あの日、僕らの命はﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰよりも軽かった

あの軍曹が船坂氏だったら…

将校は事件には絡んでないの？

>>260-262
↓だってさ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209221540/285

みなかった俺は勝ち組と。在スペイン邦人みたいな感じかな。

>>239
武装SSやヒトラーユーゲントに所属してた人は
「違法戦闘員だ」ということで降伏しても、その場で射殺するわ、散々だった
武装SSやヒトラーユーゲント（それとゲシュタポ）は全員殺害でいい。
日本軍も憲兵と特務機関員は全員射殺されればよかった。
普通の戦争する部隊以外は捕虜扱いしなくていい。
日本軍の場合憲兵がドイツのゲシュタポ的役割してたわけだし。

ドイツ人同士の殺し合いの凄まじさを映画化したのは
「地獄に落ちた勇者たち」で国防軍が武装ＳＳやゲシュタポを
撃ち殺すやつと「戦争の犬たち」でドイツ軍が味方を裏切ったとして
戦場で発砲して殺すやつだ。
鉄条網に引っかかる遺体と凄惨な場面に場違いな蝶ちょうの童謡が印象的だった。
外国では軍のタブーをやぶった映画が作られてるのに、日本では少ないな。

福山41連隊なんだよな。

>>279
この突っ込みどころ満載のレスはなんかのコピペ？

>>279
>「地獄に落ちた勇者たち」で国防軍が武装ＳＳやゲシュタポを撃ち殺す

題名からして記述が不正確だが、「地獄に堕ちた勇者ども」にそんな場面はなかったと思う。
もう20年以上も前に見たので記憶が曖昧だが、1934年6月30日の「長いナイフの夜」が描かれていたのは覚えている。
ヒトラーの命令で、レーム他、突撃隊（SA）の主だった者が殺害された事件だが、殺す側は主に親衛隊（SS）だったはず。
状況からして、「国防軍が武装ＳＳやゲシュタポを 撃ち殺す」なんてことはありえない。

地獄に堕ちた勇者ども
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%8D%84%E3%81%AB%E5%A0%95%E3%81%A1%E3%81%9F%E5%8B%87%E8%80%85%E3%81%A9%E3%82%82

>>278＝>>279

>>1
天安門のことか？

捕虜で楽して生き延びたのが土壇場でばれると思えばこその

帳尻合せのばか騒ぎだ同情の余地無し
大人しく帰国して軍事裁判で銃殺されると思えばなんでも遣るだろうな。

収容所の関係者に同情するよ。

軍事裁判では殺されないだろ。兵卒や通常の戦闘を指揮した指揮官には戦犯としての責任がないことになってるから。
社会的には死んでたけど、まさか終戦後に捕虜が社会的復活をするとは思わなかったんだろ。

>>286
？？？
小学校で教わる句読点の打ち方すら知らない>>285の書き込みには
別に共感しないが、「ＢＣ級戦犯」として訴追された将兵が
多数処刑されてるわけだが。
（裁判が杜撰で、無実の罪が多かったようだが。）

サダオのモデルは波乱を扇動した罪で兵隊に恨みを買って、日本に帰国する前に
トイレで兵隊にリンチ同然のなぶり殺しにされたそうだ。
自決とみせかけたらしい。
捕虜虐待でＢＣ級戦犯は死刑や禁固などを受けたが、言葉や習慣のちがいなどで、捜査がずさんで
人違いや上官の罪をかぶった者もいたらしい。
有名なフランキー堺の「私は貝になりたい」の悲劇があちこちで起こった。

戦争指導者や憲兵や特務機関などＡ級戦犯の連中は、戦後も要領よくうまく立ち回って、生き延び
有名な例では、７３１部隊の幹部たちは人体実験で得た細菌兵器開発のデーターを
アメリカ軍に売って戦犯を免れ、そのとき働いていた軍医たちがミドリ十字を設立し、エイズ問題を引き起こす事になる。
Ａ級戦犯の元満州国官僚の岸も戦後総理大臣になるなど、ＧＨＱが公職追放した怪物たちも、次々復帰。
無力な一般庶民の兵隊だけが泣きを見るんだなと、このドラマを見て思った。

>>287
お前こそ、BC級が一体どういった罪状なのか調べてから書けよ。
「通常の戦争犯罪」と「人道に反する罪」だ。戦闘行為は別に罪じゃねえよ。
単なる戦闘行為だけで軍事裁判送りになるならBC級戦犯はさらに数万人増えるだろ。

ああ、あくまで噂で終ったけど、戦果を上げた＝米兵多く殺した兵士も戦犯になるって話が戦後軍内で流布したそうだよ。
だから組織的に焼かれた公式史料と並んで、私的な貴重な資料も戦犯逃れのため、としてかなり焼かれてしまった。
有名な坂井三郎氏なんかは、逆に意地になって残したそうだ。
で、蓋を開けてみれば坂井氏などはGHQに呼ばれたが逆にエースとして丁重な扱いを受けた。

柿本円次って、台南空だよね。
坂井氏の手記で未帰還機の人として覚えてたので
ショックだった

紙きれよりも薄い己の命燃えつきるのにわずか数秒

>>1
貴様！

｢トイレットペーパー｣だと？

｢ち　り　紙｣　と　呼　ば　ん　か　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ ！

冒頭の戦闘シーンで、大小泉2人が、陸軍なのに長髪で一気に萎えた。
敗残兵になったり捕虜になってから伸びたってことならまだ分かるが、
曲がりなりにも部隊が組織的に行動してる段階なんだから、
明らかにおかしい。
ちゃんとした戦争もののつもりなら、あまりにも考証が出鱈目というか、
無頓着というか。

>>293
あ、そう言えばそうだなw

>>293
便所紙ではいけませんか

収容所内では、トイレットペーパーと呼んでいたそうだ

ドラマではちゃんと便所紙と言っていた。
題名だけ今風にしたんだろう。
捕虜だから普通の髪型にしたんじゃないかな？
最後に写った当時の写真で野球などリクレーションしてる写真も
普通の長髪だった。当時でも天然パーマもいただろうし。

便所紙だとなんか汚いイメージになるからな
「飯くってるときに便所とはなんだ!」って苦情が
来るのおそれたんじゃないの?

300

>>294
大泉は頭丸めるともう生えてこない・・・

あの日、ぼくらの命は突撃一番より軽かった

うちの父方の曾爺ちゃんは数年前から呆けてるが、昔シベリアで捕虜になったと聞いてる。
向こうじゃあんまり食べるもんが無くて、空き缶で雑草とか茹でて食べたそうだ。
あと、凍傷で足の指が何本か無い。
　
散々だったけど、向こうで曾婆ちゃんを捕まえて、日本に連れて帰ってきたのは凄いと思うｗ

じゃあ>>304は1/8はロシア人なのか。
このくらいだと外見は日本人とかわらんのかな。

見た目？
父…二重、色白、髪、瞳の色が薄い。
髪はストレート。
兄…同上
妹…同上、カラコン要らず。
イトコ達…ほぼ同上。
　　
俺…どう見ても東洋人。
曾婆ちゃんから受け継いだものは大泉なんか目じゃない位の天パのみ…！
てか、曾婆ちゃんは緩やかウェーブ、俺はチリパ。
小さい頃からあだ名はカリフラワーとか、ポワポワ様だ(｀・ω・´)

ポワポワ様ワロタ
特定されんか？w

え…もしかしてポワポワ様ってあんまり一般的じゃない？
多分バレは大丈夫だと思うけど。
　
ところで、昭和初期の生まれの人でも住んでる所によって戦争のイメージ違うって事無い？
うちは父方の親類は曾爺ちゃん始め、男家族を何人か戦争で無くしたり空襲の中逃げまどった経験上、夏場に集まった時に戦争関連の番組が流れてるとナーバスっていうか、重い空気が流れて、その後昔の話とか聞かせてくれたりするんだ。
　
逆に、三重の山奥に居る母方の親類は全然そういう雰囲気が無い。
てか、集落で戦争に行った人が殆んど居ないとかで、イマイチ実感がないらしい。
昔夏休みの宿題で婆ちゃんに千人針について聞いたら素で「何それ？」って言われた。
疎開先になる位田舎の人ってそんなもんなのかなぁ。

最初の戦闘シーンとか、坊主頭じゃないんで、ぬるい感じがした。

昭和30年代とかの映画では、それが戦争映画でなく、七人の侍であっても、
姿勢がぴしっとしている。当時は出演者にもスタッフにも普通に軍隊経験者もいたし…
そう言うのを見ているだけに、なんだかこう不平不満がある。

あれなら今やってるヨン様の時代劇（たいようしじんき？）とかの方が良いな。
徴兵制のある国の人は姿勢が違うな、とか思う。

たしかに戦闘場面はアメリカ・ヨーロッパ・中国・韓国など、いまだに戦争してる臨戦体制の国のほうが
迫力がありリアルだな。
「硫黄島からの手紙」と「ローレライ」とか比べると特に、日本人の監督の戦争のイメージは漫画からしかないのか？と思う。
「モンゴル」と「青き狼」を比べても優劣歴然だし、普通の兵隊の気持ちや戦場の実感なんか、平和な時代しか知らない監督や役者に
求めてもないのはしょうがない。

昔は「独立愚連隊」とか娯楽作品でも軍隊経験者が普通に庶民にいたから、すごくリアル。
「鬼太郎がみた太平洋戦争」の水木しげる役と中国映画の「鬼が来た」の日本兵役の香川なんかは
日本兵役が嘘に見えず本物ぽかった。

このドラマはお茶の間用にわざとぬるめに作ってるんだろう。４０分もカットしてあって
完全版ＤＶＤはもっと長いそうだし、泥だらけで飢えて戦場をさまようシーンは「野火」なんかと
比べるとぬるいけど、戦争を知らない世代に興味を持たせたのは良かったと思う。

もうすぐ敗戦記念日だね。戦争物の再放送ありそうだから、これも放送しそうだ。

あの日……って何時だ？ｗｗｗ

８時十五分

>>313
朝？　夜？　どっち！ｗｗｗ

あんまり　おおザタにはなってないが、終戦直後の中国戦線では
シナ人のチンピラども　銃持って現れて　おまえら　降伏したんだ
手を揚げろとか云って　やってきたらしいが
渡したら最後　その銃で撃たれて殺されて　身ぐるみ剥がすシナ人も登場
要領にいい部隊とかは、近所の親日シナ人に
武器やら弾薬預けて　毛沢東の部隊や蒋介石の部隊が来たら渡すように頼んで
さっさと　帰国準備してそうで　うまく帰れた部隊もあった一方で
シナ人の降伏するとロクなことが無いから　まだ、規律正しいソ連に降伏しようと
わざわざ　ソ連軍に降伏した関東軍も多数いて
司令部から、ソ連軍に降伏せよとの命令受けても　命令無視して
単独で南下して　さっさと帰国した部隊も多数いるらしい
バカ正直に　司令部やらとかの指示仰いで　命令どおり動いた連中は
シベリア抑留されて　ほとんど死んでる部隊もいるし
シナ人相手に　うまく交渉やって　毛沢東と蒋介石の内戦も予想して
ソ連にも降伏せず　シナ人にも降伏せず　武装したままでも居て
戦後数年経って　帰国してる部隊も多数ある
まあ　日本軍自体が倒産した状態だったから　現場の指揮官の機転で
うまく世渡りした部隊も多数ある

どこを立て読み？

石田純一

ソ連に抑留された関東軍などの日本兵は一番悲惨だな。
シベリアの奥地の収容所を転々とさせられて、森林伐採や鉄道建設と零下４０度の極寒で粗末な食事で奴隷労働。
２０００万以上死んだロシア人の変わりに労働力としてこき使われた。
ＮＨＫでまえにドラマをやっていたな。
黒い鶴と日本兵からあだ名されたロシア軍人の女性の収容所所長の下で、日本兵やドイツ兵やルーマニア兵が
こき使われ１０年以上も帰れなかった。
要領よかったのは、７３１部隊の石井中将や特務機関の連中など終戦の情報を手に入れられた上層部の連中。
部下をおいていち早く飛行機や列車で日本に逃げ帰った。
満州国皇帝の溥儀は飛行場でソ連軍につかまったな。
甘粕大尉は自決。彼の作った満映映画会社は国民党に協力させられ、中国映画のプロパガンダ映画を制作させられ
ようやく中国軍から開放され帰国。
軍隊の庇護がなくなった丸裸の開拓団の女子供老人は、ソ連兵にレイプされ虐殺され集団自決。

スレタイみて
今でもニートだけに限れば人命はトイレットペーパーより安いな

>>293
ちりしってティッシュに使ってる言葉だけど
そっちじゃトイレットペーパーなの？

>>320
ちりしって読み方初めて聞いた

せんせいのお時間のドラマＣＤでも言ってるよ。何話かは言わないけど…

>>321
育ちの違いだよ。