【中学入試に出たよ！】戦車不要論を語るスレ55問目

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http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213880125/

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淫獣の結婚を祝うスレ【戦車不要論生活53日目】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212757381/

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『戦車不要論』を機動打撃するスレ５２次会戦
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212258355/

テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。

前スレ>>953

＞後継の兵器の必要性を論じてるところに、なんで軍事支出だの何だの入るんだ？
＞まったく違う次元の話だろ？

たとえば、レシプロ航空機エンジンでハイオクが使える国と使えない国とでは
出来にひどい差がついたわけで。国力、産業、基礎工業力その他もろもろの
要因が絡むのであれば「新鋭兵器を開発してしまうから、相対的に我が方の
兵器が劣ることになる」とは限らないと指摘させていただきました。

日本が「新鋭兵器」として対艦番長を作ってみたころ。
中国はまだMiG21の魔改造が「新鋭兵器」なわけで。

戦前の日本で「子供が排ガスの匂いを嗅ぎに」自動車追っかけてた頃。
アメリカじゃ学生がデートにクルマを使ってたわけで。

努力の成果としての新鋭兵器は必ずしも性能の等価を意味しません。

※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※市街地戦闘等で戦車は虚弱
誤りである。戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
また、その強力かつ精確な火力を以って敵火点、狙撃手、障害等を制圧・排除し、突入孔の形成にも利用可能。
そして高機動力を持って市街地に存在する段差、バリケード等を踏破し、友軍のもとに到達する事が出来る。
屋上、狭小な路地等の死角は後続寮車含む協動部隊がカバーする。
なお、これら局地戦用途への戦車の投入は古くから行われていたが近年市街地戦闘でのゼロ・カジュアリティを達成するために
盛んな戦術研究が行われており、アクティヴ防護装置やそれに合せた改修型、当初から局地戦におけるクロスレンジコンバットに
対応した新型等も続々開発されている。
この分野に於いてIDFが最も進んだドクトリンを保持しているが、今までIDFのドクトリンは現地色の強い独特なものと見られてきた。
しかし近年の国際的な戦闘様相や趨勢から徐々に見直されつつあり、各国の戦術研究の際に参考にされている。

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

てんぷら終了

>>1乙
今度こそまともな不要論者の人が来ますように！

まともな不要論者なんぞ存在しえないと思うが、
冷戦中の陸自より戦車の比率を落としてIFVを重視すべきだという意見ならありそうだな

前スレ>>953
＞第一波の奇襲上陸は防げないと何度言ったら・・・

防げない、というのは「上陸」と唱えたら自動的に成功するという意味ですか？
上陸作戦の訓練を受けた地上部隊、搭載する揚陸艦、護衛部隊、それらが
揃っての揚陸作戦であって、要素が欠けているのに成功したらオカルトです。

＞意味はある。兵力の大きさは抑止力に直結する。問題は予算。

イスラエルは即戦車乗組員として任務につける冗談みたいな高錬度の予備
役がいるから、モスボールした戦車があれば「しょっちゅう戦争やって確保し
た」戦略縦深を使っての防御戦闘ができるんです。

日本には予備役で戦車部隊を再編制するだけの時間が稼げる戦略縦深が
ありませんし、そんな予備役を維持する金があるならば、別の意味での戦略
縦深として使える海空に使うほうが合理的でしょう。

それと。

あなたの前提とする「奇襲上陸が防げない」のであれば、予備役を招集しよ
うとしても、モスボールをほどこうとしても「間に合わない」ことになりますね。

＞予備兵力の重要性は、６０年前に血と汗と涙を代償に教訓を得たはずだが・・・？

60年前と同じ戦争をしても仕方ないでしょう？

じゃあage以外の不要論レス乞食が来ますように！
なんか最近のageって釣り文メモ帳から例文コピペしてるだけみたいでマンネリ。

>>14　イスラエルの場合、テルアビブと西岸との間の距離は数十キロくらいだと思います。

シナイ半島は返還しちゃったし、レバノン南部からは引き上げちゃったし、占領してるのは
ゴラン高原とその西側一帯のレバノン領（ここらは領土係争地）です。

さらに人口も日本の数分の一だし、若年人口だってそんなに無い。

今唱えるとしたら、書店にいって軍事研究で高井三郎の戦車部隊の編制の話を読んで
くるといいんじゃないかと思います。

＞日本には予備役で戦車部隊を再編制するだけの時間が稼げる戦略縦深が
＞ありませんし、そんな予備役を維持する金があるならば、別の意味での戦略
＞縦深として使える海空に使うほうが合理的でしょう。

>>14
｜
｜　 　　 ∧＿∧
｜　 　　(゜∀゜　　) 　ウヒョー　あぶねー
｜　 　　/　 つ_つ
｜　 　人　 　Y
｜　 　し'ー（＿）
｜
｜　　
J

18げっとｗ
>>1おつです

>>14
自分で言ってることが、周りに受け入れられてるか見てみろよ。
簡単に言うと空気嫁ｗ

>>上陸作戦の訓練を受けた地上部隊、搭載する揚陸艦、護衛部隊
すでに存在する。だからこその脅威だ。
戦力投射能力がないのなら、脅威たりえない。
現在の中国軍でも二個師団相当の兵力投射は可能だ。
韓国軍でも一個旅団程度なら兵力投射は不可能ではない。

>>日本には予備役で戦車部隊を再編制するだけの時間が稼げる戦略縦深が
>>ありませんし、そんな予備役を維持する金があるならば、別の意味での戦略
>>縦深として使える海空に使うほうが合理的でしょう。

錬度が低い予備役は後方支援担当。戦闘部隊は現役が務める。
もちろん、戦闘部隊の損耗の穴埋めも行う。
そもそもからして、空海が充実していても戦略縦深たりえない。
空も海も、そこにへばりつくわけにはいかないからな。点であり、線にはなりえない。
そんな浸透可能な状況は戦略縦深とは呼ばない。

>>あなたの前提とする「奇襲上陸が防げない」のであれば、予備役を招集しよ
>>うとしても、モスボールをほどこうとしても「間に合わない」ことになりますね。

敵第一波に使うなどとは一言も言ってないんだが。
第二波・第三波に対する備え。それこそが予備兵力の重要性だ。
戦略の基礎も解ってないんじゃないか？
短時間でモスボールを解くのなんかイスラエルのでも無理だし。

>>60年前と同じ戦争をしても仕方ないでしょう？

60年前と同じ過ちを繰り返すのか？と問うているのだが・・・。
理解できんのなら半万年ROMれ

戦車スレは荒れるよね

みんなわかってるから相手しないよーにしてるのが何とも・・・。

荒れるっつーかなぁ。。。陸戦は複雑で色んな要素があるんで、
みんな詳しく知りたがらないから、誤解が多いんだよね。。。。


陸戦無知な人が自分の誤解を認めないからファビョる。。。
そう、荒れるんじゃなくてファビョるだと思う

イスラエルが好きなやつが多いな。
周りを陸軍国家に囲まれて、陸続きの国と比べても仕方ないだろ。

>>23好きっていうか、とにかく実戦評価しやすいからじゃないか？

むしろ日本が学ぶべきはフォークランド紛争や第二次世界大戦に
おけるイギリスにあると思うよ。
フォークランド紛争でも戦車を上陸させずに装甲車を上陸させた。

戦車厨はソ連やドイツがお好みですから。

戦場というのは複雑なもので、環境の変化も激しい。空戦でもそうなんだから
陸戦はもっとだろう。

>>25
んでアルゼンチンはまともなMBT戦力を持ってたのかなアルツハイマー君？

＞>>14　イスラエルの場合、テルアビブと西岸との間の距離は数十キロくらいだと思います。
＞
＞シナイ半島は返還しちゃったし、レバノン南部からは引き上げちゃったし、占領してるのは
＞ゴラン高原とその西側一帯のレバノン領（ここらは領土係争地）です。

前スレで第四次中東戦争を引っ張り出したのは俺じゃないから。
奇襲されて防空コンプレックスで空軍の活動を制限されてなお、予備役かき集めて
モスボールの戦車に乗せて反撃できたのは遠慮なく戦争できるシナイ半島があった
からなんだけど。日本にはそんな都合のいい土地はないでしょ？

イギリスはフォークランド諸島に戦車を配備しておくべきだった

あんな本国から遠く離れたところに重装備を事前配備しといてもたかが知れてるだろ
日本の先島諸島なんかにも当てはまるだろうが

フォークランド諸島　総面積 12,173 ?I
四国　　　　　　　　総面積　　18,789 ?I

けっこうな島だな

人口が3000人くらいしかいないから恒久的に大兵力を配備するのは無理だろ
大人数の軍人を海外在勤にするといろいろ大変だろうし

＞自分で言ってることが、周りに受け入れられてるか見てみろよ。
＞簡単に言うと空気嫁ｗ

脳内で最強中国軍を妄想するのは勝手だが。

＞すでに存在する。だからこその脅威だ。

その能力については無視して脅威というのは「脅威ととってもらいたい」という
軍隊の第一義の仕事のお手伝いでしかない。ま、同じ内容でも国籍によって
愛国者にも売国奴にもなるが。

＞錬度が低い予備役は後方支援担当。戦闘部隊は現役が務める。

言ってることが違うな。

＞>>日本ではイスラエルのように大量のモスボールした戦車と予備役を用意する意味もないから
＞意味はある。兵力の大きさは抑止力に直結する。問題は予算。

極めて短期間で戦闘可能な予備役戦車兵の話を摩り替えるのがKYって事か？

＞空も海も、そこにへばりつくわけにはいかないからな。点であり、線にはなりえない。

侵攻側の補給もまた船舶という点でしかない。軍事行動が看過されるかは双
方の能力と努力の結果なのだから、船舶、渡洋、と叫んで自動成功などという
駄法螺を並べられても困惑する。

ＴＡＭ戦車がフォークランドでつかえれば

＞敵第一波に使うなどとは一言も言ってないんだが。
＞第二波・第三波に対する備え。それこそが予備兵力の重要性だ。

イスラエルは第四次中東戦争では予備役かき集めたら中古のM48に
乗せてタンクトランスポーターも使わずに300キロ移動させて参戦。
IDFの鉄騎士たちのインタビュー記事によれば、当時の予備役戦車兵
曰く「落伍車両はなかったね」だそうだ。

＞短時間でモスボールを解くのなんかイスラエルのでも無理だし。

脳内の話はもういいよ。

＞60年前と同じ過ちを繰り返すのか？と問うているのだが・・・。
＞理解できんのなら半万年ROMれ

2ch的フレーズを繰り返す前に、現実から逃げる自分の滑稽さを自覚
したらどうだ？

＞イギリスはフォークランド諸島に戦車を配備しておくべきだった

「アークロイヤルがあれば戦争にさえならなかった」とは航空情報にあった
英海軍士官の弁。ここで言うアークロイヤルは先代の正規空母のほうね。

７４式が離島防衛につかえれば

むしろおおすみ型でまとまった数90TKを迅速に先島諸島に派遣できるような体制を整えられれば
実質的に離島侵攻に対する抑止力になるのではないか

予備自はお世辞にもが練度が高いとはいえません。
年30日の訓練すらまともに消化できる人はほとんどいません。
その状態で前線でても役立ちません。

だから、予備自（即応含む）は後方業務に回され、
現役の後方業務部隊がコア化連隊の充足要因として回されます。

IDFのように予備役訓練のために経済的、社会的な犠牲を許容できるようなシステムが日本にはありません。

沖縄本島にまとまった数の９０式を常駐させるべきだな

>>34>>36
え〜っと・・・
現実問題としてですが、敵の能力を評価するためには戦うしかないんですよね。
ですので、相手国の戦力を評価して脅威と判定することに際して基準になるのは、
戦力投射可能な兵力なわけです。

相手は「脅威と評価してもらいたい」とは考えないでしょう。
脅威と取られれば対抗手段を取るのが普通ですから。
実際に命じられたときの困難を想像すれば、侵攻兵力に関しては可能な限り
秘匿するのが常です。
相手にリソースを使わせることが目的で、実際に対抗策が充実してしまっては本末転倒だと、
そう考えるわけですが。

予備役自衛官にしても、有事召集されたら後方支援担当が基本です。
現在後方支援を担当してる現役自衛官が戦闘職の損耗予備になり、
代わりに後方支援を担当することになります。
逆に言えば錬度の高い予備役を維持することは非常に困難であると言えます。
イスラエルなどは特殊な例でしょう。
極めて短時間で戦闘可能な予備役戦車兵など、イスラエル以外では不可能かと。

モスボールに関しては、戦闘可能な状態にするまでに数日程度の時間が必要です。
モスボール状態とは、開口部などを閉塞し、劣化を防ぐ加工を行ったものを言うのですが、
戦闘状態に戻すには、全て取り払った上で戦闘に耐えるかどうかのチェックも必要になり、
さらに弾薬や燃料、付属品などを装備した上で完了となるわけですが。
ここに廻せるマンパワーで必要時間は多少前後しますが、イスラエルはこれらを戦闘状態に戻す訓練も
恒常的に行われており、実例として真似できるとは言いがたいです。
予備兵力の重要性は、非常に大きいのですが各国とも苦労してるのが実情です。

＞むしろおおすみ型でまとまった数90TKを迅速に先島諸島に派遣できるような体制を整えられれば
＞実質的に離島侵攻に対する抑止力になるのではないか

3隻とも使えるなら30両をLCACで急速揚陸できる。
けど増援よりは事前配置のほうがいろんな意味でラクなのではないかという…。

>>41
呉の輸送隊が運ぶことを考えると沖縄である意味はないような
まぁ15Bにも戦車中隊は作る予定のようだが、これはあくまで警備用だろう

損耗した時の予備は重要だよねぇ
徴兵したそばから損耗してた例もあるしねぇ
後方支援でもいいから人手は欲しいよねぇ

なんで必要ないって考えたんだろね？

>>44
一個中隊あれば、なんとか連隊戦闘団の形は取れるからってことじゃないの？

>>43
例えば宮古島に90TKを1個中隊配備しても、結局戦域内の移動に輸送艦がいるので意味無いような

>>36
え〜っと・・・あと戦略縦深に関してですが。
基本的に海は河川などと同じ障害であって、縦深とはなりえません。

海の場合、非常に広大で地積と違い占領・・・この場合は海上優位ですね。
これが確保しづらい点が大きいと言えます。
優位が確保できないということは交通の安全が確保できないということになり、
連絡線として機能しないことを意味します。
その上海中戦力の存在も拍車をかけることになり、優位確保が困難なこと陸戦の比ではないでしょう。

これは敵味方双方に言えることです。
敵の補給を、すなわち連絡線を遮断することは、海上優位の確保と言えるでしょうが、
確保することが困難で、持続的に同海域を確保することが難しいので、
戦略縦深とはいえません。確実に敵艦船を発見する、この一つをとっても難しいことなんです。
基本的に海上と地積とでは、意味合いが違ってきますので、その点を考えて考察してみてはいかがかと。

うわ、慌てて書いたら変になったｗ

誤：優位が確保できないということは交通の安全が確保できないということになり、
　　連絡線として機能しないことを意味します。

訂正：優位が確保できないということは交通の安全が確保できないということになり、
連絡線遮断の手段として、海域を制圧することが必要になります。

沖縄には米軍の施設もあって有事に使わせてもらえれば
燃料補給、荷物の積み降ろしなど便利

沖縄の米軍て飛行場はやたらと充実してるけど港湾施設とか充実してたっけ？

ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/080204wp.html
こんなのがほしい

あと陸軍上陸用舟艇セット＆船艇
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/0805armywatercraft.html
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/080319awc.html
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/080304lt801.html

試しになっちゃんRera乗ってこようかな

＞５１
とりあえず、那覇軍港地区があるが。

＞現実問題としてですが、敵の能力を評価するためには戦うしかないんですよね。

国防政策を決めるためにいちいち戦争するわけにもいかないので、各種情報から
仮想敵の能力を「開戦前に」評価するのはどこの国でもやっています。

＞ですので、相手国の戦力を評価して脅威と判定することに際して基準になるのは、
＞戦力投射可能な兵力なわけです。

どっから「ですので」に繋がるのかはわかりませんが、脅威の内容における戦力
投射投射能力を評価するにせよ「中国の揚陸艦にはMBTが載っていない」という
現在の現実を捻じ曲げて連隊の師団のという「評価」はおかしい、と言ってるわけ
です。

＞相手は「脅威と評価してもらいたい」とは考えないでしょう。

「脅威と評価されない」換言すれば「戦争しても低コストで排除できる能力」と判断
されることは抑止力の基本を危うくします。だから「脅威と振舞える具体的内容」は
ともかくとして、やはり脅威と判断されるだけの能力があるのだという宣伝はどこの
国でも行います。

＞確実に敵艦船を発見する、この一つをとっても難しいことなんです。

難しい、困難であるということと、不可能であることは次元が違います。
困難であるが故に日米は日本周辺における哨戒戦力としては地域で
破格の能力と規模を持ちます。

93年に北朝鮮がテポドンを試射したとき、日本政府はその発射を察知
できませんでした。しかし日本海になけなしのフリゲートと情報収集船
がウロついていることは哨戒機の情報で把握していました。平時でさえ
それなりの能力を継続発揮しているのですから、戦時ないしは準戦時
に「完全な奇襲になるから防げない」というのは理解に苦しみます。

さらには「どっからでも上陸できる」で四国など太平洋側まで挙げると
なれば、艦船相手で数百キロの探知距離を持つSOSUS網をどうやっ
てすり抜けるのか、チートの方法も思いつきません。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　相手に戦車が無い場合、こちらも戦車をしようしてはならない、というルールでも出来たのもこか?
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

揚陸艦にMBTが乗っていないからどうだというのだろう？
水陸両用車両などであっても、装甲化された部隊が揚陸してきたらかなりつらいが。

それに、重装備は後から徴用したカーフェリーでもなんでも使って運んで繰ればいいのだし。

>>56
その、絶対に海上で防げるから陸いらないもただひっくり返しただけで本質変わんないよなあ。


楽観論であるからさらにだめだめ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　まぁそもそも、SOSUSの原理から、知らない御仁なのだもこがね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

＞え〜っと・・・あと戦略縦深に関してですが。
＞基本的に海は河川などと同じ障害であって、縦深とはなりえません。

＞海の場合、非常に広大で地積と違い占領・・・この場合は海上優位ですね。
＞これが確保しづらい点が大きいと言えます。

マハンの時代から制海権とは「必要なときに必要なだけ支配する」とされて
います。船舶が（より集めて艦隊としたところで）「非常に広大で」あるが故に
点としてしか存在しえないのですから、陸戦的縦深の概念は無意味です。

洋上における艦隊と航空機の自由度を上げることが、より遠方での捕捉、よ
り遠方での攻撃を可能とし、距離は絶対的なものであるが故に速度の上限
が時間を稼ぎ、国家の選択肢を広げます。

いかに遠くまで目を配り手を伸ばすのかの努力が海洋における戦略縦深の
意味で、これは「海軍は段階的に近海防御の戦略縦深を増大して海上の総
合作戦能力と核反撃能力を高める」という表現で2006年度版の中国の国防
白書でも使っています。海洋にも戦略縦深はあるのです。

フォークランド紛争では戦車不要だったよねｗ

　取敢えず、
>なれば、艦船相手で数百キロの探知距離を持つSOSUS網をどうやって
>すり抜けるのか、チートの方法も思いつきません
　について、どう思い付かなかったのか、説明するもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　フォークランドの例は、マトモな地上戦力を欠いては、当時の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　英両用戦力にすら侵攻を許してしまう、という好例であったと、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~ 何度も説明されてるもこね。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

もこもこのくせに、なんて追い込みかけやがる・・・・・

>>61
東シナ海にSOSUSUS網ってあったっけ？
で調べたら・・・

ttp://pict.or.tp/img/63927.jpg

なに？この東シナ海から南シナ海にかけての開放翼は？
というか、大陸近辺がザル杉

×SOSUSUS網
○SOSUS網

フォークランドとか言っている馬鹿がいるが、あそこはほとんどが湿地帯だ。
湿地帯。日本全土を湿地帯にするんなら戦車不要だがなｗ

>>55
言葉が足りなかったようで。
※現実問題としてですが、敵の能力を評価するためには戦うしかないんですよね。
※かといって、戦ってみるわけにはいきません。当然、当方の同様の兵種等から予測して
※どの程度の戦力かを論じてみるべきでしょう。
※ですので、相手国の戦力を評価して脅威の高さを判定することに際して基準になるのは、
※残る要素は戦力投射可能な兵力なわけです。
こういう風な意味です。失礼しました。
で、MBTが現在揚陸艦に載っていないので脅威ではない、と言えるでしょうか。
揚陸艦が存在する、そのこと自体が戦力投射能力の重要な点ではないかと。

当然、抑止面からは敵は自国の兵力を評価してほしいでしょう。
相手に侵攻という選択を取りえなくすることが抑止の本質ですから。
と、同時に「侵攻用の兵力」に関しては秘匿したいはずです。
相手に対抗手段を取られることは、外交面での交渉で不利になります。
外征兵力と抑止力とは、そういう意味では二律背反と言っていいでしょう。
繰り返しますが、「外征兵力において、侵攻用の装備においては可能な限り秘匿したいはず」です。
見えてて脅威なことより、秘匿されている脅威の方が交渉のカードとしては効果的ですから。

エクスタシー

>>56
難しいことと、不可能なことでは次元の違う話であることは同意します。
ですが、どのような手段を講じて、海上の遠距離を探知するか？
これが命題になるかと。

艦艇の対水上レーダーはどんなに高出力・高精度なものでも半径50ｋｍの探知が限界です。
地球は丸いので、レーダー波も可視光線と同様その影響を受けます。
そして艦艇は長期に渡って海上に留まることはできません。補給も整備も要りますし、
乗組員の休養・交代も必要でしょう。

航空機は？というと、広範囲に渡って海上を監視可能ですが、
常に対空できません。ローテーションを組んだとしても穴があきます。
これも決定的な海域哨戒手段としては、欠けます。

何より、敵の艦艇を発見したとして、どのような目的で行動しているのかまでは解りません。
訓練なのか、侵攻なのか、単なる他国訪問の航海なのか、外交ルートを通じて照会するしかないでしょう。
ちなみに以前「第三国に親善訪問の艦隊をもって、太平洋側に奇襲上陸」なる手段を考えた方もいます。
荒唐無稽ですが、可能性として0ではない以上、日本海とオホーツク海だけ監視してればいいというわけにもいかんでしょう。

>>63
よく見たら、600tがちどりになってる。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　このスレの人達は、優しいもこねぇ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>61
単純に、その考察は否定できます。
敵も同様の手段を取りうる、という一点です。
お互いに海域を必要なとき必要なだけ支配するということが、戦略縦深でないことの証左となりえます。

つまり、必要なとき必要なだけということは、裏を返せば必要がなくなれば放棄するということになります。
戦略縦深とは、必要不必要に関わらず確保していなければなりません。
敵の進撃衝力を距離によって吸収することが可能なことが、戦略縦深の根幹です。
海上では、探知は可能でも進撃そのものを距離で吸収しえない。距離が絶対であるからこそ戦略縦深たりえるのです。

地上の距離は、距離そのものが障害となります。海上は、距離は障害になりません。
以上の点から、海を戦略縦深とすることは不可能です。
船舶しか利用できないが、海面すべてが交通路であると言えるでしょう。

>>71
ヒント：千鳥級

＞海を戦略縦深

てのはあれだ、敵国を前線に、ってヤツだな。
反対はしないｗ

>>23
まぁ軍事的環境が日本も似ているからね。

>>74
をを、水雷艇でつね（実質は小型駆逐艦っぽいけど）。

>>75
敵の港の向こう側に、って言うのなら否定しませんよ。
それが一番効果的でしょうし。
それなら海は大きな障害になるでしょう。

ただ単に海だけなら、そうはならないというだけの話でしたマル

>>78
うん。だから１８人の話を否定したわけではないのだ。

>>77
不幸な船だったが戦争では活躍した。

>>79
ええ、理解してます。
むしろ敵の首都の手前あたりから戦略縦深が始まる北朝鮮が正直うらやましい・・・
偽らざる心境です。でも陸続きはいいのか悪いのか・・・
海がある。大丈夫！って意見が多いのは、島国だからなんでしょうかね？

>>81
昔はね。船が小さくて、少なかったから。５０００トンクラスなんかデカイ方。
２０００トンくらいが普通の貨客船でデリックつかって積み下ろししていた。
だから時間もかかった。ＲＯＲＯ船で短時間なんて思いもよらなかった。
現在、船腹は過剰じゃないかな？（詳しくないのでエロイ人プリーズ）

>70
>ちなみに以前「第三国に親善訪問の艦隊をもって、太平洋側に奇襲上陸」なる手段を考えた方もいます。

それどころか、ノルウェーで親善訪問中のホルシュタインが…
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どっかん、どっかん

にはは

>>83
ホルシュタインはポーランドでは？

あ、ごめんまちがえた。ポーランド、ポーランド
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にはは

>>82
RO-RO船は本当に便利ですよねぇ・・・
戦車も自走砲も積めるし、物資も人員も積めるし。
かなり普及もしてますしね。

ビーチングでの揚陸は、もう過去の話になるのでしょうかね。
空挺で港を制圧し、強行接岸でぞろぞろ戦車、自走砲、対空車両・・・
想像しただけで頭痛くなりますな

そいえば、そのホルシュタインの砲撃シーン（現場実写）が500円DVDに入ってて
わたし、びっくりｗ
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市街地に対して、あの近距離で旧式とはいえ戦艦の直射てｗ
すごいよねー。

がお、がお

>>86
ビーチングはね、昔の港湾って厳重に防護されていたからせざるをえなかった。
日本にもＷＷ２まで要塞とか要塞砲兵とかがあったんだよ。
日本がシンガポール攻略のためにマレー半島を縦断したのは要塞砲が怖かったから。

>>87
戦艦の直射砲撃・・・想像したくない光景だ・・・

旧式戦艦ですし、まさか榴弾ではないですよね？

>>88
ああ、その話は有名ですよね。
要塞砲があって港が厳重な防備だから、島の裏側（マレー半島側）から攻めようと。
日本も港湾の警備を強化・・・無理か。重要港湾だけで120以上あるものなぁ・・・

>>90
そういう意味でも「海が障害」ではなくなってきているんだね。

>>91
いつ起こってもおかしくないですねぇ・・・
敵に装備があり、能力があり、方法があり・・・あとは意思だけあれば。
色々考えなきゃならんこと、ありますな。

港湾の荷揚能力もずいぶん違うからね〜
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>89
戦艦も巡洋艦か駆逐艦あいてには榴弾だよ。
徹甲弾は相手が戦艦の時。

映像も目標の建物の壊れ方からみて、多分榴弾。
一斉射でビル倒壊してたよ。

これで密かに上陸した戦闘工兵を直射支援してたみたい。

こわーい。

がお、がお

>>92
イスラエルの国防方針の一つに
「抑止力を維持する。反撃力を保持し潜在敵の開戦意欲を挫く」というのがあるね。
今の日本の方針は真逆だよね。

>>83
榴弾ですか・・・旧式とはいえ戦艦主砲の榴弾が市街地に・・・

ちょっと想像の外の光景です。なんという・・・なんと形容したらいいか・・・

まさに戦略兵器ですねぇ

設備がそれほど充実してない港湾でも使えるのがRORO船のメリットだからな
小規模な港湾にも初動数時間でRCTを叩きこめる体制とかどんだけ地上兵力があればいいのだ・・・

>>94
最終的に敵への反撃能力を保有することが、抑止力となる。
同意です。

日本じゃ無理そうですがｗ

>>97
日本は軍事的に無力ですよ。と宣伝しているんですからｗ

>>96
RCT組むまでの時間、やりたい放題だと思われ
防ぎようがないな。開眼平野部一つくれてやるくらいしか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　まぁ取敢えず雪野五月ヴォイスで、100getもこ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
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初動で師団から支援部隊をもらうことなしにiRがある程度の打撃力を発揮し得るように16cm自走迫をって話をどっかで聞いた覚えがあるなぁ

>>100
ぱぱ、新藤なんとかって人はもうどうでもいいの？ｗ

>>98
日本の場合、ホント攻め得だと思います。
失うのは兵力と国際信用くらいですから。
アメリカさんと同盟してなければ、抑止云々語れる状態じゃないかも。

>>99
そこでＭＲＬＳの出番ですよｏｒｚ

>>96
蟹様が以前、主要港湾に近いところに普通科連隊の駐屯地を配置した場合の
所要数を出してた気がするんだけど、手元のログをざっと探しても見つからないや。

>>103
だから大枚はたいて米国債買ってるんですねーｗ

特定重要港湾が23、重要港湾が128だったかと。
単純計算で150個連隊、現在の三倍・・・

>102
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　兄弟達よ。ぱぱの愛は無限もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
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>>106
潰れられちゃ困りますしね。
サブプライムバブルで潰れかけてますがｗ

>>109
一応アメリカはイギリスにＡＩＭ９−Ｌを１００発融通した、という実績があるから、
弾薬くらいは融通してくれそうだｗ

　で、結局、現代の海上トラフィックスは、かつてのような、"列強の寡占物"では無いのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　だから、件の人々は、大戦略脳とか、ゆわれるのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
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>>111
おお、そういえば船腹といえば、ぱぱなのだｗ

>>109
まあ多少早いか遅いかの違い・・・・と見てもいいかも？
各国の発展とともに米のパワーが相対的に小さくなるというのは、
キッシンジャー辺りがかねてから予想してきた

海洋国として太平洋は押さえたいだろうし、そのための日本の価値も低くはならないだろうけど
日本側の負担が増えそうだって分析は最近良く見る

>>112
対艦ミサイル積んで要塞砲の代わりにｗ

>>114
ぱぱのちどりにそんなこと要求したら、１８の人の菊が貫かれる・・・

結局小銃があればいいのだよ。

>>113
つついてますもんね・・・防衛努力しろ！と
でも、日本負ける→米の北太平洋と極東に影響力減→中国(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
これは米は避けたいシナリオでしょうし、なんとかしてくれるでしょう。

でも、ぶっちゃけた話そんなにマズい状況ですか？アメリカ
情報集めてないんで、あんまり良く知らないんですが。

防衛のためなら菊くらい我慢します！

安全を買えるのなら安いもんですｗ

>>118
エロイ！！よくぞいってくれた。

さぁ、ぱぱ、活きのいいやつをグッと。

それにしても、親善で入港した軍艦が、
上陸部隊吐き出して、さらに主砲をぶっぱなすなんて、

それ、なんて仮想戦記って言われそうだけど、事実なんだよねー。
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
ほんと、戦争はなんでもありだよね。

にはは


>18の人さん
ちなみに射距離は500前後に見えた。港湾内に停泊した状態で陸上市街に対する直射。
撮影してた人も怖かっただろうねー。

がお、がお

その前にこれだけは言わせてください！！







「やさしくしてくりゃれ？」

>>120
500・・・極至近もいいとこですねそりゃ・・・

HEAT-MPでもその距離では危険なのにｗ
でも上陸部隊がいるのなら無茶するでしょうね。奇襲としてはこれ以上ない手段でしょう。

なにせ敵国港湾内に合法的に武器積んだ船を停泊させれるんですからｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　取敢えず優しく、リンゴの蜂蜜漬けを、6個程馳走するもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
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>>123
梨もおねがいしますｗ

>>120
まさに「兵は詭道なり」を地でいってますねｗ

旧日本軍の航空優勢を確保するための奇襲上陸もどんな仮想戦記だとｗ

ビール飲みながらオペレーショントロイやってたらマジで酔ったようです。
今宵はここらで失礼します。

ありがとうございました。

　　　　　　/／￣￣/　　　　　　　　　　　　ヾﾉ'´ﾊ:::::::::/　　　　くくくー。
　　　　　∠＿＿＿l　　 ﾄ､　＼　　　　　 l　　 V　_）:::/　　　　リンゴ以外も御所望とは、この全裸兵器候補御主人様め。
　　　／::::::::::::| |:::::::ﾄ､　弋_ﾄ､.　＼　　 　,j　　　∨::::/　　　　　 しかし御求めとあらば、梨はもちろん西瓜南瓜に至るまで
.　　,:::::::::::::::::::ﾚ|:::::::::::}`⌒`ヽ、　　＼　 ﾉ　　,.ｨ ﾉ￣i　　　　　　 全力で菊座に御用意☆
　 /::::::::::::::::::/ ,j:::::::::::!　　　　 ｀ﾞ r､　　　_..ｨ'^７ﾍ.　 l　　　　　　 それが、このオレ、メイドぱぱ!!
. /::::::::::::::::::;ﾊ j::::::::::::ｌ　ト､_　　　 ､　iｰr'　　,:::::|:::i＼｝
/::::::::::::::::::/　｜::::::::::l　 V　 ,‐┬-,. --ィ / ::: |:::|
´￣７::::::/　　 |:::::::::::ﾄ､　弋ﾉ｣ノ_/{_,ﾊ_/,::::::::/￣￣￣￣￣/
､::::::i::::::/l 　　 |::::::::: |　ヽ.　　　＿　　 / |::::/　 　 　 　 　 /
ハ:::|::::i::::V. 　 | ::::::: ﾄ､　 ＼ 　 　 　 /　j::/　 　 　 　 　 /＿＿＿＿＿＿＿＿
｜l::|::::|::::::Ｖ　｜::::::::|　＼ 　｀ー―‐' 　 i;′　　　　＿_./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
｜l::|::::|::::::::V . |:::::::: |　／i￣￣￣i＼　/　　　　／ヾ　　　 ）:::::::::::::::::::::::::::::::::/
｜l::|::/:::::::::::Ｖ｜ :::: |/　 ｜　　　 |　,l/　　　,ｨ::::)　_..... -‐/:::::::::::::::::::::::::::::::::/

リンゴを齧ると歯茎から血がでますｏｒｚ

どれ、では自分が握撃りんごジュースを……

中隊陸曹車の大五郎で割るんですね。わかります。

Tc
Gr
Dr
Md

ですね、わかります。

小銃の芸術性が理解できないようだ。

↑
御放置して良いですか？

小銃のゲイ術性とな？

>>134
昔のエロ漫画でカラシニコフ改火薬式バイブとゆーネタを思い出したｗ！
グリップ付手榴弾突っ込んだりもー無茶苦茶！

>>132
アンタは戦車不要論を語れ
ほれ語ってみろよ、それとも語れないの？

小銃の決戦射撃距離は崩壊した・・・

>>137
何時の時代の話ですかｗｗｗｗｗｗ

>>138
だからといって不要ではない。

まぁまぁ、ここは一つ様式に囚われない
Ｇ１１やＦＮＦ２０００on４０ｍｍＧＬ−ＦＣＳやＡＮ９４アバカンやステアＡＵＧＡ−３やＩＭＩタボールやナイツＰＤＷや豊和先進小銃の話でも……。

とは云うものの８９って命中率も反動もメンテナンス性も重さも剛性も耐食性も結構優秀なんだよなぁ…。

それこそ次の小銃なんて必要あんの？位には。
小銃榴弾も開発したし、アンビセレクタもあるし、サイト類もマウントできるし。

>>141
89は概ね良い話しか聞かないがそんなに良いのか
ちなみに悪口は信用出来そうに無い奴からしか聞いた事がないｗ

小銃の素晴らしいところは耐久性かな。
一日中過酷な環境で使用できて、長持ちする。
鋼のおかげだな。鉄は国家なりという言葉があるが
鋼が現代の文明を支えている。

>>143
じゃ、90式に使ってる防弾鋼板なんか、世界最高の鋼だから、
もっと調達しよう。

８９の３制射とか短連射で３００の人的に中てるとか余裕だろｊｋ

立射だと流石にそれになりに練度がいるがそれでもいけるぞ。

>>143
おい、戦車不要論を語れよ

まだわからねぇのか。小銃があれば戦車なんていらねぇのだよ。

>>147
具体的に戦車不要論は語れよ

>>147
うーん、だとしたら北の大地に足を運んで、旧0氏とバトラーで交戦してみたら
いいんじゃないかな。

ageさんは、好きな小銃装備していいからさ。

どういう戦術でミリシア並の装備しか無い軍が正規軍に勝てるのかｋｗｓｋ

＞フォークランドの例は、マトモな地上戦力を欠いては、当時の
＞英両用戦力にすら侵攻を許してしまう、という好例であったと、
＞何度も説明されてるもこね。

アルゼンチン軍事政権の「イギリスは戦争を選択しない」という政治判断が先ですが何か？

その判断に厚みを持たせるのが軍事抑止力でｇ（ｒｙ


『蓋然性は低い』って、いつの時代でも攻められる側の開戦直前の政治判断だよね。

戦車不要論って「戦車を廃棄して二足歩行機動歩兵に」って奴だと思ってた俺恥ずかしいぜ

>>151
当時の 英両用戦力にすら侵攻を許してしまう云々は開戦後の話でしょ

>>152
アークロイヤルの退役がイギリスは軍事的オプションを選択できない、と判断させた。
ただ、国内で万単位の市民を殺している軍事政権の判断と、防衛省の判断とが同じ
過程を経たものとはならない。

>>154
なんで許したかといえばアルゼンチン空海軍が十全な能力発揮ができなかったという
部分が大きい。海軍航空隊も英機動部隊を攻撃しようとして、母艦の機関不調で果た
せなかった。双方が多くの錯誤を犯していたが故に、上陸前の戦闘では戦争そのもの
がどっちに転ぶかは断言できるものではなかった。

しかしいったん上陸された後であれば、チリとの紛争に備えて陸軍精鋭部隊を動かせ
ず、徴用兵主体のアルゼンチン軍は圧倒的に不利だった。

中学入試に出るわけねーだろwwwwww

だれもマルビナス行進曲思い出してくれないのは寂しいお…

＞海上では、探知は可能でも進撃そのものを距離で吸収しえない。距離が絶対であるからこそ戦略縦深たりえるのです。

海に船を出せばテレポートでもできるわけではありません。複数回の空襲を
許せば字義通りの全滅もあるのはダンピールで立証されています。

海上でも距離は距離であり、時間をかけねば移動はできません。
陸上のような絶対時間の稼ぎ方とは異なりますが、空海の戦闘そのものが
極めて早いテンポで行われることも事実です。

＞船舶しか利用できないが、海面すべてが交通路であると言えるでしょう。

しかし基地航空隊の行動半径や（付くとしてですが）護衛の原潜の行動可能
な水深や海底地形等の制約は受けます。海面であればすべてを船舶の移
動可能とするのは誤りです。

RoRo船の話も出ましたが、航路というのは手間をかけて安全を確認してい
るのですから、陸地に近づけば、港湾に近づけば交通路（航路）は狭まります。
大きな耐貨重量を持つランプウェイはそれ自体が大きく重くなるために、大型
船でなければ経済的に引き合わず、結果喫水も深くなります。
港があることと、特定港湾として4.5メートル以上の喫水があることと、船団の
複数の船が同時に接岸できる岸壁があることは別の話です。流通業界の経
済性で言うなら接岸できる岸壁が少なくても、船会社や港湾当局が日程を調
整すれば理論上の効率で荷役できますが、軍事行動のそれは経済性を無視
した短時間での揚陸です。てか、設備投資が無駄にならないように岸壁が常
に船で埋まっているようしにしようと努力を重ねているわけですが、岸壁や泊
地が民間船で埋まってたら揚陸艦隊はどうするんですか？

米軍も戦略移動にRoRo船を利用し、MBTに耐えるランプを付けろと助成して
いましたが、だからといって揚陸第一波にRoRo船が使えるとは思えません。

＞特定重要港湾が23、重要港湾が128だったかと。

では、そこで、湾内にあったり、隣接していたり、（仮想敵を中国とするなら）
遠すぎて使えない北海道だの東北の太平洋側だったり、瀬戸内海だったりを、
除外したりまとめて警備したり必ず捕捉して上陸を許さないという方針で対策
するならどこまで減りますか？

北海道、青森、岩手、宮城、福島、茨城で特定重要港湾3港、重要港湾24港。
浦賀水道の内側に東京千葉神奈川の特定重要港湾4港、重要港湾2港。
清水港は御殿場の近所、田子の浦港は藤枝基地の近所、御前崎港は敦賀と
同様に原発警備と兼務できるのでは？
渥美半島の内側の三河湾伊勢湾には特定重要港湾2港、重要港湾3港。
尾鷲港は第四管区海上保安本部がおかれている。
瀬戸内海、播磨灘、大阪湾または四国の蒲生田岬と御坊市を結ぶ線、加えて
豊後水道の内側で言うのであれば、大阪、和歌山、兵庫、岡山、広島、山口、
四国の徳島、愛媛、香川、九州の大分、福岡の北九州港、苅田港を含めて特
定重要港湾10港、重要港湾24港。
佐世保の米軍基地に加え、築城、新田原の空自、鹿屋の海自と基地の多い
九州各地の港もどんなものかと思いますし、沖縄に重要港湾が6港あっても
嘉手納の米軍がおっかなすぎます。

はて？なぜ遠すぎて使えないなどということになるのだろう？

島根鳥取あたりの5港とか、中部東北地方の日本海側の十何箇所を狙うかに
なると思いますが、舞鶴に海自、小松に空自がいるので北上する場合のリス
クは高くなるかと。

＞単純計算で150個連隊、現在の三倍・・・

互いの距離のやたら近い東京港と川崎港、横浜港なり姫路港と東播磨港とか、
米軍がいる横須賀港とか佐世保港とか岩国港とか、沖縄県下の各港とかもあ
りますし、そんな湾の奥まで曲がりくねった航路通って入るの？　ってな港もあ
れば、奇襲上陸に成功した途端に直面するのは交通渋滞という強襲揚陸して
補給拠点にしようなんてのにまったく向かない繁華街隣接の港もあるわけで。

Wikiの重要港湾の一覧表とGoogleマップをつき合わせてみましたが、外洋に面
した港というのは存外少ないものだなぁ、と。途中で民間船の往来で混雑する
水道や海峡を何回も通らなければならない港もいっぱいあります。これを抜け
て上陸されるまで気づかない政府や軍隊だとしたら、防衛予算を倍増しようが
国民皆兵にしようが戦争に勝てるとも思えません。

どのくらい本気で「150個連隊」とお考えですか？

＞はて？なぜ遠すぎて使えないなどということになるのだろう？

途中でいくつも自衛隊や米軍基地の近所を通る上に時間もかかるのでは、
重装備の増援を送り込むための船団そのものが晒される危険性が高くな
るとは考えませんか？

フランカーの行動範囲が九州西日本までと目される現状ではとくに。

＞海に船を出せばテレポートでもできるわけではありません。複数回の空襲を
＞許せば字義通りの全滅もあるのはダンピールで立証されています。

複数回の空襲を許すほど、対空警戒がゆるく、護衛戦力が少ないと。
そもそもダンピールは当時でさえも無謀といわれていた作戦。

＞海上でも距離は距離であり、時間をかけねば移動はできません。
＞陸上のような絶対時間の稼ぎ方とは異なりますが、空海の戦闘そのものが
＞極めて早いテンポで行われることも事実です。

現実としてはきわめて広範囲に散会しているのでテンポは速くても一回の戦闘での投入兵力数には限りが出ますがね。
前衛部隊が戦闘に突入しているころ、50キロ後方では船団が退避行動開始。
前衛突破したころにはもうどこいったかわからないってな状況でしょうなあ。

その状況じゃあP-3Cなんか飛ばして索敵しようにも対空警戒厳重だからおとされに飛ぶようなものだし。

＞しかし基地航空隊の行動半径や（付くとしてですが）護衛の原潜の行動可能
＞な水深や海底地形等の制約は受けます。海面であればすべてを船舶の移
＞動可能とするのは誤りです。

そこまで日本周辺海域は航路が限定されてしまうほど複雑な浅い海域なのかね？

>>162
危険性が高くなる≠使用不可能

＞複数回の空襲を許すほど、対空警戒がゆるく、護衛戦力が少ないと。

太平洋回って東北に上陸する、増援も東北に送る、では中国本土の
基地航空隊のエアカバーなどアテにできるはずもありません。
護衛戦力が旧ソビエトより強力であるという前提でもなければ無理です。

＞そもそもダンピールは当時でさえも無謀といわれていた作戦。

なぜ無理と言われたか。補足されたら逃げられないから。
何よりエアカバーがなかったから。

＞前衛部隊が戦闘に突入しているころ、50キロ後方では船団が退避行動開始。

なんで前衛部隊なんてものを分離している敵にまともに当たらなきゃ
ならないんです？

遠くで捕捉したなら反復攻撃の回数が増えますし近場なら迂回でき
ます。そのためのF-2の航続距離の要求ですし。

＞前衛突破したころにはもうどこいったかわからないってな状況でしょうなあ。

前衛部隊の構成が不明ですが、別途哨戒機を送っても偵察機を送っ
てもいいわけで。14ノットのLSTまで勘定に入れているのであれば、逃
げ足に何の期待が持てるんです？

＞その状況じゃあP-3Cなんか飛ばして索敵しようにも対空警戒厳重だからおとされに飛ぶようなものだし。

…中国海軍ってのはいつからどんだけの素敵兵器を装備するように
なったんです？

＞そこまで日本周辺海域は航路が限定されてしまうほど複雑な浅い海域なのかね？

太平洋のど真ん中じゃあるまいし、島がいっぱいありますから。最短
距離をとろうとすれば、島や日本本土ををよけながらの航路になります。

＞危険性が高くなる≠使用不可能

で、東北や北海道を狙ってもフランカーのエアカバーはつくんですか？
北海道には「露助をたたき出すために」作られた第七師団もありますが。
中国軍がRoRo船で迅速に揚陸なら、北海道の戦車をRoRo船で移動さ
せてもいいわけですよね？　東北あたりまでなら距離も近いですし。
いざとなれば青函トンネルも使えますし。

>>165
＞.太平洋回って東北に上陸する、増援も東北に送る、では中国本土の
＞基地航空隊のエアカバーなどアテにできるはずもありません。

自分に都合のいいようにレスを切り貼りして理解するのやめてもらえませんか？

＞遠くで捕捉したなら反復攻撃の回数が増えますし近場なら迂回でき
＞ます。そのためのF-2の航続距離の要求ですし。

そして迂回した先にはキルゾーンが待ち受けてるんですね。わかります。
簡単に迂回許してくれる無能が相手ならさぞかし楽でしょうなあ。

＞14ノットのLSTまで勘定に入れているのであれば、逃
＞げ足に何の期待が持てるんです？

30〜40分も時間を稼げば14ノットでも15〜20キロ移動できますが。
相手のレーダーに捕捉され、迎撃される危険を冒して高空を移動できるのなら指呼の間でしょうが、
レーダー避けて低空飛行していた場合は致命的なずれとなります。

>>166
AWACSは中国軍も装備しているんですがねえ。
対日戦はAWACSなし縛りでプレイですか？

島や日本本土をよけながらといったってフィリピンのような群島でも無いでしょうに。
こっちがRoRo船で迅速な展開してはならないというルールは無いですからね。

それで着上陸可能性がなくなるわけでは無いんですが。

>>なんで前衛部隊なんてものを分離している敵にまともに当たらなきゃ
>>ならないんです？

馬鹿かお前？敵のレーダーを感知したら護衛部隊が分離して打撃しにくるだろうに。
そして敵も味方も同じ速度でしか動けん。多少の差はあるだろうがね。
敵は馬鹿で鈍足で、こっちは利口で超高速なのか？
そんな想定に何の意味がある？


>>遠くで捕捉したなら反復攻撃の回数が増えますし近場なら迂回でき
>>ます。そのためのF-2の航続距離の要求ですし。

できねぇよｗ遠くで捕捉したとして、捕捉されたままでいてくれる敵なんかいねぇｗ
まして遠いってことは敵のエアカバー内の可能性が大じゃないか。
対艦ミサイル抱えて敵エアカバー内に反復攻撃とか、どんだけ損耗する気だよｗ
近場で、なんで迂回すんの？軍事の基礎でも齧ってたらわかるが、
最初に目標にするのは自分にとっての脅威なんだよ。
F-2にとっては、対空ミサイル装備の敵護衛部隊が最優先目標になる。
なんで一番の脅威を放置して迂回して輸送船狙うんだ？

結論。脳内妄想で語らず本を読め

なんか日曜の朝からご苦労さまの人がいるけど、
中国海軍と海運はまだＷＷ２レベルが前提？ｗ

なになに？
対着上陸戦闘の話？

>>171
海が戦略縦深になるから海自空自増強しる！って意見の人

素朴な疑問なんだが、なんでこの人は、
「日本側は中国側を長距離から見つけられて、F-2と護衛艦で阻止できる。」
って考えてるんでしょ？
「中国側は日本側を長距離から見つけられて、Su-30と駆逐艦で無力化できる。」
って言ってるのと大差ないと思うんだけど。

＞１７２
ああ、なるほどね。

・・・で、１隻で防御できる正面幅はいかほどなんですかねえ。
で、日本海の正面は何キロあるかだが。

ああ何かこの人は鬼ごっことか缶蹴りをした事がない人なんだなーと言う事はわかった。
と言うか敵はひとかたまりの大戦力前提の人なんだろうなあ。

海は戦略縦深というか、第二次世界大戦のときの飛び石作戦で示されているように
根拠地の間の距離と、艦隊の航続距離との関係で戦略が制限される。

日本海側の要港については港湾の地形も重要だけど、港湾を中心として
榴弾砲の射程を半円とする一帯がどの程度守りやすいかによると思う。

あとはコマンドやゲリラによる同時多発的な撹乱攻撃への対処と、本隊がどこに
上陸するのを素早く判断して、そこに増援を回すかかなぁ。

　艦隊の航続距離というか行動半径は未だと航空部隊の援護してくれる範囲と
艦艇の航続距離に補給船団の規模次第。

　日本海や東シナ海の場合は、日本も中国も双方とも航空機が届く範囲内だし、
両者ともに一応、空中指揮管制機を揃えつつある。

　艦艇の航続距離という点でも上海や青島からと、沖縄からとそれほど
違いがあるわけでもない。

だから、戦略縦深というか、相互に敵が支配するのを拒絶している海域、自国のみが支配している海域、
敵国（仮想敵国）のみが支配している海域という区別はきちっとあるし、自国のみが支配している海域が
敵国の港湾の沖合いからずっと自国の海岸まで広がってれば、それは戦略縦深といえなくもない。

港湾封鎖でやるか、港湾自体を占領するかってのはまた違いが大きいけども。

海は果てしなくそして地球は丸く、空は濁っているというに。

>>179 帆走戦列艦の時代に封鎖できていたわけで、それよりも技術的に進歩している
時代であれば、なおさら封鎖自体は可能となっているように思えますが。

ここらは色々な要素を絡めないといけないので、ちょっと単純化しすぎているんですが。

>>180
帆走戦列艦の時代から、完全な封鎖は圧倒的な海上戦力差がなければなしえなかった件。
海上自衛隊はそこまで強いのかい？

>>181　
完全な海上封鎖というのの実例っても色々あると思われ。
無制限の潜水艦戦とかの扱いでまず悩むと思います。

戦力差については
相手をどこにするか次第ではないかと思いますし。

日本には港が3000あり、そのうち上陸に使えそうなのは100前後だったかな。
上陸に使えそうな港は人の出入りが多いから軍隊が来たらすぐに気づく。
秋葉原で刃物を振りました人間も2分で警察官に逮捕された。
現実的には不可能な作戦だな。
俺の近所の港も常に船を見ている人がいる。
麻薬を取り締まりしているのか、何をしているのか知らないが。

>>183
気付いてその後どーすんの？って話だぞ？ａｇｅよ
警察ｖｓ敵上陸部隊か。ニューナンブｖｓ小銃じゃ勝負になりゃしない。
お前さんの大好きな小銃の威力はよく知ってるだろ？

ごきげんよう諸君、偉大なる先任軍曹の言葉にはこうあります

「我、無くして銃役立たず　銃、無くして我役立たず」

ならば、機械化部隊や海上部隊では、当然このような論も成り立ちます

「装甲無くして砲役立たず、砲無くして装甲役立たず」

火力無くして、充実した装甲と機動力だけでは戦術はおろか戦略も立てられないと言うことです。

秋葉原の事件を見て思ったのだが、あっという間に囲まれて
逃げ道がなくなるよ。
銃を持って暴れるやつも、逃げ回る人間を追い詰めるのも警察
の仕事。

いやいや、その相手がマシンガンを持ってたら？

警察屋さんが防弾防刃装備を持っていても、適切な火力が無ければ突破されます
切り裂きカトー君の時も、取り押さえた警察官は単なる幸運で殉職しなかっただけです

　「　防　刃　ベ　ス　ト　が　無　け　れ　ば　即　死　だ　っ　た　」

のですが、またこうも言えます

　「ニューナンブをさっさと手順通りに撃って居れば怪我人は減っていた」

つまり警察官も火力の不足に喘いでいるのです

俺は錬度の低い兵でも装備と数を駆使すれば何とかなると考えている。
例えば北朝鮮の工作員3名が小銃を持って暴れたとする。
これを300人の完全防弾装備の警察官で囲んだとする。
敵はこれを制圧すると弾薬切れになると考えている。

>>189
3人で、300人も拘束できるのね。
陽動だったら、とてーも効率的なお話しですね。
さすが、ageさん。

なんで3名？
そして、どういう連絡を受けて300人も派遣されるの？
どこから？

論破完了エクスタシー

じゃあ、その3人組みが3箇所で動じに暴れたらその対処だけで1000人か。
すごいすごい。
警察の人的資源枯渇した。

強大な火力と装甲と機動力を備えた戦車でも同様
戦車意外では相当な戦力を割かないと阻止出来ません
戦車不要論者の癖に素晴らしいご意見を有り難う御座居ます
矢張り戦車は陸上戦力として必要であり不可欠だと再認識出来ました。

ageが見方の不要論者を攻撃するなんて珍しいね。

＞自分に都合のいいようにレスを切り貼りして理解するのやめてもらえませんか？

それは自戒の言葉ですか？
対中戦において東北こと北海道への上陸については距離が困難な要素と
なろう、という予測に対して、

＞そして迂回した先にはキルゾーンが待ち受けてるんですね。わかります。

いくらでも、中国海軍は沸いて出る、と。

＞30〜40分も時間を稼げば14ノットでも15〜20キロ移動できますが。

迂回するなら30分いらないですね。亜音速でも1分に15キロ移動しますし。

＞レーダー避けて低空飛行していた場合は致命的なずれとなります。

日本はAWACSなし縛りでプレイですか？

＞AWACSは中国軍も装備しているんですがねえ。
＞対日戦はAWACSなし縛りでプレイですか？

太平洋側にどうやって持ってくるのかのお話がないですから。
ついでに言えばA50であればE-767と同じ性能はありません。

>>196
だれが太平洋側に持ってくる話をしたというのですか？
まったく自覚されて無いですねえ。

>>196
ダウト。AWACSは対空警戒を行うもので、水上レーダーは積んでない。
なんでAWACSで船舶の移動をキャッチできるのさ？

日本のE-767に装備されてるのはAN/APY-2パルスドップラー式三次元レーダーで、
対空目標に特化されてる。ルックダウン能力も保持してるものの、
船舶の速度では海面クラッターの影響で捕らえられないし、そんな能力もないよ。
AWACSに夢見すぎてるんじゃない？

＞１８７
何か勘違いしてるようだが・・・

相手がナニを持ってようと、警備「行動命令」以上が発令されないと、自衛隊は「ただの人」
なわけだが。

「行動命令」というの、防衛大臣が発令するものだしね。
それ以外で実砲撃てるのは、射撃訓練でしかも射場だけだからねえ・・・

戦車よりPXが必要だなこりゃ

ああ、あと自衛隊が外国勢力に対して「行動命令」を発動するということは、日本はその国に
対して「戦争で対応する」という意思表示になるからね。

「相手が戦車で攻めてきたから自衛隊出します」という、単純な話じゃないと思うのだが？
シビリアン（国民）の皆さん（笑）

>>196
つーかさぁ・・・なんで自分の認識が間違ってるって疑わないの？
俺が全部正しくてお前らみんな間違ってるとか、本気で思ってる？？

なんでこれだけ叩かれて、同調者が全く現れないか、少し考えれば理解できると思うよ。
そもそも考察に必要な自己の認識が間違ってる。だから、結論も間違う。
自己を疑うことを忘れたら成長しないよ？

＞馬鹿かお前？敵のレーダーを感知したら護衛部隊が分離して打撃しにくるだろうに。

AWACSにつかまったからと護衛部隊を「どっちに」分離するんです？
FSはF-1の時代からレーダーサイトや早期警戒機の指示で無線を封鎖
して侵攻、ミサイルの射程に入ったら機載レーダーで目標確認、発射し
たら低空で退避します。F-2からはAWACSとデータリンクできますから、
AWACSを撃墜しない限りレーダー覆域下の低空を迂回できますし、捕
捉出来るのは発射の直前のみです。

＞そして敵も味方も同じ速度でしか動けん。多少の差はあるだろうがね。
＞敵は馬鹿で鈍足で、こっちは利口で超高速なのか？

水上艦と航空機では速度が違いますが？

＞できねぇよｗ遠くで捕捉したとして、捕捉されたままでいてくれる敵なんかいねぇｗ

捕捉されて日本本土から離脱する方向であれば、そりゃ行動半径の
外にも逃げられるかもしれませんが、AWACSより高速なんですか？

＞まして遠いってことは敵のエアカバー内の可能性が大じゃないか。
＞対艦ミサイル抱えて敵エアカバー内に反復攻撃とか、どんだけ損耗する気だよｗ

太平洋上に中国海軍の飛行場でもあるんですか？

＞最初に目標にするのは自分にとっての脅威なんだよ。
＞F-2にとっては、対空ミサイル装備の敵護衛部隊が最優先目標になる。

軍事の基礎を齧っていればわかるでしょうが、最優先目標は上陸船団
本隊です。上陸部隊が失われれば作戦自体が失敗に終わるのですか
ら、狙えるなら輸送船から狙います。防空艦をわざわざ分離するので
あれば、そんなのは無視します。

>>203
だからさー、AWACSじゃ水上艦を捕らえられないんだってば。
そんな機種があるんなら、ご教授願いたいね。
地上用の警戒管制機ならJ-STARSがあるが、海上用はないはず。
そこからして間違ってるから、長距離でも相手を捕らえられると思ってるんでしょ？
無理だから、そんなの。

AWACS、レーダー。モニタ上の輝点が本命って誰が決めたのかしら。
どうやって確認するのかしらね。

それ以前に敵か民間船舶かどうやって見分けるのかね。

>>205
RF-4EJがとんでって目視で。
迎撃受けたらそれが本命・・・というわけでもないけど
とりあえず敵性艦艇であることだけはわかる。

つーかレーダーの光点が敵駆逐艦なのか輸送艦なのか輸送船なのか客船なのか、
まず水上レーダーじゃそんなのわかんねｗ

んなのイージスでも無理だわ。

>>207
公海上で先に手を出したら、こっちが悪役になる罠。
EEZ内は一応公海扱いなんで、RF-4EJが軍用艦艇だと確認しても、
領海を侵犯するまでは静観しないといかん。

EEZ内ででも、F-2で先に攻撃したら、世界中から非難されるのは日本だったりする。

>>209
お前はいったい何を（ry

相手の意図が明白ならば公海上で攻撃したことの一点を持って不法な行為だなんて
ことにはならんよ。

＞捕捉されて日本本土から離脱する方向であれば、そりゃ行動半径の
＞外にも逃げられるかもしれませんが、

この人は缶蹴りをやった事が無いどころか地球の丸みでレーダーに写らない距離があるのを
知らないようです。(必ずしも本土から離れなくても逃げられる)

>>210
相手の意図が明白ならね。
相手の意図をどうやって汲み取るかが問題じゃないか？
RF-4EJが攻撃を受けたのなら明白だけど、悠々と航海してたら？
EEZ内だから外交ルートで抗議、航行艦艇には警告を与える・・・こんなとこでしょ？できるのは。
さて、政治家の方々が「撃ってよし」の判断を下すまでに、どれくらい領海に近づくかねぇ・・・
俺は判断できないから放置するに一票いれたいｗ

AWACSが海上の目標を捕らえる能力を持っていたとしても。単体ではでっかいレーダーを積んだ飛行機でしかないわけで。
捕らえた目標の識別、確認等ができないと意味がないんだけど。
自衛隊にそんなに手駒あったっけ？

戦車を含む陸上兵力がたくさんあると敵の準備が大規模になって見つけ易くなるよね。
そしたら1回でもかすれるかも。な状態なのに…。
（陸自が絶賛削減中なので物理的に無理）

中国は今のところ沖縄に来るのがせいぜいだろうけど。
これ以上こちらが減っちゃうとどうなるんだろうね〜。

＞ダウト。AWACSは対空警戒を行うもので、水上レーダーは積んでない。
＞なんでAWACSで船舶の移動をキャッチできるのさ？

＞日本のE-767に装備されてるのはAN/APY-2パルスドップラー式三次元レーダーで、
＞対空目標に特化されてる。ルックダウン能力も保持してるものの、
＞船舶の速度では海面クラッターの影響で捕らえられないし、そんな能力もないよ。

beyond-the-horizon modeってのがあって、surface shipsを探知できるとあるけど？

＞戦車を含む陸上兵力がたくさんあると敵の準備が大規模になって見つけ易くなるよね。

戦車の有無だけで「単体で最も重い荷物」が装甲車の20トンから40トン越えに
なりますから「準備」で使える船がいきなり限定されますね。

上陸前に削られるかもとなればもっと大規模になりますし。
新型戦車を開発されると性能で優越できるかでまた悩むでしょう。
数を用意するといっても、揚陸艦と護衛勢力の大増勢が必要ですし。

>>214
超水平線モードと水上目標探知モードは別物と読めるが。
超水平線モードは水平線を基準点とせずに探知を行うので、
相手までの距離はわかるが高度がわからないという対空探知モード。

>>215
いや、上陸前に削れても、上陸さえしてしまえばどうとでもなるという状態と、
仮に上陸できても相手に強力な抵抗力が残っていて目的達成が著しく困難であるってのと

どっちが軍事的冒険誘発しやすいよ？

＞２０５
相関、とだけ言っておこう。
そういうお仕事してる人がおるんよ（笑）

＞２０６
最終的には目視ですね。
＜衛星写真も含めて。

976 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/09/20 19:55
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　10歳からの防衛講座　　||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　 。　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ )　　○○……近距離防御兵力
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ι|　　　△……遠距離遊撃兵力
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　|　 |　　　●……防護対象
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 　 ＵＵ~　　と、します。いいですね？
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿ (　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ



　○　○
○　●　○　　　　　　　　　〜△　　　　　　　　　　　　　　→敵になるかもしれないぞぬ陣営　▼▼▼▼
　○　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△〜　　　　　　（縮尺の都合で逆三角形に見えますが、ぞぬです。ぞぬなんです）

「こんな風に配置します」

977 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/09/20 19:55
「は〜い先生、○が勿体無いです」
「△２つだけだと突破されませんか？」

　　　ｒ―――――――――――――――――
　　　|　そう見えます。ですが、双方の考えを想定してみましょう。（コピペ者注：「戦闘の展開を想定」では？）
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　|
　　　V.　.|
　　　　　 |
.　　　Λ Λ　 　 ｡　　　　｡　　　Λ＿Λ
　　　(,,ﾟДﾟ) 　／　　　　　 ＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　 ）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿

　では私がぞぬ陣営の将軍役を務めるモナ。
――――――――――――――――――――――

コピペ者注：コマがわかり辛いので横線入れます。T/Fは文句があれば訂正するよろし。

978 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/09/20 19:56

▼▼▼▼▼……ぞろぞろ……
「△２つを突破して、さらに○６つのうちいくつかをやっつけないといけないモナ。
　このくらいは用意しないと成算ないモナ」

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

〜△ぞぬ集団ﾊｹｰﾝ！
　　〜△　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▼▼▼▼

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　　　　　　　　〜△　突破された……
▼▼▼……　　　　〜△でも、任務達成だぞ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「兵力が削られたモナ。これでは○をやっつけるには足りないモナ。攻勢中止モナ」

　○　○
○　●　○　　　　　　　　　〜△　　　　　　　　　　　　　　→▼▼▼　（帰投）
　○　○　　　　　　△〜（負傷）

979 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/09/20 19:56
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　　　||今回、　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||○は何にもしてません。　||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　 。　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ )
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ι|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　|　 |
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 　 ＵＵ~
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿ (　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ


「では新しい想定を作ってみましょう。何もしなかった○を廃止して、予算を△に注ぎ込みます」

980 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/09/20 19:57
　　　　　　　　　　　　　　〜△　　　　　　　　〜△
　●　　　　　　　　△〜　　　　　〜△
　　　　　　　　　　　　　　　　〜△　　　　　〜△

「これなら楽勝モナ」（モナー将軍）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　　　　　　　　　　　　〜△　　　　　　　　〜△
　●　　　　　　　　△〜　　　　　〜△
　　　　　　　　　　　　　　　　〜△　　　　　〜△


　　　　　　　　▼...ｺｿｰﾘ

「ぞぬ一頭だけなら見つからないモナ」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　／ｷﾞｬｰ!　　　　　　　　　　　　　〜△　　　　　　　　〜△
　●　　　　　　　　　△〜　　　　　〜△　本国で何かあったぞ？
　　▼Baoh！　　　　　　　　　　　　〜△　　　　　〜△　ｱﾚ？

981 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：03/09/20 19:57
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　10歳からの防衛講座　　||
　　　　　　　　　　||　終わり　　　　 。　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ )　以上、石破ドクトリンですた。
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ι|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　|　 |
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 　 ＵＵ~
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿ (　　 ∧ ∧　コピペ者注：洋上で戦って損害を受けてみないと
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)　見積もりできないような将軍は居ないと思います。
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　



以上、昔なつかしの着上陸スレのコピペでありました。

>>216

あ、BTHモードじゃなくてmariitime modeだ。

A very short pulse is used to decrease the sea clutter patch for detection
of large and small surface ships in various sea states. An adaptive digital
processor automaticallyadjusts to variations in sea clutter andblanks land
returns by means of storedmaps of land areas

http://www.es.northropgrumman.com/solutions/awacs/assets/AWACS.pdf

AN/APY-1の洋上監視能力強化型がAN/APY-2だろ・・

ところで最近FAQに収録されてた電凸のやり取りが面白かったので転載

354 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 22:34:39 ID:qqe74HS/

　なんか気になってしょうがないので，陸自の広報に電凸して聞いてみました．

Ｑ，戦車は公道を走れるか？
Ａ，走れる．そのために車検証も持っている．

Ｑ，その際に届出の義務は？
Ａ，走行する時は，その旨を道路の管理者に届け出ている．それは戦車が舗装道路を走るように作っていないため，
　　仁義として届け出ているのであって，法令上の義務があるわけではない．やろうと思えば届け出ずに勝手に走行する事もできる．
　　ただソレをすると管理者との関係が険悪になるし，（普段の付き合いは大事．）
　　世論やマスコミも騒ぐだろうから，通常はきちんと届け出る．

Ｑ，戦車は私道を走れるか？
Ａ，走れない．たとえ有事であっても，所有者の許可なく通行できない．←法整備待ち．

Ｑ，戦車には道交法は適用されるか？
Ａ，適用される．信号は守らなければならない．スピード違反や駐車違反でキップきられる可能性も当然ある．
　　これは有事や災害救助の時においても同様．←これも法整備待ち．　
　　しかし有事の際に警察がそこまで厳密に取り締まるとは思えない．
　　現実に災害救助の時もそこら辺は現場で柔軟に対応してくれている．

Ｑ，高速道路や有料道路を使用するときは料金を払う？
Ａ，当然払う．ただし災害救助で知事から要請があった場合などは無料で通行する事ができる．
　　しかし有事の際は法整備が出来ていないため料金を払う必要がある．←やっぱり法整備待ち．

Ｑ，戦車は緊急車両にはならないのか？
Ａ，戦車ではなく，そういう車両も保有しているが一部のみ．
　　戦車も必要な手続きをして，赤ランプなど備え付ければ緊急車両として扱われる事がある．

>>217

「上陸してどうにかなる」なのか「上陸したときの残存兵力ではどうにもな
ら無い」なのかは、戦争ですし相対的なものだと思いますが？
じゃんけんみたいな単純化は無理だと思います。

輸送船を100隻沈めてもまだ輸送船に100隻あるぞ、だとか。
強力な抵抗を目論んで10個師団用意したけど100個師団上陸した、とか。

ただ、陸自のほうが移動や展開に手間を食うなら、より移動のカンタンな
海自や空自で「陸自が対処可能な」規模にまでなんとしても撃ち減らさな
いといけないでしょうね。

＞だからさー、AWACSじゃ水上艦を捕らえられないんだってば。
＞そんな機種があるんなら、ご教授願いたいね。

E-3とE-767。
E-2Cでもできると思うけど、できるという文書はまだググって無い。

＞つーかレーダーの光点が敵駆逐艦なのか輸送艦なのか輸送船なのか客船なのか、
＞まず水上レーダーじゃそんなのわかんねｗ

反射してきた電波を解析するのはAWACSやイージスならやってるけど。
少なくとも航空機相手にはやってる。

民間船なら民生用の航海レーダーを動作させているから、ESMで判断することもできるし。
そもそも民間船は船団など組まない。

メタルギアのCMやコードギアスでも迂回という言葉が使われている。
私の広報活動の成果だな。
ただ陸戦を迂回だけで完遂できるかと思ったら大きな間違いだ。
迂回　集中　突破　さまざまな概念が存在する。

敵が馬鹿正直に船団組んでくれれば楽だよね。

＞２２７
ひとつ誤りがあるね。

災害派遣で自衛隊車両が高速道路を走行した場合は、「無料」になるのではなく
「派遣要請した地方自治体が後払いする」ことになる。

ま、自衛隊から見たら「無料」ではあるがな。

みろりが今日は真面目だ！！

＞２３３
いつも真面目だ（笑）

パチスロの話してる時は真面目だろjk

だからか。今日雨なのは

＞敵が馬鹿正直に船団組んでくれれば楽だよね。

船団は理由があるから組むんだが。

てか、AWACSは水上艦を探知できないとかレーダーでは区別できないとか
何が何でも上陸船団は攻撃されない、というふうにもって行きたいのかしら？

>>237
なにがなんでも空海戦力でなんとかなると思ってるほうがおかしいって指摘だろｗ

>>237
まあ、まとまった戦力一度にあげないと撃破されてしまうくらいの陸上戦力がこっちにあるから、
船団組まざるをえなくなるんだね。

>>227の続き〜やっとさるさん規制解除〜
Ｑ，戦車は緊急車両にはならないのか？
Ａ，戦車ではなく，そういう車両も保有しているが一部のみ．
　　戦車も必要な手続きをして，赤ランプなど備え付ければ緊急車両として扱われる事がある．

Ｑ，９０式戦車には標準装備で緊急車両用の赤ランプはついている？
Ａ，ついていない．手続きが必要．

Ｑ，それでは有事の際に即時対応できないのでは？
Ａ，現状ではその通り．←まだ法整備待ち．

Ｑ，90式戦車について，【337】の様な批判もあるが，これについてはどう思う？
Ａ，確かにその通り．（←あっさり認めたのでちょっとコッチがビックリしたｗ）
　　90式戦車は，アスファルトを走れるように出来ていないため，通常はトレーラーに乗せて運ぶ．
　　しかしそうすると重量が７０ｔになり，高速道路などの重量制限に引っ掛かって通行できなくなる．
　　（※高速道路自体は７０ｔに耐えられるように出来ているが，法令上，重量制限がある．）
　　そのため仕方なく，砲塔と戦車部分を分解して運ぶ必要がある．これは有事の際も同様．
　　（移動するのにいちいち分解，組立するって・・・orz）←これもまた法整備待ち．

Ｑ，陣地の構築について【327　農地・宅地・国有地等に陣地を構築する場合も，その都度許可申請が必要】というのは本当か？
Ａ，本当．陣地を構築するのには許可が必要．しかし有事というのは災害救助とは違い，放置したら2,3日で国が滅ぶというような切羽詰った状況であるのだから，たとえ法整備がされていなくとも行政側も，その土地の所有者も柔軟に対応するだろうと思う．
　杓子定規に何週間もかかっていたら国がなくなってる．

これでラストです。

Ｑ，では行政側が柔軟な対応をしたとして，その申請にかかる時間は，電話一本で数分で即ＯＫのレベルなのか？
　それとも書類書いたり許可を待ったりで数時間かかるものなのか？
Ａ，現状では後者の方．（←柔軟に対応してそれが限界ですか・・・orz）←やっぱり法整備待ち．

仮の話として・・・
　敵が上陸してきた．⇒陣地構築の絶好ポイントはここしかない．
　⇒しかしそこは私有地．所有者は絶対に自衛隊の立ち入りを認めない．
・・・という場合．

Ｑ，敵は絶好ポイントに，お構い無しに進軍し家を取り壊し陣地を構築するだろうけど，自衛隊はソレを臍をかんで眺めているしかない？
Ａ，現状では，その通りです．（←マジですか？orz）　←せつに法整備待ち．

Ｑ，つまり現状では法整備が出来ていないので，有事の際は，行政側や，道交法を取り締まる警察や，陣地予定地の所有者や，通行必須の私道の所有者が，自衛隊の行動を妨害しないようにフレキシブルに対応してくれるのを期待するしかないという事？
Ａ，現状では，その通りです．

Ｑ，もし融通が利かずに杓子定規に対応しようとする人間がいたら，とんでもない事（2,3日で国が滅ぶ？）になる危険性がある？
Ａ，現状では，その通りです．（←おーい！？orz）

おわり
――――――

＞２４０
保障もなく自分の家が突然取り壊されて文句言わないやつがいるかね？（笑）

現実はそうだろ。

敵が輸送船団を組むであろう、という考えではなぁ・・・
海上浸透するのに、わざわざ船団を組む必要などないのだが。

敵が侵攻するとして、上陸する部隊が一集団で上陸地点が一箇所だけとは限らないしな。
むしろ、合法的にパスポートを使って飛行機、それもJALかANAで入国。
武器を調達して破壊活動なんて手もある。先遣として港を制圧しちゃったりしてなｗ
国内数箇所で混乱を起こし、その隙に上陸とかそんな手段も取りえる。

そもそも空海戦力なんざ、基地つぶされりゃ役立たず以外の何者でもない。
海は艦内の備蓄で動けるかもしれんが、空は無理。
ゲリコマによる制圧、巡航ミサイル・弾道ミサイルで滑走路を攻撃なんて手段で
航空基地など無力化するはいくらでもある。

だいたいからして、日本海側ばっかり言うが敵がアメリカだったらどーするね？

>>243
軽装甲機動車が沢山沢山いるな

>>243
＞敵がアメリカ

即座に無条件降伏して賠償金払うｗ

＞２４５
敵がアメリカ？
埼玉県が日本から独立しても、アメリカが敵になることはありえんな（笑）

＞なにがなんでも空海戦力でなんとかなると思ってるほうがおかしいって指摘だろｗ

そんなことを言った記憶はありませんね。
上陸されたら終わり、どこでも上陸できるというから、じゃあどこにどのくらい
の規模で上陸する気なんですかと聞いているだけで。

現状の中国海軍で連隊の師団のが上陸できるというから、その中身をどう考
えているんですかとも聞きましたが。

＞敵が輸送船団を組むであろう、という考えではなぁ・・・

1隻で揚陸できるのが中隊規模なら、それこそゲリコマ対策の範疇です。

＞むしろ、合法的にパスポートを使って飛行機、それもJALかANAで入国。
＞武器を調達して破壊活動なんて手もある。先遣として港を制圧しちゃったりしてなｗ

何が面白いのかわかりませんが、その場合は公安や警察の仕事です。
丸腰で入国して入管を強行突破してどんな軍事行動をとるのか知りませんが。

＞そもそも空海戦力なんざ、基地つぶされりゃ役立たず以外の何者でもない。
＞ゲリコマによる制圧、巡航ミサイル・弾道ミサイルで滑走路を攻撃なんて手段で
＞航空基地など無力化するはいくらでもある。

陸自とて駐屯地でガスでも撒かれたら同じですね。防衛出動命令が出る前
であれば装備を持って展開することもできないのですから。そんなスーパー
ソルジャーばかりが攻めてくるのに、最後の反撃を行う予定の陸自が攻撃の
対象とならないってのはどんな宗教的束縛によるものなんですか？

＞だいたいからして、日本海側ばっかり言うが敵がアメリカだったらどーするね？

アメリカが相手のときは別の想定をするでしょう。だって中国と怖さが違うもん。

＞２４７
そこで、武装難民ですよ。

漂流軽戦車ですよ

>>246
閣下、腐った豚野郎のチバラギ共和国が宣戦布告してきました。
すでに軍が動き出しているようです・・・

ドサンコノスク凶我国建国ですね、わかります。

荒川渡河に合わせて撃破しろ。
スーパーひたちと、ビューさざなみの指定券を全部買い占めておけっ！

>>251
北海道社会主義共和国連邦です
まあ連邦といっても石狩社会主義共和国の一極支配だが

>>229

民間の船舶にはAISという船舶自動識別装置というものが付いているんだけど、
それで不審船かどうか識別できないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　もう何度指摘したか分らないもこが、そのシステムは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　海洋秩序の維持に対して、協力的であるコトを前提に
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~ 成立ってるもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　｢当該船舶が｣洋秩序の維持に対して、協力的〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　に訂正するもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ 　で、>63については、返答無し、というコトで。
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

＞２５６
そろそろ沿岸の航行を飛行機なみに管理できないものかねえ。

　航空路の管理だって、悪意を持った連中相手では、苦労するのですもこ。

これだけ情報網が発達した現代に奇襲なんかできるのかな？

＞２５９
どうやら、能登沖の不審船事件を知らない人がいるようで（笑）

情報網が発達すると、相手にも情報が漏れるわけだが・・・

結局不審船も撃沈されたよね。

情報資料を処理して、情報にする能力が伴わないと、情報資料の海に
溺れるだけだったりもするし。

>>261
能登沖に注目

あぁ駄目。論破完了エクスタシー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　情報社会は、情報操作社会でもあるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　 日本人は、どうにもオボコくてイケナイもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

気持ちいいよぉ。コテを論破エクスタシー

奇襲というと相手をびっくりさせないといけないと思っているバカがいるようだが、
分かっていても打つ手が無い状況にするのも奇襲というのだよｗ

＞２６７
奇襲の要件でつねっ！

敵の意表をついて、対応のいとまを与えない、でわかってます。
意表だけついて対応されては、奇襲成功の要件ではありませんです、はい。

もう少し勉強して欲しいよ。
ここの戦車厨は迂回という概念がない。
だから装輪批判をするのだよな。

＞２６９
迂回って、どうやるのお？
敵を避けたら、敵に後方遮断されちゃうんですがあっ！（笑）

あたま、だいじょぶか？

>>269
ageさんのレベルが高いのですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　いや、まぁ待つもこ。せっかく>269が”迂回"について講釈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　 垂れてくれる気になったらしいもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~ 彼の言う、"いわゆる戦車厨"ならば、戦史なり教範なりで
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ 　見知ったハナシだもこが。
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ きっと新しい境地を拓いてくれるハズもこよ?

第二次世界大戦においてソ連はベルリンに攻め込んだが
いくつか攻略が困難な要塞が存在した。
当時ソ連で使われていた203ｍｍ砲でも破壊が困難だった。
ソ連がとった戦法は迂回をして都市に侵入した。
わざわざルートを一つにする必要はない。
もう少し歴史を勉強してもらいたいな。

さすがageさん。物理を語り、工学を語り、歴史も語る。
そしてあるときは外交も語る。
この人は何者なんだ？

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　つまり迂回した部隊は、T34を伴わない部隊だった!というのですね。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

初心者ですが、戦術的な迂回なら必然的に路外機動にならざるを得ず、
装軌のほうが有利なんじゃないでしょうか？
戦略的な迂回も、多少の障害があるだけで、機動不可能になる装輪だと
限界があるような気がしますが・・・
ageさんどうなんでしょうか？教えてください

>>247
なんだ。自分で気付いてるんじゃねぇか。
>>防衛出動命令が出る前
>>であれば装備を持って展開することもできないのですから

第一波が防げないと言われてる理由の最たるものがこれなんだが。
いかな海自や空自が索敵能力が高く、ミサイルの射程が長くても
防衛出動命令がなかったら何にもできんのよ。

さて、再度ここで質問だ。
レーダーの光点が敵か味方か第三国のものか。
民間船なのか軍艦なのか。侵攻なのか訓練なのか親善航海なのか。
どうやって判断すんの？
判断する方法がなければ防衛出動命令そのものが出せないんだけど。
船団組んで向かってますだけじゃ、命令だせないよ？

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ところで、せんせぇ、どうして旧ソ連軍は、ベルリンを迂回しなかったのでしょう?
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なぜベルリンを迂回しなかっただろ？
戦争の勝利の条件は二種類ある。それは敵国が降伏するか
敵国の首都を陸軍で占領するかの二つである。
だからフランスや中国は首都を変えたりした。
すなわちソ連が戦争の勝利を目指すためには首都を占領する
必要があったからだ。

防衛出動命令がなんとか出て空自が攻撃できたとしてもどの程度沈められるんだか。
支援戦闘機スレでぱぱからF１の着上陸阻止ミッションの想定聞いて洋上阻止厨だった俺は愕然としたよ。

>>268
あいかわらず見事な説明乙でありますｗ

>277
　いや、つうか、我がFSが全力を集結っ結集し、2個師団相当の敵輸送船団に、妨害を受けずに攻撃を実施、
という想定で、撃破率が2〜4割という、ORが、ですね。

>>276
装軌は装輪に比べて整備性が悪いので、整備のために後方の負担が
大きくなる。コストが高くつくわけだ。
これほど道路網が発達して、迂回という戦術上の手段もある日本においては
装軌の役割は低いと防衛省が考えている。
故に陸の装輪志向なのだよ。

迂回ってのは防御側の選んだ陣地、地形を捨てさせるために行なう戦術機動なのだが、
分けわからんこと書いているバカがいるなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　次のレスは、94機のF2で188隻のフネを撃沈出来る!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　 云々もこかしら。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>285
４発搭載するかもよ？ｗ

ASM-2はどんだけ鬼性能なんだｗ
どんな船でも２発で轟沈とか・・・ありえねぇからｗ

＞２８４
その前に、蓋もせんと敵前でねそべって腹出すことにすら気がつかないやつがいるもので（笑）

ＩＣＥで戦闘団「だけ」同士で遭遇戦させると、お互いにとぐろ巻いて場所入れ替わってわけわかんなくなって
防御の体制で終了、などというのも珍しくないわけでねえ・・・

迂回がどういうもんか知らんのだろうなあ。

＞２８６
やめてっ！
仕様どおりの使い方すると羽根もげちゃうっ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　しまった。つい1隻に対して2発を指向してしまったもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　 1隻に1発だけ向けた方が好い。当然のコトもこよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>288
なんか用語だけ適当にならべて書けば格好だけはつくみたいなｗ
陸自にもこういう人いるのかな？（苦笑

弾頭220ｋｇだからね。
１発で沈むケースもあるし、５発叩き込んでも航行可能なケースもあるでしょ。
っていうか数万トンの鉄の塊に対して、弾頭小さくない？対艦誘導弾って。

>>288
迂回し合おうとして互いの尻尾を食い合ったままグルグル？

＞２９１
泣きながらパニックになって統裁部に電話かけようとする３科長を必死になって運幹が
止める、なんてのは日常の風景です、はい。

Ｄ−ＩＣＥでは、連隊長が統裁部に怒鳴り込んでもきますです、はい。

馬鹿ばかりです、あい（笑）

＞第一波が防げないと言われてる理由の最たるものがこれなんだが。
＞いかな海自や空自が索敵能力が高く、ミサイルの射程が長くても
＞防衛出動命令がなかったら何にもできんのよ。

これは話のすり替えでしょう。

特亜（には限りませんが）が日本の国内事情でしかない9条だのを信用しない
理由は「戦争しません」などという意思とは別個に、能力として自衛隊があるか
らです。日本の法整備の不備を「戦争に勝てる」根拠とする国はまだ無いよう
です。

民間機つかって空港からスーパーソルジャーがやってきて自衛隊相手に破壊
工作を開戦前から始めるのであれば、法整備もへったくれもありません。もちろ
ん、陸自だからスーパーソルジャーを無力化できるわけでもありません。

＞民間船なのか軍艦なのか。侵攻なのか訓練なのか親善航海なのか。
＞どうやって判断すんの？

国家間の関係がどのように変化（もしくは悪化）するのかでケースバイケースに
しかならないのは常識で考えればわかることですが、どうしても話をじゃんけん
のレベルにまで落とし込みたいようですね。

それとも単なるレス乞食ですか？

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　おや、迂回しちゃイケナイ目標があるコトを、認めちゃったみたいですな。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　で、ベルリンでの迂回戦術は、戦車では達成出来なかった事例として提示したのもこね?
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>293
主力による翼包囲・助攻による迂回をやると、相手は連絡線遮断をする機動をやって、
場所が入れ替わっちゃうって、そのまま相手がこっちの後方から包囲して・・・
多分、この繰り返し。

>>294
うひゃー

＞２９３
そうそう（笑）

で、まっとうなほうは有力な中隊をあい路において敵をくいとめるのよね。
当然、その蓋になった中隊は全滅覚悟だが。

だが、それにより敵を「迂回」して「後方遮断」したほうが勝つわけだよ。

それが「迂回」の具体的なやりかただよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　高く舞い上がるぱぱの300get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿
　

>>299
おー！確かに具体的だ。分かりやすい。

>>292
沈めるよりもまず戦闘能力を奪うことを優先してる
というか、沈めるって魚雷以外で可能なのかね？シェフィールドもASMが直接の原因じゃないし
輸送船攻撃って、第二派以降がGCS-1とかの爆弾を使うんじゃなかったっけ

>>295
だからさ、何度も質問してるじゃないの？
どうやって相手を識別して、どうやって相手の意図を読むの？
それが出来なきゃ首相も防衛出動命令出せないでしょ？

なんで質問に答えないで逃げてるの？識別する手段と、相手の意図を読む手段。
ほんの数行で答えられることを答えないで、話のすり替えとかレス乞食とかｗ

なあ、質問に答えてみせてくれよ

公海・ＥＥＺ・領空外での識別なんざ

『良心的自己申告』

だからなぁ。

シグナルが無いからと云って即敵とは云えんしね。
故障かもしれない、あるいは事故かも？


仮に敵性船舶を撃沈したとして、その『敵性』の爾後証明が出来なければ
公海上で『一般船籍の船舶を撃沈した』国家として逆に槍玉に挙げられかねん訳で。

個々の戦術レベルでの迂回と、作戦レベルでの迂回って同列に語っちゃだめですよねー

＞２９８
ＣＧＳやＦＯＣ出た、頭でっかちのあご使いども（笑）に、損害という現実と戦術の具体性を
認識させるためですから、馬鹿でもいいのです。

そこから何も学ばないと、真の馬鹿ですがね。
真の馬鹿は、幸いまだ見てませんですが。

頭でっかちのあご使いどもｗ

若い幹部の皆さんはこうやって先任の曹に鍛えられるわけですな

今凸すれば勝てる！って時に

『防御せよ』とかねｗ
おいおい、敵は引いてるがな´・ω・｀

まぁ、命令ですから従いますけどｗ

　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　
　　　l　 　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　　 そんなコトよりYo!
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　 ｌ　l　 　褒め称えろYo!!
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　 ぱぱの300getをYo!!
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　 ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　 ＼〈　　　　　 ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　 ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l　
　l/　　　　.l　l .l　　 l　　',　　　　　　ヽ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　
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　l　　　　　l　l　 l　 .l　　　',　　　　　 l.ヽ　 lヽ　　　　　　　　　 .r-＝=―-、　　　　　　　　　　l　
　|　　　　 .l　l　　l　.l　　　 .l　　　　　 l .ヽ　l　ヽ　　　　　　　く｀"￣￣　｀┘) ,　　　　　　　／　

>>308
そこで「独断」ですよｗ

陸自じゃ旧軍みたいに条件付きで独断専行認められとらんの？

>>308
偵察と称して前進しちゃえｗ

>>309
ぱぱ今盛り上がってんだからｗ

＞３１１
上級部隊の「許可」がある独断専行っていったい（笑）

現地部隊に判断任せてるなら、それはもうまっとうな行動でんがな。

>>306
＞損害という現実と戦術の具体性を認識

陸自はなかなか考えてますね。

＞３０８
ん？
「あー、こちら１３、かぶった再」
「えー、ききとれず、再送せよ」
で時間稼ぎしないのか？（笑）

＞なんで質問に答えないで逃げてるの？識別する手段と、相手の意図を読む手段。
＞ほんの数行で答えられることを答えないで、話のすり替えとかレス乞食とかｗ

戦争の数だけ関係悪化の過程があるのに、数行。しかも予言しろか。
それで揚陸艦は「攻撃されないで上陸」ですか。

あなたはどれだけバカなんですか？

海上戦略縦深理論の彼のレス、遅いなぁ・・・
待ってるんだけどなぁ・・・

いやいや、独断の
『偶発性戦果』で勝っちゃ勉強になりませんし？ｗ

>>316
むしろ上級部隊系の受信機を切（ｒｙ

＞戦争の数だけ関係悪化の過程がある
近代軍事学そのものを否定する発言ワロタｗｗｗ

>>317
お、きたきた。
だからさ、関係悪化した後でも「侵攻」なのか示威行動の「訓練」なのかで違うでしょ？
どうやって識別すんの？関係悪化してるなら訓練も事前通告ないよね？
どうやって訓練か侵攻か見分けるの？

質問に答えてくれよーいいかげんｗ

>>319
あーなるほど。因果関係がはっきりしなくなると。

＞３１５
損害は、まあ中隊等運用班の中隊長たちが一番こたえるがねえ・・・

朝になって部隊再編して「修正１中隊」の編成とか、ＩＣＥ導入前には絶対になかったしな（笑）
中隊長のお役目御免なんて、統率上ありえん話だったが、それも現実だわあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　いや、というか、開戦に至る経緯の多様性を認めたら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　戦略的奇襲の可能性を否定し得ないでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>317
人バカにする奴に、ロクな奴はいない。
暴言吐きまくりで、中身のないレスｗｗ

このスレ見てる人はどう思うか考えてみな。

＞３２３
統裁部のタイムテーブル狂わせちゃだめだよお（笑）

仮設敵が下がるのは、予定行動なんだからあ〜
夜の統裁会議で収拾がつかなくなるんで、そこは大人として行動してくらはい。

人間、追い詰められるととんでもないことしでかしますからなあ。
それこそ予想のつけられないことを。

なんだか知らんが・・・

どうしても戦車で銀行強盗する朝鮮人相手に戦争したい人がいるのお・・・
警察に無反動砲管理換えすりゃええだけの話でしょ？
＜犯人の武装を基準にするならね。

>>328
それは高速道路で野グソした俺は、痛いほどよく判る。

恥ずかしかったけど気持ちよかったｗ

>>327
実戦的なんだか何なんだか・・・・・・

>>327
でも昔は統裁部の予想を越えるような行動をする連隊長もいたようですね。

そう。

「やばかったな
「え？…えーでも敵先遣を撃破しました
「僅差で勝っちゃったけどほんとは負けてたって知ってる？
「あー…そうなんですか、ははは…
「はははじゃないよ、…じゃあ何で勝てたかは？
「えっと…配置した防御部隊が敵を撃退したからですか…？
「……はぁ（だめだこりゃ

とか、指揮の意味無しですわ。


『戦技』そのものなら演習以外で定量的に練成・判定できるですし。

>>331
演習って実戦的ならいいか、というと一概にそう言いきれないのもまたむず痒い話でして。

＞このスレ見てる人はどう思うか考えてみな。

ご自身を省みられては？
言ってる内容が理屈と縁遠い左巻きと同じなんですから。

＞いや、というか、開戦に至る経緯の多様性を認めたら、戦略的奇襲の可能性を否定し得ないでしょ。

開戦に至る各種判断を「防衛省だけ」が「偵察活動の結果のみ」で行うと言う時点でファンタジー。
外務省も内閣も、相手国政府すら存在しない仮定でどうしろと？

＞３３１
実動は統制かけないとね。
「偶発的要素」で戦術なんてふっとんでしまいますし、そもそもけが人出てしまいますから。

だから、ＩＣＥというコンピューターシミュレーション入れて「思うぞんぶん隊員殺して」るんでしょ（笑）

>>335
お、いたいた。
なあ海上戦略縦深理論の人。
質問の答え、まだなんだけど。

むしろ、敵性国家と関係悪化して緊張状態のほうが、判断難しいって気付いてくれたかな？
さ、識別手段と相手の意図を読む手段をどーぞ♪

>>333
なんかよくわからないけど勝っちゃった。
その場にいた本人にも理由がわからない。

なんてこと、本当にあるんですねえ。

>>337
そうなんですよね。鋼鉄の塊がブンブン走り回っていますからね。

>336
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　いろいろなファクターが在る。それは当然もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　では、洋上撃破に必要な条件と、その確実性について、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~ 語ってみるが好いもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿SOSUSのハナシ」は、君では無かったのもこかしら?

常日頃思うんでつがそもそも軍事常識として損害二割の時点で（壊走しかねないから）部隊交代・再編すべきなｎ（ｒｙ

>>336
え？それ含めても戦略奇襲を完璧に防げるってことにはならないでしょ？
それにいくら情報をあげてもそれに基づいて判断するのも人。
最終決定権を持つのは防衛省ではなく総理大臣。
総理大臣の判断が間違っていたら・・・？

第四次中東浅草寺のイスラエル化しますね。

>>342
死守命令が下されました。

＞３４０
ＡＣ−ＴＥＳＣで普通科の下車戦闘させないのはねえ（笑）

「・・・９０ＴＫが・・・３０分で・・・」
と、７１ＴＫＲの中隊長につぶやかせるためなんです、はい。

ええ、中隊が出会ってから３０分で全滅しますとも。
路肩でリアルかく座した９０ＴＫなんてそうそうみれませんて。

ガチ戦車バトルは怖いとです。

>>343
もってきた情報がヒューマンエラーによる誤りである可能性もあるよん
結局のとこ、味方の意図やミスですら満足に潰しきれん。
敵の意図なんかお釈迦様でも気付くまいってなもんでｗ

敵方もこっちと同等のIQ持ってるかマニュアル通りに動くかはわからんしね

＞３４２
つ「死人に口なし」

損害２割を超えてから、初めて損害に気がつくわけでね。

旧来からのやり方だと、敵状把握するより我が状況の掌握に手間取るわけでね。
もうね、戦車の燃料タンクの残量まで自動報告させないと実際の掌握は難しいとも。

>>342
昔見たフジＴＶでＦＴＣとのバトラー演習で、初日で２個小隊の損害、翌日残りの２個小隊で攻撃していましたね。

>>337
ああなるほど、理論的な枠内での戦術を「実戦」するための訓練か
本当の実戦は不確定要素が多すぎて訓練する意味がないのね

海上戦略縦深理論の人の質問の答えまだかなぁ♪
どんな珍回答なのか楽しみ〜♪

無線情報の収集に頼りきっていたら、
機密情報ほとんど全部書類でやり取りしていたせいで
敵が攻勢にでるという情報をつかめなかった。という事例もあるしな。
その結果前線部隊からの度重なる警告にもかかわらず、
前線の防御を薄くしたまま。挙句の果てに警告を発信した前線部隊指揮官にたいして

『君は疲れて悲観的になっているんだ。休養をとりたまえ』

と後方に送る始末。

そして運命の日を迎え・・・

さあこれなんだ？

いったい何が言いたいのかわからんとですがあ。

戦術は「戦争する意思」を決めた後でないと意味がありませんぜえ？
「戦争する意思」は、国民の皆様がたにあるわけでねえ。

そもそも「無傷で奇襲まで考えた本土決戦」は不可能でして。
広くいえば、拉致被害者の人たちだって「戦争しない」という国民の意思の犠牲者ですからねえ。

９条万歳っ！

　見える･･･見えるもこ。74MG抱えて敵陣に裸身喰込みを敢行する、90TKの姿が!

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　もちろん、ぱぱが背後をカヴァーするもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　ずん♪ずん♪ずんずんどっこ♪
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

毎分点呼とるためのC4Iデータリンクだしねｗ

＞３５０
ええ。
それに、シミュレーションの中の「隊員たち」が必ずしも正しい判断はしないですしね（笑）
＜シミュレーションの限界

意味が無いとは思わないが実動の練成をするならまず『現地』じゃ無いと厳しい訳で。

まぁなんだ、オイシイ射撃陣地から地形から双方よく勝手知ったる場所で実戦的になると思う？ｗ



下手したら全員がゲームマップを知ってるオンラインゲームのマッチプレイになりかねんのよ、
いっっっつも同じ演習場ですから。

＞３５５
ＵＰＤでなげっぱにしてくれよお・・・（謎）

ＳＯＰシステムと月光の導入ですね、わかります。

ゲームの話になるけどさ、ＦＭＡでコクピットビューにしたら
画面下部にステータスチェックと部隊の状況がリアルタイム更新で表示されるでしょ、
アレ凄い便利だと思うンよ。

>>357
＞現地
それは難しいんだよねぇ。
幹部の現戦くらいしか方法が無いし。

ＮＡＴＯって贅沢だな、と思うわけでｗ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　なる程、目標の｢愛情度｣と｢情欲度｣が、赤と青の椿で表示されるのですもこね。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　わかりますもこ!!
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>360
あれをリアルの戦場でも機能するように実装したら、
うちの同業者の死屍累々が築かれると思うのであきらめてください。

＞３６０
大戦略でもそうだが、「自分の部隊の状況」がすべて労せずに正確に表示されるなんて
夢のような話なんだがなあ（笑）

マップに自分で「印」つけて戦う、マジリアルシミュレーションができたら面白いかとも。

無線で部隊の位置確認しながら、そしてその無線も通じなかったり錯綜したりしてね。

南方転地訓練に90隊は出番無しだもんね
多分退役するまで遠足はお預け

＞３６６
原発警備に戦車は（ｒｙ

>>365
『え？え？前縁ここじゃないの？え？抜かれてた？何で、
　１個増強戦車小隊防御配置したやん…え？とっくに全滅してる？そんな』

みたいになる事必至ｗ

タイトルは『fog of war』すか？ｗ

先遣の無線がダンマリになったら下手すりゃ偵察確認必要でつからぬ。

特殊戦なブーメラン戦士が必要ですな。

>>365
やってみたいとは思うが
製作者にとっては悪夢だろうな……そのシステムｗ

ある程度は自分の言ったとおりに動こうとしてくれる味方COMと
それを断片的な情報を拾って阻止しようとする敵側COM

＞３６８
中隊等運用班の実況せんでも（笑）

「だって、ここに１個小隊いたんだよおおおおおお！」
って、俺に言われても知らんがな。
中隊長さんよお。

最善を積み重ねても勝利の保証なしｗ
SLGでそれは不味いだろうなあ

なんのなんの、リアルタイムＳＬＧと
ＭＡＰを下敷きにしたペイント機能を組み合わせれば完成でしょ？
テレメトリ等のステータスはほぼ総て非表示でｗ

画面表示はペイント機能付きＭＡＰと自分の視野、無線のみで。

＞３７０
まさにそこが「戦術シミュレーションの矛盾」なんだわあ（笑）

自分「以下」の部隊の動きを、誰が制御するかっていうね。
アメのＣＢＳの「ゲーマー」みたいな組織作らないと無理だし、そうすると家庭用ゲームには
できないし、しかもそのゲーマーいじめにしかならないという・・・

永遠の課題でしょうなあ。

軍隊における情報化とはデータリンクを通して、自軍の位置を
把握して指示をすばやく出すことにより集中や迂回をすばやく
行うものだろ。いわば戦術上の機動力が増すわけだ。
そこまで必要ですかね。
別に兵器の性能があがっているわけじゃないし。

＞３７２
ま、売れないだろうなあ（笑）
よほどのマゾじゃねえと買わないだろ。

威力偵察のつもりが敵に遭遇せず後方までいっちゃったとか？

実状況再現（統裁）系ＡＩと指揮系ＡＩの二重実装ｗ

＞３７５
それがＲＭＡの真髄でしょ。

まあ、１０年前にそれと似たこと言ったら
「自軍の位置を無線で知らせ続ける危険と、掌握ができない危険、どっちを取るんだ？」
とか偉そうにのたまわれましたがね（笑）

アメ公がＲＭＡだって言ったとたんに
「ごもっとも」とばかりに（笑）

馬鹿どもめ。

先遣が音信不通なったらUAV飛ばして拡声器で生きてたら信号弾飛ばしてって言うんだよ

互いの間にリンクは一切なしと。
作ってはみたいけどねえ。

なんていうか、技術者魂的な方面で。

この国は衆愚の国なのだよ。これからはITだと叫ばれたら住民基本台帳
ネットワークができる。
開発費や維持費は虫だし、果たしてそれで効率があがっているのか
疑問だ。
本来IT化とは、ITにより業務の効率を上げて、人の数を
減らすものだ。果たして効果がでているのだろうか？

業務の効率上げて、一人に割り振る仕事の量だけ増えました。
終了。

＞３８２
そら、行くとこなくなった人間の受け皿として「ＩＴ」があったからねえ。
さすがに大規模開発がなくなってだぶついてきたら今度は「セキュリティ」と。

更なる受け皿が「老人介護」だったわけだが、これはさすがに「金出すのが国だけ」だったから
破たんしたわけで・・・

軍事におけるIT革命はC3Iを飛躍さする新たな可能性であって人員削減目的じゃないよ

＞３８５
ところが、陸自指揮システムを筆頭とするシステム化の財務説明では、人員削減がセットに
されてる件について。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　と、いうコトですんで、Lans丼ヨロシク☆
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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じゃあお題でも提言しときますねｗ

つ　『ＦＥＢＡは誰が　引　く　の？』

>>374
たしかアメリカは戦術シムでvbsっていうのを作ってたな

ようはＦＰＳの軍事訓練用なんだが
訓練にも導入されてるらしいよ

＞３８７
そういや、最近にははのおじさん見かけないのお。
忙しいのかしらん？

いや今日は特別見かけない
普段は、少なくとも数日に一回は出てくるんだけど

つまりアタラシーゲームに取り掛かっていて2chの暇が無いのですね、分かります。

>>388
ム、なかなか哲学的なお題。

ここにいるコテハンキモい上スルーされててワロタｗ
モコ？がおがお？なんのネタですかそれｗｗｗｗｗｗ

＞３９３
今はＦＥＢＡって言わないんじゃなかったか？
主防衛線の前縁とかなんとか・・・

>>394
チェック・シックスとだけ云っといてやろう。

北方の一部はともかく陸自全体にはC3Iらしい物体がなかったのをいきなりIT革命式を導入しようものなら投資も大きいからトレードオフは必須だよな

＞３９７
まあ、Ｇネットができれば・・・（夢想）

>>395
ＦＥＢＡ＝主陣地帯の前縁だったかと記憶しておりますが。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　なんてこったい400get☆
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そういやLAV中隊のFEBAってどうなってん？例の流動的なんちゃらってヤツからしてなんか訳有りっぽいけど

＞３９９
おお、それそれ（笑）
耄碌するとねえ・・・

>387
無理ｗ
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ちなみにＭＤ版ラング1には、指揮官ユニットだけを動かせば、
あとの指揮下部隊ユニットは指揮官の指揮範囲内で勝手に移動し戦闘する
指揮制限プレイが可能なのは秘密だよ。

そのモード、自由に部隊が動かせないとか、勝手に戦って損害でるから、
戦略が組めないから【戦略的でない】とか批判され、以後のシリーズからはオミットされたのは秘密なの。

そもそも、あれは戦術にすぎないのに、戦略てｒｙ

にはは

普通のユーザーなんて、そんなもの。

ＦＭＡも、あのシステムは、あれだけで終わったし、
ジオニックフロントも続かなかったの。
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多分、日本市場を目指したら発売はできそうもないよ。
大戦略タイプだって、ＮＰＣの存在に文句いう人も多いくらい。

がお、がお

日本のゲーム市場でガチの軍事物はニッチすぎるのでは

……ぱーどぅん？

ＮＰＣなんて、一番戦況を流動化してくれて
ゲーム展開に幅を持たせてくれる存在だっていうのに。
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私の理想は、大量の敵と大量のＮＰＣ（これが自軍の主力ｗ）が戦う中を、
少数のプレイヤーユニットを率いて全体を勝利に持ち込む。
なんて展開なんだけど、これを理解してくれる人は少数派。
全部を自由に動かせないとダメって判断する人の方が多いの。

がお、がお

え、っと…

ＮＰＣに批判……ですか？
意味が良く分からないｗ

＞４０７
なにその「中間管理職板挟みゲーム」（笑）

マゾですわあ。

そんなの何かあったような気がするんだが思い出せん。

つ【Armed Assault】

まあ、実際難しいとは思うけど・・・

４人１パックになって１個連隊組んで、お互い中隊長になって隣接部隊と調整しながら
やるゲーム、くらいまでならなんとか（笑）

その手のゲームでNPCに批判的なのは敵も味方もアホすぎるってのがあるかと
洋ゲーもNPCがアホって批判は多いらしい

それならプレイヤーが総帥様になって勝手に動く幕僚の運用方法にダメだし出来る人事独裁ゲームがいいな
処遇はいかがなさいますか？銃殺OR爆殺

昔はボードＳＬＧでやってたけどね。多人数プレイｗ
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司令1人、伝令1人、現場での指揮官2〜3人、当然、司令と現場は別の部屋でｗ
現場と司令の連絡は【紙】で指示＆報告。

ＡＨ独ソ戦とかＥＰバルジあたりやると、もう大変ｗ

にはは

貴方は小隊長として激動の最前線に参戦！

融通が利かず保身に走る魯鈍な中隊長！

無理難題な命令を発し続ける上級部隊！１！

劣悪な火力支援の配当！１！！

遊撃で途絶えがちになる補給線！１！１！１




貴方は隷下１個増強小隊を指揮し、
彼らと共に生き延びられるか？！






………絶対売れないｗ

北朝鮮軍を選択すると
偉大な将軍様から電話一本で司令官が自殺するわけか

>415
本格的な図演じゃねえかｗ

>416
隊長！三号車EGかかりません！四号車はすでにDS送りになりました！
大隊からは突撃命令が出ています！どうしたらいいですか!!

＞４１８
それ、大祖国戦争んときにＬａｎｓがフルンゼ陸軍大学でやってたことだから（笑）

＞４１６
あー、こちら１３アルファ、小隊長どっかいってしまいましたあ。
あと、１３カメ
おくれぇ〜♪

ええい！中隊長はどうしたッ！？

上に現況と損害評価を具申しろ！１！！


無線が通じない？！
走れ！！！１！

隊長！敵遊撃により有線が切断されました！

中隊長は負傷し後送されました！最先任者は貴方です！！指揮を！

>416
わ、それは燃えるｗ　舞台はＷＷ２末期欧州でキャラデザは自営業氏ｗ
一部の人間は絶対買うけど、一般は絶対買わないよねー。
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>413
>敵も味方もアホ
少数だとアホが目立つけど、数が出ると損害や戦果が平均化されて、そんなにＡＩのアホが目立たなくなるんだよ。
だから【大量のユニット】がポイントになるの。でもこれは思考時間とか、プレイヤーの待機時間とかがネックになりやすいの。

リアルタイムなら、ネックは外せるけど、今度はマシンスペックがぁｗｗｗ

がお、がお

そうか、

そ　い　つ　は　素　敵　だ

>>422
HQのとこまで走ってったらHQは浸透コマンドに蹂躙され（ry

朝鮮戦争とかであったなぁ…

中隊本部走ってって途中で浸透コマンドにやられるってどんなんｗｗｗ

>>424
なんか何喰っても泥と埃の味しかしなそうなｗ

血と硝煙と機械油と排気煙の臭いが立ちこめてそうｗｗ



出来れば近未来でｗ
必殺のＫＥ―ＭＰＭＳとステルス性位しか
取り柄が無い空挺多脚戦車装備の実験兵科な部隊でｗ


趣味ですが何か？

えー　中隊レベルの本部ならよくある話ｒｙ

○団長襲撃した馬鹿FO共とか知らないよ！しらないよ！

>>427
そもそもその伝令の安否自体確認できないし、
辿り着かなきゃ通じないｗｗｗｗ

ゲームねぇ。ゲームは製作者の作ったルールの中で遊ばされているのだよ。
ゲームのソフトの理論に多少興味があるけど、遊ぶのには興味はないな。

索敵モードＯＦＦでも勝てない程度の脳味噌で何云ってやがる。

まあ、まず
「営業課長な経営シミュレーション」を作ってみればわかるかと（笑）

部長以上と隣接部課は全部機械で、営業の部下も機械でっていう・・・
恐ろしやあ。

多脚とかいーなー。
パトレイバー劇場1の暴走レイバーとか、ダグラムのブリザードガンナーとか大好き
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三突、ＭＬＲＳ、ＡＨ１を多脚化したりＭ60の砲塔にトマホークの腕と足つけたようなのを
職権乱用ぎみに、趣味に走ってスタジオぬえに発注したのことあるのは秘密なの。

にはは

『フェアリィ　冬』

ですね、わかります。

グローバルフォースで戦車無しでやったけど何も問題無かったぞ〜。
パトリオットで敵空軍を潰して、MLRSで敵対空部隊を潰して後は
対地攻撃機とヘリで敵陸軍潰して歩兵で敵基地蹂躙。
戦車なんか(｡A｡)⌒Y⌒ ヾ(　´_ゝ｀) ｲﾗﾈ

大部隊（部署）なら平均化でよいんだろうけど小規模部隊指揮なら
「天才」と「救いようの無い馬鹿」ユニットがランダムでほしいｗ

どうでもいいけどパト２の冒頭で
ＭＡＴなのにＨＭＤに『ＲＰＧ』
と出るのが気になるんです＞＜

ツングースカがＭＣで撃破出来ないのも（ｒｙ

>>436
あれってレベルを上げれば歩兵だけでも勝利できそうなゲームだし

改だと戦車もそれなりに使える
まあ一番使えるのは一撃で全滅させてしまう安価な攻撃機だがなｗ

>433
そんなもの、ＳＬＧにしなくても、今現実に苦闘中ですが、なにか？
制作と開発と営業が平行別部署なのに、上が統制しないって、どれだけ…orz
たまに指示ある時は訳のわからない指示がきて、それ行うと、今度は経理部に怒られてって…orz
　　　 　　　　　　　＿＿__
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統制のない部署平行の調整は超絶苦闘の連続なの。
しかも、部下は戦況も隣接部隊の状況も理解せずに、ひたすら血気盛んだしｗ

あー、やだやだ。月曜日の進捗会議でたくないよー。
がお、がお

>436
航空兵器と地上兵器の価格が、実物程の差がないからね。
実物の価格を反映させたら、航空戦力なんて買えなくなるよ。
それに、マップに1ターンしか滞空できなくなるからね。
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にはは

きっとひたすらエンドレスエイトとかパイロンターンしてるんだよ！１！１！１
それか実は全部ヤコブレフなんだよ！！！！１！

>>まぁなんだ、オイシイ射撃陣地から地形から双方よく勝手知ったる場所で実戦的になると思う？ｗ
>>下手したら全員がゲームマップを知ってるオンラインゲームのマッチプレイになりかねんのよ、
>>いっっっつも同じ演習場ですから。


それでコレ何備える軍備だ？単なる戦争ゴッコじゃん？つうわけで拠点要点警護だのゲリコマ近接だのリアル目線に備える方向で存在感煽って予算取り始めたんだね
きっとHMVにパイプ担がせて仮装TKにしたりした極身内対抗部隊相手のお寒い訓練見た上級幕僚の親心だよ

>>443
反復練習は大事だお。
繰り返し繰り返し練習することで、体が覚えて反射的に行動できるようになるお。

個人戦技の習得の訓練が同じ場所でも、そんなに問題ないお。
それを言ったら侵攻側は初めて見る土地で戦うんだお。
でも、脅威の度合いは高いお。自衛隊のほうが色々と優位だお。

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反射的な行動を身につけるための反復練習ってｗそれだけのために演習すんなら職業軍人には無駄だわ
せめて決心内容を反省会で添削できるくらいは知恵尽くしてほしいよね日本人なら

以外とプロとアマチュアの差ってここだよね。

＞反復練習は大事だお。
＞繰り返し繰り返し練習することで、体が覚えて反射的に行動できるようになるお。

誰だっけ？ヤンキーで凄く喧嘩に強かったのにボクシングジムに入った途端一番下っ端に伸されたの。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=gES0csO5p74
　↑
ageさんは、こういうの見ちゃって、いますぐ出来るんだなんて思っちゃうんだろうねｗ
現実は早くても30年はかかりそうだけど。
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ちなみに主砲はハイブリッドじゃないしｗ
さらに、本当は後続に【重旅団が投入可能な体制】なんだけど、
そこは画像で表現されてないから

「そんなものは存在しない！　ｂｙサハフたん」

なんだろうね。

にはは

ageが頓珍漢なことを書き込む前に書いておくと今のロボット兵器にラジコン以上は無理だから。
(ビデオでも基本的にラジコン)
いろいろ試作機ができてる？アレはまだ実用以前のコンセプトモデルか単純任務限定だから。
聖書で「神は自分に似せて人を作った」って言うけど現在のロボは原猿レベル。
現在のロボット技術は体が一人前だが知能は良くて三歳児なの。
(猿で特に知能が高いマウンテンゴリラで小学校高学年くらい)

>>447
素晴らしいな。私と同じことをすでに米国は考えているのか。
未来の戦争をシミュレートすると、似たような結論にいくつくわけだ。
高度な電子機器を駆使して敵に対して有効な火力を持つ。
重量よりもシステムで勝つ。

>>448
お前はLansの自演だろｗ　
下から二行目の「〜なの」　という言い回しはLansの特徴だ。

ちゃうよん。
君は幼稚園児を諭すときに「〜なの！」って言わない？

>>451
ミサイルとか、どう見てもオマエより頭いいだろ。

ロボット兵器スレではミサイルはロボットの知能とは別扱い。
単純化すると帰巣本能(HOME+ING)にその都度味付けして知能があるように見えるだけ。

ロボットの味噌は知能ではなく制御だよｗ

だから別扱いなんだろｗｗｗｗｗ

>>453
だから、それさえもオマエより頭いいだろ。

>449

さてと…
で、わたしの>447下段は読んだかな？
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>447にレスを返した以上、読んでないとは言わせないよｗｗｗ
後、おまけにこれも付けちゃうよ〜。

ttp://homepage3.nifty.com/tompei/FCSimage1.jpg

最後には何が来てるかな？
画像みればわかるよねー。

に　は　は

やはりアメリカは素晴らしい。心得ている。
散々俺の兵器論を批判していたアホもアメリカが同じことを考えていると
わかったら一斉に虫だからな。

>458
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/FCSimage1.jpg
　↑
一時間くらい、食い入るように見たほうがいいよ。
何が後続に待機してるのかを。
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にはは

>>459
危険な初戦はロボット兵器で大雑把にジェノサイド。
瓦解した残敵を人間がシラミ潰し。

と言うイメージはわかるんですがそんな都合良く行くもんなのでしょうか？
ここまで自動化を進めると言う事は戦場付近に民間人がいるケースを無視するか
識別できるレベルまで知能化すると言うことですよね？
それともこれらロボット先行部隊は当面ラジコンでやる予定なんでしょうか？

ちがうちがう。危険だから緒戦にロボットではなく

「重武装師団」の準備の時間稼ぎにロボット使うの

>>464
ありゃりゃ。タイムスケール勘違いしてましたか・・・。　orz

いや、危険だからってのも間違ってはいないと思うが

ゲリコマの類は弱い割に人的被害を多く強要するからロボット大量投入ってことか？
そしてまともな正規軍には重装備充てると

まあ何度もミサイル万能、戦闘機不要論やら、ATM最強論やら出てくる度に極論は現実的でないということが証明され続けてるから歩兵不要論は出ないと思うけど。
第一ヒトの営みである戦から人抜いたら訳分からんことに

>465
つ【成恵の世界】
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にはは

戦闘は怖くてできないけど略奪とレイプはしたい。

それが科学進歩万能厨の脳内ｗ

>>465
より便利なツールとしてのロボットであって、人間不要ってわけじゃないだろ

うーん…より云うと、


『即時輸送可能な　軽　戦　力　で暫減無しの敵正面と戦うのは危険だから』

機械を大々的に用い、敵企図を妨害・遅延
（とは云え、それにしたって能力はたかが知れてるので、無理矢理後続の展開堡を取って時間稼ぎ）


『展開堡に到着した正規戦力で本格的に戦闘開始』

するのね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　>462
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　さすがたいちょー氏もこ。貴方のレスは未来を指してるもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　なんというタイムスケール。
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　というか、軽歩兵の任務の１つは、｢イス取りゲーム｣に勝つコト、もこからね。
　SBCTも、その類もこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　さぁ"ストライカー"を降りて、穴を掘るもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

隘路の出口にある丘を確保しろ！ですね

軽歩兵というより軽騎兵、スクリーンの天頂もしごとでしょうし

>469
ほら、90TKさん、多脚、多脚ｗ
やっぱ、多脚はいーよねー。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=CgBNjdwYdvE&feature=related
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にはは

わーい。対潜臼砲氏に誉められちったい！　←誉められてないｗ(自己ツッコミ)

>>473
意外とまともに歩いてるな

ttp://jp.youtube.com/watch?v=CD2V8GFqk_Y&NR=1

これに重迫やATM積んで山岳陣地〜ｗ
山岳工兵も当然装備で陣地構築支援も〜
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは

　連中より先に、この空港(港湾)に進出し、確保せよ、とか。そ･ゆ･仕事も大事もこね。

　つまり、前線近くの中立空港にセントウコウヘイを降ろして占領し、M60とM163とホキュウシャを

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　メガドラ版SUPER大戦略のヨム・キプール･シナリオは、ホント地獄だぜもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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アメリカで海兵隊向けに開発中のロボット戦車は、輸送用と火力支援用を同一のコンポーネントでまかなおうと言う物。
これはヘリコプターで輸送出来る事を前提にしており、装甲は考慮せず火力も限定的だ。
無人軽量シェリダンと言えば分かるだろう。

ミュール、クラッシャーとかその辺だね。

どっちかってと無人アーマーハンヴィーぽい性質やね。

まあ、一時的な拘束だけなら無人機でも問題ないと思うが・・・
本気で先の先やってきたな、米軍ｗ

ロボットで何が重要になるかといえば機動力だよ。
人が乗るわけじゃないのだから地上を時速200kmで動いてもいいし
高機動運動で敵の攻撃を避けることも考えられる。
すなわち銃弾と榴弾の破片に耐えることができれば
敵は砲弾を直撃させない限りはロボットを止めることはできない。

>>481
200km/hで、障害物に激突ですね。
わかります。

頭悪すぎだろｊｋ…

>>481
それはなんというミサイルなのですか？

さすがageさん１００年先を見据えてますね！

・・・・ということは後９９年は戦車が必要？？？

イクストルもとい無人斥候AFVなら使い出ありそ
APUで長期潜在とか機関砲で先遣散らしたりとかガンジープにはない大いなる可能性ｗ

>>484
むしろAHではないかと。

ロシアみたいに、れっつ高速NOE！

やっぱ、戦車の代替にはならんのぅ(´･ω･`)

>>481
そこで200km/hで疾走するパンジャンドラムですね。わかります。

マジレスすると無人兵器の良さは乗員スペースの制限を受けない投影面積の小ささではないかと？
ただし全自動とか人工知能とは別の話。

ザクvs現用主力戦車！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1212670519/

>>490
夢があってよろしいが、…多分それはドラゴンと八岐大蛇どっちが強い？的な議論なので
>>489
人が乗らなくて良いならそもそも人が使うことを前提にした設計すら要らないわけで、
もうこれは予想する範囲を超えちゃうからどうなるのか分かんない気が。
「兵器」の器という言葉自体に「道具」という意味もあって、「ヒトが使うもの」なのに、
それがヒトを離れて独立して働くとなると、ノータリンの俺には何がなんだかさっぱり分からなくなったｗ
例えＡＩが発達してもしばらくは道具として役に立ってもらえるんだろうね。
戦場から人を消すことは多分出来ないと思うんだけど…

>>491
まともに使える無人兵器なんて当面ラジコンだからそこまで心配しなくてもだいじょーび。
まーこんなのが多少大きくなっただけ。

http://www.technobahn.com/news/2008/200806261905.html

>>490
つーか・・・90TKとM1A2どっちが強い的なスレと一緒だろｗ
現行兵器同士ですらやってみなきゃわからんし、戦場の状況にもよる。
なのに架空兵器との勝負なんて、わからんことだらけじゃないかｗ

>490
はい、打撃終了。
これは、なにも現実と比べなくても作中からの対比で十分実証可能な範囲だったりｗ
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本放映からのガノタをなめてもらっちゃやだなｗｗ

にはは

ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼくもだ、だ、だ、だ、だ、だ打撃したかったんだなｗ

もうログ持ってないけど過去やったＭＳがどうのってスレよりレベル低いな…ｗ

何だこいつらｗ

つか、08でゲリコマの収束爆薬で破壊されてたがｗ

現代戦車どころか一世代前の戦車だｗ

最近出た１/３５スケールモデル風キットにどう見てもＴＯＷ２なランチャ無かった？ｗ

１個班運用の。

０８のマゼラはカッコ良かったが、６１でも十分（ｒｙ

そもそも主砲２門って（ｒｙ

比重（ｒｙ

発砲装（ｒｙ

ギレンの野望でも61戦車がザクをタコ殴りにするムービーがｗ

>498>499

【機動戦士ガンダム　ＭＳイグルー2　重力戦線　第1巻「あの死神を撃て！」】　10/24発売予定
ttp://www.msigloo2.net/
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　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥ 　はい、90ＴＫさん、これ見て幸せになってねｗ
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
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にはは

そろそろ最強兵器ヒルドルヴを投入しようか喃……ｗ

>>501
主抵抗勢力はゲシュタルト崩壊した模様ｗ

さぁて、『弾着より先に』　『鏑矢風飛翔音』　

が聞こえるヒルドルヴたんの雄姿でも観るかｗ

さぁ、煽られた目標がKZに飛び込んで来るまで待機だｗ

わざわざ煽らなくてもｗ

ここの痛い子もチャンスとばかりに紛れ込んでて笑えましたがｗ

もう、だよもんさんつれないっすねｗ

向こうで重ATMの性能と限界、それで容易く撃破出来る（らしい）MSの哀しさを語って欲しかったのにｗ

すげぇｗ

何も云えなくなったら基地外のンコ扱いで通す気だｗｗｗｗｗｗｗｗ

流石すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去のシャア板難民を思い出したら苛々来て煽りすぎた、
今は反省している。

ロボットの素晴らしいところは損失に寛容になれるという点と
人間では考えられない機動が魅力かな。
現代の陸戦では銃弾や砲弾の破片では撃破できない目標にたいしては
砲弾を直撃させるかATMを直撃させるしかない。
それを逆手にとれば、銃弾に耐えることができれば
敵戦車は砲弾を使わなければならない。戦車の装備砲弾数は40発前後だから
ロボットによる高機動運動によるかなりの敵戦車の火力を
ロボットに集中させることができる。

ロボットによる高機動運動によって、かなりの〜　　　　に訂正

ちょろちょろ動き回るウゼーのが居るから、砲兵に火力要請ですねわかります！

早速なんか沸いてきた

>>509
人型ロボットのつまらないところは人型以上のことが出来ないところかな。
人型の延長線上でしかないうえに十分でかいので予備動作を簡単に読まれる。
なにせ機動方法が人と同じだから対歩兵と何も変わらない。

走り回る歩兵を単発ライフルでヒットするのは大変？
大丈夫、標的の大きさは投影面積比で十倍以上だからFCSもさぞかし追尾しやすいでしょう。

人型とは一言も書いていないよ。

ｗ

対戦車ヘリより高機動なロボットって、あるのかなぁ？

>>509
最初の一回くらいは成功するかも知れんが
所詮奇想兵器の類だ罠
一発ネタのためにしてはコストがかかりすぎるだろ

>>514
二足歩行ではない多脚ロボットなら単なる標的だぜ。

それとも単に無人なだけの戦闘車両？
費用対効果が情けないことになりそうだな。

>>516
よほど強烈なエネルギー源の技術的発展がない限り無理。

ヘリは障害物のない空を飛ぶから的になる。
燃費も悪いし、墜落すると困るから整備も大変だ。
すなわちコストが高くなる。
障害物の多い陸で高機動で動くと敵は対処が困難になる。
さらに脚であるという点は不整地走破能力が優れている。

>>517
そもそも、高機動中には攻撃できないんじゃないかという疑念が。
動き回ってるだけだったら、たいした脅威じゃない悪寒。

AH-64（といっても、これは古い技術に分類されるけど）にしたって、
攻撃時は静止状態か準静止状態だし。

>>519
装軌より高機動なの？それは。
下手しなくても、戦車より機動力低いじゃん。

>>519
> さらに脚であるという点は不整地走破能力が優れている。

うそこけ。
接地圧が激増して高機動なんかしたら足が地面にめり込んで転けるのが落ちだろ。

つーか90TKって航空宇宙軍史読んでるのねw

ゾディアック級フリゲートがあればガンダムなど（ry

昔おもしろい英文を読んだことがあるよ。
どうして生物にはタイヤではなくて脚があるのかと？
タイヤが効率的な移動手段なら生物は進化の過程で脚を捨てただろうと。
答えはなんだと思う？

俺もどっかで見たけど忘れたｗ（日本語訳をね）
人間も細胞レベルでは似たようなもんだったはず＞タイヤ

>>524
何でしょうね。興味があります。

自分の考えではタイヤは平地を高速で移動するには向くけど、そもそもそれは
特定環境での移動手段としての特化だから進化の方向性としてはあまり良くない。
足なら平地だろうが岩場だろうが木の上だろうが河の中だろうが
大概の地形で速度を度外視すれば移動できるんだから捨てる理由がない。
ってところですかね。

そもそも地球上でタイヤだけで移動できる場所ってそんなに多くないと思いますが。

軸受け構造を取る事が不可能だからだそうです
まあ回転する部位を持つ生物は居るには居るようですが

>>527
おもしろいですね。
不可能という結果に至った考察を読んでみたいです。

論文の題名って分かりませんか？
流石に原文は読めないので日本語訳を探しますが。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>528
一定以上大きな生物だと軸受けを介して二つ以上の別部品に分かれる形式は循環器が閉鎖系は勿論、解放系でも難しそうだしな。
ちょうどロータリーエンジンのおにぎり周りのルブが一工夫要るみたいな感じで。
ただ、細菌だかウイルスの一種は鞭毛をスクリューみたいに使って移動しているものもあるらしいから、
詳しいことは生物学か医学に詳しい人お願いって感じか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　いや、単に、歩行するくらいの生物になると、血管や
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　神経を通しようが無いからじゃないもこか?>生体軸受
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ 　　丸くなって、転がって移動する、虫や貝なら見たコト
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ 　あるもこが、ソレは違うもこしね(笑)

多脚戦車も悪くわないね

車輪機構をもった生物はたしか実際にいるぞ、微生物だか昆虫だかわすれたが

お前らの嫁さんの足の裏に車輪がついててローラーダッシュしてたら萌えないだろ
つまりそういう事なんだよ！

>>534
速攻で求婚するが何か？

無人兵器だが、前線正面に投入するんじゃなくて敵の後方に投射して
ジェノサイドさせるような使い方はどうじゃろうか、無人OMG的な

投射してジェノサイト意味わかりません

>>536
砲弾ですね分かります

>>499
ちと遅いが150ミリ砲を連装してあの機動性はさすが未来としか言いようがない
連射速度もそうとうだったし

ザクvs現用主力戦車弐号！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1215006494/

>>527
昔のHJの別冊のマークワンという雑誌に河森がメカのイラストを
載せていて、二脚歩行の機械でレースをする？　みたいな話で。

速く走るために「足のうら」にあたる部分をタイヤのようにして、円
弧の1/3だか1/4だかを連続的にぐるんぐるん地面に当てて車輪
で走行しているかのような効率を出す、というのがあったような気
がする。

戦艦で潜水艦に挑戦するのに似てる気がするお

>>541
清々しいまでに脚の意味が無いな

脚なんて飾りです。偉いさんにはそれがわからんのですよ！ｗ

足裏にタイヤとなると、小さすぎるな
ローラースケートよろしくちょっとした段差で転ぶんじゃね

脚はでっかいサスペンションなんだよ

TK-Xですね、わかります。

10個の転輪を交互に踏み出してもそもそ歩くTK-Xが見えます

残念ながら転輪に動力は無く、１軸間接構成の脚なので

『ローラーブレードを履いた蜘蛛』状態になって終わりでしょーね。

＞足裏にタイヤとなると、小さすぎるな

人間サイズで表現すると。

軽乗用車のタイヤを1/3切り出す。
タイヤの円弧は潰れないようにそのまま保持。
切り出す前のタイヤの中心軸がくるぶしになるようにスペーサー
で高さを合わせてスニーカーに接着。
それを履く。

歩くときにかかとから落とすようにタイヤの1/3円弧の後端を接地。
前進に従い接地面は後端から先端へ。
タイヤの円弧の端まできたら、もうかたっぽの足が接地。

これを交互に繰り返すと、見かけ上は回転運動なしで車輪のよう
な働きをする、という二脚歩行機械だった。

整地の高速歩行以外では、丸まっていた足裏がダイビングの足
ひれのようにぺたんと地面にあたって接地圧を低減するという。

>>550
普通の動歩行に何の不満があるんだ…ｗ

>>548
ガンヘッド？

>>549
動力無くていいねん。
転輪の回転をロックできれば足になるねん。

日本人がイスラム過激派に狙われる可能性もあります

220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:35:59 ID:???
イスラムや胡錦濤の記事にもhentai入ってて
ニュー速の連中がアルジャジーラとかにメールしようとして
鬼女が止めに入ったり、なかなかわかってるなぁと。

262 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:43:47 ID:???
つーか原理主義者は日本に入り込んでいるし組織もあるから
原理主義者によって白昼堂々人通りのある場所で首を掻き切られて
助教授が殺されて犯人が何も特定できていないわけで・・・

297 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:51:28 ID:???
>>272
いや・・・それが・・・
タレコミより前に韓国でコーランが焼かれたと報道されてて
アルジャジーラＴＶより韓国でコーランを燃やす映像が放映され、アラブ諸国でさまざまの反応が出ている。
・その映像を見た老人がショック死（サウジアラビア）
・その映像を見た青年ら十数人が韓国大使館に投石（シリア）

★祭り★ 「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★ 【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215016627/
【記者】毎日新聞の英語版記事で日本を侮辱【豪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 3【WaiWai】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/

>>554　白昼堂々というのは間違いね。夜中に研究終えて退勤するとき、エレベータホールで
襲撃を受けている。刺された箇所も違う。首+腎臓などの背面。

　原理主義者という評価よりも、イラン革命防衛隊の工作員か息が掛かった者というのが
より正確ではないかと思う。

　実はBBCなんかでも豪州などの性風俗を面白おかしく取り上げて紹介する向きはあるし、
今回の毎日にしても外国の面白こぼれ話としてやってるだけなんで、むきになって叩くのは
むしろ逆効果なんだが。

　執筆者を褒め称えて顕彰し、新宿2丁目に招待する、或いはソープやストリップを案内する
ツアーを組んで親交するくらいの余裕がないことにはやってられん。

ちなみに悪魔の詩を書いたサルマン・ラシューディ氏は存命。

ザクvs現用主力戦車弐号！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1215006494/241-

戦車なんてブリキ缶

なんでこのザクｖｓ戦車スレ、定期的に誘導する人が来るんだろ・・・
全く関連ないスレだと思うんだが・・・

それは召喚ワード『戦車』が入ってるか（ry

>>559
じゃあこっちは90TKｖｓTK-Xを一つ、お願いしますｗ

>>559
おまいはそんなところで何をしているんだと小（ry

>>558
逆がないだけましじゃね?

351 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/07/03(木) 21:27:33 ID:???
>346
それについてむこうで詳しくｗ

「フロントライン 戦略特殊部隊」
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3-~%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%89%B9%E6%AE%8A%E9%83%A8%E9%9A%8A~-%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A9/dp/B000HOL8AA

一々誘導しなくても、もうみんな移住してるののにねｗ
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ザクスレ351さん
お望みの詳細を上に上げといたよ。

にはは

銀輪部隊のくせに、特殊部隊なのか。

そいえばスイス人も短距離の移動なら自転車部隊のほうが早いぜとか言ってたなぁ。

>565
それ受け狙いの日本語タイトルだからｗ

原題はAMBUSH！
主人公の自転車部隊は偵察隊だよ。
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にはは

夏は自転車で冬はスキーで偵察みたいな話ですね。

戦車も埋もれるような大雪の中で戦うから戦車不要で分かります。

>564
どもどもーｗ

406 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/07/03(木) 22:22:32 ID:???
>405
そのままザクマシンガン投げろや


↑ここから出てくんな＾＾；

ザクレロがどうしたって？

戦車の有用性は歩兵を支援すること。
歩兵は陸上のみならず、すべての軍組織において主力。
なので戦車必要。

だが、ちょっと待って欲しい。
もし、歩兵を主力としない軍組織が存在したら戦車不要ではないだろうか？

でもFAFでさえ最終的には歩兵を運用したぞ？

>>570

住民が引っ越した先です。

ザクvs現用主力戦車弐号！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1215006494/241-

ガンダム世界における鉄道談義をスレ住人一同でお待ちしております。

お前らおちょくりすぎだｗ

戦車不要論も大体の話題を語りつくして
することが無かった中に飛び込んだ、イキの良い餌的な意味で良いスレです

>>574 真面目に話していますよ。ちなみに俺は初代の劇映画のあたりからのファンです。

戦車厨が一通り論破されてネタ切れだよな。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

装輪火力支援車まで戦車と言い出すくらいだから不要論なんて不可能だよ

結局、陸自の持つ最強車両が「戦車」なんだからな

ザクTUEEEEEEをやりたいだけのスレでマジになんなよ。と、涙目です。
最後には戦車の砲ではザクの装甲を抜けませんって言い出した物な。
自分で化けの皮脱いでどうする。

戦車なんて不要
これでいいじゃん
http://minokasago.cocolog-nifty.com/minokasago/images/abunai.jpg

そこはセガールだろ

なつかしいなｗ

そろそろ戦車厨の勢いがなくなってきたし、このスレを戦車不要論者
専用のサロンにしていきたいと思う。

MSが実際に強いとは思わんが物語としてはあり
ただ、それを現実でも使えると言い出すからおかしくなる

あと、ジオニックフロントは神ゲー

FMA！FMA！１１！

おたべ職人の90さんは今日も元気です。

では、毎日新聞について一言お願いします！

苦学生は今の時期忙しいのかと思いきや暇なのか？

>>588
来週は戦車学�Tのテストだとか言ってた

>>588
最近のセンターの出題傾向は非対称戦や低強度紛争が重視されてる
5年前とだいぶ違っていて苦労してる学生も多かったようだ

サミット会場で実技ですかそうですか

カルデラ内に響き渡るRh120の咆吼…HERHER

苦節ウン十年
漬け物石と呼ばれたのも懐かしい思い出
今、９０式戦車がディーゼルの雄叫びをあげる





勘弁してくれ

戦車厨もネタ切れみたいだし、このスレは戦車不要論者専用の
サロンになっていく時期だと思う。
陸戦スレもあるし、戦車系スレはたくさんあるから
このスレは任せてほしい。

＞戦車不要論

　では私から。

　>>571さんが見事に喝破したとおり、歩兵を主力としない軍組織なら戦車不要です。
　例えば、海軍（海兵隊除く。）とか空軍とか第２砲兵とかなら、戦車は不要ですね！

　まあ、空軍が装甲師団持った国や海軍が戦車モドキ作った国も、中にはあるようですが。

歩兵を主力としない軍組織って、つまり陸軍がないって事ですか。
仮想敵は何でしょうか？

もちろんジャムです。人類の敵です。

>>596

　そうです。陸軍はまた別の軍組織として存在することになります。
　それぞれの軍組織は、国家防衛組織により統一指揮されることになりますね。

JAMに決まってんだろｊｋ

BAX−４造ったけどねｗ

そもそも最初ジャムは人間相手に戦争してなかった。
人間を相手するなら陸上戦力として歩兵は必要じゃね?

「なりますね。」じゃねーんだよ
いっそvipあたりでやれよ。あそこなら何でもありだ

アニメだとあいつら歩兵作ってたよな

ジャミーズを作ったのは、人間の存在に気づいてから。
それまでジャムは知能機械しか相手にしていなかった

TRDIでもロボットを開発中ですしロボットが戦力になるのも時間の問題ですよ。

ロボットを兵士の代わりに投入するとしてソフトスキンでは役立たずも良いところなので
最低重機に耐える装甲をまとわせて、せっかく機械なんだから大口径砲を搭載してみると……


あれぇ？

『必ず載っているあの有機物は何だ？
　どうやら自律して動けるらしい。

　ならば対抗するために造った。
　だが、依然として目的は不明だった。

　だから調べた、そしてその目的を探るために、
　送り込んできたのだ。』

だったっけ？

てか、小説版では『マローダ』風なのにOVAだと装輪空挺戦闘車両なんだよなｗ
どっちも好きだけど。

>>606
小説版BAX-4ですね、わかります。

OVA版もどうやら独自に戦闘行動を取るアンドロイドらしいが
２０ｍｍ・３５ｍｍガトリング、１０５ｍｍGUN、MPMS×６、装甲化歩兵×６ってどんだけ重武装よｗ

25mmの対物ライフルがあれば、ほとんどの目標は撃破できる。
ロボットなら一ヶ月くらいスリーピングしておいて
敵が通ったら一斉に狙撃という手段もある。
電池切れだと？　一機を詮索モードにしておいて後は停止させて
おけば、それにあわして補給ですむ。

ペイロードライフルって知ってる？


まあいいや。

時にOVA雪風は一部原作原理主義者からはホンマに評判悪い喃ｗ
『動く挿絵』としてこれもアリっちゃアリと割り切ればええやん。

君らどう思う？

最終話は良い感じでした。

原作のあるOVAは別物としてみるから正直なところ再現度はどうでも。
むしろ、動く絵になったって事でワクテカして見る。

逆にOVAが原作だったりするとノベライズがgdgdなのは悲しい。

メディアがアニメである以上、ある程度の変質・劣化は避けられない
（OVA数話程度に、原作本を押し込もうってのがそもそも無理な話）
その辺はイロイロ割り切ったんだろうけど・・・・・まあ確かに、原作のSF的な空気とでも言うべきものが抜けている感じはする

雪風のデザインも賛否両論だが、カッコいいんだし良いんじゃね？
スタッフの人も「リアルさより見栄えのよさを優先しました」って言ってた

ホントに雪風をリアルな映像にしようとしたらぬるりつるりとしたロービジな無尾翼機やら何やらが只管殺し合いつつ
シニカルなFAFの面々のウィットは効いてるけどドライ且つ蝶☆ブラックな会話
（含「日本は核を持っているぜ」「好きなだけ殺しあえ」「そのパン何処のコーン？」等のジョーク）や
マーニーの乳房喰い千切りなカーニバル・ザ・零やら感慨無く繰り広げられる対人戦で潰れたトマトなジャミーズやら……。

で、あと、銀英伝並の長尺になるな。



……売れる気がしません＞＜；

全国の自衛官が（ｒｙ

ＤＶＤ【FAF航空戦史】を買ったわたしが通りますよ。
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは

戦車のFCSがATMにすら劣っているのだよな。

戦車買うならステルス買おうよ

＜軍歌＞日本陸軍/新日本陸軍/日本陸軍の歌 (全番歌詞付き)
http://youtube.com/watch?v=wDduSA1GOkA

諸職種連合の戦術をわかりやすく歌った軍歌です。
戦車不要論者の方には、ゼヒ聞いてもらいたい逸品です、はい。

ただし、この歌はあくまでも旧軍のですから、各職種の任務は近代戦とは若干違います。

この歌での「騎兵」の運用は追撃のみですが、機甲科はそれだけではありません。

さっさと第７師団を解体すべき。

大平原用のどでかい戦車もそれを使った戦術も今や何の意味もない。

んー、でも朝鮮戦争で北の戦車旅団1個、T-34/85　が100両にSu-76がいくらかで
韓国陸軍の前線師団が粉砕されちゃったことを思うとやっぱり機甲部隊は必要だと
思う。

どの規模で必要なのかは議論があるだろうけどさぁ。

>>621を翻訳すると

自分は機甲戦術の基礎中の基礎も知らない馬鹿です

という自己紹介になる。

他国と陸で面している国と比べてもな。

＞６２３
砂漠もないのに戦車なんて（ｒｙ

ヤキマがある

ageってホントロボが好きだよね。
夢を見るのも程々にね！

European Land Robot Trial 2008 (ELROB)
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1214911308/last-1214913276/European+Land+Robot+Trial+2008+%28ELROB%29

日本はまた井の中の蛙になりつつありますね

軍需主導の欧米と民需民需の日本を同列に考えるのはどうかと思うな。
実際無人自動車の開発とかもこんな感じだし・・・。

このスレでロボットの話題になって多脚の話になっていたけど
多脚で常に安定を維持する仕組みが思いついたよ。
特許をとるべきが悩んでいるところだ。

少し気になった自分が一番むかつく。

わろたｗ

きちんと先願がないか調べろよー
書類形式はきちんと規定どおりに書けよー
出願した後はきちんと３年以内に審査依頼出せよー

職員様を無駄にわずらわせるなよー

突っ返されたらちゃんと意見書と補正書書くんだぞー
それでも突っ返されたら・・・まあ、あきらめろ。
特許高裁や最高裁で覆る例なんてほとんど無い。

素人。
図上演習してる人いない？

日本語で（ｒｙ

日本人を脅かしてあまり活躍の場のない戦車開発に国力を回させようとする意図が見え見えでワロタ

＞あまり活躍の場のない戦車開発

ﾆﾔﾆﾔ

>>636
きちんとした陸上戦力を整備しているから活躍の場が少なくなるんだろうが。
馬鹿か？

>>630
発表すると本人でも特許が取れなくなるらしいから黙っててね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　特許取るもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　かくして多脚戦車が登場するのだもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

高速多脚制御機構が実現すれば
装機でも急激な姿勢制御によるキャタピラジャンプがｒｙ

平野部不整地は無限軌道で高速機動。
起伏が大きい不整地は低速ながら装脚機構で・・・と。

問題はリソースかもなぁ

上げちゃった。ごめん

尖閣諸島問題では何の役にも立ってない陸助に

「俺様が国を守ってるんだ」面されてもな

>>644を翻訳すると、

抑止力とは何か？ということをまったく知らない
尖閣以外のことを考えられない馬鹿です。

となる。

>>644
かわいそうに、海面と地面の区別もつかないのか

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

損するのは外資じゃなく、他の日本人かもしれないわけで・・・
まあ日本人が投資すべきなのは事実だが、借金してまでやるのは馬鹿

＞何の役にも立ってない陸助

ﾆﾔﾆﾔ

陸には敵の輸送能力に負担を与えるとゆー重要な役目があるよん。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　すべては歩兵の勝利の為に。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　そして最善の勝利とは、戦わずして勝つこともこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

9条信者

　尖閣諸島を取られる　->　9条があったから余計な戦闘をせず犠牲が少なかったという


戦車房

　尖閣諸島を取られる　-> 戦車があったから本土は攻撃されずにすんだという




戦車房の方が多少賢いが、役に立たない度では大差がない。

房ってなによ？


というかこの人は、尖閣守って国滅ぶ
を行いたいのかなあ？

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　というか、誰が離島まで戦車で守る、とか云ったもこか?
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　あれですね。「後ろに下がるとジリ貧だから、トラック島は放棄できない！」と
仰った方々の亡霊でしょう。

戦車がなかった場合はどうなるんだろう

>>652
だからそこは海自や海保の領分だろうが
陸自が出張るほうが問題だろ

　本土防衛に、よりリソースを割くコトになるもこ。
　つまり離島防衛とかに割く、軽歩兵向けのリソースとか、減るもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　戦車厨とか戦車房とかいうヒトは、戦車の有無でしか陸上戦力を語れないヒトもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　つまり、ネガ(あるいはマゾ)の戦車厨とか戦車房なのだもこね。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ちうか尖閣諸島って取られたんだっけ？
竹島でさえあげた覚えがないんですが・・・。

もっと気概のある意見はないのかね
じり貧路線一直線だなあ

それではその気概のある意見とやらをご教授して頂きたい

戦車を使える地積があるのかね？
尖閣や竹島って。

そんなに広かったっけ？せいぜい数百メートルそこいらの島だと思ってたが。

無人の離島でも民間船動員した逆上陸部隊で地上戦して必ず奪還するんでなかったの？

尖閣なんて艦砲射撃で十分すぎるし
竹島に至っては下手に砲撃したら崩れてなくなっちまうぞ

護衛艦はよく働いていてよろしい
できればトマホークが撃てればなおよし

マゼラアタックvs現用主力戦車参号！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1215283118/

>>663
尖閣、竹島という、きわめて特殊かつ限定された1例を持って全てとする。か。

戦車いらねえから、コピー用紙くれっ！

命令を配布できんじゃないか・・・

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

府中の空自司令部
今日イベントかなんかあんのかね？お偉いさんの来襲とか。

弾装装着済みの64式もった歩哨が二人も出てた。
ついでに軽装甲機動車が1台ゲート付近に居座ってた。

つかいまだに小銃は64式なんですか？空自さんorz

＞６７０
洞爺湖サミットというイベントを知らないとでも？（笑）

・・・てか、たかが環境サミットでここまで自衛隊が展開しなきゃならんというのもあれなんだがな。

>>671
なんで北海度のイベントのために都心のど真ん中で64に弾倉つけなあかんのよｗ

＞６７２
お前、今回のサミット甘く見てるようだが・・・

何もかも、異常なんだよ、対応がね・・・
あまり多くは語るまいが。

>>672
以前エゲレスの風光明媚な田舎でサミットやった時に、ロンドンで同時
自爆テロっつう花火が上がったのを覚えてないのか？
サミットやるのは北海道だが、テロの標的がその周辺とは限らん。
耳目を集めるインパクトだけで言えば、東京狙った方が派手に出来る。

>>673-674
あ、なるほどね・・・

完全に忘れてた。ロンドンの先例orz

>>671
相手が、環境（ただし人間を除くｗ）原理主義テロ組織だから仕方がないでしょう・・・

環境問題はメインから外れつつあるらしいがな
資源高、食糧危機、金融危機、そして特アを含む安全保障問題と
世界中のキナ臭い連中が集まりそうな議題が目白押しです

警備に動員されたら後で菊のご紋入り煙草とかくれるのか？

>>678
レアアイテムだな、そりゃｗ

>>678
恩賜の煙草は廃止されて饅頭になったんじゃなかったっけ？

中身は撃饅頭ですねわかります

まったくロボット兵について関心が薄いな。
こいつらはロボットと聞いて、ガンダムを想像しているから
現実感がないのだろう。
ロボットだと極めて生存率の低い作戦を投入できるし、
人件費もいらない。いくら破壊されても人と違って
世論が叩くこともないし、戦後保障もいらない。
病気にもかからないし、睡眠もいらない。
ストレスもないし人間関係もない。
まさに理想的な兵ではないか。

ロボット兵と言えば、「ロボット３等兵」に決まっているのだ。

ただロボットにも問題点がある。この国が専守防衛であるということだ。
すなわち国内で使用する場合は誤射で国民に損害がでる。
もちろん人の兵士でも誤射がするので一定の規則にしたがって
行動をするロボットのほうが、感情を持つ人よりも
戦場では冷静な判断ができるかもしれない。
しかしそれが世論に影響を与える恐れがある。
アメリカのような海外で戦争をする国とは運用法が
違ってくるのは事実だろう。

どの道ロボットなどプログラムされた通りの動きしかできん罠
人間の介在がなければ想定外状況に柔軟に対応する
といった芸当は不可能。

もちろん、テレビカメラと有線、無線ネットワーク通じて
数秒のタイムラグを挟んで行う間の抜けた遠隔操作では
咄嗟の出来事に対応することも不可能。

少なくとも今はそうだな。100年後は知らんがｗ

プログラム通りでいいじゃないか。
むしろプログラムにないことをしたほうが恐ろしい。

>>682
後半は人件費以外の部分でまあ正解かな？
>>684
ここも後半はまあ正解。

問題はロボットって多くの不確定要素許容して正解を類推するのが苦手なんで敵味方や民間人の識別がダメ。
だから「兵」なんて当分無理

>>687
だから兵士みたいな複雑なプログラムが組めない事を理解しようね。

組めないねぇ。技術の進歩はわからない。
200年前の人間にトマホークの概念を説明したら
お前はアホだろといわれるだろう。
科学を理解していないやつに限って科学的にという言葉を使う。

はいはい。ageがプログラム君だ事無いのがよくわかったよ。
組んだ事があるなら「多くの不確定要素許容して正解を類推する」がどれだけ大変か
わかるんだけどな。

メタルギア月光を作ればＭＢＴが全力機動しても追随してくれそうで素敵ではあるｗ
砲迫抗湛も良好そうだし。

歩戦と云うか機戦協同的な。

脳の構造がまだよく分かっていないので分割統治的なアプローチは無理
最近面白いのは、膨大なサンプルデータから規則を取り出して近似的なアルゴリズムを生成する手法だが
人間ほどとなるとまだまだだな

>>691
そう云いなさるなｗ

実装テストにageを使えばこんなアレげな発言は吹き飛ぶと思いますです。
てわけでコキ使ってみては？（ぉ

ちうか「多くの不確定要素を許容して正解を類推する」は未だに大学の研究課題になるくらい
大事なんだよ。(たとえばロボにドアを開かせるとか)
プログラム＝作業マニュアルなのがわかっていればいかに難しいか理解できるんだが・・・。

『空気読む』ロボットの登場はいつであろうか……。

乱数傾向の取捨選択ではダメなんでしょ？
最早詩的なプログラムだろうなｗ

＞６９５
てか、自動化プログラムができたとしても、結局人間なみに使えるように「教育」とかしなきゃ
ならんくなるんじゃないかとも。

それこそ通り一辺
柔軟性のじの字も無い動きをさせるだけで精一杯だからねえ完全自立型となると

いい事考えた、設定したキリングゾーン内ではオールウェポンスフリーで、殲滅するまでそこから出ず、
出たら無力化してまっすぐ帰還すれば融通なんて要らなくね？（ぉ

>>697
それ、人間育てるのと変わらないデス。

しかし一回教育すれば、あとは量産できます。

例えばRoRo船に車両を積むロボットというか、自動で乗り込んで最適の配置で
船内に納まってくれるプログラムがあれば便利です。

トヨタとかそのうち作ると思うんですが。自動車輸出専用埠頭と船舶を
もってるんじゃないでしょうか。少なくとも船はもってるはずです。

ときに理に適わない行動をとるのが人間であって
それこそ、誇りや一分、祖国や家族のために無謀な行いをすることを
コンピュータが理解できる日は来ないかもしれない

って心理学の先生が言いてたな

＞７００
あんだけぎちぎちに積みこむなら、自走ではなくパレットに載せて船の上から入れて
パレットを走らせて積み込むとか、もっと他に方法があると思うの。

でも、きっとそんなシステムに金掛けるなら、人間の作業員のほうが安いし、雇用も守れる
からやらないだけだと思うの。

詩的なプログラムを理解したければ、作成者が詩的な感性をデジタイズしなければならんし。

フォンノイマン式では無理そう。

いっそ真空管（ｒｙ

いや陽子（ｒｙ

人型のロボットが必要な場面というのは

・人間の代わりに、人間が使う道具を使って仕事させる
・ダッチワイフ

くらいでしょ。
今回の岩手内陸地震で、無人ユンボを現地に入れるのに道路が通れない・・・
というときに、現地にあるユンボにロボット積んで（遠隔操作だが）作業させるというための
ロボットが紹介されたね。

ワゴン車１台あれば輸送できるので、最悪ヘリでの空輸も可能だそうだが。
そういう場面以外は人型である必要はないな。

>>704
＞・ダッチワイフ

艦艇・潜水艦乗り組み員のためにはいいかもｗ
性病等の問題も解決。

人型じゃ無い場合どうでそ？

例えば有人型に指揮される装軌無人戦車とか。
省力化という観点ではウマーですよ？

トリガだけは人間による許可式にすればおｋですし。


もっとぶっトンで装脚戦闘車両とか（ｒｙ

装脚戦車に利点なんてあるのか
車高高くなるし、最悪こけるぞ

大きさに因るがねぇ、室内制圧を無理なく行えるサイズが出ればそらもう最高ですわ。
何しろ市街戦での死因は大半がＩＥＤと突入時のトラップ、待ち伏せでつから。

重機程度に耐えて、尚且つ（歩兵視点での）大火力を持つプラットフォームとか最高ですよってｗ

ＭＢＴはあのシステムを組む限り『戦車』の形でもうほぼ完成してるし。

＞７０８
似たようなのあるよお。
装軌だけどね。

ポリバケツのこみ箱くらいの大きさで、突入前にそいつ突入させるの。
イラクで使ってると思うが・・・
商品化されてたし（笑）

戦車のこと好きなんだな

戦艦好きの俺にはよくわかるよ

アメリカがリジコン操縦でそんなん作ってたね
重機関銃？載せてた気がする

でもやっぱ例えそれでも火力は最低Ｃａｌ．５０位は欲しい機甲脳ｗ

歩行肢を持つ大火力歩兵支援機とか浪漫ですよね。


実用性？何ですかそれ（ぉお

＞７１２
で、それ戦車に載せておいて
「下車戦闘」になったらキャリバはそいうつに持たせる気だろ？（笑）

気持ちはわかるぞ。

＞戦艦好きの

戦艦はむしろ自走砲に近いのだが（苦笑

どんだけ兵器が発達しても最後は
歩兵でのgdgdな施設制圧戦だからなぁ

レーニングラードでも酷き時は1日間かけて一家取り合いしてたとかいうし
今でもあんまり変わらんね

初期の戦車は戦艦的発想

別に感情がなくてもいいのだが。
役割を遂行できるなら。

＞戦艦的発想

軍艦の発想、だな。

>>713
８９より重いものは歩兵用装備とは認めませんですぅ（＊ﾟзﾟ）〜♪

＞７１９
キサマ（笑）

旧軍出身の教官には、腰だめでcal.50を掃射する怪物が居たとか言うが…

>>721
それってｃａｌ．３０だった希ガス

>>709
タロン(?)かな？イラク持ち込み直後に暴走して返品されました。

>>717
誰も感情の話はしてないぞ！

＞７２３
＞暴走して返品

これだから新兵は（笑）
教育しなおせっ！

そうだね！重い武器はいけないからしばらくグリスガンでもんだいないよね！！

高度ボトムアップ型AIをアメリカとかは真剣に開発してそうだな
そして、ロボットがロシアに核ミサイルを撃ち込んでしまうわけだ

アホばかりだな。別に思考を真似る必要はない。
敵と判断したら攻撃すればいい。
一定論理で動く単純な機械も敵にしたら攻撃をしてくる脅威なのだよ。

>敵と判断したら攻撃すればいい。
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　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

判断が比較的容易な要素で敵味方識別、単純な基準で攻撃判断ならいけそうだが
重量が30トン超えてて体積が一定以下の移動物を敵と見なせ、とかね

ただの知能化地雷じゃんって突っ込みはﾗﾒｪ

敵味方識別条件を厳しくして、「敵かどうかハッキリしない物は撃たない」だと先に撃たれてアウト
「敵かどうか解らない物はとりあえず撃つ」だと虐殺マシーンだな。

ばかだなぁ、ゲキバンの色が自分と違ったら撃てばいいんだよ。

＞７３０
まあ、あとは運用でカバーとして・・・

「無差別射撃地域」を宣言して、たとえば後方側背みたいな、予備自の軽歩兵連隊が
警備するような地域に投入して、動くものはみな撃つ、とかね。

これならええでしょ。

いろいろと問題があるけど、じゃあ人間ならそこまで優秀なのかな？
人間だと綺麗に敵、見方、民間人を区別できて誤射もしないのかと。
アメリカやイスラエルあたりなら敵地での運用を前提にしたら
使用すると予測しているよ。さすがに国内では無理だな。

何か莫迦になりきれて無いな今日の中の人

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ナニ云ってるもこかね。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　戦争なんて、人間が馬鹿だから起こるんだもこよ?
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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つーかロボット兵器じゃ戦車より後方支援が負担かかる・・・

ぶっちゃけ、あれは金持ち軍隊用だろ

個人的には、いつか自立機械は兵器としての人間を越えると思っている
だがそれは今ではないし、近未来でもなさそうだ

知ってるとは思うけど、一応書くお
自動制御兵器と事故：対空砲の演習中、兵士20名以上が死傷
http://wiredvision.jp/news/200710/2007102221.html
デバックしてもバグ無しソフトは不可能だお

中学入試に出たことについて詳しくお願いします。最初見たとき驚いてしまいました

空戦なら自立兵器のハードル低いんじゃないか？
無差別迎撃空域を設定するとその中を警戒飛行、侵入した飛翔体全てに襲いかかる

>無差別迎撃空域を設定する
現状ではここが設定しづらいのが辛いね

結局、日本人は痛い目に合わないと戦争の主役が変わっていたことに気づけないんだな

さすがにそこまで血に飢えた狂犬みたいなのを放し飼いには出来ないだろう

ところでTK-Xは富士と北海道に配備するらしいが74の代替はどうするの？

ばんわー。
どうやらageは自分の間違いに気が付いたは良いがうまい屁理屈を思いつかない状態？

>>743
空輸して使う

日本のどこから撃っても日本全土どこでも着弾出来るロケット（新型クラスター弾搭載）が
あれば着上陸部隊の橋頭堡潰しが出来るんじゃないか？

>>746
沖縄から撃ったら中国に届いちゃうだろ！

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　んなこっちゃねーもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　自動機械で戦争出来るなら、その結果もシミュレイション出来るもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　 で、｢負け｣と判定される側は、それで納得するもこか?
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>>748

　その場合、最終兵器「今の損害は三分の一とする」があります！

　そして意地張り合って結局実戦・・・

>>748
精密誘導兵器の発達で民間に被害が出にくくなったからこそ敵国が負けを
認めなくなったって主張してる学者もいるのう
んでゲリラ戦繰り広げると

無差別で良いなら爆撃で更地にした方が後腐れ無くていいじゃん。

>>750
大東亜戦争終結後日本に復員する前は「もう一度やってやる」と
思っていた人たちも焼け野原となった東京を見て諦めたとか。

民間人を徹底的に焼き殺したほうが戦争終結の早道なのかもしれないｏｒｚ

親・兄弟・子を焼き殺された生き残りは自爆テロに喜んで…
少なくともゲリラ量産するお

>>753
今とどう違うんだ、それ？

もこもこ怖い

今、「土と兵隊」DVD観てるんだけど…
よくこれ戦前に公開できたね。
表面的には超日本軍戦術再現映画だけど、幕間のエピソードはかなり反戦というか厭戦気分だよ。
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泣いてる赤ん坊を歌を歌ってあやす負傷した難民の母親が、
発砲音のあと歌声が止まり、あやしてた腕もみえなくなって…子供はそのまま泣いてる。
流れから発砲は日本軍っぽいし

がお、がお

うわー、劇中、歩兵は、すばらしい交互躍進をみせるよ。歩兵砲も大活躍。
流石本物。
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にはは

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200807021655
流石ブリ脳

>>753
ところが飛行機でやるとなぜかそうはならんらしい。

この映画の戦闘シーンでマジ旧軍の実弾演習？
手榴弾とか、本物っぽ。あ重擲弾筒だ。本物だ。
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重機も打ちっぱなしだし、
なんか、ものすごい支援火器の充実した旧軍の火力戦闘が見れるの。

にはは

旧軍も「作戦要務令」レベルでは火力を称揚していけどね。

どうせ足りないから期待しない方向に流れてｒｙ

>759
トルエン丼。
「土と兵隊」おすすめ。
旧軍の歩兵戦闘の教科書だよ、これｗ
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にはは

>>759
言われてみれば確かに・・・
勉強になったお

キチャナイ言い方すると
「力の差を見せ付けてやる」
「神様、どうか私の敵を哀れんでやって下さい。私は慈悲など見せませんから。」

を地で行くといいってわけなんだな…凄く複雑な気持ちになるけど。

>>743
> ところでTK-Xは富士と北海道に配備するらしいが74の代替はどうするの？

代替する程数がそろわないんで機甲に集中配備らしいよ

昨年だったかに自民党の偉い人を北海道で乗せてたあたりから
そうなるのかなぁという予感はありましたけども。

北海道は90式とTk-Xで纏めちゃうんでしょうか。

むしろ九州に移してくれんかな
いや、俺が住んでるってだけだが

九州ももしかしたら
その次の優先度ぐらいで配備されていくかもしれないが

ルクセンブルクなんか戦車がなくても防衛ができている。

>>763
＞「土と兵隊」

はまだ未見ですね。
佐々木春隆氏の「華中作戦」と「Ｂ−２９基地を占領せよ」は読みました。

>>770
逆だろ・・・
ルクセンブルクなんか核と宇宙艦隊とモビルスーツがあっても防衛できんわｗ

>>772
世界最小の独立国って話は聞いた事があったけど地図を見た事がないから見てみたら

ええと、これって縮尺が間違っているのではないよね。
よこよんじゅっきろ、たてななじゅっきろほど？

軍隊が必要なのか？

昔こち亀であったように、国土全体を地中に埋めて、出入り口を一つに絞らない限り
防衛は難しいな＞ルクセンブルク

縦深がないのが致命的すぎる。

戦争が人間がバカだから起こるって言うけど、生存本能だろう。
他の劣等人種を抹消してきたから、我々人類が地球の覇者になれた。
違う？

>ルクセンブルグ
NATO加盟国以外がルクセンブルグに侵攻するには、少なくとも
ドイツかフランスを打通する必要があるよね。
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そしてルクセンブルグは立派なNATO原加盟国なのでした〜。

にはは

ベルギー
「いいんだ、俺のことは忘れてくれ」

マジノ線物語読んだほうがいいのかしら。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>776
うん。だから軍隊が必要なのかと書いた。

まあ、どっかの国防ナニそれとは違うわけだから
軍隊を廃止するなんてナンセンスなのはわかっている。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

ルクセンブルクもそうだけど、小さい国ならアンドラ、リヒテンシュタイン、サンマリノなんかもそうだよね。
でもこの中だとサンマリノはちょっと別か。

ところで、最小の独立国ってバチカン市国じゃなかったっけ？
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にはは

>>782
> ところで、最小の独立国ってバチカン市国じゃなかったっけ？

あれ？？？？
そう言えばそうだよね。何で世界最小って記憶しているんだろ。

バカチン市国は国民が教皇ただ一人だっけ？

>>784
聖職者とか併せて数百人ぐらいは居るよー

バチカンは軍隊有るよね。スイス傭兵数十人。

このバチカンがぁ〜

バチカンはいろんな意味で攻撃できない

>>788
バチカンとエルサレムとメッカに水爆投下して更地にすれば世界は平和になると思うぞ。

結論として、小国の防衛の要は周囲の国すべてと軍事同盟。
当然、軍事的協力は求められるが、可能な範囲で良い。

戦車の要・不要ではないということである。

翻って我が国もルクセンブルクと同様の防衛が可能か？というと不可能である。
我が国は自由主義国家の極東最前線であるという事実を忘れてはならない。
欧州で言うならばバルト三国やルーマニア・ポーランドに相当する位置であると言える。
なぜ、西欧の中央部にあるルクセンブルクと同列に語れるのかが理解できない。

エッシェンシュタインと言う公国にはエバンジェリンと言う姫がおってな

>>789
その理屈だと秋葉原にも落ちる訳だが

第一にバチカンの場合は文字通り完全にローマ市街地の中にあるしな

なぜシーランド公国がでない

>>794
国じゃないからじゃないか？

平時の総兵力一名で火災が文字通り国家存亡の危機になるような国だしなぁ

クーデターが起きたとか、それを政府軍（？）が空挺作戦で鎮圧したとか
見てる分には面白い国なんだけどなあ

>>789
国が滅び、人が居なくなっても、思想は生き続け（ｒｙ
宗教の問題は解決法が事実上殆どないもんね・・・
当然宗教だけでなく経済や政治も絡んでくるわけだから余計

>ルクセンブルク　>>770
ってなぁベネルックスの内の１国だぇ。で、
>ルクセンブルグは立派なNATO原加盟国なのでした　>>776
ってなぁ、ベネルックスがNATO発祥地つぅ事実を指してるぇ（ｗ

つまりDA。ルクセンブルクは余りにも縦深に乏しけれども、それで国防を
諦めた訳ではなく、集団安保に国の独立を託したのだぁな。

近攻遠交ならぬ近交遠攻ですな。口悪く言えば…(ry

ルクセンブルクは戦車を持っていないのが決定的だな。
しかし対戦車部隊は持っている。
優先順位がわかっている。
ちなみにルクセンブルクはドイツ語圏だから、語尾はにごらないぞ。

　　こ　れ　は　ｗ

最近中の人が世代交代したんだろうか？

偶にｙちょっとマトモな言がｗ

でも、ルクセンブルクのような「廻り全部が友邦」という国と日本を比較してる時点で・・・
ちなみにルクセンブルクには対戦車部隊もないぞｗ

なぜかAWACSは持ってるがな・・・

>>803
あっちの中の人が世代交代しても、
陸自の戦車はなかなか世代交代できないんですね・・・・

「装備（ｸﾞﾘｰｽｶﾞﾝ）古、89サイコーｗ　」

まぁグリースガン自体は悪い兵器ではないのだが。
古いのそのまんまだもんなぁ。

この流れは……ＳＯＰＭＯＤグリースガン！１１１！！

そこまで酷くはないだろ。

先進9mm機関けん銃が支給されるさ

Kriss Super V?に超期待だろ？

アレ嫌い。

アレ使うならＦＮラインとかナイツＰＤＷラインがいい。
良くも悪くもフルサイズＡＲ慣れしてるから。

てか、今更４５ＡＣＰ神話とか流行らん。

>>809
今見てきたが、一瞬士郎正宗デザインかと･･･

機甲科にはダサさが必要。

秋葉原の事件でわかったけど、暴れてもすぐに警察に囲まれるのだよ。
戦車や陸自の役割は低い。

>>804
> ちなみにルクセンブルクには対戦車部隊もないぞｗ

ソースがあれだけど、確かに本国には対戦車部隊がいないね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B

> なぜかAWACSは持ってるがな・・・

書類上とはいえ何で持っているんだろう。
やっぱり、昔からの参加国だからそういう意味で所有しているのかね？

>>814
キルドーザーが出てきたら、警察なんて本気でお呼びではないという状況になるけどね。

>>815
４個中隊では優先順位も何も無いな。

>>815　NATOやEUの共通の軍隊で使うためだと思う。金はルクセンブルクから全部
拠出しているんだろうか。そこらを知りたいところです。

でもそうするとトルコなどNATOには入っているがEUに加盟させてもらってない国が
微妙です。