[TK-X]陸自新戦車ｵｼﾝﾄｽﾚ試製52號車[名前はまだ無い]

おしんとおしんと
政策評価書 新戦車（その１）
　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
●最近のネタ
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）
・技本：「新戦車報道公開」
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1
・１両７億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
●英語圏の掲示板
・New Japanese tank revealed
　ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=24083
・Japanese New Tank TKX
　ttp://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381
●動画
・海外の新戦車の報道(試験映像あり)
　http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1343712625?bclid=1363192037
　http://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4
・NHK
　http://www.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc
・フジFNNニュースJAPAN　
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2320116
　http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs
・wmv約34MB
　http://www.mediafire.com/?a0dogyeurzj

★前スレだｱｯｱｯアッー！
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製51号車[蹂躙]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213973357/

２

ちょ……重複…

>>1
ヘイ・・・

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製52号車[加速]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214660650/

つまり、その名の通り90TKは旧式化している、ということだ。

畜生！うるさい！だまれッ！！１！１！

困窮0TK

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

はいはいモスボールモスボール

まあ残ってたら次スレで

保守

スレタイに「ｵﾝﾄｽ」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
っと、思ったら違った（ ´･ω･)

日本の戦車は超信地旋回遅くてヘボばかり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3751587

比較動画を貼ってくれないと

じゃあSタンクと比較を

捕手

●新戦車の公表されている耐弾試験内容

・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250ｍからのモジュール複合装甲への耐弾試験

・ロシア製RPG-7による耐弾試験

・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度　技術研究本部パンフレットより)
「現有戦車の後継として、火力、防護力、機動力等の
向上を図るとともに、高度なC4I機能を追加した戦車です。」

平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いってホンマ？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用
　http://ime.nu/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

P213より抜粋

ウ　結果
これらの一連の研究の結果、以下のような成果を得た。

防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ、
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼、(中略)
特殊装甲については、大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した。
上面用軽量耐弾構造については、自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた。

I　特記事項

本研究試作で得られた特殊装甲の成果は、
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている。

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねーの？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

・日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数
　
・レオパルド2A4：55.2t→A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61〜63t→メルカバ4：65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は「側面だけ」で既に4ｔもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン、公開試作車44トン、重装甲版48トン)

その上さらに48ｔバージョンまで存在するということは
すなわち8トンもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48ｔ版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

とりあえず上げだ

三件分立

で、TK-Xは軽MATの直撃に耐えられますか？

工作員が侵入して武器庫から盗み出される可能性があるし。

軽MATって戦車じゃなくてIFVとかの装甲車用じゃなかったっけ

戦車用は中MATでは？（船用が重MAT）

工作員はMATのMOS持ちかｗ

軽MATだと正面装甲以外は無理なんじゃね

側面のモジュール装甲の定格防護性能が気になるな
44トン版でもタンデム弾頭対応なのかどうかとか

側面ってERAだっけ？

砲塔側面のモジュール装甲だけで
4トンの重さがあるならば
片側2トンで5分割で1パーツ400kg

あの大きさで400kgってどうなんだ？
ガワだけ厚くて中身はスカスカか
それとも何層かに分かれるんだろうか

TK-Xのドリフトって重量が軽くなったのでキャタピラがスリップしやすくなっただけのようだね

>>28
車体長短縮＝覆帯長も縮小してるだろうし
90式と接地圧も大して変わらんだろうし
スリップしやすいとか、それは無いな

あのドリフト動画は少ない転輪＆大きく転輪間隔の開いたでも
正常に機能するかどうか確認する試験要素もあるだろうとオモ

乙〜ｗ

ドリフトだけならレオ２でも出来るっつうの

オートマであんだけコントロールできるのはビビったけどなｗ

実はカースタントＴＡＫＡが労務借(ry

CVTのデモだろ。
CVTじゃない装軌車両じゃあんなになめらかに曲がれない。

>>33
中の人はガチャピンだと思う

>>27
メルカバ4だって増加装甲はあの容積で軽量でもATMに耐えてるからなぁ

メルカヴァIVって重量いくらだと思ってんだ。

せめてテンプレくらい読もうぜ
s氏いわくマーク�VBazから側面はRPG7に耐えれるようになったというが
それまでの空間装甲では側面がどうだったのかが気になるところでもある

BAZでもまだ付加装甲が薄く感じるのはオレだけか？
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/merkava3baz_g.jpg

85mmクラスHEATならその程度で済むってことじゃねーの。

>>37
つ軍板FAQ

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/top/bbs/200201/250.html
上記の記事のいちのへさんの書き込みより

　蛇足ですが，1970年代当時，イスラエルは戦車の運用実績や戦闘経験はおそらく世界一豊富でしたが，戦車開発能力は，西ドイツ，ソ連，英国，米国と比較して，大きく劣ってたと思われます．
　特にイスラエルには，素材開発における基盤産業がほとんどありません．
　これらのことから，その当時に開発されたイスラエルのMBTであるメルカバMkIが，それほど高性能であったと考えること自体，無理があるのではないでしょうか？
　また，このことは，Mk3の複合装甲にも言えて，質量効率の水準では，ドイツ，米国，日本にはおよばないと，私は考えています．
　そのための，あの重量なんであると．
　これを見ると，複合装甲の性能自体は上で挙げられている国には及ばないとも思われますね．

　なお，エンジンブロックを装甲の補填することを第一に考えて設計されているわけではないと思います．
　フロントエンジンにしたことでそういった効果が得られる，というだけで．

　メルカバの複合装甲はいわゆる外装モジュール式で，これは前線で容易に交換可能とすることで被弾しても早期に復帰可能と謳われているもっさ．
　ただしこの方式は質量効率で内装モジュール式に劣る上に，モジュールそのものの重量にも制限を受けるもっさ．
　少なくとも第三世代でこんな方式を採用してるのはメルカバだけもっさ．
　今月の『Ground Power』でタイミング良くメルカバ特集やってたから，読んでみると良いもっさり．


技術も低くてベースが古すぎるメルカバとTK-Xと同列で語ると淫獣や某氏もプチ切れると思うんだ

イスラエル技術は韓国よりはマシだよな？
いくらなんでもマシだよね？１１１？１１１？

<丶｀∀´>イスラエルの起源はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞよ

日本で悪徳金融は（ry
欧米で悪徳金融は（ry

でもさすがに重量が違いすぎるから、全周防御力はTK-Xよりメルカバの方が上だろうな

でもさすがにTK-Xと車体寸法が違いすぎるから

いや、HEATに関しては小型で詰まってるより、大型でスカスカの方が有利だからな

人口500万人、職業軍人約6万人、GDP167億ドル
まともに考えると自力での兵器開発は茨の道だな
米国からの供与なんとかというところか

メルカバ
全幅 3.7 m
全高 2.7 m
車体長 7.6 m
重量 63 t（Mk 1 及び Mk 2）
　　 65 t（Mk 3 及び Mk 4）

新戦車
全幅 3.24 m
全高 2.3 m
車体長 7.0? m
重量 44t（付加装甲I）
　　 48t（付加装甲�U）

おまけに開発時期や素材技術も異なるとなれば、単純比較は無理ポ

>>47
中空装甲ベースならそれで良いのだろうが
某氏や淫獣ならどう説明するか

20トンも違うからTK-Xが負けるのも仕方ない

最新の戦車ランクでも1位M1A2、2位メルカバMk4、3位90式だからな

日本は面密度の高い高級材料・先進構造設計を使用しているので。

まあ、かの国起源人が騒いだっていつものことだ。

>>47
中身みっちりな10cm厚防弾ガラスでRPG-7耐弾してたような
それにＧ装甲という例が日本には存在するわけであるし



重いとかゆーな！！！

TK-Xがこんなに小型になるとIFVはどうするんだろうな。
89式じゃTK-Xより背が高いし、そもそも数少なすぎだし…。

別にIFVが戦車より大きくて困ることなどあるまい

>>51
だから装甲も時代も大きさも違うってのに全部無視かよ

またいつものが沸いてるような気がする

流れを変えるためにトップアタックATM対策に新型の装甲を考えた。
糞重いMPMS以外は完全に防御できる。
__________
｜｜｜
■■■車体

TRDIにパクられる前に特許出さなきゃ。

シュルツェンｗｗｗ

>>55
メルカバはIFV兼歩兵火力支援AFVなのだから
新戦車より大きく重くて装甲薄くなるのは仕方が無い。
分かります。

>>58
アラミド繊維エアバックとプレートのサンドイッチ構造と合体させようぜ

>>59
上に付いたのが新しいんだぞ。

本格的自動装填装置を積むスペースを削ってまで兵員を乗せたいという事か？
兼迫撃砲手ということなら分かりますが

でもまぁイスラエルって天才多そうだよね

昔の日本以上に軍事に特化しすぎてるのが問題だよな

>>53
その動画みたs氏もHEATに有効かどうかは何も言わなかったな
それに関して語るとG装甲の技術に抵触しそうなまずい感じがしてた

>>65
intelのイスラエルチームとか最先端技術の研究所は結構あったり。
人間て危機感があると凄いことをいくつも思いつく性質があるから。

>>66
このトリビアの企画のことだよな。
http://jp.youtube.com/watch?v=ehlB2YSHdfw
http://jp.youtube.com/watch?v=Hy-K-X0XGOI

まさかライナー抜いてあるとかではないよな？
某氏が観てたなら気づいて指摘するだろうから
何も説明しないなら実弾のPG-7なんだろうな。

ITじゃ日本よりイスラエルの方が上

日本は急速に技術を遅れてる

>>68
日本って軍事機密に抵触しかねん事を平気で放送するよなｗ

>>69
またオマエか

１乙ってあれ？

ここ 笑うところ？

モスボール成功するところ見た事無い上にひさびさだもんよ、今前スレラスト見てきたｗ

>>68
対HEAT装甲にしたら定格防護能力無くて重そうだな
一発コッキリならともかく、と淫獣登場をスルーしてみる

ライナー抜いてあるとか抜かす奴って、馬鹿なんじゃないかと思う

北朝鮮軍の困窮部隊ですね。分かります。

流石にそこまで斜め上なことはしないし、そもそも思わないｊｋ

しかしそれを実行するのが半島クオリティなのではないかと

>>68
言語といい迷彩服といいタイ陸軍じゃん

TK-X配備後、随伴の普通科が装輪で
「ぬかるみにはまりました（テヘはぁと）」って無線来たらどうするの？


財務省攻撃？建物は貴重なんで、そこの所はよろしく

タチコマ思い出した。

｢少佐〜出られません〜｣

砲撃して「どうだあかるくなつたろう」これでおｋ

戦車の上に乗せればよい

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　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　みんなチハにな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
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砲撃して砲撃して・・・
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阻止

>>83
戦前料亭成金ネタ自重（ry

　　　　　　　　　　　　　　　　 （´・ω・｀）_ 第二目標９０get
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　　　　　 l　　　　　 　　　　 [＝l＝l＝]┐ |l凵
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>>83
しょうめいだんをくらえ〜

>>90
GJ!

　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
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　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　だまりゃ！そのほう麿をなんと心得る！
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、 　恐れ多くも帝よりおたべ職人の位を賜わり
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　　 _＿ ,,.ノｨﾘ!iヾ､.,,＿＿　 };f }
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞミ:::::{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/　　餡包みまで勤めた麿の言うことを聞かなくば
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ :::::::::ﾄ ` ‐t"i´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　） ） ,r':::::::::ヽ　　） ）　 ﾘ_）　　どのようなことになるのか分かっておるのか！
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　（ （ ,/ﾞｰ､::::::;r'ヽ（ （　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi 　 　 ）ノ　 　 `'" 　 丶 ）　 ,'　　　 麿は>>91が欲しいのではない！>>90じゃ！
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　 （ （,ィ─＝＝─ヽ （ ,}/
　　　　　　　　　　　　',ヽ,　） ）ヾ┼┼┼,ｼ' ） ）ヽ 　　　 >>90をよこさねば朝敵じゃ！
　　　　　　　　　　　　 }　丶（　`ﾞ＝=＝'′ /ノ:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、謀反人！逆賊！と呼ばれても申し開きできまいが！
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

ロスケ強襲空挺降下90ゲトー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm69222


淫獣プギャー m9 (^Д^) 9m

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　(_^_))=i　　＜こっち見るな　 |　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　 _,ィ市|二」ゝー〈､　,r────r──'──‐,r,r,r,┐ij
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　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i,　 i　`''￣`:;_　゛r';'　} 　 　|　久々にﾌﾞﾁｷﾚﾀｧｰｰｰｰｰｯ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　i､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　 　 |　これだｋあら貴様等両生類の（ｒｙは困っる！！
　.　|_i"ヽ;:...::::::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／ i　l"　　＜　淫獣淫獣淫獣淫獣淫獣淫獣って
　　　.|　::ﾞl　 :::i /´‐ ､,,_,,-丶i　　,il"　.|'".　　　 |　俺の>>90げｔを妨害しやｇってﾎﾟｵｵｵ！１１１！１１１！！！
　 　 .{　 ::|　､ :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ, ‘il 　 |　 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;　`======'"　,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;: ｰ ､,,__,,....‐,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|

淫獣カワイソス

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　　　　￣ ‖∧ ∧¶　 ＜ 90TKは下車戦闘準備！！！
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現在のおたべ職人の心境は総統閣下の怒りに匹敵しかねんな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm800962

　 　　　　./　　　旧０　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴は両生類の（ｒｙだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴はよく訓練された両生類の（ｒｙだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 下車戦闘は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー ！１１！！！１！
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l ＺＩＰＺＩＰＺＩＰＺＩＰ！１！１！！１
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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90TKもちつけ

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　　　ﾞ.y''"'ｼ´　　　.ﾞi | .| ;'|.ri:､i=;'-''",.:;´:'^｀`ヽ､ｌ | ;''　;';' ;'　 ;' ;'
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何たる狂態、見苦しい。

何を喰ってるんだッ？！１！？（ﾟДﾟ；）

TKXって韓国新幹線KTXと名前が似てるな

俺もそれで最初はチョソのプロジェクトだと思ってたよ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　装輪じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ


　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ＣＸに搭載できて空中投下できなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　眼鏡でツインテールでひんぬうの彼女もﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

眼鏡はいらん

外してもらえばいいじゃないか

なんという正論

それを　はずすなんて　とんでもない！

眼鏡外してぽやっとした瞳もまた格別














とかいえばいいじゃない

眼鏡っ娘が眼鏡を外すと美人になるのは(ry
実は間の抜けた顔になるんだよねと某少女漫画で喝破されてたっけ。

その間の抜けた顔がイインジャマイカ

新戦車って空輸も可能？

An-225なら最大ペイロードで200tあるが何か？

>>117
日本の有する輸送機で。

Boeing 747（日本航空はじめ各社）
Boeing 777（日本航空および全日本空輸）

[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製53号車[移動陣地]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215681446/

どうすんの？随伴の普通科
89の部位をなるべく使って73を新設計はダメ？
で、89と新73のはいろーみっくす

89式も古いし新戦車ベースでIFV作るとか
エンジンも流用して気等数半分の600psで

現用IFVがAPCのように戦場タクシー化してる現状見るとIFV要るのかな？
まーAPCも重武装化でIFVに近づいてるけど。

日本版BMP-T欲しい

>>124
TK-Xの車体に40mm機関砲×2、40mm擲弾銃×2、7,62mm機銃×2、MAT×4

を載せた砲塔ですか

T-80U：全高2.2m　全幅3.6m　車体長7.01m 46トン
新戦車：全高2.3m　全幅3.24m　車体長7.0m前後？ 44トン

日本の方が身長制限が無い分、人間工学的にはマシか・・・

7.62mmて…74MGか！74MGが二つも！

どうせ40年前後使うんだから中身は統一した方が整備製は医院でない＜普通科で
理想は全部89だけどお金ないからね

>>128

つ『89FV改APC』

でっかいお口を埋めるのが大変そ＜89改造
それなら73新設計のがいいかなと思ったわけですハイ

どっちにしろ2000両以上の大量配備だね

TK-XベースのNemmeraですね．分かります．

いや，フロントエンジンではないから，ナグマショットと言うべきか．

T-95の配備は2010年からか…来年には姿が見れるかと思ったが残念だ

152mm砲（ミサイル発射機兼用）積むらしいともあったが、
砲としての性能はどんなもんだろう。>T-95

>>130
名称が『89改』であれ『新73』であれ、求められる仕様は同一だぇ。つまり
名前だけ『新73』にしたにせよ、それでコストが下がる訳じゃあ無ぇ（ｗ

んで以てDA、隊員の安全を最重視するからにゃあ、装甲防護を厚くせざる
を得ん。また、既存車輌と部分的にでもファミリー化してコスト･ダウンしてぇ
ならば、99HSPと同じく89FV系列のシャーシが適当であると。
まぁ何だぇ。価格の半分以上が砲塔回りに占められてるからにゃあ、既存
の砲塔を省いただけで単価が半減する理屈だぇ。加えて、量産効果に期待
だぁな（ＷＷＷ

TK-X、かなり評判悪いな

登場前は140mm砲だの2000馬力だのの第4世代が出ると思ったら、
第3.5世代が出てきちゃったからなｗ

そうか？むしろこのスレ見ると断片的な情報で最強！ってホルホルしてるのが強いと思うが

74の更新を急がなきゃならないからしょうがない

そもそも140mm砲という情報は無かったのでは？（むしろ、それはK-2の方ではなかったか？）
50口径120mmという噂はあったけど

140mm砲はT-95でしょ。

しかしTK-Xが耐えられるか心配…。

でも幾ら新型砲、砲弾とは言え
将来威力が不足した場合はどうすんだろ…

T-95は152�oだってよ
http://en.rian.ru/russia/20080710/113700252.html

マジで152mmもあんの？

JS-2からの伝統！榴弾砲直載せ！な訳は無いだろうが
西側第三世代以降に優越する為にはそのぐらいの火力が必要なんだよきっと

152mm！？

TK-Xオワタ…orz

152mmの直撃に耐える装甲を120mmで撃破できるんだろうか…。

初速がわからんがな。
とはいえ152mmを西側120mm並みの初速でぶっ放すとしたら反動が凄まじいことになりそう。
TK-X同様にアクティブサスでしのぐのか、何かロシア的な荒技で解決してしまうのか。

砲のマウント位置を超低くするとかか

弾芯重量を低く抑える手もあるよ。

普通に初速を遅くしてるんじゃあるまいか。

それではAPFSDSが使えないだろう

＞capable of firing guided missiles with a range of 6,000-7,000 meters.
152mm級でnon戦車砲弾HEATというと中MAT(110mm)以上、
重MAT(150mm)以下ぐらいの威力かな。

90式の正面装甲はMPMS（160mm）に貫通されたんだよね。

って事は第三世代を正面から撃破するための152mmって事で理に敵ってるわけか。

第三世代をアウトレンジで正面から撃破可能、まさに第四世代ってわけか。

90式戦車の初期型と仮定すると、増加装甲（150mmで評価した反応装甲？）が必要になるかも。

弾芯のL/D比はどんなもんだろうな。

流石にMPMSのミサイル重量60kgは反則では・・・。
（150mm重MATで33kg）

>>154
＞90式の正面装甲はMPMS（160mm）に貫通されたんだよね。
聞いたこと無いけど誰が言ってたんだ？某氏が聞いたらどう思うかな？

>>155
90式戦車の初期型と仮定すると、増加装甲（150mmで評価した反応装甲？）
反応装甲で強化する気か？某氏が聞いたらどう思うかな？

ロシアの現用125ミリAPFSDSは撃角90°でRHAに対して600〜650ミリぐらいの貫通力あるらしいが
152�oまで拡大すると侵徹長どの位伸びるかな

仕上がってみないとなんとも。

135mm程度で妥協してくると信ぜしめられていたから、ほんとに152mmで来るというならお吃驚。

本当に152mmスムースボア採用ならば失望以外何者でもないな
ロシアの戦車技術の限界が露呈しただけにしか思えない

結局のところ技術者流出で十数年掛けても工作精度向上や
長距離での命中精度向上が出来なかったと考えるべきだわな
能動式懸架も車体重量増加も望めないならば実用化できない

すなわち低反動砲＆砲発射ミサイルで遠距離砲戦を補ったと

凄い断定だねｗ

152mm高圧砲＋電磁サスペンションかもよ？

江畑謙介が74式を「制式して4年で旧式化した」
と評していたな。74式の時はレオ�Uだったけど、
今回はロシアだから状況はもっと深刻か。冷戦時では無いのが救いだが。
10式のモジュラー装甲が継続して強化されるのを祈るより他はないな。

無人砲塔の2人乗りで軽量化してるのかな？

アクティブサスなんて油圧ポンプに加速度センサと適当なIC付ければ作れる

90式にC4Iの付加はしないのかね？
簡単に出来るとか言ってたけど
結局実行しなさそうな気がする、、、

日本の新戦車だと噂話でﾎﾙﾎﾙ一辺倒だったのが、
ロシアが相手だと真逆になるのが出てきて笑える。
戦時中もソ連軍侵攻は情報としては分かっていたが、
対処不能なことも理解していたから「侵攻の可能性は低い」
という希望的観測が力を持ち始めて、最後は
「侵攻は無い」と思い込んだ軍人の話を思い出した。

>>167
TKｰXに金を回すだろうね。

152mmで、それに抗湛するなら砲塔が無人でも50トン超えそうだな。

各国次期主力戦車（戦闘車）動向2008
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209355046/

EUの対応が気になるところだな。

着速の問題だから発射後の加速手段が有れば低反動砲でもAPFSDSの運用は可能。

例）出願番号:特許出願平4-240061、公開番号:特許公開平6-66499
　　出願人:株式会社日本製鋼所、発明の名称:徹甲弾
＞推進薬の燃焼ガスによつて飛翔状態の弾芯に運動エネルギーが付与され、
＞徹甲弾の発射に要するエネルギーが比較的小さくて良い(ry

なんだか前スレで話題になってた、古い「大艦巨砲主義」信仰が
また息を吹き返してるみたいだね。
まぁいかにもロシア的って感じはするけど。

近距離だとキツいな。無誘導は距離により精度が落ちるし。
それだと152mmに大口径化して長距離はミサイルで良いって話になる。

まぁ重装備になればなるほど、運べる数と機動力が減るから、
日本的には、かえって楽になるんだけどね。

152mmでもオーバーヘッドなら余裕

ロシアが西側より大口径の砲を採用するのなんて今に始まった事じゃないだろうと・・・・
それでも１世代前の西側戦車砲と威力はドッコイドッコイとか・・・

>>163
152mm高圧砲で50トン前後で反動抑制どうするの？
>>166
それこそ希望的観測だろうと
ロシアにBEAグループ程のアクテイブサス技術なんて聞いたことねーよ
そのBEA系アクティブサスですらコスト問題でMCSには未採用になったが
希望的観測でないならロシアが高度な物を開発してるソース教えてくれ

いずれにせよ日本が世界初の実用化という現実には変わりない

140mm級ですら70トン必要といわれた事実を知らんとか？
TK-X以外でアクティブサスを採用した戦車を見たいもんだ

>>143
原文読んだが152mm砲採用は噂レベルじゃねーかよ！！１１１１！！


ったく採用は既定事実、TK-Xオワタとか言ってる奴はどんだけ(ry

>>180
この流れをみてどれが自演か見えなかったようではまだまだ甘いな

いつもの「国産マンセーうぜぇ」君の自演

日本の技術は公式ソース提示しても認めないくせに
海外の技術は根拠が皆無でも手放しで絶賛するという
かの国のダブルスタンダードに基づいた論理ですね　
分かります

現代のマウスになりそうな戦車を信じる方がどうかして(ry

2007年12月のロイターの報道ではロシア曰く2009年配備開始
車体サイズは現行と同等、135mm砲採用で約50トンでしたね。

しかし>>143の報道では2009年どころか2010年以降になってます。
いままでの流れのとおりT-95は順調に開発が遅れてるようですね。
何か大きな技術的変更や問題があったということなのでしょうか?

ロシアに詳しい小泉悠氏曰く
http://brrs.exblog.jp/7129802/

また辛口の軍事評論を続ける『独立軍事評論』誌は、90年代の技術流出の
結果、砲や電子機器の生産技術が失われており、T-95は「新型という幻」に
過ぎないと切って捨てている。やや極端ではあるとしても、ロシアの
軍需産業が深刻な技術者やノウハウの流出に見舞われたことはたしかであり、
そのような状況下で開発されたT-95の性能には一定の疑問符をつけざるを
得ないことはたしかであろう。


とロシア国内からもT-95の性能は疑問視されている有様のようですね。

T-95という戦車は存在しない。開発してるのはオブィエクト195。

マズルブレーキ付けて解決しそうな気も。遠距離での命中精度はミサイル弾で有耶無耶にできる。
多分T-95は対戦車能力よりも対ゲリラ戦での火力支援を優先してるのでは？

砲発射ミサイルは高価で数揃えられないだろ。

9M119レフレクスで最低3万5000ドル以上の世界だからな
普通の125mm戦車砲弾の十倍以上では簡単にゃ撃てないな

配備されるのは精鋭だけだろうな。それとヘリの脅威がある場合か。

そんな場合はミサイルを別途用意するだろ。
なんでもかんでも戦車にやらすなよｗ

だってロシア戦車は設計ノウハウはあるけど
FCSも砲身＆砲弾工作精度も低い技術だもん〜

おまけに冷戦終結して技術者は海外に逃げちゃったり民間に逃げちゃったり
工場はつぶれたり高度な工作機械が導入できなかったりT-90でなんとか
食いつないでます

ここで152mmは実は125mmの打ち間違い説を唱えてみる

技術者の不足よりか第三世界への輸出指向な技術開発しかずっとしてなかったのが問題なんだよ
アクティブ防御や誘導砲弾みたいな亜流でなく冗長性や確実性に優れた本流MBTでなおかつM1級を総合的にビートするものとなると時間はかかるよね
いきなりT95って新機軸を戦力化するよりか3人乗りで125ミリで非餅型って感じの西側平凡級を完全新規設計で近代化するって方向に実際なるんでないかな

2人乗りで大口径化と装甲強化の方が、
乗員の負担を無視するロシア戦車らしくて良い。
どうせ総合的に西側戦車を凌駕出来ないのだから
素人でも分かる要素を強調した方が抑止力になる。

輸出も抑止されるな。

ロシアは兵器の輸出価格を上げてきてるしね。
兵器はどうでも良いから、ガソリンを何とかしてくれ。

水素の燃料電池にでも変える？

ロシアって工業力低いのに、兵器開発は得意だよな。

得意・・・なのか？

【領土問題】竹島への投票をお願いします。

竹島に関する英語のブログです。
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html


右側に「Do Liancourt Rocks (Dokdo/Takeshima) belong to Korea or Japan？
（竹島は日本と韓国のどちらに属していると思いますか？）」という質問があります。

皆さん「Japan」にチェックをして「Vote(投票)」を押して下さい。
政治家が働きやすい世論を形成しましょう。

日本領　３３０７０票　（３８％）
韓国領　５１７５９票　（６０％）

※尚、投票終了までの日数: 55 日です。

追い上げのためコピペよろしく

ロシア戦車は長らく鋳造の餅型砲塔だったがT-90Aから溶接式のカクカクになっちまった
コンタクト5の下はレオや90式みたいな垂直装甲だし

>>198
ロシアの基礎工業力は馬鹿に出来ませんよ。
ただ、それが軍事分野に特化され過ぎていて、民生分野ではイマイチ発揮出来ないだけです。

ソ連時代には、それこそ軍事分野に国家の頭脳を結集させてたんじゃなかったか

原油高のうちに産業資本の更新をはからにゃなあ

核兵器を持ってるだけの３流国家から抜け出せるのかね

ロシアの軍事技術は日本より上

・戦闘機を作れる
・弾道ミサイルを作れる
・原子力潜水艦を造れる


日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「戦車の自動車学校」がドイツで人気、試乗1回2万4000円
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2416464/3110569

くやしいのう、くやしいのう
あー俺も乗りてー(TдT)

冶金や流体力学、核物理なんかはトップクラスだからな
もっと民生に生かせたら良いんだが

メイドインロシアの民生品てなんかあったか？

原子力潜水艦作るのはいいけど、安全管理や後処理をきちんとして欲しいもんだぜ。

>>209
AKM＆RPG-7、トカレフ。

立派な民生品だ。

おぅ こいつは盲点だったな

原子炉って民生？

>>207
74式でも同じようなことやったらいいのに。
とは言えT-55に比べたら新しいから無理か。
61式は居なくなったし、素人には動かせそうにないからなあ。

同時にそれの出て来るシミュレーションゲームも売ればいいのに

戦車特集のムック読んだが何故か韓国の戦車の評価が妙に高いｗ

９０式の評価が微妙に低い本かな

>>214
ブサヨをどうにかしないと
74式とチハたんのレプリカに乗りたい( ﾟρﾟ )ｱｩｰ

>>215
戦車でGo!ですね

で、米の開発予定の評価が変に高い本
いったい何を基準にしてんだかな

>>214
豆タンでいいじゃん

>>216
そのムックは相変わらずアリアドネ以下の宝島だっけ？

何でこのスレ一定の周期でチラ裏クソスレ化するんだぜ？

>>222
国産装備の宿命だと思って、ゆっくり諦めていってね！

さあ数年後に機動戦闘車へ乗り換える心の準備を（ｒｙ

>>222
ゲルの呪い（今やスレは三重複だしナー）

云えた事ではないが今ある重複二つは完全にわざとだろ。

太くて長くて黒光りする例の一物が90式後期砲塔正面と同一装甲モジュールをスポスポ、
同条件で新戦車の砲塔正面装甲モジュールは5発目まで全て耐弾。

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/apfsds.jpg

>>227
サボにしか見えないけど「対戦車りゅう弾」…???

よく見ろ

妙なところで切るから・・・・・
M&Aだとこうなってる
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/heat-mp.jpg

>>230
だーまーさーれーたー

>>226-227
つまり新型のAPFSDSで90式はボコボコになったと…
当然TK-X耐弾すると…

TK-X：「90式はブリキ缶だぜ！」

さすがにネタだろｗ

今では旧式のDM33とはいえ、複数耐弾する装甲を
数値上は同じサイズ・口径の砲で一撃で抜けるなんて、どんなUFO技術なんだとｗ

>>218
>戦車でGo!ですね

日本だとSteel Beastのような戦車シムは出てこないね
もっともあれはオランダかどこかで戦車搭乗員の訓練に使うぐらい良く出来ているようだから、
そこまで本格的なのだと国内マーケットだけじゃペイできないだろうけど
歩兵教典の訓練におけるOFP(VBS)のようなもんらしい

>>234
現実はネタを通り越してるんけどな。

アレは普通の砲でもなれば、普通の弾でもない。
もちろん普通の装甲ではない。
そういうこと。

あれは初期型じゃねーのか。

JSWとDAIKINは頑張りすぎだろｊｋ…

まーた国産マンセーが始まったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、新砲弾でやっとＭ８２９Ａ３とかと同じ程度の威力になったんだよ
ＪＭ３３は２０年前の威力だからね

ＪＭ３３：ＲＨＡ500ｍｍ
Ｍ８２９Ａ３：ＲＨＡ900ｍｍ
こんなに違う

http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm
Japanese Type 90 (14)　Turret: 800-840 Glacis:420

Ｍ８２９Ａ３なら90式を貫通できるので、おかしな話じゃない
砲弾の技術で米国に追いついたって事だね

あーすごいすごい。

てかさ無限ループって怖くね？

>>236
は？そういうこと？ナニがだよｗｗｗ
反証にオーパーツでも持ち出すんか？

その数値根拠あんのかーと（´ω｀）

ちなみにだ、

・『純正』タングステンカーバイト合金製ペネトレイタ内蔵ＤＭ５３と
・Ｌ５５『架台砲』の組み合わせで
・射距離（都合によりナイショ☆）で
・バロッティングが収束した試行数値をサンプラ
・穿孔効果の発生しやすく比較的せん破断能力が弱いＲＨＡ資料に
・恒常環境射場で

射撃して、

『　最　大　侵徹長』　９００ｍｍ　『　前　後　』

なんで。

でさぁ、アメのＤＵＡＰＦＳＤＳなんて『短火管＋スパゲッティ薬』なんだぞ？

意味解るか？

TRDIは魔法使いで新戦車はオーパーツの塊ですこうですかわかりません＞＜

それでいいよ上の説明で一端でも理解できないんなら（´・ω・｀）ﾌﾟ

>>245
要するに試験環境でのごく最良の値と
海外だと売るためにも良い数字出さないといけないのかね

ダイキン工業は空調だけでなく砲弾も世界一　byぴちょんくん


ですねわかります

新実包は『長火管＋マカロニ薬』ということ？

120mmAPFSDSの侵徹長って理論値でも900ミリもあったっけ？

>>249
そう気付いてくれるなら話は分かるが、これ系はアーアーキ（ｒｙだし。

この定期発生するパゲ共に向けて説明してあげてくれｗ

>>251
ＪＭ３３が既にそうな訳で。

>>252
既に

　『　理　想　値　』

ですが何か？

理想値ｗｗ わろたｗ

補足、>>254はＲＭ社Ｌ系列１２０ｍｍＴＫＧシリーズの話ね。

アメのAPFSDSって芯長くするあまり弾が薬莢底に届きそう

例えんならグラデーション装薬って感じかな？

そこで短火管とスパ薬に手を出す辺りアメらしい。


※補足に補足するとＴＲＤＩ・日本精鋼系は試作国産砲シリーズ
　（１２０？１３５？１４０？）から続く技術体系。

ロシアみたいに前に伸ばせば良いじゃない

>>257
既にこんなだよ
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/m829a3/m829a3.jpg

ってか93式APFSDSも似たような感じの筈、DM33より1cm長いし
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/groundpower/m735_apfsds_s.jpg
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/groundpower/type93_apfsds_s.jpg

>>260
君は一部の隙も無く正しい。
が、リソースは有限なので結局どうすると思う？

せん断・破断・応力・偏心なんかも考慮するとさ。

http://tkfiles.storage.msn.com/x1pi7ndPRYteRu6EPHxcjpJ6yDoYU4PkntXvY0Qjiguw0yGIUfnzGXfWMvboovo9xqeX54LuyCOlExWKb9OtrMaaPcmU8aNHSdE0WlvHh79s7REtLbBlFxQDg

徐々に追いやられていくプライマー

弾芯伸ばせないなら発射薬を強力にすればいいなじゃい…

長くすると同時に太くする？

太くて長くて…硬い…ﾊｧﾊｧ

LD比高くすりゃ良いんだろ!!とどんどん細くしていく

>>264
砲内が(ry

細くすると加速中に捩れるわ着弾時に折れるわでさあ大変。

ロシア人の152mmって「長くかつ太く」なんだろうか。

質量が大の方が存速を保てるね。

大口径砲にすると諸々の問題が丸く収まると。携行弾数減るけど

最初の頃のAPFSDSは短いが太くて逞しい

結局細くしても長くしても同じようなネガがあるからなぁ

>>269
砲・弾心の機械的強度が足らんから、これ以上改良しても威力上げられないよ
上げたとしても精度ガタ落ちだよ
↓
じゃあ単純に口径上げて威力うｐ

ロシアはEUとは友好の姿勢を持ちつつも根っこのところでは脅威だから、
レオパルド2やルクレール、チャレンジャー、これらの改良発展新型に対応すること考えているのだろうな
一方で日本は機動戦闘車を開発した

タングステンや劣化ウランより良い素材って無いの？

>>276
タンタルがあるがレアメタルね。

>>274
それを120mmL44で達成したって事だな。

ＫＥ型ガリウム弾頭の底部に少量の遅延炸薬とポロニウｍ（ｒｙ

砲身内で追加の加速？

単純に薬増やして矢伸ばしバロスりつつジュールUPよりむしろ初速維持して投射量上げりゃいいんだからMVが高いけりゃ良とも限らんし
その辺りは新戦車砲の効率高いんだろうけどだったら55口径ってなんなんだって感じだよね
食いついちったコリアン乙ｗｗｗ

>>279
戦場の劣化ウランでひば(ryな団体がホイホイと。

ヒント　エアロゾル　破片　粉塵　内部被爆

>>278
120mmL44でそれやるには腔圧を向上させる必要があるだろ。

>>283
確かポロニウムの放射能の強さってウランなんて比較にならないんじゃなかったかしらん。

衝撃インピ抑制効果のある鉄ガリウム被帽重ＡＰ弾頭とその後部に高レベル放射性物質をＨＥ充填物に（ｒｙ

APFSDS-Nuclearですね…わかりません

放射能なんて曖昧な言葉を使うんじゃあない！

>>285
要するに「対戦車徹甲ダーティボム」だろ

>285
まさに外道！!
独の徹甲榴弾リバイバルすか。

ロシアが喜々として採用しそうな弾頭だなそれ。

その充填容器のコストは人権意識の程度次第って感じかな

>>226
初耳、どこで誰が言ってたのか聞きたいんだが。
>>245
某氏も同じこと言ってたな。マジで厨相手に説明乙。
アメの新装薬ってやっぱ日米共同開発のアレの発展系？

そもそもDU弾って相手のこと考えない兵器だよな。
運良く生き残った人はかなり粉塵を吸ってしまうだろう。

やっぱり一撃で戦車を粉々に出来て確実にあの世に行ける人道的なMPMSが良いね。

>>284
過去ログくらい嫁よ

DM55の問題はその900って数値を実験環境以外で発揮すんのが難しいってとこだろ

>>295
極例では何故か1発で二箇所着弾したXK-2の耐弾試験とか発揮以前に(ry

当たらぬも八卦、当たっても八卦な弾なんて嫌だろ・・・。

今来たらちょっとビックリした
定期的にレベル下がるのはなぜ？

世界最強の次世代戦車「黒豹」量産へ　国防部が来年度予算案提出　
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008071028668

だそうだ

スロット上手い機甲科隊員でないとｗ

古参気取り乙

>>298
昨日のT-95の話題にに引き続き「国産マンセー」という
存在しない者を自演しても叩きたいが馬鹿が沸いてるから

軍板もID表示してくれりゃいいんだがな

>>234とか>>239-241とか臭い臭い
確かに淫獣も住民も呆れるわｗ

>>295
実験環境（理想的条件）でも安定して出ない、が問題では？

わざわざハン板までネガキャン乙

719 ：マンセー名無しさん：2008/07/11(金) 23:51:54 ID:cQM64w+c
T-95　152mm砲　TK-Xを一撃で撃破
XK-2　120mm55口径砲　TK-Xを容易に撃破

TK-X　120mm44口径砲　T-95には歯が立たず、XK-2にも苦しい



いつも戦車スレに粘着して何がしたいんだ↑この馬鹿は？

本家の真性品ならまた別だら

日本が新砲弾を開発したとしたら、他国は開発したと思わないのが国産マンセー脳

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

均質圧延装甲とAPFSDSと複合装甲が別次元なのに
効果は有機的にからまっているのに
ひとくくりにRHA換算とかしてるからおかしくなるんだよ

そゆー後進国の僻みネタはXK-2スレで思う存分やってくれ。

90式正面はどうかねえ
もともと同一ブロックに定格で3〜4発は耐弾するって話じゃなかったか

当然あるだろうしその性能冗長まで計算して比較し語るのと、
国産房乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗで終わるのには（ｒｙ

おかしいってんなら侵徹体自体が12センチないんのもおかしいな

既存のラインメタル砲の砲身延長バージョンに過ぎないという制約、
冶金学や先端材料分野における技術格差はサクっとスルーだものな。

相変わらず懲りない>>308を見て
何故か毎週土日に隊舎で高確率で出てきた缶詰飯を思い出したorz
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/638/96/1/200509_img_1.jpg

>>312
90式試作車〜初期はDM33と試作120mmに耐弾
中期〜後期はJM33には余裕で耐弾、試作135mmにはX、新120mmにもX
新戦車は新120mmに余裕で耐弾、試作135mmにも耐弾

こんな感じの奴でいつも胃もたれしたなぁ
http://dpm.sakura.ne.jp/files/kandume.jpg

>>317
しばらく来てない間にそんな話が
ソースは雑誌かそれともs氏のボヤき？

久々に沢庵が食いたくなった。
先日、夜中に食うものがなくてソーセージ缶を食ったよ。

>>317
135mm砲の件は戦街＠某氏でも見たことないな
過去ログで淫獣は135mm砲を試作したって
言ってたけど90TKで耐弾試験したという話は聞かんぞ

あと>>154や>>226は新戦車スレの過去ログで見たこと無い

せめて淫獣か某氏が言ってたくらい提示して欲しいな。
軍板の過去ログならスレ番。雑誌なら雑誌名と何年何月何ページか。

90のだって全部同じ性能とも限らんし新型一撃で粉砕ってのもなあ

>>321
そりゃ最後の最後まで実車相手に試験なんてしませんわな。

簡単に言うと砲を試作して試験をする際には的も必要でしょ？
その的として90式の装甲モジュールも使用されたわけで。

>>323
もちろん初期ロットと現行ロットは全然違う。

もちろん新戦車はまったく違う。

>>154
>>226
聞いたこと無い性能を語るコメント
→すかさずネガキャン太郎がコメント


両方ともパターンが同じなんだが気のせいですか、そうですか。

ここはネタのなかに本物の情報が混じってるからね。

完全にネタの場合は淫獣や某氏が批判的コメントするが、
本物の情報の場合は無視を決め込むか意図的に誤った方向へ議論を誘導していく。

耐弾性能試験は試作車を何台がお釈迦にしてやってるはずだが

実車でやんのは車体自体の内部飛散やダメコンのためので砲性能実証で車潰すなんてやんないわ

新戦車140mm砲搭載説を吹聴してた一等自営業氏を蹴飛ばすために彼氏が出したネタじゃなかったか？＜135mm砲

>>324
は結局、ソースなしの風言垂れ流し男、ということで。

流言

早起きしてつい覗いてしまったが
最近の戦車スレの酷さにはついていけない・・・

　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　　　　 　 　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r' ゝ}二. {`´ '´＿_ （__）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　∪　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐=======‐-　　　　　 　 !::　　　ト､

制作すんにも前年から予算取る必要ある高価な定格バルクを採用するはずもない135ミリ砲とやらでぶっこわすんか？
つか特殊な装甲を的にすんのは実用試験の段階だから採用内定の一歩手前なわけで最低でも自動装填装置も平行開発中って話しになんすけどｗｗｗ

ASIMO、事故る
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13467

こんなしょぼいロボットしか作れないのにまともなアクティブサスなんて作れるのかYO！

自分も等身大二足歩行ロボットを作っていたがASIMOはそれでもかなりすごいと思うよ。
時代は変わったなぁって思う。

コツは運動方程式の簡略化らしいが、自分は精密に計算してもあんなには動かせなかった。
つーか、予算がほとんどなかったし。

この動画を見て50億の開発費の多くの割合を投入した
「8時回路」の「ズッコケ機能」のデモンストレーションであると見抜けない素人め
チョーさんの焦燥も窺い知れようというものだ

首相が握手しようとしたらシカトしたり、
首相達置いて走り出しちゃうし、空気読みすぎてるな＞ASIMO

FNNニュース: 福田首相、国際メディ...
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00136154.html

セグウェイだってコケルし先端機械なんてそんなもんだよ
アクティブサスペンションだって制御中枢が逝かれて全転輪で緊急固定具作動してみろよ
マジ相当ブザマだぜプゲラ

というかどんな技術であれ、制御範囲を超える変化には対応できない
ESPがタイヤの物理的限界を超えて姿勢制御できるわけでなし

>>336
なんだよドジッ娘メイド機能の再現テストじゃないのかよこんちくしょう

やはり故障率や故障したときのことを考えるとトーションバーが良いな
やはり故障率や故障したときのことを考えると手動装填が良いな
やはり故障率や故障したときのことを考えると砲安定は手動式が良いな
やはり故障率や故障したときのことを考えるとFCSは人間が行うのが良いな
やはり故障率や故障したときのことを考えると暗視カメラよりペリスコープが良いな

やはり故障率や故障したときのことを考えると戦車より突撃兵のほうがよいな

軽装甲に乗って01式を打ちまくりですね
戦車砲で披弾したら速大破ですが数をそろえりゃそれなりに

>>342
ゲームのやり過ぎ。榴弾片浴びてこい

>>343
機甲突破無理だね

もう全部MPMSとMPM（XATM-6）で良いじゃん。
F-Xもイラネ、中SAMと長SAM、メガフロートSAMを配備しまくれば防衛OK！

ミサイルマンセー！

01式は日本でつくってんだその気になりゃ小銃並に数を揃えて
日本全国で熱烈歓迎だって不可能じゃない

01式は既に結構あるよ。

2001年度　170SET
2002年度　242SET
2003年度　170SET
2004年度　240SET
2005年度　　36SET
2006年度　　48SET
2007年度　　36SET

1SET何発かは知らないけど、6発だと多すぎる気がするから4発かな？

ただMPMSを沢山揃えるのは無理だろう、一発4000万円じゃなかったっけ。
SAMになるともっと高い。

>>347
2005年度以降は訓練で消費した分の補充？

>>346
　まぁ戦車だって生産設備の能力自体は年間数百輌作れるくらいあるっていうしな。

>>347
現代日本の工業力を総動員すればプチチートは可能。
ただ問題なのは現代戦はそんなに長引かずに終わってしまう点。
補充する暇すらないかもしれない
>>348
セットだから発射装置がその分増えてるんだよ

攻撃を受けた場合は国内対処と同時に報復進攻をしなきゃいけないのですね
国内掃除が完了する前に相手国を落とせるかが戦略上の鍵でしょう

>>348
訓練での消費分は別勘定ですよ。
新規の調達費用には含まれません。

ずいぶんあるもんなんだねえ＞ATM
これでキルドーザーや北の工作戦車が出てきても安心だな

>>353
キルドーザー如きにATMなんてもったいなすぎるわw

陸自も総力戦じみた事態になったら、結局アメリカ製の劣化ウラン弾芯の120mm弾つかうんだろ？
まあ、そんなころには90も新戦車も全部消耗して、M1が陸自のMBTになってるかもしれんが。

国内を汚染する気か

劣化ウランは騒ぎ過ぎというか反米プロパガンダに利用され過ぎなんだな。
害は内部被曝より重金属としての毒性が問題なのであって正直大した問題じゃない

>>356
HEATだけで戦うの？ｗ
ほかに物がなけりゃあしょうがない。

総力戦て核戦争込みだろ
汚染も何もすでに

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

そもそも米国の反撃能力頼みなんだから連中が国土でいろんなの撒き散らすくらい折り込み済みだよ
だからこそ陸自は演習で常に特殊武器防護のマスクを腿に張り付けてんだよ
元来ありゃ陸軍さんが砲弾とか地雷とかで核の戦術利用しまくるっての聞かされて徹底が始まったんだし
前々からはイボ猪がDUガトリングでDU装甲のはずなワトー戦車群を粉砕した域を掃討すんのに備える的なケア用品だったしねｗ

日本の地形を利用した対戦車戦となるとATMを多様するのが
現実的なのかもね

防御ならそれでも結構やれるだろうが、そーなると主導権がずーっと敵にあるという問題に直面してだな・・・

>>362
ATMで敵支配地域を奪取できるものならしてみろw

お客さんが多くなったな・・・
日本の防衛は基本的に米軍頼みなんだが・・・

・陸自　米軍到着、反攻までの時間を出来るだけ稼ぐ
・海自　米軍兵力の海上輸送の護衛

大雑把だがこんな感じだわ。

ATMは損耗率も怖いな
普通科が潤沢に補える国ならともかく日本でメインに持ってくると死ねるぞ
長射程高性能のものはめっちゃ高いし

>>365が一番お客さん臭い件

反撃って攻撃してきた敵部隊を攻撃するだけじゃなくて追い返さないといけないから
どうしても陣地から出て攻撃しないといけない。
そのときはATMを使ってもただの歩兵だから機関銃でなぎ払われただけで全滅し
ちゃう。
ATMを多用するのもいいけど相手の火力に負けない機動力の高い直射火力が
必要だよね。

戦車の価値を考える為に、架空戦記染みた話になるが、沖縄の帝国陸軍にまともに稼働するシャーマンファイアフライや
パンターがあったとしたら防御戦の様相はどの程度マシになるのだろうか。

量によるし燃料と武器弾薬のストックにもよるだろ

一個連隊(帝国陸軍編成だと少なすぎるから、現代自衛隊編成で)が3回程度大規模交戦できる程度だとどんなもんだろ。

>>369
海上封鎖された孤島だとたいして変わらんね

まあ有ったら有ったで海岸橋頭堡を荒らせたかもしれないけど
戦車一個中隊より台湾に引き抜かれた部隊とか6ポンド砲みたいのがあったほうが役に立ったような気はする

橋頭保に突入したところで米駆逐艦と砲戦して全滅ですね。わかります

火点がよくめっけられるセンサーと軽機くらい屁でもない防護定格あって投影面積のちっこいATGM兵キャリアなら結構行けるんだがな
であとは起点火力にリモート重機のってりゃ尚更いいよね
戦車が来たら上級対戦車隊の間接支援でやっつけようぜ

>>374
100口径88mm砲搭載のガスタービン駆動の戦車駆逐車があれば十分

＞沖縄に戦車一個連隊
まず間違いなく早期に海岸堡の撃滅を企図して攻勢に出るな。
連隊を集中投入して総反攻掛けるだろ。

とは言え砲兵も歩兵も機械化されていないから進撃速度は遅くなるだろうし、その
間に米軍が戦力集中させて阻止される気がする。
その後はずるずるかな？

でも残存戦車戦力だけでもうまく使えば首里前面での防御戦闘が1ヶ月位長くなるかも。

基本的にATM運用する側は防御側で戦車よりソフトスキンだからね
それゆえに砲迫、小中口径弾で無力化されてたり足止めされてしまう

低生存性を補うべく少なくとも日本では
新重MATや新中MATみたいな変態方向に進むわけだが
攻勢側で使う場合には戦車のような重装甲AFVが必要だわ

>>377は>>368へのレス

>>374
RPGや14.5mmで死ぬようなATGMで攻勢にでるのか

>>375
中国がそんなのもってるぞ。120mm積んだ対戦車車両。要らない子になっちゃってるが

>投影面積のちっこいATGM兵キャリア
というかこれは軽装甲機動車だろｗ　

RPGで死ぬのはAPCもIFVも同じなんで投影面積と小回りの優位がありゃむしろ小型軽装甲なほうが地形に溶け込みつつ回避機動が優秀でATGMも当たりにくいわ
しかも総じて安いｗ
進攻側の役回りに盛んに立つんでなけりゃ初めから非対照で挑むのも戦略としては真っ当だと思うが
有識な誰かさん方は何がなんでも脅威を真正面から受け止めなおかつ無事でいられるモノに歩兵が乗らんと気が済まないようだけどね

ところがどっこい最近のIFVはRPG-7に耐堪します。残念ッ

しかもMBT不要論の説明になってないな

ウィーゼルの話かｗ
そいやアレの20mm搭載型の新型は全然話を聞かないが、30mm無反動機関砲があんましいい出来じゃなかったんで
いらねって事になったのかな？

>>381
今のご時勢じゃ人間が一番高いんだよ

AT G M ね･･･

RPGなんか当たる腑抜けな図体
装甲アップリケで対応よ
でも当たれば修繕費かさむ
ああどんぶり勘定うらやましす

>>385
そうそう人命第一だから現実的事態に備えてLAVの普及優先なんよね

機関砲ビーゼル君がISAFで大活躍なの知らないんね
そのくせ御勝手に役立たずなレッテルとはこれいかに

素直に特科に連絡すればええんちゃう？
中・重MATはそいつらを守る為に置いておくだけで
普通は無反動砲で十分なんだろ

MC載った和風ビーゼルたん熱烈きぼんぬ

>>384
鼬-ｲﾀﾁ-にRMK30を背負わせたなぁ、RMK30のデモンストレーションの為
であり、ウィーゼル�Uの強化バージョンたぁ異ならぁな（ｗ
んでDA。その折の不具合点は、後方煙が兵員室に激しく流入した事だぇ。
そら詰まり、その時の実装形態が問題であって、RMK30の設計に欠陥が
在った訳じゃねぇ。後方煙を吹き出すなぁ、発射の反動を相殺する為であり、
元々そーゆー原理だからNA。

ただしDA。その時の実装形態ってなぁ、Rh20を載せてた既存車輌の既存
砲架に、まんまRMK30を載せてみたっぽいZE。so でなきゃあ、兵員室に居
たたまれねぇ位な噴気流入は生じねぇよに思うわぇ。
んで以て関連サイトの画像じゃあ、元の砲架を撤去した上で、RMK30の遠
隔銃塔を据えた図に成ってらぁな。おそらく、ンな実装形態の改善により、
上述のデモ時の問題を解決したのだろーYO。

似た機構もったクロアチアの30ミリペイロードライフルだと後方危険範囲も設定されてたがそんなん車体内部に引き込んだら排煙以前にマズイんでね？

今時のRPGは28とか29でしょ
それに耐えられるのはMBTだけだ罠

>>393　>そんなん車体内部に引き込んだら
ttp://www.rk-hesborn.de/geraet11.jpg
ttp://homepage.eircom.net/~steven/images/wiesel1_mk.jpg
つまりDA。元々外装式なのだがNA、ヴィーゼルの銃塔は（ｗ

それでも尚-ﾅｵ-、噴気流入が生じたと、おそらくは銃塔のハッチを開けて
射撃した場合には。
だもんで、遠隔銃塔に替えたのだぇ、ハッチを開けねぇ前提に改めてNA（ｗ

ドイツ人ならオープンルーフでないと息苦しいだろうなｗ30ミリなると予備弾収納できなさそ

>>394
RPG-7もRPG-29も、弾頭径は105mmだぇ。
って事ぁ、侵徹長それ自体は大差ねぇつぅ訳だぁな。

「二重弾頭化しても、侵徹長が増えねぇ」つぅ理屈は、大センセーにゃあ
説明不要だと思うGA（ｗ

ライナーの整形やら信管の調整なんかで、口径一緒でも貫通力には大分差がでるだろうよ。
でなきゃ戦後HEATが年式が新しくなるほど貫通力が大きくなってることの説明がつかん。
105mmのRPGってなんだ？RPG7ならHEAT弾頭で85mmじゃなかったか。似た形のPFは110mmだし。
空想兵器かい？

PV-7VRじゃね？

PGさｗPG
タンデム弾頭のやつ

>>398
Wikipediaにものってるぜ。

新型弾頭で105mmがあんのね。こりゃ失礼。

所で弾径ばかり気にしてヒートコーンの面積やウェイプシェイパーや
弾速や信管形式は気にしない人が多いのは何故なんだぜ？

>>403
オパーイも乳首が見えない時には大きさと形で判断するしかない

つか、日本に敵戦車がどんだけ上陸すんのかと

そこらへんをどう予測してんのかね

RPG-7とRPG-29の差ってなぁ、結局、命中精度／有効射程の向上だぁな。
初期加速つか射出時の砲身内 加速距離の違いが、それらを向上させてる
のだぇ。

スレ違いだし、最後にソレだけ（ｗ

現時点で公開されている「試作車でのみ」で評価するとPSOにあってTKXにない、
最大のものとしては排土板（ドーザーユニット）が無い点です。いつかは付くのだろうし、
その部位も見えているのですが。ただし、PSOのドーザーは余り角度を付けられない(最大で10〜15度)仕様であるために、
効率的に障害を排除する事に関しては難がありそうです。というか、確実に難があります。
都市型戦闘においては１）自動車、２）故意に設けられた簡易障害及び重障害(建物)、３）戦闘によって生じた瓦礫、
といったものが行き先を阻みます。今のPSOのドーザーではその各種障害を「前方に押し出す」事はできても「左右に散らす」ことができません。
左右に散らせないということは、比較的早い段階でPSOの都市障害突破力が失われる事を意味します。放かった自動車なめんな、鉄筋・鉄骨入りの瓦礫なめんな、というのが正直なところ。

その他の部分…例えばPSOにある遠隔攻撃ステーションは使えない装備の筆頭です。確かに人が暴露せずに攻撃できます。
しかし、射撃出来る機が無いとまではいいませんが、かなり少ないだろうと考えます。理由としては１）カメラ視野が狭すぎる事、２）同様に映像が繊細じゃなく、
某かの画像補正手段(例えば前フレームとの比較で画像的に変わった部分を輪郭強調するようなアシスト機能)がない事、
３）ターレットの回転速度が遅すぎる事(少なくとも90度/s位は欲しい。正直それでも遅すぎると感じますが。クローズ域においては特に)、
４）回転速度が遅すぎるのにステーションの数を増やすと言ったフォロー手段が無いこと、、、といった、機に敏する運用ができない特性が見受けられるからです。
今のままでは攻撃受けた→攻撃位置が分からない→ゆっくりステーションを回して探す→見つからないしよく見えない、といった事が多発するでしょう。
唯一使える場面があったとしたら、敵が同じ場所から攻撃し続ける、身を晒して攻撃し続ける、、といった、ちょっとあり得ないシチュエーションにおいては企画通りの性能は(被弾で壊れない限り)発揮可能かな？というところでしょうか

>>405
敵にも戦車がなかったとしたら
互いが互いをたたき切れない状況になるじゃねーかｗ

RPG-28は弾頭の直径は125�o
中の人の売り文句だと900ミリ以上の装甲を貫通できるそうだ

>>403
やぁ旧丸氏、ご指摘の点についてはDA。
RPG-29の弾頭に利用できる技術は、RPG-7の弾頭にも応用できる以上、
「実用化できる侵徹長の上限は、弾頭径によって決まる」つぅのが俺の立
脚点だぁな。

RHA基準だろ？
ドリーバートン基準でないね

>>407
引用するときは引用元を記載するようにな。

＞ドリーバートン基準

なにそれ？

おっぱい複合装甲

所詮は馬鹿がデッチあげた基準か。

IFVが現状対応できてるのは60年代のPG-7Vな訳で
最新の技術を適用した弾頭に対応できるかというとそれはまた別の話な訳だ

都市市街地で本格的な戦争やんな阿保

便衣兵に言え。

便意？便意兵相手になんで鉄筋瓦礫排除が必要なんだよｗ

クソしてる所を埋めてやるんだよ！

関係無いが、便衣ってブッディストのかなり高位な法衣だったような。

僧衣…

oh,sorry.

>423
http://www.youtube.com/watch?v=oJ7q1mnEPFY

まぁ、紀元前の語源（だったか？）なんでアレだが。

黎明期仏教だったような。

ナンテコッタ、日本の90式戦車乗りは便意兵か

全然ｗ
宗教嫌いだもん。

宗教が嫌い

↓

教団が嫌い

↓

富士教（導）団が嫌い


よ、読めたッ！

敵は富士駐屯地にアリ

自分の脳内変換システムを披露してどうすんだ（失ｓ(ry

おんもは土砂降りだし、退屈なんだもん。

東京だけどすんげー降ってたな
ちょうど安い飯屋で遅い昼飯食ってたら、ゴミバケツが風で吹っ飛んでたのを目撃した

戦車に乗車して雷食らうと、実際どんなもんなのかね。

ほとんど気付かないんじゃまいか？　知らんけど

つーかPF3って意味なくね？

んな訳ねーだろｗ

PF3に対して有効な対策を強制できる、という点で意味を失わないな。

まあ側面頑丈にしてPF3に対策した所で空から軽MATが降り注いで来るけどな

やはりAPSだな

APSには飽和攻撃だな。

だから光波防御システムを戦車にだな(ry

>>423
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1215857205872.jpg

10式
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/images/shinsensha.jpg

90式
ttp://www.asagumo-news.com/gallerly/90siki.gif

10式は、ほとんど俯角がとれないな

姿勢制御すればいいじゃない

こんな欠陥戦車イラネ

君が使う訳じゃ無いんだ、いいじゃないか（´ω｀＃）

当然、リボルバーマガジンを入れるスペースもない。
夢はどんどん縮小していく。

>>443
落ち着け、それはただの試作車だ

>>446
・・・・でも淫獣だって使えるか分からないんだぜ？
数的な意味で

次の車輌は案外、戦車ではなく機動−


そのこっちに向けた89Rは何だい？

その写真からよくもまあ俯角がどうのと判断できるなｗ

動画で姿勢制御してたろうに

だいじょうぶ、ちゃんとバイタルゾーン撃つから。

いたくないよ？（○ω｀＊）

こっちの方がふ角が大きそうだ
http://russianarmor.info/Tanks/MBT/640.jpg

だから何だよｗ

アクティブ防御が無いなんて、そんな戦車に乗りたくないな
MPMSが飛んできたらハッチ開けて逃げるぞ

>>452
「機甲科乙、グリースガン使ってろｗ」

何処からともなく声が・・・

何処の普通科だッッ！１？１？！１

同年10月、三菱重工東京製作所でモックアップの検討会が開かれた際、富士学校から臨時で参加した機甲科の砲術、ならびに操縦・整備担当者がTK-Xに対し
「アクティブ防御が無く、トップアタック対策が弱く、これでは戦車らしい働きをする前に敵のATMの餌食となってしまう」「戦車乗りの良心にかけて、本案の戦車を装備化することは同意し難い」との意見を表明した

>>457
「89萌えです、Sir」

先日話題に上がっていた粗悪ムックを書店で発見
あの74TKに対する誹謗中傷はナニ？

そこの普通科だったか…

まぁともかくムックって？

>>460
「世界の最強戦車１００」とか、そんなタイトルの。
まあ第一世代から第三世代の戦車、その他オマケを羅列した代物だけど、
74式の評価が「装甲の薄い自走対戦車砲」「まともな改良が施されていない」と。


Who　said　that（誰が言った？）
Who　said　fuck　that!?（何処のアリアドネンだ！？）

おれは自分の場所を電波に乗せて宣伝してるアクティブ防御TANKに乗りたくない

蟻亜土年はディスインフォメーションｗしてるんだよきっと。そうにきまってる。

oh,sorry.

×　ｗ
○　を

>>443
>>458
いつもの脳内デタラメなネガキャン乙

74はしょうがない。

ところで今日本物のグリースガンを見てきたが、確かにグリースガンだった。
何を言っているか分らないとは思うが形や質感がそのものなんだ。
すごくいい。

>>465
みつびし工作員乙

独版Wikipediaの10式戦車のページ見るとまあまあ詳しいな

44トンなのは新装甲素材が採用されたからですとか
OH-1などとのデータリンクやCVTが採用されてる件とか

ドイツの軍事雑誌で特集でもされたのか？

>>466
何故ポルを使わない。
やりなおし。

74TKは間近で見たのは富士と朝霞だけなんだが・・・・
あれだけラインが綺麗な戦車は、ちょっとないだろうな、と。
見ていて飽きないんだよなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寝る前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今日本物のグリースガンをちょっぴりだが拝見した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…拝見したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今日　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは本物のグリースガンを見たと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったら確かにグリースガンだった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何を見たのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>469
調子に乗ってやってしまった
今は後悔している

グリース･ガン位、
建機だの軸受を備えた機械類だのを持ってる事業所じゃあ、ありふれた
備品だぇ。

管が曲がってるグリース･ガンが１挺あれば都合が良いのだが、会社が買っ
てくれねぇZE（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

………いいか、突っ込むなよ？

だが断る

>>474
ﾆﾔﾘｯ）因みにグリース･ガンは、
“突っ込む”のではなくて、乳首をくわえさせるのだぁな（ＷＷＷ

それも断る

>>473
違うんだよ。
グリースガンを見たらグリースガンだったんだよ！
何を言っているのかわからねー俺

>474
フリスクで作った弾頭をサービスしてやんよ♪

>>478
あ〜あ…ｗ

つぅたぁめぇが定期的に湧くけど本当にうざい。
心底うざい、
何でこいつは生きてるんだろうってぐらいうざい。

>>480
サーセンｗ

グリースガンだと思ったらグリースガンだったんだな

つまりそういうことです

>>481
小学校の頃はクラスに一人はいただろこういうの。
対処法も同じだw

ID強制表示にならんかなぁ。それだけで随分マシになりそうなもんだが

いちいち目くじら立てるな、かえってうっとうしいわ。

騒ぐだけ無駄。
腹立てるだけ損。

そろそろおまいらも覚えたほうがいい。

つため叩きも、その内容もボリュームもつためと同等以上にうざい。
つーか醜悪ですらある。
目的を達したいならもっとアタマ使えよ、と

電波コテよりはよっぽどマシ

マシとは傲慢な奴。

まともに社会生活いとなめるかも怪しい厨房DQNじゃねえか。

嫌いならあぼんすればええやん。
それと電波とは自分の事か？ｗ

おっちゃん出てキタ。

アンチも相当なKYだな。
頼むから反吐が出るような文言でレスを無駄に浪費するのは勘弁してくださいな。

最近はつうためぇよりまともに対話しないネガキャン太郎がウザイ

90式の正面装甲の布カバーは
結局一体何の為に付けてるんだろうな

無意味さを指摘されて恥をかいたから、
外すに外せないんじゃないか？

お前のおかんが電話の受話器やトイレのノブに布カバーつけてるのと同じ理由

実家は付けていないから、理解できないな。

便座にカバーついてるとお尻がキュッとしないよ！

対赤外線カメラとか言う話も聞いたけど

被弾後の為に付けてるのかなぁ

複合装甲の場所を隠そうとしたが、
逆に特定される結果になったと笑い話になってたな。
江畑の本だったかな？迫撃砲の口径まで隠した自衛隊を、
頑迷な秘密主義の極まった例として紹介してたし。
ヘリのペイロードと大砲の選定は面白かったな。

いや隠す気なんて無いだろ
＞逆に特定される結果になったと笑い話になってたな。
それこそ笑い話だｗ

読んだのを紹介しただけであって、実際の理由なんて知らんよ。
布なんて、あまり興味無いし。
それよりも、迫撃砲やヘリと大砲の話の方がよっぽど面白い。

俺が敵国側だったら光波でも電波でも超音波でも熱膨張率でも、とにかくなんとかして素材を探るような気がする。
それを妨害するのは当たり前。

>読んだのを紹介しただけであって、実際の理由なんて知らんよ。
>布なんて、あまり興味無いし。
>それよりも、迫撃砲やヘリと大砲の話の方がよっぽど面白い

へー（棒）

>>503
自分で話振っといて馬鹿かオマエは？

レイセオンとKADDBは拘束セラミック複合装甲採用風なM60魔改造を自重汁
http://www.armyrecognition.com/moyen_orient/Jordan/Exhibition/Sofex_2004/pictures/Phoenix_M60_KADDB_Jordan_Sofex_2004_01.jpg
http://mainbattletanks.czweb.org/Tanky/phoenix.jpg

グリースガンといえば、ストレートで売ってる小さいグリースガンいいなｗ

自転車用には最適だ

>>508
グリース･ニップルが付いた軸受が、自転車に在ったっけか？

因みに『ニップル』ってなぁ、元々は“乳首”の意味だぇ。こら、>>476の洒
落の解説にも成ってるGA（ｗ

自転車ならばDA、グリースのスプレー缶タイプが適してらぁな（ﾆﾔﾘｯ

あ！、so 云ゃあ、自転車にも“乳首”は付いてらぁな。
そら、スポーク･ニップルだGA（ＷＷＷ

自分で自転車を分解-修理してた高校生の頃を、久しぶりに想い出したぇ（ｗ

>>507
アメリカの試作戦車に似てる

>>509
自転車用グリスガンというのがあるげな
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/rio/gris-gun.html

リアブレーキ周りのグリースが切れるとキーキー音で酷くなる
呉556をみんな多用するけど、あれグリス溶かすからやめて欲しいんだよなー

>自転車用グリスガン
ふ〜ん、きょう日、こんなのが在るのかぇ。
とはいえ、グリースを圧入する本来のグリース･ガンたぁ、仕組も用途も異
なるぇ。グリースを“塗る”ために、１プッシュずつ押し出すだけの道具だぁな。

>リアブレーキ周りのグリース
まさかバンド･ブレーキじゃあ無ぇだろーNA？

>>514
いや、ローラーブレーキ。
もしかしてマイナーなブレーキなのだろうか

>>515
元自転車屋従業員としてみると、メジャーなブレーキだよ。ちょっと高めの非競技用自転車はだいたいローラー
だったと思う。

>>505
>>506
お前らネトウヨか？家にロリコンフィギュアとかないか？
自衛隊を批判したと思いこんたら、直ぐに興奮状態になって
煽りモードに入るあたりが、あいつらとそっくりで、同類に見えるんだが。
余裕か無くてガキなんだよね。自民党批判者に
興奮状態になって煽りを入れるネトウヨそっくり。

お
自
煽
余
興

>>517
FXスレのリベラルさんですか？

>>518
素人だなあ。
ここは
>前
>衛
>り
>余
>奮
だろ。
もっと高度な縦読みで
>前
>衛
>り
>余
>興
かもしれない。

思いーこんたら　こんたら道を

そういや、変換で間違える筈のない送りがなが
微妙に不自由だね、この子。

ら　裸
隊　体
モ→も
か　過
状　剰
だろ？

ネトサヨは無視して本題に戻れ。

>>341
トーションバーは故障したら前線では何もできんぞ

>>468

ドイツ語と英語、ﾁｮｿ語しかないってのは世界的に誰も注目してない証だな。

>>516
情報サンクス。

署名乙ｗｗ

>>525
自動装填装置ならぬ、自動交換装置を装備すればいいよ。

>>526
素晴らしいことじゃないか

イスラエルとイランは軍事的に情勢に緊張高まってるな
もし事変が発生すればアメリカ軍は既に手一杯なので
最悪中東地域へ何らかの形で日本も再派遣せざるを得ないかも

というわけでTK-X早く配備してあげて＞＜

中東不安定化は更なる石油価格沸騰＆世界経済への打撃は免れないので
日本と欧米は安定化を図りたいところではあるがイス＆イランのDQN度が(ry

石油に代わる代替燃料を早急に模索することが必要ですね。

速攻でIEDに撃破されるTK-X(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

確かにIED対策は全く行ってないのでヤヴァイな

速攻でEDになるTK-X(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>531
再派遣する羽目になっても戦車持ち込むことはねーよｗ

もうアメリカのパシリは嫌だお

>>533-534
まったくIED対策行ってないって何故わかるニカ？

そういう電波をキャッチしたからだ。

陸自が保有する例の変態的な新型対戦車地雷への対策は
設計段階である程度考慮してるだろうし試験もするだろうな

北ﾁｮｿがらみでこれだけアメにコケにされてるのに、まだアメのためにとか言ってる奴どうかしてるぞ。

アメのためとか言ってるのはサヨクの阿呆だけだろ

TK-XのM2機関銃って車長用サイトの視角の邪魔には
なんねぇのかな？

なるだろうなあ常考

やっぱなんの？
他国の戦車でも邪魔になってそうなの有るけどさ
TK-Xの機銃ってめちゃ近くて高さがカメラと同じなんだよね
かなり視界遮りそう

機銃を寝かせられる様なギミックないかなｗ

てか同軸が12.7ｍｍで砲塔上部は7.62ｍｍの方が
良い様な気もするが素人考えだろうか

どちらかを選べと言われれば俺は機銃付きの戦車に乗るぜ

>>546
ドイツの戦車はそうだね（12.7mmが補給体系にないのが原因で）。
あれは対空機銃なので12.7mmなのでそう

対空機銃が7.62mmじゃなんとなく嫌だとよ。

同じ効かないにしても
豆鉄砲と銀玉鉄砲では
やはり心意気が違う

対空かぁ
正直考えもしなかった

威圧感が違うってのも大きい。

12.7mmは砲に近いし。

でも12.7mmって軽装甲機動車の窓さえ抜けないんでしょ、意味ないじゃん。
軽装甲機動車が近付いてきたら主砲撃たないと軽MATで逆にやられちゃう。

飛行機なんて、基本的につくりがペラペラだから、どっちでも一緒だろ。
どっちみち当たらない、射程が足りないで、ただの気休めだと思うぞ。

まあ、ヘリくらいかな。そんな至近距離まで敵ヘリが寄ってくるとは
思えないけど。

どういう想定だｗ

>>553
軽装甲機動車ってCal.50耐弾だったんだ。
てっきりMINIMI撃ってたから5.56mm耐弾なのかと思ってたｗ
じゃあ軽装甲機動車同士で戦闘する場合、M2載せてもタイヤ撃つくらいしかできないのね。

>>555
日本内戦とかｗ

初期の試作（by 小松）は7.62mmでもスパスパ抜けたらしいけどな。

同じ場所に何発も当たれば貫通するよ

VBL買うぞって言われたので慌ててCal50耐弾にしました

TRDIとMHIのﾃｺ入れですねわかります

>>554
近寄らせないためにあるのだよ。
何時もアウトレンジできるとか思うのも厨思考だしな。
イラクではアパッチが一般師団に強襲掛けて14.5mmにフルボッコにされた

砲手サイトの後ろあたりに２０mmリモコン機関銃を置いた方がいい

リモコン機関銃座は日本でもだいぶ昔に研究試作されたけど、
使えないってんでお蔵入りされてたような。

アパッチは30mmの精度と常用してるHEDPの威力範囲がショボイからな

撃たれたいとはおもわんけどな。

イラク兵士が薙ぎ倒される映像が出回ってたな。
全然当たってないけど破片で死ぬ

>>564
でも動画見る限り発射音から数秒経ってから着弾してるのが多い
多分キロ単位離れた距離から撃ってるんだろう
精度に関しては仕方無いかも

カメラ越しだと近く見えるけどね

http://www.youtube.com/watch?v=jXvEy8leKpM&NR=1
これか

というか.30カービン弾並の短小弾だからだべ

>>546
ルクレールなんかその組み合わせだな

同軸を7.62にしとくってのは、やはり搭載スペースと発射レートなのかな。
淫獣お気に入りのGAU-21でもって両方Cal.50にしちゃうのはやりすぎかな…
１丁でもGPMGは残しておいた方がいいのかな

アパッチに撃たれるのはヤマハのジョグだけですから

同軸は対人が主だから12.7mmはオーバーキルなんだよ。

面制圧には使えるね(棒
http://www.liveleak.com/view?i=eb5_1195332643

>>570
50口径は威力が中途半端だからってのもあるだろうね

今時12.7mmでオーバーキルとか無いだろ

12.7mmじゃちっこい車に乗られただけで倒せなくなる。

さすがに車は死ぬというか軽装甲目標のための12.7mmだろ

戦車vs金庫の番組で、チャレンジャー2が1kmの距離から金庫を狙って外していましたが、
戦車というのは大きい的（戦車）を狙うため、小さい的に当てるのは困難なのでしょうか？
着弾がある程度の範囲にばらついてしまうとか？

>>577
金庫はああ見えて小さいから厳しい。
1m×1cmよりずっと小さいからね。

陸自が演習で使う的が確か1.5m×1.5mくらいなので、いかに小さいか。
逆に言うとそのくらい大きくないと当たらない。

しかしアパッチの30mm射撃シーン
えらい遠距離から撃ってる動画多いが
飛行音で気づかれるの恐れてるのかな？

完全静止状態の万全の状態から外してるけどな
APFSDSで外すのがいかにもチャレンジャーらしいというか
ま、旗が揺らめいてたから風の影響かもしれん

０．２ミルぐらいは欲しい

風や気圧といった外乱要素も加味する（織り込む）のが砲術

砲側でのみ風を計測しても弾道全体の風が読めるわけではないとして
あえて風向計を外したレオは、砲術の外道ですかそうですか

まあ各国MBTで命中率選手権でもやってみないと実際の所は分からないな

長砲身に高L/D比弾芯で、風向どころではなくなった、という話だろ。

>>584
しかも、その「選手権」で最低の結果しか出せなかった英国のチャレンジャーが
イラクでは大活躍、という例もあるしね。

ロシア戦車テラ弱スってだけかと。

M4がチハタン相手に大暴れしたようなものだな

中国製コピーが主力だったしな。

いずれにせよ、チャレンジャー2もラインメタル砲に搭載改良中だ。

ロシアもT-95になるし、そうなったら今時軽戦車なんか作っちゃった日本大丈夫か？
140mm砲が主流になってブリキ缶とか言われなきゃ良いが…

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

新しいロシア戦車も50tぐらいらしいし
今時60tとか有り得ないよねー

はじめまして

ロシアのT-95は約50トン。
TK-Xとあまり変わらないな。

おまいらロ助殿がいらっしゃいますよ

宗谷海峡に大橋構想　ロシア経由、日欧を鉄路で結ぶ　サハリンの官民連携
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/104793.html

稚内に鉄道輸送でT-90がやってくるんですね！
ちょっと写真とって来る!!

シベリア鉄道のインフラ整備とかどうするんだろ
オイルマネーっていってもそこまで金有り余ってるのかな
あと、日本は海運一筋で鉄道による超長距離輸送はノウハウ全く持ってないから
経営者にとってリスクが大きいなんてもんじゃないんだけど
それでも海運を超越できるんだろうか？

シベ鉄は整備が続いている
軌間はどうするかな。フリーゲージとか作るんかな

Japan's About-Face
http://www.pbs.org/wnet/wideangle/episodes/japans-about-face/full-episode/1641/

PBSの自衛隊特集

>>600
なかなか面白かった

>>600
見てる途中だけど、なかなか面白い
ひゅうがの艦内にもカメラが入ってるね

>>599
樺太の線路は、狭軌だよ。

サハリンの路線はみんな標準軌に改めるそうだ

ロシア東の方は貧乏だって聞いたが

広いから資源もあちこちに埋まってるんだよ

海外の軍事情報の翻訳や解釈に生涯をかけた人は、明治以来数えられないほど多く出た。
しかし日本側からも海外へ軍事情報を発信し、解説しないかぎり、真の論理性も客観性も鍛えられない。

「自国のほうから情報を発信して自国に有利な状況を作り上げる」というのが国際社会の常套である。
しかし軍事情報や知識に対して受身の反応しかしないのが日本の軍事知識人の特徴だった。

同じ極東アジア諸国を比較しても中国人や韓国人による自国の軍事情報を扱う英語サイトは多くある。
しかし日本の場合、そのような英語サイトは皆無であるし、外国人の閲覧者や利用者も少ない。

時には自国に有利なディスインフォメーションを行うことも可能であるというのに
日本の官民には他国に自国の軍事情報を広めて有効に理解させようという発想が欠落している。

他国の情報を分析したり解釈するのは得意だが、自国のほうから情報発信しようという発想に乏しい。
海外へと発信される日本の軍事情報の多くが、多少の日本語を解せる欧米人によるものだったり、
日本語を解せる中国人や韓国人が自国の軍事サイト経由で内容を歪曲して発信されたものが多数を占める。

他国の人間が日本語を解せて海外へ自由に恣意的に情報発信している現状において
海外へ情報を発信せず沈黙さえしていれば自国に有利になると勘違いしているのは
WW2から何も日本人は学習していないということを証明しているだけに過ぎないのだ。

受身の体質から脱却しないかぎり、真の軍事知識は一生かかっても本当には身につかない。
軍事知識を海外へ情報発信できる力が身につかないと、真の高い軍事知識も身につかない。

youtubeでもいい、海外の軍事掲示板でもいい、海外版ウィキペディアでもいい、
日本人は自分自身で出来ることから、少しずつ海外へ正確な情報を発信せねばならない状況が迫っている。

ウザ

底が浅いなやり直し

コピペ相手してどうする

情報発信といえば毎日のWAIWAIは5年間放置してた日本のせいだろーな
s氏も毎日の話題でなんか海外で反論活動する有志を応援してたな
どんだけ某氏は人脈と話題のアンテナ広いんだよと

と無理やり話題を修正してみる

TK-Xの画像や動画集めたサイトって無いよね？

昔は有志の画像集積所あったけど消滅した。
コメントする香具師が画像添付可能で長期保存される
ミリフォトみたいな形式の掲示板が欲しいところではある。

画像URL張ればいいんじゃね？と思うだろうけど
画像が消滅してたりその都度再うｐはマンドクセ


まとめ所欲しい

>>600
今見終わった。面白いね。
なんで日本国内では（自国の問題なのに）こういった冷静で客観的、
分析的な報道や取材が存在しないんだろうか。
いや、海外「だからこそ」存在できるものなのかもな。

その意味では、>>607のコピペにある「対外的な対応」
（そういや軍事に限らず昔から何事につけても日本は“受身”とはいわれてたが）
どころか、「国内的な情報コンセンサス」すらまともに出来てないから
“それ以前の問題”とも言えるな。

こういうときはゲル長官で助かるわ

ゲルは広報官としては優秀なんだが決定権持たせると危険な存在

↓誰かミリタリーフォトとか海外の軍事掲示板に貼ってこいよ
http://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/07/JW080217%20XK-2%20TKX.jpg

(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

逆にこれはアリだな

オタクとか萌えとかピンクは全然許せる、だが
MONKEY(倭猿)とかどんだけレベルが低いんだよ

いや半島人ですから。

むしろ中国と違い完全に舐められてるから安心できる。

なんで朝鮮って日本と中国のゴミみたいな悪い部分だけ
集めた作ったようなどうしようもないゴミ連中なんだろか？

ちょっと前までアフリカの土人とおんなじような生活してたんだから仕方ない。

おまえらこんなコラ一枚でキレすぎ

ちょっとワロタ。ただ車体色は変えるべきだな

そいや、TK-Xて前線に留まって他部隊に情報を提供し続ける役目もあるんじゃね？
とか思った。

それがわかっていたところで、TK-Xに攻撃を集中させると
別の部隊の砲にやられ、そっちに対処しようとすると
TK-Xが乗り込んでくると。
敵からすると実にいやらしい。

TK-Xは召還魔法でMPMSやMLRSを呼び出せるのです

>>628
最前線でマッタリ高出力電波垂れ流し？

>>631
衛星とな

>>631
どっかの国の水平面でむぱ垂れ流し野郎と一緒にすんなよ(藁

＞前線に留まって他部隊に情報を提供し続ける役目

TK-Xで諸元送信　　　　　　　→通信を一瞬だけ使えば十分なので探知困難
某国戦車でアクティブ防御　　→防御中は常にレーダー派ばらまき

情報の提供とアクティブ防御の区別もつかん奴がいるのかここは。

データリンクがK-2のような殺してください電波垂れ流し状態なら、
米軍はマゾなんですね。

衛星通信は短時間通信でも高出力なんで位置探知されるよ。

何の為の中継か

>>637
米軍のFCSは中露の正規軍相手じゃないから電波垂れ流せるんだろ

FCSにせよ最前線では無線封止だろ。

ドンパチやってる最中の話じゃね？

犬のチンポコ並みに目立つ戦車を敵中に置き去り？

なんつースーサイド部隊！！！１１１

新戦車は90式戦車同様、短期決戦型だとおもうんだけどね。

短期決戦以外に日本が取れる道が無い。

居住性にもう少し気を使って外殻を薄くしクーラーをたくさん付けるといいと思います！

何のために装甲がついているのかと

兵隊さんは、心頭滅却という最強のクーラーを扱えるよう
ビシバシ鍛えられますのでご心配なく。

主装甲は取っ払って霧が峰を装着。

90TKが喜悦のあまり悶絶脱糞発狂！

淫獣は真夏の日差しで焼けた90式の上を
裸足で歩く訓練中です。

足の裏に滲む汗を気化させて熱を遮断する訳ですかそうですか。

それをスフェロイダルステート現象といふ

>>600
ヘリ空母ごときひゅうがにいかにも侵略の意図でもあるような言いかたしてないか？
隣国の軍拡とは比較無しだし、北朝鮮の核開発はなんで批判しないのかね・・　アメリカ政府の対応とか。

ピースウォークって外人も参加してるのか・・
日本の防衛＝悪ってのが外国の考えなんだな。

まあ空母が必要かつそれが持てる海洋国家自体がすくないからな・・・・

この戦車は偵察戦車ということにしたらどうか
87式や軽装甲機動車やバイクで斥候は心もとないだろ

>>649
おいおい、霧ヶ峰なんて付けたらダイキンが怒るぞｗ

>>649,656
ビーバーエアコンしかあり得ないだろ……jk

実際問題としてクーラー無いと
夏場は戦闘能力が落ちると思うが。

>>657
誰も見向きもしない富士通ゼネラルｗ

巨大な熱源を背負った鉄の塊…正直なんで90に空調がついてないのかが分からん。

北海道専用だったからじゃない？
九州とかに配備するならクーラー付けないと逝きそう。

サマワに持っていくんだったんだら、実際どうしたんだろ？

扇風機が

蓄冷剤でも入れときゃ2、3℃は下げれそうだ

>>656
多重搬送装置の入っているシェルターの空調は霧が峰だったよ。

戦車を作っている三菱重工→ビーバーエアコン
砲弾を作っているダイキン→うるるとさらら
電子機器を作っている富士通→ノクリア

さぁ、採用されるのはどこだ

うるるだな。アフリカとかに派遣されても加湿機能で安心

暑いのに加湿しても・・・

暑い＝湿度高いは世界共通じゃないんだぞ

くそ暑い環境で加湿したら死んでまうがなｗ
まぁ冷房するからいいんだろうけど。

陸自PKO派遣検討中のスーダン情勢が緊迫している件について
国際刑事裁判所によるバシールの起訴、UN軍も撤退決定したし
おまけにBBCが中国がスーダンへ武器輸出したことをすっぱ抜いた

イランといい、わずかここ一週間で目まぐるしく世界情勢は緊迫してきてる
日本もPKF活動すれば戦車持ってく事態もあるかもしれないし、
その派遣先で突然紛争に巻き込まれる事態もあるかもしれない

だからTK-X早く大量配備してくれ。日本の平和ボケした政治家さんよ。

これは…中央即応戦車連隊…！

>>672
中央即応戦車連隊は戦略予備で行動許可は総理の専管事項だが、
福田が中国大使館で売国に熱中していて出すことができず、
敵橋頭堡に楔を打ち込むのに失敗するわけだな

海外に持ち出すと濾過腐れる危険があってだな

鹵獲される

拠点防御だけなら戦車無くてもやれるだろ
あればなお良いが

電子機器の為にどうかクーラーを付けておくれ
10度上昇ごとに寿命が半減しちまうよ

ここでも何度か紹介している通り、ドイツ製の電車（車両）は故障が多い。
上海空港で世界初の導入となったリニア　モーターカー（ドイツではトランス
ラピッドと言う。）は、故障に継ぐ故障で、最後には走行中に火災を起こす始末。
（時速400KMで走る車両が静止するまで1KMほど必要なので、火災になった場合、
乗員乗客は袋の鼠となり逃げ場がない。）あまりの故障の多さに驚いた中国政府は、
北京と上海の接続に予定していたトランス　ラピッド案を反故にしたほど。大きな魚
（契約）が逃げていくと察知したSiemensは、「それならICEを買ってちょうだい。」
と必死の交渉を行ったが、ドイツ製の電車の信頼性に疑問を持った中国政府は、
おフランス製のTGV導入に決定。（言うまでも無く日本の新幹線は相手にされな
かった。）しかし、この中国政府の決定、「ドイツ製の車両を導入しないこと。」
は間違いではなかった。

ドイツの最新情報 -ドイツ留学情報PFADFINDER24
http://www.pfadfinder24.de/neuigkeiten/index.html


ドイツ製ｗｗｗ

そりゃ違うだろ。
ドイツ案は、リニアだから受注出来ただけの話。
従来型の電車としては、フランスのTGVが高速性と信頼性の両面で採用されただけじゃないのか。
日本の新幹線でも５００�q毎時程度の高速性があれば相手にされただろう。

なんで電車の話してんの？
そういえば電車はブラックボックス化して販売とかって話は聞かないな

スレ違いだが
TGVのあれは速度記録を出すためのスペシャルで、営業運転は300km/h台
例えるなら「新幹線→ランエボ」で「TGVスペシャル→WRカーのプジョー307」のようなもの

ICEは車体よりもむしろ線路のほうに問題が…一般線に乗り入れるときに不具合が多い。
新幹線は専用高規格路線だから。

>>680
イルボン新型電車の手袋の話から

フランス軍再編 NATO復帰へ
http://jp.youtube.com/watch?v=3lTmI2jNWYA&fmt=18

フランス軍の惨状

TGVは新幹線より騒音がヤバいけど、中国は国土が広いから気にならないのかな。
TGVの騒音規制もかなりアマアマだしな。

>>684
空母無くせば大分楽になりそうではあるが、空母無くすと海外展開で航空支援ができなくなるからな
旧植民地や海外県の保護もあるし
それにしても本国が攻撃されているわけでもないのに、一部ヘリや戦車の稼働率が50%ってひどいよなぁ
装甲車化が低くて火砲やミサイルも削られている自衛隊とどっちが悲惨なのか

ドイツはICEでもリニアでも大事故起こしたからな。
TGVはたまに死亡事故起こしてるけど、ドイツみたいな大事故は起こしてない。
兵器だと一見フランスの方がアバウトに見えるが、分野によってはいろいろ異なるようで。

>>686
フランスはどの方面にも直接の敵がいないしそれでいいんでないの？
策源地だし。

ところで、ＴＫ−Ｘって拡張性はどうなんだ？Ｍ１−Ａ１みたいなのは期待できるの？

こいつはなにを言っているんだ？

M1初期型みたいに砲も装甲も不十分な状態で量産開始したりはしないだろう。

>>684
つい最近予算不足でモータープールにルクレールが
80台以上回されて保管されえう状態になったと聞いてたが
140台のみ稼動可能って・・・もっと酷い状態なのか・・・

>>688
何をどう拡張するつもりなんだ？

M1は120mm砲に換装する前提で車体設計したからああなったが。

>>689
ＴＫ−Ｘが将来にわたって十分だという保証はないだろ。
装甲はモジュラー化してるからいいとして
内部の機器や砲はどうなのよ。後エンジンとか。

まず改修予算がですね

次を設計する。

いや新しいの作るときに車体設計はそのままでってはなし。
Ｌ５５に改装も考えてるとかいうのはでてたけど。

>>688
どうみても拡張性ありまくりだろ　
戦車砲だって新型の55口径に対応可能な設計
それに40-48トンの範囲で自由に増加装甲変えられる
柔軟性を有する戦車なんて世界になかなか存在しないぞ

基本材料も溶接技術もぴか一だから、ドンガラの劣化は少ないだろうな。

>>696
なる。
48トンまでが限界？

戦車の内部機器もエンジンも小型化していく状況で発展性の心配するとはねぇ
ハイブリットに変えるとか無人砲塔化できないから発展性がないとか言われると困る

>>694
なるほど

50t程だろ。

>>692
退役するまでの30年間に渡って十分ならそれで良いだろ。
何が不満だ？
無敵陸上戦艦でも欲しくなったか？

>>671
>おまけにBBCが中国がスーダンへ武器輸出したことをすっぱ抜いた

ずっとそう言ってたじゃん。

>>698
雑誌で報道されてる最大値なだけで
48トン以上に出来ないとは公表されてない。

それに48トン以上に重くして何かしたいんのかね？
そもそも試作段階で情報が少ないから性能の見極めは出来ないでしょ。

>>703
アフリカ情勢スレや中国兵器スレ見れば分かるが
具体的な証拠が見つかったという事が重要なんだろ

>>688
ごく普通の改修なら出来るだろう。

どこぞの戦車みたいに第二世代から第三世代に改修ってんなら、出来てもやらないだろう。その代わり新型作るだろう。日本は。

いまならアフガンで戦車砲撃ち放題

戦車の機械的寿命は日本では25年〜30年だからね
実際もっと使用可能だろうけど整備維持費用考えると

新型戦車を開発して新規配備するでしょうな
現在だってそういう理屈で74式代替するんだし

>>684
フランスｗ韓国より酷いｗｗ

フランスは面子捨ててルクをユーロパワーパックに交換しろよ
あの変態エンジンのせいで予算超過しまくりなんだから

ドイツ人に頭下げるのはフランス人最大の屈辱だからなぁ

換装には車体を切断して延伸しなきゃなんないのよ。

１５００馬力なんて贅沢だろ

無人砲塔の2人乗りとかってカメラやられたら直射とか無理そうだけど
随伴歩兵や僚車、UAVとかのレーザーポイント指示とかネットワークでなんとかなるのかな？

>>714
カメラやられるなら
人間がいてもおなじじゃないの？

エンジンはその気になればパワーパックまんま交換すればいいんじゃね？

お前の脳は空洞か？

>>679
おまえまさかTGVが時速500kmで営業運転してるとか思ってるのか？

新幹線は、最高速度と営業速度が近すぎ。
ＴＧＶぐらい差があって普通。

>>719
TGVは速度記録用の特別仕様で記録を達成している
新幹線の最高速と営業速度の差が小さいのは、こういうことをやって記録を出していないからだろ
やってどこまで出るかは知らないが

ね〜よｗ
TGVのあれは記録更新用に車体自体を改造して
下り坂で、砂を撒いて粘着係数上げて、記録更新した後に線路が使えなくなって
それでやっと出した記録だ。
一方新幹線の速度記録は営業車両そのままで、線路が使えなくなるなんて事もなく出された記録だ。
TGVのあの記録にたいした意味なんてないよ。

40年間事故による死者が一人もいない新幹線と死にまくりのTGVじゃ
どちらが信頼性が高いなんて比べるまでもない

非浮上式での限界に挑むという意味では大いに意義がある
AGVのための情報も取ったらしいし

鉄道が商売な以上最高速度なんてなんの価値もないよ
それも線路がお釈迦になるようなものなんてね

偉大な中華で高速鉄道に求められる最大の条件を忘れてはいかん



つ　袖の下

技術的な観点からいけば500kmオーバーは結構余裕らしい
今走ってるのも騒音さえどうにかなれば結構な速度は出せるとか

実際、防音壁の設置による東北/北海道新幹線の360km/h運転の計画はある(どうなったか知らんが)

>>723
試験というか実験の範疇だ罠
まあ新幹線に対する鉄道大国であったフランスの過剰反応だったらしいけどｗ
同じく鉄道大国を自称する(西)ドイツも似たような実験をやってたはず

デモンストレーションとしては最高だし営業には絶大な効果があるだろうな
ライバルがいるのは何かとありがたいね

そもそも今あるリニアを除いた営業車両の中で最もパワーがあるのは500系のぞみだからなあ。
なので加速では新幹線の方が320km/hのTGVより速いのが現実。

ttp://kiha181.com/possibilityofinternalconbustionrailcar.htm
ttp://kiha181.com/image3/shin0000.png

これも別にTGVが劣ってると言うより要求スペックの違い。
カーブが多く加減速の多い新幹線では出力・加速性能重視ってわけだし。
加減速が少ないならTGVのような動力集中方式の方がコストは安い。

新幹線高速化スレでやれ。かなりの知識持った奴がわんさかいるから
たまに変なﾊﾞｶ沸くけど

つまり軍事的には列車砲の復活を

やっぱリニアでしょ、あの加速はしびれる。

上海リニアも良いけど、山梨リニアが最高。
500キロまで80秒だったかな、とにかくおかしい速さ。

500系のぞみでTGVみたいな最高速試験したら幾ら出るかな

軍オタには鉄オタもいるって事さ

>>731
加速ならジェット機の離陸時のほうがすごくね？

いやいやAPFSDSの砲内加速のほうが

と強引に元に戻してみるテスト

これ見たけど、書き込みｼﾅﾁｮﾝじゃないみたいだが、全部自衛隊に否定的か。
http://www.pbs.org/wnet/wideangle/episodes/japans-about-face/full-episode/1641/

そりゃ9条何たらも取材を受けてるからな。
放送されたら早速布教活動開始だろ。

>>737
9条なんたらの会は中国とアメリカに9条作らせればいいんだよな。
そしたら自衛隊削減かのう。
日本で運動してるから
支那と北朝鮮の手先って言われるんだよな。
実際その可能性高いし。
チベットで批判しないとか自殺してほしいわ。ばかじぇねえの。

参議院選挙で9条を守ろうとか必死になってた社民党が選挙区で1人しか当選しなかったのをみるともう9条とかどうでもいいって人が大多数だろ。
比例区で当選したのも福島瑞穂を抜くと3人だしな

若い人には、そんなの関係ねーよって感じだし。

9条を守ろうとか訴えても無駄だとそろそろ社民党も気づいたんじゃないか？

>>736

日系？アメリカンネイビー？らしき書き込み

Konrad E. Hayashi, MD, MPH & TM Says:

I have lived in and, when I was in the US miltary, served on a ship based out of Japan.
I worry that the full, unvarnished history of Japan’s military involvement may not be taught in the Self Defense Academy.
When I last toured the excellent exhibits at the Yasukuni Museum of Military History in Tokyo,
it was evident that the “Rape of Nanking” was minimized in presentation to “The Nanking Incident”.
Other exhibits implied that militarism was responsive to aggressive actions by other countries, many of whom had their own sordid histories of colonialist exploitation
- the French, British and Dutch in Indochina, the US in the Philippines, etc.
It is important that accurate lessons of history be passed on to JSDF classes,
as well as the rest of Japan, so the peace-loving Japan of today remain that way.
Sincerely,
K. E. Hayashi, MD, MPH & TM
Captain (Ret), United States Navy

こんな意見ですか・・　日系人は反日なの？

>>740
事実を知らなきゃそういう感じになるんじゃない？

日本側の反論が不足してるんだよ。

坊さんが9条は何とかってやってたが、あれはどうなんだろうな？
各宗派の本部・本山から何か言われそうなもんだが。

>720他
ヨーロッパの鉄道は昔から速度追求が伝統だからというのもあるだろうけど、
機械の限界試験とか、安全率とか考えると、日本のもどこかで
そういう試験やってみて欲しいと思ってるだけだよ。
逆に言えば、限界の試験をせずに信頼性を確保してる現状はかなり特殊。

軍事板研究
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html?PHPSESSID=d392e9c58118c2bc8c8f019139beaa43&flag_mobilex=1

>>736
数日前に韓国の軍事掲示板(有用院)にPBSのリンク貼られてたな
反自衛隊的意見と何も関係が無い事祈るけど

PBS ドキュメンタリー-日本 防衛大学を 通じて 本 日本自衛隊の 役目 変化
http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL087&pn=2&num=12392

>>743
新幹線も300km/ｈでの運転のために400km/h以上の運転していますよ。
それでも足りないとか・・・さぞ専門的な知識が御ありなんですね。
一体何km/hまで出せば気が済むの？
安全率を考えれば死者0人の新幹線と数百人のTGVなんて比べるまでもないことくらい分からんものかね。

秒速３００ｋｍ

光速のコンマ１パーセントって
速度表記に光速が使用されるレベルかい

新幹線で宇宙がやばい

たんなる限界試験におおげさな

>>744
この当時から、最近出てた話題の事とかは結構既に出てたんだな。
試作車体が発表された今見ると、なかなか面白い。

762 ：557[sage] ：03/09/06 23:47 ID:？？？
‥いや、いいんですけど、では、
「40で90式と同じ防御力を持つ戦車を実現しようとすれば、
他の性能に少なからぬしわ寄せが生じる」
ということで、今晩の結論とさせていただきます。

771 ：名無し土方 ◆cDIj6u5gc. [sage] ：03/09/06 23:55 ID:？？？
>762　557氏
えーと、その前提には、技術程度が変わらなければ、という但し書きが付きますよね？


まぁ「最先端のスーパーテクノロジィで、従来の常識を打ち破ったタンクが！」なんていう
ある意味“厨くさい”ｗお話、その「従来の軍事的常識」を聞きかじった人ほど
アホらしくてなかなか信じられないのは今も当時も変わらないみたいだけど・・・

それもレールガン！やら電磁駆動！やら、見た目にも判りやすい「超技術」なら
却ってまだ納得しやすいんだろうけど
「素材技術の超進化〜！！！」っつって言われても、ﾒｯﾁｬ地味やんかｗｗｗ
それこそ専門家にしか判り難い様な「地味な超技術」ｗでは
ピンと来ない人も多いんだろうな。

たかが１パーセントくらいで大げさな。ドップラーシフトによる光学視野の変化も大して観測できない程度だぞ。

>>751
2003年時点で既に濃い内容が出てるのが非常に面白いな
見えてる奴には5年先の形が見えてるんだねぇ

【タイ/カンボジア】世界遺産にタイ兵侵入か〜ヒンドゥー寺院遺跡プレアビヒアで緊張続く[07/15]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216150540/-100

>>744
面白いなぁ
名無し土方氏は関係者かな？
素材屋か砲弾屋か…
データリンクに関する書き方を見ると、電機屋ではなさそうだが
同氏は機動性を確保するとなると40t程度になるはずと書き込んでいるから、
この頃は機械油圧式無段変速機で伝達効率を向上させ、
単位重量あたりのスプロケット出力の向上ということはまだ分かっていなかったのか
それでも今日に繋がる基本的考え方は殆ど出ているよな

>>743
新幹線も限界というかそういった走行試験は行ってる
それどころか試験車両なんかを衝突実験で潰しまくってるよ
まあ「試験」のために車両や線路を弄るってのは滅多にないとは思うけど

あと何度か書いたけど新幹線の最高速度は騒音によって規制されているといっても過言ではない
東海道は別としても東北なんかは360km/h運転も可能な線形の筈
むしろ騒音を気にしなければリニアなんか要らないって話も出てくるくらい

>>756
それなら大深度で減圧してどう？

>>756
むしろ日本にこそ500km/hの運行を行うならリニアが必要だろ…jk
TGVの試験なんか加速だけで70kmもの距離が必要だったし
リニアならたった8.8kmで581km/hまで加速可能、500km/hまでなら7.2kmで加減速が可能
日本で鉄道で500km/hなんてやったら加減速し終わる前に次の駅に着くよ

とは言えリニアの建設費は依然不透明だし、現状ではどっちもどっちだけど
性能は良いけどコストがかかりすぎのリニア、安いけど日本では使い物にならない性能の鉄道
そのうち、そもそも日本で500km/hなんて必要なのかって話に戻る

>>758
＞日本で500km/hなんて必要なのかって話に戻る

伊丹と羽田の間に飛ぶ飛行機がある以上、
需要はある。
それを代替するだけで意味があるから。

>>758
そこで伝説のガスタービン列車ですよｗ

まぁどっちにしても・・

通過するだけの筈だったカス県の横槍で途中駅がたくさん出来て高速列車の恩恵が全く無くなる罠（´Д｀)
しかもあんだけ新幹線の駅を増やしておきながら、今更空港まで作ってどうすんのよ？とｗ

youtubeで陸自の模擬戦漁ってたら、ほとんど74式ばっかでビックリした。
TK-Xは普及の面でも74の代わりになってくれるのかねぇ、あれじゃ心細いよ。

そういえば第二東名に貨物新幹線を併走させるという話もあったな
これにTK-Xを乗せて戦略機動性を(ry

リニアモーターカー 500km/hの世界‐ニコニコ動画(夏)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1094455
N700系加速音‐ニコニコ動画(夏)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2208226


未だに新幹線しかない日本

既にリニアが走ってる中国

>>764
支那のリニアは500キロ出ませんよ。

ageは申請すれば障害者手帳をもらえるんじゃないか？

http://btvt.narod.ru/5/bmpt/bmpt20.jpg　これ欲しい

減圧チューブは特許切れ待ちじゃね？
こんなんに特許とか冗談にしか思えんがある以上はしかたがない

>>768
特許って60年代にすでに言われてた技術だから、
特許があってもきれてるんじゃないの？

>>740
なあ、すまんが歴史的に考えるとアメリカの日系人は"反日"であって当然だと思うのだが、なんか彼らが日本に好意的で
あるべき理由があるのか？

当然とは思わないが

真珠湾攻撃でイヤッホォーとなってのも結構いたようだけど＞日系人

個々の例から全体を傾向を予想するのが
そもそも間違いなんじゃ

その後の日本人隔離政策と日本人部隊の創設あたりを見てると
アメリカ市民として反日を貫かなければならなかった過去があったようにも思え・・・

だから何ｽﾚなんだよここ

>>744
今から見ると557が哀れでしょうがないなw
しかし、未だに557と同じ主張をしている軍事評論家もいるのが情けない

田岡元帥が2001年の軍事研究で
防衛庁筋によると新戦車は44トン・7億円を目標としている
と記事に書いている件について

やるな田岡

>>754
ちと遅レスだが貧ヌーに見えた俺はどっかおかしいのか?

ロリコンは消えろよ

>>774
アメリカ人として合衆国への忠誠を示す必要があっただけで、
反日になる必然性は無いだろ。

>779
ひんぬー姉の良さが判らんと申すか。

ここは新戦車スレです

>>780

単純に割り切って考えられない人もおるじゃろうよ。
日系人である前に合衆国市民であり
現在属している社会の方が大切で大事なのは当然じゃろ。
国や社会に対しての感覚が希薄な現代日本人には
解りにくいことかも

おっとｽﾚ違い

日系人は英語の掲示板でも日本の説明をしてくれもしない
中国人とは大違い

そりゃ日系は特亜みたくナショナリストじゃないからな

カラに閉じ困らない、それが日系が認められる元になったと思う
日系は立場的には特亜系よりドイツ系やイタリア系に近いと思う

ただ自分の事ばかり押し付けて融和しようとしないと
コリアンのロス暴動やイタリアの中国人デモみたく
暴力沙汰になったり憎まれたりろくな事ないだろう

>>775
キヨのことかー！
557がキヨだったりして

軍事「評論」家なだけであって、別に専門家ということではなく、
特に高度な科学知識や工学知識を持ち合わせているわけでもなく、
一般人に毛が生えた程度の軍事知識しかない場合も多いわけで。

評論家風情にそんなに期待するほうが無理と言うもの。

宮崎哲弥みたいな評論家は軍事においては存在しない

ああいう評論家こそ消えていただきたい
ゴミでしかない

日系人に日本への評価が渋い人が多いのは一種の処世術だと聞いた事がある。

いいじゃん別に。日本人じゃないんだから。

>>789
ごみじゃない評論家を3人上げよ

>>787
いや、「評論家」を名乗る以上は
その分野に関しての基本的な知識を持ち、さらに
専門的知識に関しては、自分自身が完全理解してなくても
少なくとも「誰に」「どこに」聞けば正しい情報が手に入れられるのか
くらいは把握しておく必要があると思うのだが。
現に、それが出来ている人も多いんだから。

単に「それっぽい用語を交えた脳内感想を垂れ流す」のまで含めて
「○○評論家」と呼ぶのは・・・・まぁ実情、そうなっちまうかのかねェ。

中の人にはかなわないな

では聞くがわっちが記事を書いたらぬしさま方は買うのかや？

数十人のコアな読者は付くだろうなｗ
それで食っていけないのが問題だ

なに夢見てんだ、退職したら高速道路の料金所番とかだろ？

>>795
書いたら買うけど書けるのか？
軍研とかに記事書いたら絶対にその号は買うぞ
「日本の戦車開発の現状と今後　　トータルライフアドバイザー　旧0TK」

わっちとか何見てるのか丸分かりなキモイ言葉遣いする奴の論文なんて読めねえ

　　　　_、_
m9（　,_ﾉ` )y━･~~~

>10 >90 >100 >120 >200 >300 >400 >500 >600 >700 >800 >900 >1000

増強改修型増加装甲とおっぱいの関連と将来への俯瞰

　　　　　　　　おたべ＠（ﾋﾃﾝﾐﾂﾙｷﾞｽﾀｲﾙ的意味で）ﾌﾙﾁﾝｽﾀｲﾘｽﾄ（ｱｯー！）

>>799
否定はしないがそれと判るお前も大概やぞ？ｗ

>>743
狩勝峠の実験線（路線切替による廃止区間の転用）で
実際の営業車両で競合脱線なんかの実車試験をやってみたり
（2軸貨車の競合脱線の原因を突き止めるために実車を使ってわざと競合脱線を発生させる実験を繰り返した）
昼間の列車運行が少ない区間などで高速走行試験やったりと
むしろ他国よりも積極的に実験してると思いますが・・・
N踏面車輪は狩勝峠での実験のデータを元に開発されましたし、
新幹線などのフラン時が高くなっているのも曲線区間の脱線防止ガードもこれの結果が元だとか。
意図的に事故を発生させる実験の実施例は世界的にも稀らしいですよ。

メインが耐久性や安定性や振動･騒音に関するものが多くて
記録樹立のみを目指したものはあまり無いらしいけどね

>>758
動力集中方式だと摩擦の関係で急加速が苦手になると思いますがそれは無視ですか？
それに加速度上げ過ぎると危険ですが・・・
加速度のみで言えばTGVは最近の通勤用電車荷すら劣るかと･･･

わっちって大河ドラマか何かか？
いまの大河ドラマは幕末の大奥ドロドロものだった気がするがちらっと見ただけだから分からん

人外を連れた商人が主役の腐れアニメだろ。

【狼と香辛料】支倉凍砂（はせくらいすな）スレ 51
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1215744985/
これじゃね？

今さっき時計見たら４４４４の４４秒だった。

４だとおぉお〜〜？ち……畜生ぉおォ〜〜
何て演技が悪ぃんだぁああ〜〜〜！！１

"わっち"でぐぐれ。

しかし何でミスタってイタ公のくせに
４なんて気にすんのかね？ｗ

普通１３とかやろｗｗ

イタリアじゃ１７が不吉な数字らしい

http://nikitoki.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21-3

ミスタ個人の不幸数なんじゃねーの。

ところで４つ葉のクローバーが幸運のしるしってのは良く聞くけど、
９つ葉のクローバーとかはどうなんだろう？

TK-Xのネタに戻すが、TK-Xブレーキ力は90式より落ちてるね
軽量化が原因なのか、機械へのダメージを抑えるためなのか

＞TK-Xブレーキ力は90式より落ちてる

判断基準は？

>>814
例のビデオで後退してるときにブレーキかけてる
90式は演習の映像見るとキャタピラがロックしてジャンプするほど強い

ブレーキ力って制動距離のことか？それともブレーキにかける圧のことなのか？
ようわからんなぁ
一般的論としては軽量化した方が、同じ速度の場合なら持っている運動エネルギーが小さいので、
制動距離を短くしやすいわけだが

>>815
それなら何が強いとも弱いとも言えない
ブレーキにかける圧力の話なら、一番ブレーキを踏み込んだ時の圧を同一環境で測定しないと比較できないし
制動距離も同一環境で最大の制動をかけて、停止距離を測定しないといけないし
TK-Xならアクティブサスが制動を検知した時点でノーズダイブを予測し、
前方のサスに圧をかけて姿勢を水平に近づける制御をしていることもありえる

ttp://jp.youtube.com/watch?v=ffNiosiPlxY&fmt=18
これの39秒あたりの話だと思うけど、どう見てもフルブレーキじゃないと思う。

ロックオン指令、ロックオンよし、安全解除、発射！

ふと思いついたんだが、戦車(装軌車両)にアンチロックブレーキって
機能として成立する？

何度見ても、TK-Xの超信地旋回はなんかちがう。
どこが違うといわれると困るのだが、今までの戦車と動きがなんかちがう。

>>820
しないとは思わないが、効果はかなり薄いような印象。
結局あれは摩擦係数を最大に保つ目的であるが、
履帯だと重量と面積および材質がまったく違うわけで。

あれだけの面積があるなら、それほど効果は出ないような気がする。
公式でもあれば一発か。

コンボイの緊急停止システムだと、ゴムシートがだらんと垂れ下がり、
タイヤの下にもぐりこむシステムを見たことがある。
あれはまさに、ゴムシートにより面積を増やし摩擦係数を増大化させる目的だと。
その領域だとABSでは賄えない領域なんじゃないかなと想像。

>>820
初心者Dr.になら。

みかけ上の面積と摩擦力は無関係らしい。
結局のところ、ものっそ拡大するとどんな平らにみえるものでも
デコボコがあり、見た目接触していても、
原子どうしが引っ張り合う距離にならないそうだ。

急制動を掛けつつ発砲というような状況で、制御出来ないスリップを起こしつつよりも
ABSで制御された動きの方がFCSの精度を上げられるのでは？なんて事をふと思ってしまい
>>820のような事を考えてしまったのですが、なかなか事はそう簡単では無いようですね
>>822-823馬鹿な質問に付き合っていただいてありがとさんでした

まぁ、正直な話戦車だとどんな効果があるのか
計算するのに資料がなくてなんとも言えないなぁ。
あるのかもしれないし、ないのかもしれない。

物理ってむずいな。

装甲はL55口径120mm砲には耐えられるのかだが

一発だけなら

K-2ごときと一緒にされてもな

>>821
ピッチもヨーも無いからキモイ。
例えて言うなら出来の悪いシムに出てくる車両のように。

開始時終了時の衝撃が感じられないと言うか…
電動機駆動のような印象を受ける動きと言ったらいいのか…CVTの成せる技か。

Placebo

>>830
コンピュータの発達によって
ＣＧ映像が「実物の車輌同様のピッチやヨーの動きまで再現！」するようになった頃には
逆に“実物の車輌”の方はそんなものの無い、単純なＣＧみたいな動きになってきた、って所かｗ

実際の戦車砲では燃焼式薬莢が実現していても、巨大ロボットアニメでは「ドラム缶サイズの薬莢が
ガランゴロン転がるのがリアルっぽい」とか言われるのと似たようなもんだな。

今の二足歩行ロボットはロボットダンスより滑らかに動くもんなぁ

単にゆっくり回ってるからなめらかに動いてるだけじゃないの？

前スレにあった90式が本気で回ってる奴とそんなに変わらないような…

>>833

ごめん、ヨーじゃなくロールだった。

>>835
動き始めと停止の瞬間に注目。
あの唐突さは異常。

>835
お披露目でなんで100%の力をださねばならん？
まだ、10式の演習映像とか無いんだぜ？
比べる以前に情報が足りない。

あの主砲発射時のブレ振動の少なさから異常だな
コマ送りで見ると弾丸を砲搭から出し切るまで揺れが０。
さらにサスペンションの改良を加えればバーストも夢じゃない
それだけ命中率の高さが伺える。後は弾丸が目標物まで速度を保てるかどうかかポイントだ
しかし対ﾍﾘ攻撃は想定してないのかな？まぁ島国という立場上必要ないのかもしれんが

MPで直撃狙いだろ。

砲の威力アップって、しれっと凄いことやったね
周辺国はどうすんだ

重量増加

プロパガンダ増強

KT-X税の導入、作ったばかりだけどまた作るよ！

韓国ではそんな税金まであるのか

無いだろｗ
法律を作る必要が無いなら別だがな。

こんなトンデモニュースならあった
http://www.konas.net/article/article.asp?idx=15198

訳文より
＞独島周辺の海戦も大洋戦闘の性格だ。もし劣勢な戦力で優勢な敵と無謀にも海上決戦を試みれば、海軍戦力が
＞全滅する可能性がある。政府（国防部）は利点に念頭に周辺国に対する海洋戦略（海洋牽制、海洋拒否など）を確
＞立し、ここに適合した海軍戦力の建設を推進せねばならない。国防費が不足ならば独島防衛税を新設すべきだ。

ニュース速報
【韓国】 「独島防衛のため原子力空母と原潜を建造すべき。予算が不足なら独島防衛税の新設を」(dat落ち)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216183560/

砲の威力アップと言うが、アップしたのは砲なのか？
砲弾だとか言っていたような？
それに、砲弾の威力の比較対象がJM33なのも先進国としては寂しい限りだな。
周辺国は５５ｔ程度でやってるが、強力な砲を搭載してる。

>>847
トンデモだな。
日本が攻撃してくる可能性がゼロに等しいのは、文字通り馬鹿でも朝でも分かる事。
税金の新設に世論の同意が得易いように悪者をデッチ上げようとする意図が見え見えだ。

恐ろしいのはこういう案が上がる事では無く
本当に実行しそうな所だｗ

>>848
両方

イージス艦２隻目はどうなったんだ？

どうせ支持率対策だろ

政権変わろうが、アソコノ体質がかわらんようではな

>>848
> 砲の威力アップと言うが、アップしたのは砲なのか？
> 砲弾だとか言っていたような？

砲弾の装薬のエネルギーが飛躍的に増えた
↓
着速上げても大して侵徹長増えないから弾頭をでっかく重くしたよ。
薬室と砲に掛かる圧力が半端無いから砲の強度も上げたよ。

>>854
具体的には、どんぐらい増えたの？
DM63や、ラインメタルの５５口径と比較すると上？下？どっち？

そんながっつくなよ

しかし90式は終わりだなあ

DM33にしか耐えられないんだから、TK-XやT-95には確実に撃破されるだろう

>>857
どこで防秘を手に入れたかゆっくり聞かせてもらおう

遂に「九〇式はブリキ缶だぜ」と言える日が来たのか

言えないんじゃないか。
９０式と比べて、１０式がどれ程強くなるかにもよるがな。
ブリキ缶とかのレヴェルにはならないと見るのが常識的だ。

新砲弾のスペックが公開されてないからなあ

旧0TKはドラム缶

いやまぁ九〇式も改修するんだろうなと漠然とは思う

>>854
一般人に判りやすく言えば、「マグナム弾」と言ったところか。

90はReCS導入はどうするのだろうか

>>864
レオパルドマグナムガンか

>>865
無線機を更新＆端末導入、それで欧米先進国並み。

側面も強化しなきゃ＞90

全周で最新のRPGとATGMに耐えられるようにしよう

TK-Xはどのくらいに耐えるんだろ？
RPG-7って言っても直径85mmのPG-7V（RHA330mm）から直径105mmのPG-7VR（RHA750mm）まであるけど。
ちなみにRPG-29から発射されるのがPG-29VでPG-7VRと同じ威力。

おそらく一番普及してるPG-7Vにだと思うけど、それならPG-7VR持ってこられたら終わりだしなあ。
とは言えRHA750mmに耐えるのは無理だろ、常識的に考えて。

しかしそこは変態

あのモジュールの中に夢以外の何が詰まってるかだな

側面はセラミックスの軽量装甲だろ。

90式は缶飯

当然PG-7Vですよ、国内に入る可能性があるのはそれだけですので

お金が無限にある訳じゃないのでオーバースペックは無意味どころかマイナスです

HEATには結構耐えられるのが現代の戦車だが。
これまでより強化する必要があるのは、上面底面等の他にKE弾対策。
曲がりなりにも個人が携帯出来る装備で正面から撃破されるのは、MBTとしては三流以下だ。

そうすると世界中にある戦車すべて三流以下になるけど良いの？

>>876
砲塔正面はともかく、車体正面はチャレンジャー2のようにRPG-29で撃破されちゃうのもあるけど。

90式だって直径140mmHEATの軽MATが車体正面に着弾したらどうなのかねえ？

エイブラムスも運悪く正面の非装甲部が抜かれた事例がある

重MATが150mmHEATだが、だからどうした、と。

最新バージョンのメルカバは全周防御ってどっかで言ってたヤツがいたが……

>>878
ほぼ非装甲というか、チョバムじゃない部位に当てられた事をここまで拗らせられる奴が未だにいるのか…半島？

Mk.3Baz以降はRPG-7全周だろ。

古臭い積層装甲厚盛で。

チョバムだったら防げていたのだろうか
非装甲とはいうがERAで強化されてるのに

ERAか。
ERAねえﾆﾔﾆﾔ

チョバムなら余裕だったしょ。
タンデム弾頭がERAをちゃんと無効化したわけで。
だから薄い装甲にERAってのは駄目なんだよな。

いい加減に新規開発しろというはなし＞ブリ戦車

タンデム弾対応ERA使えという話じゃないのか？

>>887
どうせ使い倒すんだろうなｗ

米国、来月にテヘランの利益代表部設立を発表と　英紙
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200807170029.html

なら弾頭をトリプルチャージにしてやんよ!!

>>883
じゃあ、RPGで狩られまくったのは初期型か。

RPG-7だけでも色々弾頭の種類があるからなあ

RPG-7でなくコーネットだろ。

陛下の写真を燃やす韓国人http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1148724.html
キジを殴り殺す韓国人http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1148669.html
日韓友好なんて、有り得ませんな。

そういう不快なモノはXK-2とか韓国軍スレに貼れよタコ

鮮人は奇痴害、まさにＤＱＮ

気違いと、対話や友好は無理

スレ違いな話題するのＫＹ鮮人精神と何ら変わらんなｗ

生粋の日本人も低劣ニダ

<=(ﾟ∀ﾟ)>

>>600
レインボーカラーはゲイのシンボル！１１！！１１１１！！１！！！

淫獣野郎館、っていう名のハッテン場があるんだな。
知らなかったよ。

>>849
竹島はずっと放置するわけにはいかないぞ。
海上封鎖するくらいはしなければダメにいずれなるだろう。
ただその前に韓国や朝鮮がどうなるかわからないけど。

非国民と言われるのは百も承知している上であえていうが、金丸時代に散々甘い蜜を吸ってた島根県民のために
日本国があらたになんかしてやる気にならん。竹島問題で金の掛かる事は全部島根県の予算でやってくれ。
俺もときどき「竹島返せー」ってつぶやいてやるから。日本国の支援はそれでいいだろ。

>>903
島根県民の為の事じゃないからなあ・・・島根県が気に入らないなら　島根への交付金を絞る運動でもしてくれ

李承晩みたいな明らかに日本の権益・領域を侵害しようという気を持ってるやつが国のトップなら
本格的に対策をとる必要があるんだが、今や両国とも面子だけで言い合ってる状態だからな…
正直どうでもいい。

C4Iのネックは中の人の情報処理能力だろうが4人乗りでの装填手、3人乗りでの砲手を情報担当に転換する試みをする国は現れないのかな。

>>906
その前に半自律化の技術が進むんじゃないか？

>>903
視点がミクロすぎるｗ
日本の国土は日本国民共有の財産だと思わなければ。

>>904>>908
あれが韓国に取られてる事での実害なんて、島根の漁民しか被ってないだろ。
だからそれ以外の日本国民はなーんにもせずに、時々「竹島は日本のもんだよねー」って思い出す程度でいいの。
あとあと韓国をイビル材料になるかもしれないけど、今は汗一滴銭一文出す必要なし。

小島一つ守れない国家は他の領土も失うんだよ

韓国が対馬に攻めて来ないのは軍事的に勝てないから
もし勝てるとなったらどこまでも侵略されるぞ

米中露を始めとした周辺国が常に離反工作してることも忘れんなよ
まあ日本もしてるんだが
「どっかで戦争起こんねーかなー。ただし自国以外の場所で。」
古今東西のみんなが思ってること。

金かかるから、自衛隊派遣すると

やっぱりブリキだったキューマル

おおっと、T90を責めるのはやめてもらおう。

キムチ＆バカウヨ被害担当艦スレ【独島】竹島攻略戦【韓国】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216101958/

韓国滅ぼすのに武器は要らない。竹島をつついてやればいい。

最近竹島を教科書にうんぬんは韓国の援助断るためとしか思えんよ。

いや、つーかアジア諸国に見切りつけたって感じだよ
中国にしても韓国にしても。

利用価値がなくなって民間企業はほかの場所を探し始めてるからそれに追従して
国も「もうお前いいよ」みたいな感じに。拉致問題だってアジアと連携なんてもう無理だと
判断したってことだろ。どうせ帰ってくる見込みが薄いから徹底的に潰してやろうと。
ただ弾道ミサイルや核もっていてキチガイ国だからある程度仲の良い素振りは見せないといかん。

あら貴方、スレが違っていてよ？

そうか、日本にもT-90を装備してる部隊があったんだ

MHI謹製、何故かTK-Xみたいな挙動のT-90Jですねわかります！

【毎日新聞】欧州の金融機関、クラスター製造者への投融資中止　日本の金融機関は世界の顧客に見放されるのでは　外信部・福原直樹
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216359140/

まだまだ円キャリー流行のこのご時世にそんな阿呆な記事かくやつが新聞記者ねぇ
つうか日本の金融機関が見放されるってことは円が見放されるって事だが
なぜにクラスター爆弾ごときの問題で世界経済の基本構造変えなきゃならん

>>922
・・・恐るべき・・・無限ループ・・・

いやまぁスレ違いなんで、ここじゃなくてリンク先で大暴れ推奨

>922
分社化すればOKなだけじゃん。

このごろ毎日飛ばしまくりだな

対戦車地雷も自爆機能のあるやつでないとダメよ

対人地雷は民間人が踏んでも（とりあえずは）平気だから問題ないんだよ

対戦車地雷の間違い。まあてこの原理で爆発しちゃうこともあるけどね

クラスターの子弾で、死傷者を出す人間を雇うような新聞社は
見放されないのでしょうか。

>>931が
弾頭キャップのはずれたM77と
短小薬莢の撃ち殻とを見分けられるとも思えんがな

黄色い薬莢があるのかねぇ。

まぁその前に、

『野草の知識が無い人間は山菜狩りすんな』

と、これに尽きる。マジで。
毒セリでシボンヌといっしょだろ売日さんよ。

考えてみると44トンって大して軽くないね
MCSくらい軽ければ機動性も上がったのになあ

90と89だと軽い分89の方が機動性高い
90はどうももっさりしてる

934に同意。
見分けられなきゃ手を出さなければいいだけ。
そうすれば迷惑はかからなかったのに…。

麻を探して90TK

ID認証機能の付いた地雷とか無いのかな？



「地雷をハックされました！！！１１」

>>936
それくらいの判断が出来る知能がブンヤにあるなんて思ってるほうがおかしい。

>>935
90式は普段は1200馬力でリミッターがかかってるらしいぞ
1500馬力を出せるのは1分だけとか。

定格15分だが。

モジュラー装甲？
いいえアレは拘束具よ

15分だったか。
とにかく長時間回してると爆発してしまう。
いつかTK-X用試作エンジンも爆発してたし。

これはｗ

ディーゼルって爆発するか？
ガソリンエンジンならともかく

定格一分"未満"はユーロパワーパックだっけか。

しかし

>>940　>>943
つまらないことをいったものだな、良く知りもしないのに。

>>943
その情報、防衛秘密だと思うんだけど、どこで知ったの？
下手すると明日5時くらいに公安がくるよ。

つまんね。

散々既出の話題。

自作自演臭いし、発達障害のageか？

TK-Xの煙幕弾が設置されてる場所にもモジュール装甲有るけど
センサーの視野角を確保する為に上半分削ってるのなら
センサーを砲塔上部に移した方が良くない？

ついでに質問なんですが
90式に搭載されてる煙幕弾って
フレアも一緒になってますよね

それでも呼び名は煙幕弾で良いんですかね？

>>940
それはルクレールだろｗ

パクレールな。

>>950
発煙弾って呼ぶほうが多いような
あの装置全体を指してスモークディスチャージャーと言うことも
フレアなんて混ぜてたっけ

>>953
総火演の動画見ると
煙と一緒にフレアらしき火花が盛大に撒かれてました

>>950
>フレア
白燐を燃やすことによって煙を出すものだから、フレアのように見えますが、
日本ではWPを発煙弾としてのみ用いています。

>>955
すんませんが
WPが何なのか教えて下さい

白燐

>>956
>WP
White Phosphorus＝白燐

>>957、>>958
どーもです

なるほど
白燐が燃焼すると煙も火花も一緒に発生してお得という事ですか
煙と火花は別々の反応によって発生させてるのかと思ってました

ウィリーピートだっけ？
某軟派に見えてハードな某SLGで世話になった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2412607
まあこれでも見て和めや

>TK-Xの煙幕弾が設置されてる場所にもモジュール装甲有るけど
>センサーの視野角を確保する為に上半分削ってるのなら

逆に考えるんだ。
「モジュール装甲を設置する必要がないから設置していないのかもしれない」と。
それに側面モジュールの最前部は発煙弾の外装カバーみたいなもんだし、
ヴァイタルパート防護用と割り切って考えればあの形状は不思議ではない。

だいたいあの形が最終仕様と決まった訳ではない訳で。
大きな変更は無いだろうけど細部の変更はあり得るし、なにより44t以外の
装備状態があることを忘れちゃイカンと思うのだが、どうだろう。

NEW DELHI - The Indian Army has floated a request for information
to integrate an air-conditioning system along with additional power
sources in its fleet of Russian-made T-90 tanks, which have had
difficulties when operating in desert conditions of temperatures
above 45 degrees Celsius

An Indian Army official said that some of the tanks' computerized
systems failed in summer desert heat.
India purchased the T-90 tank from Russia in 2001 as the homegrown
Arjun tank did not meet Army expectations while Pakistan had acquired
T-80 tanks from Ukraine.

Under the $795 million deal, 310 T-90 tanks were procured from Russia.
In 2007, the Indian Army gave a fresh order to buy an additional 330
T-90s and there are plans to license produce another 1,000 by 2020
at Indian facilities.

http://www.defensenews.com/story.php?i=3629734&c=EUR&s=TOP

ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-181.pdf
新自走高射機関砲ｋｔｋｒ
でも装輪なんだろなorz

ルクみたいに発煙埋まってるパートは前面特殊装甲の側面にあたるんで対応射角を上げない限りはあれで完成系だわ

TK-Xの車体を流用した自走高射砲
ｺﾞｸｯ…

自走高射機関砲とあるが、ミサイルと機関砲が就いていて一瞬ツングースカ風だけど、
実は水平射撃を念頭に置いていたりして

50mmテレスコープ弾機関砲の出番だな

50mm CTA-MC＋10TKの車体かぇ！（萌え

最大有効射程10000ｍ超，
（MAMPADSで実現可能な射程と同等以上なので、SAMの併載は不要）
HE＋知能化信管，
（直撃／近接／時限の３モードを組み合わせて選択）
デュアル･フィードでAPFSDSも適宜 射撃可と。
（TKを除く他の全てのAFVを有利に撃破、TKも側面ならば貫徹）

10TKに続く、日本発“バケモノ-monster-”第２弾だぁな！（ＷＷＷ

>>963
新装輪が最初に事前評価書に登場してるのが自走高射ver.なんよ
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/youshi/06.pdf
読むと対空は名目だけで単に新装輪のファミリープランだったり

てかそこまで射程距離有っても
機関砲だと着弾までに時間掛かり過ぎて当てるの難しいんじゃね？
ヘリなんかには有効かも知らんけど

スェーデンのIFVとその発展型が40mmを対空射撃に使ってるのと同じか

>>971
某ミリ誌（JG？）に載ってたイメージがそんな感じ＜カメレオン型

ガンタンクもついに更新か、まだ新しいイメージあったのになぁ

>>970
目標が固定翼な戦術機の場合、SAMがカバーする高度域よりも低く、渓
谷など回避機動が制約された“回廊”を侵入してくる訳だぇ。だもんで、AW
にすれば目標未来位置の可変幅は狭く、目標が任務を全うしよーとすりゃ
あ概ね等速等角運動を続けなきゃならん。敢えて回避しよーとするならば、
そらSAMの射界に跳ね上がる事に成らぁな（ｗ

んで以て、AWの最大有効射程がスタンド･オフ兵器と同等以上あればDA。
そのスタンド･オフ兵器の最遠射点で、目標に回避機動を強制できるので、
スタンド･オフ兵器の使用を阻害できると。ンな様な理屈だぁな（ｗ

まぁ何だぇ。50mm CTA-MCがL90以上の長砲身で初速1000m／sec超の
高性能砲だったにせよ、目標直撃を期待できる射距離は7000ｍ以下だろ
YO。それを超えた射距離じゃあ、弾幕 張って近接信管に期待つぅ辺りかぇ。

でも50mmCTAってあらぁ研究試作どまりで
制式には40mmCTAを持ってくるとかなんとか
そんな話があったような。

>>974に加筆

あるいは、時限信管の発火秒時をシンクロさせて拵えた調整破片の網で、
目標を捉えると。

中SAMで良いじゃん。
高度10mの巡航ミサイル標的（AAM-4）にも余裕で直撃したんでしょ。

>>975
そら、「現在-ｲﾏ-は亡き（ｗ）将来装輪ファミリーに載せるため、試製50mm
よりも小さくして制式化する」つぅ譚だぁな。
試製50mm CTA-MCの本来の開発意図は、スタンド･オフ兵器にスタンド･
オフされねぇAAWであるとされるぇ（ｗ

ぶっちゃけ高射機関砲って短ＳＡＭや近ＳＡＭじゃあ駄目なん？
射程や運用結構被ってんだから廃止してもいいんじゃないの。

>>979
被ってないんだが。

>>979
短SAMと近SAMが共存することを理解できてるなら、結論に辿り着くのは難しくないんじゃない？

>>980
スレ立てよろ。自分はどうやらしばらく立てられない身なので

次期ＡＷかあ　確かに８７も引退させてやらないとな
ところでＡＷスレってあったっけ？

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216433283/
スレ立てはできたが、番号を間違えてしまった。
埋めがてら罵ってくれ。

もう何が何番だか分らんよ

このスレは実質53。

これが54
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ52号通達[無段変速]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215506190/

これが55
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製53号車[移動陣地]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215681446/

これが56
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製53号車[新AW？]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216433283/

絶対やるだろうなと思ったがホントにやりやがったな
アラシが立てるスレを使うのは心情的にはスゴイ嫌悪感があるんだが
しゃーないんやろか

重複ばっかで申し訳ないから
とりあえず
１．950踏んだ奴がｽﾚ立てる旨、宣言
２．立てれたら誘導、駄目だったら失敗を宣言（他の住人がｽﾚ立て宣言）
方式

やらないか

４スレ同時ですべてスレ番間違ってるとはな

嫌悪感があるから
なかった事にして新しく立てたんだろう
スレ番は間違ったようだが

すまない。
モスボールの存在を本気で忘れていて、>>981の言うとおりに立ててしまった。
陸自幹部は「言う方も言う方だが、信じる方も信じる方。考えられない事態」と戸惑っている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080719-00000051-san-soci

警備はしっかり実弾を持ってたんだな。少し安心したｗ

>>992
そっちかよw













笑い事じゃないよなorz

誰かの小説に、弾薬補給処の歩哨は実包三発入ってるような記述はあったがな…浅田次郎だったかな。

まじめだけど常識がなかったのかも。
日本だと発砲許可を受けた人間以外が実弾撃つだけでムショ行きでしょ。

火器じゃなきゃ笑い話稀にある事
多分おかしいな位は思っていたろうが

3発のみって公表してしまったわけだが。。。

まぁ…他山の石ちゅう事で、ソース不明の話は安易に信じては遺憾。

ところで、みんな1000get狙いか？

1000

おち

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。