東京大空襲について

ブサヨは人生の目的が天皇叩きと戦争責任追及だろ
オッサンのサヨが死ぬまでそれを貫くのは勝手だけど
若者には迷惑かけて欲しくないわー見苦しいし
身内同士でオナニー議論してればいいのねぇ

>>948
もちろんポツダム宣言受諾以外に日本に選択肢はなかった。

しかし、それしか選択肢がなかったからと言って、だから何だ？
東京裁判を認めないということはポツダム宣言を受けるべきで
なかったという事だ。すなわちあの時点で終戦すべきでなかった
ということだ。

東京裁判を否定する人は本土決戦をやるべきだったと言っているに
等しい。東京裁判を否定するならば、その論理の帰結する
ところにも責任を持つべきだろう。

ポツダム宣言受諾以外に選択肢がないということは東京裁判以外に
選択肢がないということだ。

イラク戦争もイラク政府に民間人被害者の賠償請求権とか
認めないことを押し付ければよかったのにね、無条件降伏
実際そうしたのかな？

無差別爆撃なんてどこの国もやってんだろしつこいな

>>951
＞意見を書き込んだだけですが何か
ということですが、
＞どのような理由で、あるいは目的で、そのような書きこみを行ったのですか。
という問いの答えになっていないようですね。、理由、目的を書けない理由でもあるのでしょうか。
理由、目的とは、例えば自己主張したいとか啓蒙したいとか ・・・がその例です。
他ではない、あなたに興味があるから、お聞きしています。

根本的にずれてるのは、おまいらが国家を正邪で語ろうとしているということだ。
日本が正しい、間違っていた、などなど、これは根本的にはアジアローカルな感覚。
日本も特定アジアかw

国家の目的はその存続と発展だ。特に戦争の時は国家はその存続を最優先目的とする。
その前には正しいか正しくないかは優先順位が下がる。どこの国でも当然。

日本を美化したい人たちは日本という国に正しさを求めている。
そのような人たちは、たとえばアメリカに正しさを見出そうとする、あるいは
中国に正しさを見出そうとする人たちと変わらない。
しかし国家は宗教ではない。

はっきり言って重慶爆撃も東京大空襲も正邪で語ってもまったく無意味だ。
それは日本ためにも役に立たず、平和を維持することにすら寄与しない。

日本はポツダム宣言受諾（すなわち東京裁判受諾）によって国家の存続を
可能にし、その後の発展を可能にした。重要なのはこの一点である。
正邪で国家を語る人は日本にとって有害である。

さらに言えば、日本が恒久的に正しいという前提がなければ国を守れない
などという軍人は軍人ではない。あの空軍参謀長は軍人としてはまったく
不完全であり、完全にアマチュアである。軍人は国の正邪に関係なく
命令によって国を守る。

>>956
ただの呟きだよ

原爆と同様に天罰・神罰として受け入れすべきだ

>>957
君のそのネット論文もタモ神に負けずとも劣らぬ威勢で素晴らしい

>>931は脳内妄想でFA

こういう類の人間って己の無知蒙昧をひけらかして何がしたいんだろうね。

>>960
かなり無理してやってるんだ！
愛をくれ愛を！！！

44年に降伏していればよかったんだよ

重慶なんて市街地に高射砲置いてたから爆撃されたんだろ。
記録によれば蒋介石は市街地、それも外国の公使館がある場所など
攻撃がし難い所にわざと高射砲を集中して配備していたとのこと。

それにボコスカ日本機が落とされているんだから反撃されるのは蒋介石の責任。

米軍は軍事施設関係なく、人口が多い順に都市を絨毯爆撃していっている。
これぞ無差別虐殺というべき。

>>963
まったくそのとおり。フィリピンで終わりにするべきだったが、日本政府は制度として終戦能力を
持たなかった。

>>935
総力戦の戦争行為としてはまったく合理的で非のうち所のない作戦であった。
事実、それによって日本は生産のみならず流通面でも継戦能力を大きく
奪われたのであった。

こういうことを正邪で計って文句を言っているようでは、いつか来るであろう日本の次の
戦争で日本は悲惨なことになるぞ。ましてや負けた戦争を聖者で語るなど一部旧植民地人の
自己憐憫や劣等感と変わらない。これでは日本はもうだめだ。

戦争はルールの無い殺し合いではない。

日本はもうだめとか馬鹿かと。

アメリカこそ今の今まで真珠湾騙まし討ちだと正邪で文句言い続けている国だ。
中国こそどこそこで虐殺されたと文句を言い続けている。
日本が悲惨な事になるなら、アメリカや中国もそれ以上に悲惨な事になるからいける。

お前らは本物の馬鹿か？
アメリカや中国が正邪で日本に文句を言うときに、それが本当に
正邪の問題だと思っているのか？

それじゃアメリカや中国に踊らされているだけじゃないか！

これでは日本はもうおしまいだ！！！！！！
日本人は馬鹿だ！！！！！！！！！！！！！！！

お前こそほんまもんの馬鹿だな。
日本が正邪で文句をいう時、それはけして正邪だけの問題ではありえない。

少なくとも大多数の日本人はお前より賢い。

>>970
しかしお前は少数派日本人だ！たいへんだ！！！！！

日本が未だに正邪で文句言われ続けるのは
裏に政治的な動機があるのは当然の事として、
逆に日本が正邪の問題を持ち出して、それらの国を牽制する場合、
相手側の政治的カードに対するアンチ・テーゼとしての直接的対抗手段であることは
当然簡単に想像できる常識的事実であるはずだ。

>>972
君はこのスレを最初から読み直してください。
それからテレビのニュースを見てください。

現実逃避は一般的に決定的敗因となります。

読まずとも普通は「政治的対抗手段です」なんて本音は言わんよ。
中国やアメリカがけして「政治的カードにしてます」なんて言い出さないのと同じように。

言ったらぶち壊しだからな。
俺は本音を言ったが、むしろそれに関して馬鹿（正直）だというなら認めてよい。

これは困ったな。

まさにおまいのレスが証明しているように、日本人は人が良すぎる。
これでは生き残れないのだ。

というか正邪の問題でのプロパガンダ戦争に負けたのがかつての日本。
蒋介石夫人江青らの必死のロビー活動に押され続け、
それが一つの要因ともなって日中戦争において中国が仕掛けた点は放置され、
日本のみが一方的に悪者とされ、中国に同情が集まった。

日米交渉においてもハル・ノートの不当性を世界に訴えれば
アメリカ批難の世論が起こった可能性もあるという説がある。
しかしそれもせず、騙まし討ちをしてきた侵略国家という宣伝にやられただけ。

政治は正邪で動くものではないが、建て前としては必要だ。
正邪の主張が苦手で、宣伝戦に拙いのがかつての日本だった。

それを未だに「正邪はどうでもいいんだ」的な宣伝戦軽視の意見を聞くと
日本人は失敗に学んでないのかと。
こりゃ心配だなと思わずにはいられない。

>>961
中国諸都市に対する日本の爆撃は、南京を皮切りに終戦の1945年まで実施され、総計12592回に及ぶ。
ピークとなった1939年は、2603回の爆撃に延べ14138機が出撃して58412発の爆弾・焼夷弾を投下した。
民間人を殺すためだけを目的とする爆撃の好例は、1940年9月から湖南省の諸都市を目標に実施された
ペスト菌を培養した蚤を収めた特殊爆弾による攻撃だろう。
1941年11月にペスト菌爆弾の爆撃を受けた湖南省常徳では、終戦後の1946年まで感染発症が続いた。
今日までに把握された死者は7643人に達し、細菌戦の特徴として死者の発生は長期・広範囲となる。

>>976
では聞くが、今の日本がアメリカから見てもすべてを覆すような東京裁判否定論を言い出す
政治的発言にいったいどのような政治的意図があるんだ？それがなんであれ、国際的に通用する
政治的意図といえると思うか？そのプロパガンダが有効だと本当に思っているのか？

東京大空襲にしてもそうだ。あれが戦争犯罪だと言うならば、それは結局のところ
日本のポツダム宣言受諾の否定を言っていることになる。その政治的意図は何だ？
日本をどうするつもりだ？

これはまさに世界を舐めて内弁慶で戦争を始めてしまった41年の日本を思い出させる
無策無能な夢物語と同じにしか見えない。だいたい日本の「政治力」が世界でどれほど
見劣りするものかわかっているのか？

感情論に任せると国の将来を間違う。

>>977
あ、もう妄想は結構なんで。
ソースもなしに何書いても無駄だからｗ

わけわからん。
東京大空襲を戦争犯罪ということは
ポツダム宣言や東京裁判とは全く別問題。否定も肯定もない。

世界を舐めたというか、
41年の段階でアメリカとの戦争に勝算があるなん思ってた軍上層部の人間はいないわけで。
清水の舞台から飛び降りるようなことだと知りつつ、不可避的に対米開戦しているのが実態。

>>980
ではもうすこし東京裁判、ポツダム宣言を勉強してくれ。

>>979
細菌撒いたという話は裁判で争われているが、
裁判所は原告の涙ながらの証言は説得力があるとしながらも
事実に関する「具体的根拠は無い」として事実認定していない。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/731hannketubunn.htm

>>977
どうみても支那での航空作戦全てを「都市の民間人に対するもの」と勘違いしているだけだね。
飛行場攻撃や軍事施設の攻撃まで民間人への攻撃かい？

それから、国の指導者が戦略もなしに清水の舞台から飛び降りることは
絶対に許されないことだ。これも美化してはいけないことだ。
日本は勘違いしながら、対米開戦以外に選択肢がない立場に
自分で自分を追いつめた。

アメリカの意図に乗せられたと言う人もいるが、乗せられて
国が滅んでそれが言い訳になるかというとならない。

ばかばかしい。

戦争行為は犯罪ではないよ
民間人への殺傷行為は犯罪だよ
常識だよブサヨは話逸らさないでね♪

>>985
では戦争中の民間人の殺傷は誰がどうやって裁くんだ？

君は馬鹿だ。

ぶっちゃけ昔が間違ってたとか情報をたっぷり得た今の視点で
中二的発言してもどうでもいい、「口だけ政府高官」のネット論文だね
訴追する権利はないけど東京大空襲は戦争犯罪の類だよ、ハイ終わり

>>981
お前が勉強しろよ。
ポツダム宣言はただの降伏条件。
東京裁判は敗戦国の戦争犯罪を裁く法廷。
連合側の犯罪は無関係としてノータッチ。

東京大空襲が犯罪かどうかという話と何の関係もない。

>>987
東京大空襲が犯罪だというならば、裁かれなければならない。
だれがどうやって裁くんだ？

それとも君が思っているだけか？

>>988
東京裁判はその降伏条件の項目のひとつだ。バカｗ

>>989
言葉の綾の取り合いはいいって
軍隊の民間人への殺傷行為は犯罪だよ
別に事後法でもなんでもないって、ハイ終わり

>>990
もちろん書いてある。降伏条件としてな。
しかしそれと東京大空襲は何の関係もない。
お前の言っている事は支離滅裂の無茶苦茶。

もしかしてお前ら理解していないかもしれないが、
ポツダム宣言で日本は日本の戦争犯罪人が連合軍に裁かれることを
受け入れた。もちろんその他の諸条件も受け入れたわけだがその結果
日本はアメリカに占領された。

誰が見てもわかるはずだが、当時の日本軍人、日本政府ですら日本側が
アメリカの戦争犯罪人を告発することは想定していない。というよりその
立場にない。

終戦のいきさつぐらい知っているだろう。日本は皇室を維持することだけを
条件として、他は連合軍に任せて降伏した。

いったい何の話だ？仮に太平洋戦争中にアメリカ兵の戦争犯罪があったと
して、もちろん大量にあったわけだが、それを裁く主体はアメリカ軍だ。
日本政府ではない。そしてアメリカ軍はもちろんルメイを裁いていない。
それで終わりだ。

もしかして日本が太平洋戦争で負けていないと思っているのかお前ら？

東京大空襲を戦争犯罪として訴えたいならそれこそ国際司法裁判所にでも
訴えたらどうだ？どうなると思う？相手にされると思うか？

戦争犯罪を裁く裁かないは政治の問題。
東京大空襲が犯罪かどうかは事実認識の問題。
全然関係ない。

じゃあ東京大空襲は戦争犯罪だが、裁かれなくてもよいという趣旨なのか？
いったい何がやりたいんだ？

たぶん、戦争に負ける、占領されるというのがどういうことかわかってないだろう。
これは危険だ。正しいことは正しい、通用すると思っているんだろう。
結局正邪で戦争を見てるだろう。

>>994
次スレ勃てて

しかし最後は「負けたんだからしょうがない」論かよ。奴隷だよ。
日本の何が心配かって、その卑屈さが一番。

負けたらしょうがないんなら
自分が勝った時、または勝ったと一時的にでも錯覚した時は
相手に対して「お前は負けたんだからしょうがないと思え」という言葉になるな。
極めて恐ろしい言葉。

負けた負けたなんて特権のように振りかざしても何の得もないし100害あって一理無し。

>>997
こんな神学論争まがいのこと続けたいの？

>>996
裁くなんて関係ないんだよ。単に力関係の話になってしまう。
裁かれなかった事であっても犯罪は犯罪。正邪は正邪。

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