ハンドガン総合スレ33

ここはハンドガンの話題を扱うスレです。
自分を行動や感情をコントロールできてはじめて
銃のコントロールも出来ます・・

トイガン、エアーソフトガンについてはご遠慮下さい。サバゲ板でどうぞ。
AR-15ベースのピストルやKel-Tec PLR-16などの、
ライフル短縮型のピストルもご遠慮ください。
またMP7やMP9、ミニUZIなどの拳銃に近いスタイルのSMGも該当スレでどうぞ。

ハンドガン総合スレ32
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209900624/

２

乙。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:::人::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ....::／　 `ｰ──-､::
　　　　　　　　　　　　 ..:;　-‐^ー'´　(⌒ﾚｰ──-､＼::　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　::／　　　　　　　く::.　　　　::／／::　　魂のナンタラカンタラですからっ
　　　　　　　　　　.::/　ノ　　　　　＼　':::　　::／／::　　
　　　　　　　　　　::{. 　◯　　　　◯　　:: ::／／::.. .:.;:ｨ
　　　　　　　　 　 :::'.　/// 、　　　/// }::/ （__＿;／/::
　　　　　　　　　　 ::ヽ.　　　￣´　　 　/:（＿＿＿／:::
　　　　　　　　 　 　 ::.丶､_＿_＿__ ／

戦車兵は、フルオートハンドガンでも良いような気がする。

スチェッキンやね

そこでテック９ですよ。
一応ピストルといえなくもないし。

知障は短機関銃スレに帰って恐竜と語らってろよ

>>8
ごめんなさい。
じゃあ拳銃の話で、戦車兵には茶革のショルダーホルスターが似合うと思う。
しかし、軍用拳銃って、一種類じゃ少し不便ですよね。
９パラ以上の一般用と、小型の将校用って分け方してる軍ってまだあるんですかね？
昔はそれが普通みたいでしたけど。

ライフル持たずにふんぞり返ってる将校なんぞ現代の戦場には不要

いや、自衛隊のけん銃が更新されるとして、多弾数ものになったとしたら、
デスク勤務みたいな人はシングルカラム６発みたいなのでもよいのかと。
弾薬さえ共通ならけん銃が２種類あるぐらいならそんなに混乱はしないのでは？
現に、６４式８９式と弾薬違いが併用されてますし。

なぜ
わざわざ
分ける必要があるのか

それを証明しないとただの珍説。

たしかに必要性はあまりなかったですね。
単純に懐古趣味みたいな考えもあったかもしれません。
最近はサブコンパクトでも９パラ使う銃も結構出てきたし、全員がフルサイズ持つのも
どうかと思ったんで。

デスク勤務がフルサイズとやらを持って、何の問題があるのか？

てか、P226系ダブルカラムとシングルカラムでどれだけ差異があると思ってるのか？

1,2ミリの厚さの違いはコンシール用じゃないかぎり関係ないし
基本的に堂々と携行する軍用ピストルだったら
ダブルカラムでいいかと・・

それにサイズのほうも軍用ならリコイルコントロールがしやすい、マルファンクションがおきにくい
フルサイズのほうが有利だし。
実際に採用されてるコンパクトオートもソ連、ロシアのマカロフが思いつく程度で
他はSIG P228とかコルトコマンダーのそれより一回り大きいセミコンパクトピストルになっちゃうし

×　他はSIG P228とかコルトコマンダーの

○　他はSIG P228とかコルトコマンダーとかの

http://utena.info/bf/imgboard/src/1214710794682.jpg

黙ってURLを貼るのは恐竜の荒らしかIP抜き行為とみなされます

やっぱり拳銃の進化とかがあって一種類になってきたんですか。
どうも御教授ありがとうございます。

いや、進化とかそんな高級な話じゃねぇべ・・・
シングルカラムもダブルカラムもゴミくらいしかサイズ変わらんのに
わざわざ事務方にはシングル配備なんて単なる無駄だろ無駄

弾の重さってのは意外に無視できんぞ
まあ、フル装填しないとならない決まりもないけど

>>20
で、自衛隊は全員にシングルカラム配備したわけだ

この銃って何だっけ？
ttp://img471.imageshack.us/img471/4351/dogs2kb4.jpg

おれにはワルサーP99にみえる・・

確かにワルサーですね
ありがとう
ギリシャがワルサー使ってるのは知らなかった

ギリシャ陸軍がS&Wの9mmを使っていると聞いたことがあるから
P99の事を言っていたのかも

>>20
一応、米軍がＭ9を採用するより早く選定に入ったからね。
Ｐ226が発売された後ならＰ226になっていたかもしれない。
んで現状でも少ないとはいえ9発装填できるし、ダブルアクションだし、
近代の軍用拳銃の要素は一通り満たしているので取り急いで更新する
理由も無いのが大きいだろうね。

いやあ、なんか将軍連や佐官連中が、仕上げの見事な小型中型オート下げてるのが粋に思えたんですが、
ＷＷ２以前の価値観でしたねそれ。
現代ではなるべく軽くて丈夫で装弾数の多い大型オートが合理的ということですよね。

>>23
これ絶対入ってるよね？
頭の上で発砲されて、わんこ吃驚しないのかしら

というかスライドが顔に刺さりそうで見てて怖い

>>22
それは全調達コストの縛りと
評価当時にはP228？かのダブルカラムが出始めってんでヌルーされた記憶がある。

今、改めて統一調達するならダブルが有利、これは動かないだろうね。
そのなかで在来シングルとの住み分けというかたちになら、あり得る。

別にダブルカアラムでも信頼性に著しい問題は無いんだけどね。
P220採用当時ならハイパワーでも良かったかもしれない。
内部構造は少し違うけど操作系は従来のM1911と似たようなもんだから転換にかかる手間は少ないだろうし、
少し少ないが13発とCQBに使う状況になっても問題は出ないだろう。今採用するには古いけどね。

なにせP220が「西側が生んだ最高のコンバットオート」と
言われていた時代の話、現代の感覚だけでははかれないってことよ。

新9ミリ拳銃のトライアルにはハイパワーも入ってたが
ダブルアクションじゃないので却下。
ついでに国産9ミリは北海道で作動不良を起こしたので却下。
そもそもトライアル計画スタート時（70年代後半）には
Wカアラム／Wアクションのオートは数えるほどしかなかったし、
太いグリップが握りにくいのが嫌われる傾向も今より強かった。
なにより（当時）最新の機構をライセンス生産することは我が国の
将来にわたって有益と言う判断が大きかったといわれているよ。
俺もP220という選択は正しかったと思っているが、
トライアルの相手を見る限り出来レース臭いとも思っている。

単純に見た目のデザインだけなら新中央のやつも泥臭い感じがして個人的には好きなんだけどな。
しかし、自衛隊の次期けん銃もどうなるんだろう。
というか１０年以内に制式化されなさそう。

米国におけるＭ1911と同じで、「遅れてはいるが緊急に更新するに足る理由は見当らない」
って感じで相当使うんじゃない？アフターパーツでレイル化することも一応は可能だし。

あと20年は使うんじゃないか。
軍隊における拳銃なんてプライオリティ低いし。
CQBやるような部隊は不足ならより適切なものを
調達すればよい。
むしろ米軍の拳銃好きが世界的にも異常なんじゃないか？
平気で3〜4種ごちゃまぜとかもうね（ry

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

月刊Ｇｕｎ8月号に載ってた中華ハンドガン、公表されてる性能が凄いね！
「寿命：約3000発」「故障率：0.5%」だって。
仮想敵国に過小評価させる情報操作かな？本物のボロなのかな？

素直にトカレフにセフティ追加して９パラ化したのを
使ってたほうがいいんじゃね？ 軍限定なら。
輸出とかまたしょーもないこと考えてるんだろうけど。

それだと田舎者扱いだから
新拳銃を開発したんだぜ？

中国人なんだから田舎臭いの受け入れなきゃ。
変に気合い入れてデザインしてもなんかイモくさい見た目になるんだから。
クロアチアで開発されてスプリングフィールドＸＤとして売ってるやつみたいに、
アメリカでそこそこ成功しようとか思っているのかも知れないけど、無理だろ。

中国の新型についての記事を本屋に見に行ったよ。

なんつーか言い方は悪いがスタームルガーをさらにバタ臭くした感じだったね…
サイトのホワイトの処理とかバレルのラグの処理とかダイソーで売ってるペンチみたいな加工だったし。
軍用に使うにはあんなもんでも大した問題にならないんだろうけど、
中華民国時代のハイパワーの方が熱いな。

SIGといえば
命中精度の高さと耐久性・故障の少なさが売りだけど
ミネビアの9ﾐﾘ拳銃は、その辺はどうなんだろ？

つっても耐久性・信頼性に関しては、自衛隊ではデータが取れるほど酷使されてないかもしれんけど。
何しろグリースガンが最近まで現役だったほどだからなあ…
どれだけ（悪い意味で）大切に使ってんだと。

>>何しろグリースガンが最近まで現役だったほどだからなあ…
>>どれだけ（悪い意味で）大切に使ってんだと。

　戦車搭乗員の自衛火器だぞ。小火器の射撃訓練ばっかりしてる戦車兵
の方がアレ。海自でトミーガンやＢＡＲが現役なのと一緒。

大戦中の銃砲なら米軍でもところにより使ってたりはするし。
歩兵の制式拳銃／ライフルは国を象徴するような性格もあって
あまり骨董品使うのは対外的にもアレだから
その他の補助武器とは分けて考えた方が。

英国を代表するＬ８５
イギリス人はどう考えているんだろう。

しまった、拳銃スレだった。
Ｌ８５のことは忘れて下さい。
すいません。

>>44 一般兵科の拳銃なんて どうせ腰の飾りなんだから、軍刀にでもしとけば宜しいｗ

本当に自衛用(or処刑用ｗ)として装備するなら、PDWやカービンで充分だろう。

>>45
今は英国と言わずにＢ国と言いますよ。

>>47
まあピストルの語源が短剣だしな。
あと実動部隊でも戦車やヘリコプター乗りの相棒として拳銃は一応需要がある。
でも飛行機乗りは今腰に拳銃は差してなかったか。

空自パイロットって自衛用火器なんか持ってたっけ？

国内に事故で降下したら
獰猛な日教組員や労働組員が襲ってくるからな

自衛官大学入学反対運動？かなんかやってた時代の沖縄で、
ベイルアウトなんかしたらマジ過激派に殺されかねないだろうな。

>>51 労働組員ってなんだよｗ

そりゃ暴力組織の構成員なんだから組員に決まっている。

全軍労なんかは結構派手な闘争イメージだったが、暴力組織とは明らかに違うけどなｗ

復帰前の沖縄ではシベリア帰りの抑留者までCIDにマークされて、極左系の活動はほぼ押さえ込まれてた。

それでも米軍が労組を弾圧しなかったのは、健全な労組は民主主義に必須だと考えていたためだけどね。

やはり、与えられた民主主義しか知らん日本人には、>>54のような�dﾁｷが残ってるんだねｗｗ

米軍はアメリカの労組しかしらないからだろ。
日本や韓国の労組が健全な民主主義の役に立ってるかね？
アメは自分基準でしか思考できないからイラクでも失敗する。
アメに出来るのはせいぜい政権転覆ぐらい。

>>56 ﾌｨﾘﾋﾟﾝは例外？ｗ

米国でも占領された側がﾏﾄﾓなら、戦後日本くらいのﾚﾍﾞﾙは擁立できる。

米国の労組はﾏﾌｨｱまで取り込んで自己防衛しないと、リーダーがすぐ殺されるような環境から育ってきた。
日本だって昭和30年代までは組合といえばヤクザとの対決は日常茶飯事で、流血沙汰もしょっちゅうだった。

今では大人しい“労使協調”の組合ばっかりになってしまった日本の労組でも、いまだに闘争体質が顕著な韓国でも、労組が存在しない“非民主国家”や“専制企業”より はるかにﾏｼ。

そんな自明な事も分からん�dｷﾁが出てくるとは、“ゆとり教育”の弊害甚だしだなｗｗ

>>57
民主主義がベターな策であったことになったのはごく最近だからな。
あんまり思考停止起こさないほうが良いぜ。
他の主義よりましだというだけで問題も結構抱えてるからな民主主義は。

問題解決への努力は人類の趣味だから、短絡的に結論を出す必要はないんだよｗ

思考停止しちゃってるのはキミのようだから、停止しないと生きていけない北朝鮮にでも移住する事をお勧めするよｗｗ

改造拳銃か密造銃売ってるところ教えていただけませんか？

ヤフオクなんかで暗号があると聞いたのですがどんな暗号ですか？

↑改造拳銃なんか買ってどうするの？ｗ

俺、弾だけなら実弾持ってるよ。
火薬と雷管さえあれば発射できる香具師。

>>59思考停止してる積もりはなかったけどな。
たくさんの考え方があって自由に主張できる環境は保証されるべきだとは思うが、
その主張の方法に「闘争」とか実力主義がまかり通るのが嫌いなだけ。
日本の政治の場合行政訴訟もそうだけど、
官僚を規制する制度が片手落ちだと思うし、
もっと政治家に頑張って法律を作って貰わないといかんとは思う。
今の日本は官僚の提出する法案に頼りすぎだ。
>>63
俺も機関部と銃身さえ完璧に修理すれば使える本体が…。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>57
ガバメント突き付けてゼネスト潰したのどこの誰だよ。

>>64 日本の場合、多くの人達が「○○闘争」といった方向性とは早期に決別して行ったので、
現在のようなｽﾀｲﾙに落ち着いてる訳だし、好き嫌いってのは重要な要素だと思うよ。

しかし、日本人の価値観だけで他の諸国の「異論ｱﾘ」の訴え方を規定できないのは分かるだろう。

血の気の多い欧米では、貧民から権力者への要求は常に実力闘争を伴わなければならなかった。

その延長線には武装闘争という選択肢が常に存在し、それを実現させる手段としての人民の武装権
が民主主義の構成要素として常に担保されている米国のような国家も現に存在している訳だからね。

>>66 1947年の２・１ゼネストの事なら、ガバを突きつけられた事実はなかったと思うがね？ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E3%83%BB%E4%B8%80%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%88

>>68
結局、労組を蝶よ花よと育てたら全力で自由からの逃走状態じゃねーか。
まあそれでもう一度全体主義国家になってからポーランドみたいに自主管理労組とかできればよかったのかもしれないけど。

それが55年体制ってやつよｗ

その後、何も無かったかのように時は過ぎ、産別労組にも取りこぼされた
層が社会に澱のごとく沈降し、その中から加藤のような者が生まれた、と...

もう労組ばなしはニワカウヨの俺は負けましたからポーランドの
ラドムの話から拳銃の話に戻って、Ｖｉｓｗｚ３５の、シングルアクションでも安全にデコック出来るって機能、
現代でもニーズ有るんじゃないかとおもうんだけど。

ニーズはあるかもしれんが、SAで圧倒的にユーザの多い1911系で実装できなければ市場性はないだろう。

　1. コック＆ロックでﾎﾙｽﾀｰに収めて、
　2. 落ち着いてからトリガーに触らずに握ってｾﾌﾃｨを外し、
　3. マガジン抜いてスライド引いて薬室を空にする

これだけで事足りるし、不便を感じた事は無いよ。

安全性だけ考えたら無理にSAの1911を使い続ける必要もないしね。
グロックやSIG・XDをはじめ、良い銃がいくらでもある訳だし。

>>71
個人的には結構好きだけど、ダブルアクション無しでデコック可能というのは現実的には微妙だろうね。
Ｃｚ52はどうかな。7.62×25って改良したらＰＤＷ用の弾薬の役目を一部持たせることも出来るんじゃないかな？

拳銃にもう新しい機能は必要ない。
ライフルで事足りることだし。強いて言えば手に装着するやつとかか？

自衛隊とかＳＩＧ採用以前なら結構興味示しそうな機構ではあると思うんだけどな、ＳＡのデコック。
あとは、日本警察とか、未だＳＡ射撃とか重視してるし。

>>73 7.62×25から新しいPDW弾薬を作るくらいなら、中国製のQSZ-92って選択があるよ。
それに、FN FiveseveN なり HK UCPなり、もう少しメジャーなPDW弾使用のﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝもあるしね。

>>75 日本の警察が使ってるのはDAのSIGかﾍﾞﾚだから、ﾃﾞｺｯｸ問題は解決済。

そうでしたか。
日本警察ってちょっと前まで片手ポケットに突っ込むスタイルの片手射撃重視してたような気がしたのも
今は昔ということなんですね。
ＤＡデコッキングの方がいいのは言うまでもありませんね。

警察が採用してる現在の射撃ｽﾀｲﾙは、ﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰもオートも両手保持が基本です。

特にﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰでは、例の安全ゴムを外す必要があるので、片手では射撃できないという事情もあります。

安全ゴムって名称がなあ、安全一番とかの方がいいな。
それはそうとこのような安全ゴムまで使う程、誤発射防止に神経質な警察とかって他にあるんだろうか？
マガジンを装填しないで銃を携帯して、使う段になってはじめてマガジンを込めるとか。

最近はよっぽどの田舎でないと安全ゴム使ってないよ

数年前に公開された“けん銃使用の実際例”みたいな教材ビデオには、ちゃんと安全ゴムを外すステップが映ってたよ。

警官の使用銃に関しては、そういう細かい部分での銃の取り扱いとか、実際にどんな訓練してるのかとか、
ほとんど確かな情報が表に出てこなくて、トンデモや都市伝説ばっかが流布してるのが現状だからなあ

一般市民が自衛用の武器を持たないというリスクを被ることと引き替えに
本来持っていて然るべき武装の権利を全面的に官憲に委託するのが日本での社会のありかたなんだから
武装権利の委託先が武器の使用や訓練を適切に行っているかどうかを知るのは市民の権利だと思うのだけれど

“本来持っていて然るべき武装の権利”

日本で武装の権利が認められていたのは、“士農工商”確立以降〜明治維新までの武士だけじゃんかｗ

警察庁がブレードテックのホルスターを大量調達した模様
拳銃の更新があるのか？

一時期、H&Kに更新って噂があったけど、SIGだって買ってから何年も経ってないんだから、俄かには信じられんよｗ

>>83
いや、そうではないと思う。
日本人がこのように実力による自衛を捨てれるようになれたのは
秀吉による総無事令や刀狩令で大名クラスから一般人までの私闘による紛争解決を止めさせた
事が根っこにあると思われる。
だから日本人の意識としては安全をお上に任せると言う傾向はかなり強いんじゃない？
警察をかなり信用してるのが
誰かが捕まったときの反応と裁判の過程でのそれを比べればかなり出てきてる。

>>86 >>83と比較して何が言いたいのか良く分からんね、正直なところｗ

日本の役人は誰もとめられないという事。

オウム事件が発生した後の東京駅八重洲地下街で、あちこちを制服警官がパト
していたんだが、その時見た警官の腰に吊ってあったのは、ニューナンブでは
なくて、Ｓ＆Ｗ　Ｍ１０の４インチだった。しかも、あの蓋付きのホルスター
ではなくて、即抜けるタイプのホルスターだった。ランヤードは付いていたが
、正直ちょっと驚いた。持ってはいるんだろうな。

ミリポリ好きなんだけど今の時代のリボルバーと比べてどうなんだろ？
コンシールド性に劣るだけ？

http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?SW%20M10

これは何インチ？

ミリポリは日本だと今でも十分通用するとは思う。
DAOなんてタブルアクションリボルバーの思想に近いし。
弾数が多くて七発くらいまでだけど新しく買うのではなく昔からあるのを使う分には必要にして十分では？

>>91　　４インチのヘビーバレルモデルだね。

一番優れているリボルバーがミリポリなんだよ。

S&W M10の4インチじゃなくて、M1917の5インチじゃなかった？

一昔前までは、地方から応援で来てるM1917装備の警官が必ずいたけどね。

>>94
なんで？

昔、南風譲が使ってたから

＞96

S＆W　Kフレームのトリガーが一番バランスが良いとされるから。
ミリポリにアジャスタブルリアサイト付けたバージョンがマスターピース、357にしたのがコンバットマグナムくらいに考えればよい。
基本はM10。
競技カスタムベースもM10。レギュレーション無改造ならマスターピース。実用と競技両用ならコンバットマグナム。

なんでリボルバーの動画撮る人はみんなシングルアクションのリボルバーみたいに毎回撃鉄引いてうつの？なんで？

>>95　おーっ、いいとこツイて来るね！　もしそうだったら、リボファンの俺は
　　　　嬉しくて堪らなかっただろうが、残念ながら違ってた。昼時だったんで
　　　　人通りも多くて、１メートルくらいまで寄って見たんだが、１９１７の
　　　　あのデカイＮフレじゃなかった。が、今でも１９１７はまだモスボール
　　　　されてるんだろうね。

>>100 漏れが生まれて初めて触ったのが、近所の駐在さんが持ってたM1917だったんで思い入れが強くてねｗ

ﾐﾘﾎﾟﾘはｼﾝﾌﾟﾙなﾃﾞｻﾞｲﾝで、これも大好きなﾀｲﾌﾟ。
だいぶ前の映画だけど、射撃選手の警官が主人公だった『駅 STATION』って映画のｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞで、ﾎﾝﾓﾉのﾐﾘﾎﾟﾘをｼﾝｸﾞﾙﾊﾝﾄﾞSAで撃つ映像が出てくる。
あれは警察の協力で撮影できたみたいだけど、ｸﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞの基本や親指の位置が分かる、とても良い資料映像だ。

警察にもﾐﾘﾎﾟﾘ配備の地域があるんだろうと思われるが、多くの地域で使用されてるリボはﾆｭｰﾅﾝﾌﾞかｴｱｳｪｲﾄのどちらとの事。

また、最近ではオートのSIG＆ﾍﾞﾚも使用されてるそうだが、警察の射場には射座を仕切る隔壁がないので、隣で撃ったから薬莢が顔に当たる事もあるんだそうな...

>>101
映画で撃ってたのは、ロス五輪？だかのラピッドファイアピストル
金メダリストの人だとなんかで見た記憶がある。

警察で蓋なしホルスターはとても古い物。
１９１７は、警視庁や神奈川では７０年代にはもう警察学校の訓練銃や、内勤事務警官に割り当てられて、保管庫の肥やし状態だった。
ミリポリも、最近は事務の警官からも引き上げられている。
携帯する機会の少ない人とかはディテクティブが結構多い。
あと制服はやっぱりニューナンブが圧倒的でたまにＭ３７。
オートについてはあまり知りません。
今も一応保有銃のなかにガバメントもコルトポケットもベストポケットもＦＮのＭ１９１０とか他の戦前ものや戦後間もなくものもあるにはある。さすがに支給はされてないだろうけど。
あと、戦後まもなくの横浜市警察では１４年式に９４式に２６年式まであったらしい。

99年頃にはブローニング1910を制服警官が下げてたのを見たことある。
最近はP230下げた制服もいる。M3913下げた制服警官もいるらしいが。
今は圧倒的にエアウェイトが多い

私服じゃ無くて制服がオートマ？

>>102 あ〜、あの人だったんだ。

たしか、金メダルを取る前の年に、職場の裏山の草取りをしてたら誤って鎌で指を切ってしまい、
すでに年齢もいってた事もあって吹っ切れたようになって、一挙に金メダルまで突き進んでしまった、
といったｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事を読んだ記憶がある。

>>103 M1917の使用時期だが、県警によっては1980年代半ばまで使ってたよ。
当時、応援で東京に出てきていた機動隊の隊員の多くが、M1917を装備してた。

それと、都内でも派出所勤務の人達の中には、1980年代末までM1917装備だった
人がいたのも間違いない。 何故なら、うちの実家(都内)の近くにある派出所の警官
がM1917を差していて、“随分、昔のですね〜”と会話した記憶があるため。

制服の警官がオートを差してるって話は初耳だが、かなりオートの採用が進んでいる
らしい事は聞いた覚えがあるよ。 でも、装弾数はオートでも5発だそうな。

ところで、警視庁の機動隊でベンツの装甲車を使ってるのを見てびっくりした記憶がある。
いわゆる重点警備地点だったけど、わざわざベンツを使ってるのは何か特殊装備が
付いてるのかな？ MP5用の銃眼が付いてるとか？？ｗ

>>107
そうでしたか。
しかし１９１７はやっぱり格好いいですよね。
装着してる方はでかくて重いし大変そうだけど。
なんせＮフレームですしね。

昔、フィリピンでM1917のコルト社製の方を見せられた事があったが、こちらはかなりｶﾞﾀﾂｷが出ていて、2点ロックのS&Wなら現代でも使用可能だろうに、と思った記憶がある。
持ち主のフィリピン人警官の話では、銃身とシリンダーを交換して357マグ用に改造すると言っていた。

戦後にM1917を配備された警官は、これを“ドカ弁”と呼んでいたとかｗ

尚、モーゼル軍用を装備した中国の国府軍兵士も、この巨大サイズの拳銃を“弁当箱”と呼んでいたそうな。

>>107
10年ほど前に規定が変わってマガジンはフルロードだそうだ。
と言っても230ら3913は8発迄しか入らんが

あぶない刑事の鷹山刑事はガバメントだし、ルパン三世の銭形警部もガバメント。
実際のところ、ガバメント、M1911A1、11.4ミリけん銃は警察制式になったの？

>>111 M1917と同時期にガバも供与されてる。

日本に供与されたガバには、WW1で使用された後にお蔵入りしていたM1911が含まれていた事でも有名。
(態の良い在庫処分でもあったｗ)

連合赤軍と山岳追撃戦を展開し、あさま山荘まで追い詰めた長野県警はガバ装備だった。

>>112
さつき荘にいたところを発見した機動隊員の銃ですね。
なんか昔のニュース映像番組とかでガバ持っててめずらしいと思いました。
やはり機動隊とか、普段銃を着装しない部署だからガバメントなんてもってたんですかね。

>>113 ガバメント装備の警官は、昭和30年代までは結構いたようです。

しかし、昭和39年の東京五輪を前に、警察官がガバのような軍用拳銃を携帯しているのは国内治安へのﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞになるとして、ﾆｭｰﾅﾝﾌﾞの回転式へ更新されてしまいました。

M1917は回転式だったが故に生き残った訳ですね。

この親父すげえｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=P-ZCbh2AKHM&feature=related

いや、そんなもんだよ
それコンペの利きが異常にいいからな


その親父に、コンペ外して撃たせてみろ
間違いなく泣くぞ

いきなり話題かえてスマンですけど、
パラオーディナンスのＬＤＡとかいうガバ系のダブルアクション風？のトリガーシステムって
アメじゃどんな評価されてるんですかね？

>>116
途中で一回休憩入れてるし、外さなくても相当しんどいんじゃね

>>115 このｵﾔｼﾞの髪型、どっかで見た覚えがあるんだけど...

>>119
ﾐｽﾀｰ

ｵｸﾚ

しかし、警視庁のSITが公開訓練でベレッタ92使ってたのは意外な気がしたな。
あれは米軍のM9を廻してもらったんだろうか？
ミネビアはベレッタはライセンス製造はしてないよね？

ﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝかｶﾞｽｶﾞﾝじゃね？ｗ

>>122
ライトマウントがついてたし米軍とは別に調達したんでしょ。
>>123
いつかの立て篭もり事件のときにも写っていたし
実銃だぞ。訓練の場合はわからんけど

町田市の立てこもりの時、バーテック使ってたよな。
あと、訓練でエアガンなりモデルガン使うなら、スライド青とか赤に塗装して欲しい。
ブルーガンとかもあるしな。

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

そういえば日本ではエアガンを訓練で使うときでも、色変えてないことが多いよね。
自衛隊の訓練用の電動ガン89RはストックがODって聞いたけど。
そっちのほうが実用的な配色だなあ。

警察ではベレッタM92系もよく使われてるよね。
たぶん、SATや銃器対策班でも、県警によってハンドガンが違ったりするんだろう。

SITの公開訓練の時にあのバーテックはライト付きな上にレーザーで容疑者役をポイントしてたぞ
政令指定都市や国際空港抱えてる都道府県の特殊犯は大体バーテックが行き渡ってるようだ。
名古屋の件で出てきた大阪MAATもバーテックにMP5KPDW使ってた。
政令指定都市の無い県はニュー南部、エアウェイト、P230、M3913が混在してるが。

警察の訓練って、ﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝ使うのが普通じゃないの？

ﾍﾞﾚｯﾀ自体は警察でも普通に使ってるが。

ベレッタってまた渋い選択というかなんというか。
最近流行の８連発３５７リボルバーで突入とか見てみたいのは俺だけか・・・

“マルタイ”がSMGとかよほどの重武装をしてない、拳銃ていどなら
突入用火器は、初弾が不発でも即座に次弾を撃てるリボルバーの方が適してる
という考え方もあるけどな。
フランスのGIGNがその考えで、旅客機の突入用にマニューリンのリボルバー使ってる。
ただ日本の警察官の射撃練度を考えると、反動の少ない9mmｵｰﾄの方が
初弾を素速くかつ正確に撃つのに向いた拳銃かもしれん。

さすがにSATやSITは練度高いだろうし、逆に一般警官は32口径リボとかで良いんじゃなかろうか。
実用的な威力はともかく、銃を持ってるという抑止効果なら十分。

SATやSIT、SSTなど日本の所謂“特殊部隊”と称される各部隊は
月に何発ぐらい撃ち込んでるんだろう？

5000発以下なら、とても特殊部隊と呼べる練度じゃないし
その点だけでも欧米の特殊部隊より遥かにレベルが低いと見られてもしかたがない。

欧米の特殊部隊といってもピンキリだろ。
田舎のSWATじゃ専属じゃなくて普段は一般警官として勤務してる隊員で構成されてるところもあるし。

その田舎の一般警官でも週1000発以上撃ち込んでるのが珍しくないよ米国では。
他の技術はまだしも、こと戦闘射撃の技術と経験に関しては
SAT隊員など軽く凌駕するレベルの一般警官がゴロゴロいると思う。

まあ、見方を変えれば、それほどまでに米国社会の治安の悪さは
“内戦状態”に近いくらい異常だということなんだが。

その代表がタックルベリーだ。

そりゃ警官どころか趣味でやってる一般人だって技量は高いだろうが、内戦はおおげさだろ。
アメリカ人が銃うまい奴多いのは、趣味の面が多そうな気がする。
じっさいスラムの住民とかは22LR程度の安銃持ってるだけなのでは？

米国は“冷たい”内戦が続いてるんだよｗ

連邦や州の治安維持が不可能になれば、個人レベルでの全面内戦に突入する。

>>136
＞ じっさいスラムの住民とかは22LR程度の安銃持ってるだけなのでは？

昔、一年ほどLAに住んでたことがあって
毎週末ダウンタウンの倉庫街にある射撃場へ行ってたんだが
そこへ行く途中の廃倉庫の駐車場で
ストリートギャングと思われるヒスパニックの小僧が白昼堂々
フルオートに改造したグロックで粗大ゴミのテレビを蜂の巣にして遊んでた光景
未だに忘れられないｗ。

逆な見方をすれば
合法違法に関わらず強力な銃器があれだけ氾濫していながら
凶悪な乱射事件の発生件数がまだあの程度に留まっているんだから
抑止力という点で米国の警察はまだ頑張ってる方だと思う。

>>138 明らかにｵｰﾊﾞｰﾜｰｸな射撃訓練を課されながら、それに耐えて日々の鍛錬に励む警官達。

ｸﾙｰｻﾞｰにはﾗｲｵｯﾄｶﾞﾝを積み、腰には各々が命を託すに足ると信じた拳銃を下げ、犯罪者と対峙
するために必要なノウハウは体が覚え、法がそれを裏付けている。

そして、彼らのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟには軍隊並みのSWATが控えている...

こんな連中を相手に銃撃戦なんて、普通のギャングならさっさと手を上げて、刑務所の中でﾊﾞｽｹｯﾄ
ﾎﾞｰﾙを楽しむ方を選ぶよ、と言ったのは若き日のｲﾃｨ爺だったかな？ｗ

そうでしたか。
アメリカの密売銃ってグロックとかシグでも正規価格より安いのかな？
まあロサンゼルスといえばコリアタウンで韓国人がベレッタ射ってるとこの映像とかYOUTUBEにあるけど。

>>137　ホッブズ信者さんですね！
てゆうかその理論ではアメリカとか国は関係ないよ。日本だってそういうこと。
>>139　アメリカの警官って州によって違うとはいえ凄い武装だもんな…
日本だと普通の警官がハイキャップの9�o軍用拳銃やら357ＳＩＧオートを腰に差して
パトカーにはショットガンどころか軍用自動小銃まで装備してるなんて想像出来ない

>>141 日本はもともと人口密度が高く、個は重視されない文化が培われているので、欧米とは状況が異なる。

そうでもない。江戸中期までは日本人はわりと殺伐としてたよ

日本人が殺伐としていたのは、戦国時代〜江戸開闢期の事だろう。

桓武帝が国防軍を全廃した辺りから「自分の身は自分で守る」風紀がずっと続いてたんでないの？
刑事裁判なんて都でも被害者本人か関係者が訴え出ないと完全にスルーでなかったっけ？
あと日本って近世までガチガチの軍事国家だったし

犯罪と個を重視するかどうかは関係ないと思うが
てか全を重視しないのは社会的生物の人間として何かが欠損しているとしか思えないんだが

江戸時代までは基本は自存自衛が原則だろ。
成人男性はほとんど皆帯刀してたんだから。

>>145 平安時代の荘園では私的裁判により窃盗や殺人などが裁かれていたし、後に台頭した武士団も領地内で同様の私的裁判を行っている。
また、首都たる京では常設の警察機構が用意され、首都の治安維持と犯罪取り締まりに当たっている。

その後、武士団が独自の政権である鎌倉幕府を樹立してから後は、守護・地頭が裁判官と調整役を兼ねるようになった。

後醍醐天皇が一時的に権力を握った建武の新政期には、京都での一括裁決になったために かなりの混乱が生じたが、これも室町幕府が成立してから応仁の乱で全国がめちゃくちゃになるまでは機能した。

その後、戦国期になると各地の守護大名が没落して幕府権力の空白地帯が発生し、やがて全国が空白地帯になってしまったが、それぞれの地域で成長した戦国大名は、平安期の武士団のように私的裁判を行っているので、全土が無法地帯と化した訳ではない。

ただ、戦国期には諸大名の境界線付近が、各々の争奪地となって戦場化してしまい、諸侯の保護を受けられないままの野武士や強盗の被害を受ける人々が続出し、この影響が江戸開闢期まで及んでいる。

江戸幕府の支配は世界でも稀な警察国家体制を整えて270年に渡って続き、諸大名も一部の物好きや悪政で一揆を招いた家を除けば、ほぼ無風・非軍事状態で存続している。

これが一挙に崩壊して各藩の軍事化が進むのは、開国以降〜明治維新までの事。

>>147 江戸時代の成人男性で、正規に帯刀が許されたのは武士のみ。

行商人や町人の中で必要性を認められた者には脇差を差す事が認められたが、これは有力者であってﾁﾝﾋﾟﾗではない。

ただし、関八州のような司法権の行き届かない所に発生し、賭博などに従事した無宿者とよばれる準犯罪者(捕まれば遠島になる)が勝手に長い脇差を差していた事はあった。

幕末になって幕府の権威が失墜し、各地で身分差を越えた社会が形成され始めると、武士以外でも帯刀する者が続出したが、これは明治３〜４年の帯刀禁止令によって禁止された(全面禁止の廃刀令は明治9年)。

廃刀令が出された時点で、既に火器中心の時代となっており、その後には民間人でも充分な税金を納めている家長であれば護身用の拳銃が購入できるようになり、昭和20年まで続いている。

>>148詳しい解説サンクス。江戸時代のあの風紀には秀吉の総無事令重要な事柄だよな。
>>137以上を踏まえて、仮に個人レベルでの全面戦争が現実問題として存在できると思う？
一定の共同体の存在無しに個人の個人に対する戦争状態を永続させることが出来るかな。

ダメリカは人種とか民族とか宗教とか対立要素がたくさんあるなぁ。

>>150 秀吉の刀狩りは士農身分の固定化という意味で、大きな転換点だった。

それまでの農民は農兵として中途半端に軍事化しており、武士もまた生活のためには農業指導者でなければならなかった。

秀吉は帯刀(鉄砲の普及で軍事的な意味は薄れ、象徴的な武装でしかなかった)を武士に限定させる事で、農民の本分である農業に専従させ、武士を職業軍人として自らの軍事支配体制に臣従させる事で、大規模な軍の運用と柔軟な配置転換を可能とした。

このアイデア自体は信長から秀吉が引継いで全国へ適用し、家康〜家光の時代に完成している。

この変化で、農民は兵役の負担から解放される代わりに、政治的な自決権を失ったが、同時に天下の秩序を律する法度によって守られる事になり、戦国期は終焉した。

脇差しとドスって違うんでそ？
江戸時代の町人が刃渡り二寸の刃物を帯刀しちゃいけないなんて事はないだろうしw

明確に区別されてるのは脇差しと匕首だね。
昔は脇差の事を長ドスと呼んだりもしたので、ドスという言葉は結構範囲が広い。

江戸時代の都市部警察機構は、かなり広範な逮捕と取調べの権限を持っていたから、
刃渡り2寸だろうが、職業(これも人別帳で厳密に管理されてた)上の理由が無い限り、
岡っ引き達の目に留まれば、早速番屋行きｗ

番屋での事情聴取にしどろもどろだったり、逃げようとすれば、速攻で奉行所の拷問
部屋に連れ込まれて、石抱き拷問で洗いざらい吐かされてしまった。

蛮社の獄で捕らえられたのに破獄して全国を逃げ回った高野長英が捕縛された時には、
あまりにも警察機構をなめた太てぇ悪党として、奉行所の捕り方達がﾎﾞｺﾎﾞｺに殴打して
死亡させ、結果的に貴重な人材を失わせてしまってもいる。

刃渡り2寸で思い出したが、なんでｱｷﾊﾞのｦﾀ達は刃物を持って来たがるの？
メイドカフェで楽しく萌え萌えするだけなら、刃物なんていらんだろうに？？

漏れなんか毎日のように六本木行ってたけど、刃物が欲しいと思った事なんか一回もないよ。

自衛用の為だろうけど、ほぼブラフとしての抑止効果を狙ったものとか…かな？
で、ヲタってのはどうせ持つなら実用面よりも凝ったアイテムを欲しがるんじゃね？
スタンガンとか催涙スプレーとか自衛機能の他に副次的な要素やステータスを求めるんだよ…装飾用刀剣類の様に。

まあ、良く分からんが、漏れが持ち歩く事を前提に購入を考えた場合、”手段が目的になる”罠に陥ってしまう様な気もするし…w
きっと秋葉の刀狩りに引っ掛かったヲタの心裏はそんな所じゃ無いか？…不必要なアイテムに惹かれるのは米のガンマニア達にも共通するだろ。

全員刃物携帯を義務付けりゃよくね

個人の技量の差はいかんともしがたいしなあ。

>>156 その“ブラフとしての抑止効果”ってのは誰に対してのものなんだ？
一時期は“オタク狩り”なんてのもあったようだが、今のｱｷﾊﾞは警官だらけだし...

結局は”手段が目的になる”→“不必要なアイテムに惹かれる”って事なのかね〜？ｗ

>>158 その点、個人の技量に依存しない拳銃は、誰にとっても使いやすいからね。

「西鉄バスジャック事件」
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nisitetu.htm
「東名高速で中２少年がバスジャック」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080716-OYT1T00430.htm

なんの技量も無い14や17のガキが、刃物1本で多数の大人を言いなりに…

↑ﾏﾈするなよｗ

技量はなくても刺されたり切られたりしたら痛いしなあ。
死ぬ可能性も高いしなあ。

そろそろ話しを本題に戻そうか？
｢武装する権利とハンドガンについて｣ということでどう？

ハンドガンについてだけでOK

日本では、国も国民も武装する権利なんて無いんだからｗ

憲法9条は国際紛争解決の手段としてダメって言ってるだけで、自衛権
まで否定してるワケじゃない。でも自衛のための戦力を持っちゃいけない
とも言ってる。
→　自衛隊は戦力ではｱﾘﾏｾﾝ、本当にありがとうございました。（政府見解）

自衛する権利は人間生来（自然権）のもの、この点を重視すれば
武装権は自衛権の当然の手段として認められるべき
→フルオートはともかく拳銃くらいは自衛に必要

権利侵害を法の救済に委ねるタテマエの我が国では自力救済行為は
禁止される。国民の安全確保はもっぱら行政に委ねられている。
自衛行為は正当防衛や緊急避難の要件内で認めるべきであり、そのため
の手段も相応に限定されるべき　
→　金属バットくらいにしとけ、拳銃なんてｲﾗﾈ

>>165 “国民の安全確保はもっぱら行政に委ねられている”ので、
ﾊﾞｽｼﾞｬｯｸや刺殺事件が起きても日本人はみなさん無抵抗なんですね。
わかります！

皮肉ってるつもりなのかもしれないが、日本の社会ってのは基本的にそういうものだよ
武装する権利を含めた安全保障の大半を官憲に委託することによるメリット・デメリットがあり、
日本ではデメリット（簡便な武器だけでも一時的にせよ周囲全てを制圧できてしまう）を許容することで
メリット（一般には基本的には武器は浸透していないので凶悪犯罪が起こりにくい）を享受してるわけだ

無差別殺人者が現れても、警察が到着するまでの数分間はそいつは殺し放題になる、
それは「仕方のないこと」として許容してるのが日本社会ってものなんだよ
そういう事例（無差別殺人者による重大犯罪）が頻繁に起こるようになればその原則も崩れ、
武装を市民に返せという主張も現実味を持った世論となる可能性はゼロじゃないけれど、
いまんところまだ「頻繁」とは言い難いのが現状だろうな

>>167
治安維持という観点では結局、それがベストと言えないまでも
もっとも妥当な方法なのかもね
池田小学校事件にせよ、アキバ事件にせよ犯人の手に握られていた物
が拳銃であったなら被害はあのレベルでは到底済まなかったハズだ。

もっとも、個々人の自衛に対する配慮がないわけでもない。
住居に不法侵入してきた者をバットで殴り殺しても場合によっては
過剰防衛とならず免責されるという特別法なんかがあったりする。

>>167 “それは「仕方のないこと」として許容してるのが日本社会”

いや〜、ｱｷﾊﾞの時は周囲にいたｦﾀ達も、咄嗟には事情が分からなかったようだが、
通り魔と分かると、何人もがｶﾄｩｰを追って走ってたよ。

ｶﾄｩｰを取り押さえた私服の警官も、彼らｦﾀと一緒に追いかけはじめ、鍛えた俊足で
追いついて取り押さえてたけど、あの警官も刺されてたら、追っかけるのはｦﾀだけ
という展開になってた。

やはり防犯は市民の協力あってのもの、というのが実感された瞬間でなかったかな？

短いダガーに対してならバットや鉄パイプで十分対処できんの？

サスマタでいいじゃん

サスマタは有効だけど、かっこよくない。
しかし、サスマタが犯人の捕縛に有効なことが広く知れ渡れば、各国警察の装備になる可能性はある。
将来SWATとかで、カービン、レイルマウントハンドガンに混じってサスマタを装備した隊員をみることになるかも…。

↑イタリア人にリデザインしてもらえば良いんだよ、サスマタｗ

可能性ってか、ふつうに使ってるでよ
>>さすまた

さすまたでウリ坊を捕獲

さすまたの取っ手部分に拳銃つけるとか、
拳銃のレールにさすまたを付けれるようにするとか。

サス＝カタですねわかります

盾の横から手出して拳銃向けるとかじゃなくて、盾に銃眼みたいなのつけるとかできないのかね？
据え置き盾やタイヤ移動盾じゃなく、手持ち盾で。
あとは、グリップ握ったこぶし部分を守れるように、アンダーレールに取り付ける小型盾（DVDケースぐらいのセラミックか鋼板かポリカ板）とかもあったら良さそうだ。
けん銃と合わせて５キロ位になりそうだけどな。

西ドイツ警察が使ってた鋼鉄盾には銃眼が付いてたね。

今は透明の暴鎮用ポリカ盾が流行だけど、銃撃戦になったら鋼鉄盾を使うんかな？

>>179
暴動用はあくまで暴動用なのでは？
防弾仕様のポリカ盾もあるんだろうが、あんまり知らないな。
防弾盾なら金属製の方が安くて性能いいのかもな。

最近、金融機関などに常備されつつある手持ちの透明ポリカ盾(機動隊も使ってる)は、38SPL程度なら防げるそうだが貫通力の高い9mmﾊﾟﾗは難しいかもね。

もっとも、西ドイツ警察の鋼鉄盾で防げるのは9mmﾊﾟﾗまでで、AKなんか撃たれたら防げなかったけどね。

ライフル弾まで止められる盾となるとスリング使ったりしても両手で持つだけで精一杯かもね。
横から手出して拳銃構えるのも難しそうだ。
コーナーショット作ったような会社が、ライフル防弾で、盾の前面に拳銃つけて、
盾のうしろでモニター見ながら安全に射撃できる攻守兼用盾作らないかな。
取っ手にトリガースイッチつけてさ、売れなさそうだけど、興味深そうではある。

たしか、上海事変で使用された日本軍の装甲兵器に、兵士が背中に
負って匍匐前進して前身する亀の甲型のものがあったと記憶している。

ライフル本体にマウントする防弾ポリカ製の楯がショットショーで出てたな
実用性は低そうだが

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

>>176
ショットガンに、銃剣みたいにさすまたの先を取り付けたりするのですね！

>>185
むしろさすまたを発射するとか思いついてしまった。

>>183
昔、少年漫画で見た記憶があります。

ダンボーみたいな全身装甲衣って作れないかな。
足の裏にモーター駆動の車輪付けて、腕の装甲の外に拳銃を取り付けて、
中の人はモニター見ながら遠隔電気式トリガーで射撃するの。
威嚇効果抜群だし、拳銃の利点も使えるし。
左右の手と頭部分に違う種類の拳銃つければ、殺傷力の調整も出来るし。
例えば頭部の拳銃は25ACPで、右手は9パラ、左手は止め用の500S&Wとか。

>>188
そ、それはギャグで（ｒｙ

狙撃手用の小さな防盾なら世界大戦でアメリカが作ったことがある。
伏射のとき使うの。

なんで、歩行ロボットやら軌道車が要るんだろね。

軌道車がないと鉄道修理に不便じゃまいか

拳銃と防弾盾の有効な共用というあたりからずれてしまった。
まあ防弾盾の外に手を出すんじゃなくて、中から拳銃で狙うのが安全だよなってはなしだな。

そんな撃ち方じゃ絶対当たんないけどね。

盾の人は盾に、拳銃のひとは拳銃に集中したほうがいいということですかね。

（　・∀・）　よしわかった。
盾に車輪かなにかを付けて自走できるようにして、
操縦手と拳銃手に分かれて操作するんだな！

盾の人はおなかに盾をつけて走っていくですよもちろん。

前に公開してたSATの訓練では小型の透明盾持った突入隊員が拳銃で人的撃ってたけど

昨年の愛知県のSAT隊員の殉職はシールドの仕様と使い方に大きな課題を出した感があるね。

今後の情勢を考えると
大陸からの重武装した工作員や武装難民の流入も大いに可能性としてありえるので
AK47（56式突撃銃）の弾もストップできるスペックのシールドを
各都道府県警と各自衛隊駐屯地に大量支給するのも急務かと。

盾を使うという方向性にムリがあるんだよ。
もっと地形を利用した装備が必要だ
つまりネコーナーショットを都道府県警に配備するべきだ！

>>199 “昨年の愛知県のSAT隊員の殉職”

透明ポリカで作った円筒を、全周ですっぽり覆って着用すればいいんでない？

あの暗さを拳銃で防弾チョッキの隙間を狙撃してくる相手なら
それくらいしないと駄目かもな

>>202 あれは“まぐれ当たり”だよ。

立てこもっていた食い詰めヤクザが、あてずっぽうに撃った1発が、たまたま防弾衣のすき間から体内に侵入し、肩の大動脈を切るという最悪の抜け方をしてしまった。

防弾衣を着用していながら、同様に最悪の入り方で死んだ警官が米国にいたと記憶している。

たしか、スピード違反で停車させたトラック運転手がNAAのﾐﾆ拳銃をちらつかせたので、速攻で357マグ弾を数発命中させたが死なず、
逆に運転手が発射した22LR弾1発が防弾衣のすき間をから肩に入り、大動脈を切ってしまい、その警官は出血多量で死んでしまった...

まあ当たり所ほど重要な要素はないよな。
訓練の差とかあるけど、銃撃った事すらないド素人が放った弱い弾でも、
まぐれ当たりすれば死んでしまうからな。
そこが銃の強さでもあり怖いとこでもあるわけで。
まぐれで死んでいった人々はさぞや無念だろうて。

>>203 あの事件で死んだ警官は本当にかわいそうだった。

日々精進して努力を重ね、家族にも内緒でSIT隊員になったのに、あんなﾁﾝﾋﾟﾗDVｵﾔｼﾞ(顔からして人間のｸｽﾞの典型)が、狙いも付けずに撃った弾で死亡...

元々の原因を作ったｵﾔｼや、DVに耐えかねて何度も家出をした挙句に出戻って、結局人質になった女房(ﾄﾞｻｸｻに紛れて自力で脱出)もﾛｸでもないが、
玄関先で撃たれてそのまま6時間も何もしないで転がってた警官(この警官を救出するためSITが出動した)も、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと思うよ。

なにより、発砲許可を出さずにSITを出動させた県警のｴﾛｲ人が一番ﾀﾞﾒだけどねｗ

拳銃の発砲がﾀﾞﾒなら、催涙弾を撃ち込むなり、ｽﾀﾝｸﾞﾚﾈｰﾄﾞを投げ込むなりしてからでないと、また同じような事が起きると思う。

しかし警察系の特殊部隊の訓練写真見てると、隊員たちみんな必要以上に密集してご丁寧に縦列にならんでるように感じるんだが
手榴弾やフルオートのアサルトライフル対象が装備してたら一撃で大被害受けるんじゃね？って心配になるぐらい
なんでかね？国外でもそうだし
まあ公開写真が総てとも思わないけどさ

室内じゃしょうがないんじゃね？
死角を補いあわなければならないし、離れすぎるとお互いカバーしにくくなるしな。

ヒント: 撮影用

ホステージレスキューなどは、密集隊形で一気に突入→制圧するのが必要不可欠と思う。
ペルーの日本大使公邸事件やら、モガディシュのハイジャック事件等からはそう思う。
それとは別に、紛争等で起こる市街戦での屋内戦闘の場合等、ケースに応じて調べたり考えたりする必要があると思う。

警察なら野戦とかはほとんど考えなくていいだろうが、
軍隊は伝統的な野戦から、都市での市街戦や室内戦まで
訓練しなきゃならない時代だから大変だよな。
拳銃なんて軍隊じゃほとんど顧みられない武器だったけど、
室内戦だとあった方がやっぱり便利だしな。
自衛隊の新拳銃採用なんて何十年先かわからないけど、いい銃を大量に配備してあげたいよな。
しかし、この間の富士学校祭の装備品展示で９ミリけん銃みてきたけど、
スライドの表面処理がハゲまくってて鉄の地が出て赤錆が点々と浮いてたぞ。
リフィニッシュとかの修理はしないのかな、自衛隊って。

その分だと採用当時はP220を選んだのは正解だったんじゃないかな。
今でも装弾数以外に問題はないしね。
次に採用するとしたらどんなのになるのかね？
一般部隊用だと拳銃は長持ちする方がいいだろうし、ウレタン樹脂のフレームは長い視点で見た場合、劣化とかはどんなもんかね。

“拳銃なんて軍隊じゃほとんど顧みられない武器だったけど、室内戦だとあった方がやっぱり便利だしな。”

その程度なら、漏れは迷わずP90かMP7を選択するよｗ

>>212
多分上からそんなけったいな弾薬使う訳分からん武器使うくらいなら
Ｍ733使え、ＡＫＳ-7Ｕ4使え！って言われると思う。
結局ＰＤＷってアサルトライフルの超ショートバレル仕様に仕事取られた感があるな

でもARピストルとPDWだったらPDWだろう

>>213
犯人を貫通したり兆弾起こしづらいという面ではカービンよりPDWの方がいい。

当初のＰＤＷの目論見であった
軍隊の後方にはアサルトカービンを選ばれ、
車両乗組員や航空機パイロットには
「こんなでかい物は使えないから拳銃でいい」といわれ
残ったのは特殊部隊が限られた状況で使うくらい。
しかも軽量高速弾のコンセプトなので
兆弾や貫通した流れ弾…という問題でも不安。

その結果G36ｃやSIG552のような極端に切り詰めた
アサルトライフルが本来ならPDWの行きたかった
ところに収まったんじゃないか？

>>216
5.7mmも4.6mmも兆弾や貫通した流れ弾の危険性は9パラや5.56mmより低いのですが…

>>217
9�oでもソフトポイントとか使えば…
あと5.56�oと同列に扱うのはエネルギーが4倍近く違うし

だからPDW用軽量高速弾が非常に使い勝手がよければもっと売れてるはず

じゃあ、　もうFBIの使ってるハイドラショック弾。

>>218
使い勝手は良いが運用でカバー出来ない範囲ではないってとこだろ。

ホローポイントじゃ防弾装備を貫通できない。
あとホローポイントは服等を噛み込むと開かない。
実際にホローポイントを使ったにもかかわらず弾が貫通して背後の警察官を射殺してしまった事例もある。
ゼラチンテストと違いホローポイントが有効に機能するのは60〜70%程度だと。

>>220
＞実際にホローポイントを使ったにもかかわらず弾が貫通して背後の警察官を射殺してしまった事例もある。

ねぇよそんな事例w

日本警察は現場はともかく上のほうでは、一般警官用けん銃は
威力が低くてもいい、むしろ低いほうがいいとかいう考えもあるから、
いっそのこと22LR８連発のリボルバーとか、25ACP１０連発のオートとか
開発、採用すればいいと思う。
立てこもりとかになったらそれなりの部隊が出てくればいいんだし、
なぜ一部とはいえM3913なんか採用したのか謎。

>>221
いや、聞いたことあるぞ？
実験した結果として衣服の切れ端が先端の穴に詰まった発射後弾丸の写真とか記憶に残ってる
どこで見たんだっけなあ

まぁ小口径高速弾のタンブリングも起きるかは確実なものではないしね
警察での任務の近距離戦闘の場合相手が防弾ベストを着ていたら、
根本的にエネルギーの少ない4.6�oや5.7�oよりは5.56�oを選ぶだろうし、
防弾装備が無い相手で武器に破壊力が要らない場合はMP5を持ち出すだろうし。
あとPDWが開発されていた頃は今みたいにSMG並みに切り詰めたアサルトライフルなんて
ポピュラーじゃなかったし。時間をかけてPDWが商品化された頃には取り回し重視で
8インチ銃身なんて極端に切り詰めたライフルがあったりして食い合いになったのではないかね。

>>223
癌住吉か？

>>224
基本的にPDWは金持ち用の装備なんだよ。
5.56か9ﾊﾟﾗかなんて悩まなくていいのはいいのは便利だけど、そのために弾を一種類増やすほど予算があるところは限られてる。
しかも民間用のSS195やSS197はともかくSS190は高い。民間用の3倍近い価格。

“PDWは金持ち用の装備”

これは当たってるｗ

貧乏国ならSMGで充分と考える用途に特化した製品だ。
そのSMGすら1940年代〜の製品が、いまだに使われてる国もｻﾞﾗだ。

まあ、メーカーはいつもいつもいつも、新しい規格を持ち出して、
さらにひと儲けしようとしている。ガンも家電も同じ。

P90に関して言えば「Personal Dfence Weapon」といってる割には
防弾チョッキを貫通する能力を要求したり、装弾数が妙に多かったり
自己防衛という目的にしてはオーバースペックな気がしないでもない。
ほんとに言葉通り「自己防衛」を主目的としている性能なのか疑問に思ったことはある。

“Personal Dfence Weapon”という言葉は、突撃銃などを“Assault Weapon”(襲撃兵器)と
ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞした反映で、ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ優先思考から作られた言葉、という感じがする。

×　“Personal Dfence Weapon”
○　“Personal Defence Weapon”

90年代以降の正規戦でパイロットやドライバーに自衛させることを考えれば、
ボディーアーマー抜ける能力は必須だろうさ
装備の対象に襲い掛かってくるヤツみんなボディアーマー着てるんだから
むしろ、そういうコンセプトなら貫通力不足って批判ありうるよな
4.7�_だったら、やり方によってはSS109以上の貫通力いけるかな？

まあ開発時のコンセプトとは別のカテゴリーで商売しちゃってるからまああれだが

パーソナルっつっても、街のあんちゃんじゃないだろ、

街の兄チャンだろう…対象は。
それくらい簡易でなきゃ軽快な5.56mmを更に半分の性能にした意味が無い罠。
予備役や州兵以下の低練度の老人や女子供にも使いこなせるレベルの自衛火器を目指したのがコンセプトなんだから。

＞街の兄チャンだろう…対象は。
＞予備役や州兵以下の低練度の老人や女子供にも使いこなせるレベルの自衛火器

将来、シナのノリンコがそういう小型ライフルを開発して
目玉商品として（使用弾薬も併せた）激安単価で世界中に売りさばきそうだな。
多少命中精度は劣っても、上記のコンセプトを満たしていて、なおかつ
２２３口径以上の殺傷力があって殆ど故障がない抜群の耐久性を備えていれば
カラシニコフの地位に取って代わりそうな予感。

>>235
すでに5,8mm×21って弾薬は開発、配備済み。
専用の拳銃やSMGもある。

“5,8mm×21って弾薬は開発、配備済み”

今回の北京五輪警備でも使われてるようだね。

PDWはそこそこの遠射性能と命中精度も備えて無ければならない…その点で5.8mm×21は失格だな。

そもそもそこそこの遠射性を持ったピストル弾だと7.62×25があったわけだしな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

http://jp.youtube.com/watch?v=c06mH6x2Ntc
http://jp.youtube.com/watch?v=-ykmchwOgqE
http://jp.youtube.com/watch?v=tN9FIPC8Vu8
http://jp.youtube.com/watch?v=Uhc-QBXZLn8
http://jp.youtube.com/watch?v=WeVTOh3m3IA
http://jp.youtube.com/watch?v=4qTNKdUqWzQ

http://jp.youtube.com/watch?v=6AHTCGYZyDo
http://jp.youtube.com/watch?v=0A5BalSXGtI&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=SfctzHdSyhs
http://jp.youtube.com/watch?v=_v2oy93qRuA
http://jp.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU
http://jp.youtube.com/watch?v=rdwUoPiY98Q

http://jp.youtube.com/watch?v=Cu-KRpOVq70
http://jp.youtube.com/watch?v=pISaNhnuocw
http://jp.youtube.com/watch?v=G6EW5fZMhUE
http://jp.youtube.com/watch?v=ImJNdlvCuB8
http://jp.youtube.com/watch?v=XopXTq3ODY4
http://jp.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU

http://jp.youtube.com/watch?v=Tz0Q51IUV2M

12 gauge shotgun (slug) vs Car door
http://jp.youtube.com/watch?v=8HK9IcN734I

3" 12 Gauge Slug vs Propane Tank
http://jp.youtube.com/watch?v=r-y3f8yuMe4

また湧いたのかよｗ

現在、東京都内の制服警官はほぼM37に持ち換えたんでしょうか？
あんまり詳しくないものでグリップ見て木製じゃないと、
M37かな、とか判断してるんですが、
最近木製のを持ってるお巡りさんを見かけません。

http://jp.youtube.com/watch?v=XHAWtwOmClA

立ち会い、久島海に旭道山の強烈な張り手がクリーンヒット！
久島海は脳しんとうを起こし、土俵中央に膝から崩れた。
久島海は当時の協会理事長の部屋の大切な力士。
旭道山の張り手は非公式ながら禁じ手とされた。
久島海はこれがトラウマになったのか大成せず、旭道山は
得意技が使えずに負けが込み、国会議員へ転身する。

>>247
町田はニューナンブばっかりだよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=SjH118NwQRk

http://jp.youtube.com/watch?v=76svWOj8B04

http://jp.youtube.com/watch?v=e79P2ZDjrjM

http://video.google.com/videoplay?docid=-5893580226338695405&ei=PiukSNjwIJKEwgOpkbAo&q=Eruption

>>250
どうもありがとうございます。
そうなると２３区内が先ってことなのかなぁ。
味気ない鉄砲にしちゃったのが
ちょっと寂しいです。

http://jp.youtube.com/watch?v=9IKgRVtZG24
http://jp.youtube.com/watch?v=o2RPPzGJcdA
http://jp.youtube.com/watch?v=GitKfnLVseU
http://jp.youtube.com/watch?v=VcDqz-yVKEo

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>222
被疑者がシャブ使っていたり、ボディアーマー着てたらどうするの？
一発で敵を倒せない可能性が高い銃を持ってるとき、複数の被疑者が暴れていたら？

>>229
自己防衛とはいっても、敵を倒す性能は高いに越したことはないよ！

>>250
何処の警察に新しい銃が入るのか、基準がよーわからないな！

PDWは国土が侵略されたり、内戦状態に陥った状況下で銃後の予備戦闘員等が対抗自衛手段として備えておく兵装火器をコンセプトに据えているものだろう。
想定の範囲内は市街戦までだな…。
歩兵小銃と違って野戦まで視野に入っていなくて、なおかつ（素人が）接近戦闘に陥らない様に戦う範囲での仕様での運用を前提にしている性能だ。

敵を200m以内へ接近させずに、離脱するか戦闘部隊の救援までの時間を稼ぐのがPDWのコンセプト。

ハンドガンでは20mが良いとこだし、SMGでも50mといったところか。

とはいえ、200mまで接近されたらグレネードやRPGを喰らってｲﾁｺﾛ、って想定はされてないんだよねｗ

>>222
素人が陥りやすい思考

玄人なら分かりやすく解説してやれよ

http://jp.youtube.com/watch?v=weS4_hF8KkE

Taurus RAGING BULL MODEL 500がディスコンになってた

500S＆Wなんか欲しがる奴は撃たないから実用の選択枝なんか考えないだろうな〜
どーせ買うなら安っちいタウラスなんかには用は無い訳だなw

>>222
威力が無いとはいえ一丁の装弾数多くすると、
その分弾を多く用意しないとならなくてお金掛かるから駄目、
とかそんな理由では。

威力が中途半端だと反撃されたり、第三者に危害が及ぶ可能性があるので危険だから
最初の数発で無力化もしくは戦意喪失出来る威力のある弾でないとまずい。

そこでマルチプルブレットですよ

>>257
実際どういう基準で新銃いれるのかはわからないが、
署とか、課とか所属ごとにけん銃訓練指導員みたいなのに指定されている警官がいて、
そういった人はＭ３７とか貸与されていたと思う。
あとはたぶん、どんどん貸与から外されるミリポリとかの穴埋めに
古いディテクティブやニューナンブが当てられて、それで普段けん銃を携行する
制服警官から古いニューナンブを二線に引き上げて替わりに新銃を貸与するんだと思う。

http://jp.youtube.com/watch?v=97BCR-orOPk

http://jp.youtube.com/watch?v=Ml-XTAJkO2w

http://jp.youtube.com/watch?v=2REG3-Wb5gM

ブレットの中に多弾頭核弾頭みたいに細い子弾が3〜4個並んで入ってる弾薬ってなんていったっけ？

http://jp.youtube.com/watch?v=MuuanZoKsfs

>>272
トンデモカートリッジ

>>272
ガンダムカートリッジ

>>272
ヤンデレカートリッジ

>>272
ルッキーニ

クレイザー

いや、散弾粒じゃなくて.223みたいな円錐型の子弾

縦に並んでいるやつならタンデム弾頭だろ
横に並んでいるやつがあるかどうかは知らない

まさかフレシェットダーツのことか？

MIRV

そう、正にMIRVみたいに3個以上子弾が内蔵されている拳銃弾頭
http://www.nukestrat.com/graphics/mirv_mm3.jpg
↑
こんな感じの。

アメリカって零細みたいな無名メーカーがそんなの作ってたりするから
色々あるんじゃない？

いや、過去スレでも結構話題に挙がったと思う…名称覚えて無いから検索も侭ならないケド

弾頭が
＞＞＞
みたいに重なってるのって名前なんていったっけ？

マルチプルブレット。

>>286
これ？
ttp://weapons.travellercentral.com/ammo/marder.html

昔、ロス郊外の家にホームステイしてたんだけど、そこの息子が同い年で警官だった。
ある日の午後、一人でリビングでポテチ食いつつソファに寝そべってＴＶ見てたら
妙にケツのしたがゴツゴツするもんで、マットめくったら、銀色のコルトパイソン３５７マグナム８インチが出てきた。
一応持ってみたんだけど、いざ本物持つと怖くて、目の高さまで構えて持ち上げられなかった。

夜、その話を息子にしたら、その銃を見せて和気あいあいと話してたんだけど
ママがそれを見て「ジョン！ママの前で銃は見せないでって言ったでしょっ！それから家の中で弾はこめないで！」
って叱られたｗ

息子は「ＯＫ、ごめんよママ」と言って弾をママに預けると、ママは6発の弾丸をエプロンのポッケにしまった。

ワッフル！ワッフル！

横田友好祭でベレッタ触ってきた。
なんかテローッとした触感だった。
色も真っ黒で黒光りしていた。

>>291
非常に応用範囲が広そうなテンプレ乙

ぜひみんな使ってくれ！
ガ板に載るぐらいやってくれ！

おまんこ

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=sick_penis_deformation.wmv

http://jp.youtube.com/watch?v=jBbhcwI6AGk
http://jp.youtube.com/watch?v=DQG7XpCiSVA

また涌いたかｗ
>>289
高級品なのにソファの下にぶち込んどくなんて勿体無い
と釣られてしまいました

　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

恐竜ウザ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

え？　つーか、何か恐竜的な事ってあった？

恐竜つーと、自分の好きな価値観をゴリゴリ主張して、受け入れられないと終いにはファビョるって人でショ？
例えば拳銃スレでライフルやショットガンのスレチな話題で粘着し、気を引こうとする…さ。
多分自分のリサーチ深度や論理固めで住人をネゴしきれるっていう自信があるんだろうね…最初の内はw
そして尽く頓挫し荒しを始める訳だけど、その経緯、手順、段取りが無いまま今回は始まっちゃったの？

更に小火器スレしかいけないしね。
他のでやられても困るんだがさ

恐竜はなんか
「名誉毀損でお前らを訴えた」
「既に弁護士を雇っている」
「ここで名誉毀損レスを書き込んだやつら７人の名前と住所はもう判明している」
「２週間以内に裁判所で会うことになるだろうｗ」
とか言ってたのに結局何事もない。ハッタリチキンほら吹き

ごく普通の精神病を患ってる人

八つ墓村 異談・横溝正史と津山30人殺し
http://jp.youtube.com/watch?v=S-xrswNRZsA
http://jp.youtube.com/watch?v=Ul3dm6AxKsU
http://jp.youtube.com/watch?v=7MzjF5AemjI
http://jp.youtube.com/watch?v=IjCsIeH-wH4
http://jp.youtube.com/watch?v=ttIKUgw1oNo

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-─¬-､＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　,､-─‐/ ／　/　　　￣｀Ｙ´ヽ､,_
　　　　　　　　　　　_,､‐''"~／　 /／　　/　 ___ 　 　 ! |ヽ ＼ヽ、
　　　　　　　　　 ／　 ／ /　　　!＼　 / ,イ　ﾉ＼　　| |　!　 ヽ ＼
　　　　　　　　 /　　/　 /!　　　 ∨ ＼!/　ヽ !　　ﾞヽ､!|　　　　ヽ　＼
　　　　　　　 /　　 /　/　|(⌒ヽ //　　|　　 ハ￣￣｀ヽ　　　／!　　 |
　　　　　　　/　　　/／! ＼（,／!／＿,⊥-‐┘└''ヽ￣!　　 / /ﾊ　　 |　プッ・プゥ〜ッ
　　　 　 　 〈､＿＿_＞'〃　 ('⌒ ￣(;;;;;ｌ;;;;;;;;;:) ﾓｺﾓｺ´ ＼/　/ | |　　 ヽ
　　　　　　　＼　 / ﾞ'ヾ､,'"　／　　(;;;;;ヽ:::::｀ー ,／　　　 く,／　|　!　　　l
　プリプリ　 ／ヽ/　　　 ^ﾞ'ヽ､-‐　/'_:::::::::::::-/;;;;`i.　　,;）　＼　　 |　　　 !
　　　　　　 く　　 |　　（;,.　　.,／'i''‐--､`::::::' ノ!ヾ;;;;|　　　　　 ヽ　 |　　　 ヽ
　　　　　 / ￣＞!　.,,-．　.,イ;;;;/　 　 ト-|-‐'ﾞ!　 lﾉl| )　 ,;）　　 ｀ﾞ'ヽ　　　 ヽ
　　　 　 〈r''"　　!　lﾞ;;;ﾉ　（;;;;;;〕　 　 　 !　| 　!　　　　　　　　　　　 l　　　　i
　　 　 　 ヽ　 /　!　￣　　ﾞヽ'"　　　　 |　 | 　 !　　lﾞ;;;;`i､　　⌒ヽ　｀ヽ　　!
　　　 　 　 ＼_　 ﾞ､ブリッ!　l| i'ﾍ､l||　 |` |''"~ヽ　　ﾞ'--ﾉ　　　　　　　|ヽ /
　 　 　 　 /￣￣!､ヽ　　　(⌒.|;;;;`､ ,､ |/| /　　ヽ　　　　　　　　　　　!ﾚ′
　　　　　/|_　／!　 ヽ　　 （;,,　{;;;;;;;ヾ、;） |/　　! ヽ　　　　　　　 　 　 |i
　　　 　 | ヽ　　|　　|ヽ 　 （_,, ＼;;;;,｀i,. ! ゜　　ヽ　 !　　　　　　　　　　|′
　　　　　i_／￣￣ヽ!　',　　　　　`vw’ !　〉　`ｰ-､ !　　　　　 　 　 　 !
　　　,∠´／￣ ＼　ヽ‐!_,､-‐-､,_　　　l /_,,-──-!　　 　 　 　 　 　 !　,､-─‐-､
　 ,∠　／^^^^^iトヽr‐'′;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 |ヽ　 /　　　 ! 　 　 ,､-ｧ‐'''""''''/¬!^^^^^ヽ＼
　/-‐/^^^^^^^^!ﾄ､　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　!　`ー-─‐‐!　 ／／;;;;;;;;;;;;;;/''" /^^^^^^^!ト､

>>222
　狩猟用くらいの威力のガスガンでいいやん。
　拳銃弾サイズでゴムスタンとかできないかな。
　↑みたいなことを昔、警官になった知り合いに言ったら、「死なない威力のだと舐められるからダメ」と……。

>>307
海兵隊が訓練に使ってるペイント弾は服の上から撃たれても、当たったところが500円玉くらいの範囲で腫れて出血してたよ。
弾は380ACPぐらいのサイズ。

　つーか、まずテイザーみたいなのを持たせれば、大体間に合ってしまうんじゃないかな、と

>>309
ショットガンから発射出来るのも出来たみたいだしね。
今まで見たいに一発撃ったらハイ終わりってわけじゃないから便利そう。

あれは遠くから撃てる事がメリットであって、痺れている時間は相当短い。
当ったら、複数人でワッと駆け寄って捕縛しないとならないし、PRフィルムとかだと人質取られて近付けない時に便利…みたいな使い方してたな。

AA12で連射したら楽しそうだな

グレランより高いだろ、なんたって1発1発ショットシェルにマイクロスタンユニット仕込んでいる訳だからな…一体1発あたりのコストが幾らくらいになることやらw

ショットシェルサイズならこういうのでいいだろ
ttp://www.alstechnologies.com/

テルテル坊主弾ワロタ
ttp://www.alstechnologies.com/index.php?page=ALS1200

ビーンバッグはただ痛いだけの暴徒鎮圧用途の非致死弾でスタン能力はないからなあ…
（まあテイザーだって気絶するわけじゃないが…）
ビーンバックは20Gaからあるけどテイザーやグレランのシェルは今の所12Gaサイズしかないし、12Gaの拳銃も無い。（20Gaのリボルバーはあるが）
でも何れは9mm弾にテイザー仕込むみたいなビジョンを提案してるから、その内.38口径のリヴォにも装填される日も近い間もw
（まあ、弾頭投射量というか、搭載バッテリーの感電させてる時間の短さの問題かもね…だったら従来通りの有線の鉄針テイザーの有効射程伸ばせばいいじゃんって話）

>>有線の鉄針テイザーの有効射程伸ばせばいいじゃん
外したら次が無いからあまり射程を伸ばしても意味無いだろ。
結局絶対に外さない距離まで近づいて使うことになる。

http://smg.photobucket.com/albums/v345/Blutck/?action=view¤t=mdgc0008.flv

http://www.morotube.com/watch.php?clip=47aef315

http://www.morotube.com/watch.php?clip=47ad4dae

http://www.morotube.com/watch.php?clip=48c11bd9

（　・∀・）旦~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

>>317
テイザーをリボルバーのシリンダみたいに束ねて6連発とかにしようよ！

>>307
「撃たれたら死ぬかもしれない」から抑止力になるし
警官が銃を使う時点で、即死させても仕方ない状況だよね〜

>>322
> テイザーをリボルバーのシリンダみたいに束ねて6連発とかにしようよ！

ttp://www.taser.com/products/law/Pages/TASERShockwave.aspx

world.guns.ruがデザイン一新してた
と言っても表紙だけなんだが

http://jp.youtube.com/watch?v=D6MZr31oFgo&feature=related

エアガンだとダブルカラムのハンドガンはかなり持ちにくくてイライラしたけど本物はそうでもないのかな？

ダブルカアラムといっても、Czからソーコムまで太さも様々なんだけど

論旨はそこじゃなくて、トイガンとトイガンが模した実銃では握り具合が違うの？（実銃の方が握り易い？）って点だろう。

トイガンでもマルイからKSCまで色々だしなぁ

寸法的に実銃と大きくサイズに隔たりがあるって事はないだろう…。
けど寸法が近似でも形状のニュアンスが違うってのは同モデルの別々のメーカー製品を触り比べれば分かる。

実銃との違いもその程度の誤差の範疇でしか無いだろう…トイは子供（小さい手）が握り易い様にするデフォルメ的な工夫も入ったりするから。

http://jp.youtube.com/watch?v=HdQ2wmx8_o0
http://jp.youtube.com/watch?v=cuOH7_MvujM
http://jp.youtube.com/watch?v=WRm-NKgTjOY
http://jp.youtube.com/watch?v=XfBWIYau2YM

http://jp.youtube.com/watch?v=PbuVti5D4_Q

>>326-327
ダブルカアラムといえば、45AUTO使うやつで所謂ハイキャパではSTI 2011シリーズが日本では人気だけど
実銃の評価って実際ところどうなん？

KSCが2011のトイガン発売しだした頃、コンマガ誌やアームズ誌に
正式には採用されていないが、各特殊部隊が注目しているとか
隊員が密かに自費で購入して愛用してる者が多い
かのような事を匂わす半分広告みたいな記事がよく出てたね。
マルイが2011の非パテント？コピーモデル出した時もそんな解説出してたけど
実際にハイキャパの1911クローンを使う特殊部隊員っているんだろうか？

まあ少なくともHKソコムよりはSTI2011の方が実戦的な拳銃な気するけど。

レースガンはともかくパラオーデュナンスのはMP用でも利用率あるんでないかな

http://jp.youtube.com/watch?v=HdQ2wmx8_o0
http://jp.youtube.com/watch?v=cuOH7_MvujM
http://jp.youtube.com/watch?v=WRm-NKgTjOY
http://jp.youtube.com/watch?v=XfBWIYau2YM

ウンコの臭いがする

>>336
＜命名＞　ウンコ次郎　乙

特徴：
　　　銃器スレでウンコの話題が好きだった兄の太郎同様、ウンコの話題を好む。
　　　兄を探していて、誰某構わず相手をウンコ太郎認定してくる。
　　　類義語として「恐竜」や「ショ太郎」などを混同している。
　　　本当はウンコ太郎が荒した過去レスを垣間見た事がないので、ウンコ太郎が何を指しているか知らない。
　　　そのくせ何故か実はウンコ太郎崇拝者…w

>>337
本人乙

ウンコ次郎つか、ウザ太郎の方がよくね？

>>337
ウンコくんな

まだウンコ臭いのが消えない

I told you, don't f'ing mess with me, you got that?!
Yep, you guessed it, I am the real thing.
Don't try doing this using a web translation thing, 'cause
it won't work.

私はあなたに言って、f'ingは散らかりません。私と共に、あなたはそれを持っていました
か?
うん、あなたはそれを推測して、私は本当のものです。
働かないので、ウェブ翻訳ものを使用することでこれをしないようにしてくだ
さい。

ウンコの臭いがする

そうそ、ウンコ太郎の事、知ってる椰子がわざわざ指摘してくれている…

ウンコ断定厨のウンコ次郎は全く見えていないってねw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-─¬-､＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　,､-─‐/ ／　/　　　￣｀Ｙ´ヽ､,_
　　　　　　　　　　　_,､‐''"~／　 /／　　/　 ___ 　 　 ! |ヽ ＼ヽ、
　　　　　　　　　 ／　 ／ /　　　!＼　 / ,イ　ﾉ＼　　| |　!　 ヽ ＼
　　　　　　　　 /　　/　 /!　　　 ∨ ＼!/　ヽ !　　ﾞヽ､!|　　　　ヽ　＼
　　　　　　　 /　　 /　/　|(⌒ヽ //　　|　　 ハ￣￣｀ヽ　　　／!　　 |
　　　　　　　/　　　/／! ＼（,／!／＿,⊥-‐┘└''ヽ￣!　　 / /ﾊ　　 |　プッ・プゥ〜ッ
　　　 　 　 〈､＿＿_＞'〃　 ('⌒ ￣(;;;;;ｌ;;;;;;;;;:) ﾓｺﾓｺ´ ＼/　/ | |　　 ヽ
　　　　　　　＼　 / ﾞ'ヾ､,'"　／　　(;;;;;ヽ:::::｀ー ,／　　　 く,／　|　!　　　l
　プリプリ　 ／ヽ/　　　 ^ﾞ'ヽ､-‐　/'_:::::::::::::-/;;;;`i.　　,;）　＼　　 |　　　 !
　　　　　　 く　　 |　　（;,.　　.,／'i''‐--､`::::::' ノ!ヾ;;;;|　　　　　 ヽ　 |　　　 ヽ
　　　　　 / ￣＞!　.,,-．　.,イ;;;;/　 　 ト-|-‐'ﾞ!　 lﾉl| )　 ,;）　　 ｀ﾞ'ヽ　　　 ヽ
　　　 　 〈r''"　　!　lﾞ;;;ﾉ　（;;;;;;〕　 　 　 !　| 　!　　　　　　　　　　　 l　　　　i
　　 　 　 ヽ　 /　!　￣　　ﾞヽ'"　　　　 |　 | 　 !　　lﾞ;;;;`i､　　⌒ヽ　｀ヽ　　!
　　　 　 　 ＼_　 ﾞ､ブリッ!　l| i'ﾍ､l||　 |` |''"~ヽ　　ﾞ'--ﾉ　　　　　　　|ヽ /
　 　 　 　 /￣￣!､ヽ　　　(⌒.|;;;;`､ ,､ |/| /　　ヽ　　　　　　　　　　　!ﾚ′
　　　　　/|_　／!　 ヽ　　 （;,,　{;;;;;;;ヾ、;） |/　　! ヽ　　　　　　　 　 　 |i
　　　 　 | ヽ　　|　　|ヽ 　 （_,, ＼;;;;,｀i,. ! ゜　　ヽ　 !　　　　　　　　　　|′
　　　　　i_／￣￣ヽ!　',　　　　　`vw’ !　〉　`ｰ-､ !　　　　　 　 　 　 !
　　　,∠´／￣ ＼　ヽ‐!_,､-‐-､,_　　　l /_,,-──-!　　 　 　 　 　 　 !　,､-─‐-､
　 ,∠　／^^^^^iトヽr‐'′;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 |ヽ　 /　　　 ! 　 　 ,､-ｧ‐'''""''''/¬!^^^^^ヽ＼
　/-‐/^^^^^^^^!ﾄ､　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　!　`ー-─‐‐!　 ／／;;;;;;;;;;;;;;/''" /^^^^^^^!ト､

ウンコの臭いが収まらない

やれやれ…AA荒しと言えばウンコ太郎以外の”奴”の十八番なのに、今度は”奴”とウンコ太郎を一緒くたにしようって魂胆かよ。

ウンコの臭いがする

>>336>>341>>344>>347>>349
↑
発臭源w

>>350
ウンコ乙

　なんでハンドガンスレって荒れるの?

病気の人がスレを荒らす理由を詮索してもしょうがない

なんでスモールアームズスレしか荒らせないの？

空手の達人、木刀を振りかざし大迫力の気合でマシンガン強盗を撃退
http://azoz.org/archives/200411221208.php

>>355
そりゃ、至近距離なら日本刀には勝てないよ。
近間に入られたら銃なんて撃ってる暇が無いからな。

もっと至近距離なら脇差に(ｒｙ

国内で拳銃の製造や点検整備、所持することが出来る仕事をするにはやっぱ警官か自衛官しかないかな？
ヤクザとか違法なのは除外して、他には無いかね？

ミネベア社員とか？

>>359
もうニューナンブは製造中止して久しいみたいですが…
あ、自衛隊のP220?はまだミネベアで作ってるのかな？

>>358
ミネビアに入ってもっと安いSMG作ってくだしあ

>>358
かつての郵便局員や税務署員、保健所員が拳銃携帯してるのもイヤでしょ。

やっぱテロリストになって政権崩壊させるしかないんじゃね？

http://www.morotube.com/watch.php?clip=47abf45e

http://jp.youtube.com/watch?v=OKGYgxaV1PE&feature=related

夜になるとウンコの臭いがする

http://jp.youtube.com/watch?v=ZIV-aL9YA4o
http://jp.youtube.com/watch?v=m8DESEWH_QQ

http://jp.youtube.com/watch?v=O8bJ3TLEbZw

http://jp.youtube.com/watch?v=4VeZrDIk0gE

モサド採用タンフォリオ9mm
ttp://home.comcast.net/~orst86/tanfoglio_9mm.htm

［全米ライフル協会（ＮＲＡ）監修］銃の基礎知識
監修： ＮＲＡ（全米ライフル協会）
訳： 小林宏明
学研

銃について知っておきたい事項を、アメリカの専門家達がコンパクトにまとめた「銃のバイブル」。
全米ライフル協会（ＮＲＡ）監修。銃の見方、歴史から構造、弾道学まで、厳選１０５項目を掲載。詳細データ付。
「本格的」入門書として、また資料として最適。

ttp://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1340366700

本当に煩いマルチだな！

>>370
EAA Witnessキタコレｗ

最新のFlash Player 10RCでGuns'n Ammo見ると落ちる

創作で身長135cm体重35kgの少年に持たせる銃はどんなのがいいですか？

>>375
重力子放射線射出装置

反動でどこまで転がってくかわからんな
弾体加速装置ぐらいにしとけ

リミッター解除しなければ大丈夫

身長135cm体重35kgの美少年だったら
お尻で敵兵士を誘惑して味方に付けられる

>>379
child molesterで検索するんだ

>>375
なんだ、こいつマルチかよ

age

大量のトカレフとマカロフが鉄屑に
ttp://www.ar15.com/forums/topic.html?b=5&f=4&t=64038

多分、こんなスクラップでも日本に輸入すれば、マニアは買って行くんじゃ無いか。
税関通るかは知らんけど。

TTはともかく摩訶炉不はもったいない

警察でさ、押収した銃を無可動銃として売りゃあいいんだよ。
警察自身で監修してるから、真正銃として使われる事も無いだろうし。
インテリアとかにいいんじゃないの？

税金の節約にどーでせうか？

USP TACTICAL　っていう派生型は9mmパラベラムと.45ACPを両方使えるらしいけど
一丁で両方の弾薬に対応できるの？
それかやっぱしUSP TACTICAL(9×19mm専用)、USP TACTICAL(.45ACP専用)ってな具合に
2種類の銃の型で口径使い分けなきゃダメなの？

>>387
9mm/40S&Wと45ACPモデルは少々サイズが違うようだ。
コンパクトは9mm/40S&W/357SIGは共通、45ACPモデルは別規格になってる

でも45/10mmなら根本的にスケールダウンして〜9mmまでフォロー出来るでしょ。

http://www.youtube.com/watch?v=NmA-dWdaI5k

387だけど、ありがとう

グロックでも45/10mmの20、21、29、30は17、19、26等の9mm級レギュラーサイズとは違うでしょ

それは40S＆Wが主流になる前の先ず9mmモデルからラインナップされたヤツでしょ。
欧州は9mm主流でも新規設計のピストルは米市場を見越して最初からサイズ的に45口径まで視座に入れてるもんなんだよ。
9mm専用設計だと、無理しても40S＆Wまでしか拡張出来ない足枷が生じるけど、最初から45口径だったら10mm、40口径は勿論、9mmでも問題ないでしょ。

それは40S＆Wが主流になる前の先ず9mmモデルからラインナップされたヤツでしょ。
欧州は9mm主流でも新規設計のピストルは米市場を見越して最初からサイズ的に45口径まで視座に入れてるもんなんだよ。
9mm専用設計だと、無理しても40S＆Wまでしか拡張出来ない足枷が生じるけど、最初から45口径だったら10mm、40口径は勿論、9mmでも問題ないでしょ。
グロックでも45/10mmの20、21、29、30は17、19、26等の9mm級レギュラーサイズとは違うでしょ

警察でさ、押収した銃を無可動銃として売りゃあいいんだよ。
警察自身で監修してるから、真正銃として使われる事も無いだろうし。
インテリアとかにいいんじゃないの？
それかやっぱしUSP TACTICAL(9×19mm専用)、USP TACTICAL(.45ACP専用)ってな具合に
2種類の銃の型で口径使い分けなきゃダメなの？
USP TACTICAL　っていう派生型は9mmパラベラムと.45ACPを両方使えるらしいけど
一丁で両方の弾薬に対応できるの？
9mm/40S&Wと45ACPモデルは少々サイズが違うようだ。
コンパクトは9mm/40S&W/357SIGは共通、45ACPモデルは別規格になってる

9mm/40S&Wと45ACPモデルは少々サイズが違うようだ。
コンパクトは9mm/40S&W/357SIGは共通、45ACPモデルは別規格になってる
多分、こんなスクラップでも日本に輸入すれば、マニアは買って行くんじゃ無いか。
税関通るかは知らんけど。
警察でさ、押収した銃を無可動銃として売りゃあいいんだよ。
警察自身で監修してるから、真正銃として使われる事も無いだろうし。
インテリアとかにいいんじゃないの？
それかやっぱしUSP TACTICAL(9×19mm専用)、USP TACTICAL(.45ACP専用)ってな具合に
2種類の銃の型で口径使い分けなきゃダメなの？
USP TACTICAL　っていう派生型は9mmパラベラムと.45ACPを両方使えるらしいけど
一丁で両方の弾薬に対応できるの？
9mm/40S&Wと45ACPモデルは少々サイズが違うようだ。
コンパクトは9mm/40S&W/357SIGは共通、45ACPモデルは別規格になってる
TTはともかく摩訶炉不はもったいない

なるほど
他人のレスをコピペしていたのもウンコ太郎だったのか

コピペにレスするのもどうかと思うが.45と9mm同じ銃で撃つとなると、
9mmとしてはどうしても大柄になるから無駄というかもったいない気がするな

話変わって、スタームルガーのP89/90シリーズに最近興味があるんだが
映画はもちろん小説や漫画にすら滅多に出てないのな…当然まともなトイガンも無いし
雑誌やネットの評価でも性能はメジャークラスに並びつつ値段は半額近いと高評価なんだが
デザインが酷評されてる…俺は好きなんだがそんなにかっこ悪いかな？

削除依頼が通りにくくなるから荒らしにレスするのはやめましょう

M9と1911、どっちが大柄だというのか…

9mm/40S&Wと45ACPモデルは少々サイズが違うようだ。
コンパクトは9mm/40S&W/357SIGは共通、45ACPモデルは別規格になってる
多分、こんなスクラップでも日本に輸入すれば、マニアは買って行くんじゃ無いか。
税関通るかは知らんけど。
警察でさ、押収した銃を無可動銃として売りゃあいいんだよ。
警察自身で監修してるから、真正銃として使われる事も無いだろうし。
インテリアとかにいいんじゃないの？
それかやっぱしUSP TACTICAL(9×19mm専用)、USP TACTICAL(.45ACP専用)ってな具合に
2種類の銃の型で口径使い分けなきゃダメなの？
USP TACTICAL　っていう派生型は9mmパラベラムと.45ACPを両方使えるらしいけど
一丁で両方の弾薬に対応できるの？
9mm/40S&Wと45ACPモデルは少々サイズが違うようだ。
コンパクトは9mm/40S&W/357SIGは共通、45ACPモデルは別規格になってる
TTはともかく摩訶炉不はもったいない
コピペにレスするのもどうかと思うが.45と9mm同じ銃で撃つとなると、
9mmとしてはどうしても大柄になるから無駄というかもったいない気がするな
話変わって、スタームルガーのP89/90シリーズに最近興味があるんだが
映画はもちろん小説や漫画にすら滅多に出てないのな…当然まともなトイガンも無いし
雑誌やネットの評価でも性能はメジャークラスに並びつつ値段は半額近いと高評価なんだが
デザインが酷評されてる…俺は好きなんだがそんなにかっこ悪いかな？

何が楽しいんだか…寂しいんだね。

>>402
病気の人に話しかけちゃ駄目
夏の間は症状が出ないようだが涼しくなる頃には病状が悪化する
毎年その繰り返し

なんか、ここでの質問は色々と無理みたいですね…

>>404
患者さんに変にからんだりされるのは迷惑だが
病人が居るからといって質問を遠慮することはない

何が楽しいんだか…寂しいんだね
病気の人に話しかけちゃ駄目
夏の間は症状が出ないようだが涼しくなる頃には病状が悪化する
毎年その繰り返し。なんか、ここでの質問は色々と無理みたいですね…
9mm/40S&Wと45ACPモデルは少々サイズが違うようだ。
コンパクトは9mm/40S&W/357SIGは共通、45ACPモデルは別規格になってる
多分、こんなスクラップでも日本に輸入すれば、マニアは買って行くんじゃ無いか。
税関通るかは知らんけど。
警察でさ、押収した銃を無可動銃として売りゃあいいんだよ。
警察自身で監修してるから、真正銃として使われる事も無いだろうし。
インテリアとかにいいんじゃないの？
それかやっぱしUSP TACTICAL(9×19mm専用)、USP TACTICAL(.45ACP専用)ってな具合に
2種類の銃の型で口径使い分けなきゃダメなの？
USP TACTICAL　っていう派生型は9mmパラベラムと.45ACPを両方使えるらしいけど
一丁で両方の弾薬に対応できるの？
9mm/40S&Wと45ACPモデルは少々サイズが違うようだ。
コンパクトは9mm/40S&W/357SIGは共通、45ACPモデルは別規格になってる
TTはともかく摩訶炉不はもったいない
コピペにレスするのもどうかと思うが.45と9mm同じ銃で撃つとなると、
9mmとしてはどうしても大柄になるから無駄というかもったいない気がするな
話変わって、スタームルガーのP89/90シリーズに最近興味があるんだが
映画はもちろん小説や漫画にすら滅多に出てないのな…当然まともなトイガンも無いし
雑誌やネットの評価でも性能はメジャークラスに並びつつ値段は半額近いと高評価なんだが
デザインが酷評されてる…俺は好きなんだがそんなにかっこ悪いかな？

何が楽しいんだか…寂しいんだね
病気の人に話しかけちゃ駄目
夏の間は症状が出ないようだが涼しくなる頃には病状が悪化する
毎年その繰り返し。なんか、ここでの質問は色々と無理みたいですね…
9mm/40S&Wと45ACPモデルは少々サイズが違うようだ。
コンパクトは9mm/40S&W/357SIGは共通、45ACPモデルは別規格になってる
多分、こんなスクラップでも日本に輸入すれば、マニアは買って行くんじゃ無いか。
税関通るかは知らんけど。
警察でさ、押収した銃を無可動銃として売りゃあいいんだよ。
警察自身で監修してるから、真正銃として使われる事も無いだろうし。
インテリアとかにいいんじゃないの？
それかやっぱしUSP TACTICAL(9×19mm専用)、USP TACTICAL(.45ACP専用)ってな具合に
2種類の銃の型で口径使い分けなきゃダメなの？
USP TACTICAL　っていう派生型は9mmパラベラムと.45ACPを両方使えるらしいけど
一丁で両方の弾薬に対応できるの？
9mm/40S&Wと45ACPモデルは少々サイズが違うようだ。
コンパクトは9mm/40S&W/357SIGは共通、45ACPモデルは別規格になってる
TTはともかく摩訶炉不はもったいない
コピペにレスするのもどうかと思うが.45と9mm同じ銃で撃つとなると、
9mmとしてはどうしても大柄になるから無駄というかもったいない気がするな
話変わって、スタームルガーのP89/90シリーズに最近興味があるんだが
映画はもちろん小説や漫画にすら滅多に出てないのな…当然まともなトイガンも無いし
雑誌やネットの評価でも性能はメジャークラスに並びつつ値段は半額近いと高評価なんだが
デザインが酷評されてる…俺は好きなんだがそんなにかっこ悪いかな？

age

http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

I would recommend the short barrel shotgun stoked with the Brenneke slugs
since any bear defense is going to be a fast, short ranged affair.
In July I had to kill a 3 yo brown bear in town that didn't respond to
the usual methods of discouragement. I shot him from about 40 paces
through both shoulders with a Brenneke slug (never did find it).
In my experience, the results were spectacular in that the bear
dropped where he stood and rolled to his side never to get up again.
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=39582

日本じゃ拳銃作る能力ないのかな

>>411←

>>411
ミネベアとミロクが作ってたよね。
東京の下町工場の能力を結集させれば、すごく高精度な製品ができると思うんだけどね。

下町工場に設計力はない。

>>414
設計は出来るよ。本物そっくりのモデルガン作る技術力有るんだから。

下町じゃ武器の開発は無理だろうｗｗ
法律が邪魔をしてるし。

このオバハンが最強ということでFA?
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=508487

http://www.youtube.com/watch?v=A3jHNVdJVq8
どうですかこの勇ましい素振り

コピーは、普通、設計って言わんだろ。

コピーは、普通、設計って言わんだろ。
設計は出来るよ。本物そっくりのモデルガン作る技術力有るんだから。

下町じゃ武器の開発は無理だろうｗｗ
法律が邪魔をしてるし。
下町工場に設計力はない。

ミネベアとミロクが作ってたよね。
東京の下町工場の能力を結集させれば、すごく高精度な製品ができると思うんだけどね。
コピーは、普通、設計って言わんだろ。
設計は出来るよ。本物そっくりのモデルガン作る技術力有るんだから。

下町じゃ武器の開発は無理だろうｗｗ
法律が邪魔をしてるし。
下町工場に設計力はない。

うわ
キチガイが来やがった

蛆虫湧いた

病院の先生はもっと良く効く薬を処方してあげてください

心肺蘇生法　/　BLS（一次救命処置）とAEDの使い方
##きれいなおねえさんの胸の谷間たっぷり。
##人工呼吸なし＝胸骨圧迫のみ　でも　蘇生率は変わらない！
http://jp.youtube.com/watch?v=K8ObZfhRfHM


Let's BLS (Basic Life Support)〜 一 次 救 命 処 置 〜心肺蘇生法
http://jp.youtube.com/watch?v=sv0Ac8InWfM&feature=related

Let's BLS (Basic Life Support)〜 一 次 救 命 処 置 〜異物除去
http://jp.youtube.com/watch?v=dX2xAAfKaik&NR=1

Let's BLS (Basic Life Support)〜 一 次 救 命 処 置 〜止血法
http://jp.youtube.com/watch?v=icnCqEi8cLg&feature=related

大山英雄（全然似てない福山）について

テレビに出だした当時から思ってたが、大山は顔も声も
スタイルもどこをとっても（特に顔がデカすぎ）まったく
福山に似てないのに何でソックリさんとして芸能界にいるんだ？
みっちーが出て来てますます存在価値がなくなってると思うが。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1224323554/

銃身長をゼロにまで、極限にまで切り詰めたソードオフショットガンは23cmに収まるらしいね…。
そこまで切り詰めなくても、ジャギ様の使う様なピストルグリップ風にしてそこそこ銃身も残せば39cm位には出来る罠。
サイドバイサイドじゃないオーバーアンダーで40cm以下ならかさ張らないし、コンシールガンとしても通用する。
ttp://i98.photobucket.com/albums/l246/TonyRumore/OUSBS.jpg

で、ポイントは12ゲージという事だ。
20ゲージのリボルバーはあるけど、テイザー仕込んだショットシェルのXREPや爆裂弾のFRAG12なんかは使えない。
でもこの形状のブレイクトップショットガンの短尺型ならそこそこコンパクトで撃てる訳だ。
勿論、12ゲージの各種弾薬や非致死弾も使えるしね…。

警官とかが持てば非致死性と実行阻止の両立出来るいい携帯武器になると思うんだが？

アフリカゾウも1発で即死させる世界最強の狩猟用ライフルWeatherby .460 magnumは
約３ｍの深さまで貫通する。

クジラの密猟に使われたほどの貫通力。

The "sporting" Whale murder: they jammed 5 Whale harpoons and
4 Seal harpoons into the Whale and then shot it 22 times with a
.460-caliber Elephant Gun. The gun is capable of firing a slug over
4 miles and is rated to penetrate 3 meters deep into "game."
http://www.thechumslick.com/index.php/c22/?paged=11

http://s153.photobucket.com/albums/s226/trondi_2007/?action=view?t=460weatherby.flv
http://jp.youtube.com/watch?v=C4VgQYhyheQ
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoID=2034504607
http://jp.youtube.com/watch?v=28_3vDj6VQg

ソウドオフしてしまうと散開しすぎてこうはならない。
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://suicidemethods.net/pix/shot2.htm
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057

散開しすぎてしまうとヘッドショットしやすいというショットガンのアドバンテージが死んでしまう。
殺傷力と命中率を低下させてまで携帯性を重視する意味が無い。

実戦においては目クラ撃ちして弾数をばら撒くことよりも、
撃った標的を確実に行動不能にすることのほうが重要だ。

第一次大戦の塹壕戦でもベトナムでのジャングル遭遇戦で、
もしソウドオフショットガンを使ってたら、まったく有効性を発揮してなかっただろうな。
散開して２〜３粒当たれば良いというもんじゃない。
撃ったからには相手が確実に撃ちかえしてこないようにしないと意味が無い。

アラスカのベアーガードが使い銃として推奨されているのがポンプアクションショットガン＆
600gr Brennke 3inch Magnmまたは、45-70レバーアクションライフルで.300〜.308クラスの
弾は北米の巨熊に通用しないので、やむ終えない時にしか使わない。
むしろ５０ｍ以下の近距離では3,000ft/lbs以上のブリネッキ３インチのほうが、
小口径ライフル弾やサボットよりもパンチ力があり、実際にここ１０年の間にも
600gr Brennke 3inch Magnmで何頭のものグリズリーが射殺されている。
警官の発砲したOOBackの連射で射殺された例もある。

アラスカにはベアーガードといって、道路工事や鉄道工事をする人達を
熊から護るように警備する仕事があるんだが、そのベアガードが使用する
銃として最も推奨されているのがポンプアクションショットガン＆
600gr Brennke 3inch Magnmまたは、45-70レバーアクションライフルで.300〜.308クラスの
弾は北米の巨熊に通用しないので、やむ終えない時にしか使わない。

むしろ５０ｍ以下の近距離では3,000ft/lbs以上のブリネッキ３インチのほうが、
小口径ライフル弾やサボットよりもパンチ力があり、実際にここ１０年の間にも
600gr Brennke 3inch Magnmで何頭のものグリズリーが射殺されている。
警官の発砲したOOBackの連射で射殺された例もある。
北米では３０口径クラスの軽量高速弾よりもBrennke 3inchや45-70のような
大口径重量低速弾のほうがクマの突進をストップさせる効果が高いということは実証されている。

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal
to a 10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets
impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

アラスカの国立公園で人を襲ったグリズリーを射殺するのに一番多く使われるのが
ショットガン（散弾銃）の鹿撃ち用バックショットだ。
ハンティングと違って、レンジャーがクマ駆除する場合は、突然薮から飛び出してきたり、
時速５０ｋｍ/ｈで突進してくるクマに対処するというケースが多く、
極端な場合は、肩の高さまで銃を上げてる暇もない。
狙って急所に命中させる必要があるライフルよりも、むしろ３０ｍ以内の距離なら
突進してくるクマをストップするのにショットガンは一番有効らしいい。

実際に３０年以上の間人を殺傷したクマの駆除に立ち会ってる研究科のスティーヴンヘレロ氏に
よるとショットガンのバックショットを使用して、薮から急襲してくるグリズリーが
目の前で射殺されたのを何度も見てるし、ライフル使用時によくあるような仕留め損ねて反撃されたり、
失敗したという話は一度も聞いた事が無いということだ。
スラッグとバックショットを交互に装填していれば尚心強い。

ただし、ショットガンの場合はライフルのように射程が長くないので、
有効距離はバックショットでせいぜい２５ｍ、最近の精度の優れた
ブリネッキスラッグの３インチマグナムを使えば１００ｍ前後は十分に使える。

バックショットの場合２５ｍ以下でなければヒグマの致命分まで到達する貫通力がなくなる。
２５ｍというと銃の素人からすれば話にもならないほど近すぎる距離で、
それくらいの距離ならクマは１秒〜１．５秒で人間まで到達してしまう。
なので的確な射技を持つ経験者でないと自分に到達するまでに、クマを撃ち落せない。
鳥うち用のバードショットでは皮膚すら貫通できない。

北米においてグリズリーの駆除にショットガンが使われた一つのケースは
イエローストーン国立公園で研究者３人とレンジャー１人計４人のパーティーを組んで、
無線発信機をつけた子連れの雌グリズリーを追って灌木の密生地の中に入って行った。
クマは傷を負っていると思われ、これ以上に危険な状況は想定できないほどだった。

発信機をつけていたので、研究者とレンジャーはおおよその位置は掴んでいたにも
かかわらず、雌グマは突然繁みの中から突進してきた。
クマは約４ｍの距離から大きな粒径の鹿用散弾を込めた１２ゲージのショットガンで
最初の１発を撃ちこまれた。
そこで、突進のスピードが落ち、立て続けに発射された次弾で息の根を止められた。

もう一つはアルバータ州野生生物局で働く生物学者ブライアン・ペルチャットが、
子供のいない雌グリズリーに、彼のグループではほとんど経験の無い、
新しい鎮静剤を打ったときに起きた。
そのクマは突然覚醒して敏捷になり、攻撃的になった。

クマを扱ってたブライアンは走って逃げた（その状況では正しい判断だった）、
その彼をクマが追いかけた。
その場にいたレンジャーは万一に備えて１２ゲージのショットガンを持っていた。
彼はスラッグ弾でクマを撃ち殺したが、倒れたクマはブライアンからわずか
２〜３ｍ後ろまで迫っていた。

ショットガンのスラッグは弾丸の直径が18mmほどもあり、至近距離では
.30-06(7.62mm)などの軽量高速な汎用ライフル弾とは比べ物にならないほど、
ヘビーなパンチ力があり、５０ｍ以内ならばむしろライフルよりも効果的だ。
それにブッシュでスラッグを使用する場合、ライフルの軽量高速弾のように
細い木の枝に触れただけで弾道が逸れるという弊害がない。

市場に出ている最も重いスラッグのうちの1つ、黒魔術マグナムは最も大きく、
最もタフな捕獲上で荒らしています。それは非常に強力なので、危険な獲物を探す
場合それらのクライアントをバックアップすることは多くの場合アラスカとアフリカの
専門のガイドの選択の機会です。Brenneke CleanSpeed?コーティングは「清潔な狩り」を与えます、
樽の内に汚れる鉛を事実上除去することによる完全に新しい意味。黒魔術の特許が取られたB.E.T.?
多くのcenterfireライフル銃と競争する正確さを維持している間、詰め物はその飛行経路の
全体にわたる目標に最大エネルギーを転送するために作成されました。それは、
分野での最大の力、範囲および柔軟性を求める鹿ハンターと同様に?蜍K模か危険なゲームに
遭遇するかもしれない誰もに対する理想的な選択です。

Brenneke Black Magic Slug
Muzzle Velocity :1500 fps
Muzzle Energy: 3014 ft/lb
2 in. groups at 50 yards, 3 in. groups at 100 yards with smoothbore barrels

It is so powerful that it is often the choice of professional guides in Alaska and
Africa to back up their clients when hunting dangerous game.

http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_15439&products_id=91133

>>433
ショットガンが火器として優れているのは50m以内でのスナップショットにあると思います。
ライフルやSMGより動いているターゲットに対して火線を追従させ易く、エキスパートなら
防弾ベスト着てる相手の頭にも高確率で命中させられるからです。
あと、被弾効果の様々な弾薬が使用出来る多用途性も素晴らしいですな。

弱点は射程が短い事でしょうか.........。
ターゲットから離れれば離れる程散弾は拡散して威力を失って行くから。（その分命中範囲は広がるけど）
最近の優れたスラッグ使えば44マグナムの3倍以上の威力で射程も１００ｍくらいまで伸びるがライフルより集弾性は劣る。
ショットガンは近接戦闘用火器だから割り切れるけどね。

http://jp.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4
http://jp.youtube.com/watch?v=JYWU_dfAmN8
http://jp.youtube.com/watch?v=_NXWIz0ewmQ
http://jp.youtube.com/watch?v=rT4FMIIsndQ
http://jp.youtube.com/watch?v=0A5BalSXGtI
http://jp.youtube.com/watch?v=laArmgaM3To
http://jp.youtube.com/watch?v=lcjJUz3DSZc

またウンコが涌いてきやがった

人間側が先に熊を捕捉している場合は、威力十分で射程のあるライフルで先制した方が安全で、突然現われた熊に咄嗟に対応出来るのはマグナム拳銃だ。

ショットガンは人間側が既に臨戦体制にある場合で、しかも熊が待ち伏せてる危険性がある場合に両者の有効性を上回る。

…というか、熊は別に関係ない。
長物のショットガンにも拳銃スレには用が無い。

半分は正解だが、実際のところ北米におけるクマ被害の数々の実例を調べてみると、
拳銃しか携帯してなかったバックパッカーは突然薮から飛び出してくるクマの
バイタルゾーンに撃ち込む暇もなくズタボロにやられてるケースがほとんど。
北米で起こった事例でいうと、まともに構える間もないグリズリーの急襲に対しては
最低5連射できるショットガンをローレディまたはミリタリーパトロールキャリーで携行するのが最も有効。

肩付けせずとも、腰や脇からポイントシュートしても致命傷を与える事ができる
ショットガンは、自分の銃すら見えない暗闇や、突然の敵の急襲において
もっとも有効な近距離戦闘火器といえる。
もう一つ言えばベテランのスポーツハンターよりも、射殺経験豊富な手練の
レンジャーのほうが突進してくるクマを射殺する腕は数倍上だ。
実際にクマの急襲は身構える間もないほど速く、射撃の名手でも
点で急所を捉えるのは困難なのでヒップシュートで面征圧が効率がいい。
専門的なはなしになるが、「複数被弾副次効果」といってかなり大型の
シカでも３秒以内にOO Buckをオートで３連射を「タタタン！」とぶち込むと例外なく
急所にピンポイントで命中しなくともパッタリと即死する。
１秒以内に８〜９ｍｍの小弾丸を４０発以上撃ち込める携行火器はオートショットガンをおいて他にない。

http://www.youtube.com/watch?v=A3jHNVdJVq8
どうですかこの勇ましい素振り

http://jp.youtube.com/watch?v=kvMhrSWi_xY

http://jp.youtube.com/watch?v=1EXFO8-gRnw

http://video.google.com/videoplay?docid=-4550872668216460809

イノシシぐらいコンパウンドボウで仕留めろよ、ハンター名乗るなら。

小学生が雑誌��ムー�′ｩて、ピラミッドの秘密が分ったと
壁新聞に書き出したレベル…　　に達して無いｗｗ

>「複数被弾副次効果」

460ウェザビーの打倒力の有用性を覆す様な切り口ですな。
どうせ硬皮銃には「複数被弾副次効果」を以ってしても浸透が足りないから有効性は揺るがないとか言い出すんだろうけどw

>３秒以内にOO Buckをオートで３連射を「タタタン！」とぶち込むと例外なく
急所にピンポイントで命中しなくともパッタリと即死する。

って のは要するにショック死だろ。
3秒以内というストッピングパワーのダメージから立ち直れない内に次弾、ニ矢三矢目を喰らって畳み掛けられるとショックで行動不能に陥ってしまうのは分かるけど…。
闘争本能の薄い草食獣ならではのもうダメポ的な諦観死なんじゃないか？

ストッピングパワーをNGワードにするのを忘れてた
こりゃうっかりしてたな

>>439
＞「複数被弾副次効果」

要するにこういうことを瞬時にやるってことだろ？
http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=1529

http://korea.nifty.com/section/FocusRead.asp?nArticleID=13270

>>439
そういえば、象を警官隊が撃ちまくってる映像がありましたね。
日本でも動物園から逃げ出したライオンを、数人の警官が、
ニューナンブで１５発も撃ち込んで射殺したことがあったそうです。
集団で撃ち込めば幾分非力な銃でも、猛獣をしとめることは
可能なようですね。
もっとも、２０年ほど前に千葉県で逃げ出したトラは、鳥用の散弾を
皮膚でストップさせていたそうですから（結局、同時にスラッグ弾が
頭に当たり死亡）、猛獣に対しては余裕のある銃や銃弾を使用するの
が無難と言えるでしょうね。

マサイは槍だけでライオンを倒す。
http://jp.youtube.com/watch?v=FX4Bw5RVDTU

秋の風が吹くころになるとキチガイが戻って来る
彼らは神経伝達物質の過不足に操られる哀れな壊れた人形なのさ

>>451
幅広で長い槍頭の付いた槍を手にした
ライオンの習性を知り抜いた
長身の戦士達が10数人がかりで囲んで
槍を投げつけて弱らせてから、仕留める。

投げ槍がメインだが、逆襲されたときに
足場が悪いと、戦士側が殺傷されることもしばしば。

そういえば日本の警察官は犯人射殺よりは生存して逮捕、つまり生け捕りを好む。
江戸の捕物帳の精神が未だに生きていると言われれば、そうかと納得してしまう。

さて、このような名銃を生み出す傍らでジョンとウィンチェスター社の関係は少しずつ冷え込んでいた。
ジョンがウィンチェスター社とは正式な雇用関係を結んでいなかったことやパテント料の分配、
軍用銃のセールスに際してのコルト社との接近など理由には様々なものが挙げられるが、
決定的となったのはとある銃の売り込みをウィンチェスター社が蹴ってしまったことである。

その銃とはセミオート式のショットガン、A-5(ブローニング自動五連ショットガン)、
しーぽんにおいて英軍工兵に接近戦での高火力を与えているあの銃である。
ウィンチェスター社がセミオートのショットガンなど売れないという判断で逃したこの銃は、
ジョンが渡欧して販売権を与えたベルギーのＦＮ (ファボリックナショナル)社に多大な利益をもたらした。
このモデルは専らハンティングモデルとして売り出され、ヨーロッパで大ヒットを記録した。

英陸軍特殊部隊SASにおいては、少数ではあるがこの銃を運用する部隊があった。
突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。
ともあれこのA-5はハンティングモデルゆえに装弾数が少ないという
欠点こそあったものの、前衛を務める兵士を始めとして好評を博していた。

http://www21.atwiki.jp/bf_njurf3f5/pages/135.html

ターミネーターが使っていたウィンチェスターM1887には12ゲージと10ゲージの他に70-150Winっていう口径があるらしいね。
なんでも900グレインの弾を発射するんだとか…。
↓
ttp://waffen-mathes.gmxhome.de/pics/Patrone70-150WCF.jpg

M1887.70-150を切り詰めたら70口径のランダルカスタムになるよな。
http://newnambu-mod60.sakura.ne.jp/junkyard/mt21887/mt21887-mgc1873.jpg

日本警察の方針は同じ日本民族は例えテロリストでも殺さない方針が浅間山荘事件の時に貫かれた。
単一民族だから同胞を国家に仇なす敵と見なしたく無いというか、お上の敵を作らない方針。
警官側に殉職者を出してもギリギリまで射殺は踏み留まる姿勢を貫いた。
それは警察が、ひいては国家が国民の敵であってはならないという封建社会を300年続けて来たお家主義的民族心性から導き出された結論だった。

個人主義、合理主義のアメリカは人道的見地の観点から非致死弾の開発に余念が無い…という建て前がある。
ミリシャ（自警団）の伝統があり、銃の国アメリカは市民が国家に仇為すかもしれないという不安を潜在的に抱えてるから…。

日本の国内事情の場合、犯罪者集団と目されている広域暴力団ですら根源的に警察に楯突く存在では無い。
その点がマフィアやコーザノストラの様な犯罪結社とは根本が異なる。

例えばショットガンのブリネッキスラッグなら、バリステックジェルに対し、25.5 inches (64.8 cm) まで侵入する。
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/brenneke_r10/gelatin_slug_brenneke_r10.html

Federal Classic 00 Buckshot 永久空洞の深さ　22.3 inches (56.6cm)
http://www.tacticalshotgun.ca/content_sub/gelatin_testing/buck_fed_00_classic/buck_fed_00_classic.html

Federal Classic 00 Buck Mag (12 pellets) 永久空洞の深さ　20.0 inches (50.8cm)
http://www.tacticalshotgun.ca/content_nonsub/gelatin_testing/buck_00_fed_mag/gelatin_buckshot_00_mag.html

平均的汎用拳銃弾なら永久空洞の深さは平均12インチ前後（約30cm）
http://www.ignatius-piazza-front-sight.com/wp-content/uploads/handgun_gel_comparison.jpg

スレタイ読めずに狂ったようにショットガンのことを
書いてる馬鹿は何なの？死ぬの？

結局、熊を相手のセルフディフェンスを想定してるからショットガンに行き着いちゃうんだよな。

まあ、実際、熊並の対弾力を人間が有する事は可能で、巨漢の大男がヤク打って全身防弾してサバイバルナイフとかナックルダスターとか装備して挌闘戦仕掛けて来れば似た様な火器が必要になる。

しかもそんな熊並の相手が銃を撃ち返して来る様な事にでもなれば、手強さはグリズリー以上だ罠。

（　・∀・）　せっかくだから、サンダーファイブとかの話を

防弾ベスト着てもFederal OOO Buck 3inch で頭撃たれたら終わり。
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg

5.56mmや7.62mmでは傷しかつかない防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm

サンダーファイブは意外に威力無いんだよ。
410ショットシェルは全然投射量足りなくて、ショットシェルである恩恵が余りない。
寧ろ45LCの方が使える訳で…。

トーラス　ジャッジでいいじゃん

サンダー5は410に優先してかバレルのグルーブ径が結構ガバガバで45ロングコルトに適正な回転を与えられないらしい…。
（まあ、そのお陰でやや大きい45-70の弾丸が通過出来るらしいのだが）
トーラスとBFRの410/45は多分銃身が長いから45ロングコルト弾に回転が掛らない程ボア径がユルユルという事はないんだろうな。
（実際BFRは410/45と45-70に互換性なさそうだし…。）

FRAG12ならバレル長に関係なく180mの射程だ。

拳銃のショットシェルはヘビ撃ち以外に使えないのかもな。

Webサイトに載ってる410ショットシェルは蛇撃ちなどを目的とした小粒弾を発射するものばかりだけれど
アメリカの銃器雑誌にはでかい粒が５つ縦に並んで入ってる明らかに対人用を目的としたものが載ってる。
広告でも、イラストで女性が暴漢に向かって撃ってたり、穴だらけになったマンターゲットを並べてたり。

雑誌広告の写真やイラストをWebに載せない理由は知らないけれど、やっぱ対人用ユースを表に出すとイメージが悪いのかな？

トーラスのサイトで見れるビデオは
車のドライバーが至近距離から強盗の顔面にぶっぱなすという対人シナリオだお

その5粒並んだバックショット1発1発の威力はどれだけのものなのか…32ACP以下。
短銃身から放つ.410の有効射程がどれくらいまでなのか…10m以内。

至近距離でなら通常リボルバーのスネークショットでも強襲者の顔面に浴びせるのは有効。
併用される45ロングコルトも通常より弱冠威力が低くなる。

ショットシェルリボルバーは20ゲージでも威力が足りない…でも１２ゲージは存在しない。
だったら357〜44マグナムのスネークショットを交互に装填していた方が遥かに有効。

残念w

→粒並んだバックショット1発1発の威力はどれだけのものなのか…”全部合わせても”32ACP以下。

.410のスラッグ弾が32APC相当だったと記憶…うろ覚えw

＞5粒並んだバックショット

4号バック弾でしょ？

＞”全部合わせても”32ACP以下。

＞.410のスラッグ弾が32APC相当

んなこたぁ〜ないｗ

.410 2 1/2" 1/5 oz. Slug 1,830fps 651ft-lbs
http://www.sportsmansguide.com/net/cb/cb.aspx?a=86264

それ短銃身からの発射初速じゃ無いし…残念w

Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html

特にアイアン・スプリングスの撃ち合いでは、完全にカウボーイズの待ち伏せを食らう形になりました。
追跡隊の他の数名は早々に退却してしまい、気が付くとアープひとりが取り残され、カウボーイズ
７〜８人の面々の集中砲火をあびます。まさに絶体絶命の危機です。

まずカーリー・ビルの放ったショットガンが、アープのマントに大穴を開けます。
もはやこれまでと感じたアープは、せめてカーリーを道連れにと、手のショットガンをカーリーに向け、
腹部を狙って、二発連続で発射します。カーリーはそれをまともに腹部に食らって、
身体が二つに千切れかけ、ものすごい悲鳴をあげて吹っ飛びます。
http://www.colkid.com/colkid-gunleather-0130-wyattearp.htm

http://jp.youtube.com/watch?v=eM6Bpz6-dio
http://jp.youtube.com/watch?v=mwFfk7igYC0
http://jp.youtube.com/watch?v=Dnet2s3Wpws
http://jp.youtube.com/watch?v=fTdHFLLIbc8

現地時間で土曜日の早朝、サンボ王者ロイド・アーウィンの自宅に
拳銃を持った二人組の男が押し入ったそうです。
その際、アーウィン宅にはUFC選手のブランドン・ヴェラも滞在していました。

一人の男がアーウィンの家族を人質に取り、
もう一人の男がアーウィンに金を持ってくるよう指示、
そこでアーウィンは拳銃を突きつけられたまま、寝室に向かいました。
寝室で犯人と二人きりになると、
なんとアーウィンはコンバット・サンボの技術を駆使して銃を奪い取ったそうです。
二人の男は何も取らずに悲鳴を上げて逃走しました。
ヴェラは10月18日のUFC英国大会に出場予定ですが、怪我はないそうです。


http://omasuki.blog122.fc2.com/?mode=m&no=282

実際ピストル突きつけてても、相手が素早くピストル奪い取ろうとしたら瞬間引き金を引けるだろうか？
なんかオロオロしちゃいそうだ。

シウバは郷里の路上で拳銃強盗にあって
財布、時計、衣服、乗ってた車を全部取られて
パンツ一つで路上に放置されてたらしいね

http://jp.youtube.com/watch?v=55zawUndP50
http://jp.youtube.com/watch?v=n14rKfxIPyc
http://jp.youtube.com/watch?v=Wbg2s2bfjhw
http://jp.youtube.com/watch?v=ZuQKr2AkKDU&NR=1

英国の.455って弾はどうなんでしょう？
帯に短し襷に長し？

正直、拳銃の突き着け方もよる。
反撃され取り上げらる不味いやり方と、反撃を防止するやり方。
正しいのは70年代のスパイ映画でよく銃を脇腹の所に構えるやり方。
万事その構え方が正しい訳でなく、相手との距離によって対応するスタイル。
（だからTVドラマや映画でも間違いなんだけどね…w）

中折れ式リボルバーはダメだね。
英国は物持ちがいいから最後まで軍用ピストルをリボルバーで通していた国じゃ無かったか？

中折れ式がダメなのは構造的に強度が上げられないから衰退した。
32S＆Wとか38S＆Wとかの中口径リボルナーならまだ実用性があるが、38spl以上はちょっと厳しくなって来るのではないかな…？
.455ウェブリーも口径ばかりで弾速は上げられない筈。

昔、デトニクスが44Magの中折れ式を製造しようしたが、参考出品で製品化には至らなかったと思う。
あとウェブリーかエンフィールドをニコ一にした357Maxの中折れ式があったな…。
多分、耐久性の問題でダメなんだろう。

未だにソリッドフレームの固定シリンダー式SAリヴォの方式が健在なのは、主流のスイングアウト式より構造が頑丈で、より強力な弾薬を用いる事が可能だから。

FBI Test # 3 (Car door) Winchester 3-inch magnum plated 000 buckshot
http://www.brassfetcher.com/12gaugeFBITest3.html

>>481
反撃に失敗して殺されたテッド某よりよっぽど賢いと思う

>>487
勇敢に立ち向かって死んだ人を悪く言うなよな。

劇団ひとり狙撃される
http://www.hiroburo.com/archives/50284687.html

>>487
その通りだな。
だけど反撃って相当訓練してても
そう簡単には成功しないということなんだろうな
向こうは準備万端なのに対しこっちは何も無いんだから。
相手の正面で無理に抵抗するのは止すというのも一つの自衛の形なんだろう

銃規制が無い南アフリカでは、拳銃と弾くらいなら自販機で売ってるらしいな。

アフリカ事体、自販機なんか置ける様な治安なんて確保されてないだろう…w

日本で不良外国人が自販機荒らしに走るのはそういう治安の悪い、自販機の設置なんか覚束無い国から来たからだろ。
確か世界一路上自販機が多いの日本じゃ無かったか？…そういう国内感覚で騙っちゃダメだなw

日本の自販機のように簡単に盗難にあうようなヤワな自販機じゃないそうだ。

>>493
外国の自販機かなり頑丈らしいな。

火焔放射器でも付いているか？

Gun-free South Africa Advertisement
“This is how easy it is to get hold of a gun in South Africa
http://www.toxel.com/wp-content/uploads/2008/07/ua7.jpg

http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/

http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

アメリカはセルフディフェンスのガンの国。→治安は自分達で守るのが基本。
市民自警団思想…訴訟大国アメリカでは国がいつ自分達の敵になるか分からないという懸念が伝統的にある。(ミリシア的な市民自警団思想)

日本は刀狩りの御恩と奉公からなる封建社会。→国が治安や自分達を守ってくれるのが前提。

５００！

＞国が治安や自分達を守ってくれるのが前提。

こないだのアキバのときみたいにな

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h60557678

そう、だから警察に市民生活の安全を全面的に委ねてるんだから、ちゃんと守ってくれなきゃマズイ。

犯人射殺よりも殉職する事を辞さないのが日本警察の在り方。

さっさと全員殉職しちゃえばいいのにね

>>485
どもありがとうございます。
.455から38になっちゃったのは弾の供給とかだけでなくて
そこまでメリット無かったからなんでしょうかね。

>あとウェブリーかエンフィールドをニコ一にした357Maxの中折れ式があったな…。
素敵すぎる。
色々ぐぐりましたが、ロシアの357の中折れしか見つけられませんでした 。

「デリンジャーの類」って

・射撃するのが困難なほど小さくて
・サイズは小型に分類されて（ロングバレルとか例外も有るが）
・隠匿性に優れてて
・バックアップのバックアップ(w　で
・装弾数が最大でも5発位までで
・大概はブレイクダウン（NAAのは違うか）で
・最後の切り札的に使われる

という性質の銃の総称と解釈で云いのかな？

デリンジャーは結構実用性在りだと思うがな。
先ず今のサラのままのデリンジャーは訴訟対策とかでハンマーやらトリガーが激重に設定されてるから、実践本意に使うならスムースアップするのが前提。

その上で本番（実戦）な訳だけど、ピストルを使った銃撃戦の発生距離は大体3mくらいで、最初の3発が重要で特に初弾が命中するかどうかが肝になるそうだ。
デリンジャーは2発だからサミング（片手でハンマーを起こす）で抜き撃って、2発目撃つ前に距離を取らなければならない。
まあ、撃ち合が始まったらお互いに距離を取り始めるので、追い縋っては来ないだろうが、弾切れと分ったらどうかは分からないからね。

その後は現場からの遁走が難しいとなれば屋内戦だとかのバリケードコンバットになるのだが、そうなるともう装弾数のハンデは余り関係無くなる。
相手からは再装填してまだ2発かもう1発しか残ってないかは判断付かないから、連射で応戦しなければ防衛には使える。

またデリンジャーは2発しか装填出来ないから通常の9mm程度の戦闘拳銃に比べて威力の大きいマグナム口径とか410ショットシェルとか使ってるしね。
（まあ、威力は総じて半分くらいになってしまうが…）
バレルを交換すれば在る範囲での口径コンバートや銃身長の変更もT／Cコンテンダー的な感覚で出来る。

攻撃武器としては無理があるが、同じ秘匿携帯性の高い小口径ポケットオートよりは防御戦闘や自己防衛に十分以上にデリンジャーは活用できる。

45-70 derringer
http://jp.youtube.com/watch?v=P34v983P2j4

こんな短銃身でも意外と大口径撃てるもんだな。

こっちのほうが反動ひどくないか？
http://jp.youtube.com/watch?v=yvGsF54meQQ

>>507
　そういう話になると、極論>590(携帯性が論外だが)みたいな単発でもOKということに……。
　架空銃だけど、↓みたいなのは、かしらかしらどうかしら?　
http://www.poseidon.co.jp/2F/hor/hor_1.html
　

最初期のデリは単発だった。
後にすぐデリが2発になったってのには意味があって、もう一発分ある事で無防備にならないで済む意味合いが大きい。

単発だと外れた場合、再装填の暇も与えられず相手に大胆に付け入られるが、もう一発あれば敵は銃口の前に迂闊に身を曝せないし、次に繋げられる。
単発銃は逆に攻撃専用（狩猟、狙撃）で、防御用には論外。

510の架空銃は良く分からんけど、漫画のガジェット的な意味合いが大きいデザインなのでシルエット的に故意にメリハリつけたデザインになってるんじゃないかな。
（それはデザインした人もモデリングした人も重々承知の上でしょう）

端的に言えばゴツゴツ引っ掛かるデザインはまず拳銃では×
これはリボルバーのPPCカスタムだろうが、IPSCガバのレースガンだろうが、同じ事。
ただ特殊部隊が使うごちゃごちゃしたタクティカル仕様のピストルも一方であるからオKと思ってしまう向きもあるだろうね。

でも拳銃の根本は常時身に付けていて、平穏な状態から危機的状況に陥った瞬間に対処出来る事。
抜き撃ちによる即応性を阻害する要素は極力排除されたいものなのだ。
それに対し特殊部隊のタクティカルピストルは「既に戦闘体勢の状態に在る」上で使用する「小銃を使わずに敢えて拳銃を使う状況下」に特化した、正しく特殊な仕様目的の銃…。

その辺のごちゃごちゃ感が競技銃と似通っていて許されているのは「秘匿携帯と即応性の両立」が求められて無いから。

http://cart03.lolipop.jp/LA04210755/?mode=ITEM2&p_id=PR00100440721
http://cart03.lolipop.jp/LA04210755/?mode=ITEM2&p_id=PR00100454975

http://ayara.net/kugibat/part2.htm
http://ayara.net/kugibat/part3.htm
http://ayara.net/kugibat/part4.htm

>>507
４１０ゲージのデリンジャーなんてあるんだ。へー。
サンダーファイヴを単純化したようなもんか？。

>>515
.45 Long Coltと.410ゲージは口径が同じだから両方撃てる

.45と.410が何で同じ？
410は0.41inchじゃないの？

これはB級グルメの極みですね！
http://www.dailymotion.com/video/x59xzy_man-vs-wild--eating-giant-larva_shortfilms

>>517
そうだね口径じゃなくて薬莢の径が同じ

いや、厳密には.410のチャンバーに45LCが入るってだけ…。

例えば45LCと454カスールや460S＆Wは共用出来る上位互換の関係性だが、.410/45のチャンバーに入れて454Cや460S＆Wを撃ったら腔力でケースが割れる。
（場合によってはチャンバーも割れる-危険）
45LCのホットロード（所謂、俗称-45マグナム）でも410/45のチャンバーで撃ったらケースが割れて最悪チャンバー内に張り付く。

要するに45LCにはちょっとブカブカのチャンバーでリムで固定されているだけで、黒色火薬時代からの低圧力設定の45LCだから撃っても大丈夫というだけ…。

ゴキブリを食べましたよ、という話をすると一様に、けげんな顔をされる。
女性だとその場で口を押さえながら、気持ちが悪いという反応をする人が圧倒的。
「そういう人だとは思いませんでした」とも言われたけれど、それほどのことか、
たかがゴキブリではないか、と思う。

たいがいの人はゴキブリは汚さの象徴ととらえているようなのだ。
ゴキブリを食べて死んじゃった人もいるんだよ、という人も多かった。
よくよく聞くと「テレビジョッキー関係者」というばかりで、都市伝説の類ではないだろうか。
なにしろゴキブリ研究者のなかには、生の刺身で食べる人もいるくらいで
、ボツリヌス菌などによる食中毒にさえ気をつければ立派な食材だ。

今年は、春から夏にかけて、雪印の汚染乳製品や食品への昆虫、小動物混入事件が相次ぎ、
そのつど大規模な回収があった。工場のラインが停止したり、販売を一時取りやめたり、
虫一匹で大騒ぎだった。中小企業ではつぶれてしまったところもあるくらいだ。
雪印の工場汚染の放置はひどいとは思うけれども、菓子や漬物に虫がついたくらいでがたがたするなよ、
と思う。虫なんてそこらじゅうにごく普通にいるものだし、知らないあいだに混入している場合も多い。
トマトの缶詰や果物ジュースに果実を好む子バエの卵や死骸が入らないほうがおかしいと思う。

むしろ、そうした虫類が見た目に気持ち悪いからといって、薬剤を塗布したり、散布しているほうが、よほど恐い。
虫自身は、栄養価も高いし、人類は相当期間にわたって昆虫食しつづけることで生き延びてきたはずだ。
旧石器時代の代表的な遺跡であるスペインのアルタミラ洞窟にも、ミツバチの巣を採取している人々の絵が残されている。
ハチミツだけではなく、ハチの子も食べたはずだ。
わたしたちの記憶の基層部にはその味覚が流れているのではないだろうか。
何十世代にもわたる昆虫食の味そのものが類的な記憶の川の底を漂っている。

だから、僕は昆虫食をするごとに、なつかしいものを思い出すような感覚にとらわれる。
はじめて食べるのに、そうではない既食感とでもいう感覚がこみあげてくる。
ハチの子のときも、タイ産のサナギのときもそうだった。これから出会う昆虫達にも、
同じような感覚がよみがえってくるかもしれない。

今回の昆虫食研究会は、たいがいの人間に嫌われているゴキブリを食する、がテーマとなった。
自宅内で同居しているゴキブリ持参案もあったけれども、とりあえず野外にいるゴキブリからということになった。
八月二十七日夕方、いつもの稲城の森に参集して、捕獲することになった。
当日は、朝からの野球の疲労で門田氏が欠席、僕と内山さん父子で山に登る。
山中の開墾地の脇のクヌギ林で、ゴキブリと卵をもったガをめざす。

卵をもったメスのガは、前回一匹しか採れず、内山さんが食したところ絶品だったということで、
今回の目標リストに加えられた。
夕闇のなかのクヌギの樹には、小型のゴキブリたちがひそんでいた。
一般住宅に主に生息しているのは大型種であるクロゴキブリ（ゴキブリ科、成虫30〜38ミリ）で、
飲食店などでよく見かけるのが小型種のチャバネゴキブリ（チャバネゴキブリ科、成虫１０〜１５ミリ）だ。
クヌギにいたのは、クロゴキブリより一回り小さなヤマトゴキブリ（ゴキブリ科、成虫２０〜３０ミリ）で、樹液を好む。

ヤマトゴキブリは唯一の日本土着種で、世界でもっとも北限で生息しているゴキブリである。
もう北海道にも定着したそうだ。言ってみれば、ゴキブリ界のニホンザルみたいなもの。
このヤマトゴキブリを僕は捕虫網でつかまえようとしただが、虫を網で押えてもすぐにデコボコの
地面と網のすきまから逃げ出してしまう。やはり、手で捕まえるしかない。屋内型と違って、
体表がネバネバしていないので、不快感はない。普通の昆虫を捕まえるのと同じ要領だが、
何しろすばしこいので、大変。グチャッとつぶしてしまったりもした。それでも、
人に馴れていなかったので十匹ちかく捕まえることができた。家庭では、こうはいかない。
捕まえたガとあわせて、さっそく唐揚げにして、食べてみる。殻付きの小エビを食べている、そんな印象で、くせがない。

ガの方は、残念ながらどれも抱卵してはいなかったので、卵の絶品さは味わうことができなかった。
ガ自体はなじみやすい味で、中身が少し残っていたほうが香りも生きてくるのではないだろうか。
イメージで苦手な人はよく揚げれば、無難なおつまみといったところかだろうか。
ゴキブリについては、このまま、レモンをしぼって食べてもいいが、チリソース風味にしたり、
バター炒め香草添えとかにしたら、けっこういけそうな気がする。クリームソース系だとどうしても、
白色のソースのなかで真っ黒なゴキブリが目立ってしまう。中華のトウチ炒めだと、
トウチの色とゴキブリの色が同系なので嫌悪感が生まれないかもしれない。

僕らの課題は、やっぱりレシピの開発ですねえ、という話題になった。
タイでは、ゴキブリをふりかけにして食べるし、中国では当然のことながら、漢方薬として、
うっ血や閉経、悪寒、宿便などに用いられているそうだ。欧米でも、腎臓などの薬として
近年まで利用されていたようである。この経緯からすれば、明らかにゴキブリは健康にもよさそうである。

ゴキブリについては、固体数が多く身近に捕まえられるので、将来の大震災などの
危機的情況ではきわめて有効な食料になりうるはずだ。第二次世界大戦で、
日本軍の捕虜となったアメリカ人が乏しい食料のなかで生き延びられたケースの中には、
ゴキブリを食べることができたかどうかということもあったそうだ。
十九世紀のイギリスの船乗りたちは、船内で捕まえたゴキブリをスープにして
栄養補給していたらしいし、ゴキブリはやっぱり緊急時の大切な食料ではあるまいか。
こうやって食べたらおいしそう、食欲がそそられる、そんな提案をしてみることで、
日本人に根深いゴキブリぎらい、偏見と呼ばれるようなものを取り除くように努力していきたい。

128　オオゴキブリの採集と試食
http://musikui.exblog.jp/5187067/

最近思うのは460S＆Wや450マーリン、444マーリン、45-70Gov　くらいのケースキャパがあれば410相当のスネークショットも出来るんじゃないかって事。

でもデリンジャーでクレー撃ちとかみたいな真似は流石に出来ないんだろうな〜

25オートは影薄いな。
CZ92とかいいと思うのに

良く出来てそうなポケットオートなんて、チップアップバレルのベレッタか、NAAガーディアンくらいしか思い当らないが、別にどっちも25ACPでなくてもいいしな。

この女アホだな
http://jp.youtube.com/watch?v=5e9VvN7pcNo

>>528
いまやルガーLCPの時代だしな

ボブキャット、PPK、涙目w
ttp://www.geocities.com/pb45_2000/lcp_beretta.jpg
戦闘用口径の最低ラインが.380でクロッチガンサイズだからなぁ
ttp://journal.drfaulken.com/smartcarry-concealed-holster-review/

ハロウィーンで訪問の少年射殺＝強盗と思いドア越しに発砲−米南部
11月2日15時37分配信 時事通信

【ニューヨーク2日時事】米南部サウスカロライナ州サムターの警察当局は1日、
ハロウィーンの習慣で菓子をもらおうと自宅を訪ねて来た少年（12）を自動小銃で
射殺したとして、殺人罪などで男（22）を訴追したと発表した。
　米メディアによれば、男はハロウィーンに当たる10月31日夜、ドアをノックした
少年を強盗と思い込み、ドア越しに少なくとも29発の銃弾を乱射。
少年は頭を撃たれるなどして死亡し、一緒にいた父親と弟（9つ）も負傷した。
男は昨年強盗に押し入られて銃撃を受けたと話している。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081102-00000030-jij-int

自動小銃ならスレ違い

http://jp.youtube.com/watch?v=ShE2rdphWmI

http://jp.youtube.com/watch?v=kvMhrSWi_xY

http://kamibakusho.blog50.fc2.com/blog-entry-427.html

http://jp.youtube.com/watch?v=Vmg6c53F0kY

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3107878

http://video.google.com/videoplay?docid=-6567765058915232962
http://www.trilulilu.ro/ross07/498a3b23f9c80d?video_google_com
http://jp.youtube.com/watch?v=LdBmpVKS-VE
http://jp.youtube.com/watch?v=A4eQ_NzEZKg
http://jp.youtube.com/watch?v=W2zLonBVIbU

観て欲しいんなら一言説明でもつけりゃいいのに

>>540
黙って動画のURL貼ってるのはキチガイコテの荒らしだから相手にしてはダメ

http://jp.youtube.com/watch?v=4p8FadoV8E0

http://jp.youtube.com/watch?v=HDXjVIl2Asg

イキチン！
http://jp.youtube.com/watch?v=XtfBv40tbIM

PSS Special silent pistol
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/pssjitubutu.htm
http://jp.youtube.com/watch?v=K73kKODFyzw

NRS-2 shooting knife
http://russian-weapons.com/2008/09/nrs-2/
http://jp.youtube.com/watch?v=vW3ZBLlPz_c

SPP-1 Special Underwater Pistol (with APS underwater assault rifle)
http://russian-weapons.com/2008/09/spp-1/
http://world.guns.ru/handguns/hg140-e.htm
http://jp.youtube.com/watch?v=x-P578pnctU

グロックについてですが、17から35までありますが一番多く出回ってる（人気がある？）のはどれでしょうか？
軍用にではなく民間用でって意味です。

グロックに関わり無く、スタンダードタイプが常識的に一番普及するもんなんじゃない？
9mmでフルサイズ…G17だよ。統計とかソースがある訳じゃ無く、勘で思うだけだけど＾＾

17

19じゃないか？
17は軍や警察用で数が出てるだけ
ハンドガンの売れ筋はコンパクトモデル

グロック３４ってあるけど19とはなにが違うの？
あとどっちが人気あるのでしょうか

>>550
３４は、シューティングマッチの規格に合うようにした競技用モデル。
小型化された・・・・という表現が目立つが、これは元からロングスライドの競技モデルと比較しての話で
コンシールド性に優れたようなモデルではない。

一般的には１９の方がメジャーだし、公用でも民間でも人気がある。

>>551
軍用も民間用も競技用も使う弾は同じなの？
9mmを使うんですか

軍隊用は強力なマグナム口径つかうよ

年がら年中グロックの話しｗ

グロックが一番人気なのかな
SIGや他にもあるけど

9mmハンドガンで何を選ぶか？と言われて、
とりあえずグロックという選択肢が出来たｗ

民間用の新品グロック19手に入れようと思ったらどうすればいいの？
日本人でも買えるのかな

つ　グリーンカード
つ　PMC
つ　一級海技士で外国船舶の船長
つ アフリカ

俺の資料ではニュー・ナンブM60は装弾数６発になっている。
よくニュースで強奪された拳銃は弾丸５発って言ってるけど、
その謎、自己判断なのだが１発目は空砲ではないかと。。。

事情通の人教えてくれい。

その資料が間違ってる

そうですか。ありがとう。

>>559
いまだに１発目が空砲なんて情報があるのかｗ

ニュー南部はチーフスペシャルをモデルに作られてる。もちろん装弾数も。
だから５発しか入らない。

ニューナンブM60
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%96M60
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%DF%A5%CD%A5%D9%A5%A2%20M60

追加
ttp://akainekor.blog105.fc2.com/blog-entry-79.html
ttp://weatherby.blog.eonet.jp/default/2006/03/post-e3e0.html

ま、欲しくはないな。
でも、街でケーサツカン見かけると、
右腰あたりに視線が集中しちゃう。

>>566
犯罪者がいますよ〜

日本警察はP230用に導入してないかなこれ
ttp://www.crimsontrace.com/Home/Products/SigSauer/LG432/tabid/384/Default.aspx

複数人で一人を取り囲む状況が多い警官の場合、
レーザーサイトは「どれが自分の光点だかわかりにくい」って理由で意外に使いづらいため
あまり広くは使われてないって話を聞いた

SAリボルバーのレーザーグリップとかあれば抜き撃ちに便利w

>>570
そんなもん、無いとでも思ってるのか
http://www.crimsontrace.com/Home/Products/Ruger/LG210/tabid/223/Default.aspx

あのホルスターはいいよな。ほのぼのしてて。
P230のホルスターは見たこと無いんだが、どんなのだろ？
グリップが露出してたら嫌だなー。

>>572
制服用のがわはニューナンブやエアウェイトと同じ型
私服用は色々。ショルダーもヒップもウエストバッグもある。
一応官給品と指定品があるそうだ。

じゃ、あれだ、ダットサイト。
ニューナンブやP230にダットサイト付ければ「どれが自分の光点だかわかりにくい」って事も無くなるだろう♪

中田商店のルガーP08用のホルスター再販しないかな〜欲しいな〜

>>569
>>574
イラク戦争の武装勢力掃討のための市街戦でレーザーサイトを装着してみたら、
予想とは違って他人のと混乱することはなかったらしい

http://jp.youtube.com/watch?v=Kue-kwUtlNs

http://jp.youtube.com/watch?v=KtopgqdiroM

おとうちゃん、鉄砲かってよー

http://jp.youtube.com/watch?v=8nUW8xZJrE4

警察がSAKURAなる新型リボルバーを使ってるとのこと
2インチバレル38ｓｐｌ5連発レーザーグリップ装備
ソースは一番新しいSATマガジン

新型セミオートはTOMOYOですか？

へえ、ニューナンブサクラ再生産するのか

CCさくら板にスレ立てようとしたら規制されてた

CCさくらって面白いの？

今見るとつまらん
ストパンのほうがおもしろい

サクラ大戦も面白く無いんでしょ？

（２）道具について
ア 銃器
ヒグマの捕獲では、ライフル銃を使用するのが一般的です。ただし、至近距
離で遭遇する可能性がある場合やブッシュが濃くて跳弾しやすい場所では、
散弾銃のほうが効果的なこともあります。
最近では散弾銃でも、ハーフライフル銃身のように高い精度と威力を発揮し、
ヒグマに対して十分に対応できるようになっているものもあります。

ライフル銃については、装填方式（ボルトアクション、自動など）や口径の
違いによりさまざまな種類があります。銃の特性を理解した上で、
使用する条件や自分に合ったものを選択することが大切です。
また、自分が使用する銃器については、射撃練習などを通して、取り扱いに
十分習熟し、高い命中精度が発揮できるようにしておくことが最も重要です。

【捕獲熟練者の意見】
・ブッシュが多く見通しの効かない場所では、散弾銃を使用する。
・故障しにくく、装填時の音が小さい（ヒグマに気づかれにくい）のでボルトアクションを使用している。
・ボルトアクションの銃は慌てて操作すると弾が「かんでしまう」ことがあるので、落ち着いて操作する必要がある。
・自動銃でもきちんと整備していれば安全性は高い。
・ヒグマが近いときには装填が早いので自動銃がよい。
・口径が小さいライフルでもきちんと急所を狙えば、十分にヒグマを捕獲できる。
・軽くて持ち運びのよい銃がよい。
・ブッシュが濃いところでは銃身が短い方が扱いやすい。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/3FA5EBF8-550D-421E-B57D-E672DE89F84E/915074/2232.pdf

チュパカブラとか人間に危害を加えるUMAとかが激増して事件が多発すれば、銃所持の条件も緩くなるかもな。
例えば都心に近い県で県民の大多数が襲われて被害に見舞われるとかな。
もうマジに銃を持ち歩いて出かけないと危険って位の社会不安…。

黒服に変な帽子、腰には5連発のリボルバー吊った不定の輩が
白黒に塗り分けた珍妙な車を乗り回し市民を呼び止めては恫喝するんです
怖いったらありゃしないから銃の所持を許可してください

まあ、チュパカブラって河童だからな〜。その辺に居るよな…居る所にはw

Brenneke USA Black Magic Magnum Reviews

Eric Morris of Atlanta, GA

Date Posted: 11/14/2008This slug is serious business! 3 years ago I went on a buffalo hunt in Colorado.
I had no problem zeroing my 870 with its 18" smooth bore barrel at 100 yards with these slugs.
Before the hunt I was told that I was crazy for hunting buffalo with a shotgun but let me tell you,
these 600gr Black Magic Magnums did the job with authority! At 85 yards these slugs penetrated
3 feet of buffalo entering the near side and stopping under the skin on the far side.
The third shot at 65 yards passed completely through the 900 pound buffalo and ricocheted
off the ground on the opposite side. It took three shots, but guys with 300 Win Mags and 7mm Rem Mags
had to shoot four or five times to bring down their buffalo. I'd trust my life on these slugs!!
Was this review helpful? Yes | No
2 found it helpful | 0 did not

http://www.midwayusa.com/Eproductpage.Exe/showproduct?saleitemid=712244

チュパカブラじゃなくてモーロックじゃね？

モーロックにはリーブ２１をお勧めする

とろろ昆布みたいに申し訳程度の髪の毛が乗っかってるよな。

モーロックって何？

>>597
http://images.allmoviephoto.com/2002_The_Time_Machine/2002_the_time_machine_012.jpg

一瞬、グロ画像かと思った

http://www.dailymotion.com/video/x1wzpg_the-time-machine-5-les-morloks_shortfilms
http://jp.youtube.com/watch?v=yX8yrOAjfKM

ザーメン

Brenneke USA Black Magic Magnum Reviews

Eric Morris of Atlanta, GA

Date Posted: 11/14/2008This slug is serious business! 3 years ago I went on a buffalo hunt in Colorado.
I had no problem zeroing my 870 with its 18" smooth bore barrel at 100 yards with these slugs.
Before the hunt I was told that I was crazy for hunting buffalo with a shotgun but let me tell you,
these 600gr Black Magic Magnums did the job with authority! At 85 yards these slugs penetrated
3 feet of buffalo entering the near side and stopping under the skin on the far side.
The third shot at 65 yards passed completely through the 900 pound buffalo and ricocheted
off the ground on the opposite side. It took three shots, but guys with 300 Win Mags and 7mm Rem Mags
had to shoot four or five times to bring down their buffalo. I'd trust my life on these slugs!!
Was this review helpful? Yes | No
2 found it helpful | 0 did not

http://www.midwayusa.com/Eproductpage.Exe/showproduct?saleitemid=712244

Brenneke米国黒魔術マグナムレビュー

アトランタ(ジョージア)のエリックモリス

掲示されていた状態で、デートしてください: 11/14/2008

このスラグは真面目なことです! 3年前に、私はコロラドでのバッファロー狩りに行きました。
私には、これらのスラグと共に100ヤードで18インチの平筒銃身がある私の870を正照準に
合わせることにおける問題が全くありませんでした。

狩りの前に、私は私が散弾銃で野牛を狩るのにおいて気が狂っていましたが、私にあなたに言わせて、
これらの600gr Blackの黒魔術マグナムが権威で仕事したと言われました! 85ヤードでは、これらのスラグは
手前側に入って、内実は反対側に上に乗っている3フィートのバッファローに入り込みました。

3番目の65ヤードでのショットは、反対側で完全な900ポンドのバッファローを通り抜けて、地面で跳飛しました。 それは3つ
のショットを取りましたが、300Win Magsと7mmのRem Magsをもっている奴は、それらのバッファローを
倒すために4回か5回撃たなければなりませんでした。 私は生涯においてこれらのスラグを信じます!

このレビューは役立っていましたか? はい| いいえ2によって
、それが役立っているのがわかりました。| 0はそうしませんでした。

Brenneke米国黒魔術マグナムレビュー

アトランタ(ジョージア)のエリックモリス

掲示されていた状態で、デートしてください: 11/14/2008

このスラグは重大なビジネスです! 3年前に、私はコロラドでのバッファロー狩りに行きました。
私には、これらのスラグと共に100ヤードで18インチの平筒銃身がある私の870を正照準に
合わせることにおける問題が全くありませんでした。

狩りの前に、私は私が散弾銃で野牛を狩るのにおいて気が狂っていましたが、私にあなたに言わせて、
これらの600gr Blackの黒魔術マグナムが権威で仕事したと言われました! 85ヤードでは、これらのスラグは
手前側に入って、内実は反対側に上に乗っている3フィートのバッファローに入り込みました。

3番目の65ヤードでのショットは、反対側で完全な900ポンドのバッファローを通り抜けて、地面で跳飛しました。
それは3つ の射撃を要しましたが、300Win Magsと7mmのRem Magsをもっている奴は、それらのバッファローを
倒すために4回か5回撃たなければなりませんでした。 私は生涯においてこれらのスラグを信じます!

このレビューは役立っていましたか? はい| いいえ2によって
、それが役立っているのがわかりました。| 0はそうしませんでした。

Brenneke米国黒魔術マグナムレビュー

アトランタ(ジョージア)のエリックモリス

掲示されていた状態で、デートしてください: 11/14/2008

このスラグは重大なビジネスです! 3年前に、私はコロラドでのバッファロー狩りに行きました。
私には、これらのスラグと共に100ヤードで18インチの平筒銃身がある私の870を正照準に
合わせることにおける問題が全くありませんでした。

狩りの前に、私は私が散弾銃で野牛を狩るのにおいて気が狂っていましたが、
私にあなたに言わせて、これらの600gr Blackの黒魔術マグナムが権威で仕事したと言われました!
85ヤードでは、これらのスラグは手前側に入って、内実は反対側に上に乗っている
3フィートのバッファローに入り込みました。

3番目の65ヤードでのショットは、反対側で完全な900ポンドのバッファローを通り抜けて、地面で跳飛しました。
それは3発の射撃を要しましたが、300Win Magsと7mmのRem Magsをもっている奴は、
それらのバッファローを倒すために4回か5回撃たなければなりませんでした。
私は生涯においてこれらのスラグを信じます!

このレビューは役立っていましたか? はい| いいえ2によって
、それが役立っているのがわかりました。| 0はそうしませんでした。

Brenneke米国黒魔術マグナムレビュー

アトランタ(ジョージア)のエリックモリス

掲示されていた状態で、デートしてください: 11/14/2008

このスラグは重大なビジネスです! 3年前に、私はコロラドでのバッファロー狩りに行きました。
私には、これらのスラグと共に100ヤードで18インチの平筒銃身がある私の870を正照準に
合わせることにおける問題が全くありませんでした。

狩りの前に、私は私が散弾銃で野牛を狩るのにおいて気が狂っていましたが、
私にあなたに言わせて、これらの600gr Blackの黒魔術マグナムが権威で仕事したと言われました!
85ヤードでは、これらのスラグはバッファローの体内に手前側から入って、3フィートの深さまで入り込み
反対側の皮の下で止まっていました。

3番目の65ヤードでのショットは、反対側で完全な900ポンドのバッファローを通り抜けて、地面で跳飛しました。
それは3発の射撃を要しましたが、300Win Magsと7mmのRem Magsをもっている奴は、
それらのバッファローを倒すために4回か5回撃たなければなりませんでした。
私は生涯においてこれらのスラグを信じます!

このレビューは役立っていましたか? はい| いいえ2によって
、それが役立っているのがわかりました。| 0はそうしませんでした。

Brenneke米国黒魔術マグナムレビュー

アトランタ(ジョージア)のエリックモリス

掲示されていた状態で、デートしてください: 11/14/2008

このスラグは重大なビジネスです! 3年前に、私はコロラドでのバッファロー狩りに行きました。
私には、これらのスラグと共に100ヤードで18インチの平筒銃身がある私の870を正照準に
合わせることにおける問題が全くありませんでした。

狩りの前に、私は私が散弾銃で野牛を狩るのにおいて気が狂っていましたが、
私にあなたに言わせて、これらの600gr Blackの黒魔術マグナムが権威で仕事したと言われました!
85ヤードでは、これらのスラグは手前側からバッファローの体内に入って3フィートの深さまで入り込み、
反対側の皮の下で止まっていました。

3番目の65ヤードでのショットは、反対側で完全な900ポンドのバッファローを通り抜けて、地面で跳飛しました。
それは3発の射撃を要しましたが、300Win Magsと7mmのRem Magsをもっている奴は、
それらのバッファローを倒すために4回か5回撃たなければなりませんでした。
私は生涯においてこれらのスラグを信じます!

このレビューは役立っていましたか? はい| いいえ2によって
、それが役立っているのがわかりました。| 0はそうしませんでした。

Brenneke米国黒魔術マグナムレビュー

アトランタ(ジョージア)のエリックモリス

掲示されていた状態で、デートしてください: 11/14/2008

このスラグは重大なビジネスです! 3年前に、私はコロラドでのバッファロー狩りに行きました。
私には、これらのスラグと共に100ヤードで18インチの平筒銃身がある私の870を正照準に
合わせることにおける問題が全くありませんでした。

狩りの前に、私は私が散弾銃で野牛を狩るのにおいて気が狂っていましたが、
私にあなたに言わせて、これらの600gr Blackの黒魔術マグナムが権威で
仕事したと言われました!
85ヤードでは、これらのスラグは手前側からバッファローの体内に入って
3フィートの深さまで入り込み、反対側の皮の下で止まっていました。

3番目の65ヤードでのショットは、反対側で完全な900ポンドのバッファローを
通り抜けて、地面で跳飛しました。
それは3発の射撃を要しましたが、300Win Magsと7mmのRem Magsをもっている奴は、
それらのバッファローを倒すために4回か5回撃たなければなりませんでした。
私は生涯においてこれらのスラグを信じます!

このレビューは役立っていましたか? はい| いいえ2によって 、
それが役立っているのがわかりました。| 0はそうしませんでした。

うぜーぞ恐竜

Brenneke USA Black Magic Magnum Reviews

Eric Morris of Atlanta, GA

Date Posted: 11/14/2008This slug is serious business! 3 years ago I went on a buffalo hunt in Colorado.
I had no problem zeroing my 870 with its 18" smooth bore barrel at 100 yards with these slugs.
Before the hunt I was told that I was crazy for hunting buffalo with a shotgun but let me tell you,
these 600gr Black Magic Magnums did the job with authority! At 85 yards these slugs penetrated
3 feet of buffalo entering the near side and stopping under the skin on the far side.
The third shot at 65 yards passed completely through the 900 pound buffalo and ricocheted
off the ground on the opposite side. It took three shots, but guys with 300 Win Mags and 7mm Rem Mags
had to shoot four or five times to bring down their buffalo. I'd trust my life on these slugs!!
Was this review helpful? Yes | No
2 found it helpful | 0 did not

http://www.midwayusa.com/Eproductpage.Exe/showproduct?saleitemid=712244

Brenneke USA Black Magic Magnum Reviews

Eric Morris of Atlanta, GA

Date Posted: 11/14/2008This slug is serious business! 3 years ago I went on a buffalo hunt in Colorado.
I had no problem zeroing my 870 with its 18" smooth bore barrel at 100 yards with these slugs.
Before the hunt I was told that I was crazy for hunting buffalo with a shotgun but let me tell you,
these 600gr Black Magic Magnums did the job with authority! At 85 yards these slugs penetrated
3 feet of buffalo entering the near side and stopping under the skin on the far side.
The third shot at 65 yards passed completely through the 900 pound buffalo and ricocheted
off the ground on the opposite side. It took three shots, but guys with 300 Win Mags and 7mm Rem Mags
had to shoot four or five times to bring down their buffalo. I'd trust my life on these slugs!!
Was this review helpful? Yes | No
2 found it helpful | 0 did not

http://www.midwayusa.com/Eproductpage.Exe/showproduct?saleitemid=712244

Brenneke米国黒魔術マグナムレビュー

アトランタ(ジョージア)のエリックモリス

掲示されていた状態で、デートしてください: 11/14/2008

このスラグは重大なビジネスです! 3年前に、私はコロラドでのバッファロー狩りに行きました。
私には、これらのスラグと共に100ヤードで18インチの平筒銃身がある私の870を正照準に
合わせることにおける問題が全くありませんでした。

狩りの前に、私は私が散弾銃で野牛を狩るのにおいて気が狂っていましたが、
私にあなたに言わせて、これらの600gr Blackの黒魔術マグナムが権威で
仕事したと言われました!
85ヤードでは、これらのスラグは手前側からバッファローの体内に入って
3フィートの深さまで入り込み、反対側の皮の下で止まっていました。

3番目の65ヤードでのショットは、反対側で完全な900ポンドのバッファローを
通り抜けて、地面で跳飛しました。
それは3発の射撃を要しましたが、300Win Magsと7mmのRem Magsをもっている奴は、
それらのバッファローを倒すために4回か5回撃たなければなりませんでした。
私は生涯においてこれらのスラグを信じます!

このレビューは役立っていましたか? はい| いいえ2によって 、
それが役立っているのがわかりました。| 0はそうしませんでした。

>>300Win Magsと7mmのRem Mags

What the fuck?!

>Brenneke USA Black Magic Magnum Reviews

この内容がハンドガンとどんな関係があるのか、説明してくれ。

１J以下のオモチャで遊ぶ人たちの広場。

カウンターアソールトは1987年に、アメリカ人のクマ研究家・テリードミコ氏によって、
日本で最初に使用されました。彼はアジアのクマを研究するために来日し、当時環境庁の委託を受け、
秋田県の太平山でツキノワグマの調査を続けていた米田一彦氏（現・日本ツキノワグマ研究所長）を
訪ねていきました。そして、冬眠中のツキノワグマを調査するために、米田氏に同行して、
冬の太平山に行きました。調査中に突然ツキノワグマが樹洞から飛び出し、若い調査員に向かっていきました。
危険を察知したテリードミコ氏は、アメリカから持参したカウンターアソールトを素早く噴射して、
そのツキノワグマを撃退しました。カウンターアソールトが日本で初めて使われたのが、
まさにこのときでした。このエピソードは、動物写真家・田中光常氏の著作、『動物への愛限りなく』
（世界文化社）の中でも紹介されています。

秋田県を後にしたテリードミコ氏は、カウンターアソールトをヒグマに試すために、
北海道に渡りました。そして、のぼりべつクマ牧場のヒグマの専門家、前田菜穂子氏らと共同で、
ヒグマにカウンターアソールトを発射する実験を行い、日本のヒグマにも効果があることが
初めて確認されました。この実験の成果は、学会などでも発表されています。
　一方、秋田での調査を終えた米田一彦氏も、環境庁のツキノワグマの調査地が
西中国山地で始まるのに伴い、広島県に移りました。米田一彦氏はツキノワグマに、
これまで６回ほど攻撃を受たことがありますが、カウンターアソールトでクマの撃退に成功しています。
詳細は米田一彦氏の著書『クマを追う』（どうぶつ社）や『山でクマに会う方法』（山と渓谷社）
の中に書かれているので、ぜひご一読下さい。

日照時間が短くなって病状が悪化したんだ
やっぱり医者に言われた事を守ってない
薬も飲んでない
あんたは病気なんだから言いつけを守らないと治るものも治らないぞ
死ぬまでその頭の中の怪物に振り回されて生きるつもりなのか？

恐竜、症状が深刻化ｗ

もう忘れてやれ…つか構うなや。

自作自演の釣りだろ

第二次世界大戦
　１９４０年代の始め、アメリカ陸軍はあらゆる種類の銃を欲しており、ショットガンも例外では
なかった。１９４０年７月１日時点で、アメリカ軍が在庫しているショットガンは全部で２１８４７丁だった。
しかしこれらのうちの高いパーセンテージは銃身が長いスポーツ、
トレーニング用の機種で占められていた。これは例えば航空機に搭乗する旋回機銃の射手が
トラップおよびスキート射撃を行うことによって空戦時の前方偏差をつかむためのものだった。
戦闘用のショットガンの調達は優先順位トップではなかったが、それでも１９４１年の半ば、
多数の機種が軍のスタンダードな装備として公認された。クラシックなウィンチェスターの９７、
１２に、イサカ３７、レミントンモデル３１Ａ、スティーブンス５２０、６２０が加わった。
続く２年間で、アメリカ政府は２２万丁近いショットガンを購入した。その大体の内訳は
トレーニング用が1/3、トレンチガンスタイルのコンバットモデルが1/3、そして残る1/3は
アメリカで典型的な警察武装として通用しているシンプルなライアットガンだった。

　当時の新しいコンバットショットガンは、技術面、装備面で第一次世界大戦時のそれとほとんど
変わっていなかった。米軍は短いバレルを持つライアットガンスタイルのセミオートモデル、
例えばレミントン１１やサベージ７２０なども調達したが、その数は比較的少数だった。
アメリカ兵はショットガンをヨーロッパでは主に捕虜監視やミリタリーポリス用の武器として、
そして太平洋では海兵隊が硫黄島など島における戦闘で全員用の銃として使用した。
ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を
発揮した。これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を
発揮した。これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を
発揮した。これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を
発揮した。これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を
発揮した。これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を
発揮した。これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

さて、このような名銃を生み出す傍らでジョンとウィンチェスター社の関係は少しずつ冷え込んでいた。
ジョンがウィンチェスター社とは正式な雇用関係を結んでいなかったことやパテント料の分配、
軍用銃のセールスに際してのコルト社との接近など理由には様々なものが挙げられるが、
決定的となったのはとある銃の売り込みをウィンチェスター社が蹴ってしまったことである。

その銃とはセミオート式のショットガン、A-5(ブローニング自動五連ショットガン)、
しーぽんにおいて英軍工兵に接近戦での高火力を与えているあの銃である。
ウィンチェスター社がセミオートのショットガンなど売れないという判断で逃したこの銃は、
ジョンが渡欧して販売権を与えたベルギーのＦＮ (ファボリックナショナル)社に多大な利益をもたらした。
このモデルは専らハンティングモデルとして売り出され、ヨーロッパで大ヒットを記録した。

英陸軍特殊部隊SASにおいては、少数ではあるがこの銃を運用する部隊があった。
突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。
ともあれこのA-5はハンティングモデルゆえに装弾数が少ないという
欠点こそあったものの、前衛を務める兵士を始めとして好評を博していた。

突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

突発的な遭遇戦においては一発必殺ともいえるショットガンに勝る武器は無いとし、
近接戦闘ではショットガンの数が勝敗を決めるという報告まで出されている。

旭道山の張り手は正にショットガン
http://jp.youtube.com/watch?v=XHAWtwOmClA

立ち会い、久島海に旭道山の強烈な張り手がクリーンヒット！
久島海は脳しんとうを起こし、土俵中央に膝から崩れた。
久島海は当時の協会理事長の部屋の大切な力士。
旭道山の張り手は非公式ながら禁じ手とされた。
久島海はこれがトラウマになったのか大成せず、旭道山は
得意技が使えずに負けが込み、国会議員へ転身する。

ショットガンに対するネガティブキャンペーンに見えてきた

「メタボクサー」タイソン最強の面影なし
12月16日10時3分配信 日刊スポーツ

プロボクシングの元統一世界ヘビー級王者マイク・タイソン（４２＝米国）が１４日、
米カリフォルニア州カルバーシティーで行われたテレビゲームの年間表彰式に
、プレゼンターとして出席した。０５年６月のノンタイトル戦（対マクブライド）を
最後に実戦から遠ざかっており、「アイアン（鉄）」と評された筋骨隆々の体はどこへやら。
すっかり「メタボクサー」に変ぼうしていた。

最終更新:12月16日10時4分

◇全盛期と対比した写真
http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-561969/Former-champion-fighter-Mike-Tyson-goes-heavyweight-boxer-just-plain-heavy.html

足裏マッサージ器で窒息死3件＝布カバー外し、首に使用か
12月16日17時46分配信 時事通信

足裏用のローラー式電気マッサージ器の布カバーを外し、首をもむために使ったため、
衣服が巻き込まれ窒息死した事故が約10年間に3件発生していたことが16日、分かった。
製造した的場電機製作所（埼玉県川越市）が厚生労働省で記者会見し明らかにした。
　このマッサージ器は医療機器として承認を受けており、同省は同日、業界団体の
日本ホームヘルス機器協会に事故を伝達。正しい使用法を呼び掛けるよう注意喚起した。
　同社によると、事故が起きたのは1986年製造の「アルビシェイプアップローラー」。
83年から90年まで約42万台が製造、出荷された。3件とも専用の布カバーを装着せず、
首へのマッサージ用に使い、衣服を巻き込んだという。説明書には「足裏用」と書かれている上、
カバーを外して使わないよう明記しているという。　
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/consumer_protection/?1229419995

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ここはひとつ、サンダーファイブやUziみたいな形の、拳銃ショットガンの話でいいの？

20ゲージのリボルバーはあるよ。

>>627
流石は猫をレンジで乾かして訴訟起こす国だなｗ

>>630
その都市伝説はデマ。

実際にレンジで乾かしたのは人間の赤ん坊

グロついでに久々の蓮画像はいかがですか？
ttp://www.gunblast.com/images/Ruger-FactoryVisit/DSC06177.JPG
ttp://www.gunblast.com/images/Ruger-FactoryVisit/DSC06178.JPG

１J以下のオモチャで遊ぶ人たちの広場。

20トン以下の車を転がす人たちの広場

5センチ以下のチンコをしごく人たちの広場

ストッピングパワー的に考えてショットよりこれくらいは欲しい
http://guns.wikia.com/wiki/6P62

潮吹きギャル

http://jp.youtube.com/watch?v=RwQsuiWZXXg
http://jp.youtube.com/watch?v=DUE3puykaYM

http://jp.youtube.com/watch?v=Rg4uMyyo53Q

http://jp.youtube.com/watch?v=0m23rM2WYl8
http://jp.youtube.com/watch?v=RVWBRxk_2eI

＜犬射殺＞警察官が発砲　散歩中の男性襲われ　愛知・稲沢
1月11日2時17分配信 毎日新聞


１０日午後９時４０分ごろ、愛知県稲沢市増田東町の畑で、飼い犬を連れて
散歩中の近くの男性（３９）に、大型犬が襲いかかり馬乗りになった。
近所の住民から「迷い犬がいる」との１１０番で出動していた
県警稲沢署地域課の男性巡査（２５）が、男性を守ろうと拳銃２発を至近距離から発射し、
大型犬を射殺した。襲われた男性にけがはなかった。

調べでは、大型犬は体長約１．２５メートル、体高約７４センチで、
鎖の首輪をしており飼い犬らしい。飼い主を捜している。
大型犬は男性を襲う直前、署員らに襲いかかろうとしてパトカー内に侵入。
別の署員（２７）が追い払ったところ、男性に襲いかかったという。
また、近所の飼い犬１匹がかみ殺されていた。

拳銃の使用について、後藤久雄同署副署長は「目の前で人が襲われ危険な状態で、
拳銃使用は適正と考えている」と話している。【井上章】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090111-00000007-mai-soci

あげ

正に拳銃の適正使用だ

久々にネタ投下
ttp://i124.photobucket.com/albums/p22/StaceyC123/Knightrevolver.jpg

グロック4thジェネレーション発売開始
ttp://sigforum.com/eve/forums/a/tpc/f/430601935/m/2581097941?r=1531008941#1531008941
スライドカッコ悪い

ところでP99って不人気なん？割と好きなんだが

ステンのチーフ鉛弾十発ってとこか
こんなん国内で手に入るんだね

>>648
犯人は元暴力団員だそうだ
素人が拳銃を買える時代はまだ来てないみたい

>>648
暴力団とは言えステンレスリボルバーを選ぶとは良く分かってるな、
しかし密輸ルートが確保されて暴力団側に銃に詳しい人間がいたらおしまいだな、
まあ暴力団だけが持ってる内はまだ安心か、問題は密輸した銃を売り捌かれたらどうなるかね。

「まずあなたにお薦めしたいのがこの銃、ステンレスチーフだ」
「44マグナムとかはないのか？」
「OK　!　…アンタ特別だ。このホルスターはサービスしとくよ」
「全部貰うよ」
「他に麻薬とか覚醒剤が入り用なら…ry」


「最新式のオートローダーだ。手動でも使えるよ」
「45オートマチック、レーザーサイト付きのを見せてくれ」
「指に掛けたボタンでレーザーが照射されるから外れっこない…他には？」
「射程400のプラズマ…ry」

「お前たちのビジネスには、こいつが最高の武器だ」
「22口径だと？　これはいったい何だと上からいわれたよ。でっかいやつでないといかん、
そうもいわれた。わしはいってやった。わしを信用してくれ。でっかいやつは役に立たんぞとな。」
「お前たち、銃がちっちゃいのが心配か。でっかいやつを持ちたいのか。敵は象か戦車だと思っとるのか。
戦車なら、いくらでっかいのを持っても間に合わんぞ。バズーカでなくっちゃあな。しかし、相手が人間さまならちっちゃいのでたくさんだ」
「情報工作員の仕事は軍隊と違うぞ。軍隊で受けた訓練はかえって邪魔になる。高い木に登って数百メートル先の敵を倒す狙撃手や、
弾丸を雨霰と撃ちまくる速射法なんぞお前たちには無用の長物だ。罪もない一般市民を巻き添えにするつもりなら、話は別だがな」　
「ベレッタには安全装置がないんだから、そんな心得は忘れてしまえ。落としたりしたら、そりゃ暴発するとも。
しかし、安全装置のことばかり頭にこびりついとると、いざというときに引き金がひけなくなるぞ。うっかりして弾込めさえ忘れることもあるぞ」　
「ホルスターから銃を抜くなり、遊底をさっと後ろへ引く練習を何千回、何万回もやれ。眠っておっても、それが流れるような一つの動作で出来るようにならなくちゃいかん。
それから、いいか、いったん銃を抜いたらかならず撃て」
「お前たちは、敵を撃つために銃を持つのだ。お前たちはお巡りじゃないんだぞ。れっきとしたエージェント、それも秘密情報工作員なんだぞ。
いいか、銃を抜いたら最後、その瞬間にお前たちの正体は割れることになる。だから銃を抜いたらすぐに撃て。撃つ以上、かならず相手を倒せ。おどすためなら、決して銃を抜くな」
「そして引き金をひく場合は、いつも二度ひけ。なぜなら、いちど狙いをつけて発射したあと少しでも間をおくと、手を二度と同じ位置に安定させることはできないからだ。」
「もし二発とも的をはずれたら、狙いなおして続けざまにもう二発、撃て。いいか。引き金は常に二度ひくのだぞ。眠っとるあいだもプスン、プスンと自分に言い聞かせること。プスンじゃない」

>>648
タウルスのスナブノーズだなこれ
何が改造銃だよ、真性銃じゃないかこれ

最近国本どこにでも出てくるな

Ruger’s Radical New Lightweight Compact Revolver .38 Special LCR
ttp://www.gunblast.com/Ruger-LCR.htm

チーフスがいい…

ポケットガンなんだけど
http://www.rohrbaughfirearms.com/
これってなんて発音するんでしょう？ロールバーグでいいのかな？
http://jp.youtube.com/watch?v=LRnXiINs5aE&feature=related
ようつべでおっさんの発音聞いてるとローバー？みたいにも聞こえてくるし

カタカナで書くとしたらローバーだろうね

そのローバーグR9っての？一体何がウリなんだろうねェ

サイズも重量も普通の範囲だし、装弾数が多い訳でも無い。
あの例の試作銃…ブローガーだっけ？9mmの。
アレとかはサイズ据え置きで銃身長稼いだ工夫が斬新だった。

まあアイデアばかりじゃなくて、信頼性とか工作精度と価格との兼ね合いのが重要なんだろうけど…

ボバーグXR9
つ【ttp://bobergengineering.com/】

>>655
ピストルの次はリボルバーか。

>>646
>>It's sure nice of Glock to now inform the shooter which way the bullet goes.

ﾜﾛﾀwww

ワルサーの新作PK380はいいかも。P22の380版だがね。

まあ色々意匠凝らすよねポケットピストルというか、中型オートなのかな…？
サブコンパクトとかコンパクトとかマイクロコンパクトとかウルトラコンパクトとか、
フルサイズの戦闘拳銃の短尺版との境界も段々グラデーションになってきたからな。

昔の様に「ポヶピだから低威力でも仕方ない」という見識では通らなくなって来た。

案外、ちょっと小さめの中型オートは380ACPでいいやってことになってくのかもしれないね
ルガーとかケルテックのポケットピストルと弾薬共通にできるし。
それより大きいクラスは9ミリパラベラムじゃつまらないから、45ACPか何かになるのかな？

380をブローバックでなくショートリコイル化した場合のメリットが知られてきたんでは？

9mm ウルトラが廃れた理由…
9mmPMが9mmPMMになった理由…

>>667
理由、どちらも超マイナーで中途半端だから。
ウルトラ、ポリス、PMMは9ミリパラ、380、PMを越えるメリットを提示出来なかったから生き残れなかった。

イングラムMAC11と11/9とG18Cの関係性みたいなもんかね…

フルオートで撃つ場合、結局.380くらいの反動がハンディSMGには丁度良いというか。
G18Cも大分ガスが抜けて初速が落ちている筈だし、9マカのAPSと比べて93Rはバースト、VZ70はストック必須…
（ はてさてOTs33はというと…）

ついに頑住吉のサイトが消えてしまいましたね

よかったよかった

改装中とかじゃなく本当に消えちゃったの？

プロバイダ乗り換えるまでの辛抱だ

http://www.mdshooters.com/attachment.php?attachmentid=1050&stc=1&d=1196202352

>>673　と言う事はまた復活するって事なの？
あのサイトの記事好きだったから消えて欲しくない。

無理じゃないの？

チョッと突っ込んだ内容を調べようとして
日本語でぐぐると引っかかる引っかかる！

ちなみに消滅当日wgetしました。

豊橋署巡査長、男子中学生に威嚇発砲…拳銃奪われかけて
2月2日9時21分配信 読売新聞

少年ともみ合いになり警官が威嚇発砲した現場＝清水芳明撮影

２日午前２時３５分ごろ、愛知県豊橋市飯村北の山中川の岸辺で、豊橋市内の男子中学２年生（１４）に
職務質問しようとした豊橋署の男性巡査長（２６）が抵抗されて拳銃を奪われそうになったため、
威嚇のため川面に２発発砲、男子中学生を公務執行妨害と傷害容疑で現行犯逮捕した。

男性巡査長は顔などに軽傷。

豊橋署の発表によると、同日未明、巡査長と同市中岩田付近で、もう１人の警察官と
パトカーでパトロール中に、２人乗りの原付きバイク２台を発見し追跡。
巡査長は１台から飛び降りた男子中学生を追いかけ、職務質問しようとしたところ、
もみ合いになり、２人とも川に落ちた。巡査長は「撃つぞ」と警告した上で発砲したという。

同署の伊藤公一警務課長は「拳銃使用については、現時点で、適正な使用と判断している」とコメントした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090202-00000010-yom-soci

どんだけ弱い巡査部長（26）なんだよw　柔道とかやってんじゃないの？　警防使うとかサ。

「中学生に絡まれただけで発砲する弱い警官」というイメージを読者に持たせるために
実に良く工夫して書かれた記事だな


他メディアだとこんなん

　同日午前２時半ごろ、同市中岩田の路上で、パトカーで警ら中の同署員２人が、２人乗りの原付きバイク２台を発見した。
巡査長（２６）が１台を止めて職務質問したところ、後部座席の男子生徒が、持っていた消火器をいきなり投げ付けたうえ、
顔を殴るなどの暴行を加えたり、左手にかみつくなどけがをさせたとしている。
　同署によると、巡査長と男子生徒の２人はもみ合って道路横ののり面を約５メートルころげ落ち、山中川（水深約１５センチ）
に転落した。男子生徒が拳銃を奪おうとしたため巡査長は突き放し、さらに抵抗したため、巡査長は水面に向かって、警告後
２発発砲した。
　男子生徒にけがはなかった。巡査長は左肩脱臼や首のねんざ、顔などに２カ月のけがをした。現場ののり面にはガード
レールが備え付けられているが、２人はもみ合ううちに乗り越えたらしい。
　同署の調べに対し男子生徒は、「捕まりたくなかったから殴った」などと供述しているという。同署は「深夜で中学生とは
わからなかった」としている。もう１台のバイクは逃走。男子生徒と一緒にいた男も逃げた。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090202k0000e040033000c.html?link_id=RSH04

今回は変態新聞の方がまともな記事じゃねーか！

S&WもJフレームで327フェデラルマグナム出してきた。人気出てきてるのかあれ？

>>682
この俺様が一目見て.327 Federal大好きになったぐらいだから
たぶん人気が出ずに消えていくと思う

>>683
あんた貧乏神かよwww

http://www.veoh.com/videos/v1023639PcAHpej4

.327 Federal MAG　ってのは.32H＆R MAGとどう性能差があるの？

.32 H&R Magnumのケースを延長したのが.327 Federal Magnum
.327 Federal撃てるリボルバーは.32 H&Rと.32 S&W Longも撃てる
Ballistics等の数値はFederalのサイトに行け
今や.32 H&R市販してるのもFederalだけになっちまった

38口径と32口径では弾頭効果を　得られる/充分に得られない　が大きい…。
Jフレ5連発38spl+pと6連発32マグナムでは同威力だが、弾頭効果の恩恵を得るか、得ないで余分に1発多いかがトレードオフ。
でもコルトDフレならS＆WJフレとそう変わらないサイズで38口径で6連発、しかも357マグナムも選択出来る。

>>688
コルトがもうハンドガンを作ってないのが痛い
ディテクティブを今でも生産してればきっと357MAG仕様を作ってただろう

>>689
　それ、ローマンじゃね?

ローマンはトルーパーと同じ中型フレームのコルトJフレーム

デテクの小型Dフレと同じ様なコルトSFフレームには6連発で357マグナムがあるよ。

9mmパラのリボルバーってのは無いのかな？

S＆WのJフレームサイズの3インチバレルなら、バックアップアームとしての需要ありそうな気するけど。
日本の警察や海保とか需要ありそうじゃね？

いっぱい…でもないけど、結構あるよ。
一般的なのはリムレス弾にクリップ付けて装填する方式。
次いで二段爪のエキストラクターでリムレスに食い込ませる方式。
これはテンションの掛ってるエキストラクタを無理に押し込んで装填するタイプのP&R M47と、
ttp://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/weapons_firearms/medusamixedace.jpg
機構的にエジェクターと別体になってる装填が柔らかいタイプのS＆W M547などある。

クリップの要らないタイプで硬い方は、多分装填時に弾を穴に入れるのが結構硬くて、排莢も引っ掛かりがあって、いい加減にやるとエキストラクターが空薬莢に引っ掛か戻らなくなるんじゃないかと思う…多分。

あとSAリボルバーはシリンダーをリムレス用のに交換しちゃえば口径が一緒なら撃てるね。
たとえば357マグナムのブラックホークに9パラ用のシリンダーを交換しちゃうとか、
エジェクトの問題があるけどコースやJTLリボルバーにリムレス用専用シリンダーを交換しちゃうとか。

今年の新製品に気づいてももらえないCharter Armsカワイソス

モダナイズドしたチャーターアームズなんてチャーターアームズじゃないｗ
あのもっさい田舎臭い安っぽさが売りだったのに・・・寂しい限りだ・・・。

チャーターアームズの新製品に9mmリヴォがあるのか。

でもぶっちゃけて言えば、一番美味しいのはコルト マグナムキャリーなんだよな。
小振りで6連発、357MAGから380ACPまで使える。

Guns'n Ammoのレビューに載ってたけど
チャーターのサイトにはまだ載ってない

艦長！　さがり杉てます！
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜　浮上しろ！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　全速浮上！
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

日本の警察もそろそろ総入れ替えしようぜ！！
エアウェイトみたいなしょっぱい銃じゃなくて、
SWのＬフレ３５７ﾏｸﾞ７連発とか、Ｎフレ３５７ﾏｸﾞ８連発にしようぜ！！
重さだって、昔の警官は、Ｍ１９１７ぶら下げてたんだから大丈夫！！
今の警官のほうが体格いいんだから。
うちの爺さまも、１６０有るか無いかでＭ１９１７ぶら下げてたぜ。

全角英数…

その昔エアウエイトと平行でＳＷのオートチーフっつうコンシールド向け自動拳銃導入進めようしたが不人気からカタ落ち製造終了で撃沈
その後Ｍ３９１３内定

>>701
シグマとCSモデルはS&W迷走期の黒歴史的モデルw

>>699
海保と同じM5906にすればいい

やっぱフルサイズリボルバーっしょｗｗｗ
日本警察にはマニアック路線いってほしいし。

>>704
マテバかマニューリンがいい！（・∀・）

お巡りさんの腰にマニュリンはありだけど、マテバは無しだろ。

>>706
じゃあＳ＆ＷＭ３２７ＰＣＲ８がいい！（・∀・）

リボルバーなんて年寄り向けの銃ですなぁw

>>708
うるさい！（・∀・）　

リボルバーよりかっこいいオートマチックがあれば良いけどな。

>>699
　体格はよくなっても体力は落ちてる罠。何年か前のデータで「警官の平均体力が、同じ世代
平均より低いのはどーよ?」って話が……。

>>711
ぶっちゃけ、昔の一般警官は、制服着たドカタ（知り合いの引退警官の談）って感じで、
学力は低くても、体力や度胸や忍耐力はあった。
今の若い警官は、大卒ばかりだけど、普通のホワイトカラー会社員とあまり変わらないからな。

でも体力人材を求めるとね、DQN含有率も上昇してしまう訳で、不祥事とか起こされてもねえ…上の不祥事は揉み消せばいいけどサ。

今の警察は昔より求められるレポート量が格段増えたって言うから

パソコンの全面的普及や、通信手段の発達によって、
どんな小さな活動も、ファイル化、文書化して本部所管課に
報告しなきゃならないからな。
昔は手書きや和文タイプとかだから、ある程度、必須、重要な事柄しか
文書化しなかったからな。
それでも膨大って言やあ膨大だったけど、
文書作成の簡易化された現在では、とりあえず作っとけみたいな風潮がある。

でも下っ端はこの銃使えって言はれたらそれ使うだろ

そこでミネベアが新型ニュー南部リボルバーを開発
こんどは327口径だw

いや、普通に装弾クリップに３２ＡＣＰでいーじゃん。
ニューナンブのバレルとシリンダーだけ再設計して、
８連発ぐらいにしてさｗｗｗ
まさに日本的バランス。

現在SAKURAなる国産の新型リボルバーが製造、配備中という噂も
38spl5連発2インチ銃身ラバーグリップでレーザーポインター内臓だとか

>>719
レーザーポインターいらない！フラッシュライトつけろ！
あとせめて６連発にしろヽ(`Д´) ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

正直まだ日本の警官はリボルバーで十分だろ
予備弾は持ってる方が良いだろうが
海保はニューナンブ装備にスピードローダーで予備弾持ってたそうだが

ていうか警察いらない

犯罪者乙

マイクロデザートイーグル380ACP
ttp://www.gunblast.com/MicroDesertEagle.htm
これは絶対自分の指吹き飛ばす奴続出するぞ

>>722
おいおい、日本の警察は、仲間を射殺したチンピラが、
投降して家から出てきただけで、ありがとうとか言っちゃうぐらい
やさしいんだぜ。
警察無くして、市民が銃武装するようになったら、犯罪者射殺が続出しちまうぜ。

ベイビーデザートイーグルまでは許せたけど
これはいくらなんでもあんまりだ

ネゴは容疑者確保の為なら何を言ってもやっても構わない
当然確保後は交渉中提示した条件全てを反故に出来るw

>>719
エアウェイトにレーザーグリップ付けたのとどう違うんだ?

アルミでないから耐用年数が高いしエアウエイトより重いから反動にビビってガク引きしにくくなる

>>724
衝撃的な弾のデカさやん

>>724
380オートのくせにストレートブローバックじゃないってのも面白いが
ショートリコイルじゃなくて、懐かしのガスディレードブローバックってところも面白いな

どこにポートが開いてるのかと思ったらチャンバーの「上」って書いてあるんだが、どういうことだ
構造図見たいなあ

>>724
ジェリコもそうだけど、ここまでくるとDE関係ないじゃん・・・
・・・ああ、でも発射ガス使うところは同じか、逆方向だけど・・・

でっかい弾丸をオートで撃ちたいっていう魂は感じるけどな。

>>731
Kel-Tec以降のコンパクトオートはみんなディレードブローバックだよ
そのほうが小型化出来るから

でもこれはガスディレードブローバックだから、てだけの理由で買う奴が居そうだ

当然口径コンバージョンが念頭に置かれての設計なのだろうな？

45ACPとか25ACPとかに…w

マグナムリサーチの設計じゃない
他社の設計を買収したかOEMしただけ

ZVI社 ttp://www.zvi.cz/ の銃をライセンス生産してるだけだな

>>731
写真のキャプションくらい読めよ
ttp://www.gunblast.com/images/MicroDesertEagle/DSC06723.JPG
ttp://www.gunblast.com/images/MicroDesertEagle/DSC06724.JPG

"Two small ports just ahead of the chamber direct powder gases upwards and forwards,
delaying blowback."

つまり重心に斜めに穿たれたガスポートから吹き出したガスが
スライドのエジェクションポート前縁に吹き付けられて
スライドの後退を阻止するというシンプルメカのようだ

それでなくても弱い.380ACPが更に弱くなる気がする

Kevin（ケビン？）9mmピストルねェ…あまり代り映えしないね。

ttp://www.zvi.cz/files/Image/Kevin/Kevin%20709%20zprava.jpg

マイクロDE謳うならもっと何かインパクトあるアザトイ小細工欲しかったw

>>719
情報元は?

>>734
LCPやP3ATもガスディレードブローバックなのかと勘違いして焦った
この２つはショートリコイルだよな

（ショートリコイルはディレードブローバックと言ってよいのかどうかで、どっかで揉めてたなあそういや）

>>740
たぶんSATマガジンの前号の警察拳銃特集で

あ、それ見た。いちおう眉唾的チラシの裏的なものと認識してるが。
単にチーフやエアウェイトにレーザーグリップつけただけの物かも知れんしね。

>>741
あー素で間違えた「ショートリコイル」と言いたかったんだった
恥ずかしい

「ロックドブリーチウェポン」という分類もあるね
ZVIのKevinの説明に"dynamic breech"って書いてあったけど始めて見た用語

リボルバーで、スリムタイプのグリップの握りにくさは異常。
ニューナンブのエアガン握ったときに、握りやすさに驚いた。

>>746
昔のチーフのアダプター無しは細過ぎてかえって握りにくい
Nフレームのオーバーサイズグリップはでか過ぎてこれまた握りにくい

でもラバーグリップはちょっと粘っこくって

手のひらから有機溶剤が分泌されてるんじゃないの？って感じの人居るよね

　リボルバーってデザイン的な進化があまりないね(素材とかオプションは進歩しているけど)。
　というか、アメリカのリボルバーって、どれも変わり映えしなくて面白くない。マテバとかロシアの
リボルバーみたいな、そのままSF映画に出せるような斬新さを感じるものはないものか。

>>750
ある意味リボルバーは進化が行き着いたから。
あとは突然変異を待つしかない。
弾薬がケースレス化したり電気雷管でも一般化したら或いは

つ！デッカードブラスター！つ！

>>752
あと10年であれの本物が見られるのかｗｗｗ

一般公開はされてないけどそろそろ出てるしね。

チャーターアームズ製ですねわかります＞＜

リボルバー話題の流れをぶったぎってスマンが

グロック34って、発売したころは、もうこれでグロック17は必要なくなったので
（命中精度よりコンシールドキャリー重視ならＧ19があるから）
Ｇ17の生産は終了したって聞いてたけど（KSCトイガンG34の解説書に書いてた）
実際はその後もＧ17の生産は続いてＧ34のシェアは伸びず
今では完全にＧ17の方が主流だよね。

Ｇ34って、グロックにもSIGのP226レベルの命中精度が欲しいという要求があって
尚且つIDPAのレギュレーションもクリアするというコンセプトで開発された銃だったけど
実際は、あの程度銃身のばしたぐらいでは、命中精度に差は出なかったって事なんかな？

個人的にはＧ17よりＧ34の方がデザインのバランスが良く思えて好みなんだが。

銃身が延びることだけでなく、重量とかバランスもあるんじゃないかな

G34スライド上にあいてる大穴が嫌われたんでは？

>>757
銃身が長くなると合わせてスライドも長くなるから
それでＧ17と比べて重量バランスが悪く感じて使いにくい
という評価になったのかな？
トイガンだと実銃と違ってスライドもプラ製だから
Ｇ17と比べても重量バランスの違和感全然ないけどね。

>>758
あの大きな穴は一部を除く全ての後期型グロックに開いてなかったっけ？
少なくとも現行のＧ17は同じ穴あるはず。

グロックのスライドもポリマー製じゃないの？

あとG17Lとなんかちがうの？

プラスチック製モデルガンで実包を撃ったらどうなると思う?
つまりはそういうことだ

G36ってボルトもレシーバーもポリマーじゃなかった？

>>759
肉抜きスライドは、Cモデルだけじゃなかったっけ？
つうかあんなゴミやら砂やら入りそうな大穴開いてるのを定番するとは到底思えないけど・・・
>>760
流石に釣りだよな・・・？
>>762
レシーバーはともかく、ボルトはメタルに決まっているだろうが

鋼材フレームの上に樹脂製ボディを被せたH&K VP70とのよくある混同だな

ダイハード2の功罪w

グロック34はこれ
ttp://www.remtek.com/arms/glock/model/9/34/index.htm
肉抜きの大穴が開いてる、ガスポートはなし

17だけどCモデルはこれ
ttp://www.remtek.com/arms/glock/model/9/17c/index.htm
これはガスポート

G34は何か競技用のニーズに合わせてSIGとかの対抗馬になるようなターゲットモデルなの？

G34はIDPAのレギュレーション変更でG17Lが使えなくなったための
後継だと思ったが。

ところで手元のKSCの解説書には
「G34系の出現でG17L系は'99年より生産中止となった。｣
と書いてあるが。

やっぱショートレンジのIPSCやIDPAとかだとSAだのセイフアクションだのの差は微妙に関係ないのかな…。
まあ、IPSCは兎も角、IDPAでレギュレーション不適格って一体…何がG34は違うんだか？

IPSCとIDPAがおかしな具合に混ざって覚えてたかも知れん。
とにかくレギュレーション変更ごはG17Lだと長すぎらしい。

G17L　　　　　　　　　　　　G34
全長　：8.85 in. (225 mm) → 8.15 in. (207 mm)
バレル：6.02 in. (153 mm) → 5.32 in. (135 mm)

や、G34よりG17Lの方が長いんだ…w
デザイン的にはG34の方が長い感じするのにな。

>>764
あれ樹脂オンリーじゃなかったんだ、それならフルメタルで良いと思うんだけどなぁ

エアガン　商品化希望　ランキング！
http://vote3.ziyu.net/html/p99qa.html

頑住吉復活おめ！
ttp://homepage3.nifty.com/gun45/index.htm

ヤクザがベレッタ持つ時代だもんなぁ
素人には安物のトカレフ・マカロフを数十万で売ろうとして
自分たちは高級品を持つヤクザ･･･ｗ

ベレが高級品？

そのベレもノリンコのパチもんな気もするが。

Made in Cebu Island

上等な銃だろ。じゃあ国内でおまいら何か手に入れられますか？

なんかずれてない?

>>779
CZとかDEはおろかM4やAKまで何でも日本で買えるだろ。

発射するのは全部１ズール以下のBB弾だろｗ

銃にエアガンも実銃も無ない、エアガンだからって適当な扱いは無理だし実銃が偉い訳じゃない、
第一893が高い銃持ってて何だ、どうせ違法だ。

発砲したら檻の中

（　・∀・）　
高級品の拳銃というのは、合衆国の市販価格でも3000ドルするようなやつとか、100万円以上するレアモノでしょう

P210みたいに贅沢な造りだから高いのかそれともP08系の歴史もあって価値が高いのかに分かれる気が

>>781
何処でそんなの買えるんだよｗｗｗｗｗｗ

何処でも好きなおこで買え
http://www.la-gunshop.com/
http://www.bidders.co.jp/pitem/27624969
http://www.tenryu-gs.com/cgi-bin/top.cgi

age

メジャーになり過ぎたＭ―９２よりはＰ―２２６が好きだなぁ。

やっぱり弾の種類が豊富で命中精度のいいリボルバーの方がすきだなぁ。

ちょっと前に9mm/38spl/357Magまでなら何でも撃てるリボルバーがあったな

ああ、あったさ…

サバイバー？

水平２連ピストルとか面白そうだよな。
５００ＳＷとか、４６０ＳＷとかの各種大口径大威力弾を使ってさ。

ショットガンでいいじゃん

大口径大威力大馬鹿

>>796
ピストル弾を使いたいんだよ。
デザイン的には、マッドマックスショットガンとか、
デジコンであった単発ピストルの水平２連版みたいな感じで。

ガバメントの腰上を交換するやつか…

>>797

いやらしいもの　見　せ　て　あ　げ　る
ttp://pics.gunbroker.com/GB/123364000/123364067/pix194716218.jpg

自衛隊が使ってるミネビア９�oってシングルカラムマガジンだから
９発しかないんだろ？グロッグとかベレッタの半分くらいしか弾がないと
かそろそろ新型にかえるべきじゃね？
自衛隊は市街地戦闘をやるきはないんだろうか。
幹部にしか配給してないみたいだし。
自衛隊ではただの自決用か？

変える必要性あるか?
もっと量増やせとかならまだしも

>>798
実用性のなさがいいね！
俺の様な一流のハンターやコアなユーザーには凄く売れると思う！

最低.357 magからだな。
ラインナップとしては44 Remington Mag、.50 AE、454 Casull、.500 Linebaugh、
.500 Smith&Wesson Magnumとまあこんなところだな。
フレンチウォルナットの高級感あるストック付きで発売して欲しい。

>>798
ショットガン的なものを求めてるんじゃないんだよな！
分るよ！！
凄く分る！

ヒットラーというDVDがあってその中でミュンヘン一揆の時にヒトラーが使ってた銃の名前誰か知りませんか?

なんで恐竜がいるの？死んだんでしょ？

>>807

話し掛けるな…

ほとぼりが冷めたと思われても困るしな…そのコテ犯で話す事はないからな。

新HN待ち？

有識者を拒むのは素人の常だな（笑）

>>801
わりと最近までドイツ軍がＰ1使ってたのと同じノリで取り急いで更新するほどでもない…からだろ
次ぎ買うとしたら何になるのかねぇ？

軍用では拳銃なんてオマケ以下だからな。
CQT前提の特殊作戦群や警察の銃器対策班とかはそれなりにいいの入れてるだろ、ベレッタとかS＆Wとか複列弾倉の奴。

>>806
ここの1:00位の？
ttp://www.dailymotion.com/video/x84z3g_adolf-hitler-aufstieg-des-bosen-ris_shortfilms

>>811
SIGかHKじゃないの？もしかしたら国産で何か作るかもしれんが。

ニューナンブM60も再生産してるらしいし、ここで一発オートも開発して欲しいな。
だがM57A1みたいなのはちょっとｗ

>>811
USPと見た。
７発しか撃てない旧式のミネビアは引退するべき。

WW2の昔の兵隊さんの拳銃は7発くらいだったから本来はそれで充分なんだよ。

軍用で多弾数が奨励されるのは集団戦闘で補助火器の拳銃を使用せざるを得ない事態を想定しての事。
要するに白兵に陥らない様に牽制様にバラ撒く為。
特殊部隊の場合は一人当り最低ダブルタップx2回で確実にクリアしていかなきゃならない想定から1マグで2人分はチト少ない。

どこまでも♪
妄想の翼を♪

複列にした場合、手の大きさとか大丈夫なのか？

>>814
俺は嬉しいがニューナンブ何でまた作ってるんだ？

一般自衛官の手の大きさにマッチする-しない、なんて精妙な事求められないだろ。

>817

・拳銃は7発くらいで充分。
・ 軍用で多弾数が奨励されるのは白兵に陥らない様に牽制用にバラ撒く為。
・特殊部隊は一人当り最低ダブルタップx2回で確実にクリア。

どれがおかしいの？

８９式は米軍のM16とマガジン共用できるようになってるんだし、
自衛隊もF92にしてマガジン共用できるようにしればいいと思うよ。

>>820
全部ｗ
厨妄想全開アクセル状態

>>818
> 俺は嬉しいがニューナンブ何でまた作ってるんだ？
なんかM37に欠陥が見つかったらしいから代用として生産してるらしい

M37の欠点か、M60と比べて命中率が低いってのはよく聞くけど・・・

>>824
そういう欠点ではなく銃身にひびが入った物が大量に出てきたらしよ

2〜3インチのリボルバーで命中精度が高いも低いもない。
ライフリング切ってない密造銃ならともかくｗ
M37でもマシンレストに据えてグルーピングとったら、25ヤードで2インチくらい出るよ（弾にもよるが）。
ただ、人の手から撃つ場合、アルミ製のM37だと軽すぎて撃ちにくいというのはある。
もっとも紙の標的相手にじっくり狙って撃つ銃じゃないから、それも文字通り的外れな指摘ではあるｗ

100挺に1挺程度の当りのチーフの2インチは50mで2インチくらいのパイソンハンター凌駕する精度が出るらしいゾ。

>>823>>825
へぇ。使っててって壊れる程撃ってないだろうから、
S＆Wに不良品掴まされたのか。
商社との都合とか色々あるんだろうけど、そんな調子なら
戻しちゃえばいいのに。Thx

>>828
練習で500〜600発ぐらい撃ったらひびが入ったらしい

M37ってこれ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/S&W_M36
自衛隊が装備してるの？

>>829
度々Thx
お巡りさんてそんなに撃てたのか。5発で120人とか。
俺の様なド素人でも最近あんまりいい話聞かないなS&Wは

>>830
んにゃ、警察

>>830
チーフスペシャルにラバーグリップとランヤードリングがついたやつ想像汁
ちなみにこんなやつ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1236511484042.jpg
（注）これはタナカのガスガンM37

亀裂の入ったバレルを外したM37のフレームにニューナンブのバレルねじ込んだだけだったりして

もう面倒臭いから警察官も９�oけん銃をまわして貰ったらいいんだよ！
きっと量産効果で単価も下がるはず…？

予算云々の出所は違うだろうけど同じ国なんだ、どっちも同じ拳銃で問題ないんじゃね
そして自衛隊がまさかのリボルバー装備に

>>833
M37はバレルピン無いから銃身交換不可とマジレス

>>834
それ良いかもw
ただ重いって苦情が来そうだな、わざわざアルミ製スナブノーズ採用したくらいだから

そりゃ、構えて撃つ時間より腰に下げてる時間のほうが圧倒的に長いからなあ

9ﾐﾘ拳銃をコンパクト化すればいいじゃん

もうS&Wから買うなよな、まだトーラスのがマシじゃんw

S&Wから買ったのがSigmaなら軽いし弾数も多いし安いし何も問題なかったのに

P238とか採用したら面白いだけどな〜。

>>841
せめてP239にしてくれ

>>835
P220推しといたが吹いたw
まぁ.38splのリボルバーでも使えるかといえば使えそうだ。今更やるとしてもイギリスくらいか？

P230でいいよ　　レア物に手をだして金を無駄にするなｗ

警察と自衛隊で安くて頑丈なスタームルガーP95を採用してほしい

つーかグロックでいいだろ警察も自衛隊も海保も麻取も

というわけで国内で量産できるP220を統合拳銃としてまとめてしまえば…
しかし巡査まで軍用拳銃下げてるとしたら恐いなw

警察用はP225位の方が

>>847
> しかし巡査まで軍用拳銃下げてるとしたら恐いなw
ひと昔前に警察でもM1911A1使ってたから問題ないと思う

>>846
DAリボルバーすら時々誤発射させる警官がいるのにグロックなんか持たせたらどうなるか…

今と変わらない

>>850
チェンバー空で携帯、抜いてすぐスライド引いて装填で。
イスラエルは今もその方式

>>852
無意味
かえってチャンバーは空だと思い込んで誤射するバカが増えるだけ

>>852
そのやり方だとグロックである必要性はなくなるだろ。
もっと旧世代の銃（ブローニングHPとか）でもいい事になる。

あと、グロックで問題？なのはマニュアルセフティなしでSA並みの
トリガーもさる事ながら、分解時に空撃ちしてストライカーを前進させて
おかないといけない点もあるなｗ
オートが採用されたら一般警官に点検・分解は禁止させたとしても
それを破ってやるバカが（ｒ
あと点検専門官もウッカリとｗ
グロックに限らずどんな銃でも分解前に薬室の確認は必須だが
バカはそういう事を忘れるからバカな訳で。

>>854
警察官は自分で銃を分解清掃したりしないと聞いたが？

でもグロック誤射のかなりの割合が分解中のトリガーリセットだわな
他社の銃では旧型XDも同様だったがXD-Mで改良されたようだ
てなわけでXDにしようぜ

今日友達の家でF93とUSPのモデルガン持たせてもらったが
大きすぎてうまく握れん。
白人の手ってどれくらい大きいんだ？
あれ日本人じゃもてないだろ。
自衛隊がシングルカラムを採用したのがよくわかる。
まあ、おれはPPKが一番日本人にあってるとおもった。
あのサイズが一番いい。

>>856
君はまだ成長過程にある人間だから…

知識だけの軍ヲタはでかい銃もつな、怪我するぞ
http://www.youtube.com/watch?v=dFJjaj7pXsA

>>857
いや、俺は成人してる社会人だから

でもちんこの皮はかぶったままじゃないか

>>860
日本人の男性のほとんどがようだぜ？

>グロック誤射のかなりの割合が分解中のトリガーリセット

薬室クリアしないならなんだって同じジャマイカ？

とにかく弾を薬室から抜いてマガジンも抜けば暴発も誤射も無いわな。

DAリボルバーの早撃ち達人ってマクギャバンで良かったっけ？
検索してもヒットしない…マックギャヴァン？　Mcギャバーンだっけ？

…誰か知ってたら教えて＾＾；

男なんだろう？

つーか、ネーミングの元ネタだろうねw…恐らくは。

あと「早撃ちマック」って馬のカウボーイ（？）ガンマンが出て来る昔の海外アニメがあった様だ。

まあ知りたいのは元ネタになった実在の達人のほうなんだが…。

教育をちゃんとやればグロックどころか九四式拳銃でも暴発なんか起こさない。
逆に教育してなければリボルバーでも何でも暴発するし、そんな奴にガスガン持たせても足の上に落として怪我する。

（　・∀・）　>>856　P220のグリップって、そんなに細いかなあ

>>868
細くはないけどちょうどいいサイズ

俺も手が小さいというか指が短いので、エアガンいじってて引金引こうとすると
鉄砲が少しズレちゃう。
あんまり数触ってないけど一番握りやすかったのはマルイの南部式だった。

P220は触ったこと無いから知らんけどP226はちょうどいい感じだと思う
でも今までで一番握りやすかったのはSW M39シリーズかな

>>868
細くはないけど、小柄な日本人が使うにはちょうどいい大きさ。

M92とかUSPは握れなくはないけど、マガジンリリースボタンを押すのに
わざわざ握りなおさなきゃならないんだよな。
弾多くてもあれは持ちたくないわー

USPコンパクトはちょうどいいサイズだよ、USPよりも細く出来てる

USPのリリースレバー、アンビなのはいいんだけどどうにも使いにくいのは俺だけ?
指を挟みそうと言うかなんというか・・・

スライドストップとかもフルアンビになってるP2000とかだと少しは改良されてるんだろうか

今更ネタだがシングルカラムでちょうどいい感じの軍用拳銃ならベレッタＭ1951なんてどうかな
もう需要が無いのだろうけどスチール系のフレームでダブルアクション・シングルカラムなんて新規では作られないのかな。

自分の手長を計ってみろ。
中指の先から手首まで（正確には小指側の手首の付根との対角線）
あとトリガーリーチな。
トリガーリーチは人差し指の先から親指と人差し指の間の付根までの長さが関係して来る。

で、拳銃は手長18cm以下には合わせて造られてないのが現実。
手長17cmの場合、銃腔軸線からズレてグリップするのは一端の軍用拳銃や戦闘拳銃では当たり前。
手長20cmくらいないと拳銃を確実にホールド出来るとは言えない。

手長16cm位の女性とかはPPKなんかの昔からベストサイズの中型拳銃の方がシックリ来るんだろう…。
手長14cm以下の子供の手には例えポケットピストルでも適正に握れない場合がある。
…トリガーリーチは大人の手に合わされてた寸法だからだ。

単純にグリップの大きさもさる事ながら、トリガーがダブルかシングルかでも違ってくるな。
シングルアクション時ならトリガーが後退してるから（さらにプルも軽いし）
人差し指の先がかかりさえすれば引けるけど、ダブルアクションだと
大抵の人間はグリップずらさないと引ききれない。
余程手のでかい人間、握力が異常に強い人間は別だが。
普通はダブルアクション時、人差し指の第一間接くらいにトリガーをかけて
引かないと駄目だけど、中には人差し指の先端（普通シングルで引く位置）で
ダブルを撃てる人間もいるらしいｗ

バリエーションに45ACPがあるP220より9mmで設計されているP226の方が
グリップの前後長が短くて日本人向きだという話をGUNか何かで読んだが、違うのかな？
実際、モデルガンの話ではあるが、自分で握ってみてもP220よりP226の方が
グリップ感は良いのだが。

ダメージ感の次はグリップ感

ジョンブローニングの手長は恐らく17cm以下だったと推測…w

床井タンやToshiなんかも手がちっちゃいからその辺を割り引いた実射レポートになるし。
逆にイティやジャックは手がデカイ。
実物大に大写しになった写真見ると、どーも20cmくらいはありそうだ。
（良い拳銃使いになる条件に手の大きさが上げられるよね）

何年か前のスチールチャレンジ（もちろん実銃のやつ）で、十代前半の子供がシュートオフに残ってたよな
当然手も小さくて銃のグリップに指が回ってなかった

何が言いたいかというと、
「正しく握れるかどうかは、上手く撃てるかどうかに影響はするが決定的要因ではない」ってことを言いたい

俺はUSPのﾏｸﾞｷｬｯﾁはﾄﾘｶﾞｰﾌｨﾝｶﾞｰで解除する。
ｶﾞﾊﾞとかのﾎﾞﾀﾝﾀｲﾌﾟはちょっと銃ひねって押す。
再ｴｲﾑのｽﾋﾟｰﾄﾞが不利だったり競技によってはﾙｰﾙ上銃口の向きが問題かもしれないが、初弾当てる方が重要じゃないの？

M9のマグキャッチは中指で押してる

ちょっと質問
ベレッタのM92、M84、M8000や最近のPx4って
セフティかけるとスライドロックかかるんですか？

正しく握れなくてもサイトエイムすれば関係ないからな。
ズラして握る弊害はクイックドロウ時の狙いの感覚と、ヒップシュートの狙いの感覚の狂いだな。
つまり指差した方向に銃口が微妙に向いてなくて、明後日の方向を指してしまう事…。

>>884
かからない

マガジンセフティは掛るンんじゃね？…余計な安全機構としては

S&Wでは標準装備ですマガジンセフティ

消音リボルバー
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2009/03/psdr-3.jpg

>>889
そこまでやる理由がわからん

薬莢を残さず連謝出来るとしたら、そういう任務には適ってるんじゃ無いか。
後はサイズだが、消音弾は諸々な要件でパワーが下がるから、弾薬パワーの上げ下げに対応性のあるリボルバー形式は案外融通が利くんだろう。

…というか、今迄シリンダーギャップとかの技術的問題もあったから余り発展していなかった分野。
だから某か思っても見ない定番的な使い方が、今後は見えて来るかもしれんねw

ロシアに消音弾薬というのがあったな、あれを普通のリボルバー用口径で作れば
普通のリボルバーでも消音化出来ないか？

>>892
ナガン？
あれはシリンダーが前進してフォーシングコーンに食い込むんだっけ

>>893
弾も消音弾薬だったような

>>893
いやOTs-38の方
ttp://world.guns.ru/handguns/hg194-e.htm
これの弾薬を38spl位で作れれば

あれはね、銃身通過の摩擦抵抗が弾の初速低下に繋がるから短銃身じゃなきゃダメなんだよ。
通常は発射薬の膨張に押し出されて弾は銃身内で加速されるけど、消音弾薬は薬莢内のストロークでしか加速出来ないでしょ？
だからパワーも弱いし、銃身筒内のライフリングの摩擦抵抗が只でさえ低いパワーをロスさせる。
長銃身になればなる程、真逆に弾速が落ちちゃうんだよな…拳銃向きではあるけどw
やっぱり消音でパワーのある弾は音速以下の重量弾をサイレンサーから発射しないとダメなんだよ、現状でもまだ…。

44口径位のスナブノーズでなら出来るかもよ

昔あったし…

でも威力は32ACP程度の散弾粒だし…

どの道、銃声封入タイプの消音弾薬は威力が低い。
でもサイレンサー付きリボルバーはシリンダーギャップから音が漏れる。
…そうすると、>889みたいなシリンダーを丸々覆うタイプになるんだろうね。
アイデア事体はWW2の頃からあるにはあった様だけど…

ベトナム戦争中のトンネルネズミは消音器を付けたミリポリを使ったそうだ

トンネルラットといえばエリアスとガバメント

>>901
プラトーン？

トンネルラットについて頑住吉が紹介してる画像を見つけた
ttp://img3.abload.de/img/suppressed.38caliberrebem9.jpg

サイト上にマウントされているのは…ダットサイトじゃぁないよなァ時代的にw
しかしリボルバーでサイレンサー装着って有用性アリだったんだ…映画の中だけのフィクションだと思ってたワ

射手の聴覚保護が目的じゃなかろうか？
ある程度発射音を抑えられればいいみたいな。

気配察知が重要な狭いトンネルでは耳栓も憚られそうだしな…。
サイレンサー無しのガバメントやショットガンはやっぱ緊急対処用って事なのか。

ごく初期のダットサイトは３０年ほど前からあったらしい
ソースは、このあいだ立ち寄った銃砲店にあったレミントン1100用の純正ダットサイト
電池で光るんじゃなくて外部光を取り込むタイプのものだった
古いＳＦに出てくる未来銃みたいな形してた

>>907
いや、30年前どころじゃなく戦後間もないくらいの頃に
もうあったみたいだぞ。

ttp://gun.world.coocan.jp/blog/2008/04/post-209.html

飛行機の光像式の照準器って原理はダットサイトと同じだっけ？
だとしたらそんな時期からあったとしてもおかしくはないよな。

タウルスの新製品
ttp://www.taurususa.com/pdf/2009_Taurus_NewProducts.pdf
とうとうタウルスもトリガーセーフティー採用した

今、仕事の都合でアメリカに来ていて、就労ビザで１年間滞在することになってるんですが、
平均的なにっぽんじんのちっこい手でも支障なく操作できるハンドガンで何がお勧めですか？

>>911
デザートイーグルとかS&W５００といったところがお勧めですよ。

>>912
ありがとうございます。
一度見てみます。m(__)m

>>911
オートならシグP232、リボルバーならM60.357､3インチの奴、マグナムは入れずに普通に.38spl使うこと

>>914
ありがとうございます。
一度見てみます。m(__)m

>>911
自衛隊が採用してるP220と米軍が採用してるM92を撃ち比べて
レポートしてくれスネーク

M9と92FSがごっちゃになってるぞ

>>917
92Fを米軍がM9として正式採用したんだろ？

>>911
スタームルガーLCP、ケルテックP3ATあたりで。安いよ。

手が小さいならアンビデクストラウスマグキャッチがベターだと

>>918
なんという低能

>>911は用途を書いてないから
とにかく鉄砲を撃ってみたいのだと思われ
だったらまずRuger Mark IIIとかの.22LRのピストルから入門すべきだろ
もっといいのは.22LRのライフルから入門する事だが

なあ、だれか>>917と>>918のどっちが正しいのか説明してくれ

>>923
ソースとしてWikipediaを使うのは嫌いだけどこの件に関してはWikipediaに書かれてることが正しいよ。
見ておいで。

普通にS&WのJフレームがバランス的にもいいと思う

この飛んできたケースが額に当たるのは何とかならん？
http://www.youtube.com/watch?v=SRLL1AcxA_U

こっちは全然当たってない
http://www.youtube.com/watch?v=NEXKhTi22rk&NR=1

http://www.gunblast.com/fnp45.htm

The Top 10 Most Powerful Pistol in the World
http://www.youtube.com/watch?v=j7qVUIk3W8A

>>929

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　だせぇ

軍用と警察用の銃についてですが、 P228とGlock19どちらが多く採用され
扱いやすさや命中度で評価が高いのでしょうか？

>>931
両方買って実験してみて

シグは命中精度が良いけど値段が高いのであまり採用されていない
グロックはそこそこの命中精度と値段の安さと取り扱いやすさで多く採用されている
ちなみにFBIは４０S＆W弾をよく使っていたけど最近は３５７SIGに変更しているようだ

STATE POLICE DEPARTMENTS:

Alabama --- Glock 22
Alaska --- Glock 22
Arizona --- Sig P226 .40 / P229 .40
Arkansas --- Glock 22
California --- S&W 4006
Colorado --- S&W 4006
Connecticut --- Sig P229 .40
Delaware --- Sig P229 .357sig
Florida --- Beretta 96G
Georgia --- Glock 37
Idaho --- Glock 22
Illinois --- Glock 22
Indiana --- Glock 22
Iowa --- S&W M&P .40
Kansas--- Glock 21
Kentucky --- Glock 35 / 27
Lousiana --- Sig P220 .45 / Glock 21

Maine --- HK USP .45
Maryland --- Beretta 96D
Massachusetts --- Sig P226 .40
Michigan --- Sig P226 .40
Minnesota --- Glock 22
Mississippi --- Glock 22
Missouri --- Glock 22
Montana --- Sig P229 .357sig
Nebraska --- Glock 22
New Hampshire --- Sig P220ST
Nevada --- Sig P229 .40
New Jersey --- Sig 228
New Mexico --- S&W M&P .357sig
New York --- Glock 37
North Carolina --- P229R(DAK) .357sig
North Dakota --- Sig P226
Ohio --- Sig P226 .40
Oklahoma --- Sig P226R .357sig
Oregon --- Glock 22
Pennsylvania --- Glock 37
Rhode Island --- Sig P226R(DAK) .357sig
South Carolina --- Glock 37
South Dakota --- Sig P226 .40
Tennessee --- Glock 31
Texas --- Sig P226 .357Sig [and P229, P239 and P232]
Utah --- Beretta Cougar .40
Vermont --- Sig P229 .40
Virginia --- Sig P229R(DAK) .357sig
Washington --- H&k USP 40
West Virginia --- S&W 4566TSW
Wisconsin --- Glock 22
Wyoming --- Glock 22

コンビニで発砲、もみ合った店員が拳銃奪い取る…男を逮捕
3月27日9時25分配信 読売新聞

２７日午前２時５分頃、埼玉県秩父市野坂町のコンビニ店「サンクス秩父野坂町店」で、
入店した男がレジカウンター内の男性アルバイト店員（３７）に回転式拳銃を突きつけ、
「わかるな、金を出せ」と脅した。店員が拳銃を奪い取ろうとしてもみ合いとなり、男は拳銃数発を発砲。

弾は店員と男の足に１発ずつあたったが、店員が拳銃を奪い取って１１０番し、
男は駆けつけた秩父署員に強盗殺人未遂容疑で現行犯逮捕された。

２人はともに足に重傷を負った。

発表によると、男は住所、職業不詳で「永田健一、６０歳」と名乗り、
「東京方面から電車で来た」と供述している。所持金はゼロで、ズボンには
折りたたみ式のナイフを隠し持っていた。当時、店内は店員だけだった。
同署は、男の身元や拳銃の入手先などを調べている。

現場は西武秩父駅から東南に約２００メートルの国道１４０号沿いの市中心街。
近所の女性は「こんな平穏な所で拳銃が発砲されるなんて恐ろしい」と話していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090327-00000319-yom-soci

拳銃弱ｗｗｗ

脅し目的で素人じゃな

拳銃って当たっても効かないんだな