[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製52号車[加速]

政策評価書 新戦車（その１）
　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
●最近のネタ
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）
・技本：「新戦車報道公開」
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1
・１両７億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
●英語圏の掲示板
・New Japanese tank revealed
　ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=24083
・Japanese New Tank TKX
　ttp://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381
●動画
・海外の新戦車の報道(試験映像あり)
　http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1343712625?bclid=1363192037
　http://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4
・NHK
　http://www.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc
・フジFNNニュースJAPAN　
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2320116
　http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs
・wmv約34MB
　http://www.mediafire.com/?a0dogyeurzj

★前スレだアッー！
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製51号車[蹂躙]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213973357/

２

>>2
なん・・・だと・・・

>>前スレ998

＞http://www.mediafire.com/?gmpmgyuutkj

これは平成12年度富士総合火力演習での
61式退役直前の頃の展示

2000年なら61式は全車退役してるかスマン

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは珍しくスレを建てようと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか先にスレを建てられていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　更新してなかっただとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいスレ建ての　片鱗を味わったぜ…

>>6
軍事における速さは即ち強さでもあるというのに・・

腕立て百回！

>>1
乙

>>2
獲物は早い者勝ちだからしょうがない

>>6
お前が遅い
お前がスロゥリーィだ！

半島人はともかく90式の行進間射撃とかTK-Xの試験映像見て
中国人は自分の国の戦車の性能を何とも思わないのかなぁ

http://www2.imgup.org/iup635770.jpg.html

>>11
過去スレに90式のPV風動画見て中国人が驚いてたって話が出てたよ。

>>12
保存した！

屈ッ



保存した

>>12
そのアドレスでブラクラはないだろ

ようつべにいる中国人は全然ンな風じゃないね
中国は日本のより優れてるとかわけのわからん二次戦の話始めたりで

専ブラのビューワで画像開いてもブラクらって作動しないよね

http://www.imgup.org/iup635783.jpg.html

>>11
ドクトリンの違いもあるから、どうだろうね
頭文字Tで中国地方から遠征してきた98式のコ君が、
赤城の90と一対一のバトルをするなら気になるとは思うが
旧型の88Cなんかを飽和突撃させ守勢側の体力を奪い、
99式がその後にしとめていくと言う使い方をするかもしれないし
96式戦車は99式を数で補うのと、最初に突撃する85式の督戦隊

ああ、そっか
せめて直リンにすればいいのか…orz

何でお上品にＨＴＭＬリンク……or2

T72とかT80のスチームローラー対抗用だから
96式を数倍90式に突っ込ませても勝てるのかどうか

どうやって運ぶのはかは置いといて、とにかく数で突っ込ませれば90の即応弾が切れて撤退するさ

ウチの基本はしこたま砲迫ブチ込んで攪乱しつつ防御陣地に展開した７４で止めて
９０が横合から飛び込んで暴れつつＭＰＭＳとＣＡＰに諸元送信だからなぁ。

まぁでも、シナっちが未だに数重視なのは確か。

銘刀一振りより槍百本を地で往く国、それがシナ。

中国兵器スレによると98/99式も200〜300両で終了のお知らせらしいな
96式も96式G合わせて1500両程度らしいしそれでは国内防衛も（ry


少なくとも朝鮮有事で陸続きな韓国陸軍には機甲戦力では対抗できんな

そりゃK1/K1A1では死亡確定だわな。

ロシアも新型に移行しているし、中国も99式の調達はとりあえずこのぐらいにしておいて、
改革の成果を見つつ次の装備開発・調達に移行する時期なのか
中国が経済成長しているとはいえやはりハイテク満載の戦車は調達が大変だろうし、
今後新規開発があったとしても調達数は伸びないか
そういえば台湾はどうするんだろうなぁ

中国スレ確認したら今日こんな情報があったorz

漢和防務評論（カナダの華人系軍事情報誌）
・96G式戦車の年間生産台数は1個連隊分（約100両）、99式は20〜30
両。97式歩兵戦闘車は現在2個連隊で装備。92式装輪歩兵戦闘車は
年間100両が生産。現在のペースであれば96Ｇ式は、2015年までに
1800両、99式は550両が生産される見込み。

注：
96G式と99式の2015年までの生産数は、生産期間全ての総数であり
今年から2015年までの合計ではない。

わざわざコピペかよ。

いや新型戦車は一応黙々と中国で開発中らしいぞ
ハイローミックスのハイの方は調達ペース落として新型待ってるのでは？


技術不足でT-95とか黒鷲みたく迷走するのと思うけどナ

99式戦車は車内のBNSモニターとかIRモニターが
安っぽいハメコミ合成だったから信用してないｗ

よく宣伝でC4I部隊とか出てくるけどPCとかモニターとか
果たしてホンモノなのかビデオ垂れ流しなのかどっちだよと

>19
保存した。

これで2.6m以下ならもう少しTK-Xも全幅を小さくできたんじゃね？
http://cache.daylife.com/imageserve/01KQ2WU6qJ3D6/610x.jpg

硫黄島なら思う存分試験できそうな予感がするが、
ビールを持ってる奴がえらいって島だからきびしいかな。

黒鷲は予算不足と開発企業の倒産で消えたがT-95は来年には登場するそうじゃないか
ウラルヴァゴンザヴォードの中の人期待してるよ

T-95で思い出したが、ソ連系ドクトリンの（今はロシアだが）冷戦以降の発展に
ついてフォローしてる資料ないのか？

アメリカはストライカーだFCSだといろいろぶち上げているし、ロシアもなんか
やっていると思うんだが。
エアランドバトルに対抗して地上軍総OMG化みたいなことを冷戦末期に研究して
たとかどうとかいうのはチラッと見たことがあるんだが。

MGVシリーズはアクティブサス無しだけど大丈夫なのか？

そういや99HSPも射撃した後グラングラングラングランって揺れてるよな

>>4がもう見れん・・・

長砲身１５５ｍｍ積んでるしなぁ。

あの砲塔がＩＦＶベースに載るとか悪い冗談だよなｗ

だって、曲射前提だもの。
戦車砲ほど制度に神経質になる必要はないし。

>39
以前このスレで振動で中身がダメポになるって誰か言ってたような。

>41
手をかけずに仕立てるなら89IFVベースしかないし。
74とか90はサスや駆動系（RRからFFへ）再設計でベースにしようがないのでは？

げるまんさんはＭＢＴを後ろ向きにした上で
戦闘室と特殊装甲を撤去したスペースを砲室にしてるな。

>>44
エレファントか

99式よりこっちの方が強い

日本周辺国の軍事兵器 - K9 155mm自走榴弾砲「雷鳴」
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/39.html
エンジン MTU 881Ka-500 ディーゼル 1,000hp
最高速度 67km/h
航続距離 360km

99式自走155mmりゅう弾砲 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/99%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0155mm%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E5%BC%BE%E7%A0%B2
エンジン 三菱6SY31WA4ストローク直列6気筒液冷ディーゼル600hp
速度 49.6 km/h
行動距離 300 km

はいはいわろすわろす。

最高速なんて今日びＦＩでもそうそう自慢しねーよ。

>>45
Ｐｚｈ２０００

あいかわらずワンパターンでツマランし懲りないね

イニシャルTならぬイニシャルSということか…

頭文字N（ネガキャン海害厨）

まあK9は良くできてると思うよ。

一方戦車は…(´･ω･`)

「自称良くできてる」じゃん・・・。

99SPHをTKの車体で作ってたとしたら、87AWみたいに腰を低くして射撃とかしてたのかしら

K-9のサスペンションは英国AS90と同じ会社の物

>>１2はスルーできないZE

>31
新型戦車（99G式や99A2式の名称が伝わっている）については
早ければ2009年には制式化されるとの情報がある。

主な改良点
・車体長を短縮化（重量軽減のため）
・エンジンの換装（出力は1500HPと変化ないので、車体長短縮のため
　動力部をコンパクト化したと見られる。）
・主砲は当面125mm砲になるが、140mm砲についても搭載試験を実施
　したとされる。
・FCSの充実と、データリンク機能の付与。
・正面装甲の強化と第3世代のERAの装備（K2戦車の55口径120mm砲
　への抗堪性が求められたとされる。）
・アクティブ防御システムの搭載。

99G/99A2の写真とされるもの
http://tuku.military.china.com/military/html/2008-04-16/101180_841057.htm
http://tuku.military.china.com/military/html/2008-02-21/98186.htm

第三世代の爆発反応装甲ってカクタスみたいな重層型かなぁ

>>56
120mmL55を軽く凌ぐという噂のTK-Xの新型L44無視かい(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　


まあ例の動画みてたら中国軍のTK-Xへの評価は高いみたいだけど

55口径120mm砲への抗堪性のある戦車が2009年に開発されて
世界中に販売されたらプーチソも脱糞

http://tuku.military.china.com/military//pic/2008-01-24/4b7779ee-aeb3-4d2e-9796-9eb267e803d8.jpg

目潰しレーザ怖いぉ……

だからフル装甲で３５�dにしろと、あれほど言ったのに
そして全幅２．８メートルにすればトロッコみたいな簡単な貨車に乗っけて地下鉄で移動できるのに

↑６１は
>>34へのレスです

東千歳に地下鉄ねーよｗ

市内しか行けない地下鉄移動に何の意味がｗ

>>63
南千歳-新千歳空港間にあるぞ
地下を走る鉄道なら

TK-Xはテロや市街戦を想定した戦車だし、ホームで電車を待ってて戦車が来たら萌えるしｗ

萌える戦車造っても実戦で燃えたら意味ねーよｗ

また不用意に鉄道輸送とか・・・・

>67
誰がうまいこと言えとw

鉄道輸送……つまり通常軌による軌道戦闘車ですね！わかります！１１！！１

燃料くれよ〜、車が動かない・・・

寝ぼけついでですまんけど、バイオディーゼル燃料は使えるんかな？

>>72
目を覚まして出直してこい。

天ぷら油再生油は排気ガスがいいにおいになるそうだから
敵に覚られぬよう注意が必要だ

天ぷら油はほとんど捨てる（再生油の）意味ない
使いこんだ油のほうが天ぷらがうまいから。
よほどずさんな貯蔵しないかぎり酸化の心配もないとな

アナゴ揚げるだけで油一回分ダメにするそうだが。

発煙筒でのATM防御ってどんぐらい効果あんの？
あの煙と火花を超えて対象を補足出来るのかねぇ

赤外線シーカーは見えなくなる。

SACLOSとかの邪魔もできるんじゃないか

目視で誘導しても、位置にアタリをつけるくらいしかできないだろうね。
んで、直撃させられないなら戦車にとっては脅威ではないか。

まあ、赤外線をある程度吸収できても、完全は難しいわけで
どっかのガスタービン戦車の排気管なんか丸見えかもしれん。

しゅばばば燃えてる煙幕よりつおい赤外線出しているのかよｗ

煙幕は、発火部分だけだからね、赤外線。

http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/image/smoke.gif
つかこのレベルだと補足無理じゃねぇの？

前紹介されてたNECのセンサーで
発煙筒焚くシーンをみてみたいね

熱い煙は赤外線を出さないとですか？

意外と基本的知識がないのかのう…。

国に拠るが、『複合煙幕』って云ったら普通
ＯＰ／ＩＲ攪乱だから、凝集光捕捉（Ｌａｓｅ）、光学観測（ＥＯ）、赤外観測（ＦＬＩＲ）
これらは総て無力化されるよ。

つまり煙がＯＰ／ＩＲを出すんじゃなくて

『乱反射でセンサをホワイト・アウトさせる』んだぞな。


国によってはスモークとは別にチャフとフレアもあるらしいが
果たしてそうしたアクティヴ系カウンターメジャージャミングが必要かどうか…。

環境汚染？ナニソレウマいの？

じゃあ紫外線で見てやんよ!

一度に発射する煙幕弾って通常何発？

煙幕炊いてる間にダミーバルーンを瞬時にふくらませるのが一番いいよな

回収？ナニソレウマいの

>>47
ありゃぁドイツ本国でも持て余してるであろう存在だ罠
アメさんがクルセーダーキャンセルしたのは妥当な判断

そういえばパンツに新架橋（去年採用で07式になったんだな）の情報が載ってたぞい

全部に決まってんだろｊｋ

Ｓマイン系やらチャフ、フレアのある国は単一射出出来るが、
スモーク射つなら普通は生存率上げるために全弾斉射だろう。

射っちゃた車両は退避後支援にまわるってことね？

敵に狙われてるんだから尻まくって逃げるのが賢いってもんよ

掛け声は

「　ア　ー　ッ　！　」

07式機動支援橋は新しいパンフにも載せてるのか
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/about/pamphlet/pdf/gsdf.pdf
架橋後の橋体しか写ってないから地味すぎて凄さが伝わってこないyo

>>93
あーそうなんだ
でもそんな嵩張る物でも無さそうだし
2斉射分有ってもいいような？と思うのは素人杉かねｗ

ああでもどうだろうなぁ、ルクや９０みたいな（元）新世代最適化フレームは斉射だけど、
レオやＭ１なんかだと小分けかもなぁ。レオなんか発射筒が凄い数だし。

思い出した。
ちがったわ、レオもＭ１も斉射だ。
弾体の数が多いのは発煙弾の能力が低い所為だ。

スモークの匂いってやっぱり世代によって違ったりするん？

キリ番ゲトに必死にならんでも・・・

ところでデータ整理してたら誤って自動ソートをかけてしまい涙目な自分に一言

>>101
対人に使えるのは共通。

臭いなんてモンじゃ無いぜ。

>>103
m9（・∀・）腕立て百回！

PT-91発煙筒多すぎ

>>100
斉射じゃ無いので思い浮かぶのって言えばイスラエルの
マガフとかのボックス型多連装辺りかな

>>104
90のって，対人効果があることに関しては，一応秘密だったような…
LASERに対する効果は公表してもOKでしたっけ？

秘密じゃ無いでしょ。

自慢のセンサー類、ドライバーのカメラ、車長や砲手の潜望鏡など
すべて自己洗浄機能をつけるべきだな。
でないと泥水をかぶっただけて使えなくなる。

ワイパーとウォッシャーは標準装備！

センサーだけ立派でも機銃のリモコン化すら果たしてないようではゲリコマ対処は�_

>>112
ヒーターと超音波で水滴を飛ばす機能も付けとくれ

平和ボケしてるので仕方ない

公開車がゲリコマ対応ver.と誰が・・・

>>26
中国も戦車の調達数少ないか、やっぱあれか
大連にある船のレストア作業で金が嵩んでいるのかな？
軍艦もぽこぽこ作ってるし、予算の分捕り合いは古今東西変わりなしか。

まあ、戦車の主たる用途は、「人民踏みつぶし」だからな。

>>112
同軸使えや。
信頼性絶無だけどな！

さすがに時代遅れ感はぬぐえないな、90式

ジェーン誌などを元にした各国戦車の防御力比較表
ttp://members.tripod.com/collinsj/protect.htm

Tank vs KE (mm) vs CE (mm)

Leclerc Turret: 800 Glacis: 600 Turret: 1400-1750 Glacis 1060
Japanese Type 90 Turret: 800-840 Glacis:420 Turret: 1430 Glacis:670

Leopard 2A6 Turret: 920-940 Glacis: 620 Turret: 1730-1960 Glacis:750
Challenger 2 (21) Turret: 920-960 Glacis:660 Turret: 1450-1700 Glacis:1000
M1A2 SEP (2) Turret: 940-960 Glacis:560-590 Turret: 1320-1620 Glacis:510-1050
Merkava Mk4 Turret: 600-1030 Turret: 750-1340

クラスター爆弾で雑魚を一掃してもらえなくなった今、
戦車自らエアバースト弾その他で雑魚を蹴散らすべきでなかろうか

>>120
いや問題なのは間接火力でしょ・・・・・

>>119
世界5位か、90式

まあ周辺国より上だから問題ない

>>119
わざわざ論破された内容を90式スレから転載してくんなタコ

無改造で5位キープってのもねぇ・・・。

>>117
>まあ、戦車の主たる用途は、「人民踏みつぶし」だからな。
・・・戦車のど付き合い用には金出せないのかな

>>124
細かいアップデートは随時しても明確な大改修はしていないので、外からは分からんだろうね。

例の防弾鋼を、厚さ5センチくらいにしてショト装甲っぽい形にして
とりあえずつければいいんじゃね？
見た目以外何も変わらないというね。

日本の戦車は超信地旋回遅くてヘボばかり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3751587

確かにヘボい。

いつも何がしたいんだコイツ

74式をみると、ゴジラとかガメラとか思い出す。

TK-Xもそのうちゴジラに踏み潰されるんだよ

平成ガメラのほうがいいなぁ。

>>127
90式スレで確認したら4分40秒から見ろとレスして(ry
ちょｗいつもの展示と違って90式超新地旋回はやっ

ところで半島人によるHMT動画が有用院に転載されてた　
http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL087&pn=1&num=12305

mekami 日本オタクたち...努力は仮想するが......結論は....So what ????

lancer もっと静かなの言うようだが...静かで何をするのに?もっと早く車を広がるようにするかな?


彼ら、CVTやHMTの性能上の利点とか知らないのかね？

俺も知らんから教えて

最高速度で回っております。

>>133
トランスミッションとは何かという点すら理解できてないんじゃないかな。
車板でも変速と駆動力の関係がわかってないバカは沢山いたし・・・。

キムチ戦車より燃費良い
キムチ戦車より加速良い
キムチ戦車より小型化できる

キムチ戦車は段数多いからギアボックスがデカイ

>>133
元動画のコメント欄の英国人が何馬力まで対応してるんだい？
と質問しているのと比較すると韓国人の軍ヲタはレベル低いなぁ

だって彼の国の自動車技術見れば・・・・ねぇｗ

大馬力が苦手なCVT系を実用化した技術的な革新性くらい
自動車先進国の自動車好きなら少しは分かりそうなもんだけど

>>139
いや、彼の国は単なる自動車生産国であって自動車先進国ではないから。
世界レベルで通用する独自技術を持たない国は先進国とは言えません。

>>133
特亜人は例のドリフト試験動画も反応低いよ
欧米人が興味ない動画には沸かないみたいだ
英語ニュースの動画は反日特亜人が書き込みしまくってるけど

http://jp.youtube.com/watch?v=kNJTuQhE_e0

このドリフトすごいんじゃね
どこの戦車か知らないけど

それって単に新戦車は44トンだからホルホルして相手にされてないんだろ。
陸上自衛隊にとっては興味持たれないのがありがたいことなんだろうがな。

ディーゼル特有の、変速ショック時のあの黒い煙、
TK-Xは90式と比べると少ないよね。
静止状態→加速の動画を見てると、
エンジン音も普通と違って回転数が上がったまま
加速している。

変速時のトルク抜けが無いということは
曲がりやすいということでもあるわけで。

まぁ、40トンを超える物体を60Km以上の速度で駆動する
パワーで、CVTを実現するというのは
並大抵の技術力じゃ無理で、韓国人にそれが理解できないのも無理はない。

BMPじゃね

逆に日本が「75t、150mm砲搭載、2000馬力エンジン、重主力戦車」なんてやったら、
アジアの人々は「これは脅威だ」と思うのだろうか？
どう考えてもそっちの方が使えないバカ戦車だと思うわけだが

T-80Uのa planetary power transmission with hydraulic servo-system
って10式のCVTに近いんでなかろうか？

CVTで凄いトルク伝達を実現したから凄いの？

>>141
リビア陸軍の旧ソ連製BMP-1で戦車じゃない。IFVだね。
M2重機関銃で射撃すると側面が抜けるほど装甲薄くて
軽いから出来る荒業なのかも試練

アラブ圏ではドリフトとかスピンターンとか流行ってるらしい
つべで検索すると自動車だけど中東DQN走行動画がイパーイあるよ

技術的には凄いね！で、これ何台配備されるの？
と返されるとこんどはこっちが沈黙しなきゃならないんで、無関心でいてくれたほうが軍オタ的にもよいかと。

>>148
高機動を実現する為に必要な要素を
現在実現できる要素できちんとまとめたのが凄い。

>>144
4ストだしなぁ

>>147
遊星ギアの変速機(多分ATと同じ構造)に油圧サーボをつけるというのは、
来年のF-1から使われるパワーアシスト装置の油圧版とも思えるな
名前から妄想しただけだから分からんけど

>>144
CVTだとエンジン回転数も常時最適に近くなり
何度も変速してトルクバンド外すことがないからなぁ

ロシア戦車はハンマーでぶん殴ってギアチェンジしないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！

まぁ正直、TK-Xの各要素を個別に見てたんじゃその
全貌はわからないんじゃないかと思う。

アクティブサスは射撃・機動・装填速度・低シグニチャもろもろに貢献するし、
CVTは機動・燃費・低シグニチャに貢献する。
ひそやかに履帯も改良され、機動に貢献しているそうだが
それだけじゃないだろうし。

それぞれが複雑に貢献しあってるので、
そう簡単にわかるなら淫獣がハードゲイ画像を貼る必要も無いわけで。

その技術は次期装軌IFVにも採用される


筈だった…


なんつて

89式の後継は装輪の近接戦闘車だしなー

>>147
T-72もT-80も変速機の変速操作はマニュアルだよな
コピーした中国99式もマニュアルだしアシスト必要なんだな

>>159
油圧サーボってシフトチェンジンアシストという意味？
大型車のフィンガーシフトみたいなもんなのかな

マニュアルの方が楽しい
90式は運転しててつまらないと酷評されてる

>>157
機動戦闘車が物になるかどうか見てみようじゃマイカ

>>143
新戦車のYOUTUBEドリフト動画って視聴数25000超えてるけど
日本人以外の反応低くて内輪だけで騒いでる感じでワロタ

でも海外から注目集まるとコメントで
韓国・中国人が「WW2で日本人は(ry」となる悪寒

>>161
チハなんて相当楽しかったんだろうなぁ。
装甲貫通されるくらいエキサイティング。

74式でT-72と戦うのもかなりエキサイティングだぜ
なんせ両者とも一発当たったら即死、まさに一撃即発の戦い

それ数が多いほう超有利

マツダが駆動系の制御システムさ担当したらいいんでね？ｗ

>>167
軍板でもこの応酬が見られるのか↓
「またマツダ地獄におちる奴がｗｗｗｗバカスｗｗｗｗｗｗｗ」
「アホ、最初に値引きしているから下取り額が低いだけ、プラマイすれば他社と変わらない」
そして媒体では徳大寺大暴れ！

74式は歩兵と協調して防御戦闘だろうし。

>>163
ゴジラに対抗するために開発された戦車とか言われてるようだが


褒め言葉なのかソレ

ERAつけてるT-72なら一発目耐えられるから74式が不利に

TK-Xを撃破するにはAPFSDSを砲口に命中させればOK

>>171
93式APFSDSってERAへの対応はどうなってるんだろうね

>>168
新戦車情報か

徳大寺ならわざわざ
カンプフパンツァー・レオパード・ツヴォーとか言うんだろｗ

超音速戦車TK-Xの弱点は給油口で拳銃弾一発で炎上するからダメだな

>>174
新戦車情報だと、不躾棒で砲塔後部のラックの大きさを測りそう

ドライブバイワイヤってことは戦闘モード、体験乗車モードとか切り替えられるのかな。
体験乗車モードでは加加速度制御でなめらかに動作しますとか。

そういえば技本はサイドスティックによる車両操縦について試験をやってなかったっけ？
民間だと一時期メルセデスベンツが行っていたのと同じようなもの
あれってどうなったんだろうか

デサントニクモードの追加も頼む

三本爺だっけ？

「アンテナホイップの位置がいつもこの場所で
　戦車兵の使い勝手というものを考えていない！」

「私はいつも技本や三菱の設計者に言ってるのですが
　ようやく10式戦車では少しはまともになったようです。」

「いつもの山坂道にやってまいりました。」

プログラム書くの面倒だからマニュアルだろ。

なんでTK-Xでは操縦席の画像を公開しなかったのか？
考えられるの理由は

・HMT関連
・アクティブサス関連
・ドライブバイワイヤとか革新的な操行装置関連

なんだろ？

モニタとハンドルがある画像を公開してたじゃん

市販のカーナビが付いてるから

あのモニタって夜間用で昼間はペリスコなんでしょ？
FCSみたいに大型モニタ載せればいいのに、なんかしょぼいよな。

エロ画像をフル画面表示にしてたから
公開できなかったとなぜわからない！

納豆食べた後ダイエットコーク飲むと
胃の中でものすごい炭酸ががががが

マーライオンだぜ。

戦車もやっとこさパッソル、パッソーラに追いついて来たってことでつね

>>187
俺が見に行った時は、マーライオンはゲロゲロしてなかったよ

>>183
ありゃ車長席と砲手席だろ

>>189
それはマーライオソといって偽者だ。

Ｋ２には対戦車ミサイルを迎撃する能力が付与されるらしいけど。
Ｊ隊の戦車は未だに装甲防御だけですか？
男らしいですね。

迎撃できないからERAに逃げました。

装甲で十分防げますんで、ハイ（´・ω・｀）

そのうちK2電車は空飛ぶことになりそうだな。

世界最高の潜水能力を持っているので通商破壊で大戦果を揚げることができます

考えてみれば、装甲は砲と違ってまともな研究施設が有れば
現有砲のジュール量どころかレールガンとか液体火薬砲のジュール量を再現できる
弾体加速器を使って試験出来るわけだから、砲よりも研究が先行出来るんだよなあ

基本的な質問かもしれないけどさ、ERAって随伴歩兵に対する付随被害が酷いという話だけど
ERAがあろうが無かろうがHEATが装甲表面で炸裂することには変わりないんだから、
HEAT命中すればERA無しでも随伴歩兵に被害がでるんじゃないの？

やっぱりERAがあると随伴歩兵の被害が“より”酷くなるという事なのかな？

>>198
HEATだけに反応すればいいけどな。

ERAがあろうが無かろうが戦闘中に戦車に近づくのは自殺行為

つか実戦でERAよる被害が出た事今まであんの？

ロシアとか経験豊富そうだが…

至近距離でコンタークト5みたいなのが爆発したら生きてられるんだろうか

有るんだろうが表で聞いた事は無いなあ
戦車はともかくIFVとかに張付けるのはどうなんだろうな
乗車／下車時に攻撃受けたらジェノサイドになりそうだが

>>197
前にｓ氏がレールガンの研究してたり、２段式軽ガス銃を買いてーと言ってたのは多分それだと思う。

チェチェンゲリラにコンボイがやられてる動画では
BMPから頭出した瞬間に狙撃されてたからERAでも欲しいと思うけどなー

ムカデ砲で研究してるんだっけ？
限界性能の向上自体はどの国でも出来るんだろうけど、
軽量化したり低容積化すんのには技術がいるんだろうなあ

アクティブ防御は軽くてコンパクトな点のみが売りなんじゃないの、やっぱ

>>205
狙撃とERAにどういう関係があるのか
良くわからんのだけど

>>207
>>203へのレスね>乗車／下車時に攻撃受けたらジェノサイドになりそうだが
んでその動画のリンク
http://www.liveleak.com/view?i=0ecbf3c3a7

>>208
ERAの爆破に巻き込まれるシーンなんてあった？

で狙撃とERAにどういう関係が？

ERAを張ってなかったらERAに巻き込まれるどころではなく
簡単にやられるって意味のレスだったんだけど伝わらなかったね^^;

>>211
スナイパーにとっちゃERAがあろうとなかろうと関係ないと思うが…

物語の最後に、敵であったERAが主人公をライバルと認め、
土壇場で命を救ってくれるんだよ。

RPGで狙撃→IFV戦闘力・行動力喪失→ジェノサイド　という意味ね？

まさかRPGで狙撃って言ってるのか…

RPGで足止めされて、這出たところを狙い撃ちされるって意味だったんだけど
狙撃と略したのが駄目だったね^^;

略にもなってねぇよ

最後の部分だけ書くのが略ってことなんですね。わかりません。

よく分からんけどERAは歩兵に被害が出てもいいから付けとけって事だろ？
装甲の薄いIFVには間違ってないよな

プーマの重装甲はこういった戦訓を反映してるんだろうね。

74はERAでも付けておかないとマズい

中国と同じで人命軽視してるな、自衛隊

ERAつけるならTK-Xで更新するわ

７４式は美しいままで終わるの。

韓国海軍スレ　KDX『136番艦』
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1214665274/

152 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2008/06/30(月) 01:35:51 ID:LtK1RTtb
>>151
技術や兵器を米国にほぼ完全に依存していることは公開されてますが？

153 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 01:36:51 ID:x+TdzxuZ
>>152
要綱を列挙してください。
ほぼ完全に依存している資料は存在しませんが、
それらの資料が存在するなら機密資料ですよ？

154 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2008/06/30(月) 01:38:07 ID:LtK1RTtb
>>153
自衛隊員が食べるパンは日本のパン屋が納品しているが、小麦は米国産。

パンが軍事技術とは初めて知った

原材料までさかのぼったら大半が外国産だ
工業関係だとセメントとあと硫黄だっけ？自給できるのは

米国よりも他の国の比率の方が多いよね。
オージーとか。

そもそも何でこのスレに貼られたんだか

マルセイバターサンドの小麦が米国産なのには訳があってだな…

セメントの砂はすでに外国から輸入しなくてはならない事態に

装弾筒付き翼安定徹甲弾装填ーーーー！！！１１１！！！！１！！！！！

うわっ、手が巻き込まれた

反応装甲

昭和63〜64年
耐弾構造構成要素の研究試作及び所内試験
「中口径対処用構造の試作とこれに対する84mm成型さく薬弾による耐弾性の評価」

平成2年〜3年
耐弾構造構成要素（その２）の研究試作及び所内試験
「大口径対処用構造の試作とこれに対する110mm及び150mm成型さく薬弾による耐弾性の評価」

日本の重ERAはロシアの二重ERAと似たような構造で、フライングプレートに鋼板でなくセラミックを利用してる高級品だったよな。

このスレでマルセイバターサンドの名を聞くとは思わんかったわ。
今日で会社クビになるから記念に買って帰って食べやうと思ふ。

お疲れ

>>230
それは、もう、昔の話。
いまじゃ、相手国の輸出禁止で、国産に切り替わっているよ。

英国王立統合防衛安全保障戦略研究所
Royal United Services Institute for Defence and Security Studies
通称：Royal United Services Institute（RUSI)

少しだけTK-XがアクティブサスとCVT採用していることに触れてる
http://www.rusi.org/downloads/assets/Ireland_RDS_Summer08.pdf

Shared Requirements
Several years before its relationship with QinetiQ,
Williams produced one of the most technically sophisticated
Formula One cars ever built, the 1992 championship-winning FW-14B.
This car, subsequently outlawed by changing technical regulations,
dominated Formula One through technology such as active and
hydro-pneumatic suspension and continuously variable transmission (CVT).

At the time, Williams had no defence industry links, yet all of
these technologies have since been developed by other organisations
for military application ？ notably for Japan’s new TK-X Main Battle Tank (MBT) ？
showing the potential for motorsport to lead defence-relevant technology maturation.

英の国防研究所だからもう少し詳しい解説が読みたいところでもあるorz

新戦車にはCVT（HMT）とアクティブサスペンションが
採用されている事実は欧米では知られていないのかと思ってたが

ようやく欧米の軍事研究機関の媒体で新戦車に採用されている
新技術は欧米でも把握されていたという具体的事実が確認できた。(つД｀)

ジェーンはキヨ経由の情報だろうから内容がねぇ・・・・

欧米の軍事雑誌でどのように解説されたか知りたいなぁ(´･ω･`)

情報源はどこだろ？日本の防衛省に直接確認したのかな。
日本の軍事雑誌でも無段変速やアクティブサスペンションを
採用していると思われるとか事実確認出来ず曖昧な表現なのに。

RUSIって英軍、s氏レベルの元軍事技術者とかいくらでもコネあるはず
Network World Videoで防衛省から配布された試験映像が使われてたから
報道関係から試験映像を入手して分析したんじゃないのだろうかと

>>237
10式は日本でも情報少ないから軽く触れる程度しか出来んしょ

（｀ハ´ ）結局一番詳しく解説したのは我が国営放送アル！

サスは試験映像からも分からんかな。一般人が見ても明らかにおかしい
エンジンは・・・排気からのエネルギー回収とかの研究は公開済みだが・・・・それなりの情報源があるのかも
（もしくは、どこかの業界紙とかで公表されていても一般人は気づいていない）

>>242
悔しいが日本マスゴミや自称評論家もどきやらとは格が・・・OTL

>>239
情報源は俺らと同じで、TRDIの資料や軍研の戦車の特集した奴じゃないの？
この両方を比較すれば「不合理でなく、筋が通っていて確からしい」と判断できるのではと
これがもし間違っていたとしても、後で訂正すれば良いことだしね
新型兵器なんて多かれ少なかれ情報の信頼性はあやふやなわけだし

>>244
でも色々間違いもあったようだが…

http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/gaiyo.html#ground_vehicle

(PDF)新戦車 試作・技術試験中間時点 平成１８年３月

アクティブサスについては分からんが、ＣＶＴの搭載に関しては明記されているね

>>237
モータースポーツも軍事技術もハイテクの塊であると

限りなくクロでも防衛省が認めなければ推測に過ぎないから困る

でもCVTとかアクティブサスって意味あるのか？

結局ATMに狙われたら終わりじゃん（戦車よりミサイルの方が圧倒的に高機動）

第三次中東戦争からタイムスリップしてきたアホがいるようだな

昔はトップアタックのATMが無かったけど、今はどこにでもジャベリンがある

で？

どこにでもあるんだ。

撒き餌に誘われてるぞｵﾏｴﾗｗ

MPMSを運用してるゲリラが居るんですね、わかります。

>>250
初心者歓迎　質問スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214713368/

>>254
昔はM4と61TKで苦労したけど、
今は90TKとTK-Xが何処（の師団戦車）にもある


だったらいいなあ・・・・

戦場ならすぐ撃つんだろうけど、
こんなにトロトロしてたらすぐ死亡するよな。

FGM-148 Javelin‐ニコニコ動画(SP1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2175759

Cod4の影響は大きいよなｗ

[編集] 採用国
オーストリア 発射機92基
チェコ共和国
ヨルダン 発射機30基
リトアニア 発射機30基
ニュージーランド 発射機24基
ノルウェイ 発射機90基
アイルランド共和国 発射機60基
中華民国 発射機60基
英国
アメリカ合衆国
現在、カナダが採用を検討しテスト中。

どこにでもあるあ・・ねーよ

めっちゃ限定されてるがなｗ

実際のジャベリンはイージーに戦車を撃破出来る究極兵器でもなんでもないし。

デミオがあればエスティマは要らないんだろｗ

>>250
ハマスやヒズボラに志願してジャベリンでメルカバと戦えばいいお
http://www.youtube.com/watch?v=vZysDAxun_8

そういや近接信管もった対人弾って
自衛隊持って無いよな？

特攻でもやれってか

>>237
F1から日本の新戦車にいっきに話題飛ぶねｗ

アクティブサスの油圧・・・凶器レベルではないかという気がするんだが・・・
クラック入ったら噴出オイルで肉が切れそうな・・・
もしそうだとしても安全策は採ってあると思うが

>クラック入ったら噴出オイルで肉が切れそうな・・・

プシャーって霧みたいに噴出すよ。

>>271
そだね。噴出口断面が特殊な形状で無けりゃ霧状に噴出するのが普通だわな。
気の回し過ぎだったな。

機関室浸水ーーーーー！！！！１！！１！１１１！！

>>244
悔しいが同意orz

本家（日本版）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2057168
中狂人が本気出した版（2分まで見れ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3684875

（・ω・）

もう中華の時代だな（棒　新戦車オワタ（棒

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

鬼女で防衛省も不買運動のリストに??

http://www.atlas-web.com/fudou/okashi.htm

これか?

戦闘糧食�V型配布ーーーーー！！！！１！！１！１１１！！ （偽

>269
それまで1位2位独占状態だったマクラーレンホンダを引き摺りおろした
立役者だからなぁ、ウイリアムズのアクティブサスは。

>>229
なんで羽田第一の地下・北海道専売で
バターサンドだけ売ってねーんだﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ポスターは貼ってあんのに

おかげでいちいち銀座まで出なきゃなんねー

まぁ、ついでにわしたショップにも行って
沖縄・ﾎｶｲﾄﾞｰ両方買えるからいいけど

福島ミズポ　6月30日　スポニチ
ノルウェーやカナダに行った時、氷河が歴然と後退していることにショックを受けた。
アル・ゴアの「不都合な真実」も衝撃的だった。
今の温暖化を止めるためには、地球が何個あっても足りないではないかと国会で質問したりしてきた。
いくらなんでもひどい状況と洞爺湖サミットのおかげで、この間まで開かれていた国会では、「環境問題」も大きなテーマだった。
環境省などの広告も目立つようになった。
税金を使っているけれど、環境のキャンペーンのためには仕方ないかという雰囲気も漂っているのではないか。
私もエコバックを買い、電気をこまめに消すということをしているし、私の周りでもエコバックをはじめ、
みんないろんな取り組みをしている。
冷房はあまりつけず、うちわで扇いでいたりする。
汗をかくけれど、その方が体にいいかなと思ったりしている。
しかし、である。
環境のためには、CO2の削減のためには、軍縮ということを声を大にして言いたいな。
国の総ての役所の中で、一番CO2を出しているのは、自衛隊である。
ダントツのぶっちぎり。３５７．４万トンである。（06年度）
2番目に多く出している国土交通省の約4倍である。
他の役所は、これに比べると遥かに少ない。
そもそも自衛隊は、「万トン」単位なのに、他の役所は「トン」単位である。
「軍縮」をやることが、CO2削減にとっても重要である。
考えてみれば、戦争は最大の環境破壊である。
建物が燃え、森林が燃え、CO2も大量に出す。
私は正直、戦争肯定論者は、本当に環境派かと思っている。
環境をぶち壊し、CO2を出し、多くの人命が失われる。
それで「環境が大事」と言えるだろうか。
在日米軍だって、戦闘機の訓練で多くのCO2を出している。
ところでクラスター爆弾について、ほぼ禁止する合意が成立した。
日本政府は、保有する２７５億円（国産品が７５％）分の爆弾を廃棄しなければならないが、
１００億円ぐらい廃棄に税金がかかるといわれている。
そして、日本政府は、最新鋭の禁止されていないクラスター爆弾の購入を予算に計上すると発表。
何ということ。まったくの無駄使い。
クラスター爆弾はいらない。
命と環境と税金を大事にすることが、今、必要である。

昔「新戦車は４０ｔ級」と公表された時、「これからは低強度紛争の時代だから
戦車も情報能力主体の“お手軽”タイプばっかりになるのか」と、がっかりした覚えがある。
でも試作車輌が公開されて、ここでいろいろ勉強したら当時の「新型戦車＝でかい・重い・大口径＝強力」
っていう願望は大艦巨砲主義的な、既に古い考え方だった事がわかった・・・・・・
（Ｓ氏も第４世代の条件として低シグニチャーと軽量化の２つは確かだとか言ってたしね。）

これからの新しい戦車の姿として「小さく軽いが頑強で俊敏で獰猛、しかも頭もいい。
その上“巧みに連携して襲ってくる”」というイメージが、何か見えてきた気がする。
例えればティラノサウルスからヴェロキラプトルへ、マンモスから狼へ、みたいな。

>>283
第３世代が大艦巨砲主義なら、第４世代は「地底に潜る」戦車になるのかｗ
（まぁ低シグニチャーってのはある意味「潜る」技術なんだろうけど）

>>284
煽りにしては程度が低いぞ。

なんで煽りに見えるんだ？

>>283
内容的には大略同意できるが、イメージの例えが適切かは…？

ザクvs現用主力戦車！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1212670519/

既出

>>283
>>287
「ジュラシック・パーク」では確か最後に、ラプトルはティラノに
吹っ飛ばされてたからな。

ＴＫ-Ｘは群れる事「も」できて、それにってより高い能力を発揮するが
単体でも十分高い性能を持っているだろうから、群れに頼って狩りをする動物の
イメージじゃないな。

七人の侍＝TK-X
野武士集団＝アカ戦車

「また・・・負け戦だったな・・・」

TK-X「勝ったのは我々ではない。日本国民だ。」

>>291
7輌のうち3輌は撃破されるんですか？

訂正
3輌>>4輌

敵戦車部隊は全滅してるからおｋ

>>291
島国日本という農村を蹂躙しようとする
96式、98式/99式、K1/A1、XK-2という
傍若無人な野武士集団を一台残らず
少数の新戦車が殲滅するのですね。
わかります。

>>282
こう…その……なんだ、何で食費・光熱費の節約と保険を同レベルで見るような輩が…（ｒｙ

>>282
釣り？


いや存在自体が釣りみたいな政党だから本気なのか。

>>282
児童ポルノ規制関連では至極真っ当な発言してる人が何故に防衛関連では(ry

>>290
小柄で敏捷だが強力、というとやっぱり
虎やライオンに対する豹みたいなイメージか。


・・・・・“平成パンター”ﾊｧﾊｧ

k-2 と tkx 反動制御装置比較
http://gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=17567

frostwolf 2008/06/30
そして車体反動制御と命中率のどんな関係があるのか
まず証明しなければならないことではないか?
多分ここでもそれについてかなり長いデッグルが
行き来したことで憶えるが.... 検索すれば良いよう...

^^^ 2008/06/30
検索よくしましょう.いつ的トックバブなのに当然ムアンダングハヌンゴで
それが変でしょうか?ちょっと汗ちょっと流して.... あれワイヤではないです.
日本密売中のさばった 2CHの方子たち水っぽくあまりナッウンジだと
我が国で釣りちょっとしたんです.ワイヤと言ったら一遍にナックなので
静かになったんです.描くため動画比較で TKXが偉いこと一つもないことは
もう明かされた事実です.

フックピョの潟がずっと安定したように見えるのが事実だが
これもあまり重要なのではないと言いますね.マチァンがジで
車体が反動で動くこともあまり重要なのではなかったと結論出ました.
試す時オケゾゾングヘノッアッナの差と言っていたが.....

あの動画に何万人も半島人が食いついたくせに
ワイヤーで釣ったとか論破したとかよく言うわ

アクティブサスペンションも理解出来てないし次元低

なにをいまさら。

てかNever Enjoy Koreaネタ禁止。

Neverで禁止って、しろって意味になるんじゃね？

二重否定は曖昧な肯定になる・・・って何か話が違う気が

>>304
そりゃエンジョイコリアじゃないぞ
半島ネタ禁止と（ry

まァ日本の生半可な軍ヲタや自称軍事評論家でも、ＴＲＤＩの資料が読めずに
「軽いから弱い」「短砲身だからダメ」とか思ってる人がいるくらいだから
プライドの高い半島の一般人に高度技術の理解を求める方が無理がある

陸上自衛隊　次期主力戦車は富士教導団に続きどの部隊に配備されるか
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2008/07/post_8c5c.html

>>305
Naverと間違えたんだろ。
Naverは昔Enjoykoreaを運営してたところな。

確信犯だろ。

Never enjoy で、決して楽しめない〜、と。

土嚢作成機の話しようぜ！

世界最速のアレか？ｗ

　　　　　いいか、おまえら
　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　(|　y |)


　　　　いがみあいの続くアジアだが
　　　　　　 亜　 (ﾟдﾟ )
　　　　　　　＼／|　y |)


　　　　　心を合わせれば・・・
　　　　　　 亜 　 ( ﾟдﾟ)　　心
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ)　 悪
　　　　　　　　　 (＼／＼／

　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　（；ﾟ Дﾟ）　悪
　　　　　　　　 　(＼／＼／

>>313
最速なのかよｗ

土嚢作成器　最速

でぐぐると多分笑える。

へー、こんな物があるのか。
なんだ、人力なのかって思ったが、
災害現場とかじゃ下手に機械化されてると役に立たないんだろうな。

あれだ、この土嚢作成機の凄い点は、よいこ有野のちねりのような地味な作業でも、
少し工夫するだけであっというまにちねることが出来るようになるという
ことだ。

まあ車体先頭も追加装甲だからあそこにドーザーのような
力の加わるものを付けられるかどうかだが

>>283
生物の進化と似てる。
巨大化の方向に進化した生物は
一時的な栄華を極めた後に絶滅してるからね。

>>320
1990年代の時点で「主力戦車はWW2の重戦車並みに大きくなった。ダウンサイジング必須」という論調があったしね
確かTK-X開発を公表する前の記事だと思ったが、今にして思えばTRDIや防衛庁(当時)の意向を反映したものだったのかも

そんなのあったか？
日本の戦車は小さくて軽くて拡張性絶無と貶す論調が限りなく１００％だと思ってたけど。

でもまぁ、このスレを読んでいないと、
TK-Xは実は重装甲とかわかる人プロじゃないといなくね？

ちょっぴりマテリア系かじった俺さんでも、現状維持程度かなと思っていたくらいだからね。

このスレでされた推論はそんなに複雑でもない
40t状態で耐弾試験が行われて、状況によって？4tか8tぐらい装甲が追加されるってだけ

90式以上に専門知識が無いとわからん戦車だよなぁ。
要素がそれぞれ有機的に貢献しあってる部分多すぎて、
公開資料みて判断できる奴なんて同レベルの戦車作ってる奴くらいじゃね？

何度も言われているとは思うが90より馬力を2割も落としたのは何故なんだぜ？
軽量小型化だとかHMTに自信があるにせよ、積めない理由はなんなんだ
このＧＳだらけの狭い国土で航続距離なんて大して意味無いだろ
多分400ｋｍぐらいだと思うけど200もあれば50kmは進撃できるし

>>327
実際の仕事に繋がる単位重量あたりのスプロケット出力が上回っているのが事実なら、
エンジンのアウトプットで測定した馬力同士の比較はあまり意味がない
あと航続距離は物理的な長さだけではなく、行動可能時間にも繋がるし
これは航空機も同じだけど

>>328
それは解るがどれも答えになってない
コストという答えしかないのかもしれんが
2割も違えば体感で解る差が出るレベルだぜ

>>329
出力を2割り落としても90より性能出るからでしょ。

いや、実際に動く部分に伝わる力が一緒ならむしろ機動性はあがるだろ・・・

CVTつかってるから一緒じゃないでしょ。

>>330
だから、落とさなくてもそうだろ？

今回は74式の後継という方が正しいという事なんだろうか

逆に、2割り落とすとどのような問題があるのか
根拠を要素と数値で解説お願いします。

要するに伝達効率良くするなら馬力を維持した方がすごいのに、なんでしないかってこと？
そりゃエンジンが大きすぎて入らないからだろ
エンジンをV10からV8にしているし

エンジンそのものの出力から、冷却系などの補機類や
駆動系のロスで食われる分を差し引いた性能が向上して、
大きさが小さくなったならそれでいいじゃないと。

エンジン小型化の前に、車体ありきってことか？
それとも「74の後継」で「7億円」だからってことなんじゃないかやっぱ

ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/youshi/06.pdf

＞エンジンの軸出力当たりの放熱量を、現有車両との比較で半分以下まで低減できることが明らかになった。

シグネチャー低減を重視すれば出力は低いほうが有利。この駆動系で要求仕様を満足できるならおｋ

エンジンなんてあのモノを動かすための動力なんだから、74の後継とか関係ないだろ
74の後継だろうがなんだろうが、モノ自体に必要な加速度や最高速度を与えられなければ意味がない
逆に言えばモノに与えられる運動エネルギーや加速度が十分で、かつあのボディに収まるのであれば、
1500馬力という数値に拘る意味もない
当然その運動エネルギーや加速度も、その戦車を所有する国の運用やドクトリンに合致することが前提
だから1500馬力と言う数字を中心に考えてもしょうがないだろ、パワーバカのアメリカ人じゃないんだから

数字が大きいほうがつおい！と思い込んでる小学生じゃあるまいし。

出力が小さくなるのは好ましいことではないがな
重量も一割以上軽くなってるから、まあ問題ないんだろう
2スト → 4スト で燃費も向上してるらしいし

>>338
半分以下は眉唾だがマジならスゴイな

しかし見れば見るほど将来面倒しそうな戦車だ
小型化はいささか早かったんじゃないか
エンジン開発よりも装甲の軽量化が得意とはいえ戦車である前に車だぜ

44ｔで1200hpならP/W比は27だ。別に悪い数字じゃない
48ｔバージョンでも25だし

あーあ、48tて数字が蔓延してるよ、、、

人間型ロボット以外に子供を感情移入させればいいんだよ。
まずはマヘルシャラルハシバズか子狐丸だ。

誰だ「日本の90式は世界一高い」なんて言った奴は！
日本は内需型軍産なんだから国産戦車は高くて全然いいんだよ
安くて強い戦車より、高くて超強い戦車の方が全然いいんだよ
どうせ使わねーんだからカタログスペックで全然いいんだよ
でなきゃ俺とかオタクがハァハァオナニーできねぇだろうが！！

おやすみー

XM1のGM案（ディーゼル）とクライスラー案（ガスタービン）で
エンジン出力は同じ1500馬力でも、ガスタービンのほうは
冷却に食われるのが二十数馬力なのに対し、ディーゼルは百数十馬力も
食われてる（うろ覚え）ってデータがあったな。あれで、単純にエンジン馬力だけで
見ても意味無いなと思った。あと出力特性なんかも考慮しないといけないんだろうけど。

>>346
朝日だろ

>>346
台湾は米国から通常動力潜水艦を1隻1500億で売りつけられるそうだが
日本は国産できてよかったな

エンジン出力は大きい方が良いに決まってるだろ

例えば停止状態から50km/hまで2mで加速できれば砲弾やATMを避けたりすることが可能になって大幅に生存性が向上する

出力上げる〜冷却に出力持って行かれる〜もっと出力上げる〜更に冷却上げて、
大型エアインテークの大穴も開ける、以下エンドレスでドラッグレース参戦可能な
戦車の出来上がりですね。

ダッシュ力は大事。

持続力もあれば、申し分ない。

90式戦車は定格15分、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ







ユーロパワーパックは1分未満ってホンマか？
フランス本国仕様のルクレールはどんぐらい持続するんだろう？

>>350
バランスは大事よ〜。焦点がズレた製品は使いづらいよ〜

主眼に置いたのは重量だと思うな
９０式でトップレベルの性能に到達したのだから
これ以上大幅に戦闘力を上げてもオーバースペックになるだけだろう
むしろスピードを重視して従来戦車にはできなかった機動力を目指すのが理想でしょう
それも戦術レベルのみならず戦略レベルのスピードを
つまり現在開発中のC-Xに搭載可能なら飛躍的にその存在価値が増し
従来の戦車を全て置き去りにする新世代の兵器となる
載ればね

戦車だけ運んでも戦闘は出来ないよー

>>354
第三世代の正面装甲は120mmL44一発じゃ貫けないじゃん
もっと攻撃力上げないと

数を集めればいいんだよ
戦略機動力が上がると言う事は一戦域に投入出来る数が増すと言う事
ってか第三世代のいる場所なら戦車投入しないような気が

>>356
別に一撃必殺に拘らんでもええやん

>>358
こちらが「101両目」を常に用意できるのならな。

結局全ての大前提にまずあったのはやはり
「低シグニチャー化」「軽量化」なんだと思う。
上でも出ていたが、第３世代までの方向性が文字通り「恐竜的進化」を遂げた結果
“頭打ち”になって、それを回避する「次世代の方向性」を考えた時に
この二つの要素が出てきたんだろう。

そして、重要なのが「その上で結果的なパフォーマンスは落とさない」という条件。
ここが我々素人が考えが至らなかった点。
ついつい“量的な上昇志向”という「古い、それまでの常識」で考えてしまい
「エンジン出力を落としたら“パワーダウン”する」「重量を減らしたら“弱装甲化”する」と捉えてしまい
“質的な上昇志向”という考え方に至らなかった。
兵器はスペック厨の玩具じゃなく、要するに最終的なパフォーマンスさえ良ければいい「道具」なんだよな。

「従来の戦車と同等の防御・攻撃・機動力を維持しつつ、低シグニチャー（小型・小廃熱・低視認性等）＆軽量化を達成する」
（プラス情報能力の付与）・・・・・考えたら実にシンプルな（しかし高難易度な）“努力目標”だ。
実際には「従来を上回る」くらいの所まで実現しちまったみたいだけどｗ

いうなれば「量的上昇志向」というのは“中身”を変えずに規模を大きくする努力、
例えば地方活性化のために補助金をばら撒いたりハコ物を作ったりするようなもんか。
質的なモノを変える努力をせずに、たとえば従来の主砲が120ミリL44だったら
それをL55にしたり140ミリを載せる努力をしたりとか。

「質的上昇志向」という“努力の方向”はそれと違って、同じ120ミリL44のまま
（新型弾頭・装薬やｱｸﾃｨﾌﾞｻｽという“中身”の改良で）威力や射撃速度・精度を高めたり
従来は乗らなかった、より軽量な車体でも使えるようにする努力。
ぱっと見た目で判りやすい数字じゃない部分の改良だから、それこそ>>326にあるとおり
「90式以上に専門知識が無いとわからん」進化なのかも。

量的な向上と質的な向上…自動車で言うと、

量的
パワー→ともかく排気量を大きく
走行安定性→トレッドをバーンって広げて

質的
パワー→燃料噴射の見直し、点火タイミングの見直し、混合気の渦を最適にするピストンヘッドと吸気バルブ形状の研究、
　　　　　　摩擦抵抗の低減、駆動ロスの低減…
走行安定性→サスペンションジオメトリーの見直し、ダンパーオイルの改良、ダンパーピストンの材料及び形状見直し…

確かに専門知識がないとわからんと言うか、専門知識があれば想像しやすいというか

質だ量だというが
どっちも考えて開発するのはどこでも常識だろ？

けっこう単純なんじゃないのこういうのは

　敵の安いだけの戦車が怖い？
→つーか近代戦では味方制空権下での戦車戦はほぼ無いっぽくなってきたし
＝空自海自と仲良くする。対戦車ヘリ買っとく。鉄拳３配っとく。

　上記を前提としてTK-Xの目標は？
→北朝鮮100万の歩兵、人民軍1000万の歩兵、もしくは数十名のゲリラ、テロリスト
＝C4I、小型化短砲身で森林とか市街地とかで動きやすくする。

　その際の致命傷は？
→地雷か不意のRPGだけだろ
＝新型センサーとモジュラー装甲でメタる

>356
新砲弾で対応するって散々書かれてるんだが。古くは米戦艦の超重量（SHS）弾や最近では105mm砲用
の93式APFSDSなど砲の口径や砲身長変えずに威力UPさせた例は結構ある。

>364
敵の安いだけの戦車が怖い？
→MPMSや新中MATで桶。対戦車ヘリはアパッチが整備しづらいわ、イラクでバタバタ
落とされるわで・・・

まだ見てない人の為に

＞大型車両用シミュレータの研究
ttp://www.tuat.ac.jp/~kamalab/ppt/kojima3.pdf
＞平成１７年度　１１月期　随意契約一覧表
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu4/pdf/zuikei411.pdf

２つのソースを併読すると日本の将来戦車(TK-XX？)の片鱗が見えてくる。
TK-Xはその通過点。TK-Xが予見アクティブまで実装するかは微妙な所かな？

「力の第３世代、技の第４世代」ってか。

>>356みたいなのは、結局人は「見た目上の数値」（この場合「120ミリL44」）に
どうしても意識が囚われやすいって事だな。
それこそ質的なものって、専門知識がないとわかりにくいから。
昔、銃の事を全然知らなかった小学生の頃、
拳銃の方が９ミリとか10ミリとか口径が大きいのに
なんで口径の小さいライフルの方が威力が大きいのか良く判らなかったｗ
単純に「てっぽう」の事しか頭に無くて（戦艦好きだったので口径サイズばっかり気にしてた）
「弾薬」っていう視点が完全に欠けてたんだな。

>>366
ポルシェティーガー！ポルシェティーガー！

>>366
電磁駆動ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！

>>368
それってダメじゃんｗｗｗ

コストダウンのために44口径を採用した日本

将来の脅威に対応するために55口径を採用したドイツ、韓国

砲身延ばしただけの安直砲がそんなに自慢かよw

ドイツ韓国はどうだか知らんが、
日本はとりあえず中長距離の貫徹力に注力なんかできませんって
まだ弾側の改善のほうが汎用性があるとの判断

つか新型砲弾って外見どれぐらい違うんだろうな
弾芯の径とか長さ違うのかねぇ？

>>370
砲身伸ばすのはいいが、その分、砲の歪みや初速の速さへの対応が・・

まぁ、技術深刻ｋ国ですもんね。

>>374

うほ、、、sageが。。はずかしい・・・

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

ドイツがそのうち新戦車作るような気がする

海外に売りまくったレオパルト2の穴埋め的な意味で
もうそろそろロシアが脅威になってきたろｗ

アイディア商品だなｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hdsCSnB_KfE

ホント。笑える早さだねぇ。

>>377
どうだろうね。
EUになり最前線が一気に遠のいた他国になったわけだから。
露助の脅威度は増してきたが、それでも暫くは放置するかもよ

>>377
開発計画中止してしばらくレオ２の改良でしのいでいくと聞いたが

ネタが無いからと、ここの住人シャア板で遊びすぎｗ

レオパルド2も30年経つのか。そりゃあA6とか出るはずだな
改良もそれはそれで儲かるんだろうが輸出版の老朽化は進むし
世界最強という売り文句もそろそろ？だからすでに新戦車は開発してると思うぞ

案外TK-Xにそっくりな形してるかも試練

>>382
見てきたが、旧丸の奴なにやってんだｗ

>>383
> だからすでに新戦車は開発してると思うぞ

してないよ。

>>384
どのスレ？
シャア板なんか行った事ないんでわかんねェ

ｻﾞｸvs現用主力戦車弐号!
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1215006494/

まるで荒らしみたいだな

ガンヲタ出身の軍ヲタは多い
ショックを与えればいい軍ヲタに馴れそうだし
まあ布教活動だろ

絶望的に気持ち悪い考えしてるなお前

戦争がないんだから軍事に興味をもつきっかけはアニメやゲームになるのは自然だろ
そこで留まっているのはもったいないだろ人材発掘的に

空想世界（信仰の世界）の連中を論破しようとしても徒労だろうに、がんばりますなあ＝旧丸氏

空想兵器ってのは実用性がないから空想な訳で、設定も練られたものではないから
端から実在の兵器に常識的に考えて勝てるわけないし、そんなことはガノタも分かってるだろ
それでもできるだけリアルな架空設定で戦車に勝つ方法を探そう楽しもうってのが>>387のスレなんだろ？
それに一々乗り込んでいって、軍オタとして情報を提供するのならまだしも
皆分かってることをわざわざ論破しに行って勝った勝ったと喜ぶのは空気読めてないただの荒らし野郎だろ

戦車兵はアグレッシブなのを選抜するというが、淫獣見て納得したわ

>>393
や、今のスレはパート２で、パート１は考察してったらザクでは勝てそうに
ないことが浮き彫りにされてきてガノタが火病発動しとにかく演出でそう
なってるからザクは強いんだこれだから軍オタはでgdgd、とかそういう感じ
あちらではガノタが「これだから軍オタは」と言い、こっちでは「ガノタは
しょおもない」と言ってるのを見ると人はわかりあえないなとは思う。

>>393
>そんなことはガノタも分かってるだろ
分かってないからまともな話にならないわけで。

弾にここにもいくら説明しても理解しようとしないのが沸くがシャア板は住人の殆どがそういう奴。

つまり他人がオナニーしてるのを横から覗いて、「いやその性癖はおかしい」とケチを付けるのと一緒ですね分かります

>>397誰が上手いこと言えと（ｒｙ

まあそれ以前に当該スレのアドレスをあちこちのスレに貼り付けてまわった輩がいるわけで。
いわば「おーいここに変態オナニーしてる奴がいるぞー」と触れ回った奴がいるということで。

それで野次馬に小突き回されたオナニー君も気の毒だが、罪が一番おもいのはくだんの輩
であるな。
まあおかげで面白いオナニー見れたけど。

DellのPCみたいな戦車なんだな、TK-X

軽量小型高機能っていうと最近はどこ製になるんだろ。

正直、部品レベルで見るとバラバラすぎてどこ製とも何とも
例えば「ケーキが切れる」「間違って古紙回収に出しちゃった」とかネタ続出の
MacBook Airは確かに薄いが・・・・・・

>>399
新戦車、90式、XK-2の各スレにわざわざマルチコピペすんなって感じだな

>>395
パートワンのラストはすごい事になっていました……

宇宙戦争をやっている時代なのに地上における戦車とMSの交戦距離が400mとかorz
4000mでもなければ400kmでもないんですよ、400mです

WW2どころじゃねー

>>404
もうすぐRPG-7とかパンツァーファウストの世界ね
もっともそこまで接近すると現用戦車ではザクの致命部まで迎角取れないかも
まあ足を壊せばいいけど

レーザーを避ける速さのガンダムなら戦車じゃとても手に負えない

ビームライフルはレーザーじゃないよ

光速よりは遅いが砲弾よりは早い

口径と反動から見て砲弾より遅かったりして＞ガンダムのビーム

実は単なる曳光弾だったりして

それにATM一発でやられる戦車よりはザクの方が強い
ザクならミサイル避けられるし

０８小隊で歩兵携行のＡＴＭに股間砕かれてたぞ

激しくスレ違い

まぁ海外の掲示板でもＴＫ-Ｘは
「anime-tank!!」とか言われてたくらいだからなｗ
もっぱらデザイン感覚面での話だが。

ガンダムは富野監督の感覚が第２次大戦レベルだからああだけど
「ラーゼフォン」に登場したＭＴＢは、砲塔の楔形装甲とか
かなり今っぽい近未来戦車だったな。

ガンダムの話はシャア板でやれ。
こっちに持ち込むなよ。

いいじゃないかネタがないんだから
そも90TKがあっちで大暴れしてるんだからお互い様

ネタが無ければROMってれば良いじゃない。

>>416
なら軍板らしい議論をを交わせよ。
へたすると向こうの方がレベル高いぞ。

>>418
>へたすると向こうの方がレベル高いぞ。
いやさすがにそれはない
ていうかあっちで長文書いてるの軍オタの出向者ばっかじゃねえか

>>419
それは承知。だからあっちで遊んでこいって事。

>>418
> へたすると向こうの方がレベル高いぞ。

それ何の冗談ですか……

>421
火病レベルが。

>>414
単に日本の戦車だからanimeってつけたんだろうな・・・

>>423
なるほど
アメリカの戦車を「カウボーイタンク」、イギリスの戦車を「ティータンク」、
ドイツの戦車を「ヒトラーパンツァー」、フランスの戦車を「シャー　ドゥ　トリュフ」、
中国の戦車を「中華加農」、韓国の戦車を「キムチ電車」
などというようなものか

紅茶戦車

紅茶槽

>>421
>406-412 のレスが。　向こうが今 >>419 の状況だから。
シャア板より議論のレベルが下だったら恥ずかしいだろ？

インドの戦車は？

>>424
中華加農かっけー

中国語表記は「担克」でいいんじゃなかったか
そのまんまだが
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%8B%85%E5%85%8B&num=50

最強の対決：最強のタンク　part1‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3801183
最強の対決：最強のタンク　part2‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3801267

90式ランク外で泣いた…orz

ディスカバリーの対決・ランキング系はいつも適当なので気にする必要まったくなし

>>431
＞適当に集められた専門家(？)たちによる独断と偏見の最強戦車ベスト１０ランキング。


こんな基準で90式が選ばれても日本に恥なだけだろ。

レオパルド2と一回言う度にクラウス・マッファイ社から1000円リベートが出ます

TK-XのFCSはWii並の性能があります

自衛隊の実情
　　　　　↓
・東北以南の普通科連隊は隷下の3〜4個中隊のうち一個に96式+LAVが配備されてるだけ

・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌

・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。精々60輌ちょっと。

・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵準旅団に

・原発や工業地帯や港湾や橋梁や市街地を実数歩兵5個中隊で守らなきゃならない14旅団

・新中SAMの調達が毎年0.25群までペースダウンし更新終了が下手したら平成40年

・空自航空機調達予算が年間1100億円程度。ラプター？買えねーよ

・当初32機だったF-15Jの改修が予算不足で15機に減少

・自衛隊予算が5年で5000億円削減

・11師団の旅団化により第11特科連隊・第11後方支援連隊が解体　

・HMAT（79式対舟艇対戦車誘導弾）9割削減

・海自の艦艇建造予算が足りない。退役ペースに新造が追いつかないから必然的に規模縮小

>>423
いや、「anime」（日本製アニメーション）に出てきそうな
ＳＦアニメチックなスタイルだからだろ。
同時に「こいつがゴジラと戦う映画はいつ公開だ？」とかも
言われてたぞ。
こっちはＳＦ「Tokusatsu」のプロップ扱いだｗ

いずれにせよ、同じような技術や発想を基にしていても
実際の兵器のスタイリングには、その国伝統の美意識みたいなのが
如実に現れるって事だな。

>>436
中国と合併するしかないな

だが断る

「中国の戦争」に日本は絶対巻き込まれる
平松 茂雄著
徳間書店
あなたの町にも中国軍がやってくる。これは絵空事でもなんでもない、近未来の日本の現実である−。
過去１２回の戦争に学んできた中国と、戦争を忌避してきた日本。この「差」から、これからの日中関係を読み解く。
ttp://www.bk1.jp/product/03010621

米国に侮られない国へ
第一部　毛沢東の核戦略が大国・中国を生んだ（朝鮮戦争―対米対決路線と近代軍隊の誕生；
　　　　　　一九五〇年代の台湾海峡危機―米国の中国政策の見極めと核ミサイル開発の決定）
第二部　ソ連の属国か、自主独立の中国か（中印国境戦争とチベット問題；ベトナム戦争をめぐる国防・戦略論争；中ソ国境紛争と文化大革命）
第三部　中国は海から世界を呑み込む（西沙海戦―「海洋時代」を先取りした中国；中越戦争―核ミサイルの完成と近代化路線の復活；
　　　　　　南沙進出―南シナ海は「中国の海」；九六年の台湾海峡危機―台湾統一はこうして行われる；戦わずして陥ちてゆく東シナ海；
　　　　　　西太平洋に進出する中国；中国と台湾の軍事力比較）

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/419862545X.html

>>440
「ガングリフォン」の世界になる訳ですね、わかります。

９０式はブ（ｒｙ

>>436
F-15Jは20機分予算でたろう

ザクvs現用主力戦車弐号！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1215006494/241-

戦車なんてブリキ缶だぜ

>>444
いくらネタが無いとは言え・・・おめ〜らは（絶句

>>444
マルチウザイ

わざわざ違う板に行ってまで荒らしかよ

というかage辺りが積極的に貼ってるみたい。

まあコテその他ガノタ兼軍オタの遊び場になってるだけだが。

あれはひどいフルボッコ状態だよな。

海自の艦艇建造が間に合わないなら、既存の艦を退役させる時期をもうちょい遅らせればいいのにね。
海自の船って確か、艦齢がものすごく若いのに退役させてるでしょ？　いくら新型への更新とはいえ、ねえ。

それともあれか、陸自の７４式→TK-Xと似たような事情なのか。

>>450
それは潜水艦だけだ

>>450
海自艦艇は艦齢20〜30がゴロゴロしていますがな。
最近はインド洋派遣で酷使されているので比較的新しい艦艇でも老朽化が激しいですし。

>>452
海自は完全艦齢制ではなかったか？
一部訓練艦隊に行くやつが５年くらい退役を延ばしてるだけだと。

スレチの匂いがする

>>452
あめ型や補給艦艇のインド洋派遣で寿命は縮まったと聞くね。
インド洋上の暑さのせいでかなり塗装を頻繁に補修したと聞く。

一方日本製防弾鋼で出来た74式や90式はサビも出来にくく淫獣は楽だと（ry



と無理やり戦車の話題に戻してみる

プラッチックで作れば錆も出ないお

そもそも塩水やら潮風やらに晒されないから、陸上装備の類は海上のそれよりも腐食が穏やかなのでは。

TK-Xのマニュアルより
・外観を綺麗に保つため、製造後10年経過するまでは草を生やしたり不整地を走行したりしないでください

外装をホーロー引きにすればいいんジャマイカ？
これぞまさにセラミック装甲でアルジェリア！

>>461
熱伝導が良くなって色々と問題が起きるんじゃアルマイト

>>459
不整地爆走してるビデオ見ると後で整備が大変そうだなあって思う。
まあ他人事だがｗ

TK-Xはゴムキャタピラ開発できなかったのかな？

自衛隊は人が少ないんだからメンテフリーを目指さなきゃならないのに

>>463
ゴム自体のせん断強度がＴＫ-Ｘの重量を加速する応力に耐えられないんだろう。

>>464
なるほど、日本のゴムキャタピラはそうなのか

アメリカならMCSのハイブリッドのトルク（モーターだからTK-Xより大きい）に耐えられるんだけどなあ

強化繊維を埋め込んだらいい線いきそうじゃないか？

実際、米は複合素材になってる。ゴムと言いつつゴムじゃねえ

ソフト履帯とか言った方が良いんじゃないのかな。
硬いのはハード履帯で。

やわらか履帯

ＭＣＳのキャタはたしかボロン繊維が縦横に埋め込んであるよ。
ＭＣＳはＫＴ-Ｘより軽量だから加速に必要なトルクはずっと小さくて済む。
キャタの張力に対する強度より、表面の磨耗という点で車重が有る方が寿命が短くなる。
費用対効果を考えると割りに合わないかもね。

ボロンってかなり高いぞ、製法が特殊で
主に宇宙航空分野に使われてる奴だろ？

そうだね。ボロン繊維はアメさんが開発して主に宇宙航空分野で使ってるね。
対して日本は炭素繊維を開発したわけだ。海自のＰ-Ｘや空自のＣ-Ｘには
炭素繊維を使った複合材が強度を要する部分の構造材として使われている。
Ｆ-２の主翼が炭素繊維の複合材なのは良く知られているよね。
今後構造部材として戦闘車両に使われる可能性は十分に有ると思うな。

装甲にも炭素繊維

妄想だが、拘束セラミックスに使っていると思ふ。

アメリカはセラミックスから劣化ウランにグレードアップしたよな

テレビ東京が言っているのだから間違いない
ttp://jp.youtube.com/watch?v=84dqsZpYgCw&feature=related

これ、台湾、ベトナムに売りたいよね。

c41とかアビオ系装備取り外して、台湾にライセンスさせたら幾らになる。

>>475
グレードアップっていうのかね

>>477
今は台湾経由で日本製品がテロリストに渡るのが流行中

持ち駒に合わせて適応しただけだね
セラミックは開発が遅れていたが、劣化ウランの合金化技術はあった

>>476
おお！！ソースは何処ぢゃ！

量産技術も大事。大学のラボとかで低温焼結の研究とか地味にやってる。

ボーリングの球もボロンじゃなかったっけ？

7億で3.5世代が手に入るならヨーロッパとかにも受けがよさそうだがな
砲はほぼ既存のだし他んとこを地雷処理装甲ブルドーザーって名目で売ればいいのに
技術立国は兵器は売らないのだ

TK-Xは間違いな需要がある商品だよな。政治的にも防秘的にも売れないけどね

マニアックすぎて整備もようでけないとか、かなりシビアな製品だろ。
ルクレール本国仕様みたいなもんで。

むしろ90式戦車の方が売れるだろ。

T-55のグレードアップにいかがですかって74式を売るのが精一杯だな。
93式APFSDSも付ければかなりの威力だろう。
90式じゃ複合装甲やFCSなどの技術を出せないし。

整備自体は９０式より簡単になってると予想。

９０さんは洞爺湖の警備で２ちゃんどころじゃないそうです。

その割には旧シャアで遊んでいたが

塗装と言うかコーティングの技術も上がってるんじゃね？

しかし44トンで従来以上の性能なら60トンだったら無敵だっただろうに

その辺が数十年もグレードアップ出来るの余力のあるアメリカやドイツとの違いなんだろうなあ

重くなると、足回りとか駆動系に重量取られる面もあるから、
重ければ強く出来る訳ではないよ。

整備がし易いってのも重要な要素だが
この辺で革新的な進化とかあるといいな

軽さってのも武器だよ
あるレベルまではそう大きな変化はないがそれを超えると飛躍的に戦力が増す

大きければ良い、そう思っていた時期が（ｒｙ

重量増加による機動性の低下で、陸自の90式戦車よりだいぶ遅ーーーぇ
（＠湾岸戦争中のビデオみた陸自）、と言われてますけど＜エイブラムスやブラッドレー。

レオパルド2も、同様だろ。

>>495
新輸送機に載せるって事だね

60tなら無敵という発想がわからん
走行経路は40t台より制限されるし、当然エンジンのパワーもあげないと機動性はTK-Xより低下する
これを補うためにエンジンのパワーを上げると、HMTで対応できるかわからんしなぁ
重量の制約を緩和すれば同じ素材でより重装甲化が可能だけど、重量増によるトレードオフがある
この得失を検討しないといけないから、単純に無敵とは言い切れない
というかそんな理屈が現実で通じるなら、マウスとかT-35とかが無敵じゃないとおかしいことに

戦車が大破しそうな原因を潰していけば
向かう所敵無しじゃね
移動するトーチカとかあったらこえぇし

マウスの重量があればダイブしてくるMPMSも防ぐ無敵戦車になる。

但しまともに移動出来ないからそのうちトマホークが飛んでくるが。

トマホークなら対空迎撃に任せよう

しかし金がなかった

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

うるせーまずはパチンコを違法化しろ

そもそも「無敵」なんて発想がなあ
単体性能比較の妄想種にしかならん

>>470
＞ＭＣＳはＫＴ-Ｘより軽量
韓国の特急と比べてどうする？

エンコリやニコ動でもKT-Xとかコメントしてたのがいたな。
もうスペルミスなんてレベルじゃねえ。TK-Xな。

>>465
>>470
MCSのゴムキャタの中身は
スチールコード＆スチールプレート入り

あとナイロン繊維も

正確にはMCSのゴムキャタはUDLP社のバンド・トラックで
メーカー曰く22トン車の場合3200〜4800km以上走行可能というが


金属製の覆帯と比べるのは酷な話か

（釈迦に説法だが）Ｃ４ｉの意義はそこだ。
単体で無敵など妄想にすぎないわけだが、互いを補う諸兵科連合のユニットが
擬似的に単体として機能すれば、あらゆる想定状況下に於いて勝者となり得る。
ユニット内の単体は背景にある戦術体系に最適化されていればよいわけだが
機動打撃戦力の核としてのＭＢＴの有意性は当分なくならないだろう。
TK-Xは陸自の構想する戦術体系に最適化されている（と思う）

全くの素人なんだが、これまでのレスを読んでると
TK-Xの着眼点は「攻撃力」「防御力」なんかの単車
単位での性能ではなくて、C4iを「活用」した連携に
よる小隊規模での「機動力」なんでしょうか。

チーターがガゼルを狩る成功率よりハイエナのそれ
の方が断然に成功率が高いような感じなんでしょう
か?

<丶｀∀´> <丶｀≧´> <丶｀ー´> < ,,‘∀‘>

TK-Xは＞「攻撃力」「防御力」を疎かにしていません。現時点ではトップクラスの能力を持っていると推測されます。

チーターがハイエナのような狩をする事を想像してみると…

上の「この技術で60tなら・・・」なんて発言があるのを見ると
まだまだ次世代戦車のコンセプトは理解されていないんだろうなぁ・・・・
（いつまでも「重厚長大」をありがたいと思い続ける高度成長世代みたいだ。）
そういえば第２次大戦まで存在し、一見「無敵！」とか思われてた“重戦車”ってカテゴリーも
結局は役に立たないことが判って消滅したんだよな。

小型軽量で、尚且つ高性能（Ｃ４I含む）。
これからはこの方向性なんだろう。

>>512
>>514の
「TK-Xは＞「攻撃力」「防御力」を疎かにしていません。現時点ではトップクラスの能力」で
（戦車の３大機能の残りひとつ「機動力」も相当高性能と思われる）
尚且つ同時に「小型軽量・安価」を実現してるから、TK-Xは恐ろしいとか変態技術の賜物だとか
言われてる訳だ。

しかしそういう「総体的な戦車論」的な基礎部分での高性能って、
これもガイシュツだが、専門知識がないとなかなかピンとこない特徴だから
世間一般ではどうしても>>512の「C4I能力によるハイテク連携」だとか
「ゲリコマ対策」（多分素人さんには具体的な内容は不明）みたいな、目立った特徴が取りざたされて
それであたかも「ゲリラ戦用の軽戦車」みたいなイメージを持たれるんだろうな・・・・

ハイエナは米FCSの方が発想が近いかな
まあ向こうは空を飛ぶ猛禽達まで含めた共同作業だが

>>517
世間一般では、何の説明もなしに単に「従来に比べて小型軽量化した」と言われれば
“その分何かを犠牲にしている”と考えるのが普通だからな。

実際に車体部弾庫の棚数が犠牲にはなってるがな

多用途HEATだけでなく3Pバリのエアバ弾薬とかならんもんかな？アピりまくりな対ゲリコマとか徹甲はいらんシチエも多いだろうに

軽くなって扱いやすくなったといえばOK？

弾数減らしたとか、希望的観測だろ。

乗員のスペース削っても、弾庫は固守するわ

内部の狭さはやばいな。

P-8とかみてもアメリカ大丈夫かとしか思わないんだけど

その乗員スペースが９０よりかかなり車体の方に沈みこんでるの知らんのね

>>519
新型戦車が近隣諸国への脅威にならないよう小型軽量化したでいいじゃん
小型軽量化し過ぎて心配だから台数増やそうよって方向に話が進んだら万々歳

4発減ってなかったっけ？

弾数は未知だけど、ｓ氏が「減らすなんてありえない」的な発言をした

淫獣もそうだけど、クリティカルな情報ディスインフォしない保障がないんだよなあ

>>525
位置が低くなった、と言っても、車長と砲手は砲塔バスケットの中だし。

常識的に考えて対装甲火力でなら命中精度は上がってるんで９０よりの弾数減るのが絶対ダメな命題になるか？って話しだな
車内容積取れるようAPU付属で小型なパワーパックや薄く済む新装甲使っても乗員は沈降でサスの容量デカくて90より車体規模小型なら弾庫減って当然っしょ

>>517
ゲリラ戦対応なのに何故かマスゴミとかはゲリラ戦用と言ってるんだよな何でだろ？

大規模着上陸とかありえないんでね？って倒幕議長が記者会見で言ったからだら

財務省「大規模着上陸がないのなら、戦車いりませんよね？」

実際確率的には低いのだろうけど。備えは必要だよな。

蓋然性が低下したことと、それに備えることは別問題
発生した場合の被害予想は大規模着上陸が最大
抑止に加えて、確実に拒否できる体制を用意しておかないと、被害どころか国家の存亡に関わる

とりあえず、歩兵が担いだRPGで正面撃破されない特殊車両を。

ゲリコマ部隊の処理には機甲科部隊の戦闘技術と戦車が絶対必要なので新中戦車での更新が必要です
しかしながら新中戦車だけですと戦力化にかかる施設整備が大変費用嵩みますので既存設備利用で運用が可能な
高機動戦車との並行調達により７４戦車の用廃に追随させれるよう一層の努力が必要です

しかし新しい情報やネタが無いな

ここは別の意味で赤い人達に期待するべさ

試作車であった起伏予見機能ってどうなったんだ？

東富士でこれの一号車と同じ砲塔を乗っけたセンタウロみたいなのが走ってる

>>537
一般的なのは廻りに網張っとくだけで無効化できるでしょ

MFVって実は装輪とは限らんかもって話し聞いたがゴムパッド付きかゴム履帯ならカタピラでも制限令規準内なら常時路上機動できるってことなんかな？
MFV計画の柱の戦略機動力は装軌でも無段階変速の高速巡航で可能だしサイクルコストについては軽量かつ自走OKなら一本推進軸8輪と同等は全然行けそうだし
むしろ特定道路を終日行ける25t級105�_砲巡航戦車が総体的に最適ではないかな？
そもそも将来装輪の低コスト部位をMFVに適用さしたら戦車隊用に物理的無理が出てくるっつうジレンマがあんでね？デフギア４基の一本推進軸じゃ

>>514,516
いや、当然単車単位での性能はあるんですが、今後の戦車
戦を想定すると、3世代戦車を55口径の一撃で抜く確立が
100%ではないから、ハイエナ見たく連携して撃破していく
イメージの戦闘を考えているのかなぁ、なんて素人考えを
しただけなんですけどね。
当然相手方の1撃で抜かれたら話にならないですけど、高
度な連携が取れれば陣形を変えて対象車両を安全域へ囲い
込んだ状態で戦闘を継続できたりとか。
総合力と言うと高速機動しつつ射撃が出来ないとこうした
高等戦術は取れないですから、全体のバランスが取れてな
いと攻撃力、防御力、機動力の性能を１００％発揮できな
いから、10式みたいなコンセプトになったのかなぁなんて
おもいますが。
しかし、仮想脅威である対象にそこまでの能力が現時点で
必要か?っていわれると、過剰スペックな気がしますから、
「坊スペック」なんていわれるんですかねぇ。
ヤキマで10式×5対M1A2×5の模擬戦なんかしてくれないか
なぁ。

>>543
半分程度の確立で信管誤作動誘う程度だから、あれ。

やれやれ、装甲弱いという人間の次はオーバースペックか。
どんなスッペクがいいねん。

M1A2って・・・。

機甲戦闘では90式戦車の方が分があるだろ。

>>546
そんなもんか
しかしそこまで重装甲の歩兵車は運用もしにくそうだが

>>542
マジですか？

ハイエナもとい小隊機動戦闘において車両間で情報共有するくら既存の話しであってTKXで革新なのは戦術級情報の並列化で高度な小隊間連携や一元化で中隊間連携ができるとこでね？

>>548
無理、C4Iで90の側面が穴だらけになる

＞本来ならば軽装甲の偵察車輌のみが投入される局面。
＞重装甲戦闘車輌（この場合に置いては戦車が主）が得意とする威力偵察、
＞駆逐戦、反攻、死守（∋奪取地勢の保全）にも適用できる、戦術のみならず
＞戦略移動に耐える駆動系をもつ戦車、何処からやってくるか
＞（地図だけでは容易に判断できない）戦車というのが西側一部で考えている
＞将来装軌戦闘車両の姿です。
＞その運用の背後には情報バックボーンがあるかもしれませんが、それは
＞従なる機能であって、やはり主の機能はプラットフォームそのものの
＞運動能力の拡大になると考えます。

>>552
C4Iを過信しすぎていないか？

70tのM1A2の足じゃ地形次第では戦場回転速度で出遅れてC4Iが機動的戦闘にさほど効果があるとも思えないかもな

90TKの見張り能力は高いし。

しかし一連のC4I・情報共有による連携戦闘ネタでふと思いだしたのが、
西方電撃戦の時のドイツ軍戦車が、単体としての性能はフランス軍戦車に劣っていても
（集中運用という戦術や、独立した車長の指揮機能に加えて）各車の無線装備が
他国よりも充実していて、それによってより連携した戦闘が可能だった、という話。
（確か東部戦線でも、あの優れた設計のT-34に対してその部分と錬度で対抗したんだっけ）

「パワー競争」みたいなのが頭打ちになると、結局歴史はまた同じような所を
高度化して巡ると言うか、やってる事の基本概念は古くからある事なんだな、と。

M1A2の加速性能が劣悪な件についてはスルーか

いまどき無線機を非装備の戦車なんてないし、90式戦車だってC4i端末のテストしてる。

だからなに？ってなもんよ。
日本も散々C4iの研究・実験してるけど、革新的な戦術が生まれたとかよう聞かんし。

Ｍ１Ａ２が搭載しているＣ４Ｉが実はまったく役に立たないゴミで
イラクで味方撃ちそうになったことが山ほどあることもスルーか。

>>559
レックスか？レックスは普通科部隊基幹の歩戦共同用のC4Iであって戦車隊が機動戦闘するための装置じゃないんだがｗｗｗ
別機軸のシステムで９０隊をC4I化するならもっと他の可能性もあんだがな

この手の話はどの程度情報を共有がなされるか分からなければ話のしようがないよな

じゃあ「機動戦闘するための装置」について聞こうか・・・。

できれば、実在する装置（M1A2の?）について聞きたいものだが、
まあ期待は全くしていない。

所詮は虚言者だろ、妄想混じりの。

>>561
戦車用ReCSも調達されてる件はスルーですかそうですか。

まあ今は米の第4歩兵師団とかが可能性を洗い出している最中か
C4Iは無用の長物でもなければ銀の弾丸でもない

696 ：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車�T型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/05/29(木) 22:15:47 ID:???
ぶっちゃけ世界で今実用化されようとしているシステムと同等性能を実現したきゃ


９０の新無線に車載用ReCs端末繋げば良いだけ（云っちゃった！云っちゃった！１！＞＜；


でもそこで満足しないのがTRDI・MHIクオリティ。

上のような機動戦闘用の戦術級リンクを実現しようと蝶躍起でつ
もうね、馬鹿かｔ（ry

2Dで90式でReCs試験運用やってるな
まあ有名だけど富士学校では遥か昔（ry

M１A2のC４Iが全く役に立たないゴミなら、日本のは産業廃棄物だな。
あれだけの規模で実戦を経験した時点で、もう他とは一線どころか次元を異にしている。
不具合があれば修正もされたか、されつつあるかだろ。

FiCS（師団等指揮システム）

>>569
M1A2とM1A2SEPとReCSのC4Iの違いについて勉強してから言え

米でもまだ試験中。いや試験は終えて実戦であれこれやってる段階だが
操作する乗員が1人しかいないのに端末が4つもある！とか、不具合も出てきている

どっちにしろ旧式無線だけの90式は完敗だが
ECM使われたらお手上げ
デジタル強力エラー補正付きのM1に一方的にぼこらるる

C4IでECMとか頭にウジでも沸いてるようだが

90式の85式がデジタルなのも知らず>>567の意味も分かってないっぽいね

新車載無線機って送受信がデジタル暗号化されてるけど
自動設定なのか手動設定なの？操作パネル表示はどこ？

>>573
またいつもの煽り君かな？
スレ住民や淫獣から情報引き出すためにやってる乞食説を唱えてみる

ここでの情報なんか７４の増加装甲で９６式マルチを防げるとか、トンデモだろ。
それに、C4Iに限らず通信にジャミングを掛ける発想は普通だ。

自衛隊のＤＱＮが知ってる情報は、全部漏れてると思った方がいいのも常識というもの。

漏れてるってどこに？
そりゃ他国の工作員とかにはある程度は漏れてるだろうが

74のどこに装甲貼って96マルチ防ぐの？96マルチに低伸モードなんてないがｗ

573＝578は自爆も甚だしい　カワイソ巣

やれやれ。

ありもしない戦術システムの妄想をM1にかけつつ、
破られてムギャオー。

生まれ育ちが知れますな。

「最も恐るべき陸自の装備とは何か。分かるかね同志正日？」
「・・・・・・10式」
「そうだ、その通りだよ。我らが宿敵10式戦車だよ正日。では何故10式はそれほどまでに恐ろしい？」
「10式は弱点だらけだ。継戦を嫌い、劣悪環境を嫌い、ＭＰＭＳやＬＯＳＡＴは身を焼く。」
「一般道、高速道路、橋梁、踏切を渡らせてもらえず、財務官僚に目を背かれ、
防衛庁内局に耳を背かれ、殆どの軍事雑誌でＧ３．５と叩かれ、
高い評価を得られるのは只一つ、暗く小さな軍事板のみ」
「それでも10式は無敵の怪物と言われる。正日、何故だか分かるかな」
「ＴＲＤＩ製超高圧120ｍｍＴＫＧや高精度センサを操ること？」
「それは決定的ではない」
「メインバイタルにＡＰＦＳＤＳを直接射ち込まないと死なない？」
「少々役不足だ、倒す法はそれに限らん」
「高速で大容量なヴェトロで、幾らでも隷属部隊を増やす？」
「それは確かに恐るべきことだ。だが無敵か、とは少し違う」
「もっともっともっともっと単純なことだ」
「・・・・・性能バランスが良い？」
「そうだ。10式はとっても性能バランスが良いんだよ、正日」
「路外走行力、加速力、射撃精度、発射速度、装甲防御、ステルス性、情報処理能力、ｅｔｃ．ｅｔｃ．
しかし最も恐るべきはその圧倒的な性能バランス、総合力だ。
他のＭＢＴや掩蔽歩兵をぼろ雑巾のように引きちぎる」
「そしてたちの悪いことに、10式を操る男たちはそのバランスを自覚している。
単一能としてではなく、彼らのドクトリンをもって力を行使する「守護者」たちだ。
10式との直接戦闘は死を意味する。
良いかね正日、10式とは知性を持って操られる、敵の血を吸い尽くす鬼なのだ。
これを最悪といわずして何と言うのか」

改変コピペさいはりｗ

あとMPMSは前衛突破して肉薄したら肉薄したでダイレクト飛翔モードでLOSAT化する変態ですが何か？
もうFFGとでも戦っててくれよ……orz

>>580
96マルチの試験用に作られたんなら上面に決まってるじゃねぇか。馬鹿？

>>583
それの90TKVerを作ったのは随分と前ですが、
まさか今になって改編されるとは思いませんでしたよｗ

しかしMPMSって・・・・マイクロSSMだなあ

TK-Xの付加装甲I型（44t？）、�U型（48t）みたく
地上でドリー装甲に静爆試験した訳ではないのか

前も書いたとおり、MPMSのトップアタックでは74式はあっさり上面を抜かれて、
車体内部で炸裂、哀れ四散しちゃいましたが？
ダイレクトモードでは巨乳74式に弾かれました。

ちなみに90式初期モノ正面装甲と同一グレードの試験装甲モジュールは抜かれました。

付加装甲�U型（48t？）だった

>>587
＞ちなみに90式初期モノ正面装甲と同一グレードの試験装甲モジュールは抜かれました。


これは初見だが詳しく

９０式と相まみえれば10式は１：３ぐらいで戦えるのかな？

その辺にしとけな（´ω｀）

MPMSってRHA2000mm超だからスゴスｗ

>>591
さあ92式がランダム敷設された河川を渡河する作業に（ｒｙ

カミカゼ９０ＴＫ、洞爺湖特攻！

M1やストライカーのFBCB2の伝送系はSINCGARSじゃなかったか。
SINCGARSは日本で言えば新野外無線機に相当するとか。

>>587
以前の主張では、トップアタックを防いだと言っていたような？
１０式の上面にその技術が応用されてるのは常識だろうとか逝ってなかったか？

まあ、常識的に考えて有り得ないとは思ったがね。
１０式の上面でも普通に貫通すると思う。

おいおい、それがマジなら90式の正面抜く威力でトップアタックって、いくらなんでも反則過ぎるだろｗ

APFSDSを撃ち込まれるより酷いぞｗ

MPMSって下手をすると、DD相手でも大損害を与えるんじゃ・・・

DDGも喰えますけど何か？

まぁ、流石にそんな沿岸にDDGが来る筈も無いが。

>>596
まるでこのスレの総意であるかのように言わないでね。

前スレあたりで新戦車スレの何番目にそのような主張が
存在したのかソース提示を希望した者です。

>>599
最大の問題は、レッドデータブックに載りそうなほどの希少さだけか・・・・

HEATに正面抜かれたって、やっぱりアクティブ防御がないと駄目じゃん

もう船みたいに装甲を減らしてアクティブ防御で迎撃するしかない

携SAMを発射してそれでも駄目だったらアクティブ防御を作動させるのが良い

どうしてTK-Xの開発陣は素人以下の発想しかできないんだろ

500トン以下の戦闘艦艇なら一発で致命傷だろう
浮かぶ廃艦になれば十分な訳であるし

わざと過大な主張しといて、あとで貶めるネタに使うってわけだね。

>>602
煽りのセンス無し　
半島人級

>>596
上面装甲は素の状態とタイル（ERAじゃないよ）がついた状態でかなり違うけど、
流石に重MPMSはどうやっても無理かと。
重MPMSは試験で船も沈めてるんだから。

RPG-7程度なら素の状態でOK。
薄っぺらいと言われているハッチだけど、あれは数層の装甲でできていて十分堅い。

>>600
総意って言うか、常駐してた連中はそれに反論しなかったんだな。
国産兵器への擁護は、どんなトンデモでも常識であるかのように主張するのがここだろ。
君も見た事があるはずだがな？

それともここは初めてか？

しらねーな。

>>604
戦車スレ住民を貶めるためなら手段選ばないぜ＞＜

>>606
だから、その流れでアクティブ防御じゃないとって話題だったんだよ。
９６式だって誘導妨害や命中前に撃墜すれば防御は成立し得るだろ。

>>607
ですからそこまで鮮明に記憶されているようでしたら
具体的にスレ番を紹介して頂ければ納得するわけです。

96マルチの複数弾同時誘導を駆使すりゃどの船も最低ソフトキルできるっしょ
初弾の開けた侵入口狙ってけば沈めるのもできんでね？

良いこと思いついた。主砲弾でミサイル撃ち落とせばよくね？

>>611
存在しないから出来ません＞＜

煙幕がさびしそうにこちらを見ています

>>611
過去ログ見れないし。
>>614
２ちゃんの現行ログには無いね。

MPMSって現有の第三世代戦車の装甲じゃ抗堪できんだろ……

>>616
過去ログは見れるが何か？
つhttp://www.23ch.info/search?q=%90V%90%ED%8E%D4&p=1

過去ログ見れないって言ってるヤツは馬鹿なのか？

>>618
本当だ。

直近では、５０号の>>877あたりだったような気がする。
ここの文脈は、誘導砲弾による遠距離戦闘のトップアタックで９６式マルチ弾の直撃を俺はトップアタックと解釈した。
だってそうじゃないと、前面装甲と近距離戦闘の話になってしまうからな。

877 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 21:03:45 ID:???
90TKって155mmHEの直上爆発に耐えるとは聞いたが、155mmSEPに耐えられたっけ？
いやそもそも155mmフル口径の自己鍛造弾が存在するかどうかだが。

んで96マルチの直撃に耐えた74TK用アップリケアーマーの研究がTK-Xに応用されてない、と考えるのもアホだし。



(´H`)y-━~~

トップアタックの件は155mm級SEPに耐えるかどうか、であり
新戦車の上面は例のドリー装甲の技術が応用されている可能性がある、であり
新戦車の上面がMPMSに耐えた、と主張しているようには捕らえられないが

>>620
「本当だ」って断言できる程確信があるのに随分曖昧なんだな。

アンチスレの煽りがいるようだから
ここは事実の指摘と確認だけにする方が良いと思うが

だが試作しかできていない戦車に事実もくそもない件

>>622
前段の話はトップアタックと上面装甲の話。
後段の話が前面装甲と９６マルチ弾の正面への命中の文脈と捉えるのは不自然だ。
>>623
「本当だ」ってのは過去ログが見れる事に関する話。
>>616からの流れを見ればそう解するべきではないかな。
それと２ちゃんねるに以前書き込んだ内容を正確に記憶するってのもな。
第一、本当にそんな内容の遣り取りはあっただろう？
別に非難される言われは無いぞ。
>>624
煽りってのは、人を在日呼ばわりしたりするどっかの人達じゃありませんかねぇw

お前が人の話を曲解する能力に長けている事は良く解った

>>625 に対してね

船はよお、せいぜい十数ミリの鉄板だよお。
構造で稼いでる部分もあるけど頑丈さなら戦車と比較にさえならんよう。
エンジンまでねじ込むか燃料タンク破るかすれば火の海だよお。

>>626
君に対して言った訳ではない。

>>629
だから信管にいろいろな起爆モードがあるわけで。

なんとういグダグダ

スマン、続けてくれ

>>626
単に某氏の言うMPMSに耐えたドリー装甲の件に関して
どのような発言であったか理解してないだけじゃねーか

知ってりゃ50号の>>877の発言に関して
新戦車がMPMSに耐えたなどと決して勘違いするわけがない

言葉って言うのはどんどん置き換わったり改変されたりするもんでね・・・

たまに出所すらよく分からんから困る
（F-22のRAMはTDK製とか、F-16をバラして怒られた韓国とか・・・・・）
今回はまあまだマシなほうでは

>>636
複数の話が何時の間にかごちゃ混ぜになって新しい話が出来ている事も良くありますから。
おそらく神話の成立も同じようなものだったのだろう、などと無理やりアカデミックにして見たり。

>>636
お偉いさんへの披露中に90式のHDDがフリーズしたとかｗ

HDD入ってんの？
フラッシュメモリじゃね

そこそこ耐震性のある随分性能の良いオーパーツ大容量HDDが
たまたま1982〜86年に存在して90食に採用されてただけニダ

>>638のはウィキペディアでソース提示を求められていた斜め上な内容だよ

>>634
だが、「ドリー装甲」ぐらいのキーワードを示さないとそもそも存在自体が分からない。
防衛機密に関して真偽を確かめる手段も２ちゃんねるには無いし、そもそもそんな場所でも無い。

あと、１０式が耐えられたと発言・解釈した人物がいたのか知らない。
５０スレの877が言ってるのは、「ドリー装甲」とやらの技術が１０式に応用されてると考えるのが常識と言う事だ。
こちらも１０式が耐えたと勘違いはしていない。

よく読まずにレスしてないか。

>>642

596 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 20:48:46 ID:???
>>587
以前の主張では、トップアタックを防いだと言っていたような？
１０式の上面にその技術が応用されてるのは常識だろうとか逝ってなかったか？

まあ、常識的に考えて有り得ないとは思ったがね。
１０式の上面でも普通に貫通すると思う。

90式って20年前なんだよなあ

今なら中国が同じレベルの物を作れてもおかしくはない

>>459
TRDI 10式マニュアル：

●G4MBTである TRDI 10式は当然のことながら近い将来に想定される様々な脅威
　に対応することができるのだ！！

●G4MBTである TRDI 10式の停車時のFCSへの電源供給はAPUによってまかなわ
　れるのだ！

●G4MBTである TRDI 10式はさまざまな任務に対応するため軽量化されてます
（44t）

●G4MBTである TRDI 10式は，敵の脅威度を瞬時に見抜いてしまうのだ！

●G4MBTである TRDI 10式は，複数目標同時対応可能です！

●不憫なことにG4MBTである TRDI 10式は，自国の財務省の圧力で生産数を
　減らされて抵抗できないのだ！

●G4MBTである TRDI 10式は，無断で国外に持ち出すこと及び輸出は一切禁止
　されてます

●G4MBTである TRDI 10式は，敵主力との戦闘を目的として設計されてます
　それ以外の目的は故障の原因となりますのでひかえてください

>>642
＞以前の主張では、トップアタックを防いだと言っていたような？
まず587が50スレの877ではないが何か。脳内変換禁止。

＞１０式の上面にその技術が応用されてるのは常識だろうとか逝ってなかったか？
>>50スレの877は155mmEEPに対してにしか見えないが何か。

＞まあ、常識的に考えて有り得ないとは思ったがね。
ここで突然、誰かが新戦車がMPMSに耐えると主張していたと
脳内変換されたのが謎ですが何か。

＞１０式の上面でも普通に貫通すると思う。
誰も主張してねーのに知らねーよ。



シャドーボクシング乙。

>>643
だからよく読めと。

この「以前の主張」は、５０号の８７７
＞96マルチの直撃に耐えた74TK用アップリケアーマーの研究がTK-Xに応用されてない、と考えるのもアホだし。
の事。
７４の話であって１０の話では無い
それに、>>587を見てから文脈を解釈するべきだな。
一行目は１０式の話へのレスでないのは明らかだ。

>>647
だから誰も新戦車上面がMPMSに耐えたなんて言ってないんだろ？

>>646
笑止ｗ
「以前の主張」とは、このスレでの誰かの主張だ。
何で名無しの同一性が分かる？
ハッカーか俺はｗｗ？
＞50スレの877は155mmEEPに対してにしか見えないが何か。
＞んで96マルチの直撃に耐えた74TK用アップリケアーマーの研究がTK-Xに応用されてない、と考えるのもアホだし。
盲目かよｗ
＞ここで突然、誰かが新戦車がMPMSに耐えると主張していたと
脳内変換されたのが謎ですが何か。
上を見ろよｗ
＞誰も主張してねーのに知らねーよ。
俺が主張してるんだよｗ
それとも１０式の上面は、９６直撃に耐えるのか？ｗｗ

何にしてもよく読んでから家よｗ？

>>644
中国はまずAE86と同じレベルのスポーツカーを作ってからだな

小学生に微分教えるより難しいな

>>649
＞「以前の主張」とは、このスレでの誰かの主張だ。
じゃあ>>587になんで50スレの877の主張の確認してるのか？
そもそも587が50スレの877の主張と同じか？意味不明。


>>587も50スレの877も誰も新戦車上面がMPMSに耐えたなんて言ってない。
誰も言ってない。むしろソースを求めている。そのような状況のおいて

>>596での

＞まあ、常識的に考えて有り得ないとは思ったがね。
＞１０式の上面でも普通に貫通すると思う。

これはどういう意味で発言したのか？説明求む。
誰かが新戦車上面がMPMSで耐えたとは言ってないのにもかかわらず
どこからこのような解釈が飛び出してきたのか？

それとも50スレの877の155mmEFPに関して言ったのか？

魑魅魍魎シャドーボクシング

TK-Xが90式と比べてこんなに情報が出ているのに、
いまひとつその革新性が伝わらない理由ってやぱし、
「各要素同士が有機的に貢献し合い、様々な専門知識が必要である」
ことに加え、
「日本の軍事雑誌やマスコミのレベルがチラシ以下」
という事も原因なのではと思った。

ま、軍ヲタも似たようなもんだから呉越同舟というか似たもの同士ってことで

せめてせめて、それで飯食ってるライターやマスコミなんかは
もちっとなんとかして欲しいもんだと思うけどね。

>>651
>>652
論点をまとめてみますた。

・ドリー付加装甲付き74TKがMPMSに耐弾した話題（s氏ソース）
・↑がダイレクトアタックに耐弾したというという587氏
・↑がトップアタックに耐弾したという話題（発言者不明）

・TK-XがMPMSのトップアタックに耐弾したという話題（発言者不明）
・ドリー付加装甲技術が新戦車に応用されないのは考えられんという50号877氏

>>654
そこで人民解放軍軍事科学院の杜さんの日本版


すなわちs氏＆淫獣のマスメディア発言場所確保の必要性ですよ

一番の原因は、「メディアが悪意を持って情報の取捨選択を行っている」
ことだけだと思うが。

>>657
まとめに過不足が無ければ３、４行目が問題ということだね。

>>659
選択された情報ですら都合良く歪曲改竄されていますよ。

脳内に住んでる「国産マンセー厨」という仮想敵と戦うカッコ良くて頭のいい自分が大好きなんだよ

無意味に煽る奴は低能

マンセーっつうか実際他の戦車と比較して最高水準に位置しているのは
疑いないのだが・・

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080704/plc0807042153016-n1.htm
そうした取り組みにおける日本の不在を指摘し、「そればかりか、新しい秩序における日本の地位は滅多に、
仲間の国々からの言及にすら値しない」と断じている。

論評は、世界の力の均衡が急速に変化しつつあるとし、「アジアの世紀とは中国とアジアのことだ」と、
日本に代わって両国が台頭してきたと言明している。

日本の影響力低下の背景として、「（バブル経済）崩壊が日本の政治家の自信を奪ったこととソ連崩壊が日本の地政学的同位性を作り直したこと」を挙げ、
その結果、第二次大戦後、米国にとり「西側の一員だった日本」の重要性が低下したところに、中国の飛躍的成長が重なったと見る。

戦車より日本将来はあんじたほうが良いぞ。

三菱製だから危ない

キャタピラが外れたり、データを捏造してる可能性がある

>>664
そうすっと、「最新の兵器と80年代の兵器を比較するな！ばか！ばか！まん○！」
という人が現れます。

そんで、存在もしていないドイツの未来戦車とかの妄想をぶちあげたり
アクティブ防御マンセーする。

「じゃあどうすれば良いのか数値を交えて具体的に」
とつっこむと発狂しますが。]

>>665
案じているから戦車を作っているわけで。

>>667
他国の戦車より（日本基準で）20年先の技術を投入しているのは事実
いや他国でも改修はやってるが、逆に言うとそれ以上のことはやってない（基礎研究どまりかな）

比較するな厨は、74TKとM1A2は容赦なく比較する癖にね。

どうせこういうの持ち出して陸自は遅れてるとか喚くんだろなｗ
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/c/bc5c9fb8.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/eef7da49.jpg

ストラマと三菱F-1を比較する鬼畜を見たことがある。

>>658
戦車における「岡部いさく的人物」がいればね・・・・

どうも戦車マニアというと、第２次大戦モノがメインで
現用に関心がある層って薄いような気がする。

でも、ひこうきとせんしゃだと、せんしゃはじみです

戦闘機は（古い）ミサイルを回避したり、（ゲームの中で）ドッグファイトがあるからな

BVRだと地味極まりないんだけどね。

F/A-18 vs SAM
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wAN21C8XzkE

戦車じゃこんな派手なアクションは無理だからなあ

>>671
陸自はこっちの方が良いだろナ。
理論的に時速80kmまで可能らしい。
http://jp.youtube.com/watch?v=sDC8Cs5gmqc
http://www.gen-corp.jp/concept/files/GENH-4presen.pdf

>>678
リトルネリーかタケコプターか、って所だなｗｗｗ

>>669
TK-X開発の背景には、日本の調達の遅さも影響あるような
90の調達が始まっても74が数的主力にある状況が残ったまま20年の時間が過ぎれば、
そりゃその間の情勢変化やドクトリンの見直しを取り入れて、新しい戦車を作ろうとなってもおかしくない
逆に外国は一気に更新しちゃうからいきなり新戦車というわけにもいかず、
現有車両を改良しつつ次世代を模索することに

開発の周期が他所様とはちょっとづつズレているような気がするな。
74も90も後発組だったのが、気が付いたら先頭走ってたみたいな。

>>681
先進国、特に欧州方面は冷戦終結で軍事的脅威が一気に低下し、
新型開発が軒並み停滞したのが一番大きいでしょう。
低烈度紛争への軍事介入には従来型の改良で十分に間に合いますし。
現時点ではＴＫ−Ｘのようにガチムチの新型を開発する必要性が薄いのです

アメリカについては・・・・・とりあえず見なかった事で。

アフガンとイラクで金使いすぎたんだよな。
3兆ドルだっけ？それだけの金を開発配備に使ってたら
今頃米軍は他国を置き去りにして未来に突っ走ってただろうに。

と，いうか米軍に今必要なのは，ストライカーに代表される初期段階において
投入できる，ストライカーよりもマシな，空輸可能な戦闘車輌なのでしょう．

いや，この表現は間違ってますね．
×戦闘車輌
○総合戦闘システム

後から船で送る重装備は，とりあえず今ので間に合ってるので後回し，と．
イラク戦で，M1A2が圧倒的に不利だったというなら，また話も変わったでしょ
うが．

日本の場合はそれとは全く運用が違いますから，“アメリカですらM1A2を改良
して使ってるのに，予算の無駄遣いだ！”という論法が間違っている事は明白
です．

でもマスコミは防衛に使う金全部を無駄扱いするよね・・・

お言葉．

> 迷走というか、あれはアメリカだからこそという話も無くもなく。そして日本
> はアメリカではないよ？というのも忘れちゃいや〜ん。
>
> そもそもレベルで言えば、何でRDFを重武装化しなきゃならないんだろ？とい
> う点こそまずは疑問に思う必要がありんすよ。昔なら有無を言わさず紛争地帯
> に、間髪置かず戦力を投入できた国が、今や周辺国等に色々便宜を与えつつも
> 慎重に根回しをしないと（諸国からの反発を煽ることになるため）作戦行動を
> 起こす事自体に支障を来す事態になりつつある(ま、その他の要因もあるがウィ
> ンドゥが失われつつあるという点では同じ事)。このように主力の最適投入時期
> を逸す事が増えて来つつある今、その失われる時間をどうやって挽回するのか？
> という命題に対する答えの一つが重武装RDFであり、ネットワーク化であり、
> 身軽で強力な軍組織であると考えることができるわけで。
>
> 空輸性に重点を置いたAFVが悪いのではなく、「｛主力装備・人員をおざなり
> にした｜主力装備・人員を切り捨てた上で｝空輸性のみに重点を置いたAFVを
> 集中的に取得・投入すること」が悪いというのが正確なところ。
>
> あくまでも従装備であって主装備ではないシロモノであったはずなのに、気が
> 付いたら主力級に祭り上げられちゃって、分相応に頑張らなきゃならない状況
> 下に陥っちゃったよう〜的な悲劇が産んだ現況と考えてしかるべきですにゃ。

>>684
抽象的な言い回しですが、ドクトリンに装備を合わせるのであって
装備にドクトリンを合わせるのではない、という事ですかね

> 実際のところを言えば、装輪程度の（舗装されてかつ比較的フラットなインフ
> ラ下にて運用されることで得られる）戦略機動力なんてーのは、実際のところ
> あんま役に立たんのだ。はっきり言って遅すぎる。
>
> 目標情報がアップロードされる→さあ急行→あれ？何処？目標は？ってな案配
> になりがち。そらーそうさ、敵だって同じ条件でインフラ使えるわけだし、移
> 動速度だっけ似たようなもん。当然先行で動いた方が有利に事を進められる＝
> 時間的選択肢大、場所的選択肢大なわけでさ。これが初期距離を大きく開けら
> れた日には絶望的な差になってしまうのよ。
>
> この相手に与えてしまった選択肢を早急に減らす手段は何だろう。はっきり言
> えば空を飛ばす→空を飛ぶことで移動速度を上げる→時間を場所を稼ぎ出すと
> いう選択肢しか事実上存在しないのだ。つまり、長距離精密対地射撃（弾が空
> を飛ぶ）もしくは、航空機による対地支援攻撃という選択肢。実際のところは
> これしかない。そして目標の「選択肢の最大を制限」する包囲網の構築しか初
> 動におけるランドシステムの仕事はないと考えた方が無難だと思うんだ。少な
> くとも。

装輪化による戦略機動性の向上，という方向性そのものが間違っている，と
言えるのでしょうか．日本国内においても．

まぁ，装軌→装輪では犠牲にする性能が大き過ぎますからね．

>>687
ドクトリンに装備を合わせた結果がFCSなのでしょう．
従来の装備では重過ぎ，迅速な展開が困難である
→とりあえずはストライカーで間に合わせるとして，抜本的な対策を→FCS
てなことですね．

日本においては，機動戦闘車に代表される装輪化という方向に進むとしても，
NCWという情報革命が末端まで浸透する事を前提としてもなお，侵攻側に先手
をとられてしまって，後手後手に回る危険があるということでしょう．

ならば，下手に装輪化などせず，他の手段で代替（FSによる）とか，
> 結論：純国内向け中距離(〜1000km)弾道弾網構築による敵性目標の初動殲滅
> こそぷりちー♪
などを推し進め，初動における移動速度向上による迅速な包囲網の構築は，
装輪化とは別の方向で考える方が良いという事になるのかと．

諸君　私は新戦車が　好きだ
諸君　私は新戦車が　大好きだ

殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ　防御戦が好きだ　
包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ　退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ
平原で　街道で　凍土で　砂漠で　海岸で　空中で　泥中で　湿原で
この地上で行われる　ありとあらゆる機甲戦闘が大好きだ

戦列をならべた戦車砲の一斉射撃が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵戦車が集中射でばらばらになった時など心がおどる

戦車兵の操る74式の105mm(ビッカース)が敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦車から飛び出してきた敵兵を74式MGでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった

砲口先をそろえた戦車の横隊が敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新米砲手が既に息絶えた敵戦車を何度も何度も砲撃している様など感動すら覚える

諸君　私は新戦車を　地獄の様な新戦車を望んでいる
諸君　私に付き従う　大隊戦友諸君　
君達は一体何を望んでいる？
更なる新戦車を望むか？　
情け容赦のない糞の様な新戦車を　望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界に鴉(カラス)を殺す嵐の様な新戦車を望むか？

「新戦車(ヒトマル)！！　新戦車！！　新戦車！！」

よろしい
ならば新戦車(ヒトマル)だ

我々は満身の力をこめて今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だがこの74式戦車で四半世紀もの間堪え続けて来た我々に
ただの3.5世代ではもはや足りない！！

新戦車を！！　
一心不乱の新戦車を！！

我らはわずかに一個大隊60両に満たぬ敗残戦車群に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総兵力100万と１両の軍集団となる

我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり下ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我々の覆帯の轟音を思い出させてやる
60両の新戦車の戦車大隊で世界を燃やし尽くしてやる

さあ諸君　地　獄　を作るぞ

7D投入しても止められないｗｗｗｗｗ

陸自のいうところの戦略機動力の装輪化での向上ってのはそもそも運搬車が足りなく輸送業務隊の戦時徴発をあてにしてるっていう部分や
体制として即応化と言える程に必要な運搬にかける相当のリソースを自走させりゃ大いに削れるって部分もあるからね
あと国内法の問題とか大きいしLAVがアレなのもやっぱ法的に普通車扱いってのもあったり一概に外国と並べるもんでもないよね

わかったつまり空とぶ戦車なら問題ないんだな。

A-10最強キター！

そこでHigh-Macsの出番ですね。

・・・・って、>>688の「空を飛ばす」って所で
マジ連想してしまった俺はガングリ脳ｗ

考えたら確かに、装輪が使える状況ってのは同時に
“相手も条件は同じ”なんだよな・・・・・
こういう「敵の視点に立って考えてみる」っていうのは
なかなか普段できないんだよな（確かS氏が“心掛けてる”とか言ってたような）

戦車を大量に空中投下すればいいんですね！！

>>689
FCSってC-130に載るように作るんだっけ？

19t以内に納めないといけないから開発が難航してるって言うのはどうだろう

飛翔体は全天候性がないからなあ・・・

まあ、戦車も大雪降ったらスタックだろうけど。

敵戦車も動けないから大丈夫

>>133
>ところで半島人によるHMT動画が有用院に転載されてた　

超遅レスで申し訳ないんだけど、
その動画の元々の作成者は日本人で
元動画はYoutubeにあるんだよ。

何でも半島人って言うのは良くないよ。
動画自体は、ユーロとTK-Xの比較して
TK-Xの技術的優位性を簡潔に紹介してんだし。

ダンボールの偽装をつけて走ってるけど、余計なもの付けた方が目立つ気が…

>>699
みんちゅの首籐の人を思い出した。
奴は日本の戦車は雪で簡単にスタックしてしまう欠陥品だが、
ストライカーは問題なく走ると抜かしてた訳だがｗｗ

ありえねー（笑）

装輪の雪上車なんて見たこと無いぞｗ

C-5 Galaxy
ttp://img511.imageshack.us/img511/8775/58595326nq5.jpg

>>704
あれでも自称では民主イチの軍事通だったという恐ろしさ。

An-124を制式配備すればチャレンジャーだろうがメルカバだろうが運び放題（｀・ω・´）

とりあえず、装輪車両なんてつくって戦略機動性なんかあげずに、
どこに上陸されても大丈夫なぐらい戦車を配備したほうが簡単でコストも安いような気がしてきた。

だから戦車を空輸する必然性が(ry
離島ごときガンシップでいいじゃん。

大量配備するならT-80とT-72のようなハイとローの関係の戦車があると萌える

>710
艦砲射撃でもいいな。

>>703
多分ストライカー師団の「戦略機動性」の事を良く理解せず
単に“どこへでもすぐ行ける能力”と受け取ってしまったんだろうなーｗｗｗ

ストライカー旅団だろ

あのクソ車輌で師団とはアメさんも大変ですね＞＜

一方、日本はLAVたんを"軍馬"としていた・・・

>>716
ナニを！

C-130で運べるんですよ！

日本の主力ＡＦＶはカーゴですが何か？

主力AFV？そんなものなど無い。

土日になるとダンボールとODのシートとバラQで偽装された新戦車が某所を走り回るんだが、
ダンボールのせいで逆に変なシルエットになって目立つような・・・。

以前、このスレで新戦車にはシュルツェンがついていた報告があったが、
あれはダンボールで偽装された姿を見かけたのかもしれんね。

もうすぐ機動戦闘車がくるよ、ふふ。

新戦車はこの前公開されたエコノミー版を極少数調達でしうりょう。ふふ。


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　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ　ふふふ、新時代にふさわしい装備体系♪
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　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::::

74式の入れ替えだから少数調達はありえないだろう。
全てを一度に調達は無理だけどMD防衛が落ち着けばある程度の生産は可能だろう。

74式は一時期に（今基準で言うと）大量調達してたんじゃなかったか
大量減勢に合わせての機動戦闘車なんじゃないのかと
性能不足は不味いが、足りないのはもっと不味い

日本の主力AFVはリヤカーだろjk

乳母車

日本の装甲戦闘車は6億円。10式は7億円。
コスパ的には圧倒的に10式だろう。

>土日になるとダンボールとODのシートとバラQで偽装された新戦車が某所を走り回るんだが、
>ダンボールのせいで逆に変なシルエットになって目立つような・・・。

それなんて、どこの潜入ゲームですか

>>725
コストパフォーマンスでは平時には機動戦闘車＞＞＞新戦車だけどな。

機動戦闘車の試作車はチェンタウロみたいな奴。
しかし足回りの凝りっ振りと砲塔正面装甲の堅さは異常です。

>>727
よし、そこまで自信満々なら根拠を出して具体的に説明してもらおうか

>>722
多い時期でも年間70両台なはず
総数870両で15年間だから元々年間生産数が多い

それでも3億5000万前後な価格なのはorz

>>728
戦車と言うかキャタピラはあちこち壊れるので整備が大変。

ハニービー3chを衝動買いしてしまった。
たった1ch操作系統が増えるだけで、こんなに自由度が増すもんなんだな。
とひとしきり感動したところで、TK-Xもよくよく考えたら
アクティブサスという系統が増えることにより、
俺らの想像以上に自由度が増したんじゃないだろうかと思った。

>>730
ちょっwww根拠がそれってwww
10年ぐらいROMれwww

また中国CCTVが世界戦車王決定選みたいな番組放送した感じ
なんか新戦車とXK-2が比べられてるようだが中国語は(ry
http://jp.youtube.com/watch?v=QDsfvPu4qXI
http://jp.youtube.com/watch?v=cUUvk-dgiAU
http://jp.youtube.com/watch?v=uzu4Ly6qqEE

>>732
施設科は首肯すると思うぞ。

君こそ5年ぶんぐらいLOGを見直せ。

それ大分前のじゃん…

整備の手間はそりゃあ装輪のほうが良好だろう
コストパフォーマンス的な判断は各国でそれぞれだが

※ドリフトすると履帯が外れます

コストとコスト「パフォーマンス」って違うよね

ところで90TK氏その他諸氏、畑違いなんだがアメリカ在住のガンマニアのサイトでなかなかいい文章を見たんだぜ。
第三国人やコミーといった悪党は力で叩き潰すしかない。

ttp://taka25th.cathand.com/index.html
ttp://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage739b.htm

私が日本のガンマニア（実物の）に言いたい事は「勝利は力で勝ち取る！」と言う点。
今回の判決も、まあぶっちゃけ「力で捻じ伏せた」感じがあります。
それで良いんです。キレイ事を並べて銃反対派を説得しようなどという考えが甘すぎる。
嫌いな人に何を言っても無駄です。
私は虫が嫌いですが、虫食愛好家が私にどれだけ説得しても私は虫を食べる事は勿論、
好きになる事も有り得ません。
だから銃嫌いな人の気持ちも良く分かるのです。
現在は煙草好きの人たちが苦労しているみたいですが、どんなにマナーを良くしても
風当たりは変わらないでしょう。
問題の次元はそこではないのです。
「嫌な物は嫌！だから潰す！」これが正当化するのは力があってこそ。力こそが正義。

>>733
言葉はさっぱりだが3番目の新戦車の解説が重要なことは分かる

従来の重い戦車でなく30〜40トン級戦車なら海外展開も容易で
多くの橋や道路も通行できるから戦略性が高まるみたいな字幕

新戦車は海外展開を重視してると考える中国の思惑が露骨杉ｗ

不整地踏破性能が履帯式に近い装輪式を開発したとして
その整備性は通常の装輪式より遥かに悪化するのにな
そして投影面積は履帯式より遥かに大きくなるという罠

機動戦闘車が開発されたら89式はいらない子になっちゃうの？

（タイヤ）|-■-|（タイヤ）

こんな感じにすればロープロファイルになるぜ。

>>733
どうも中国の結論としてTK-Xが世界戦車王一位のようで
でも生産数は多くないだろーなみたいなことも言ってる？

>>743
動力系が内部空間の中心を独占しまくりな構造ですね
まさに走るだけw

ちょっとでも新戦車褒められてると
嬉々として彼方此方張り付けまくる奴って居るよねｗ

>>733
どっちにしても、世界の代表的な戦車を比較として紹介しつつ
全体の３分の１の時間を充てて、ＴＫ−Ｘを解説してるって事は
こいつの登場に対して非常に大きな関心と注目を払っているっていう事がわかるな。
先日の単独特集に引き続いてだから余計に。

軍がからんだ番組なら、これを圧倒するだけの新戦車開発に国民的な理解をってとこでは？

日本の現状が見透かされていて褒められてる気はしない

仮に中共に褒められても嬉しいとは思わんね
この手の番組は人民解放軍の影響が強いから
新戦車を一位と見做しているなら背景を考えるべき

某氏も言ってたけど中共は新戦車自体は深刻に捉えつつも
大量配備されることはないと鷹を括ってるから一位にしてる悪寒

>>745
じゃあ車軸上につければいいじゃん
ひっくり返されても走れるし
後ろへだけど

装輪にゴム履帯を装着すればおｋ
と思ったときは俺にもありました。

陸続きで一番戦闘遭遇率が高いはずのXK-2を
中国がTK-Xと比較すらせずスルーしたのは
今後重要となる軽量化などの技術的革新性が
皆無で寄せ集め戦車と判断したからなのか〜ｗ

常識的に考えて日本の新型戦車の技術を評価してないなら
金甲戦車なんてぶっ飛んだ仇名は絶対に付けないな

XK-2の話題はこのスレでは禁止。
やりたければ他のスレでどうぞ。

【日本電車は】XK-2韓国次期MBTPart12【相対せず】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214132409/

>>752
確かに冒頭に少し出てきただけですな
韓国人はコレ観たらどう思うんだろうか

>>753
金甲戦車の呼び方は
中国国防報(人民解放軍系新聞)だった希ガス
あとTK-Xに対して超級戦車というタイトルで
記事を数年前に書いていたのも同じく国防報

いずれにせよ中国における高評価的なあだ名は
人民解放軍が由来の可能性が濃厚なようで

868 名前：中国人の日本戦車分析 mailto:sage [2007/03/14(水) 16:56:18 ID:???]
687 ：名無し三等兵：2007/01/12(金) 19:57:50 ID:???
過去紹介されたけどスーパー戦車という見出しのTK-Xに関する中国の記事
原文は中国国防報に掲載された物らしい
翻訳機読んでみてね

http://military.china.com/zh_cn/critical/25/20060308/13152945.html
http://www.china.org.cn/chinese/news/1151715.htm

かなりベタ褒めで最後には日本の軍事的野心とかそういうオチで締めてます


中国人の軍事専門家やマニアの分析能力なんだけど
例えばこの記事での90式戦車の推定防御性能とかかなり興味深い
http://post.baidu.com/f?kz=161011287

●車体と砲塔正面部分。決まりたいと考える隔てを射撃することにあって、
自身の120ミリが弾いて垂直に命中されて、仮に4発弾くことに当たって、
タンクは同様に戦闘力を失うことができない。

●砲の塔側面の部分。1000メートルにある射撃の隔て、
35ミリの大砲運動エネルギーに弾かれて垂直に命中して
或は30回の隅は命中して、仮に多発を弾いて同様に戦闘力を
喪失不能なことに当たる。

●車体側面の部分。近距離は14.5ミリの重機の銃の徹甲弾が貫通されない。

●車体と砲の塔天辺。155ミリの榴は10メートルにある上層が爆発を弾いて、
その破片が貫通されない。


防衛庁の資料から推定したそうだがかなり的を得ている感じ

多分4発は耐弾試験の映像がソースだな・・・マズイな

お互いに高評価しあった方が予算も得られやすいわけで

小日本の新戦車は脅威だから懲罰しないといけないアル

チンパン＆ゲルに新坦克を調達しないよう保障させたから無問題アル

ＴＫ−Ｘ最大の敵は諸外国の戦車よりも、その外交的圧力と
それに唯々諾々として従う自国の政府、か・・・・・・

中国人妻作戦で関連資料も随分流出してるだろうし

ゲルは例の訪中団で中国人美男子あてがわれたことを告白してたよなｗ

>764
何かで読んだな。

本人の談話か何かで、
「宿泊先のホテルの個室に案内され、やれやれと中に入ったらすんごい美人が
いっぱい待機してた。その日は全員叩きだしてから休んだんだけど、そしたら次
の日は美少年がいっぱいだった」
って話だったっけｗ

まあ、誰か篭絡されててもおかしくねえよな、と中国の狡猾ぶりに感心したよｗ

日本のAFV?

BAE Displays Armored Toyota Pickups
ttp://www.defensenews.com/osd_story.php?sh=VSDY&i=3588009

>>765
日本のSPは何してんだろな

>>765
装甲なんて無くても日本車は最高さ！
ttp://www2.uploda.org/uporg1524876.jpg

>>767
別室で招待を受けてます

最近は中国に情報流失するより雨に吸い取らられるのがむかつくな

雨はまだ合法だからいい。

ｓ氏みたいな超絶な人がモチベーションを維持し続けているのは凄いことだと思うね。
変な工作される以前にそんな事される閑が無いのかもしれんが(泣)

実は防衛省情報本部「s特」計画によるディスインフォ工作活動であり
s氏なる人物は存在せず、マニュアルにそって複数の諜報員によって（ry

いや、ネット上に流した成長型プログラムと…

>>772
佐世保を本拠地に一〇一特別諜報隊と命名される、通称「s特部隊」のことか
噂には聞いていたがまさか実在するとはな・・・

土浦に支部が存在すると言う話だ

旧帝国海軍特別陸戦隊S特を知ってきゃ意味不明な話題ですので自重汁＞＜

いつの間にかs氏の扱いが大変なことにｗ

群で思考するAIとか積んでないかね？
TRDIとかやりそうじゃない

このスレの存在自体がディス・インフォメーションな件について

車長の負担考えると有りそうな希ガス。

>777
中朝も見てんだぜ2ch。

名前はHOSじゃ無いけどな。

この流れなら言える
90式の側面は30センチの鉄板

そりゃあなｗ　防弾鋼板は鉄板だろうよｗｗｗ

鉄は鉄でも
職人が手バーナーで丹念に焼きを入れた
こころのこもった鉄

セラミックバルクも職人が丹念に粘土をこねて以下省略

>>766

これって結局テロリストがトヨタの車使ってるから、それになじんで目立たないようにトヨタに装甲をほどこしたってだけだろ？

>>783
日本の職人技はすばらしい！でも後継者が･･･（涙

>>785
セラミック職人の朝は早い（以下略

スペイン陸軍のジープは日産のSUVだったな
中南米だと軍や警察で相当数の四駆が日本物だったような

　一枚のセラミックバルク――。そこに宿る職人の魂が、防御力を高め、深遠なる装甲の世界を描き出す。

　気温や湿度、空気の流れなど、環境に大きく左右されるバルク打ち。
いかなる環境においても、世良の打つバルクが、堅固なのは、一体、何故なのだろうか？
　世良のバルク打ちを見てみる。世良が打つのは……チタン酸バリウム２割、アルミナ粉８割の、
９０用二八装甲である。装甲材に最適な水分量――粉に対して４３％だと言う。
常に正確に計量する。目分量には頼らない。

アルミナ・セラミックスって・・・ルクレールと同等品？

>>783
>職人が手バーナーで丹念に焼きを入れた

ちゃうちゃう
世界で最も強靭と言える日本刀の作刀技術をもって、
国に認証された上位刀匠たちが、丹念に練り鍛え、1000年にわたる技術蓄積された焼き入れ法（勘）によって作られた、鉄である。

>>790
いえ、その製法では大面積の装甲鉄が作れません。

だがしかし、確かに74改の増着装甲（弁当箱）はその製法で作られました。
けれども如何にしても量産に対応できず、74改はこれが主因で断念されています。

あ、有害刃物の収集家として知られる剣恒光氏だ。

この王蟲の甲皮より削りだしたAPFSDSがセラミック装甲をもつらぬくぞ…

フッ･APFSDSが欠けてしまった･･･

>>793
モヒカン自重

王蟲の皮の弾性はすごいね。セラミック板なら木端みじんだった

誰？ｓ氏に喧嘩売った馬鹿って。
あんなもん効力射されたら即死っぽいんだが(笑)

ｓ氏に喧嘩売った馬鹿に限らないんだが、防衛産業もしくはそれに関わる公務員＝全て馬鹿と思ってる
奴大杉じゃねえ？末端ならともかく中央官庁ともなれば言質の取り合い、ロジック詰め将棋の毎日で常
に数手先を読んで発言してるのが普通なんだが。つか、ホントの切れ者相手にすると数分も経たずに泣
かされるし。

用意もなくあの手の化け物に論戦しかけるのはﾊﾞﾝｻﾞｲｱﾀｯｸと何一つかわんねー事に気がつかない馬鹿だ
からこそ、あの所行なんだろうけどさ(ｗ

マスコミのおかげ。
古館やなにやらもさぞや喜んでいるだろう

へー、CAMUIロケットの話はおもすれーな。
北大（藁）と馬鹿にしてはいけない（藁）

つーか今、何所で交戦しとったんだ？

kojii.netじゃね？
業界人成りすましの話といい。

Kojii.netとsとでは交戦にならんだろ。
Kojii.netは成りすまししとらんし。

業界人成りすましはキヨのブログの件じゃね？
海外の兵器展に視察に来た防衛省関係者に無視されて火病
「おれは防衛業界に独自の情報網が（ry」
「そういう人物を相手してくれない防衛省は（ry」

とか何とかのキヨ自慢な内容の直後だったから

元MS技術者のkojiさんとは、むしろ話が合いそう・・・・
と思ったら、専門領域が微妙に違いう感じがしつつも話がかみ合ってる

見つかった。
確かにKojii.netだな。
ただし相手は井上氏ではないが。
それとやたらに詳しいあの３人は同一人物なのか。

共闘だったか(笑)

言い回しが共通だからな。

ｓ氏を前にして某国品の弾薬を分解しましたけどなんてよく言えるよな（笑）
あの斉射予定の原稿から考えれば各国の弾薬を分解してるのはｓ氏を筆頭とした数人以外居ないのにｗｗ
そのｓ氏をさしおいて分解しましたっなんて、、、もし末席にいたとしてもその後が怖くて騙れねーｗｗｗ

ま、騙り馬鹿だけあってｓ氏が設定した見え見えの罠に見事引っかかる訳だけど、
ああいう騙りって騙ってて楽しいもんなのかね？俺はそう思わないけど。

ところで大抵の有力軍事サイトみてるんだと関心。忙しいのにスゲ。

>>809
しかも最近立ち上がったブログにもコメントしてる。
ただ巡回してるだけじゃないみたいね。

暇な時間が増えたのかね

>>530
遅レスだが、そのバスケット下端が90式より下がったという発想は無いのか？
車体中央の足回りがトーションバーからアクティブサスに変わったんだから縦方向の
スペース余裕はTK-Xの方が有るだろ。

閑じゃないからだろ常考

暇人は時間の使い方が適当になりがちで何もしない事が多いが、
忙しい人はその中でも空いた時間を作り出すことが出来る。

でも又しても勉強になったな。コストと性能のせめぎ合いっていう部分で。
今度こそ展示してる誘導弾をじっくり見てみることにするわ。

俺は蕎麦屋とフランス料理屋をじっくり見てみることにするわ

特殊戦略作戦室の黒木特佐です。
TK-X並びに特ア迎撃の指揮を執るよう言われて参りました。

この板の装輪車嫌いは異常だよな

間違えた、スレね

>>815
噂のヤングエリート集団か･･･

>>815
貴様の任務、貴様に与えられた指揮権の目的は「国民を守ること」だ！

的に勝つか負けるかしか考えられない戦略的近視眼者に
指揮官たる資格はない！

貴様は辻と同類だ！解任する！
専任下士、この男を逮捕せよ！！

>>727
> 機動戦闘車の試作車はチェンタウロみたいな奴。
> しかし足回りの凝りっ振りと砲塔正面装甲の堅さは異常です。

コマツ：
「私のせいで…　ごめんなさいお姉様　お姉様ごめんなさい…」

三菱：
「なんでワタクシがこんなモノ造らなきゃならないのよ！　き〜っ！！」

などとキレながらも，きっちり仕事をこなす三菱萌え．

　おーい、さわゆきが燃えたぞ。

スレ違い

>>816
別に装輪でも構わないが、ヘビーな任務に出すのはやめて。
お願いだから戦車のかわりに和製チェンタ(ギャグじゃねーぞ)とからめええええぇぇぇぇ

陸自がヘビーな任務をしてるって、もう国家存亡の危機だろ
出し惜しみしてる場合じゃないとおもうぞ

そういう問題ではないだろｗ

いの一番で駆けつけて
戦車が来るまで踏ん張るのが仕事だとしたら
めちゃくちゃヘビーだな

陣地構築してない海岸線だったら死んで来いと言われてるに等しいな

まさにやられ役・・・・

数が欲しい時ってのはあるから全面否定は出来ないが
これはどこまでも政治的な兵器だからな
実用品じゃないのさ

そもそも数が、そろうほど安くなるのか疑問？

>>829
問題は数が揃えられるほど安くならんような気配がする事だが。
１両５億とかだったら泣くしかないぞ。

具体的には海外に持ってけてなおかつ死傷者を出すため
ってか

>>831
TK-Xより高かったらどうしよう

対空車両にでも改造すりゃいい

数が欲しいっていったって戦車と枠を共食いだぞ
数を増やせば増やすほど戦車の数が減ってくというこのジレンマ
しかも上限600
新規調達じゃなくて総数

>>828
ｓ氏がそれを指摘してる訳だが。
いち早く現場に到着し、いち早くやられる事で移動障害になる事以上を求めるべきではないと。

しかし…Tivonix、やっぱ逃げたか。
業界人騙りを無かったことにしてる(ｗ

装輪で対空車両ねえ・・・

装輪AWは日本の基準では使い物にならず、ということでボツになったけど。

MANPADSを何基か搭載して対空車両モドキにするとか、
あるいは基地防空車両かなんかということであろうか。

装輪は空輸可能なのだろう
なら１０式が近場から現地に向かっている間に装輪を近場に大量空輸し
１０式の現着に合わせて装輪も現着って運用が出来そうだが

それって市街戦番長になりそうな希ガス。
良好な仰角性能を活かしビルごと倒壊させる勢いで暴れ回る姿が目に浮かぶな。
しかしどう考えても自衛隊に似合わないというかむしろそれなんてロシア軍？

対空車両は対都市ゲリラ戦の要になりそうだが

海岸線なら幾つでも陣地があるじゃないか。
堤防とか。

高価な対空レーダーは必要ないんじゃない？

CTA機関砲装備の近接戦闘車でいいんじゃまいか。

対空機能はあくまでオマケになったCFVなら別に自前の索敵レーダーがなくとも
師団対空警戒システム端末から来る情報で索敵方位は絞られるから問題ないよね

気象条件によっては射撃機会がないかも知れんけどね。

相手がヘリかUAVなら画像ロックだけで結構行けるんでね？

データリンクは遅延がある、光学は気象条件が・・・・・できれば自前のミリ波レーダーが

ミリは雨に弱いが？

CFV偵察型には最低でも視察用マストに複合カメラ位のるからそれで対空索敵できるだろうよ
多分ミリ波レーダも付くんだろうけど方向性はユンユン頻度極小で瞬発系重視な対地専用になるんでないか？

近SAMだって光学センサーだけだぜ。

不思議な点が一つ、今までMBTの開発と同時に出てきたAPCとAFV
装輪を研究中だからでしょうけど。これって、やっぱり使えそうもないです
89FVで行きます＞＜　だったりして

機動戦闘車は装軌にして日本版BMD-4にできないもんかなあ

40mmか50mmの機関砲とMATのっけるの。

こちらのスレから紹介いただきました以下の映像を要約しました。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uzu4Ly6qqEE
----------------------------------------------------
WW2以降の戦車の戦場は野外が中心だったが、最近では都市が新たな戦
場として浮上してきた。

これに対応した初めての戦車が日本のTK-X。44tと90式より6t軽量化され
油気圧サスペンションを持ち、充実した情報化・データリンク機能と高度な
FCSを持っている。データリンク機能はゲリコマ対策との事。価格は7億円

何故軽量化したのか？
陳虎「世界軍事」主編
：戦略的機動性の向上、整備性、インフラへの負担が軽くなる等のメリットが
有る。アメリカでは重戦略機動性（30〜40t）と、軽戦略機動性（10〜20t）の２
つの軽量化された車両を開発中。

戦略的機動性の向上ということは、日本も今後海外への展開を視野に入れ
ていると考えることも出来る。

油気圧サスペンションは？
尹卓「番組アドバイザー」
→注目すべきはアクティブサスペンションの採用。これにより行進間射撃の
精度が向上する。

小型化し容積や重量が減少したのに何故高価なのか？
陳虎「世界軍事」主編
：TK-Xにはさまざまな新技術が導入されている。データリンクであり、砲塔
周囲に設けられたセンサー（詳細は公開されていないが周囲を確認するカ
メラの可能性も有る。）これらの新技術はコストが掛かる。そして日本の戦
車は生産数が少なく輸出も出来ないので、どうしてもコストがかかる。

ちんこ

>>852
乙、日本の低レベルな軍事評論家よりレベル高いね
能動式懸架や四隅センサの機能を注目して評価してる
価格もキヨみたいに闇雲に批判せず背景を考えてるな

番組の趣旨である世界戦車ナンバ-1ではないのかな？？？？

>>853
乙。小学生なみにレベルが低いね。

FVの更新は恐らく機動戦闘車の派生系でないか？
近接戦闘車は全幅2､5mに収め制限令パスしといて偵察と普通科支援に柔軟性ある偵察騎兵車って感じかな？

89式IFVの増産と、８９式の車体を流用したAPCでええわ・・・

こいつなら開発期間も取得費も小さいだろ？

>>852
乙、米軍を規範にしてるという思考的呪縛があるのかね

>>852
この前も訳してくれて中国兵器スレのエロイ人ありがとう。
しかしこの手の番組が日本では皆無なのは致命的だわな。

ニュースジャパンやナウアーでは味や時間が薄すぎる。

小型軽量化すると安価になるという理屈が
なんにでも当てはまるように考える人って
どうかと思う。

小型化ってむずかしいんだぞ。

PKO参加だとか、スマトラ沖地震時の自衛隊派遣、イラク派遣などで
自衛隊の海外展開能力と意志をアピールしたのもちゃんと見ているわけだし、
大筋で間違うこともないかと。

>>860
読者の疑問を代弁してるだけだろ

>>860
インタビュアーは、予め予備知識があっても知らないふりをして
ゲストに質問したりするものでしょ。

>>856
近接戦闘車は近接戦闘車
偵察警戒車はバリエーションの一つ＜偵察マストが付く

日本人と韓国人が、一番日本の自衛隊の意志を誤って解釈するな。

つーか予備知識を備えた上で問題の要所を見抜いて回答者が的確な解説をする為に最適な導入を築いた上で話の流れを整えるのが一流の証
イギリスの気合い入った討論番組とか超すげーぞ

>857
装軌のくせに自前の火力がショボイなら戦術的に全く無駄
敵は間違いなく装輪でさえも最低でリモート重機付いてるんだからさ

そんな中途半端な車両より戦車をくれ！て感じでしょうしね。

>>867
そうですね、戦車の増強が先決ですねー

目指せ2000両。

>>865
日本敵視な反日国で何故ここまで違いが出るのか理解不能

<丶｀∀´>国内輸送出来なくて装甲削ったシャベルすくい出し電車ニダ
<丶｀∀´> 44トンで軽いTK-Xはお茶碗装甲な焼肉専用軽電車ニダ
<丶｀∀´> CVT？アクティブサス？そんな技術は重要でないニダ
<丶｀∀´> ゲリラやテロリスト相手の対戦車戦使用不可能電車ニダ
<丶｀∀´>海岸で待ち伏せ専用用途の無い海岸砲電車ニダ
<丶｀∀´>倭猿新型44口径戦車砲は蚊に刺された威力しかないニダ
<丶｀∀´>TK-XがＧ4？どう見てもＧ3.5ニダ。重いK-2が世界最強ニダ。

理由は<丶｀∀´>←これだからでしょ

日本のマスコミは誰が離婚したの結婚したのと下らん番組が多くて科学技術、特に軍事面の報道が極めて少ない。
それでいて戦車開発したりミサイル防衛の話になると背景無視して途端に叩き始める
調子こいてキヨみたいなアホまで出てくる始末

いっその事、TK-XがMPMSを装備しろ

批判ばかりだから少ないのだろう
最終的に核兵器の脅威に技術的対応が完全に出来ない以上
問題提起してもヤブヘビにしかならないから

>>873
10式カリオペか･･･

しかしﾁﾝｸは日本大使館員を切りつけるような奴でもある・

>>867
リモート重機が89式の車体に脅威になるの？

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209311325/84-89

>>878
10式戦車の価格について
宋
�@価格は世界で最も高い部類に入る
理由�@生産数が少ない
　　　�A砲と装甲の一部にライセンス費用がある（装甲：英国、砲：ドイツ）
　　　�B�Aに加えてユーロの為替変動も価格高騰の要因

砲と装甲ライセンスだっけ？

砲の一部にラインメタルのコンポーネント
装甲は・・・・？

何が哀しくてチョバムなんて…

解析と突っ込みはアチラでやりましょう

しかし、随分古いネタもあるな
10式(仮称)に外国のライセンス品なんて有りましたっけ？

やはり真鍮製薬きょうにもどすべきだな

なんだこりゃ嘘ばっかじゃん
こんなのを「中国様はよく分かってらっしゃる！」
とか言ってたのかよｗ

お前が日本国内や韓国での反応を見た事ないのは分かった

>>885
なんだ？
日本国内やﾁｮﾝの反応みたら
間違いや嘘も無視出来るかってか？

馬鹿じゃねぇの

比較の問題だ。

在日朝鮮人や韓国人に比べれば中国の軍人はプロパガンダ的な制約を受けるとはいえかなりマトモ。

>>877
敵は最低でも装輪でさえリモート重機っつうてんだろ
つか完全受け身で撃たれる事問題にしてどうすんの？
最低の部類と同等の火力で何したいの？
89式車体のAPCとか全くもって不要

TK-Xが出来たらストライカー買おうぜ

国産装備って原油高やレアメタル高騰の影響がタイトに単価にかかる仕組みだからTKXも含めて結構な値上がりはするだろうな
輸入品だとマージンが馬鹿でかいからそんなん全く見えないけどさ

輸入品も遠慮仮借なく値上がりしますがなにか？

>>889
ストライカー良いよな

105mm付の奴買えばいい

>>891
誰も値上がりしないなんて言ってねぇがｗ
仲介マージンの上下でその程度の変動なんか吹き飛ぶってんの

仲介マージン変わんなかったら値段も普通にあがるよね？

え？

良心的な製造元や仲介業者が
コストアップの分を吸収してくれる訳ですね！

まあ、そこらへん矛盾に気付かないあたりが幸せサーキットな奴だ。

マージンの査定がどんだけ根拠無しなんかどんだけぼったくりなんか知らんのだろうから仕方ないんでね？
つか外国の軍事商品って市場の原理が通じる一応の売り手市場なんだよな
相当なハイテク製品でもなけりゃ競争厳しいしね

>>879
まああれだな。人民解放軍の装備と並べちゃいかんよな。
これでも西側の戦車のなかでは最も安いレベル（の予定）なんだから。

納入価格ってのには開発費償却やら消耗部品の付属数量とか不明瞭な部分も多いから一概に比べらんないんだよね
輸出価格ってのはさらに整備運用の技術料やら弾とかいっろんなバーターが含まれてるし

>>884
過去ログ嫁

訳したエロイ人も某氏も言ってるが宋が田岡元帥級でデタラメに近く
杜って軍人はかなりまともな指摘（防衛省公開資料は目を通してる）

>>901
杜研究員は複合装甲の解説でG装甲は純粋な複合装甲でないと
扱った（90式から本格的な複合装甲と言ってる）時点で
相当な知識だと理解できたけどテレビだから解説に限界があるな

>>889
>>892
ストライカーMGSの何が良いのか詳しく

>>902
96式よりマシなくらいかな＞ストライカー

機動戦闘車もアクティブサス実装すれば
ストライカーよりはマシになるだろーな

せっかく変態的駆動装置採用してまでの96WAPCなのにね

装輪は全幅2.5ｍ以内にしないと意味ないＪＫ

ICVならいらんけどMGSなら悪くはないんでね？値段知らんけどｗ
中即機甲大隊で集中配備とあと研究用にねｗあの面白ギミックと低反動化構造のノウハウはわりと使えるんでね？流用すっかは別として

>852の番組の残りの部分も目を通してみた。
近年、姿を現した各国の新型戦車の特徴について紹介する趣旨の番組
で、どれが1番強いかといっているわけではなかった。

�@　ttp://jp.youtube.com/watch?v=QDsfvPu4qXI
【ナレーション】
2008年になって、日本の10式、中国の新型戦車（注：99A2式）、戦車大国ロシ
アも沈滞を破って特異な形状の新型戦車（世界最初の第4世代戦車と称す
る）の姿が現れ、戦車の開発の歴史の短い韓国でも、世界最高水準の能力
を有するXK-2が2007年に登場した。

XK-2の潜水について？
【陳虎「世界軍事」主編】
これは、すでに各国で実用化された技術である。
【尹卓「番組アドバイザー」 】
水陸両用戦車であれば浮遊航行できるが、MBTでは重量の問題から潜水
航行を余儀なくされる。

XK-2は新戦車とされるが「新戦車」の概念とは？「新型戦車」とはどう違う？
【陳虎「世界軍事」主編】
新戦車とは、装備や技術の新しさを言うが、新型戦車とは戦車の世代を変
更するような技術革新を有する戦車に与えられる概念。

「新型戦車」の話が出てきたところで、ロシアは昨年、世界初の第4世代戦
車（注：T-95）を開発しているとの情報が届いた。

>908 続き
ビデオ解説
戦車は攻撃的兵器で全周視界が重要。これまで砲塔を持たない突撃砲な
どの車両は防御的、限定的任務で用いられてきた。T-95が無人砲塔を採
用したということは、ロシアが（視界を確保するための）電子光学技術に相
当の自信を持っているとの事であろう。

想像図を見ると大変車体高が低く、無砲塔ですがこの設計の意義は？
【尹卓「番組アドバイザー」 】
無砲塔戦車はすでにS-タンクで実用化されている。そしてT-95は無砲塔で
はなく無人砲塔と呼ぶべき。砲塔の旋回は可能であり、乗員は車内から電
子光学装置で得られた画像を確認して操作や照準を行う。

http://jp.youtube.com/watch?v=cUUvk-dgiAU&feature=related
砲塔小型化のメリットは？
【陳虎「世界軍事」主編】
無人砲塔は、正面投影面積を減少させるなどのメリットが有る。イスラエルの
メルカバも砲塔の小型化が行われていた。ロシアも伝統的に重視してきた。

では、無人砲塔は今後見習うべき技術なのか？
【陳虎「世界軍事」主編】
車内に全乗員を収納することから、兵員に与えられる容積が少なくなる。これ
は人間工学的に問題が多い。4名の登場は不可能。人数が3名であれば1人
あたりの負担は増え、整備など人手のいる作業に問題が出る。砲塔があっ
たときより更に狭い車内に乗車する場合は問題が多い。

ロシアと違い、西側車両は人間工学を重視した設計をおこなっている。

96式のドライブ系が変態だ？
ルクスに比べりゃかんなりコンベンショナルな部類なんだがな

>909続き

各国の第3世代戦車を比較した映像の後で)
西側各国は第3世代戦車の改造がもっぱらで、新型戦車が出現しないの
は何故？

【尹卓「番組アドバイザー」 】
第3世代戦車は登場から30年以上が経つが、戦略的状況の変化、大規
模戦争の可能性の低下等の理由から、コストの掛かる第4世代戦車開
発の理由に乏しい。

しかし、各国では技術的な蓄積を行っており今後ロシアの新型戦車の実
情によって新型戦車が登場することになるかもしれない。

米英仏の戦車は現実の戦場での要求に応じた改良が施されている。

【陳虎「世界軍事」主編】
西側が戦車の改良で重視しているのは、データリンク化などの情報化技術
の普及である。情報化の推進は、戦車の戦力を飛躍的に向上させる。
（そして>852の新世代戦車としてのTK-Xの紹介に続く。）

乙でつ。正確性はともかく濃い内容でテラ羨ましス。ＮＨＫ軍事キボンｗ

8輪駆動
8輪操舵
独立懸架
全輪油圧ショックアブソーバー

これはｗｗｗ
一体何がドイツにここまでさせたのか…

日本またドイツに負けたな

独逸の凝り性は今に始まったことではないな

無理して当たらない105mm積まなくても
迫とかTOWとかで十分じゃん

ルクスのサスを弄ってアクチブ化…これだ

後進80キロたたき出す秘密ギミックと後部視察兼運転手の存在や87式RCVでしてもいない砲安定化砲塔っての忘れてる

アクティブは故障したときに大きく性能が低下する

だから電子ギミックに頼ってる新幹線に比べてTGVやICEの方が安全性が高い

パッシブその他でも故障すると大きく性能が低下するんですが

新幹線とTGVやICEの事故数を調べてから出直してこよう。

装輪による整備性向上も目的の一つなのに下手にこだわってどうする

>>918
もう寝たほうがいいぞ

話しによるとあのカモノハシに使われてる流体力学に基づく形状やカーブ予見系アクティブサスやら姿勢制御やら衝撃吸収構造ってTKXのそれに方向性としては似てるらしいなｗ

>>921
それがドイッチェ魂！整備には自信が有るんだよ。

>>923
走行路線決まってんだから予見系じゃなくて既定系でアクチブ制御すればよいものを

予見じゃなくてATCのデータからカーブ情報を受信して、それを元に速度とかを加味しての制御だよ。
あとアクティブサスペンションというかカーブでの姿勢制御の話ね（もちろんサスペンション自体もアクティブ）。

ttp://ekitan.com/sp/shinkansen/
＞新幹線初の車体傾斜システム。高精度の速度・位置情報(新ATC)を活用し、曲線部において、外軌側の空気バネを上昇。

>>882
> 10式(仮称)に外国のライセンス品なんて有りましたっけ？

ライセンスの供与は受けてる。
90式と砲弾の互換性を取るために薬室の形状をラ社規格に合わせないといけないから。

>>926
なるほろサンクス

装甲に英国のライセンスがあるってのはどこなのかね
主装甲は国産技術と目されるし、外装特殊装甲の構造とか？

失礼、英国のライセンス品があるとしたらどこなのか、だ

カモノハシの形状は空気抵抗を考えたものだが
スピードを考慮と言うよりはトンネル通過の騒音対策と聞いてるが

外装装甲は、イスラエルあたりと同時出願の技術じゃなかったか。

>>929
>>901
某氏も中国兵器スレの人も言ってるけどデタラメだから
そもそもチョバムと拘束セラミックじゃ技術が別次元っての

[防　　　　衛]
「情報優越に基づく新たな戦い方」の具体化目指す　　陸自Ｃ４Ｉ２部隊実験、２０年度は第２・６師団と実施
防衛省、研究開発評価指針を全面改訂（３）

情報優勢って
気象衛星に予算がつかず、一時間後の天気すら判らなくなりそうだけどな！
軍事、科学技術の予算削る前に
コンクリートの砂遊びしてる男女なんとかの予算を減らすべき

砂遊び？

>>835
防衛省は七月一日付で、内局の防衛政策課に「宇宙・海洋政策室」を新設する。
宇宙関連では、ミサイル防衛（ＭＤ）で発射直後のミサイルを探知できる早期警戒衛星、
内閣官房が現在運用している情報収集衛星よりも精度の高い地上画像を収集する偵察衛星、電波を傍受する衛星などの必要性をそれぞれ検討。

そのための技術研究を本格化させる。

×>>835
○>>935

90式戦車は対ヘリコプター射撃能力が無い低性能戦車
http://www23.ocn.ne.jp/~normad-z/helicopter.jpg









と妄想するage涙目の画像を揚げてみるテスト
G3.0なら追尾くらい可能（少なくともM1やレオ2で画像する画像は見た）

おおっとスマン（少なくともM1やレオ2で追尾する画像は以前どっかで見た）だ

ハインドというかランボーに出てきたハインド風ピューマっぽいな。

>>939
オーストリアのSK105みたいな軽戦車でも、
追尾能力そのものはあるとか。
火器管制の改良された第二世代でも、あるかもしれないね。


そしてAHをLaseし、しこたま怒られる淫獣であった

>>939
これで新戦車や90式にM830A1があれば完璧なんだがなぁ

>>943
APFSDSで小隊集中射すればおｋ

自動装填で誘導砲弾の有効利用は難しいよ

また変なのが沸いたな。

>>945
お前は何を言ってるんだ？

>>939
これで遊びたいんだけど、どこの博物館に置いてありますか？
それと、戦車でGO！はいつ発売されますか？

M1タンク・プラトゥーンで我慢しろ。

サミット見てもどこの国のメディアも日本イラネ、中国中国だな…

日本もうだめなのか…

>>950

13カ国体制になるので、そうなると本当に日本はイラネになるよ。

そりゃお前みたいな馬鹿だけなら駄目だろうな

そりゃ欧米からしたら、市場として小規模で、競争相手として邪魔な日本より
広大な未開拓の市場があって、競争相手としては問題外の中国のほうが魅力的に決まってるだろｗ

CNNなんて胡錦濤の到着とかライブでやってるしｗ
日本でやるのに胡錦濤の方が福田より報道多いよ。

貿易国として欧州に狙われた中国、日本はスルー
植民地として欧州に狙われた中国、日本はスルー
植民地として欧米に侵略された中国、日本はスルー
国共内戦で欧米ソが援助しまくり、日本はスルー
戦後23年で世界第二位のGDPになっても、日本はスルー
文化大革命や天安門やチベットが注目、日本はスルー

いつも日本は平和でうまく行き過ぎて相手にされずに惨めです＞＜

島国でマジ良かった

中国が発展したら移住した方が良いかもね

日本通り魔多すぎだし

>>955
貿易国として欧州に狙われた中国、日本はとっくの昔にガッチリ貿易対象
植民地として欧州に狙われた中国、日本は競争相手
植民地として欧米に侵略された中国、日本は欧米と同じ捕食側
国共内戦で欧米ソが援助しまくり、日本はその中国とガチ戦争
戦後23年で世界第二位のGDPになって、日本は世界が羨む経済大国
文化大革命や天安門やチベットが注目、日本は人権先進国

いつも日本は平和でうまく行き過ぎてつけ入るすきがありません＞＜

ニート右翼黄金の逆神法則　
アジア編
・中国は崩壊する→そのうち日本のGDPを超えちゃいますけど？
・韓国は崩壊する→日本との差はどんどん詰まってますが？
・韓国は国連事務総長をとれない→とれましたけど？
・慰安婦決議は通らない→米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが？
・北京五輪はボイコットされる→ブッシュ大統領や福田首相が、開会式出るみたいだけど？
・韓国半導体全盛時代は終わる→終わってるのは日本のエルピーダのほうでは？
・韓国液晶全盛時代は終わる→アメリカではサムスンがシェア1位だけど？
・韓国大統領選は与党ウリ党が勝つ→李大統領が勝ちましたけど？
・台湾総統選は民進党が勝つ→国民党が勝ちましたけど？
・中国製品はゴミだ→そのゴミの中国製品に囲まれている低所得ニート右翼の立場は？
・台湾は世界一の親日国だ→宣戦布告されたそうですが？　←New!!
・北朝鮮は自滅する→アメリカは拉致に関係なくテロ指定解除しますけど？　←New!!
日本編
・日本経済は安泰だ→ここ10年名目GDPが横バイですけど？
・景気は完全に回復した→失速してるけど？
・安倍政権で憲法改正だ→退陣したけど？
・アメリカはいつも日本の味方だ→北方領土や尖閣問題でアメリカは助けてくれませんね？
・日本のサービスは世界一だ→残飯使い回しにする料亭があるそうですが？
・日本の携帯は世界一だ→その割に世界では全然売れていませんけど？ガラパゴス？
・日本の食品は安全だ→賞味期限を改ざんする食品メーカーが後を絶たないようですが？
・日本の治安は世界一安全だ→しょっちゅう通り魔事件起きてるみたいだけど？
・日本の借金は国内からのものだから大丈夫→借金は借金、踏み倒していい借金なんてありませんけど？
・日本の内需は充実している→内需伸びてないけど？輸出依存度上がっているんだけど？
・日本人の学力は健在だ→国際学力テストで思いっきりランク落としてますけど？ゆとりですか？
・日本の皇室の伝統は世界一だ→公務を拒否してる人がいる？留学先で奔放な性生活を堪能した人がいる？
・日本人の民度は世界一高い→フィレンツェで世界遺産に落書きするような馬鹿がいるそうですが？　←New!!
・日本はアジア一豊かな国だ→一人当たりGDPでシンガポールに抜かれたそうですが　←New!!

なんだかんだ言って、日本の官僚は意外と優秀なのがでかいのかね。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

もう優秀なやつは一般を目指すようになってるがな

おい
なんかマネー撃退がパワーアップしてるぞ？

これでも読んでまったりしようぜ
ttp://www.kincho.co.jp/cm/kinchol_novel/index.html

なんだこの流れは…

最近の日本は円安が進んでいます。
一方ヨーロッパではユーロ高でＧＤＰが急増しています。
このままでは、中国どころかドイツにも追い抜かれますよ。

防衛費もそろそろ抜かれそうだし、レオパルド3に完敗しそうだな…orz

日本みたいな小国一つと、欧州共同体じゃ、最初から勝負にならんよ…orz

日本も中国や韓国と一緒に共同体を作らないと生き残れない

　　ロシア──── 米国
　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　|　　 朝鮮(韓)　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　|
　　中国─────日本

レオパルドンなんか雑魚

>>968
後進国といっしょいなっても足引っ張られるだけ。

なんだこの流れ
どこかでURLが晒されてお客さんが流入でもしたか？

さっさと埋め立てて次スレ立てちまおうぜ

>>950
キチガイなネガキャン野郎

692 ：マンセー名無しさん：2008/07/07(月) 22:35:34 ID:wO5ExyD5
サミット見てもどこの国のメディアも日本イラネ、中国中国だな…

日本もうだめなのか…

CNNなんて胡錦濤の到着とかライブでやってるしｗ
日本でやるのに胡錦濤の方が福田より報道多いよ。

日本が核兵器の開発に着手したり
台湾や樺太千島の侵攻を公言したり
アメリカとの同盟関係を反故にしたり

こうすれば日本が世界から注目集めること間違いなし
今回のサミットで空気なんて言われたことが嘘のよう

来日した先進国首脳たちの目の前で、ＴＫ-Ｘの行進間射撃テストを
見せ付けるってのはどうだいｗ
目立つ事この上なし。
（まぁどうせまた「軍事大国化への野望」云々言われるだけかもしれんが）

>>974
コピペとか精神や思考が特亜人だな
ほんとに特亜出身かも知れんけど

戦車スレで何がしたいんだか・・・

別にハブられたっていいんだよ。環境問題にしたって全ては民間企業が搾取するんだから
日本ウゼーけど頼らざるを得ないっていう状況を作り出すのが目的だからな
まぁ二酸化炭素削減に熱心なのは欧州くらいだな
アフリカとかには優しい所見せて常任理事国に入ろうって魂胆だ

アフリカへの支援は市場をもっともっと開拓して旨味のある商売相手にしたいってのと
力付けてやるからいい加減に治安と紛争をなんとかせいや（特にソマリア）ってのがある
ソマリアは紅海の出口に存在する癖に世界最悪レベルの治安だからな

次スレは淫獣の立てたスレの再利用ということで
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214660742/

だが断る

しかし頼む

新スレどーぞ

【中学入試に出たよ！】陸自新戦車考察 53号通達
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214579184/

俺はそれでもいい。後が無い･･･

>>983
shine

>>983
詐欺罪適用

立てようとしたら番号間違えちゃった・・・

ちうことで、やっぱ淫獣の建てたスレの再利用ということで。

[TK-X]陸自新戦車ｵｼﾝﾄｽﾚ試製52號車[名前はまだ無い]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214660742/

>>983はシベリア行きだ（AA略

>>987
再利用可能なスレが有るの知っててなんで立てるんだバカ。

なにこのチンパンジー。

３スレ同時か
記念カキコ

ume

梅

を向〜いてあ〜るこお〜お〜

また重複か

埋め立て

梅

雨

い
や
ー

1000

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