練習機統合スレ

ＰＣ-２１拡販おめでとう。洗練されたスタイルはマジかっこいい

T-50のように高等練習機ではないが韓国はすでに初等練習機KT-1を輸出している。

KT-1はオリジナル バージョン外にトルコ輸出バージョンとインドネシア輸出バージョンそして攻撃機バージョンがある。

http://www.koreaaero.com/english/business/kt1_01.asp

>>802
> T-50のように高等練習機ではないが韓国はすでに初等練習機KT-1を輸出している。
>
> KT-1はオリジナル バージョン外にトルコ輸出バージョンとインドネシア輸出バージョンそして攻撃機バージョンがある。
>
> http://www.koreaaero.com/english/business/kt1_01.asp

1940年当時の日本の方が遙かにマシな飛行機造っていたなｗ

KT-1はプロペラ機体だが,完全デジタル化されたGlass Cockpitを採用している。
アップグレード時に追加で装備を簡単に設置できる開放型機体だ。
任務成功率向上および飛行安全性確保のためのMission Computerを装着している。
自体酸素発生器とANTI-Gシステムやはり採用している。
夜間飛行機能と5ヶのハードポイントを利用して,武装装着が可能なので有事の際に攻撃機で活用することができる。
空対地,空対空任務を遂行することができる攻撃機で活用可能だ。


http://www.koreaaero.com/english/images/business/kt1c05_img.gif


http://www.koreaaero.com/english/images/business/kt1c03_img.gif


http://www.koreaaero.com/english/images/business/kt1c06_img.gif

この程度の機体なのに、エンジンは輸入かｗ

>>805
KT-1のエンジンは韓国産だ。

プラット・アンド・ホイットニーカナダ PT6A ターボプロップエンジン 1基（推力：950軸馬力）
プラット・アンド・ホイットニーカナダってチョン半島にあったのか？始めて聞く話だなｗ

>>807
KT-1は技術料を一銭も支払わない100%韓国産機体だ。

KT-1（キムチトンスル）栄光の歴史
1988年に計画開始

1991年12月に試作機が初飛行（この程度のクズでどれだけ開発時間かかってるんだよ）
離陸から10分後にはテスト用の遠隔計測装置が故障してしまい、無意味な初飛行となった。

試作3号機のテスト飛行を担当したアメリカ人パイロットは「操縦するのが不可能な、
キチガイ飛行機」との感想を述べている（2007年8月7日付朝鮮日報紙）。

1996年に行われた試作4号機のテスト飛行では、勝手に風防が吹き飛ばされる事故を起こしている。

1999年より量産が始まり、2000年6月から空軍に就役した。

2003年11月13日、KT-1（第3訓練航空団所属）1機が訓練中に滑走路近くの河川敷に墜落した。教官は脱出したが、訓練生は死亡した。

http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/169.html

P&Wカナダ PT6A-62A（950hp）×1
マーチンベーカーMk16LF射出座席
射出座席も輸入品ｗ

チョウセンヒトモドキという人外生物がアホなのは解った。

http://ko.wikipedia.org/wiki/KT-1
人外生物後のwikiにも
Pratt & Whitney Canada PT6A-62, 950 hp (708 kW)
と明記されてるしｗ

何一人で下らない自演してんの？寒い

KT-1はすでに輸出としてその機能性を認められた。
事実T-50よりKT-1が実績を積んでいる。
技術料を一銭も支払わないだけでなく他国の干渉を受けないで改造および実験をすることができる機体なので技術蓄積にも役に立っている。
KT-1はライセンス料が一銭も支払いされない完全韓国産機体だ。

大戦中のレシプロ機程度の機体で技術蓄積ｗ
部品輸入して組み込むだけならライセンス料は発生しないｗ

南鮮の航空技術って日本より７０年遅れているって事かｗ

>>803
世界的にみて日本って十分チート国家だし。
>>810
わかりきったことを

世界的にみて日本って十分チート国家だし
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧　
　　∩丶｀∀´>∩
　　 〉　815　 _ノ
　　ﾉ　,_9�a ノ 　
　　レ´〈＿ﾌ

日本の場合
ライセンス生産＞技術吸収・消化＞改良製品開発

人外生物チョウセンヒトモドキの場合
不法パクリ＞猿まね＞劣化パクリ品生産

いい加減韓国軍スレか東亜でやってくれ

たしか納期が今年中だから当然っちゃ当然だが、TH-135がきてるらしいな。

陸のTH-Xの入札？はどうなってるんだろう

ドバイ航空ショーでのUAEによるPC-21成約の続報
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4380234&c=EUR&s=AIR
UAEはドバイ航空ショーにおいてPC-21×25機とサーブ340 AEW&C×2機
を購入した。（サーブ340 AEW&Cは元スウェーデン軍機）

なお、M346に関する新たなニュースはなく、成約は来年二月頃になると
見られる。（注：UAEはM346のローンチカスタマーになる気は無いとして
おり交渉が長引いていた。このたびイタリアで採用が決定したのでこれ
が交渉を後押しする事になると思われる）


中国、ドバイ航空ショーでL-15高等練習機を出展
http://defensenews.com/blogs/dubai-air-show/2009/11/china%E2%80%99s-l-15-falcon-debuts-at-dubai/
展示飛行が行われるとともに、メーカーによる記者会見も実施された。
近々開催されるシンガポールやパリの航空ショーにも参加を予定してい
るとの事。

ファルコンって・・ｗ

>>820
「ファルコン」はL-15のニックネームである「猟鷹」の訳。

メーカーの洪都航空工業集団公司は、CJ-6、K-8/JL-8/L-11など各種
の練習機を製造しているが、最近になってそれぞれCJ-6「雛鷹」、
JL-8「雄鷹」と猛禽類に由来するあだ名をつけるようになった。

なお、練習機に猛禽類のあだ名をつけるのはメーカーの異なるJL-9
/FTC-2000「山鷹」でも見られている。

そういえばロシア空軍ってそろそろYak-52の後継機が必要なんじゃね？
ちゃんと開発しているの？

>>821
練習機は「鷹」で、戦闘機は「龍」だね、どうも

スーパーツカノ買ってる国いくつかあるけど、みんな攻撃用につかってる
のかな？もう実戦には出たの？

http://www.youtube.com/watch?v=RIdGPqmgicA

>822
ヤコブレフ社は新型練習機としてYak-152という機体を開発している
ttp://www.yak.ru/PROD/new_152.php

開発は最終段階にあるとされている。
ttp://www.avias.com/news/2008/11/12/8796093085783.html

ただし、資金難もあって中国の洪都航空工業集団公司（ヤコブレフは同
社のL-15高等練習機の開発に技術提供を行っている）も開発資金を提供
している。実用化の暁には、中国のCJ-6の後継としてL-7/Yak-152K（K
はロシア語の中国＝キタイの略）の名称が付与される計画。

韓国空軍のT-38タロンが11月16日を持って退役
ttp://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20091117002020
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kdd/GisaView.jsp?menuCd=3004&menuSeq=2&menuCnt=30911&writeDate=20091118&kindSeq=2&writeDateChk=20091117

高等訓練に使用していたF-5Bの老朽化に伴って、1999年から導入を開始
し、これまで940名のパイロットを育ててきた。

購入した30機は元米軍機で退役後アリゾナ州の砂漠に保管されていた物
の中で状態の良い物を選んだとの事。約10年間の運用で合計8万時間の
飛行を行ったが、1つの事故も起きずに退役を迎えた。

T-38が果たしていた任務はT-50によって代替される。

退役したT-38はアメリカに返却され、再び砂漠での保存状態に戻るとの事。

パキスタン、K-8「カラコルム」練習機の輸出に意欲を示す
ttp://theasiandefence.blogspot.com/2009/11/pakistan-shows-off-k-8-trainer-for.html
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-11-19/0725574386.html
パキスタンはドバイ航空ショーでK-8練習機、JF-17戦闘機を航空ショー
に持ち込んだ。Farhat Hussain Khan中将は、湾岸地域へのK-8の輸出に
意欲を示した。

インド、練習機75機調達の意向を示す
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=11923
候補としては、エンブラエル「ツカノ」、ピラタスPC-21、レイセオンT-6
、フィンメカニカM-311、グロブG-120TP、KAI KT-1などが想定される

これは既存のHPT-32の後継となる。HPT-32は飛行中にエンジン
が停止するトラブルに悩まされている。

＞飛行中にエンジンが停止する

いい練習になるじゃん

米はボーイングがT-X開発中だよね？

開発中というよりまだ提案の段階
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2009/09/for-t-x-contract-boeing-plays.html
ttp://blogs.thenewstribune.com/business/2009/09/30/boeing_may_propose_new_trainer_aircraft_

ただ、既存のF/A-18E/FやF-15Eの生産は今後数年で終了する可能性
が高いので、ボーイングとしてはT-Xを受注する事が出来ればその意義
は大きい。

ベネズエラ、2010年から6機のK-8練習機を調達
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4395546&c=AME&s=AIR
合計18機の導入を計画。

赤とんぼあげ

TH-135初号機納入、2号機は来年2月に。51空で性能評価の後
2010年後半までには訓練をはじめると。
http://www.eurocopter.co.jp/news/091202.html
http://www.eurocopter.com/site/FO/scripts/myFO_publication.php?news_id=645&lang=EN

OH-6DAほどじゃないけど地味だな、まあ練習機としてはこのくらいのカラーリングがいいのだろうが。

胴体のオレンジラインの入れ方とか結構好きだな俺。

雑記帳　売れ行き急上昇を期待…ブルーインパルス焼き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091205-00000013-maip-soci

曲技飛行で知られる航空自衛隊松島基地（宮城県東松島市）のブルーインパルス
機をかたどった「ブルーインパルス焼き」が地元のスーパーマーケット内にある
フード店にお目見えした。
来年のブルーインパルス誕生５０周年を前に「町の名物に」と考案。６機編成のブ
ルーインパルスに合わせて味も６種類（あんこ、チーズ、クリーム、チョコレート、
抹茶、キャラメル）あり、１個１３０円。
ブルーインパルスの曲技飛行は航空ファンに大人気なだけに、店の関係者は「同
じように全国的な人気になれば」。土産用の箱入りセットも販売しており、飛ぶよう
な売れ行きを期待する。

定年後に銀行に転職して来た元空自の指導教官が練習機を飛ばすと主翼が震えてめちゃくちゃ怖いと言ってた‥6年前の事だが‥。

まあT-4だったら笑えるぐらいペコペコだから当然っちゃあ当然だけど。

ttp://www.kojii.net/news/news091208.html
Alenia Aermacchi はマレーシア空軍に、MB-339CM 練習機×8 機をデリバ
リーした。引き渡しのセレモニーは LIMA 2009 の会場で行われた。

マレーシア空軍では、これまで 20 年あまりに渡って運用していた MB-339A
の代替機として、同機を LIFT (Lead-In Fighter Trainer) として運用すること
にしている。

MB-339CM は組み込み訓練機能を備えるほか、デジタル マップ・HUD
(Head-Up Display) MFD (Multi Functional Display)、各種の新型安全関連
装備、空中受油プローブを備える。(Alenia Aermacchi 2009/12/3)

イラク空軍向けのT-6練習機
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/12/07/335873/pictures-iraqs-first-two-t-6-trainers-make-delivery.html

今ふと思った疑問。
T-4って普通電源車でエンジン始動するけど、内部バッテリで始動ってできないのかな？
勿論バッテリが傷むから可能だったとしても電源車使うんだろうけど。
実際やろうと思えばできるんだろうか？

>>119
中級訓練すなわちhentai飛行訓練(違？

イランのタザルベの情報がなさ過ぎる

海自はP-1導入に際してジェット練習機も導入しなくて良いのかな？

必要ない

T-400とかU-125で十分だろ、ってどっちも持って無かったかｗ
空自の借りればいいんじゃね？

海自の唯一のジェット機、U-36のパイロットは空自で訓練してたと思う

空自と教育課程統合とな
C-Xのパイロットも養成するから丁度良いけど

C-X/P-Xの初等練習機は統合で良いと思う。それ以上の課程に進めば、実機を使った
基本訓練から始まるんだろうから。

練習機を妄想して見ようか

XF7-10　双発
三座式
機体重量　8t
高機能レーダー搭載

ネタに走るほど実現性が乏しくなる。

T-400買い増しで良いだろ

それかホンダジェット導入くらいか

T-4とタロンって模擬戦やったらどっちがつおいの？

強いの定義は？

>それ以上の課程に進めば、実機を使った基本訓練から始まるんだろうから。

T-5やT-7の次にいきなりP-3CやC-1ですか。ハンパ無いッスねｗ

それでも良いけど俺が言いたいこととは違うよ。
T-7 or T-5　->　T-400 or U-125 -> C-X/P-X　の流れだ。

>>857
そういえば米空軍がやった”人体実験”ってしってる？
・中等練習機から、もしくは初等練習機からシミュレータを経てF-15Dを飛ばさせる
・シミュレータの経験のみでいきなりF-15Dを飛ばさせる
って3パタンの実験をやって、いきなりF-15Dを飛ばすのは危険だけど、コストを無視すりゃ
初等練習機からシミュレータを経てF-15Dを飛ばすことは可能だって話。

コスト的に成立するのは中等練習機からシミュレータを経てF-15Dを飛ばさせるってパタンのみだけど。

　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>859
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　初飛行がF-15の場合、単機での飛行は行えるもさが
　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ　　編隊を組めないと言う結果が出たもさね。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　当然、そのパイロットは空戦訓練も行えないもさ。
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　パイロットが編隊飛行に必要な能力を身に着けるのは、
　　　　　　　　　　　　　　　ある程度遅い飛行機での経験によるところが大と判ったもさ。

もさが、資料が見つからないもさ。1990年代のことだったはずもさが……。

現行の海自の教育系列ってこれで良いんだっけ？

T-5┬TC-90┬P-3C
　　 │　　　　 ├US-1A、US-2
　　 │　　　　 ├YS-11
　　 │　　　　 └T-400(空自)─U-36A
　　 │
　　 └OH-6D─TC-90┬SH-60
　　　　　　　　　　　　　　└MH-53、MCH-101

U-36の辺があやしい気がするんだけど、、、

>>860 TFR様
おおお！フォローありがとうございます。
私も何年か前に内容のまた聞きをちらっと聞いたのみだったので詳細は知りませんでした。
やはり低速な練習機が必要、というある意味まっとうな結論が出ていたのですね。

皮肉が通じなかった・・・orz

もっと日本語の勉強して出直してきます・・・

ドイツのアルファジェットって練習機でなく攻撃機なんですか？

ドイツはアルファジェットをフィアットG91攻撃機の後継として導入
している。そのため、冷戦終結後に近接用の攻撃機の必要性が薄れた
ことや軍事費の削減などにより退役している。

搭乗員の訓練はT-38やG-120、T-6練習機を使用してアメリカで行
っている。（なお、一部のアルファジェットはトーネード攻撃機の
搭乗員が対地攻撃の経験を積むための訓練機として使用されたが
これらも既に退役済み。）

test

>>859
それって訓練期間は普通に訓練するのと同じだったの？

貧乏国の武装型アルファジェットはどうみても実戦で使うためだよね。
ドイツみたいなリッチな国ではまったく需要がないだろうけど。

日：T-2/F-1
英仏：ジャギュア
ユーゴ/ルーマニア：J-22
と、
英：ホーク
日：T-4
独仏：アルファジェット
伊伯：AMX
西：C-101
この辺似たような形だよなぁ、、、

>>868
> ドイツみたいなリッチな国ではまったく需要がないだろうけど。

ドイツ空軍が導入したアルファジェットは攻撃機型のアルファジェットAですがな。

ドイツの場合は、日本が戦闘機で訓練するところを練習機で訓練するためじゃない？
その方が戦闘機の機体寿命が伸びていいのかもね。

ドイツのアルファジェットはフィアットG91攻撃機の後継として導入
された機体であり、練習機ではなく近接支援攻撃を担当する任務
についていた。

冷戦の終結後、国際的情勢の変化に伴いアルファジェットは退役
することになった。一部の機体はトーネードIDSの搭乗員の対地訓
練用に使用されたが程なく退役している。

なお、ドイツ空軍は高等練習機としてT-38を運用している。

ドイツのアルファジェットをよく知らないと言う事は冷戦終了後に生まれた子達なのかな？
だとすると軍板も世代交代が進んでいるんだなぁ。
まぁ今は冷戦時代みたいに各国が新型機をバシバシ開発しているわけじゃないから
軍用機ファンも世代を経るごとに減少傾向にあるみたいだけどね。

開発期間とか考えて
T-2/F-1
T-38/F-5とかの系列でない？＞アルファジェット

>>874
アルファジェットはドイツとフランスの共同開発機であるが、フランス
はT-33やマジステールといった自国の練習機を更新することを目指
しており、ドイツはG91攻撃機の後継となる近接支援機+対地攻撃の
訓練機を必要としていた。

ドイツは、搭乗員の訓練をアメリカやカナダで実施しており、練習機に
ついても多くは米国製を使用していたので、フランスのように新たに中
等練習機を調達する必要性は無かった。

ドイツ空軍に関するWebサイトでもアルファジェットは攻撃機の項に記
載されており、練習機の項には記載は無い。
ttp://www.geschichte.luftwaffe.de/portal/a/geschlw/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLNwyL9wj2AcmB2e5eTvqRcNGglFR9X4_83FR9b_0A_YLciHJHR0VFANDE1hQ!/delta/base64xml/L3dJdyEvd0ZNQUFzQUMvNElVRS82XzFWX0hIMg!!

８４８の訂正回答
海自のジェット機＝Ｕ３６のパイロットは海自が独自に岩国で養成してます。
(空自の世話にはなっていませんよ)

>>876
訂正感謝ですm(_ _)m
実はアレ書いた後で違和感に気付いちゃいまして、、、
空自でやるならT-400になるんだろうけど、U-36もT-400も同じような機体だし、
何のためにT-400を間に挟むのか分からなくて、、、f(^_^;

そうすると普通に、T-5→TC-90→U-36なんでしょうね

海自の固定翼パイロットは、
全員Ｔ３⇒ＴＣ９０⇒Ｐ３Ｃでウィングマーク取得、
その後Ｐ３Ｃで機長になったり、岩国に移りＰ３Ｃ派生型機orＵＳ１飛行艇orＵ３６ジェット
に機種転換します。
すなわち、全員Ｐ３Ｃは操縦できます。逆にＰ３Ｃ以外に機種変する事の方がレアーです。

８７８の訂正
全員Ｔ５からのスタートです。(Ｔ３はありません)

陸自のLR-2のパイロットはどうしてるんだろ。
OH-6から直接LR-2に乗るのかね。

>>878-879
(○口○*) ﾎﾟｰｶﾝ・・・・・

そ、そうだったんですか・・・何と言うか・・・(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ

確かに海自の固定翼機を大雑把に数えてみたら（練習機は除く）
P-3C系　約100機
YS-11系　約10機
US-1/2　約7機
LC-90系　6機
の約123機でしたから、同じ教育の方が良いんでしょうね

リビア、ロシアからYak-130練習機6機を購入
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/6985/

リビアリビア、、、、、！
このあいだラファール契約してなかったっけ？M-346じゃなくて良いのかな？

>>883
ラファールの契約交渉と並行して、ロシアからも大規模な兵器パッケ
ージ購入の契約を結んでいる。内訳は発表されていないが、20機程
度、T-90の購入、既存のソ連系装備の近代化などが含まれており、
Yak-130の購入もその一環。

Yak-130って未舗装の飛行場からの運用も考慮してんの？
こりゃ軽攻撃機だな

>>884 訂正

20機程度

→20機程度の戦闘機（Su-35やSu-30ではないかと推測されている）

ベネズエラに輸出されたK-8練習機の写真
ttp://military.china.com/zh_cn/important/11052771/20100211/15813966.html

こんなのあったんだ。なんかMB-339とアビオジェットを足して２で割ったような感じ。

>>888
中パ＋米共同開発の中等練習機K-8「カラコルム」は、比較的低コスト
で、価格や政治的情勢に応じて西側装備や中国製装備などをユー
ザーが選択できる、良好な運動性や信頼性が評価されて、第三世
界での売り上げを増やしている隠れた傑作練習機の1つ。

導入国一覧
中国（400機生産予定）、パキスタン（最大100機）、エジプト（120機をライ
センス生産中）、ボリビア（6機）、ガーナ（6機）、ミャンマー（12機+）、ナミビ
ア（4機）、スリランカ（9機）、ザンビア（8機）、ジンバブエ（12機）、スーダ
ン（12機）、ベネズエラ（16機）
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/JL%2d8/L%2d11%ce%fd%bd%ac%b5%a1%a1%d6%cd%ba%c2%eb%a1%d7%a1%caK%2d8%a1%d6%a5%ab%a5%e9%a5%b3%a5%eb%a5%e0%a1%cb

パキスタン、中国から超音速高等練習機の導入を検討
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4478934&c=FEA&s=SPE
パキスタン空軍は、リードイン練習機として中国のL-15超音速練習機に注目
している。

元パキスタン空軍准将で軍事評論家のKaiser Tufail氏は、L-15が導入された
場合、パキスタンの練習機体制は以下の3段階になり、現在使用しているT-37
（注FT-6（J-6/MiG-19複座型）も）を退役させる事で練習機の整理が可能とな
ると述べた。

・ムシュシャク初等練習機（サーブ MFI-15のライセンス生産版） →K-8中等練
習機→L-15高等練習機

パキスタンではF-16C/DやFC-20（J-10輸出型）、JF-17などの新型戦闘機
の導入が今後本格化するため、中等練習機と戦闘機の中間にあたるリード
イン練習機の需要が増加すると見込まれている。

既にパキスタンと中国の間では交渉が開始されているが、締結の時期はま
だ分からない。

中国はJ-7をベースとして開発されたJL-9練習機とヤコブレフと共同開発を
行ったL-15の二種類の超音速高等練習機を保有している。防衛アナリスト
のUsman Shabbir氏は、JL-9に比べてL-15の方が先進的な設計であり将
来性も高いとした。

ロシア軍用機スレより転載
135 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2010/02/12(金) 21:20:48 ID:J/dD54PG
http://img-fotki.yandex.ru/get/4008/wait4me90.3/0_21855_877a467_orig

Yak-130練習機の飛行シーン

おおおおおお、かっけー
とてもじゃないが練習機に見えねぇｗ

砲手

ところでT-4ってあと何年ぐらい使えるの？

飛行機は飛行時間でリミット決めているから、飛ばなければ長持ちするんだろうけど
今の訓練時間が継続するとしたらあと何年使えるんだろう？

T-4と同じ中等練習機のT-1が1960年に訓練開始で1996年から用廃が出始めたんで、
T-4の部隊配備が1998年だから用廃は2024年あたりから始まるのかな？

配備開始は1988年からだろ

>>895-896
って事はあと10年以上もあるのか、
さすがに練習機にそんなに長く開発期間はかけられないな。
開発期間の長期化は値段に響くし。

でも、その頃だとF-15の退役と重ならないか？
完全に重ならなくても時期的にはかなり近いはず。

MT-XとF-3同時開発なんてのもありかも。
部品とか共通化してコストダウンしつつ、なぜか練習機が妙に高性能になっていたり・・・

T-4の後継ってどうするんだろ？

>>898
T-4にFBL搭載＋完全グラスコクピットでいいんでない？
T-4マイナーバージョンUPあたりで
エンジン出力とかあえてあげていて高等練習機任務にも使える使える機体にするとかあるかもしれんけど

アメリカみたいなオールジェット計画をやったorやってる
国って他にもあるの？