次期F-Xについて考えるスレ 19機目
F-4EJ改後継のF-Xについて選定延期にもめげずひたすら語り倒すスレ
○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ 18機目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213890819/
○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ 18機目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213890819/
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2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2008/07/05(土) 19:49:55 ID:???
２
>>1
次期F-X用参考データ
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
F-15E "Strike Eagle" 1.2:1
Rafale 1:1
F-18E/F "Super Hornet" 1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 1:1.3
Gripen 1:1.5
F-18C "Hornet" 1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php
次期F-X用参考データ
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
F-15E "Strike Eagle" 1.2:1
Rafale 1:1
F-18E/F "Super Hornet" 1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 1:1.3
Gripen 1:1.5
F-18C "Hornet" 1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php
ステルス性（RCS)比較
RCS(dBsm) RCS(平方m) RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle +26 400 4,305
F-4 Phantom II +20 100 1,076
Su-27 +12 15 161
F-16 Fighting Falcon +7 5 54
F-18E/F Super Hornet 0 1 11
Rafale 0 1 11
Typhoon -3 0.5 5.5
F-22 Raptor -22 0.0065 0.07
↓レーダーに見えにくい
RCS(dBsm) RCS(平方m) RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle +26 400 4,305
F-4 Phantom II +20 100 1,076
Su-27 +12 15 161
F-16 Fighting Falcon +7 5 54
F-18E/F Super Hornet 0 1 11
Rafale 0 1 11
Typhoon -3 0.5 5.5
F-22 Raptor -22 0.0065 0.07
↓レーダーに見えにくい
昔の被害担当艦のテンプレかよ
996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 19:23:14 ID:???
つかどう考えてもF-22で密約が出来てる
空幕は馬鹿ではないし状況が全てを雄弁に語ってる
つかどう考えてもF-22で密約が出来てる
空幕は馬鹿ではないし状況が全てを雄弁に語ってる
F-35のボロで決まってるの間違いだろ
>>3
> F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
> F-15E "Strike Eagle" 1.2:1
Strike EagleってF-15FXのことだろ？
F-15FXはJ改にすら劣るということか
> F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
> F-15E "Strike Eagle" 1.2:1
Strike EagleってF-15FXのことだろ？
F-15FXはJ改にすら劣るということか
国内がF-22で一致団結しないと導入を逃す事になる
何故それが理解できない？
何故それが理解できない？
ｗ
国内外の小学校に通う児童全員で米国大統領宛てに書簡を出したら良いと思うが・・・
美談は時として国家をも動かすのだよ
美談は時として国家をも動かすのだよ
被害担当艦でやれ
日本国内が一致団結して米国に『F/A-22欲しいです、どうか売って下さい』と
土下座する事になるのが何故、理解できない
そこまでして欲しいか？
そして、おそらく日本の土下座外交に対する米国の回答は『F/A-22に注ぎ込む金あるならF-35買え』と
勿論、開発費も出せだ
現状何をどう解釈したら米が同盟各国と共同運用の為に共同開発してるF-35でなく
F/A-22を日本には売ってくれると希望的観測が出来るのか不思議でしょうがない
土下座する事になるのが何故、理解できない
そこまでして欲しいか？
そして、おそらく日本の土下座外交に対する米国の回答は『F/A-22に注ぎ込む金あるならF-35買え』と
勿論、開発費も出せだ
現状何をどう解釈したら米が同盟各国と共同運用の為に共同開発してるF-35でなく
F/A-22を日本には売ってくれると希望的観測が出来るのか不思議でしょうがない
ジジイは2chじゃなく新聞に投書しろよｗ
>>8
その表は誰もソースを示せないが怪しいデータ
その表は誰もソースを示せないが怪しいデータ
密約氏は唯の構って
>>15
細かい数字の信憑性はわからんが、おおかた間違ってる表でもなさそうだけどな
細かい数字の信憑性はわからんが、おおかた間違ってる表でもなさそうだけどな
>>1乙
無意味とも言い切れん
F-15が400m^2？
タービンブレードのせいでB-52以上に化けるのは
ごく狭い角度じゃなかったか
タービンブレードのせいでB-52以上に化けるのは
ごく狭い角度じゃなかったか
狭い角度でも一瞬でも反射すれば存在がバレル
>582 ：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 13:43:32 ID:???
>13日、ファンボーロー(英)の航空ショーで空幕の平田英俊将補がユーロに搭乗するそうな
>7/13 東京新聞(中日新聞) 紙面(3面)
平田英俊将補の略歴↓。F-2開発にも携わった技術系の将官ですな。
>昭和５５年 ３月 東京大学大学院修了
>昭和５６年 ２月 第５航空団
>昭和５８年 ３月 航空開発実験団
>平成元年 １２月 スタンフォード大学留学
>平成 ２年 １月 技術研究本部（ＦＳＸ開発室）
>平成 ４年 ８月 航空幕僚監部技術部
(略)
>平成１６年 ８月 第３航空団司令 兼 三沢基地司令（現職）
http://www.mod.go.jp/asdf/misawa/misawabase/sirei_page/aisatu/index.html
日本の防衛が直面する難題
http://www.aviationnews.jp/2008/06/m_c20c.html
>13日、ファンボーロー(英)の航空ショーで空幕の平田英俊将補がユーロに搭乗するそうな
>7/13 東京新聞(中日新聞) 紙面(3面)
平田英俊将補の略歴↓。F-2開発にも携わった技術系の将官ですな。
>昭和５５年 ３月 東京大学大学院修了
>昭和５６年 ２月 第５航空団
>昭和５８年 ３月 航空開発実験団
>平成元年 １２月 スタンフォード大学留学
>平成 ２年 １月 技術研究本部（ＦＳＸ開発室）
>平成 ４年 ８月 航空幕僚監部技術部
(略)
>平成１６年 ８月 第３航空団司令 兼 三沢基地司令（現職）
http://www.mod.go.jp/asdf/misawa/misawabase/sirei_page/aisatu/index.html
日本の防衛が直面する難題
http://www.aviationnews.jp/2008/06/m_c20c.html
>>22
ステルス機どうすんだよｗ
ステルス機どうすんだよｗ
>>24
そうならないようにしたのがステルス機だろ
そうならないようにしたのがステルス機だろ
イギリス人もいまさら白けてるよ
ひやかしなら出てってくんな
ひやかしなら出てってくんな
だから日本はF-35買えばいいんだよ
28 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 22:27:52 ID:HMT7PttL
63v3とF100-229Aだったら買いだと思う
あげちまったすまん
>>17
>>19
型の事は17の書かれている通りだと思いますし、それ以上に交戦条件が重要でしょう。
仮にデータが正しいとしても、基本的に次の条件下でのことだと思います。
・同数
・同高度
・残燃料共に十分
・管制支援共になし（ｏｒ共にあり）
・許容リスク同等（どれだけ危険を冒して敵を撃墜しに行くかということ）
で、当然ですが実際にはこんな戦闘は起こらないでしょう。
自衛隊は基本的に防空なので、仮に中国が相手だとすると、
中国がAWACSの運用がてこずっている（いろいろ購入したり開発したりしているが苦しんでいる模様）間は、
GCIやAWACSの支援を一方的に受けられることになります。
一方、状況としてはストライクパッケージのスウィーパーやエスコートを相手にしていることが予想され、
当然早く攻撃機の対処に向かわざるを得ないため、リスクの高い戦闘を強要されます。
とすると結論は、
防衛省が持っているシミュレータとかで実際に敵の侵攻シナリオを流さないことには、サッパリ分からない
となってしまうように思います。
シミュ結果は当然秘密なんでしょうが、F-Xの選定問題は、今後の防衛環境のカギになるはずです。
防衛省には、ある程度の条件と結果を公開して機種選定をする義務があると思います。
>>19
型の事は17の書かれている通りだと思いますし、それ以上に交戦条件が重要でしょう。
仮にデータが正しいとしても、基本的に次の条件下でのことだと思います。
・同数
・同高度
・残燃料共に十分
・管制支援共になし（ｏｒ共にあり）
・許容リスク同等（どれだけ危険を冒して敵を撃墜しに行くかということ）
で、当然ですが実際にはこんな戦闘は起こらないでしょう。
自衛隊は基本的に防空なので、仮に中国が相手だとすると、
中国がAWACSの運用がてこずっている（いろいろ購入したり開発したりしているが苦しんでいる模様）間は、
GCIやAWACSの支援を一方的に受けられることになります。
一方、状況としてはストライクパッケージのスウィーパーやエスコートを相手にしていることが予想され、
当然早く攻撃機の対処に向かわざるを得ないため、リスクの高い戦闘を強要されます。
とすると結論は、
防衛省が持っているシミュレータとかで実際に敵の侵攻シナリオを流さないことには、サッパリ分からない
となってしまうように思います。
シミュ結果は当然秘密なんでしょうが、F-Xの選定問題は、今後の防衛環境のカギになるはずです。
防衛省には、ある程度の条件と結果を公開して機種選定をする義務があると思います。
>>30
本土防衛なら異論はないが離島防衛となるとどうだろうか。
本土防衛なら異論はないが離島防衛となるとどうだろうか。
日本国民の大多数は日本領土の離島なんて興味ありません
ハワイ諸島やマリアナ、パラオなら別ですが
ハワイ諸島やマリアナ、パラオなら別ですが
>>32
条件が異なるので、当然結果は違ってくると思います。
たとえば尖閣を巡る争いのシナリオにしても、
飛行場が那覇なのか、あるいは下地島なのかでは、航続性能や巡航性能まで結果に関ってくるため、
全く異なる結果になると思います。
基地が那覇なら、F-22かせめてタイフーンでないと、とてもまともな結果は出ないような気がします。
単純に尖閣上空の航空優勢確保が目的なら、リスクを犯す必要性は低いですから、
防空以上に機体の性能差が極端に出るように思います。
しかし、上陸した陸上部隊や、海自艦隊が近くにいるケースでも、また結果は異なるのではないでしょうか。
海自艦隊の護衛ならば、それこそ中国沿岸まで接近しなければならないかも知れません。
条件が異なるので、当然結果は違ってくると思います。
たとえば尖閣を巡る争いのシナリオにしても、
飛行場が那覇なのか、あるいは下地島なのかでは、航続性能や巡航性能まで結果に関ってくるため、
全く異なる結果になると思います。
基地が那覇なら、F-22かせめてタイフーンでないと、とてもまともな結果は出ないような気がします。
単純に尖閣上空の航空優勢確保が目的なら、リスクを犯す必要性は低いですから、
防空以上に機体の性能差が極端に出るように思います。
しかし、上陸した陸上部隊や、海自艦隊が近くにいるケースでも、また結果は異なるのではないでしょうか。
海自艦隊の護衛ならば、それこそ中国沿岸まで接近しなければならないかも知れません。
離島なんざイージス艦派遣しておけば簡単に制空権なんて確保できるだろ
イージスでできるのはいいとこ受身がせいぜいだ。
飛行機に比べて艦船の機動力は低すぎる。
実質的な射程だって・・・
飛行機に比べて艦船の機動力は低すぎる。
実質的な射程だって・・・
SM-6が出来たらかなり事情が変わるな。
イージスで空域を支配できるようになる。
イージスで空域を支配できるようになる。
イルミネーターを20個に増やせばいいと思う
多すぎｗ
>>37
SM3と変わらんて
SM3と変わらんて
41 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 23:26:05 ID:8e3aLYtw
心神まだ？
待っててもF-Xとして不適合だよ。
アメリカ人に言わせりゃ
共同開発、共同配備のJSF待ってろと
早くF-X欲しけりゃF-35に開発費出せよだな
日本にゃF-35でいいだろ、何が不満だ
byペンタゴン
共同開発、共同配備のJSF待ってろと
早くF-X欲しけりゃF-35に開発費出せよだな
日本にゃF-35でいいだろ、何が不満だ
byペンタゴン
タイフーンは、実際の性能はたいしたことないらしい
イギリスやドイツの軍版だと批判的な意見が多い
低RCSというのもかなり疑問
イギリスやドイツの軍版だと批判的な意見が多い
低RCSというのもかなり疑問
全部俺様ソースｗ
タイフーンが凄かったらみんなタイフーン買ってるよ。
買わずにF-35買ってるのを見れば性能がたいした事ないのは歴然。
買わずにF-35買ってるのを見れば性能がたいした事ないのは歴然。
実機が無いからいくらでも期待出来る罠ｗ＞F-35
F-35買ってるじゃなく、予定でしょ
今日もフォートワースに朝が来た
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は１にも２にもクソ度胸だ
横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。
だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。 ではF-35開発訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
F-35を作る為だ！！
何のためにF-35を作るのだ！？
給料をもらうためだ！！
F-35は何故開発するのだ！？
国防予算を使う為だ！！
お前がペンタゴンにすべき事は何だ！？
スケジュール遅延の言い訳！！！
スケジュールは何故遅延するのだ！？
X-32のアクビ野郎が高性能だからだ！！
スケジュールとは何だ！？
納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う！！
F-35とは何だ！？
A-10よりヤワで！AV-8Bより飛べず！F-18より積めず！どれよりも高価い！
F-35開発部隊がが飲むものは！？
20年ものの貴腐ワイン！！
ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ！？
バージョン過多のF-16！！お手軽改良で顧客をだます！！
お前の親父は誰だ！？
万能機のF-111！炎上させれば気合いが違うッ！！
我等LM開発部隊！炎上上等！キャンセル上等！GAOが怖くて開発できるか！！（×３回）
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は１にも２にもクソ度胸だ
横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。
だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。 ではF-35開発訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
F-35を作る為だ！！
何のためにF-35を作るのだ！？
給料をもらうためだ！！
F-35は何故開発するのだ！？
国防予算を使う為だ！！
お前がペンタゴンにすべき事は何だ！？
スケジュール遅延の言い訳！！！
スケジュールは何故遅延するのだ！？
X-32のアクビ野郎が高性能だからだ！！
スケジュールとは何だ！？
納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う！！
F-35とは何だ！？
A-10よりヤワで！AV-8Bより飛べず！F-18より積めず！どれよりも高価い！
F-35開発部隊がが飲むものは！？
20年ものの貴腐ワイン！！
ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ！？
バージョン過多のF-16！！お手軽改良で顧客をだます！！
お前の親父は誰だ！？
万能機のF-111！炎上させれば気合いが違うッ！！
我等LM開発部隊！炎上上等！キャンセル上等！GAOが怖くて開発できるか！！（×３回）
ココデＦ－１４サンジョウ
ネェネェＦ－１５ヨリモ、ツヨイヨ！ツヨイヨ！ヨ！ヨ
ネェネェＦ－１５ヨリモ、ツヨイヨ！ツヨイヨ！ヨ！ヨ
F-35に決まったようだな
>>48
模擬戦の結果すらほとんどない、タイフーンだって五十歩百歩
模擬戦の結果すらほとんどない、タイフーンだって五十歩百歩
>>54
スペインじゃレガホにボコられたんじゃなっかたっけ
スペインじゃレガホにボコられたんじゃなっかたっけ
ユウロファイターに決まるって聞いてずっと元気ないわ
>>53
わざとじゃないの？
わざとじゃないの？
公式発表でもなければ、誰か談話ですらない、
新聞社の願望だけの記事で決まったとかｗｗｗ
新聞社の願望だけの記事で決まったとかｗｗｗ
60 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 11:19:50 ID:xzWLTKTP
>>57
まぁ、失敗してああなったんだとしても、「わざとだよ」って言うよな。普通は。
まぁ、失敗してああなったんだとしても、「わざとだよ」って言うよな。普通は。
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
>>59
どうしたんだ？体が震えているぞ？
どうしたんだ？体が震えているぞ？
63 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 14:04:25 ID:CqKvXx9g
F-4代替分はF-16でいいんじゃね？
最新型ならスパクルも出来るそうだし。
最新型ならスパクルも出来るそうだし。
F-16にするぐらいならF-2で良い様な。
>65
ちょｗｗおまｗｗｗ
F2とF16最新型の値段比べてみれｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗおまｗｗｗ
F2とF16最新型の値段比べてみれｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもF-2じゃなくてF-16で良かった。
時期主力戦闘機の役目を支援戦闘機にやらせるのかよｗ
対艦番長はもういいｗ
対艦番長はもういいｗ
>>66
どっちも１１０億円ていどだよ。最新のだとF-16の方が高いかも。
どっちも１１０億円ていどだよ。最新のだとF-16の方が高いかも。
不恰好なタイフーンなんて・・・
最悪だ・・・orz
最悪だ・・・orz
72 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 14:53:54 ID:xzWLTKTP
名前は「支援」戦闘機だけど、F-2は普通にマルチロールだろ。
F-2ってAAM-4に対応済みだっけ？
>>74
正確に言うと対応中なんで、新しく作る分は対応するだろうって事。
正確に言うと対応中なんで、新しく作る分は対応するだろうって事。
抵抗は機体デザインや断面積が効いてくるんじゃないだろうか。
単純な翼面積での比較は？
単純な翼面積での比較は？
>79
F2パイロット総てが虎眼流免許皆伝クラスになればおｋかもしれんが・・・
F2パイロット総てが虎眼流免許皆伝クラスになればおｋかもしれんが・・・
真面目に考えたら大推力エンジンを積むしかない。
なにかないか。
なにかないか。
翼面積がF-2の２倍あるF-22はどうなの？
F-2A支援戦闘機は、エンジンが単発だから、もしものとき危ないから本当は良くないんだと思うよ
F-2を選ぶ理由として考えられるのは唯一、「日本国内で製造する場合一番安くなる可能性が高い」
って一点だからそこら辺は妥協するしか…
って一点だからそこら辺は妥協するしか…
単発が危ないのはエンジンの信頼性が低かった時代の話だよ。
戦闘での被害の場合片方のエンジンだけで済む場合はほとんど無いし、
仮に済んでも性能がガタ落ちするので逃げられずに結局おとされる。
戦闘での被害の場合片方のエンジンだけで済む場合はほとんど無いし、
仮に済んでも性能がガタ落ちするので逃げられずに結局おとされる。
それは青森沖で米Ｆ－１６が落ちまくってる今の時代の話だな？
パイロットのことももっと考えてやろうぜ
>>87
そもそも国内だけではつくれないわけだが契約上
そもそも国内だけではつくれないわけだが契約上
>>88
ちょっとF-16.net行ってここ5年で墜落したF-16の数数えて来い
ちょっとF-16.net行ってここ5年で墜落したF-16の数数えて来い
>>92
F-2は１機落ちて無いしF-15も沢山落ちてる。
F-2は１機落ちて無いしF-15も沢山落ちてる。
母数に対する事故率で言えばF-15もF-16もあんま変わんなくね？
98 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 16:08:07 ID:xzWLTKTP
納税者の頭の上に落ちなきゃ問題ないだろ。戦闘機なんざ落ちるのも仕事の
うちだろうし、パイロットだって落とす所くらい考えるだろ。常考。
うちだろうし、パイロットだって落とす所くらい考えるだろ。常考。
>>98
アメリカは墜落しても脱出すればいいんだけど
日本の場合は基地と住宅地が隣接しているところ
なんて腐るほどあるからな。離着陸に失敗すれば
そのまま住宅地に突っ込むことになる。
幸いにも空自はまだその手の事故は起こしていないが
今後も起こさないという保証はない。
双発が可能なら保険もかねて双発にしておくのも手じゃないか？
アメリカは墜落しても脱出すればいいんだけど
日本の場合は基地と住宅地が隣接しているところ
なんて腐るほどあるからな。離着陸に失敗すれば
そのまま住宅地に突っ込むことになる。
幸いにも空自はまだその手の事故は起こしていないが
今後も起こさないという保証はない。
双発が可能なら保険もかねて双発にしておくのも手じゃないか？
>>99
コストや性能と併せて考慮すべき要点の一つではある、が絶対条件とまでは言いづらいな
コストや性能と併せて考慮すべき要点の一つではある、が絶対条件とまでは言いづらいな
エンジンが壊れる確率と垂直尾翼が壊れる確率がそんなに違うとも思えんのだが。
双発でも尾翼吹っ飛んだらおわるっしょ？
双発でも尾翼吹っ飛んだらおわるっしょ？
同等の性能と値段で単発と双発があったならと言うのなら同意
しかし単発機の方がおおむね割安でランニングコストが安く、稼働率も高い。
しかし単発機の方がおおむね割安でランニングコストが安く、稼働率も高い。
>>103
なんで同じ率だと思うんだ？
なんで同じ率だと思うんだ？
「双発で助かった」ってのどんだけあるんだろ？
>105
ちゃんと整備してるのに「エンジン壊れるかも」って心配ばかりしててもしゃーないって話でしょ
ちゃんと整備してるのに「エンジン壊れるかも」って心配ばかりしててもしゃーないって話でしょ
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
そろそろマジメに考えるべきだよね
スパホかグリペンか・・・
スパホかグリペンか・・・
>>109
運用コスト最重視かよｗ
運用コスト最重視かよｗ
グリペンDemoは中々魅了的に見えなくも無い。
てもどんだけ戦闘行動半径広くなってんのかイマイチ判らん
てもどんだけ戦闘行動半径広くなってんのかイマイチ判らん
>>112
主翼下にエンジン吊り下げた戦闘機最強ですね
主翼下にエンジン吊り下げた戦闘機最強ですね
>>107
「壊れるときはどこでも壊れる」とでも言いたいのか？
壊れる確率は場所によって明らかに明らかに違う。
そもそもな、戦闘機の故障箇所は最近では完全にデータベース化され、それにしたがってチェック頻度や交換頻度が定まってる。
なんのために飛行前点検からC級整備まで、規模の違う整備があると思ってんだ
「壊れるときはどこでも壊れる」とでも言いたいのか？
壊れる確率は場所によって明らかに明らかに違う。
そもそもな、戦闘機の故障箇所は最近では完全にデータベース化され、それにしたがってチェック頻度や交換頻度が定まってる。
なんのために飛行前点検からC級整備まで、規模の違う整備があると思ってんだ
115 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 16:32:36 ID:xzWLTKTP
双発双発ってうるせえ奴らだなあ。じゃあ、F-2を双発に改造すりゃ良いだろ。
>ちゃんと整備してるのに「エンジン壊れるかも」って心配ばかりしててもしゃーないって話でしょ
某韓国ではちゃんと整備していると思っていたら手抜き整備でKF-16落ちっぱなしだったな。
しかも、未だに原因不明とかほざいてるし。
それと比べたらF-2なんてほとんど落ちて無いぞ。
某韓国ではちゃんと整備していると思っていたら手抜き整備でKF-16落ちっぱなしだったな。
しかも、未だに原因不明とかほざいてるし。
それと比べたらF-2なんてほとんど落ちて無いぞ。
>>112
大型旅客機ではいくら推力が増えたとはいえ、単発や近いエンジン配置はもう運用側が買わないからね。
大型旅客機ではいくら推力が増えたとはいえ、単発や近いエンジン配置はもう運用側が買わないからね。
日本はアメリカみたいな広大な田舎じゃないのだから、落とす場所を少しでも良くする為にエンジンは2基必要なのだ
鉛筆密集地に落ちて酷い惨事になったからな その教訓を無視するとは馬鹿ものＦ－３５
やはり Ｆ－１８Ｊこそが日本にベスト
鉛筆密集地に落ちて酷い惨事になったからな その教訓を無視するとは馬鹿ものＦ－３５
やはり Ｆ－１８Ｊこそが日本にベスト
F-15のエンジンの調子が悪くなり、機体を棄てようとせず、
なんとか基地に帰還しようとするもエンジンが爆発して殉職してしまった自衛官はいる…ようだが、さて。
なんとか基地に帰還しようとするもエンジンが爆発して殉職してしまった自衛官はいる…ようだが、さて。
少なくともXF5やXF7じゃ推力不足で「双発にせざるを得ない」YO！
個々のケースばっかり出しても仕方ないな
片翼をもぎ取られても帰還したF-15だってあるんだから
片翼をもぎ取られても帰還したF-15だってあるんだから
F-1だかT-2は片発で旋回したら堕ちたけどな
誰か同じような整備水準におけるF-15とF-16の事故率出してくれねーかな。
バーディゴとかブラックアウトとかのエンジン以外が原因の事故は抜いて
バーディゴとかブラックアウトとかのエンジン以外が原因の事故は抜いて
スパホはなぜか空中衝突が多いんだよな
XF5を２割パワーアップして双発で推力１２ｔのエンジン使って、
F-2を普通に再設計してだとライセンスがアレだから、
新設計だと、ごまかせる程度まで、手をいれて（ｒｙ
どう考えても時間と開発費がないなぁorz
F-2を普通に再設計してだとライセンスがアレだから、
新設計だと、ごまかせる程度まで、手をいれて（ｒｙ
どう考えても時間と開発費がないなぁorz
おちつけ
133 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 17:12:03 ID:xzWLTKTP
単発機って損耗頻度激高だから消耗品って割り切る根性がいるけど空自は数がないからな
新説登場
136 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 17:21:09 ID:xzWLTKTP
>>134
釣れますか？
釣れますか？
もうガンポッドみたくエンジンぶら下げればいいじゃん
単発機があっという間に双発機
双発機があっという間に三発(ry
単発機があっという間に双発機
双発機があっという間に三発(ry
>>129 スパホはまだ故障による墜落事故は起こしてないよな
っつーか、双発の戦闘機ってのは「エンジンかたっぽ壊れても大丈夫」って理由で
双発に設計してるのか？
あくまで航続距離とか搭載量とかで軍の要求を満たすためにそう設計するんであって
かたっぽ壊れてもおｋってのは二の次じゃないの？
双発に設計してるのか？
あくまで航続距離とか搭載量とかで軍の要求を満たすためにそう設計するんであって
かたっぽ壊れてもおｋってのは二の次じゃないの？
海軍機はそういうのも考えてるらしいけどな
同じ推力なら値段と効率で単発になるような。
>>139
推力は無いよりあった方がマシ
推力は無いよりあった方がマシ
直径を上げると全長も伸びがち、結局は重量ハンデを背負う事が多い
だから単発と双発どちらにも決まらず未だにウロウロしている訳だ
だから単発と双発どちらにも決まらず未だにウロウロしている訳だ
>>141
まあ艦載機はエンストしたら海に落ちるしかないからな。
少しでもそのリスクが下がるように双発が好まれるってのはあるかも。
つーか洋上撃破が基本で訓練空域がほとんど海上の空自も落ちるのは海なんだが…
まあ艦載機はエンストしたら海に落ちるしかないからな。
少しでもそのリスクが下がるように双発が好まれるってのはあるかも。
つーか洋上撃破が基本で訓練空域がほとんど海上の空自も落ちるのは海なんだが…
つF-35Cは単発
F-8、A-7、A-4、F3H、F4D
艦上機も言うほど単発が少ないわけでも無いか
>>146
実際前回のFSX以前は、双発が望ましいって口を揃えて言ってたんだよな>空自
実際前回のFSX以前は、双発が望ましいって口を揃えて言ってたんだよな>空自
ユーローファイター・タイフーンは双発だから合格ですね
F-5の頃なんかは二乗三乗法則とやらで
双発が好まれたって話だけど
双発が好まれたって話だけど
妥協して、An225旅客版で。1500人位逝けるんじゃ？ ｗ
「中国には国境確定で領土を譲渡した事で日本にも領土返還の期待が高まった。なのに日本には返還しないのはなぜか？
ハバロフスク郊外の肥沃な土地と、南千島の崖のどちらが重要なのか?
日本人に理解して貰うのは困難かも知れないが、それは、ロシアにとって対中関係は対日関係に比べずっと重要だからだ。
ロシア極東での中国の脅威は非常に大きいが日本の脅威は大きくない。中国の脅威は急速に高まっており、
ロシアが撤退すれば中国が大きな利益を得ることになる。
だから、今ロシアが国境を確定させることは、将来国境を確定させることよりも中国に与えるものが小さくて済む。
また、中露国境の島は北方領土の島に比べてあまり戦略的重要性が高くないからだ。
現在、ロシアは千島の全ての島とサハリンを使ってオホーツク海を外海から完全に遮断して戦略核原潜の安全地帯にすることができる。」
「ソビエト時代に比べて洋上部隊や一般の潜水艦の数や機能が低下して、バレンツ海の戦略核原潜を潜在的敵国から防衛することが
困難になっている。ロシアの原潜は騒音が大きいために米国の原潜は容易に追跡可能で、ミサイル発射前にいくつが生き残れるかはわからない。
このため、オホーツク海を閉じた海にしてその中で戦略核原潜を活動させようと言う考えが最近になって急に復活した。
戦略核原潜の主要な基地はコラ半島に設置されているが、北極海を経て北太平洋へと原潜を密かに送り込むことが研究されている。
ロシアは機雷をオホーツク海に通じる全ての海峡に敷設することが出来るが、
核原潜を支援する戦力の乏しさを補うものがないという事実をふまえれば、国後と択捉を日本に返還するならば、
例えその二島が完全に非軍事化されるとしても、オホーツク海を孤立した海にすることは不可能になる。
この様な理由で我々の仲間は領土問題解決へのあらゆる企ての障害として現在立ち塞がっている。
モスクワはオホーツク海に面しない歯舞等は返還する用意があるが、日本はそれには同意しない。」
露 ノーバヤ・ガゼータ紙 2005/11/21号
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/87n/n87n-s19.shtml
ハバロフスク郊外の肥沃な土地と、南千島の崖のどちらが重要なのか?
日本人に理解して貰うのは困難かも知れないが、それは、ロシアにとって対中関係は対日関係に比べずっと重要だからだ。
ロシア極東での中国の脅威は非常に大きいが日本の脅威は大きくない。中国の脅威は急速に高まっており、
ロシアが撤退すれば中国が大きな利益を得ることになる。
だから、今ロシアが国境を確定させることは、将来国境を確定させることよりも中国に与えるものが小さくて済む。
また、中露国境の島は北方領土の島に比べてあまり戦略的重要性が高くないからだ。
現在、ロシアは千島の全ての島とサハリンを使ってオホーツク海を外海から完全に遮断して戦略核原潜の安全地帯にすることができる。」
「ソビエト時代に比べて洋上部隊や一般の潜水艦の数や機能が低下して、バレンツ海の戦略核原潜を潜在的敵国から防衛することが
困難になっている。ロシアの原潜は騒音が大きいために米国の原潜は容易に追跡可能で、ミサイル発射前にいくつが生き残れるかはわからない。
このため、オホーツク海を閉じた海にしてその中で戦略核原潜を活動させようと言う考えが最近になって急に復活した。
戦略核原潜の主要な基地はコラ半島に設置されているが、北極海を経て北太平洋へと原潜を密かに送り込むことが研究されている。
ロシアは機雷をオホーツク海に通じる全ての海峡に敷設することが出来るが、
核原潜を支援する戦力の乏しさを補うものがないという事実をふまえれば、国後と択捉を日本に返還するならば、
例えその二島が完全に非軍事化されるとしても、オホーツク海を孤立した海にすることは不可能になる。
この様な理由で我々の仲間は領土問題解決へのあらゆる企ての障害として現在立ち塞がっている。
モスクワはオホーツク海に面しない歯舞等は返還する用意があるが、日本はそれには同意しない。」
露 ノーバヤ・ガゼータ紙 2005/11/21号
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/87n/n87n-s19.shtml
過疎だな
みんな+に行ってるのか？
みんな+に行ってるのか？
158 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 11:40:48 ID:lQkRotaa
ユーロファイターきたー
【通らばﾘｰﾁ】F4戦闘機の後継にﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ急浮上【神栗680】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215391356/
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2008070502000107.html
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215391356/
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2008070502000107.html
【政治】防衛省､F4後継の次期戦闘機(FX)に欧州共同開発のﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰが急浮上★5
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215390226/
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215390226/
もう殲撃10でいいだろw
空幕のアホはF-22が解禁されるのをいまだに待っているようだが
仮に解禁されたとしても日本の財政で40機のF-22を一度に買うこと
なんてまず不可能だよ。
だからどのみちF-22の解禁を待つにしても退役する40機のF-4を
埋め合わせる他の機体を選定する必要がある。
さらにもう一歩進めると、とりあえず退役するF-4 40機はすべて台風で
埋め合わせ、もし今後仮にF-22の輸出解禁に米議会のゴーサインが
出るようならば、100機ほどあるF-15J preMSIPの中から20機程度を
早期に退役させ、そこにF-22を導入するという手もある。
20機程度でも十分な戦力になるだろう＞F-22
仮に解禁されたとしても日本の財政で40機のF-22を一度に買うこと
なんてまず不可能だよ。
だからどのみちF-22の解禁を待つにしても退役する40機のF-4を
埋め合わせる他の機体を選定する必要がある。
さらにもう一歩進めると、とりあえず退役するF-4 40機はすべて台風で
埋め合わせ、もし今後仮にF-22の輸出解禁に米議会のゴーサインが
出るようならば、100機ほどあるF-15J preMSIPの中から20機程度を
早期に退役させ、そこにF-22を導入するという手もある。
20機程度でも十分な戦力になるだろう＞F-22
778 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 23:16:46 ID:???
虎３のキャンセルが相次いでいる今こそ日本にとってはチャンス到来だと
思うんだけどね。F-22の解禁なんて待たずにさっさと有利な条件で契約
してしまえと。
そんでもって万が一その後F-22が解禁になったらF-15JpreMSIPの中から
40機程度早期退役させてF-22で穴埋めするようにすればいいんだし。
虎３のキャンセルが相次いでいる今こそ日本にとってはチャンス到来だと
思うんだけどね。F-22の解禁なんて待たずにさっさと有利な条件で契約
してしまえと。
そんでもって万が一その後F-22が解禁になったらF-15JpreMSIPの中から
40機程度早期退役させてF-22で穴埋めするようにすればいいんだし。
一機当千だな
余程名案だと思ったんだろうな
しかし意見を聞いて20機に減らしてるのなｗ
無敵といっても10:1くらいだろ。
シナスホイ200機壊滅させるのにF-22は最低でも20機は必要だ。
シナスホイ200機壊滅させるのにF-22は最低でも20機は必要だ。
20機必要ってことは予備機等含めると40機必要だな
自衛隊は稼働している200機のF-15の他にもう200機予備機のF-15を所有している
とおっしゃるんですね、わかります( ^ω^)
とおっしゃるんですね、わかります( ^ω^)
そう、あなたの家の地下深くにもその内の一機が隠されているかも知れません。（CV：石坂浩二）
１０機や２０機で十分という話になってますが、
F-22と言えども２０機では足りませんよ。
空幕は、基本的に今の防衛政策の中で検討をしているので、
中国相手でも防空を基本で検討しているでしょう。
スホーイが増強されているので、翼下にミサイルを付けないステルス形態で出撃するとすれば、
アムラームＣでも６発しか携行できません。
百発百中だったとしても１ソーティで１２０機しか落とせません。
中国も２００機同時は無理としても、防空で何度もターンアラウンドするのは無理です。
となると、こちらもF-15があるとは言え、中国もMig-21やJ-10なんかを混ぜて攻撃されたら、
F-22は間違いなく地上で破壊されます。
米軍みたいに、基本的に攻勢で作戦をするつもりなら、リスクが高い際は逃げればＯＫなわけですから、
それこそ２０機でも敵軍を壊滅させられるでしょうけど、
防空では10:1だから大丈夫というわけにはいきません。
空幕はそんなにバカじゃないですよ。
でも、購入できるのなら、２０機だけでもF-22という案自体は良いと思います。
下地島にF-15を置いて、F-22は那覇に置けば、こちらもうまく戦力の集中ができます。
F-22と言えども２０機では足りませんよ。
空幕は、基本的に今の防衛政策の中で検討をしているので、
中国相手でも防空を基本で検討しているでしょう。
スホーイが増強されているので、翼下にミサイルを付けないステルス形態で出撃するとすれば、
アムラームＣでも６発しか携行できません。
百発百中だったとしても１ソーティで１２０機しか落とせません。
中国も２００機同時は無理としても、防空で何度もターンアラウンドするのは無理です。
となると、こちらもF-15があるとは言え、中国もMig-21やJ-10なんかを混ぜて攻撃されたら、
F-22は間違いなく地上で破壊されます。
米軍みたいに、基本的に攻勢で作戦をするつもりなら、リスクが高い際は逃げればＯＫなわけですから、
それこそ２０機でも敵軍を壊滅させられるでしょうけど、
防空では10:1だから大丈夫というわけにはいきません。
空幕はそんなにバカじゃないですよ。
でも、購入できるのなら、２０機だけでもF-22という案自体は良いと思います。
下地島にF-15を置いて、F-22は那覇に置けば、こちらもうまく戦力の集中ができます。
なんとF-22を導入すると他の空自機が消えてなくなってしまうらしい。
何かがおかしいぞ
スーパーの店頭販売ならこんな感じで完璧に説得できたハズ
数千人の年寄り子供を手玉に取ってきた俺がこんな事じゃ駄目じゃないか
スーパーの店頭販売ならこんな感じで完璧に説得できたハズ
数千人の年寄り子供を手玉に取ってきた俺がこんな事じゃ駄目じゃないか
216 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/07/06(日) 20:07:13 ID:T2EAHP77
この間は日本の雑誌に「F22売ってくれ～」て書いてあったけど
今度はアメリカのサイト。
「アメリカは同盟国に第五世代戦闘機を売るべきだ！」
Armed Forces Journal
http://www.armedforcesjournal.com/2008/07/3569594
誰だか知らん奴が書いてます。
この間は日本の雑誌に「F22売ってくれ～」て書いてあったけど
今度はアメリカのサイト。
「アメリカは同盟国に第五世代戦闘機を売るべきだ！」
Armed Forces Journal
http://www.armedforcesjournal.com/2008/07/3569594
誰だか知らん奴が書いてます。
上院じゃないのか
>>179
ほんとだ。だめだこりゃｗｗｗ
ほんとだ。だめだこりゃｗｗｗ
空では無敵を誇るラプターも地上では鈍重な亀だろ？
もし俺がラプターを導入した日本の敵国ならラプターは地上に居る時に攻撃する
もし俺がラプターを導入した日本の敵国ならラプターは地上に居る時に攻撃する
アメリカエンタープライズ研究所ってネオコンでライスが所属してたとこだろ。
今ネオコンがアメリカで発言力低下してるからあんまし意味ないな。
主流な意見ではなさそう。
今ネオコンがアメリカで発言力低下してるからあんまし意味ないな。
主流な意見ではなさそう。
>181
装甲があるわけではないので、亀よりも悪いのでは
ラプターが空において強力であればあるほど
そして、高コストで装備機数が少数であるほど
ゲリラ的に地上で狙われる可能性は高くなるでしょうね。
装甲があるわけではないので、亀よりも悪いのでは
ラプターが空において強力であればあるほど
そして、高コストで装備機数が少数であるほど
ゲリラ的に地上で狙われる可能性は高くなるでしょうね。
┌───────────────────────
┤国産厨が日本独自で主力戦闘機を作れない事を理解しますように
└───────────────────────
┤国産厨が日本独自で主力戦闘機を作れない事を理解しますように
└───────────────────────
何が国産だ！国内がF-22で一致団結しないと導入を逃す事になるんだぞ
何故それが理解できない？
何故それが理解できない？
推奨NGワード：一致団結
>>187
米がどう動くやら分からんけど、
とりあえずは第一候補と言われつつも期限までに導入できるか不透明なので
次善策をあーだこーだと言ってるのが今
まさかタイフーンまで観測気球に昇格とはな・・・・・・・・まあそれだけ微妙な状況ってことだがｗ
米がどう動くやら分からんけど、
とりあえずは第一候補と言われつつも期限までに導入できるか不透明なので
次善策をあーだこーだと言ってるのが今
まさかタイフーンまで観測気球に昇格とはな・・・・・・・・まあそれだけ微妙な状況ってことだがｗ
もし仮にだ、仮にだよF-22売ってくれるとしても
FMSだったら稼働率がえらい事にならないか？
FMSだったら稼働率がえらい事にならないか？
そのためのハイローのローだろ
F-22がローとな？
ハイはとうぜん最強戦闘機Ｆ-2ですね
いつまでもラプターの夢を見るのはおよしよ
F-15J形態二型の統合電子戦システムってどの程度のものなの？
EF-2000をローに、F-22をハイにの二段構えなら最強の制空部隊ができあがる。
それこそ一時的に米のそれを上回るくらいのね。
それこそ一時的に米のそれを上回るくらいのね。
ローの質がちょっと上、数が圧倒的に劣勢じゃ総合的に見て戦力が上回ることは無いから。
予定 F-22とF-35Aのハイローミックス
現実 F-18とF-2のハイローミックス
現実 F-18とF-2のハイローミックス
F-2がハイなのかよ‥
すぐにＦ－３を国産できると言った訳で無いんだけど。
心神を作れるてことは遠くない将来Ｆ－３国産も可能ってこと。もし、駄目ならエンジン開発に
金を出さない政治家の責任。
韓国がＦ－３５を超えるステルス戦闘機を持つには
アメリカが日本にラプターを売るように仕向けて韓国にも売りやすくする
必要を連中は感じてアメリカで今までと反対の工作をしてるんでないのってこと。
だから韓国にラプターを買わせない為に日本もラプター要らないじゃん。
心神を作れるてことは遠くない将来Ｆ－３国産も可能ってこと。もし、駄目ならエンジン開発に
金を出さない政治家の責任。
韓国がＦ－３５を超えるステルス戦闘機を持つには
アメリカが日本にラプターを売るように仕向けて韓国にも売りやすくする
必要を連中は感じてアメリカで今までと反対の工作をしてるんでないのってこと。
だから韓国にラプターを買わせない為に日本もラプター要らないじゃん。
推奨NGワード： 韓国
>>201
前半部分禿同
日本がF-3を国産で作れると思うなと意見が出てるが
最初から良いもの作れと誰も言っとらんし
ここで国産化していかねば半永久的に国産ジェット戦闘機(もちろんエンジン含め)なんて100年たっても作れない
むしろ米国がF/A-22を日本に売ってくれると本気で思ってる神経がどうかしてる
かと言って米国意外から戦闘機を買うリスクを考えたら国産が一番
国産化でいかなかった場合の現実は所詮
F-35
日本の意見でなくペンタゴンが決める事
前半部分禿同
日本がF-3を国産で作れると思うなと意見が出てるが
最初から良いもの作れと誰も言っとらんし
ここで国産化していかねば半永久的に国産ジェット戦闘機(もちろんエンジン含め)なんて100年たっても作れない
むしろ米国がF/A-22を日本に売ってくれると本気で思ってる神経がどうかしてる
かと言って米国意外から戦闘機を買うリスクを考えたら国産が一番
国産化でいかなかった場合の現実は所詮
F-35
日本の意見でなくペンタゴンが決める事
日本側が欲しいと思う物と
アメリカ側がこれなら売っていいって物は別物
アメリカ側がこれなら売っていいって物は別物
主力戦闘機を作る気がないなら、心神なんて無用なんだから
作る気はあるんだろうけど、今回のＦ－Ｘには間に合わんな。
Ｆ－３は多分Ｆ－１５後継だろう。
作る気はあるんだろうけど、今回のＦ－Ｘには間に合わんな。
Ｆ－３は多分Ｆ－１５後継だろう。
つまり国際開発、同盟国共同運用の目的で作られたF-35と
アメリカ空軍F-15後継機=F-22
アメリカ側から見た同盟国F-15運用国のF-15後継機=F-35
byﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝ
アメリカ空軍F-15後継機=F-22
アメリカ側から見た同盟国F-15運用国のF-15後継機=F-35
byﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝ
F-35が仕様書通りの性能なら文句は言わん。
つーか結局国内に仕事が欲しいからFMSではなく
部分的にでもF-35の生産に食い込みたいってのが本音だろ。
あわよくばF-35をベースにF-3の共同開発でほぼラ国にしてしまいたいって
とこまで考えてるんだろうな。
つーか結局国内に仕事が欲しいからFMSではなく
部分的にでもF-35の生産に食い込みたいってのが本音だろ。
あわよくばF-35をベースにF-3の共同開発でほぼラ国にしてしまいたいって
とこまで考えてるんだろうな。
アメリカ内でさえＦ－１５後継はＦ－３５で
Ｆ－２２はなかったことにって感じだよ。
導入２００機以下でまだ減りそうな感じ
Ｆ－２２はなかったことにって感じだよ。
導入２００機以下でまだ減りそうな感じ
F-35の何が不満だ！
仕様書通りの性能が出ない？
だったら早く開発費出せ
ATFがいいだと？そんなに欲しいなら自国で作れ
JSFこそ同盟国に広く輸出してく為の物だ
これがアメリカの本音さ
これからはハイ&ローミックスのハイはアメリカだけ
多数を占めなきゃならないローは同盟国全部に負担してもらう
開発費がかさむ？どうせ同盟国輸出用の機体は今後F-35だけになるんだから
日本やサウジに売りつける時、値段水増しすりゃいいんだよ
これもアメリカの本音だ
仕様書通りの性能が出ない？
だったら早く開発費出せ
ATFがいいだと？そんなに欲しいなら自国で作れ
JSFこそ同盟国に広く輸出してく為の物だ
これがアメリカの本音さ
これからはハイ&ローミックスのハイはアメリカだけ
多数を占めなきゃならないローは同盟国全部に負担してもらう
開発費がかさむ？どうせ同盟国輸出用の機体は今後F-35だけになるんだから
日本やサウジに売りつける時、値段水増しすりゃいいんだよ
これもアメリカの本音だ
まあF-22は本土決戦用の秘密兵器で別格。
F-15の代替はF-35で十分。
戦爆戦爆言うけど時代はマルチロール。
戦闘機としても爆撃機としても超高性能なのがF-35。
と、最初の仕様書には書いてあった。
F-15の代替はF-35で十分。
戦爆戦爆言うけど時代はマルチロール。
戦闘機としても爆撃機としても超高性能なのがF-35。
と、最初の仕様書には書いてあった。
F-22は元々他国に売らないって条件で作った物なんで,
売ってくれないから怒るのは、変じゃねぇの？
売ってくれないから怒るのは、変じゃねぇの？
そして開発大炎上で･･･
F-35J(もちろんﾃﾞﾁｭｰﾝされてる)を買わされる時は
F-15より飛べずF-4より積めずF-2より高い
国産機開発すりゃ良かったって値段になってるさ
F-35J(もちろんﾃﾞﾁｭｰﾝされてる)を買わされる時は
F-15より飛べずF-4より積めずF-2より高い
国産機開発すりゃ良かったって値段になってるさ
まあ実戦でやり合う可能性があるのはSu-27のモンキーがせいぜいだからF-35でも余裕だろ。
アメリカは本土に被害の出る可能性のない小国相手にしか戦争を仕掛けないから
中露とガチでやり合う可能性は皆無だしな。
アメリカは本土に被害の出る可能性のない小国相手にしか戦争を仕掛けないから
中露とガチでやり合う可能性は皆無だしな。
日本はとりあえず一貫してF-35は買わないっていって無かったっけ？
恐らく心神ベースで開発するF-3より低性能＞F-35
そして高い
露空軍、第5世代ステルス戦闘機2013年にも受領
http://www.aviationnews.jp/2008/07/52013_6154.html
http://www.aviationnews.jp/2008/07/52013_6154.html
防 衛]
ダクテッドロケット・エンジン研究開発の機運高まる 将来の空対空誘導弾用推進装置、長射程化に貢献
http://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
ダクテッドロケット・エンジン研究開発の機運高まる 将来の空対空誘導弾用推進装置、長射程化に貢献
http://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
>>216
> まあ実戦でやり合う可能性があるのはSu-27のモンキーがせいぜいだからF-35でも余裕だろ。
敵のAWACSや地上警戒レーダーにステルス対策が施された物が登場すれば
その時点からF-35は空飛ぶ豚になる。
> まあ実戦でやり合う可能性があるのはSu-27のモンキーがせいぜいだからF-35でも余裕だろ。
敵のAWACSや地上警戒レーダーにステルス対策が施された物が登場すれば
その時点からF-35は空飛ぶ豚になる。
今すぐ国産ステルス戦闘機の開発に着手するべきですね
露軍で心神に相当する実験機って何がある？
今作ってるPAK-FAの試作機はYF-22相当
Xナンバー（日本で言う心神）に相当する機体を作らず、いきなりYナンバー
の機体制作から着手したのか？
の機体制作から着手したのか？
[防 衛]
ダクテッドロケット・エンジン研究開発の機運高まる 将来の空対空誘導弾用推進装置、長射程化に貢献
ダクテッドロケット・エンジン研究開発の機運高まる 将来の空対空誘導弾用推進装置、長射程化に貢献
PAK-FAは馬鹿には見えない戦闘機ってことはわかっています
>>226
心神計画も今すぐY化してくれ
心神計画も今すぐY化してくれ
戦闘機開発は長い間やり続けないと開発は無理だよ。
総合芸術みたいなものってすぐにどうこう出来るもんじゃない。
一年に1兆円ぐらいかけて施設を作って、ずっと何十年も研究しないとね。
意味のない道路作るなら、兵器開発の基礎知識に金使った方が、
一般的な科学技術力や工業技術にも波及効果は高いと思うんだけど、
今更道路作って獲られるもなんて技術的に無いし、土建だけ喜ばせるだけの税金投入なって、
国を滅ぼすだけだろ。
そんなに土建儲けさせたいなら、基地の強化要塞化とかすれば良いのに。
総合芸術みたいなものってすぐにどうこう出来るもんじゃない。
一年に1兆円ぐらいかけて施設を作って、ずっと何十年も研究しないとね。
意味のない道路作るなら、兵器開発の基礎知識に金使った方が、
一般的な科学技術力や工業技術にも波及効果は高いと思うんだけど、
今更道路作って獲られるもなんて技術的に無いし、土建だけ喜ばせるだけの税金投入なって、
国を滅ぼすだけだろ。
そんなに土建儲けさせたいなら、基地の強化要塞化とかすれば良いのに。
本来、液体や気体の燃料じゃないとラムジェットって無理だろ？と思われがちだ
ジェットとロケットの定義は、外気を取り込んで燃料を燃焼させるのがジェットエンジン
内部に液体酸素など酸化剤をも搭載しているのがロケットエンジン、とされている
固体燃料ロケットでも、固形プロペラントに有機物と酸化剤が混ぜてある
そして、固体プロペラントの酸化剤の量を減らして不完全燃焼させ、発生したガスと
外気を混ぜれば、固体プロペラント内の酸化剤だけで飛ぶより有機物質が多いから
同じ量なら長時間燃焼できる
そして、固体プロペラント燃えている反応室に直接外気を送り込むのが固体ラムジェットとされる。
この場合固体燃料の形があれこれ変わったりするので、外気の圧縮が変わってしまったりで苦労する
一方、固体プロペラントを一次燃焼させる反応室があり、そこに圧力絞り弁なんかもあり、
そこから出てくる不完全燃焼ガスと外気を反応させ再燃焼するのがダクテッドロケット、
と定義されている
こっちの方が扱い易いため研究も盛んである
どっちがジェットでどっちがロケットか定義し易い境界技術だが、
まあロケットの研究部門で研究を始めたかジェットの研究部門で研究を始めたか、
その違いで「ジェット」「ロケット」が名付けられただけだろうｗ
ジェットとロケットの定義は、外気を取り込んで燃料を燃焼させるのがジェットエンジン
内部に液体酸素など酸化剤をも搭載しているのがロケットエンジン、とされている
固体燃料ロケットでも、固形プロペラントに有機物と酸化剤が混ぜてある
そして、固体プロペラントの酸化剤の量を減らして不完全燃焼させ、発生したガスと
外気を混ぜれば、固体プロペラント内の酸化剤だけで飛ぶより有機物質が多いから
同じ量なら長時間燃焼できる
そして、固体プロペラント燃えている反応室に直接外気を送り込むのが固体ラムジェットとされる。
この場合固体燃料の形があれこれ変わったりするので、外気の圧縮が変わってしまったりで苦労する
一方、固体プロペラントを一次燃焼させる反応室があり、そこに圧力絞り弁なんかもあり、
そこから出てくる不完全燃焼ガスと外気を反応させ再燃焼するのがダクテッドロケット、
と定義されている
こっちの方が扱い易いため研究も盛んである
どっちがジェットでどっちがロケットか定義し易い境界技術だが、
まあロケットの研究部門で研究を始めたかジェットの研究部門で研究を始めたか、
その違いで「ジェット」「ロケット」が名付けられただけだろうｗ
ロケット・ジェットエンジンでいいよ
PAK-FAって実機はまだだよな？
PAK-FAとされるイラストもF-22そっくりのものから前進翼やめたベルクトまで
色々あってどれが本物かわからん
PAK-FAとされるイラストもF-22そっくりのものから前進翼やめたベルクトまで
色々あってどれが本物かわからん
ロケット用の酸化剤といえば過塩素酸カリウム
固体ロケット燃料はニトログリセリンとニトロセルロースの
ニトロ化の割合が様々なものを混ぜる、などと書いてある
あるいはポリウレタンの一部をニトロ化したものも使うなどと
危険物ばかりだな
固体ロケット燃料はニトログリセリンとニトロセルロースの
ニトロ化の割合が様々なものを混ぜる、などと書いてある
あるいはポリウレタンの一部をニトロ化したものも使うなどと
危険物ばかりだな
最近では固体燃料を1次反応させたガスに
液体酸素のボンベから噴出した酸素を混ぜ燃焼させる
ハイブリッドロケットも研究されている
液体酸素のボンベから噴出した酸素を混ぜ燃焼させる
ハイブリッドロケットも研究されている
>>218
まあ 輸出用ではないF-22の輸出解禁を決議する下院が悪いなｗ
まあ 輸出用ではないF-22の輸出解禁を決議する下院が悪いなｗ
まっ下院だしな
下院はアホな決議をするのも度々だしなw
下院はアホな決議をするのも度々だしなw
勝手に売ってくれると思い込んでる空自が悪い。
PAK-FAは去年末に国の認可を受けた設計図がKnAPPOに渡されて製作が始まったっていう記事があったから
既に工場の中では形が出来始めてるんじゃね
既に工場の中では形が出来始めてるんじゃね
なぜロシアは実証機を飛ばしていきなりpak faの製作に取りかかれたのか？
金が余ってるから機体開発と要素開発を平行してやろうって事なんじゃないの
日本もいきなりＦ－３作れよ、ロシアのまねして。
ロシアの単なるはったりで、完成が2030年とかじゃねぇの
ATD-XもXF-10も形になってない現状でいきなりF-3造れですかそうですか
ロシアはアメリカとガチンコで戦ってた国だぜ？
あの国の基礎知識、兵器の技術をなめちゃいかん。
アメリカのケツなめてる日本と一緒にするなよ。
あの国の基礎知識、兵器の技術をなめちゃいかん。
アメリカのケツなめてる日本と一緒にするなよ。
>>244
そんな情報は伝え漏れてきていない
そんな情報は伝え漏れてきていない
チンコで戦ってた国に見えた
世界初のプラズマステルス機を実証機すら作らずいきなり実機製作ですか、そうですか
プラズマステルス自体は噂話の範疇だから
まぁSu-35BMでRCSを大幅に減少させる研究を応用電磁気学研究所と共同でやってたらしいから
その技術が応用されるんだろうね
まぁSu-35BMでRCSを大幅に減少させる研究を応用電磁気学研究所と共同でやってたらしいから
その技術が応用されるんだろうね
実証機くらい飛ばしてるだろ。
ただロシアだから情報が外部に漏れてこなかっただけだと思う。
Su-27を作るときだって実証機は飛ばしたが、その情報が入ってきたのは
ソ連が崩壊してからだったぜ？
ただロシアだから情報が外部に漏れてこなかっただけだと思う。
Su-27を作るときだって実証機は飛ばしたが、その情報が入ってきたのは
ソ連が崩壊してからだったぜ？
ソ連時代と一緒にするなよ
F-22もATD-Xに相当するデモンストレーターはなくてYF-22からだったような
>>252
∩(・∀・)∩いあ！
∩(・∀・)∩いあ！
>>255
ソ連もロシアも本質的に変わっとらん(´･ω･｀)
ソ連もロシアも本質的に変わっとらん(´･ω･｀)
>>256
っ X-29をはじめとする無数のXナンバー
っ X-29をはじめとする無数のXナンバー
Su-47はウェポンベイつけてたりしてデモンストレータじゃないか？
最近ウェポンベイが新型になったタイプが確認されてるし PAK-FA用かもしれんね
まぁ来年には初飛行するそうだし待ってりゃ分かるよ
最近ウェポンベイが新型になったタイプが確認されてるし PAK-FA用かもしれんね
まぁ来年には初飛行するそうだし待ってりゃ分かるよ
>>254
Su-27は崩壊前にエアショーで飛ばしてるんだが・・・
つうか偵察衛星に見つからずに実証機飛ばせるんだろうか
ロシアがステルス機開発なんて情報もってたら
F-22増産を主張するネタにしそうだが
Su-27は崩壊前にエアショーで飛ばしてるんだが・・・
つうか偵察衛星に見つからずに実証機飛ばせるんだろうか
ロシアがステルス機開発なんて情報もってたら
F-22増産を主張するネタにしそうだが
ttp://www.defencetalk.com/pictures/data/3076/medium/PAK-FA21.JPG
これとほとんど変わらなかったりして
これとほとんど変わらなかったりして
>>261 いやいや、
Su-27のために、T-10という実証機があった、という意味でさｗ
T-10は主翼の前縁がストレーキから滑らかな曲線で繋がれていた
まるで、どこもブレンディッドウィングにしたら最適曲線になるぞ～！！！
という意思表示でもしたいかのように
だが主翼前縁は部分的に音速超えたり機首からの気流が当たったりが頻繁であり
速度をあれこれ変える戦闘機にはオージー翼は適していなかった
Su-27のために、T-10という実証機があった、という意味でさｗ
T-10は主翼の前縁がストレーキから滑らかな曲線で繋がれていた
まるで、どこもブレンディッドウィングにしたら最適曲線になるぞ～！！！
という意思表示でもしたいかのように
だが主翼前縁は部分的に音速超えたり機首からの気流が当たったりが頻繁であり
速度をあれこれ変える戦闘機にはオージー翼は適していなかった
実証機なんて普通は作らないだろ
どこの国の普通？
まあ、アメリカみたいに異様な数作るのも普通ではないが
何～んだ
どのみちF-15 preMSIP100機の代替候補はほぼ100%F-35しかあり得ないわけだから
F-4EJの代替まで無理にF-35にすることもないだろ。
亜音速機に限りなく近い超音速機（笑）であるF-35を140機も入れると近い将来
とんでもない不良債権と化す可能性があるし。
F-4EJの代替は台風で、あるいはF-15 preMSIPの一部の代替も台風で置き換える
という手もありじゃないかな？そうすれば台風を60～80機導入することができる。
ラ国しても単価の上昇を抑えられる機数でしょ。そして残りのpreMSIP 60～80機を
F-35で代替すると。
で、万が一F-22の解禁が許可されたとしたら60～80機買う予定だったF-35のうち
30機程度をF-22（FMS)に置き換える。
というわけでF-4EJ 40機、preMSIP 100機、計140機の代替の可能性として
A)
・EF-2000 60～80機
・F-35 60～80機
B)
・EF-2000 60～80機
・F-35 30～50機
・F-22 30機
の現実的な２つのプランを提示してみる。
F-4EJの代替まで無理にF-35にすることもないだろ。
亜音速機に限りなく近い超音速機（笑）であるF-35を140機も入れると近い将来
とんでもない不良債権と化す可能性があるし。
F-4EJの代替は台風で、あるいはF-15 preMSIPの一部の代替も台風で置き換える
という手もありじゃないかな？そうすれば台風を60～80機導入することができる。
ラ国しても単価の上昇を抑えられる機数でしょ。そして残りのpreMSIP 60～80機を
F-35で代替すると。
で、万が一F-22の解禁が許可されたとしたら60～80機買う予定だったF-35のうち
30機程度をF-22（FMS)に置き換える。
というわけでF-4EJ 40機、preMSIP 100機、計140機の代替の可能性として
A)
・EF-2000 60～80機
・F-35 60～80機
B)
・EF-2000 60～80機
・F-35 30～50機
・F-22 30機
の現実的な２つのプランを提示してみる。
どうしてF-35？
他に何かある？
F-4EJの後継と同機種とか。
いやタイフーンかどうかは知らんけどさ。
スパホ140機とかF-15FX140機とか想像するだけで自殺したくなってくる(´･ω･｀)
そんなんで自殺を考えたくなっちゃいかん。
F-35導入後、preMSIP代替え時までF-22が買えるところが無根拠
それまでにF-3ができるんだよ、
その為、心神の開発を急いでいる。
その為、心神の開発を急いでいる。
F-35は空戦用FCSを搭載するのは2015年から、輸出用の機体が空戦用FCSを搭載するのは2016年以降。
F-3は2017年から18年頃の実用化。
時期的にはあまり変わらないな。
F-3は2017年から18年頃の実用化。
時期的にはあまり変わらないな。
あと10年でF-3て…
アメに軍事、経済、精神依存してる日本で
自衛隊がアメ軍の下請けと言う事に満足と安心感を持ち続けてる限り
日本がアメ軍以外から戦闘機を採用する事はありえない
アメは第五世代戦闘機で同盟各国に導入し共同運用するのはF-35として
現にJSF計画として同盟各国を巻き込み大炎上しながら引き返せない所まで来てる
国産自主開発の気概もない国なら時期F-X、FSXは全てF-35になる
何でも来いの万能機との建前がF-35
アメ的には開発が泥沼になればなるほど逃げ道として大量採用国がほしい
日本がうってつけだ
なんなら航空自衛隊全機種F-35で統一させてもいい
これがF-111でなくて良かったと考える方がましだろう
それが嫌なら自前で作るしかない
その気概がない方が悪い
自衛隊がアメ軍の下請けと言う事に満足と安心感を持ち続けてる限り
日本がアメ軍以外から戦闘機を採用する事はありえない
アメは第五世代戦闘機で同盟各国に導入し共同運用するのはF-35として
現にJSF計画として同盟各国を巻き込み大炎上しながら引き返せない所まで来てる
国産自主開発の気概もない国なら時期F-X、FSXは全てF-35になる
何でも来いの万能機との建前がF-35
アメ的には開発が泥沼になればなるほど逃げ道として大量採用国がほしい
日本がうってつけだ
なんなら航空自衛隊全機種F-35で統一させてもいい
これがF-111でなくて良かったと考える方がましだろう
それが嫌なら自前で作るしかない
その気概がない方が悪い
アメリカ人に言わせりゃ日本人がF-22や欲しいだの
ダメならタイフーンなど
幼児が駄々をこねてるくらいにしか思ってない
F-35で何が不満だ
言ってみろ
byﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝ
ダメならタイフーンなど
幼児が駄々をこねてるくらいにしか思ってない
F-35で何が不満だ
言ってみろ
byﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝ
>>282
エンジンが単発だから嫌い
エンジンが単発だから嫌い
>>283
ならF-111で我慢しろ
ならF-111で我慢しろ
>>284
日本に米国以外から戦闘機って選択もないと思う
日本に米国以外から戦闘機って選択もないと思う
つまりスパホで決定か・・・・
F-15FXで爆撃部隊を作るんだよ。
もうF-4EJ改の代替はF-2増産で凌ぐのも悪くないと思えてきた
>>287
F-35のポンコツが完成するまではな
F-35のポンコツが完成するまではな
>>289
それが波風立てず一番穏便にすます手かもしれないね
それが波風立てず一番穏便にすます手かもしれないね
ロッキードがF-2のラインを残すか、あるいは売却してくれると
楽に期待するのは難しいのではないか
楽に期待するのは難しいのではないか
金だすしかないね
ロッキードマーチンじゃね
F-35が燃え上がってるしね
ロッキードマーチンじゃね
F-35が燃え上がってるしね
再設計してライセンス部品無しの機体を作るんだよ。
エンジンはXF5の双発にして。
エンジンはXF5の双発にして。
>>286
米のその怠慢が今日の事態を招いたんだろうね。
米のその怠慢が今日の事態を招いたんだろうね。
F-2？そんな物買うぐらいならF-35に金出せよ！
とか平気で言い出しそうだよなぁ
とか平気で言い出しそうだよなぁ
開発費援助って名目のね
それ考えたらロッキードマーチンにとってF-35はドル箱だな
それ考えたらロッキードマーチンにとってF-35はドル箱だな
日本：F-22売ってくれるよね…？
アメ：無理
日本：じゃFE-2000にするわ
アメ：さけんな
日本：じゃF-22売ってくれ…る？
アメ：無理、F-35なら売ってやる
日本：完成まだまだ先じゃ…今すぐ欲しいです…
アメ：じゃF/A-18でいいだろ
日本：F/A-18っすか（泣、わかりました…そうします
アメ：あとな、F-35も売ってやるから開発費出しとけ
日本：F-35いらんス
アメ：いや…ちょっとF-35開発費出してもらえね…？
日本：F-35いらねッス、もうF-15更新分も全部F/A-18でいいッス
アメ：日本の意見も取り入れます
日本：じゃラ国で魔改造いいッスか？
アメ：無理
日本：じゃFE-2000にするわ
アメ：さけんな
日本：じゃF-22売ってくれ…る？
アメ：無理、F-35なら売ってやる
日本：完成まだまだ先じゃ…今すぐ欲しいです…
アメ：じゃF/A-18でいいだろ
日本：F/A-18っすか（泣、わかりました…そうします
アメ：あとな、F-35も売ってやるから開発費出しとけ
日本：F-35いらんス
アメ：いや…ちょっとF-35開発費出してもらえね…？
日本：F-35いらねッス、もうF-15更新分も全部F/A-18でいいッス
アメ：日本の意見も取り入れます
日本：じゃラ国で魔改造いいッスか？
結局、F-35かLMにどんなかたちであれ金ださなきゃ
F-2なんで増産も出来ないな
ちなみにLMから部品供給絶たれてもエンジン部品とか
交換用部品は国産で賄えるのか？
F-2なんで増産も出来ないな
ちなみにLMから部品供給絶たれてもエンジン部品とか
交換用部品は国産で賄えるのか？
エンジンはGEだしF110-129は人気エンジンだから保守に困ることはないだろう
機体は今後の話し合いしだいではないか？
機体は今後の話し合いしだいではないか？
F-2のアメリカ側の部品に関して窓口はLMが一手に引き受けてる契約じゃなかったっけ？
なんでF-35みたいな攻撃機を要撃に使えって発想になるんかなあ
理解できない
理解できない
ヒント： 今から10年後に選べる制空戦闘機はF-35だけ。
F-22→とっくにライン閉鎖
F-15，F/A-18E/F→ぼちぼち博物館に展示されてる頃
F-2→そんな機体もあったな
XF-3→青写真が出来てれば御の字
F-22→とっくにライン閉鎖
F-15，F/A-18E/F→ぼちぼち博物館に展示されてる頃
F-2→そんな機体もあったな
XF-3→青写真が出来てれば御の字
10年後に日本が選べるのか？
まだ台風の方が
まだ台風の方が
10年後にはF-15代替分の選定がそろそろ始まる。
てか、１０年後に、日本は存在するのか？
存在する前提で話をしないと何も意味が無いんだが。
このままだとアメリカは日本を蔑ろにして中国と親密な外交関係になりそう
日本は次期戦闘機選定だけではなくミサイル防衛でもハシゴ外されそう
日本は次期戦闘機選定だけではなくミサイル防衛でもハシゴ外されそう
そうなるには、米国の言いなりになって中国が絶対したくない人民元切り上げをしなきゃならん。
どのままだよｗ
でもさあ、洞爺湖サミットでも明らかだった通り、日米関係は冷え込んでるよなあ
冷え込んでるよなぁ～。
じゃどうすればいい？
じゃどうすればいい？
さあね
日米安保は解消するべきだね
米中関係の方が冷えてるよ。
>>312
ようやく純粋に性能で戦闘機を選定できる時代が到来しそうだな
ようやく純粋に性能で戦闘機を選定できる時代が到来しそうだな
米国が主要国（Ｇ８）首脳会議枠の拡大に不支持を表明
中国いらないってよｗｗｗｗ
中国いらないってよｗｗｗｗ
>>318
今で言うMig-21みたいな存在とおっしゃりたいんですね、わかります
今で言うMig-21みたいな存在とおっしゃりたいんですね、わかります
米国が主要国（Ｇ８）首脳会議枠の拡大に不支持を表明
中国いらないってよｗｗｗｗ
中国いらないってよｗｗｗｗ
出席すれば仲が良いって言うなら日本と中国の間になんの国家間の問題も生じていませんなｗ
アメリカにすれば、日本よりも中国に武器輸出したほうが、かなり儲かるんじゃねーの？
公式には何の問題もないが、公式には
米国が主要国（Ｇ８）首脳会議枠の拡大に不支持を表明
中国いらないってよｗｗｗｗ
中国いらないってよｗｗｗｗ
そして劣化コピーを売られるパターンですね
>>327
ロシアの二の舞だな。哀れなアメリカ様だ。
ロシアの二の舞だな。哀れなアメリカ様だ。
コピーガードで万全です
アメリカは中国市場で自国の製品を売れれば
日本など見捨てることは造作もないだろう
日本など見捨てることは造作もないだろう
中国で売っても儲からんから、
実際、米国資本は中国から逃げ始めてる。
実際、米国資本は中国から逃げ始めてる。
>>333
見捨てられたいんだよな？
見捨てられたいんだよな？
そうだヴェトナムに行こう！
北朝鮮が反米やめて親米になれば
アメリカは日本のワガママを聞いてやるメリットはない
アメリカは日本のワガママを聞いてやるメリットはない
???????
同じ人が書いてるんだよな。どこの国の人だろう。
アメリカやヨーロッパはイランの問題で忙しいから、
ぶっちゃけた話北朝鮮はどうでもいい
ぶっちゃけた話北朝鮮はどうでもいい
【軍事】台湾・馬英九総統、アメリカからの武器購入を取り止めか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215600613/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215600613/
技術がないと駄々こね続けなきゃなんないんだな
>>343
ヘルキャットじゃなかったっけ？
ヘルキャットじゃなかったっけ？
なんぞそれ
F-106は触らせてもらえなかった
>>342
日本と一緒だなｗ
日本と一緒だなｗ
だから？
説明してやらないとワカランのかｗｗｗｗ
何を？
ほら答えられないから負けだよ
だから？
何を？
最悪
つまりですねえ、日本はアメリカから見捨てられたということですよ。
だから？
ぶっちゃけ次期F-XはタイフーンとF-35の二段構え以外に選択肢はあるか？
なにその単細胞
しかし英国は親中
だから？
>>356
嬉しそうだね＾＾
嬉しそうだね＾＾
まあ実際には見捨てられるだけじゃ済まないんですけどねｗ
へー
N速民の流入が止まりませんね。
まだラプ厨の方がマシだ
だから？
東亜板住民もね
最近の被害担当って何やってんのかね
まだループ？いやここもループだが
まだループ？いやここもループだが
F-4EJ 40機 F-15J preMSIP 100機
↓
Typhoon 70機 F-35 70機
F-15J MSIP 100機
↓
F-3 100機
F-2 97機
↓
F-6 97機
↓
Typhoon 70機 F-35 70機
F-15J MSIP 100機
↓
F-3 100機
F-2 97機
↓
F-6 97機
F-3とかF-6ってのはKF-16みたいなもんかね？
また韓国を絡めたい輩か。
>>374
ﾌｧﾋﾞｮｯているのはﾁｮｿってことが分かったなｗ
ﾌｧﾋﾞｮｯているのはﾁｮｿってことが分かったなｗ
さー来るぞ来るぞ
バカな韓国人を演じる東亜板住民が
バカな韓国人を演じる東亜板住民が
というかその比喩の意味がよく分からん
次期FXには無理だわなさすがに。
F-3(5)です
>>379
MSIPならあと20～30年は持つ。
それまでに心神で得られた知見をうまくフィードバックできれば
ぎりぎりで間に合う可能性もある。
今回のF-4EJだってなんだかんだいって寿命をとっくにすぎてるのに
延命させているからな。MSIPだってうまくやればある程度は延命できるだろ。
>>380
MSIPは今回の選定とは関係ない。
MSIPならあと20～30年は持つ。
それまでに心神で得られた知見をうまくフィードバックできれば
ぎりぎりで間に合う可能性もある。
今回のF-4EJだってなんだかんだいって寿命をとっくにすぎてるのに
延命させているからな。MSIPだってうまくやればある程度は延命できるだろ。
>>380
MSIPは今回の選定とは関係ない。
F-15MSIPには、ぎりぎり間に合うんじゃねぇの
うまく
ぎりぎり
ある程度
なんだかんだいって
素晴らしい根拠をありがとう
ぎりぎり
ある程度
なんだかんだいって
素晴らしい根拠をありがとう
コンピューター系を専攻していた俺にはMSIPがMIPSに見えて仕方がない(´･ω･｀)
信じれば必ず出来ます
元よりF-4とpre機の後継をF-22で繋いで、
MSIPの後継機に国産の機を見出してたんじゃ……
MSIPの後継機に国産の機を見出してたんじゃ……
じゃあF-22を信じてやれ
>>372
すげ～な、4機種体制かｗ
すげ～な、4機種体制かｗ
やれば出来る子
>>371
糞コテ同士のいがみ合い&馴れ合い
糞コテ同士のいがみ合い&馴れ合い
>>372
F-6が初飛行するのを生きて見届けられる人ってこのスレにどれだけいるんだろうか？
F-6が初飛行するのを生きて見届けられる人ってこのスレにどれだけいるんだろうか？
>>391
しかし今はニート
しかし今はニート
>>384
わかったんなら巣にお帰り。
わかったんなら巣にお帰り。
その頃にはQ-6だったりしてな
根拠なく国産が無理とか特亜は帰れよ
398 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 22:40:45 ID:57p6WTdK
アメリカがF-22を売ってくれないってのは、ネット右翼みたいな衆愚が
増えたからじゃないの？バカとハサミは使い用とは言うけど、下手にF-22
なんて切れるハサミを衆愚に持たせたら、自分のところに跳ね返って来る
可能性だってあるわけだしな。
増えたからじゃないの？バカとハサミは使い用とは言うけど、下手にF-22
なんて切れるハサミを衆愚に持たせたら、自分のところに跳ね返って来る
可能性だってあるわけだしな。
>>398
上げるアホウが増えたからだよ。
上げるアホウが増えたからだよ。
失敗を恐れてたら何も出来ん
ここは一か八かの可能性に賭けて
F-3に全予算と人材を注いだ方が得策
ここは一か八かの可能性に賭けて
F-3に全予算と人材を注いだ方が得策
402 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 22:45:43 ID:57p6WTdK
>>399
XF5-1が既にあるんだから、あれをスケールアップさせりゃ良いでしょ。
XF5-1が既にあるんだから、あれをスケールアップさせりゃ良いでしょ。
極論は失敗の元だ。
>>398
とりあえず「バカとハサミは使い様（で切れる）」の意味を調べてから(ry
とりあえず「バカとハサミは使い様（で切れる）」の意味を調べてから(ry
405 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 22:47:01 ID:Vv9cfa3I
完成はいったい何年後だよ…
ポシャったら目も当てられんがな
ポシャったら目も当てられんがな
馬鹿とハサミならばモンキーF-22でもう決まってるハズだろ
>>405
まず下げを覚えることから始めようか。
まず下げを覚えることから始めようか。
背水の陣は実は戦法なのだ
敵の油断したところで攻撃に転じ殲滅する
航空機の開発もこれと全く同じ事に気付け
敵の油断したところで攻撃に転じ殲滅する
航空機の開発もこれと全く同じ事に気付け
>>410
アメリカよりかは売ってくれやすいだろうね
アメリカよりかは売ってくれやすいだろうね
国産化に金と人を掛け輸出して取り返せばよい
欧米が土下座する日はそう遠くない
世界を牛耳ることさえ不可能じゃなくなるよ
欧米が土下座する日はそう遠くない
世界を牛耳ることさえ不可能じゃなくなるよ
C-XやP-Xを見てると国産なら雨の半分でF-22ぐらいは作れそうだね
>>398
ミイラ取りが馬鹿面の死蝋になってどうする…。
ミイラ取りが馬鹿面の死蝋になってどうする…。
>>412
N速逝きな。
N速逝きな。
欧州は反日気味ですよ、エンジンなんて売ってくれる訳無いです。
>>413
うん、そうだね、そうだといいね（棒読み）
うん、そうだね、そうだといいね（棒読み）
今日は変なの多いのな。なんぞあったん？
420 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 23:06:14 ID:wPyk8zTL
まあ、アメリカ軍の世界的再編成で、
すでに駐留アメリカ軍の規模は、
縮小の一途だし、アメリカと北朝鮮との
緊張関係が、緩和してしまった今となっては、
事実上、日米同盟の弱体化は、当然の成り行きですねえ。
すでに駐留アメリカ軍の規模は、
縮小の一途だし、アメリカと北朝鮮との
緊張関係が、緩和してしまった今となっては、
事実上、日米同盟の弱体化は、当然の成り行きですねえ。
むしろ何もなさすぎて、皆がへんになってくる
>>420
脳内が弱体化下げられなくなったか。
脳内が弱体化下げられなくなったか。
まぁ、夜釣りと洒落込むには良い時期だしな
でも、ここの魚は擦れぞっと。
でも、ここの魚は擦れぞっと。
424 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 23:08:53 ID:57p6WTdK
>>404
「キチガイに刃物」の間違いでした。
「キチガイに刃物」の間違いでした。
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
>>372
いいピクチャーだな(´ー｀)y－~~~
いいピクチャーだな(´ー｀)y－~~~
>>423
未だにアホのふりをして釣りを楽しむのが流行ってるのか。
未だにアホのふりをして釣りを楽しむのが流行ってるのか。
欧州とニッポンはあまりにも遠すぎる
なんでこっちがあがってんのん？
3名ほどアレがいるから
ユーロファイター・タイフーンを売ってもらうことも楽観できない俺ガイル
まF-22を日本に売らないじゃなくATFは兵器として、どこにも売るつもりはないと言ってるのに
勘違いして(日本は特別と)売ってくれないのかとか考える方がキチガイだよな
同じ共同開発のF-35をスルーしてユーロファイター購入なんて意気地が日本にあるか？
結局、国産か黙って(我慢して)F-35買うしか選択肢ないだろ
ここら辺り、日本より段違いな信用のある同盟国英国(ATFはここにも売らんし英も求めてない)
のやり方を見習うべきだよな
ユーロもF-35も引っ掛けてる
間違いならスマンがイタ公もそうじゃないか
勘違いして(日本は特別と)売ってくれないのかとか考える方がキチガイだよな
同じ共同開発のF-35をスルーしてユーロファイター購入なんて意気地が日本にあるか？
結局、国産か黙って(我慢して)F-35買うしか選択肢ないだろ
ここら辺り、日本より段違いな信用のある同盟国英国(ATFはここにも売らんし英も求めてない)
のやり方を見習うべきだよな
ユーロもF-35も引っ掛けてる
間違いならスマンがイタ公もそうじゃないか
いやどう考えてもF-22で密約が出来てる
空幕は馬鹿ではないし状況が全てを雄弁に語ってる
空幕は馬鹿ではないし状況が全てを雄弁に語ってる
>>432
> まF-22を日本に売らないじゃなくATFは兵器として、どこにも売るつもりはないと言ってるのに
> 勘違いして(日本は特別と)売ってくれないのかとか考える方がキチガイだよな
まぁだいたいどんな民族が書き込んでるかそのあたりを考えればおおかた特定できる罠ｗ
> まF-22を日本に売らないじゃなくATFは兵器として、どこにも売るつもりはないと言ってるのに
> 勘違いして(日本は特別と)売ってくれないのかとか考える方がキチガイだよな
まぁだいたいどんな民族が書き込んでるかそのあたりを考えればおおかた特定できる罠ｗ
いやどう考えても大火災発生のF-35と怒鳴り散らす
アメリカは空幕程バカじゃないんで
引き返せないとこに来た火だるまF-35を意地でも買わせます
アメリカは空幕程バカじゃないんで
引き返せないとこに来た火だるまF-35を意地でも買わせます
心配すんな。どうせpreMSIPの代替候補はF-35しか選択肢が無いんだから
否が応でも買わなきゃならなくなる。
否が応でも買わなきゃならなくなる。
F-4EJ改の後継機種と分ける理由がわからん。
ヒント：時期
F-35も米軍分を廻すとかするから間に合うんじゃね
>>434
実際問題、日本の国際的立ち位置の変化って考えると
F-35炎上は結果であってユーロでもJSFでも共同開発ってのに
金だけでも出して一枚かんどくだったよね
アメの存在が逆に邪魔で日本の選択肢が限りなくないよ
実際問題、日本の国際的立ち位置の変化って考えると
F-35炎上は結果であってユーロでもJSFでも共同開発ってのに
金だけでも出して一枚かんどくだったよね
アメの存在が逆に邪魔で日本の選択肢が限りなくないよ
このまま退役の延期が続けばF-4EJ改と同時退役ってのもありそうな予感がする。
要は開発費の応分引き受ければ早く入手可能な訳よ
開発費の募集とかまだしてるんだっけ？
ぶっちゃけ早い時期にF-35を引取ることこそ地雷な気がする。
米軍からリースしようぜ
米軍をリースしようぜ
F-35せめてAAMが６発つめればなぁ
せめて空対空戦闘が可能な時期がもっと早ければ。
ステルス ミサイルとか子機ミサイルとかないの？
FBWとか弄って勝手に高機動可能にすりゃいいんじゃね
百合ハァハァ
だからF-2魔改造でF-3で良いだろもう。
ほとんど新設計でLM分も完全国産。
AAM-4もASM-2も好きなだけ積めるぞ。
ほとんど新設計でLM分も完全国産。
AAM-4もASM-2も好きなだけ積めるぞ。
>>455
これ以上F-2たんをいぢめないであげて・・・。
これ以上F-2たんをいぢめないであげて・・・。
開発費は別によこせとはいわんだろう。
分担製造権の買取金を払えとは言うだろうが。
分担製造権の買取金を払えとは言うだろうが。
再設計した事にすりゃいいだけだろｗ
F-2改にリフトファンつけたら許してくれるかも
日本＜LMつぶれちまえ！Bは氏ね
仮にLMが潰れてBが氏んだとしても別メーカーが台頭するだけだ。
MLBですね分かります
ここでF15Cと言ってみる
対艦は三沢のF16におしつけ
ここでF15Cと言ってみる
対艦は三沢のF16におしつけ
要はSu-27を確実にアウトレンジ出来るレーダーとミサイルが有れば機体は何でも良いだろ。
見つからないうちに撃って離脱すりゃいいんだからな。
敵地侵攻ならともかく専守防衛の日本ならそれでOK。
見つからないうちに撃って離脱すりゃいいんだからな。
敵地侵攻ならともかく専守防衛の日本ならそれでOK。
しかし長距離ミサイルならロシアが得意だ。
EJ230を開発につかわせてもらって新規に4．5世代機を作った方がましじゃあね？＞F-2リファインでF-.3ｓｔ
>>462
L事件の時に気づくべきだったかも
F-2の事、いろいろ言うヤシいるけど決して悪い戦闘機じゃないからなぁ
日本が勝手に増産したり出来んとこがマジ痛い
(つまり生まれが純日本人でないと言う事)
L事件の時に気づくべきだったかも
F-2の事、いろいろ言うヤシいるけど決して悪い戦闘機じゃないからなぁ
日本が勝手に増産したり出来んとこがマジ痛い
(つまり生まれが純日本人でないと言う事)
じゃあF-2魔改造で双発にすればいい。
単発エンジンｲﾗﾈなんて言ってると
将来、日本の戦闘機全部リフトファン付きの単発機になっちゃうぞ
空幕
『日本にリフトファンは･･･必要ないんですが･･･』
ﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝorLM
『いいから付けろ！』
空幕
『･･･承知しました』
将来、日本の戦闘機全部リフトファン付きの単発機になっちゃうぞ
空幕
『日本にリフトファンは･･･必要ないんですが･･･』
ﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝorLM
『いいから付けろ！』
空幕
『･･･承知しました』
いや意味わからんのだが。
つまり空自機F-35一機種体制という事で
何でも出来ますが建前のF-35
リフトファン付きベースが一番お高いという事です
何でも出来ますが建前のF-35
リフトファン付きベースが一番お高いという事です
日本がF-35なんてクソ戦闘機導入したならば
韓国に亡命するわ
韓国に亡命するわ
まあ日本がF-35を強襲揚陸艦に積むようになったら周辺国にはものすごい脅威だろうがな。
ひょっとして、F-35B？
つまりﾍｯﾎﾟｺVTOL型F-35導入賛成ですね、わかります
計画ではA型ばらまいくんだよね
で、飴と英はB／C型なんだ
優位性あるの？
で、飴と英はB／C型なんだ
優位性あるの？
>>477
まさか？攻撃機としてハリアーより性能悪いアレじゃないでしょ
まさか？攻撃機としてハリアーより性能悪いアレじゃないでしょ
>479は
ばらまくと、海軍の事ね
ばらまくと、海軍の事ね
>>437
ごっちゃにせにゃならん理由が分からん。
ごっちゃにせにゃならん理由が分からん。
>>482
機種を増やしすぎたくないと言うのもある。
機種を増やしすぎたくないと言うのもある。
確か、二機種に絞るんだっけ？
F-2がある時点で残り枠は一機種しかないし無理があるよなぁ
F-2がある時点で残り枠は一機種しかないし無理があるよなぁ
>>484
と同時に減らしたくないという圧力もある
と同時に減らしたくないという圧力もある
>>487
あぁ三機種だったか、thx
あぁ三機種だったか、thx
じゃ
F-15J(ボーイング)
F-2(三菱orLM)
F-35J(LM)で決まりじゃん
F-15J(ボーイング)
F-2(三菱orLM)
F-35J(LM)で決まりじゃん
F-35を140機導入したらいろんな意味で確実に空自は破綻するなｗ
LMは儲かってアメ政治家の懐は潤うぜ
結局
>>437ではないかね。
>>437ではないかね。
つまり将来
F-2
F-35
2機種たいと
F-2
F-35
2機種たいと
PreMSIPとMSIP機は退役時期がちゃうからなぁ。
F-4EJ改とPreMSIPの退役時期が近ければ後継を分ける必要が無いのではないかと思っただで、
MSIP機の後継は別のものにすればいい。だから3機種だね。
F-4EJ改とPreMSIPの退役時期が近ければ後継を分ける必要が無いのではないかと思っただで、
MSIP機の後継は別のものにすればいい。だから3機種だね。
別に何機種体制にしなきゃならない決まりなんて無いよ。
まずは制空戦闘能力を維持できる機種を導入することが先決。
何機種体制かは単なる結果論だ。
まずは制空戦闘能力を維持できる機種を導入することが先決。
何機種体制かは単なる結果論だ。
>>495
まともに考えるとF-22しかないけどねぇ
まともに考えるとF-22しかないけどねぇ
今、開発中のF-35は機種の垣根を越えた同盟各国向けのJSFだ
F-35を大量導入すればそんな悩みなくなるぞ
日本向けにLMが各バリエーションを作ってくれる
F-35の何が不満だ
Byﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝ
F-35を大量導入すればそんな悩みなくなるぞ
日本向けにLMが各バリエーションを作ってくれる
F-35の何が不満だ
Byﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝ
F-35は売れてYF-23は売れないというのが全くもって嫌らしい
何が不満か。存在そのものが不満の塊ではないか。。
>>500
それは当然の結果では。
それは当然の結果では。
>>498
･･･日本人の事か？
F-35の足らんところは心中軍じゃない在日米軍の仕事だ
それで何の不安がある
我々は日本の防衛問題より我国の軍事企業の方が大事なんだ
それで何の不安がある
byﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝ
･･･日本人の事か？
F-35の足らんところは心中軍じゃない在日米軍の仕事だ
それで何の不安がある
我々は日本の防衛問題より我国の軍事企業の方が大事なんだ
それで何の不安がある
byﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝ
>>503
言ってる意味がわからん。
言ってる意味がわからん。
みんなバカなんじゃなくて単にネタが滑ってるだけなのか？
一人前に国会の防衛の事など考えるなら我が米軍の軍事企業を儲けさす事を考えたまえ
どうせ在日米軍がいなきゃ何にも出来ない国なんだから
byﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝ
どうせ在日米軍がいなきゃ何にも出来ない国なんだから
byﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝ
変な奴が寝るまでみんなROMに徹した方がいいぞ
正直つまらん
YF-23の設計図譲ってもらって新しくF-3作るか…
確かそんな架空戦記物があったはず
確かそんな架空戦記物があったはず
レイピアにしたいよ
日本人としては、まあ空自が今の体制のままであって欲しいし
その上で、周辺国の軍備の強化に合わせて日本も良い性能の機体を
導入していく、程度であれば良い訳だ
敵国強くなっちゃって空中戦じゃ数と性能を総合したら勝ち目無いから
先に敵国の基地丸ごと叩く、という方針にしたいし
そのために爆撃機そろえるのはともかく、憲法も変えたいけど
あと5年は参議院が強いからダメだ、という状況じゃどうにもならんｗ
それで、アメリカがラプターは絶対ダメ！と言い続けるのであれば
まーしゃーない欧州機という未知のものを入れるリスクはあるが
タイフーンが次善策だろうな、となってしまう
F-2のAAM-4運用&レーダー探知距離改善型は確かにリーズナブルだが
困った事に、これを継続生産するためにはアメリカと協議が必要になる
その上で、周辺国の軍備の強化に合わせて日本も良い性能の機体を
導入していく、程度であれば良い訳だ
敵国強くなっちゃって空中戦じゃ数と性能を総合したら勝ち目無いから
先に敵国の基地丸ごと叩く、という方針にしたいし
そのために爆撃機そろえるのはともかく、憲法も変えたいけど
あと5年は参議院が強いからダメだ、という状況じゃどうにもならんｗ
それで、アメリカがラプターは絶対ダメ！と言い続けるのであれば
まーしゃーない欧州機という未知のものを入れるリスクはあるが
タイフーンが次善策だろうな、となってしまう
F-2のAAM-4運用&レーダー探知距離改善型は確かにリーズナブルだが
困った事に、これを継続生産するためにはアメリカと協議が必要になる
内容がまったく入ってません
F-2・AAM-4運用型は確かに当座に必要な性能は持っているが、
空自のF-Iパイロットが「そんなFSの連中と同じ機体なんぞ乗ってられるか」
と言っているとかで難しいという
まあこれは駄々捏ねだとしても、だ。
アメリカの生産ラインを移動させないと日本で作る事は出来ない
それに幾ら取られるかなあ？と
また、アメリカは後述の理由により、簡単には渡してくれない可能性がある
アメリカで継続生産してもらうとしたら、F-35生産で手一杯になるから難しいと
ロッキードは言っている（F-35の開発が順調なのか？という疑問はさておきｗ）
____________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
アメリカがF-2の継続生産(アメリカの生産分があるか無いかに関わらず)に同意しない
可能性があるとして、その根拠を上げてみよう
よく「F-15EでもF-16Cでもいいから少数リースでいいじゃん」という奴がいる
しかし各戦闘機を導入するには塗装やら椅子やらをあれこれ弄るのが当然だという話であり
リースだとこれが許されない、少なくとも、「返す時には元通りにしないといけない」というのである
シートのクッションの形が変わっていたらそれもなるだけ戻さないとダメだという
そんな気を使うものを持っておくのは嫌だから、日本は「なるだけ早くリース機を返して
次の戦闘機を導入しないといけない」
つまり、アメリカが次に持つことになる、F-35Aをなるだけ早く日本に販売してくれるように
日本は資金を出してでも応援しないといけない
ロッキードとしては、日本がF-15Eやスパホといった、非ロッキードの戦闘機を買ったとしても
日本が使い慣れているF-2を買うよりも、早くF-35Aに参加してくれるのではないか？と
期待するところだろう。
特にスパホならもってこいだ。まるでF-Iには向いていないから、一刻も早くステルス機のF-35を欲しがる筈である
空自のF-Iパイロットが「そんなFSの連中と同じ機体なんぞ乗ってられるか」
と言っているとかで難しいという
まあこれは駄々捏ねだとしても、だ。
アメリカの生産ラインを移動させないと日本で作る事は出来ない
それに幾ら取られるかなあ？と
また、アメリカは後述の理由により、簡単には渡してくれない可能性がある
アメリカで継続生産してもらうとしたら、F-35生産で手一杯になるから難しいと
ロッキードは言っている（F-35の開発が順調なのか？という疑問はさておきｗ）
____________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
アメリカがF-2の継続生産(アメリカの生産分があるか無いかに関わらず)に同意しない
可能性があるとして、その根拠を上げてみよう
よく「F-15EでもF-16Cでもいいから少数リースでいいじゃん」という奴がいる
しかし各戦闘機を導入するには塗装やら椅子やらをあれこれ弄るのが当然だという話であり
リースだとこれが許されない、少なくとも、「返す時には元通りにしないといけない」というのである
シートのクッションの形が変わっていたらそれもなるだけ戻さないとダメだという
そんな気を使うものを持っておくのは嫌だから、日本は「なるだけ早くリース機を返して
次の戦闘機を導入しないといけない」
つまり、アメリカが次に持つことになる、F-35Aをなるだけ早く日本に販売してくれるように
日本は資金を出してでも応援しないといけない
ロッキードとしては、日本がF-15Eやスパホといった、非ロッキードの戦闘機を買ったとしても
日本が使い慣れているF-2を買うよりも、早くF-35Aに参加してくれるのではないか？と
期待するところだろう。
特にスパホならもってこいだ。まるでF-Iには向いていないから、一刻も早くステルス機のF-35を欲しがる筈である
それは嫌だからタイフーンをさっさと入れてしまえ、というのが、
今の日本の動きだ
だが、
拉致問題でどうのとかアメリカは日本を見捨てないだのとか言っているが、
ここで日本がアメリカと、周辺国への対処方法を総括的に議論し始めたら
多分そこにスーパーホーネット売却を強引に絡めてくるんじゃあるまいか？
現在最も懸念されるのが、この事態なのだ。
そして、福田は戦闘機なんかなーんにも分からんから大喜びで買っちまうｗ
今の日本の動きだ
だが、
拉致問題でどうのとかアメリカは日本を見捨てないだのとか言っているが、
ここで日本がアメリカと、周辺国への対処方法を総括的に議論し始めたら
多分そこにスーパーホーネット売却を強引に絡めてくるんじゃあるまいか？
現在最も懸念されるのが、この事態なのだ。
そして、福田は戦闘機なんかなーんにも分からんから大喜びで買っちまうｗ
>>487
石破が二機種てゆーたやん
石破が二機種てゆーたやん
>>空自のF-Iパイロットが「そんなFSの連中と同じ機体なんぞ乗ってられるか」
これは、ねえよ無いよ。
これは、ねえよ無いよ。
別スレでF-2のレーダー探知距離の話が出ていたなあ
初期不良はともかく2003年以降は問題ない、というレベルだと
3年ほど前は言われていたが、
それどころか、APG-63無印と遜色ないレベルであり、レーダー直径を考えれば
十分すぎる性能だった、などと急に評価を上げやがった
これは軍ヲタ同士のヨタ話に過ぎないのかも知れない
だが、アビエーションウィークに「AAMでのブリージングロケット技術に期待」などと
記事があった。
それが必要になったということは、今までのAAM-4がそれまで射程十分とされていたのに
空自の持つ航空機のレーダーが、それを十分使いこなせる探知距離を持ってしまったのか？
ということになるのだが？？？？？
（あるいは、こりゃF-22来ないっぽいし、もう射程で勝負するしかねぇよ！というﾔｹｸｿかも知れんｗ）
日本貶しネタ探しに懸命な香具師に判断させると「やっぱAAM-4って射程50km程度じゃね？ﾌﾟｷﾞｬｰ！」
なのかも分からんがｗ
とにかく、ブリージングロケット云々の記事を見て真っ先に思ったのが「あーこりゃF-2のAAM-4運用試験は
十分成功したんだろうなー。」
という事であった
初期不良はともかく2003年以降は問題ない、というレベルだと
3年ほど前は言われていたが、
それどころか、APG-63無印と遜色ないレベルであり、レーダー直径を考えれば
十分すぎる性能だった、などと急に評価を上げやがった
これは軍ヲタ同士のヨタ話に過ぎないのかも知れない
だが、アビエーションウィークに「AAMでのブリージングロケット技術に期待」などと
記事があった。
それが必要になったということは、今までのAAM-4がそれまで射程十分とされていたのに
空自の持つ航空機のレーダーが、それを十分使いこなせる探知距離を持ってしまったのか？
ということになるのだが？？？？？
（あるいは、こりゃF-22来ないっぽいし、もう射程で勝負するしかねぇよ！というﾔｹｸｿかも知れんｗ）
日本貶しネタ探しに懸命な香具師に判断させると「やっぱAAM-4って射程50km程度じゃね？ﾌﾟｷﾞｬｰ！」
なのかも分からんがｗ
とにかく、ブリージングロケット云々の記事を見て真っ先に思ったのが「あーこりゃF-2のAAM-4運用試験は
十分成功したんだろうなー。」
という事であった
近代化改修したF-15ではAAM-4の性能を発揮できるだろうけど
F-2では運用できても性能を発揮するかと言えれるか疑問があるけど
F-2では運用できても性能を発揮するかと言えれるか疑問があるけど
ぶっちゃけ日本じゃラプター使いこなせないだろ。
手に入れたとしても支那、露助の挑発に乗ってふつーにスクランブルにとばしまくってそれでラプターのRCSデータとられて丸裸にされていざというときに役に立たなくなるだけ。
その際、同じラプターを運用するアメも道連れ食らってラプターのアドバンテージがなくなってPak-faに落とされまくる、と。
アメ公が日本にラプターを売り払いたくない理由がよくわかる。
日本の最大の欠点は情報収集能力だからな。敵の能力の詳細をきちんと把握できない日本じゃステルス機は使いこなせん。
手に入れたとしても支那、露助の挑発に乗ってふつーにスクランブルにとばしまくってそれでラプターのRCSデータとられて丸裸にされていざというときに役に立たなくなるだけ。
その際、同じラプターを運用するアメも道連れ食らってラプターのアドバンテージがなくなってPak-faに落とされまくる、と。
アメ公が日本にラプターを売り払いたくない理由がよくわかる。
日本の最大の欠点は情報収集能力だからな。敵の能力の詳細をきちんと把握できない日本じゃステルス機は使いこなせん。
>>519
だからそのためのアクティブ・電波・ホーミングの研究だろ
F-2のAAM-4を運用できるだけではなく
レーダーの探知距離の延伸も研究に含まれている
事実上のJ/APG-1改の研究ともいえるな
だからそのためのアクティブ・電波・ホーミングの研究だろ
F-2のAAM-4を運用できるだけではなく
レーダーの探知距離の延伸も研究に含まれている
事実上のJ/APG-1改の研究ともいえるな
>>516
少なくともF-35導入を退けるのは、この人しかいないかもね
今、日本で一番新しい戦闘機はF-2
継続運用、増産をはかるにはアメと協議は必要だけど
正直、悪い戦闘機じゃないしF-4EJの替わりくらい充分務まると思う
ATFは日本に売らんじゃなく、どこにも出さんとハナから言ってる機体を欲しがるより
今回F-XはF-2で乗り切っていずれ来るF-15Jの切り替えの時
国産ジェット戦闘機で行くのが一番リスクがないのかもね
少なくともF-35導入を退けるのは、この人しかいないかもね
今、日本で一番新しい戦闘機はF-2
継続運用、増産をはかるにはアメと協議は必要だけど
正直、悪い戦闘機じゃないしF-4EJの替わりくらい充分務まると思う
ATFは日本に売らんじゃなく、どこにも出さんとハナから言ってる機体を欲しがるより
今回F-XはF-2で乗り切っていずれ来るF-15Jの切り替えの時
国産ジェット戦闘機で行くのが一番リスクがないのかもね
いいかげん夢から醒めろよ
夢から覚めろよと言われても、
FXが決まらない以上覚めようがありません。
報道はデマばっかりだし。
FXが決まらない以上覚めようがありません。
報道はデマばっかりだし。
喜んでスパホに飛びつく可能性さえある
F/A-18スーパー・ホーネットで
中国空軍に対抗できると思ってんの？
中国空軍に対抗できると思ってんの？
石破はマルチロール性重視
F-2の生産止めたのはこの人
F-2の生産止めたのはこの人
>>528
NAVYに聞いてみれば？
NAVYに聞いてみれば？
スパホは艦載機だっつーのに…
夢から醒めるのは売り物でない機体(ATF)を欲しがったり
今まで空自が当て馬にしてきた欧州機や海軍機購入を夢見てる方さ
F-104、F-4、F-15の決定の経緯を考えたら米空軍機
それで売り物である機体
F-35しかないだろ
ただ正直言ってF-35導入するくらいならって事だよ
今まで空自が当て馬にしてきた欧州機や海軍機購入を夢見てる方さ
F-104、F-4、F-15の決定の経緯を考えたら米空軍機
それで売り物である機体
F-35しかないだろ
ただ正直言ってF-35導入するくらいならって事だよ
ステルス性能が唯一の取り柄であるF-35は、ステルス技術が無力化された
ときに真っ先に格好の獲物になる候補機でもあることを忘れちゃならんよ。
ときに真っ先に格好の獲物になる候補機でもあることを忘れちゃならんよ。
おまえらは、次期主力戦闘機の候補として、情報提供を申し入れている戦闘機を知らないのか？
？
要するにF-35は候補に入っていないということ
探知距離がRCSの大小に左右されない「ぼくのかんがえたさいきょうレーダー」とか
レーダーよりも探知距離の大きな「ぼくのかんがえたさいきょうあいあーるえすてぃー」
とかはここ２～３０年の間には出てくる見込みは無いわけで、RCSは小さいに越した事は無い
レーダーよりも探知距離の大きな「ぼくのかんがえたさいきょうあいあーるえすてぃー」
とかはここ２～３０年の間には出てくる見込みは無いわけで、RCSは小さいに越した事は無い
アメリカを敵に回して堂々と戦ったこの国がアメリカの下請けみたいな国に成り下がっている現状に満足か？
国士様は巣にお帰りください。
石破はラプ買える思うて二機種体制ゆーたけど、買えんままファントムの消費期限切れて
しもうて早急に台風辺りを繋ぎとして導入せないかんくなり、けどそしたら自分がゆーた
二機種体制ぢゃなくなってしまうから困ってんのかな？
てか、pre機の分相応な近代化と、pre機でも使えるAAM開発すれば安くあがるんちゃう？
しもうて早急に台風辺りを繋ぎとして導入せないかんくなり、けどそしたら自分がゆーた
二機種体制ぢゃなくなってしまうから困ってんのかな？
てか、pre機の分相応な近代化と、pre機でも使えるAAM開発すれば安くあがるんちゃう？
AAM-3とAIM-7Mで不満かよ
二機種体制じゃないと整備できないなんて空自の整備能力はインド空軍と
比べものにならないほど低い
比べものにならないほど低い
>>541
不満だからAAM-5とAAM-4を開発したんだろ、ｊｋ
不満だからAAM-5とAAM-4を開発したんだろ、ｊｋ
AAM厨は他でやれ
うっせーよ
>>526
マルチロール推進派のオッサンに権力って最悪の組み合わせだね
F-35(過去の経緯から一番可能性高い)を導入した日には
名目上空自の任務何でもこなせるはずだからF-35一機種体制とかに、なりかねんぜ
マルチロール推進派のオッサンに権力って最悪の組み合わせだね
F-35(過去の経緯から一番可能性高い)を導入した日には
名目上空自の任務何でもこなせるはずだからF-35一機種体制とかに、なりかねんぜ
Ｆ－３５とか必死で言ってる奴ってニュー速＋から来たお客さんかね？
どっから来たとか以前に普通に考えりゃ、そうじゃないのか？
欧州機とか海軍機だったら先送りの必要なく導入してるだろ
過去も色々候補あげて先送りして決定って米空軍機じゃん
欧州機とか海軍機だったら先送りの必要なく導入してるだろ
過去も色々候補あげて先送りして決定って米空軍機じゃん
550 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 13:20:21 ID:GPZ8JVsR
>>539
己を直視できない者は国士じゃないよ。
己を直視できない者は国士じゃないよ。
まぁ伸ばしてるって事は国産新型（できるまで純減）か
F-35（買えるまで純減）ってことだよね。
F-35（買えるまで純減）ってことだよね。
2008/07/10 07:57 <米空軍>遠隔操作を可能とした新たな無人戦闘機を発表
http://www.jctv.co.jp/cginews/view2.cgi?mycmd=frame
なんだろう？
http://www.jctv.co.jp/cginews/view2.cgi?mycmd=frame
なんだろう？
555 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 14:05:47 ID:ieBSU3rR
台風かうくらいなら後々好き勝手にイジレルＦ－２増産でいい
だな
実際どれぐらいまでいじれるのかな、
ステルス強化とか、スマートスキンとかOKなのか。
ライセンス条件の公表とかされてないのかな。
ステルス強化とか、スマートスキンとかOKなのか。
ライセンス条件の公表とかされてないのかな。
そういや、ここで国産何て無理とか言ってるヤシ達は
FX-Xの時、当然F-1の後継だから国産で行こうって
むしろ三菱重工をメインに民間サイドが国産開発で自信アリって言ってたの知らないのかな？
ただアメリカの横槍で政治的決着のF-2になっただけで
いっそF-2に関してLMが手を引いてくれないかな
FX-Xの時、当然F-1の後継だから国産で行こうって
むしろ三菱重工をメインに民間サイドが国産開発で自信アリって言ってたの知らないのかな？
ただアメリカの横槍で政治的決着のF-2になっただけで
いっそF-2に関してLMが手を引いてくれないかな
後から考えるといくら何でも無理だった説が有力だけど・・・＞国産開発
560 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 14:29:22 ID:ieBSU3rR
<丶｀∀´>っウリのＴ－５０を￥５０で売ってやるニダー
グリペン定価で買った方がマシ
>>557
ttp://www.mhi.co.jp/products/detail/f-2_close_support_fighter.html
「日本国防衛庁と合衆国国防省との間のFS-Xウェポン・システムの開発に
おける協力に関する了解事項覚書」
内容が公開されてるなら国立公文書館とか国会図書館とかにあるんじゃね？
非公開なら最大あと30年（締結の50年後）経てばアメさんの情報公開法に
基づいて公開請求できるべｗ
ttp://www.mhi.co.jp/products/detail/f-2_close_support_fighter.html
「日本国防衛庁と合衆国国防省との間のFS-Xウェポン・システムの開発に
おける協力に関する了解事項覚書」
内容が公開されてるなら国立公文書館とか国会図書館とかにあるんじゃね？
非公開なら最大あと30年（締結の50年後）経てばアメさんの情報公開法に
基づいて公開請求できるべｗ
F-4の余命ってどれくらいなの？
>>563
消費期限はとっくに切れてるお
消費期限はとっくに切れてるお
>>564
賞味期限はまだまだなんだぜ！
賞味期限はまだまだなんだぜ！
ステルスって意味ないよな
飛ばせば飛ばすほどRCSパターンを記録されて居所が丸見えになる
そのうちロシアの原潜みたく固体まで識別されるようになる
飛ばさないで仕舞っとく用の戦闘機って実際に実戦で使えんの？
飛ばせば飛ばすほどRCSパターンを記録されて居所が丸見えになる
そのうちロシアの原潜みたく固体まで識別されるようになる
飛ばさないで仕舞っとく用の戦闘機って実際に実戦で使えんの？
賞味と消費が逆のような気がする。
俺的には、消費期限も過ぎてるけど、
おかん的に大丈夫ぐらいの感じゃないかと。
俺的には、消費期限も過ぎてるけど、
おかん的に大丈夫ぐらいの感じゃないかと。
>>566
RCSパターンって何？
RCSパターンって何？
>>566の脳内にはステルス機は映るが非ステルス機は映らないという
摩訶不思議なレーダーが存在するらしいｗ
摩訶不思議なレーダーが存在するらしいｗ
RCSパターンまで真似て機体を作るのは困難だからな
その辺の技術的な事に気付いてない軍板の連中も多いよ
その辺の技術的な事に気付いてない軍板の連中も多いよ
>>571
つ それ以前の実績は周回遅れの第3世代機（T-2/F-1）
つ それ以前の実績は周回遅れの第3世代機（T-2/F-1）
RCSパターン解析の話ってそんな進んでるの？
まだ実現は相当先だって聞いてたけど…
まだ実現は相当先だって聞いてたけど…
577 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 15:03:56 ID:ieBSU3rR
もう設計デザインをスホーイから引き抜いて
でRCSパターンてなによ。
まあ米軍も国内のいろんな勢力にRCSパターンを記録されるのが嫌で
F-22も殆ど限られた地域しか飛行させてないらしいけどねｗ
F-22も殆ど限られた地域しか飛行させてないらしいけどねｗ
成る程、セキュリティソフトのウィルスチェックとかと同じな訳か！
でRCSパターンてなんなんだよ？
やはりプラズマステルスの方が上なんだよなあ
RCSパターンの問題は大きいからな
RCSパターンの問題は大きいからな
だからRCSパターンてなんなんだよ？
わかってるならソース付きで教えろよｗｗｗ
わかってるならソース付きで教えろよｗｗｗ
なにこのバカｗｗｗ
だからRCSパターンてなんなんだよ？
馬鹿あつかいするぐらい、
わかってるならソース付きで教えてみろよｗｗｗ
馬鹿あつかいするぐらい、
わかってるならソース付きで教えてみろよｗｗｗ
ほら早くしろよRCSパターンてなんなんだよ？
わかってるならソース付きで教えてみろよｗｗｗ
ただし俺が理解出来なかったらソースは無効だからな
わかってるならソース付きで教えてみろよｗｗｗ
ただし俺が理解出来なかったらソースは無効だからな
ソースはとりあえず理解できなくてもOKだよ。
でも日本語以外は、面倒だからパス。
という事で、わかってるなら教えてみろよ。
でも日本語以外は、面倒だからパス。
という事で、わかってるなら教えてみろよ。
だからRCSパターンてなんなんだよ？
馬鹿あつかいするぐらい、
わかってるならソース付きで教えてみろよｗｗｗ
馬鹿あつかいするぐらい、
わかってるならソース付きで教えてみろよｗｗｗ
やはりそれっぽいだけのネタだったのかRCSパターン。
ECMならともかく、電波の反射強度自体が激減してるのにパターンとか
ECMならともかく、電波の反射強度自体が激減してるのにパターンとか
ステルス性にこだわる必要はあるのか？
よほど高速か機動性の高いステルス機にしなければ、敵が数で攻めてきた場合、
IRSTで見つかって機関砲で撃墜されることはないか？
せっかく作ったんだからF-2使えばいいのに。性能より政治的な問題だろ。
国民にも「F-2は単発なので二酸化炭素の排出量がF-15より少なく、とてもエコです！」
といえば受け入れてもらえるかも。
よほど高速か機動性の高いステルス機にしなければ、敵が数で攻めてきた場合、
IRSTで見つかって機関砲で撃墜されることはないか？
せっかく作ったんだからF-2使えばいいのに。性能より政治的な問題だろ。
国民にも「F-2は単発なので二酸化炭素の排出量がF-15より少なく、とてもエコです！」
といえば受け入れてもらえるかも。
まぁもちつけよ
相手も悪気があって言ったんじゃないだろうし
取り敢えずはRCSって単語だけでも自分でググって調べてみ
それでわかんないとこは質問してくれ
みんな答えてくれると思うから
相手も悪気があって言ったんじゃないだろうし
取り敢えずはRCSって単語だけでも自分でググって調べてみ
それでわかんないとこは質問してくれ
みんな答えてくれると思うから
どうでもいいけど、IRSTとIRIS-Tって、何か紛らわしいよな
Revision Control Systemとか出てきましたが
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
耳が痛いです。
その2機のエンジンが自国産な事を考えるとなあ…
初期のジェットエンジンは殆どがイギリス設計の亜種だが
RCSパターンｗ
NG推奨：RCSパターン
要はその辺が疑問なんだな
F-1のエンジン魔改造してなかったけ？
三菱F-１（笑
本家F1車でも作っとけ
本家F1車でも作っとけ
>>575
結局、作りたいってのに作らせないから実績も経験も技術の蓄積もそこで止まるさ
今度のF-Xなんて、もう国産なんて間に合わないし民間メーカーサイドも
F-2の時の事があるからやる気も失せてる
F-Xを作りたいなんて言う企業なんて日本にない
空自戦闘機選定なんて全て政治的決着で決まるからF-35になる
自分で自分の選択肢をなくしてるような事になるよ
結局、作りたいってのに作らせないから実績も経験も技術の蓄積もそこで止まるさ
今度のF-Xなんて、もう国産なんて間に合わないし民間メーカーサイドも
F-2の時の事があるからやる気も失せてる
F-Xを作りたいなんて言う企業なんて日本にない
空自戦闘機選定なんて全て政治的決着で決まるからF-35になる
自分で自分の選択肢をなくしてるような事になるよ
当て馬の欧州機や米海軍機を日本が導入なんて
ロシア機を日本が導入するくらい可能性の低い事だ
F-22いたっては日本がSR-72やXB-70を売ってくれって言ってるのと同レベルの話
ロシア機を日本が導入するくらい可能性の低い事だ
F-22いたっては日本がSR-72やXB-70を売ってくれって言ってるのと同レベルの話
共同開発でF-2作ったのは良い経験になったと思うぜ。
心神とか見ると、やる気はまだまだあると思うし、
きっとF-2後継とF-15JMSIP機後継は国産機だよ
心神とか見ると、やる気はまだまだあると思うし、
きっとF-2後継とF-15JMSIP機後継は国産機だよ
台風のどこが不満なんだ、カナードか？
失敗を恐れてたら何も出来ん
ここは一か八かの可能性に賭けて
F-3に全予算と人材を注いだ方が得策
ここは一か八かの可能性に賭けて
F-3に全予算と人材を注いだ方が得策
メーカが遠い
根拠なく国産が無理とか特亜は帰れよ
616 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 18:00:59 ID:GPZ8JVsR
ラプター輸出禁止と北朝鮮テロ支援国指定解除の２つで
オレは、アメリカが日本を見捨てた、と確信した
オレは、アメリカが日本を見捨てた、と確信した
2015年には量産開始できそうな感じだな
いやどう考えてもF-22で密約が出来てる
空幕は馬鹿ではないし状況が全てを雄弁に語ってる
空幕は馬鹿ではないし状況が全てを雄弁に語ってる
さすがに早くて2020年前後じゃねぇの？
別に福田は関係無いだろ。自国民が拉致被害に遭ってないアメリカと、
現に攫われた日本とじゃ対応に差も出ようってもんだ。だからって日本を
見捨てた云々ヒステリックに騒ぐのもどうかしてる。…スレ違いだナー。
現に攫われた日本とじゃ対応に差も出ようってもんだ。だからって日本を
見捨てた云々ヒステリックに騒ぐのもどうかしてる。…スレ違いだナー。
民間メーカーサイドがやるっつったら国はそれに、ついてくりゃいいんだ！
624 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 18:23:42 ID:n8poyLu8
アメリカが、日本の硬直した態度に愛想をつかしたんだろ。低能安倍の
強硬路線は、北朝鮮問題において日本を孤立させただけだった。安倍みたいな
バカに外交は無理ってこった。
強硬路線は、北朝鮮問題において日本を孤立させただけだった。安倍みたいな
バカに外交は無理ってこった。
>>623
それが現実だったらノースロップは米航空業界を牛耳ってるなｗ
それが現実だったらノースロップは米航空業界を牛耳ってるなｗ
>>616
民間メーカーの方も自信あるから作らせてくれって言ったからには
何が何でも世界に笑われるような物作る日本企業じゃないからな
ATD-XしかりMRJしかり、技術をためて、日本が戦闘機を作ったら
こうゆうのが出来るんだっての創るさ
その時はメーカーを信じて外圧に負けない政府首脳陣である事を祈るよ
民間メーカーの方も自信あるから作らせてくれって言ったからには
何が何でも世界に笑われるような物作る日本企業じゃないからな
ATD-XしかりMRJしかり、技術をためて、日本が戦闘機を作ったら
こうゆうのが出来るんだっての創るさ
その時はメーカーを信じて外圧に負けない政府首脳陣である事を祈るよ
外圧とか言ってる人がまだいるのか、
メーカがエンジン作りますっていってたら、
そのまま作ってるよ、
メーカがエンジン作れないから、交渉になって
結局アメリカに共同開発お願いしますとなったんだろう。
メーカがエンジン作りますっていってたら、
そのまま作ってるよ、
メーカがエンジン作れないから、交渉になって
結局アメリカに共同開発お願いしますとなったんだろう。
アメリカに見捨てられた日本は国産で戦闘機をつくらないといけないよね
金さえあればエンジンでも何でも作れるんですけどね
金さえあればね
金さえあればね
なにするにも金だな、金
露は最近金あるみたいでいいなぁ
PAK-FAはどうなるかな
露は最近金あるみたいでいいなぁ
PAK-FAはどうなるかな
長い外交努力のすえ独自に動ける範囲が大幅に増えたとは言わないのかな
まだまだ先は長い
まだまだ先は長い
>>628
納得できる推力を出せるエンジンを他メーカーが作れないなら
余所の国より低推力でも、そこが出来る最高の物だって言えば
工夫と創意で仕上げてやるさ
こうゆう掲示板ではボロクソに書かれるかも知れないが
きっちり要求性能を充たす物にする
だからやらせてくれといったんだろ
自信はあるんだと
納得できる推力を出せるエンジンを他メーカーが作れないなら
余所の国より低推力でも、そこが出来る最高の物だって言えば
工夫と創意で仕上げてやるさ
こうゆう掲示板ではボロクソに書かれるかも知れないが
きっちり要求性能を充たす物にする
だからやらせてくれといったんだろ
自信はあるんだと
自衛隊が要求する性能を満たす戦闘機をアメリカがよこさないのだから国産でいくしかないか
その機会と、とにかく金を国がよこせばだよ
メーカーも前回の一件で国を見限ってる部分もある
メーカーも前回の一件で国を見限ってる部分もある
心神の飛行試験で得た飛行制御プログラムてＦ－３にすぐに役立つのかな
>>628
お願いしますではなく、エンジン人質に取られて仕方なくが本音だろ
まぁF-22と同じで売ってもらえると思ってた上層部の見通しの甘さの方が問題
今や日本にかまけてるよりも多少素行に問題があっても稼がせてくれる中国の方が米にとって大事なのは言うまでも無い
それでも太平洋分割なんてバカげた話を蹴った事を評価すべきだと思うけどな。
まぁそんな日本見捨てました宣言だとさすがに米国民から非難の声が上がって政権が（ｒｙって話なだけかもしれんが
お願いしますではなく、エンジン人質に取られて仕方なくが本音だろ
まぁF-22と同じで売ってもらえると思ってた上層部の見通しの甘さの方が問題
今や日本にかまけてるよりも多少素行に問題があっても稼がせてくれる中国の方が米にとって大事なのは言うまでも無い
それでも太平洋分割なんてバカげた話を蹴った事を評価すべきだと思うけどな。
まぁそんな日本見捨てました宣言だとさすがに米国民から非難の声が上がって政権が（ｒｙって話なだけかもしれんが
米国の奴隷みたいな根性がいかんのよ
641 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 19:14:58 ID:X89cyAMM
アメリカ製の憲法もってる国が、奴隷もくそもねえだろうにｗ
アメリカは日本に無条件に物を売らないといけないと思ってる馬鹿が多いですな。
国にはエンジンにしろF-22にしろ売りたくないものは、売らない権利があるのですよ。
それを考えるとF-2は共同開発をさせていただいたという事がわかるはずです。
国にはエンジンにしろF-22にしろ売りたくないものは、売らない権利があるのですよ。
それを考えるとF-2は共同開発をさせていただいたという事がわかるはずです。
>>642
だから、アメリカ頼みの防衛力というのが、ナンセンスなのですよ。
だから、アメリカ頼みの防衛力というのが、ナンセンスなのですよ。
>>643
それはその通りですね。これからは国産機で行かないといけません。
それはその通りですね。これからは国産機で行かないといけません。
北朝鮮が核武装しても容認するくせに
日本にラプターを出し惜しみするなんて
本当に同盟国か？って思うわ
日本にラプターを出し惜しみするなんて
本当に同盟国か？って思うわ
ラプターは同盟国でも売った国は無いんだから、
他の同盟国と同じ立場
北朝鮮は、結局、日本（福田）も積極的に容認してるんでしょ。
他の同盟国と同じ立場
北朝鮮は、結局、日本（福田）も積極的に容認してるんでしょ。
>>646
作る側も泣き言、言ってるよ
作る側も泣き言、言ってるよ
>>647
日本人が北の核武装を容認するかっ！アホ
日本人が北の核武装を容認するかっ！アホ
是非とも核兵器をジャンジャカ作ってくれと言うことを容認してるわけじゃない。
放置することを一部容認しているだけであって。
放置することを一部容認しているだけであって。
アメリカがテロ支援国の北朝鮮指定を解除するのは日本の一存ではどうにもならんだろうが
核の問題や拉致の問題が未解決だと日本の世論は北朝鮮に対して強硬論にならざるをえないでしょうなあ
核の問題や拉致の問題が未解決だと日本の世論は北朝鮮に対して強硬論にならざるをえないでしょうなあ
しかし福田には世論なんて関係ねぇ。
>>654
テロ国家指定を取り下げる一方で、問題の金融制裁は財務省主管に移動させている最中だ
政権も末期になって何かしらの実績を残したいが
それなりの制裁は継続したいという無茶な要求に答えるとすれば、そうせざるを得ない
テロ国家指定を取り下げる一方で、問題の金融制裁は財務省主管に移動させている最中だ
政権も末期になって何かしらの実績を残したいが
それなりの制裁は継続したいという無茶な要求に答えるとすれば、そうせざるを得ない
>>656
サイレント魔女リティの言うことは実行します。
サイレント魔女リティの言うことは実行します。
というか、恐らく拉致被害者は帰ってきた人で全部で、残りは事故か消されたのかわからないけど
もう死んでいるから、北朝鮮的にもアメリカ的にも解決済みなんじゃね。
アメリカ、ヨーロッパの関心度はイラン>>>>>>>>北朝鮮だし、かかわるのが面倒だから
さっさと解決したことにしたいとか
もう死んでいるから、北朝鮮的にもアメリカ的にも解決済みなんじゃね。
アメリカ、ヨーロッパの関心度はイラン>>>>>>>>北朝鮮だし、かかわるのが面倒だから
さっさと解決したことにしたいとか
>>660
同感だが選挙までどうしようも無い。
同感だが選挙までどうしようも無い。
北と仲良くした方がいいなんて言ってるのは下等高一とか屋真咲卓くらいでしょ
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
アメリカと距離を置くと言う意味では
次期主力戦闘機にユーロファイターを
選ぶというのはいいセンスだよな
次期主力戦闘機にユーロファイターを
選ぶというのはいいセンスだよな
芯の部分を引きずったままの上辺だけの別居なんて何の意味も無いわけだが。
>>665
まあ、距離置く度胸があればの話だが
まあ、距離置く度胸があればの話だが
バカみたいにミサイル防衛に金貢ぐのをやめて
その金で国産戦闘機を開発したらいいんだよ
その金で国産戦闘機を開発したらいいんだよ
>>668
確かに弾道ミサイルを完全に防ぐのは無理だからな
確かに弾道ミサイルを完全に防ぐのは無理だからな
ミサイル防衛は防衛で必要だよ。
程なく弾道弾を全て落とせるようになる。
程なく弾道弾を全て落とせるようになる。
アメリカは勝手に対テロ戦争でもやってろ
日本は同盟を解消して高みの見物きめこんどきゃいい
日本は同盟を解消して高みの見物きめこんどきゃいい
＞程なく弾道弾を全て落とせるようになる
ソースは？
ソースは？
だが断る
>>672
大国が高みの見物ってのはどんなもんかねぇ
大国が高みの見物ってのはどんなもんかねぇ
>>675
名誉ある孤立って奴ですか
名誉ある孤立って奴ですか
でもイスラムと仲良くなっても、彼ら日本を守ってくれないよね
米国と協調してても日本は見捨てられるのがオチだからなあ
割が合わないんだよなあ
割が合わないんだよなあ
>>679
すくなくとも敵を増やさずにすむじゃん
すくなくとも敵を増やさずにすむじゃん
見捨てられるとか言ってる人は何かね。
おかまじゃあるまいし、国家同士がそんな湿っぽい関係な訳無いだろう。
おかまじゃあるまいし、国家同士がそんな湿っぽい関係な訳無いだろう。
>>678
イスラムの移民が増えてからイスラムに嫌われる価値を知っても
遅いぞ。
Ｆ－３の開発を早めるには国産嫌いの石破の影響力の低下が必要だな。
心神初飛行を前倒しした小池ならエンジン開発の予算もスムーズに出ただろうな。
イスラムの移民が増えてからイスラムに嫌われる価値を知っても
遅いぞ。
Ｆ－３の開発を早めるには国産嫌いの石破の影響力の低下が必要だな。
心神初飛行を前倒しした小池ならエンジン開発の予算もスムーズに出ただろうな。
>>670
国産戦闘機に投じても弾道弾は飛んでくる現実。
国産戦闘機に投じても弾道弾は飛んでくる現実。
あー主人から金を膨大に吸いだしてるひどい妾ですね。
◎
日本はアメリカのお荷物
金を供給するだけでは不服か
691 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 20:30:57 ID:n8poyLu8
ネット右翼みたいな愚民が増えたからアメリカから見限られることになったんだろ。
F-22なんて与えたら、いつまた噛み付かれるとも限らんしな。
F-22なんて与えたら、いつまた噛み付かれるとも限らんしな。
リベラルさんお帰りください
つかさ、遠いお国の大炎上を見てるとさ
単独かつ自主開発で重要だとおもった
なもんで武器輸出を慎むって法は意外と役立ってる希ガス
単独かつ自主開発で重要だとおもった
なもんで武器輸出を慎むって法は意外と役立ってる希ガス
RCSパターンとか面白い単語が出て来ていたのかｗ
無理やり、彼の意味するところを汲み取ると、
映画の「プレデター」なんかでは、
泥塗ったら赤外線で見えなくなったとか言っていたなｗ
だが、人間は手足曲げ伸ばししたりしてその僅かな温度分布が更に形を変えるが
戦闘機から何か知らんが電波が反射されるとしたら、それがプレデターの映画みたいに
僅かに熱のある部分だけが赤く見えたりして模様になっている筈で、
戦闘機は飛行姿勢が変わるとしても予測が付くから
「普通なら検知されない程度の反射も捉えたとして、例えばインテーク傍の僅かな反射と
尾翼付け根の反射など3点ほどを捉えた場合、それらの10m前後離れている
距離、角度など位置関係がレーダーモニターに映るだろうから、」
「そういった反応があったら、ステルス機だ！と、ミサイル発射ボタンを押せばOK！」
ふぅむｗ
まず、空中全体で飛行機1機に絞ってレーダー当てた場合ならそれが分かるかも知らんが、
幅広くサーチしていて、100kmとか離れたところの小鳥未満のレーダー反射源が
3つ程度、10m間隔であったとして、その纏まったパターンなんか検知できるのか？？
もしこれを周辺全方向からレーダー波を当てて、反射波も全方向でキャッチしたとかなら
まあ出来るだろうが、これは理想的に過ぎる
また、これをせいぜい10個程度のレーダーでやるならバイスタティックレーダーであり
これを地上に設置するのは既に構想はあるな
全幅1kmの巨大軍用機の翼両端にコンフォーマルセンサーを設置してラプターをアクティブ/パッシブ探知
無理やり、彼の意味するところを汲み取ると、
映画の「プレデター」なんかでは、
泥塗ったら赤外線で見えなくなったとか言っていたなｗ
だが、人間は手足曲げ伸ばししたりしてその僅かな温度分布が更に形を変えるが
戦闘機から何か知らんが電波が反射されるとしたら、それがプレデターの映画みたいに
僅かに熱のある部分だけが赤く見えたりして模様になっている筈で、
戦闘機は飛行姿勢が変わるとしても予測が付くから
「普通なら検知されない程度の反射も捉えたとして、例えばインテーク傍の僅かな反射と
尾翼付け根の反射など3点ほどを捉えた場合、それらの10m前後離れている
距離、角度など位置関係がレーダーモニターに映るだろうから、」
「そういった反応があったら、ステルス機だ！と、ミサイル発射ボタンを押せばOK！」
ふぅむｗ
まず、空中全体で飛行機1機に絞ってレーダー当てた場合ならそれが分かるかも知らんが、
幅広くサーチしていて、100kmとか離れたところの小鳥未満のレーダー反射源が
3つ程度、10m間隔であったとして、その纏まったパターンなんか検知できるのか？？
もしこれを周辺全方向からレーダー波を当てて、反射波も全方向でキャッチしたとかなら
まあ出来るだろうが、これは理想的に過ぎる
また、これをせいぜい10個程度のレーダーでやるならバイスタティックレーダーであり
これを地上に設置するのは既に構想はあるな
全幅1kmの巨大軍用機の翼両端にコンフォーマルセンサーを設置してラプターをアクティブ/パッシブ探知
＞RCSパターンとか面白い単語が出て来ていたのかｗ
艦船用では使ってないのかい？
艦船用では使ってないのかい？
>>694
スレ違いもいいとこだが
プレデターのあれは水中につかりすぎて体表面の温度が下がったのと
熱帯の川辺の泥で体表が覆われて体表のなだらかさが無くなったからじゃないのか？
いや、赤外線とかよく知らないのだけど。
スレ違いもいいとこだが
プレデターのあれは水中につかりすぎて体表面の温度が下がったのと
熱帯の川辺の泥で体表が覆われて体表のなだらかさが無くなったからじゃないのか？
いや、赤外線とかよく知らないのだけど。
スレッドに関係のない話はしないで下さい
699 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 21:56:13 ID:/DDi/SkK
>>133
ロシアでも20tやってるな
ロシアでも20tやってるな
燃費凄い悪そう>20tエンジン
＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
水力20ｔだと大した水力発電に聞こえないから不思議だ。
＞RCSパターン
アンテナの放射パターンの逆で，RCSの方向依存性のことじゃないか。
機体に対してさまざまな方向からデンパを当てると，当然RCSの小さい方向とか
大きくなる方向とかあるだろうから，そのことじゃないか。あるいは周波数
依存性とか（特定の周波数で機体のどこかが共振する可能性もあり）
まぁ，その方向が分かったところで，どこを飛んでいるかもわからんステルス機に
その角度になるようにレーダ波を当てるのは困難だけどね。
ただし，ステルス機を目視できていて，レーダホーミングAAMを当てようと
思ったら，そのRCSが大きくなる方角に回りこんで発射するというシチュエーションは
考えられなくもないのかな。
アンテナの放射パターンの逆で，RCSの方向依存性のことじゃないか。
機体に対してさまざまな方向からデンパを当てると，当然RCSの小さい方向とか
大きくなる方向とかあるだろうから，そのことじゃないか。あるいは周波数
依存性とか（特定の周波数で機体のどこかが共振する可能性もあり）
まぁ，その方向が分かったところで，どこを飛んでいるかもわからんステルス機に
その角度になるようにレーダ波を当てるのは困難だけどね。
ただし，ステルス機を目視できていて，レーダホーミングAAMを当てようと
思ったら，そのRCSが大きくなる方角に回りこんで発射するというシチュエーションは
考えられなくもないのかな。
どこがいい？
最近のレス見てると、次期F-Xスレのはずが、まるで被害担当艦じゃねーか。
誰かポルナレフAA貼って下さいお願いします。
誰かポルナレフAA貼って下さいお願いします。
新しい情報も無いし、語るべきことは既に語りつくされたｗ
残ったのは低質なネタだけ
まあ、あと数年はこんな状態かもね
残ったのは低質なネタだけ
まあ、あと数年はこんな状態かもね
Boeing Bird of Prey Stealth Technology Demonstrator
ttp://www.boeing.com/news/releases/2002/q4/nr_021018m.html
ttp://www.boeing.com/news/releases/2002/q4/nr_021018m.html
ファントムワークス凄ェ！
ホント飛んでるぅぅぅ！
ホント飛んでるぅぅぅ！
>>706
9月になるまでこんな感じだ
9月になるまでこんな感じだ
最近っていうか
かなり前から
大した投稿なかったけどなｗ
かなり前から
大した投稿なかったけどなｗ
つかF-Xどころか前回FS-Xのメーカー開発案は先尾翼、双発機だって
事すら知らんヤシもいるんじゃないか？
事すら知らんヤシもいるんじゃないか？
知ってた
>>713
スマソ
レス読んでてF-2と同じ形式の戦闘機作ろうとして
ダメだったんじゃないかって感じがチラホラと
エンジンとか技術的にはアレだけどF-2と同じ単発機だと勘違いしてんじゃないかと
全部がじゃないよ
スマソ
レス読んでてF-2と同じ形式の戦闘機作ろうとして
ダメだったんじゃないかって感じがチラホラと
エンジンとか技術的にはアレだけどF-2と同じ単発機だと勘違いしてんじゃないかと
全部がじゃないよ
EJ230＋スマートスキン＋統合アビオニクス搭載の国産機って見てみた行きもしますが
スケッチみたいな絵をどこかで見たなあ＞前ＦＳ－Ｘ
>>715
欧州機じゃ導入の可能性低いけど
エンジンだけでも輸入orライセンス生産出来ればね
もちろんあちらの事情より日本側にアメ以外からエンジン買う度胸があるかだけど
スマートスキンやアビオニクスはATD-Xで
行けそうだけど、よりいいもの作って欲しいなら
アメの10分の1でいいから予算投下しろ！だよね
欧州機じゃ導入の可能性低いけど
エンジンだけでも輸入orライセンス生産出来ればね
もちろんあちらの事情より日本側にアメ以外からエンジン買う度胸があるかだけど
スマートスキンやアビオニクスはATD-Xで
行けそうだけど、よりいいもの作って欲しいなら
アメの10分の1でいいから予算投下しろ！だよね
アメリカべったりの日本にそんな事出来ません
F35を高額で売りつけられて終わり
F35を高額で売りつけられて終わり
それを言っちゃあ、おしまいよ
その金をATD-Xの受注三社それぞれに開発費として
投下してくれたらな
その金をATD-Xの受注三社それぞれに開発費として
投下してくれたらな
>>717
ホーネットに似てるねえ
ホーネットに似てるねえ
F-35は今のとこ値段だけは安いぞ、
購入国が多い分特定の国だけ高くするとかはありえないし。
まぁ性能がでなければ結局割高なんだけどな。
購入国が多い分特定の国だけ高くするとかはありえないし。
まぁ性能がでなければ結局割高なんだけどな。
F-35はないですからｗ
まぁ時期的にありえないよな。
でも選定延長に意味がある機種って、
実質、これだけだったりするけどな。
でも選定延長に意味がある機種って、
実質、これだけだったりするけどな。
メーカー各社は先尾翼の双発機に新技術（F-2にも使った）
日本で出来る最高のエンジン（確かに他国に比べたらクソかも知れんが）
をブチ込んで、ちょうどユーロファイターと同じ形式の飛行機作ろうとしたんだよね
前レスで出たエンジンメーカーの名誉の為、書いとくけど
計画当初から双発で行く決定だったのが
知っての通り国の方針でF-16ベース（なぜにF-16なのか？）の単発に切り替え
ここで落第の印を押されてしまったんだよ
単発じゃ推力たりねぇ
でもこれ以上の今から無理みたいな
それはわかって欲しいな
日本で出来る最高のエンジン（確かに他国に比べたらクソかも知れんが）
をブチ込んで、ちょうどユーロファイターと同じ形式の飛行機作ろうとしたんだよね
前レスで出たエンジンメーカーの名誉の為、書いとくけど
計画当初から双発で行く決定だったのが
知っての通り国の方針でF-16ベース（なぜにF-16なのか？）の単発に切り替え
ここで落第の印を押されてしまったんだよ
単発じゃ推力たりねぇ
でもこれ以上の今から無理みたいな
それはわかって欲しいな
>>725
日本語でＯＫ
日本語でＯＫ
連投でスマソだけど
これも前レスの第三世代F-1の実績しかないっての
実際、機体自体（もちろん完成してないんで何ともだが）は4・5世代には届かなかったかもだが
炭素複合材などの新技術をはじめ機体各所に日本独自の創意工夫をして
確実に第四世代の飛行機には仕上がった
エンジンメーカーには悪いが調子悪きゃ後々換装って手もあった
一部の人が思ってる程、各メーカーが日本の面汚すような機体じゃなかったよ
これも前レスの第三世代F-1の実績しかないっての
実際、機体自体（もちろん完成してないんで何ともだが）は4・5世代には届かなかったかもだが
炭素複合材などの新技術をはじめ機体各所に日本独自の創意工夫をして
確実に第四世代の飛行機には仕上がった
エンジンメーカーには悪いが調子悪きゃ後々換装って手もあった
一部の人が思ってる程、各メーカーが日本の面汚すような機体じゃなかったよ
日本語でＯＫ
前回FS-X当時を知ってる人にはウザイかも知れないけど
日本企業に技術が足りな過ぎて国産が無理って意見が多いように思って書かせてもらった
日本企業に技術が足りな過ぎて国産が無理って意見が多いように思って書かせてもらった
ソースなしで主観だけで書いても説得力０だろう。
携帯電話もアメリカ製の時代がきそうですね。
日本に何が残るんdなろう。
日本に何が残るんdなろう。
アイフォーンのこと言ってるんだったら、一過性で終わるとも言われてるけどな。
目に付いたものに飛びつくのは蛙といっしょ
当時の国産エンジンＦ３の出力が1.6tね。
双発で3.2ｔどう考えても足りませんな。
どう考えても３倍近くは欲しい。
まぁ国産機開発が決まってから本格的に開発すれば
十分な水力のエンジンの開発できた
可能性は0じゃないが、まぁ難しいよな。
機体より早くエンジンは出来てるべきだし。
双発で3.2ｔどう考えても足りませんな。
どう考えても３倍近くは欲しい。
まぁ国産機開発が決まってから本格的に開発すれば
十分な水力のエンジンの開発できた
可能性は0じゃないが、まぁ難しいよな。
機体より早くエンジンは出来てるべきだし。
>>725
＞知っての通り国の方針でF-16ベース（なぜにF-16なのか？）の単発に切り替え
なぜにF-16、とか言ってる時点で当時知らねぇだろ、ボケ。
F-18がそれだけ期待外れだったんだよ、F-15は高いしもう持ってるしストライクイーグルも出来るしでバカみたいだったんだよ。
国内メーカが「『国産できる』と言っていた」と「国産できる」の違いも分からんのか。
当時発表されたイメージ図にしたって、今から見ると「？」なくらい古い設計思想なのが見て取れる。
国内メーカだけでエンジン以外すべて作ることが不可能だった、とまでは言わないけど、それなりのものしか出来なかったのでは、と思っている。
たぶんF-2の方が高性能だよ。
当時を知ってる人間として、オマエさんがウザい。
＞知っての通り国の方針でF-16ベース（なぜにF-16なのか？）の単発に切り替え
なぜにF-16、とか言ってる時点で当時知らねぇだろ、ボケ。
F-18がそれだけ期待外れだったんだよ、F-15は高いしもう持ってるしストライクイーグルも出来るしでバカみたいだったんだよ。
国内メーカが「『国産できる』と言っていた」と「国産できる」の違いも分からんのか。
当時発表されたイメージ図にしたって、今から見ると「？」なくらい古い設計思想なのが見て取れる。
国内メーカだけでエンジン以外すべて作ることが不可能だった、とまでは言わないけど、それなりのものしか出来なかったのでは、と思っている。
たぶんF-2の方が高性能だよ。
当時を知ってる人間として、オマエさんがウザい。
まぁどっちにしても国産派叩いてもな
エンジンだったらF-1の魔改造ってのもあったろうし
どっちかといや双発好きの空自がF-16をってのにF-18がﾍｯﾎﾟｺだったとかの理由じゃ本家の米海軍もｽﾊﾟﾎ何て作ってﾊﾞｶだっつってる様なもんだし
F-2は悪い戦闘機じゃないが今思えば高くてもF-15Eでいってたら良かったんじゃね？って話になるじゃん
カッカしてもしょうがないだろ
エンジンだったらF-1の魔改造ってのもあったろうし
どっちかといや双発好きの空自がF-16をってのにF-18がﾍｯﾎﾟｺだったとかの理由じゃ本家の米海軍もｽﾊﾟﾎ何て作ってﾊﾞｶだっつってる様なもんだし
F-2は悪い戦闘機じゃないが今思えば高くてもF-15Eでいってたら良かったんじゃね？って話になるじゃん
カッカしてもしょうがないだろ
＞本家の米海軍もｽﾊﾟﾎ何て作ってﾊﾞｶだっつってる様なもんだし
これは賛同者が多いぞｗ
これは賛同者が多いぞｗ
問題は今の石破が国産嫌いであることだろう。
Ｆ－３に消極的だからな。
Ｆ－３に消極的だからな。
>>739
タイフーン選定にまで石破が持てばそれでいい
タイフーン選定にまで石破が持てばそれでいい
タイフーンなら選定延長せずに決まってるでしょう。
>>742
ヒント： 空幕に巣くう一部の馬鹿
ヒント： 空幕に巣くう一部の馬鹿
>>743
妄想乙
妄想乙
>>742
しかしエンジンだけでも買えもんかな？とは思うぞ
しかしエンジンだけでも買えもんかな？とは思うぞ
>>747
それこそタイフーン虎３お買いあげとかしなきゃ売ってくれないだろうな
それこそタイフーン虎３お買いあげとかしなきゃ売ってくれないだろうな
>>751
バカ呼ばわり（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
バカ呼ばわり（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
延長、F-35で来るまでは純減って事か？
どのみち15年後のpreMSIPの入れ替えではF-35を選択せざるを得ないんだからおまいら落ち着け
そうなったら将来、何機あのｵﾝﾎﾞﾛ買わされんだよ
preMSIP限定ならざっと100機といったところか。
さらにF-4EJ 40機、MSIP 100機もF-35で代替すると
総計240機のF-35を空自は導入することになる。
さらにF-4EJ 40機、MSIP 100機もF-35で代替すると
総計240機のF-35を空自は導入することになる。
どっちも同時に交換するならF-35は選択肢にならないと思うけどなー。（時期的に）
情報アクセス権に金つぎ込むかいまからX-32につぎ込んだ方がましじゃあねぇ？
X-32につぎ込むことこそ愚の骨頂。
３フレーム流用でないぶん
空戦向けにある程度好き勝手いじれるけど＞基礎設計
空戦向けにある程度好き勝手いじれるけど＞基礎設計
殆ど次期の話はしないんだなココｗ
ここもかよｗ
延期すればF-4魔改造の可能性が出てくるな
少ない予算で機体強化以外に何をするかが問題だな
少ない予算で機体強化以外に何をするかが問題だな
>>764
だから、消費期限切れてるっての！
だから、消費期限切れてるっての！
ほぼ延期は決まりなのでpreMSIPの大幅前倒しも含んだ話でいいと思う
>>765
大丈夫、昭和世代は臭いを嗅いで最終判断
大丈夫、昭和世代は臭いを嗅いで最終判断
延期は悪くないかも知れん
スパーグリペンにスーパータイフーン、F-22やハイパーホーネットの可能性もある
スパーグリペンにスーパータイフーン、F-22やハイパーホーネットの可能性もある
スパーグリペンとスーパータイフーンそしてハイパーホーネットについてｋｗｓｋ
F-35とPAK FAは可能性なしなのかｗ
F-3…
いや何でもないんだ
いや何でもないんだ
ま、ここでゴチャゴチャ言った所で純減だろうけどな
純減だけは避けたいな…
減らしたらもとに戻さないだろうし…
減らしたらもとに戻さないだろうし…
なんでこっちのスレがこんなに伸びてるんだよ・・・
腐海があふれた。
ＥＦスレと此処が新たな被害担当艦へ昇格中
ＥＦスレと此処が新たな被害担当艦へ昇格中
777 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 09:23:34 ID:EfjF7lue
F-4の減数分はF-2の増産で対応してF-X先送りにはできないのだろうか？
F-2増産は、ロッキード側のラインが
しまるから無理という噂があるな。
真偽は知らんけど。
しまるから無理という噂があるな。
真偽は知らんけど。
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
①LM F-2のラインを閉鎖してF-35のラインを増設したいと思う
②LM 日本にF-22Aを売るからF-2の生産を終了しないかと内々に打診
③日本 大喜びでF-2の生産終了を宣言
④LM 一応F-2の生産を希望する旨を告げる（ここ重要）
⑤米議会 F-22Aの日本への輸出を認めず
⑥日本 F-Xの選定を前にF-2の生産終了を決めたので大慌て
⑦LM 日本にJSFに参加することを要請（開発費払え）
さて日本は再度違約金を払ってLMにF-2の生産を継続してもらうか
渋々スパホを買うか・・・
②LM 日本にF-22Aを売るからF-2の生産を終了しないかと内々に打診
③日本 大喜びでF-2の生産終了を宣言
④LM 一応F-2の生産を希望する旨を告げる（ここ重要）
⑤米議会 F-22Aの日本への輸出を認めず
⑥日本 F-Xの選定を前にF-2の生産終了を決めたので大慌て
⑦LM 日本にJSFに参加することを要請（開発費払え）
さて日本は再度違約金を払ってLMにF-2の生産を継続してもらうか
渋々スパホを買うか・・・
逆にアメリカがF-15Eが難しく、F-Iに不適なスパホなんぞ推して来たのは
タイフーン相手に匙投げたとも取れるわけだがｗ
タイフーン相手に匙投げたとも取れるわけだがｗ
スパホを推してるって言う話まともなソース見た事無いんだが、
ボーイングが公式に言ってる訳？
ボーイングが公式に言ってる訳？
F-15Eのライン閉じそうなんで辛いですねー だってさｗ
訂正、F-15Eのライン2012年までだな。
まぁＦ－Ｘ選定までは維持されてるのは間違いない。
まぁＦ－Ｘ選定までは維持されてるのは間違いない。
韓国が追加でF-15Eを60機導入するとしても
2010年にはその分を作りきって閉じてしまう
F-15SGもすぐ調達機数が売り払われてしまう
ボーイングの株主総会で「毎年10機とか少数しか作らないラインは潰してしまえ」
と指示が出たらしい
2010年にはその分を作りきって閉じてしまう
F-15SGもすぐ調達機数が売り払われてしまう
ボーイングの株主総会で「毎年10機とか少数しか作らないラインは潰してしまえ」
と指示が出たらしい
とにかくこの前「F-15Eはラインの関係で難しいかも知れん」
と言っていたのは事実だ！
そしていきなりソースソースと言ってきた奴
こいつ、タイフーン有力か？
の東京新聞の吹かし読んで
泡食らって書き込んできた工作員決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言っていたのは事実だ！
そしていきなりソースソースと言ってきた奴
こいつ、タイフーン有力か？
の東京新聞の吹かし読んで
泡食らって書き込んできた工作員決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うむ
タイフーン導入か？カードは当面は実に有効だｗ
タイフーン導入か？カードは当面は実に有効だｗ
ボーイングの説明会でスパホがラインの関係で良いとか言った奴
首㌧だなｗ
首㌧だなｗ
ログ漁りまくったら今年の6/20にその辺の話題が出てきてるんだが
1次ソースどこ行ったんだろうｗ
松尾アビエーションあたりにボーイングの考え、とかで載ってたんじゃなのかな？
信憑性無いなあ
1次ソースどこ行ったんだろうｗ
松尾アビエーションあたりにボーイングの考え、とかで載ってたんじゃなのかな？
信憑性無いなあ
1年位前に
「F-35の価格高騰を考えると年間50機しか調達できず
2025年のF-16完全退役時にF-35がそれを代替出来る機数だけ
揃っている可能性が低い」
「それで、米空軍はより安く生産できるF-15Eを追加する可能性がある」
という記事があったりして
むしろF-15Eのラインは長く残るのではという見通しすらあった
「F-35の価格高騰を考えると年間50機しか調達できず
2025年のF-16完全退役時にF-35がそれを代替出来る機数だけ
揃っている可能性が低い」
「それで、米空軍はより安く生産できるF-15Eを追加する可能性がある」
という記事があったりして
むしろF-15Eのラインは長く残るのではという見通しすらあった
俺の情報網によると、空自F-Xはユーロファイター・タイフーンで調整に入ったとのこと。
俺の情報網によると、空自F-XはF-15FXで調整に入ったとのこと。
俺の情報網によると、空自F-XはF-2増産で調整に入ったとのこと。
俺の情報網によると、空自F-XはF-３早期開発で調整に入ったとのこと。
800 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 12:16:07 ID:d6EqgkQG
俺の情報網によると、空自F-Xはもうどうでもいいやとヤケになっているのこと
俺の情報網によると、空自F-XはF-22Aラプターで調整に入ったとのこと。
七夕で短冊に「えふえっくすは、こくさんしんがた せんとうきに、なりますように」
と書いたからきっとＦ－３になるよ。
と書いたからきっとＦ－３になるよ。
いつの えふえっくす かが問題だ
F-15Eライン閉鎖が2012年かｗ
日本が「F-4EJ改退役を少し遅らせる」なんて言ったもんだから
これだとオーバーしてしまう、という事になったんだよなあ
一方でボーイングは「日本がライセンス生産するなら別だが」
と言ったらしい
日本が「F-4EJ改退役を少し遅らせる」なんて言ったもんだから
これだとオーバーしてしまう、という事になったんだよなあ
一方でボーイングは「日本がライセンス生産するなら別だが」
と言ったらしい
805 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 12:42:18 ID:HosktgUY
796 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 12:05:34 ID:???
俺の情報網によると、空自F-Xはユーロファイター・タイフーンで調整に入ったとのこと。
きたああああああああああああああああああああ
俺の情報網によると、空自F-Xはユーロファイター・タイフーンで調整に入ったとのこと。
きたああああああああああああああああああああ
＞40機のライセンス生産なんて
それはユーロファイターにも言えることだが・・・
それはユーロファイターにも言えることだが・・・
大体、どの機体だろうと40機のライセンス生産なんてしないし。
810 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 12:57:58 ID:HosktgUY
次期主力戦闘機、ユーロファイタータイフーンＪきたー
http://jp.youtube.com/watch?v=FGAgPJFITKE
http://jp.youtube.com/watch?v=FGAgPJFITKE
なんでタイフーン派は荒らしが多いんだろう？
812 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 13:02:09 ID:HosktgUY
非人に死を
そんなバカなあ、と思われるでしょうが、
次期主力機はユーロですね
次期主力機はユーロですね
>>813
つ～かシナに本気で対抗するのならそれしか選択肢が無い。
つ～かシナに本気で対抗するのならそれしか選択肢が無い。
米軍としては、f15のラインも閉じてほしくないでしょうね。
F-35があれでは・・・
816 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 14:47:43 ID:xXtqZjZy
もうイスラエルにＦ－４の延命と魔改造を・・・
>>816
ムリ
ムリ
純減するならもうラ国ユーロファイターでもAAM4対応型F-2でもどっちの調達でもいい。
ただ、時期的にユーロの大規模な魔改造はできないからAAM対応で終わるような気がするがそれでもいいよ。
ただ、時期的にユーロの大規模な魔改造はできないからAAM対応で終わるような気がするがそれでもいいよ。
じゃあ インドと・・・
F-2増産ならその後のF-15代替機は別の機種でもよくなるけど
それ以外のラ国となればF-15代替も見据えんといかんしな
それ以外のラ国となればF-15代替も見据えんといかんしな
Ｆ-２の増産もムリ
ライセンス料高過ぎるし
ライセンス料高過ぎるし
つーかEFのAAM-4対応簡単にできるのか?
出来るんだったらいいがしばらく掛かるようならその間ミサイルどうするの?
米にAMRAAMだけ売ってくださいって言うのか?
出来るんだったらいいがしばらく掛かるようならその間ミサイルどうするの?
米にAMRAAMだけ売ってくださいって言うのか?
いうだろう。
っていうか。ヨーロッパ各国がやってるし
っていうか。ヨーロッパ各国がやってるし
F-35のボロと抱き合わせで売り付けられそうだな
何言ってんだこの馬鹿どもは
スパホ+ＡＭＲＡＡＭ 買うから問題無いだろ
キテイがおまけに付くかはインド次第だが
スパホ+ＡＭＲＡＡＭ 買うから問題無いだろ
キテイがおまけに付くかはインド次第だが
ＡＭＲＡＡＭ売ってもらえないからＡＡＭ４作ったんじゃなかったっけ？
同一民族の英国を含む欧州と日本とじゃ普通扱い違いますよ。
同一民族の英国を含む欧州と日本とじゃ普通扱い違いますよ。
ここでAMRAAMを輸入ないしラ国するようになったら
財務省はもはや国産新型AAMの開発を認めることはないであろう
財務省はもはや国産新型AAMの開発を認めることはないであろう
韓国軍のAMRAAMは米軍に管理されてるんだっけ
日本も同じ扱いになったりして
日本も同じ扱いになったりして
>>826
＞AMRAAMを売ってもらえないから
↓
AMRAAMはNATO加盟国のみになる可能性があったため
独自に開発すべき、という事になった
だが、AMRAAMはNATO加盟国以外にも
一応販売されるようになった。
もっとも、駐留米軍の管理下に置かれ、米軍の認める
有事以外には使えないとか制約を課されている国も多い
＞AMRAAMを売ってもらえないから
↓
AMRAAMはNATO加盟国のみになる可能性があったため
独自に開発すべき、という事になった
だが、AMRAAMはNATO加盟国以外にも
一応販売されるようになった。
もっとも、駐留米軍の管理下に置かれ、米軍の認める
有事以外には使えないとか制約を課されている国も多い
>>827AAM-4をAAM-4改に、まあ3年ほどかけて改良したわけだが
ここらで、タイフーンに多数を搭載可能な、細身のAAM-6を開発する必要がありそうだな
もっとも、開発には5年くらいかかりそうなのが問題だが
日本は、AAMを10年程度かそれ未満の間隔で開発し続けてきた
AAM-5の制式化が2004年だから、次のAAM-6は2014年となるだろう
まあタイフーンが来るのに間に合うかどうか
とりあえず、F-2の翼端ステーションに付けられるサイズ(157kg未満)で
開発しておくべきだろう
また、送信方法もレーダー波に混ぜるか
専用送信機タイプにするか
ここらで、タイフーンに多数を搭載可能な、細身のAAM-6を開発する必要がありそうだな
もっとも、開発には5年くらいかかりそうなのが問題だが
日本は、AAMを10年程度かそれ未満の間隔で開発し続けてきた
AAM-5の制式化が2004年だから、次のAAM-6は2014年となるだろう
まあタイフーンが来るのに間に合うかどうか
とりあえず、F-2の翼端ステーションに付けられるサイズ(157kg未満)で
開発しておくべきだろう
また、送信方法もレーダー波に混ぜるか
専用送信機タイプにするか
専用送信機にしてＦ－２に載せるスペースが無いので使えないのが
国産クオリティなのだが
国産クオリティなのだが
せっかくフェイズドアレイなんだから専用送信機から発せられる信号をもレーダーから多重送信で。
>>831
実際問題AAM-4の中間指令誘導装置は搭載できる見通しなんだからなんとかなりそうな気もする。
実際問題AAM-4の中間指令誘導装置は搭載できる見通しなんだからなんとかなりそうな気もする。
>>832
AAM-4の指令送信装置ってFCSで代替しようにも、現在研究中の広帯域スマートRFセンサでも帯域が足りないそーだ
AAM-4の指令送信装置ってFCSで代替しようにも、現在研究中の広帯域スマートRFセンサでも帯域が足りないそーだ
>>833
新しく開発されるのもより大型な装置で載らない可能性大と予測してるわけだが
新しく開発されるのもより大型な装置で載らない可能性大と予測してるわけだが
自衛隊の買ったAIM-120ってもうないのか？
全部実射した。
99式を開発したのはそいつが米軍管理で事実上の不良在庫化したからなんだが…
恐らく実弾だと売ってもらえない筈 >アムラーム
AAM-4改て改で何が変わったの？
保管がアメリカで射撃訓練もアメリカって言うオチかよ
>>839
購入したAIM-120Bは不活性弾だったのか？
購入したAIM-120Bは不活性弾だったのか？
>>840
ダクテッドロケットエンジン、アクティブフェイズドアレイレーダーシーカー
ダクテッドロケットエンジン、アクティブフェイズドアレイレーダーシーカー
>>831
HTSみたいなポッドにすればいいんじゃね
HTSみたいなポッドにすればいいんじゃね
改だから基本的にAAM-4と変わってない、大幅変更したら新型式になるから
細部の煮詰めで更に射程や耐ECM性を大幅に上げてるとは思うが
細部の煮詰めで更に射程や耐ECM性を大幅に上げてるとは思うが
>>835むしろF-2改修の話やダクテッドロケット化AAMの話が出ていることを考えると
運用できるようになったのではと考えられる
つーかF-2に搭載するなら小型化は必須の筈でどうして大きくなるんだ？
アメリカのバカプロジェクト見すぎてそういう発想しか出来なくなったか？
運用できるようになったのではと考えられる
つーかF-2に搭載するなら小型化は必須の筈でどうして大きくなるんだ？
アメリカのバカプロジェクト見すぎてそういう発想しか出来なくなったか？
日本は何気にAIM-120C-5を輸入して
F-15のランチャーに搭載して運用試験をしてるのよね
F-15のランチャーに搭載して運用試験をしてるのよね
ミーチアを買えばいいじゃない
だが断る
台風を導入するならラ国だろうから、そしたらAAM-4使えるようにするだろＪＫ
三菱がそういう条件で交渉取りつけたんじゃないの？
三菱がそういう条件で交渉取りつけたんじゃないの？
853 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 18:42:57 ID:SEVMUgWn
F-4代替だけでラ国なんて不経済と散々言われてるしナー。
仮にラ国ならPre-MSIPも置き換えないと。
仮にラ国ならPre-MSIPも置き換えないと。
おまえら、もっと柔軟に物事を考えないと。
ライセンス権を与えられるなら飛行隊の数を
増やすとかしてできるだけ多く生産すればよいのですよ。
ライセンス権を与えられるなら飛行隊の数を
増やすとかしてできるだけ多く生産すればよいのですよ。
>>855
無理
無理
寝ぼけた奴がいるね
ラ国じゃなきゃ意味ないんだろ？
数がどうのこうのって、ＦＭＳじゃ台風すら買わないでしょ
数がどうのこうのって、ＦＭＳじゃ台風すら買わないでしょ
中期防で減らされたF-2の分もユーロファイター-タイフーンで埋めればよくね？
しかし悩ましいよな・・・。中途半端すぎて。
preMSIP 100機のうち30機くらい編入すれば合計70機。
ラ国で採算が取れるラインにのるんでね？
ラ国で採算が取れるラインにのるんでね？
最低１００機ぐらいは欲しい。
中途半端に残してもしょうがないので
Ｆ－４＋preMSIP全機タイフーンとかなのか？
日本の硬直化した官僚制度で可能かなぁ。
中途半端に残してもしょうがないので
Ｆ－４＋preMSIP全機タイフーンとかなのか？
日本の硬直化した官僚制度で可能かなぁ。
飴にラプ以外は録なのがないんだから台風で決まると思うけどねぇ
もしF-35ってことになったら俺は日本人やめるよ
もしF-35ってことになったら俺は日本人やめるよ
F-35になあれ
タイフーンとF-35のハイローで手を打とうじゃないか
時期的に有り得ない。
仮に間に合ったとしても用途的にあわんだろ
今欲しいのはおもちゃ扱いにされているF-4の代わりだ
F-15もおもちゃにされているのにF-35なんてありえない
今欲しいのはおもちゃ扱いにされているF-4の代わりだ
F-15もおもちゃにされているのにF-35なんてありえない
F-4とpreMSIPの後継に同一機で、MSIPの後継と今回F-Xのさらに後継を将来国産F-3
でどうだろう
でどうだろう
preMSIP 100機の後継もすべて純制空戦闘機にするのかい？
タイフーンは複数役割型戦闘攻撃機ですぜ。（一応）
ラ国がいいならＦ-１８Ｊを１００機させてやるお
それ以外の選択肢は存在しない
それ以外の選択肢は存在しない
874 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 20:33:29 ID:k14MlLbC
Pre-MSIPとはいえ、F-15を退役させるのか。もったいないお化けが出そうだな。
>>873
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
>>874
っ QF-15J
っ QF-15J
～2030 F-4とpre後継に台風ラ国
2030～ MSIPとF-2の後継にF-35またはF-3
2020年ごろにはF-35やPAK-FAがどういうものかわかってくるだろうから
性能やラ国の条件によってATD-XをF-Xへ発展させる
2030～ MSIPとF-2の後継にF-35またはF-3
2020年ごろにはF-35やPAK-FAがどういうものかわかってくるだろうから
性能やラ国の条件によってATD-XをF-Xへ発展させる
>>871
北爆するならF-15Eでもいいんだがな
北爆するならF-15Eでもいいんだがな
イーグルは無人標的機としての役割を与えられます
デコイには不足していない。
881 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 23:05:07 ID:0ZGCh8/b
F-4をF-16に置き換えればいいじゃない
F-16にするぐらいならF-2の方が良い。
前回のF-X選定時に没になった機体を今更どうする(ry
あ、どうする♪どうする♪スチャラカチャン♪
あ、どうする♪どうする♪スチャラカチャン♪
>>878
巡航ミサイルすら作れない国が北爆とか笑止
巡航ミサイルすら作れない国が北爆とか笑止
国産巡航ミサイルはありますが・・・
かわいそうに・・・
かわいそうに・・・
888 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 00:31:18 ID:4RRLLPtQ
>>878
出かけて行って爆撃って、リスクが高いだけでたいした意味はないけどな。
出かけて行って爆撃って、リスクが高いだけでたいした意味はないけどな。
フセインのスーパーガンを完成させて隠岐から北朝鮮が一番安上がりっぽいけど
そんな名目の予算なんて通過しねーな。
そんな名目の予算なんて通過しねーな。
別にAMRAAMじゃなくてもミーティアをおまけで売ってもらえばいいじゃないか。
ってミーティアって開発中か。
それなら日本でミーティアの開発を手伝ってあげればいいじゃないか。
AAM4の情報をあげてそれでラ国の値段を下げてもらってもいいが。
それなら日本でミーティアの開発を手伝ってあげればいいじゃないか。
AAM4の情報をあげてそれでラ国の値段を下げてもらってもいいが。
などと意味不明の供述。
AAM-4はスパロー互換モードをもうけなかったのが最大のミス
F-15一機一機ばらさないと積めないとかもうね
もうF-111でいこうや
もうF-15FX 100機でいいよ
>>897
それはそれでイイかもね
それはそれでイイかもね
もう米軍のF-15C払い下げてもらおうや
払い下げのF-15Cなんて存在するのか。
もう廃機手前の空中分解しそうなの払い下げてもらえば？
どの時代のCタイプによるな。スパローしか使えない古臭いやつがアメリカに残ってないならアリかもしれない。
ヨレヨレじゃなければだが。
ヨレヨレじゃなければだが。
払い下げなら高年式機でﾋﾞﾝｺﾞでしょ！
ただこっちも中古だから好きな様にイジくれるね
ある意味、購入費が安上がりで一番戦力ｱｯﾌﾟになるかも
ただこっちも中古だから好きな様にイジくれるね
ある意味、購入費が安上がりで一番戦力ｱｯﾌﾟになるかも
てかさ、F-2で対地／艦を一人で出来るシステム開発してるんだからF-15Cもありじゃない
直ぐに手に入る云々は置いといて
直ぐに手に入る云々は置いといて
高い新鋭機で購入費やライセンス生産考えると魔改造に気が引けるが
中古の払い下げだと心置きなくいける
中身スカスカの機体だけ引き渡しでもいいかも！
それでもF-15CならF-4より戦力ｱｯﾌﾟ確実
中古の払い下げだと心置きなくいける
中身スカスカの機体だけ引き渡しでもいいかも！
それでもF-15CならF-4より戦力ｱｯﾌﾟ確実
つーかCなんか米でも余ってないっつーの。
それでなくても金属疲労でかなりの数が早期退役になるから
むしろJを寄越せと言ってくるかも知れんぞ。
それでなくても金属疲労でかなりの数が早期退役になるから
むしろJを寄越せと言ってくるかも知れんぞ。
そこまで落ちぶれたら米空軍もいよいよ終わりだな。
909 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/07/12(土) 06:43:35 ID:???
そーいえば・・・
州軍ではまだA使ってた希ガス
機体寿命間近で大変そうだが。
州軍ではまだA使ってた希ガス
機体寿命間近で大変そうだが。
繋ぎって考えりゃヨレヨレの機体でもF-15なら充分じゃない？
中古払い下げなら値段もお得だし
F-Xなら30機もあれば充分でしょ
中古払い下げなら値段もお得だし
F-Xなら30機もあれば充分でしょ
繋ぎって表現もどうかと。結局は十年以上は使わなければならないってところを考えなければいけないからな。
912 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/07/12(土) 06:59:21 ID:???
>>911
ふっふっふ
実はそこで国産機開発ですよ
>>912
ただF-15なら空自で運用実績もありますし、そけら辺りは騙し騙しと言うか
ぶっちゃけJの部品取りにも使えますし
30機払い下げならエンジンも双発30機分！日本の国産エンジンのクオリティーよりはるかに高い物が手に入ります
ふっふっふ
実はそこで国産機開発ですよ
>>912
ただF-15なら空自で運用実績もありますし、そけら辺りは騙し騙しと言うか
ぶっちゃけJの部品取りにも使えますし
30機払い下げならエンジンも双発30機分！日本の国産エンジンのクオリティーよりはるかに高い物が手に入ります
913です
もちろん10年くらいは払い下げのF-15Cを使うと前提です
もちろん10年くらいは払い下げのF-15Cを使うと前提です
中古とかなに貧乏臭いこと言ってんだよ。
らぷたん200機。キャッシュで。
位のこと言ってみろ。
らぷたん200機。キャッシュで。
位のこと言ってみろ。
実現できないことを言ってもなんの意味も無い。
917 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/07/12(土) 07:12:39 ID:???
>>915
オマケに台風も付けてくれっ！ｗｗｗ
オマケに台風も付けてくれっ！ｗｗｗ
>>917
ﾀｲﾌｰﾝ買ったら国産機開発予算がなくなります…
ﾀｲﾌｰﾝ買ったら国産機開発予算がなくなります…
>>915
仮に買えたとしてもキャッシュで出したら防衛費なくなります
仮に買えたとしてもキャッシュで出したら防衛費なくなります
920 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 08:57:12 ID:6Ce9w8nT
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このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【1980】松田聖子vol.10【2008】 [邦楽女性ソロ]
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いいかげん本スレとの差がなくなってきたので
雑談はあっち中心でやったらどうか
こっちは低速進行でよかろう同志
雑談はあっち中心でやったらどうか
こっちは低速進行でよかろう同志
もうユーロファイター・タイフーンに決まったも同然なのだから
F-15Cの中古とか、寝ぼけたこというのはやめにしようよ
F-15Cの中古とか、寝ぼけたこというのはやめにしようよ
923 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 12:13:11 ID:4RRLLPtQ
どうせ最後は政治決着だろ。アメリカから圧力がかかってF-15EかF-18に
なって終了だろうな。良くてF-35か。その場合、開発費の負担を求められる
だろうけど。
なって終了だろうな。良くてF-35か。その場合、開発費の負担を求められる
だろうけど。
F-35は間に合わないっつーの
間に合う間に合わないなんて、自分らの都合でどうとでも表現できる。
>>924
残念ながら3月の再調査で歴とした候補機になってしまいますた
残念ながら3月の再調査で歴とした候補機になってしまいますた
ばかだなあｗｗ
空幕ってマジでアホの集まりなのか
929 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 12:54:41 ID:4RRLLPtQ
まあF-35で良いじゃん。
非ステルス機相手には無敵な存在なんだし。
非ステルス機相手には無敵な存在なんだし。
>>929
初期の不良品を日本に押しつけるんですね、わかります
初期の不良品を日本に押しつけるんですね、わかります
>>930
技術革新でステルスが突破ないしは弱体化されると
亜音速機のF-35はとたんに空飛ぶ的になるがなｗ
速度が出ないから追いかけても逃げられて攻撃も交わされる。
深追いしすぎて燃料が無くなったからと反転すれば
すぐさま追いつかれてミサイルを撃ち込まれるか
豚には不利なドッグファイトに持ち込まれる。
アメリカがステルス性では秀でていたYF-23ではなく
機動性に秀でていたF-22を選定し、他国への輸出は
法律で禁止した理由はそこにある。
技術革新でステルスが突破ないしは弱体化されると
亜音速機のF-35はとたんに空飛ぶ的になるがなｗ
速度が出ないから追いかけても逃げられて攻撃も交わされる。
深追いしすぎて燃料が無くなったからと反転すれば
すぐさま追いつかれてミサイルを撃ち込まれるか
豚には不利なドッグファイトに持ち込まれる。
アメリカがステルス性では秀でていたYF-23ではなく
機動性に秀でていたF-22を選定し、他国への輸出は
法律で禁止した理由はそこにある。
F-35は超音速機、何時出来上がるかわからんだけで、
まぁ、最悪出来上がってないけどいいやってなるかも知れないが、
さすがに可能性は低い。
まぁ、最悪出来上がってないけどいいやってなるかも知れないが、
さすがに可能性は低い。
その技術革新ってのが先進国で起きて技術が中露にまで行き渡るのが30年以上先なら問題無いんでね？
別に50年も60年も使うわけでもあるまい
別に50年も60年も使うわけでもあるまい
本命 Ｆ-35
次点 Ｆ-15FX
ただし条件などが劣悪ならタイフーンもあり得るか。
次点 Ｆ-15FX
ただし条件などが劣悪ならタイフーンもあり得るか。
>>934
そんなゆっくりしてるなら日本がステルス機も導入する必要なさそうだな
そんなゆっくりしてるなら日本がステルス機も導入する必要なさそうだな
純減純減純減！
チンパンならきっとやってくれる！！
チンパンの後任は小沢民か菅ガンスかハトポッポかジャスコか
それとも大穴で魔鬼子か！！！
彼らの誰が後任でも、PreMSIPも純減にしてくれるはず！！！！
その後任の時代には中共中古の殲滅7型ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗ
チンパンならきっとやってくれる！！
チンパンの後任は小沢民か菅ガンスかハトポッポかジャスコか
それとも大穴で魔鬼子か！！！
彼らの誰が後任でも、PreMSIPも純減にしてくれるはず！！！！
その後任の時代には中共中古の殲滅7型ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗ
そもそも迎撃戦闘機が欲しいところに
足も遅く、弾もろくに詰めないF-35なんて
性能的にまったくお呼びじゃないだろ
足も遅く、弾もろくに詰めないF-35なんて
性能的にまったくお呼びじゃないだろ
世界各国とも迎撃戦闘機に使う予定なんだから問題ない。
認識を２１世紀型に改めるべき。
認識を２１世紀型に改めるべき。
そうだったな。F-117の正統な後継なんだよなｗ
F-35Dなんぞスパホにも劣る
つか政治的に決まるのにオマエラが偉そうに議論する意味があんのかｗｗｗ
>>943
税金収めていないﾁｮｿは祖国にお帰りください
税金収めていないﾁｮｿは祖国にお帰りください
痛い所を突かれると、すぐにﾁｮﾝとか言い出す国士の頭の悪さにはもうウンザリ。
F-4ってそのまま退役させるんじゃなくて練習機に格下げするって不可能かな？
シナ侵犯機のスクランブルにはF-4クラスの戦闘機で十分でしょ。
むやみやたらと新しいカードを提示しない方がいい。
シナ侵犯機のスクランブルにはF-4クラスの戦闘機で十分でしょ。
むやみやたらと新しいカードを提示しない方がいい。
金属疲労とかで民家に墜落しなきゃいいけどな。
正直その前に導入されるならＦ２でもＦ１５でもＦ３５でも台風でもなんでもいいや。
正直その前に導入されるならＦ２でもＦ１５でもＦ３５でも台風でもなんでもいいや。
シミュレータの性能が上がってて、高等練習機自体が不要とか言われてるのに。
そもそももう飛行時間がいっぱいいっぱいだから退役だってのに。
ミサイルの性能試験の標的として使うか、あとは博物館に展示するか、スクラップ
にするかだろうな。
そもそももう飛行時間がいっぱいいっぱいだから退役だってのに。
ミサイルの性能試験の標的として使うか、あとは博物館に展示するか、スクラップ
にするかだろうな。
ファントム無人巡航ミサイル
>>950
君が無知なだけだよｗ
君が無知なだけだよｗ
先進国ではAB使って超音速を出す練習機は要らない
だが途上国に関しては、AB使って超音速も出せるが
兵器搭載量は2～3t、行動半径500～600kmの練習機というのは
貧者のマルチロールファイター/アタッカー/トレーナーとして活躍し得る
しかし機体単価が2000万ドル越えると顧客が付かないｗ
だが途上国に関しては、AB使って超音速も出せるが
兵器搭載量は2～3t、行動半径500～600kmの練習機というのは
貧者のマルチロールファイター/アタッカー/トレーナーとして活躍し得る
しかし機体単価が2000万ドル越えると顧客が付かないｗ
ちなみにまともな性能のレーダーは3万ドルとかである
955 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 17:09:03 ID:Wskyv0yg
ファントム活用案
標的機
記念塗装で展示機
思いついたら落書きする機輸血する血液運搬機
視界の悪い民間空港にお試しフライトする機
津波が来る前に土木作業する機
標的機
記念塗装で展示機
思いついたら落書きする機輸血する血液運搬機
視界の悪い民間空港にお試しフライトする機
津波が来る前に土木作業する機
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
>>955
実際に原発にぶつけて安全性を証明
実際に原発にぶつけて安全性を証明
>>955
ニートを乗せて特攻機として北朝鮮方面に飛ばす。
ニートを乗せて特攻機として北朝鮮方面に飛ばす。
アメリカじゃF-15かF-16にコックピットを模した高等練習機が普通に使われているらしいな。
>>954
お米の国ではT-38の後継機が開発される気配すらない事から推して知るべし
お米の国ではT-38の後継機が開発される気配すらない事から推して知るべし
アメリカとかだと練習機っつうっより錬度維持用訓練機って感じじゃね
複座の必要性がどんだけあるのか微妙
複座の必要性がどんだけあるのか微妙
だったらT-38の寿命延長や改修などせずにF-16やF-15の初期型を使うだろ
ヒント：運用コスト
米空軍はT-37が減数中で、退役完了するとジェット中等練習機が無いって事情がある。
つまり現代の米軍ではT-38は実質中等練習機。
つまり現代の米軍ではT-38は実質中等練習機。
>>958
彼らにおもちゃを与えるようなもんです
彼らにおもちゃを与えるようなもんです
>>928
間違いないな
間違いないな
例えば、ブリさん処は台風とF-35をどう使い分ける腹づもりなんですかな？
ｼﾞｬｶﾞｲﾓさん処は防空任務に何を使ってく予定なんです？
ｼﾞｬｶﾞｲﾓさん処は防空任務に何を使ってく予定なんです？
イギリスが買うのはF-35Bだろ
そうそうブリさん処のF-35の所有者は海軍
ただのデッドウェイトなら何も乗せないほうが懸命なんだが。
いくら口減らししたいからってな。
いくら口減らししたいからってな。
そもそもFXスレで話すネタじゃなかったなこれ。
ニート積載無線操縦機をF-Xという事で
ニートを全員ガス室に送れば防衛費分の国家予算が浮くよ
あ、それなら退役するF-4を改造すればいいか
2人積めるし
2人積めるし
まぁ国家的信頼度はガタ落ちだが。
ニートに限ってはそれはないから安心しろ
>>975
それ防衛省じゃなく保健所あたりの管轄だね
それ防衛省じゃなく保健所あたりの管轄だね
>>980はニート
少なくとも冗談の通じないバカである事は理解した
埋めネタの一環です。
ところで次スレではそろそろ「次期F-X」って重複表現は止めにしないか？
なんで？
国産は無理とかの詭弁の元だしな
国産に夢を馳せたいのならF-XXスレでも立てればよかろう
>>985
F-XのXがそもそも次期の意
F-XのXがそもそも次期の意
未知じゃないんのか。
>>975
派遣もついでに処分すればもっと効果的だよ。空母だって余裕だよ。
>>980
じゃあ、派遣やニートを北朝鮮や中国に棄てて来るってのはどうかな。
殺すわけじゃないし、そんなゴミを大量投棄された方の国はお荷物を抱え込んで
国力が低下するだろう。
派遣もついでに処分すればもっと効果的だよ。空母だって余裕だよ。
>>980
じゃあ、派遣やニートを北朝鮮や中国に棄てて来るってのはどうかな。
殺すわけじゃないし、そんなゴミを大量投棄された方の国はお荷物を抱え込んで
国力が低下するだろう。
たぶん受け入れてくれません＞＜
んでそんなことよりも次期スレどうすんだよ。
んでそんなことよりも次期スレどうすんだよ。
荒らしが酷いから3日ぐらい立てないでおいたらどうだ？
せめて頭を冷やす期間は必要かも
次スレ？しばらくたてなくていいよ。
用のある人は被害担当艦の方に行ってくれ。
用のある人は被害担当艦の方に行ってくれ。
F-4EJ改代替議論系のクソスレが3つに増殖
被害担当艦のフィラデルフィアエクスペリメント
被害担当艦のフィラデルフィアエクスペリメント
うめ
1000 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2008/07/12(土) 20:26:58 ID:???
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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