次期F-Xについて考えるスレ 18機目
F-4EJ改後継のF-Xについて選定延期にもめげずひたすら語り倒すスレ
○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ 17機目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212083325/
○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ 17機目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212083325/
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2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2008/06/20(金) 00:54:10 ID:???
２
旅客機の事故で福知山線の事故を思い出した
あれは軽量化による車輌の強度不足が犠牲者を生んだと事故調の正式見解が出ている
繰り返される旅客機の着陸事故に列車の衝突事故、F-2の主翼の不具合と根っこは同じだ
もう無能な技術者に物を開発させるのは止めてすべてコンピューター化した方が良い時期
シミュレーション化は今や驚く程進化しているのだ、無能な技術者は既得権益を捨てて
額に汗して現場で働くべきである
あれは軽量化による車輌の強度不足が犠牲者を生んだと事故調の正式見解が出ている
繰り返される旅客機の着陸事故に列車の衝突事故、F-2の主翼の不具合と根っこは同じだ
もう無能な技術者に物を開発させるのは止めてすべてコンピューター化した方が良い時期
シミュレーション化は今や驚く程進化しているのだ、無能な技術者は既得権益を捨てて
額に汗して現場で働くべきである
F5E
しかしF-22の目がないことがほとんど確定的となった今となっては
なんのために選定延期したのか意味なくなってしまったな。
単に中期防１回分F-4の寿命を費やしただけだ
なんのために選定延期したのか意味なくなってしまったな。
単に中期防１回分F-4の寿命を費やしただけだ
http://www.asagumo-news.com/news/200806/080612/08061207.html
日本はネリスの方には参加しないんだな。
日本はネリスの方には参加しないんだな。
[防 衛]
空自将来戦闘機構想、データリンクで情報共有化へ Ｆ－２／在来型Ｆ－１５能力向上、大規模改修が課題
空自将来戦闘機構想、データリンクで情報共有化へ Ｆ－２／在来型Ｆ－１５能力向上、大規模改修が課題
>>9
preのほうはどうすんだ？
preのほうはどうすんだ？
在来型って言うだから非近代化改修対象機の事では
12 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 12:28:37 ID:0C9jFwA2
C-5あたりからは、MSIPのはずだし
１２＊５
60機程度だから未改修ですませるんでないかなぁ？
あるいは偵察＆電子戦機に改修する際に追加するか
１２＊５
60機程度だから未改修ですませるんでないかなぁ？
あるいは偵察＆電子戦機に改修する際に追加するか
データリンクごときで将来戦闘機構想と言われてもなぁ・・
Pre機近代化改修フラグktkr
preにデータリンクがついたぐらいで戦術にどう違いが出るんだろう？
まあ。セントラルコンピュターは近代化改修機の使えばいいし。
どーせ定期修理の際にばらすんだろうし。、近代化改修してもいい気がするなぁ。ついでに寿命延長作業も
どーせ定期修理の際にばらすんだろうし。、近代化改修してもいい気がするなぁ。ついでに寿命延長作業も
F-2の能力向上の文字が増えてきたなあ
AAM-4の試験が終わったかな
AAM-4の試験が終わったかな
母機だけでなくAAM-4といったミサイルにもデータリンク機能を搭載すれば
発射母機と誘導母機は必ずしも一致させる必要が無くなって母機の生存性
を大幅に向上させられると思うんだがミサイルのデータリンク化まではまだ
想定されてないんだっけ？
それにうまくいけばデータリンク対応のpreからAAM-4を発射して誘導は
MSIP機やF-2に引き継ぐという応用もできるようになる。preの有効活用
ができるようになると思うんだが。
発射母機と誘導母機は必ずしも一致させる必要が無くなって母機の生存性
を大幅に向上させられると思うんだがミサイルのデータリンク化まではまだ
想定されてないんだっけ？
それにうまくいけばデータリンク対応のpreからAAM-4を発射して誘導は
MSIP機やF-2に引き継ぐという応用もできるようになる。preの有効活用
ができるようになると思うんだが。
誘導引継ぎなら無印AAM-4でも試験済だったろ
>>19
データリンクを介してか？
データリンクを介してか？
確か無しで
それじゃ意味がない
空自が調達した213機のF-15の内、110機（J98機、DJ12機）が非MSIP。
で、今残ってる203機は非MSIPが101機、MSIPは102機。
で、今残ってる203機は非MSIPが101機、MSIPは102機。
まあ、なんにしたって今の作戦機数じゃ有事になったらあっという間に損耗して終わりだけどな。
パイロットが酷使に耐えられない。
戦いは数だよ。
パイロットが酷使に耐えられない。
戦いは数だよ。
そりゃ、なあ。
UAV開発まで一足跳びですね分かります
>>24
そういうことは共産党と社民党に行ってくれ
そういうことは共産党と社民党に行ってくれ
>>24
うむ。特にWW2後の軍用機のハイテク化＆高額化はすさまじい。
第3次中東戦争は初日のイスラエル空軍の奇襲攻撃だけでアラブ合同軍の
航空戦力が壊滅して、イスラエルは戦略的な航空優勢を獲得できたからな。
普通、戦術的な勝利だけでは戦略的勝利にはつながらないものだが･･･
米英の援助もあったとはいえ、毎月1000機も失いつつも不死鳥のように
よみがえり、ついには制空権を獲得したWW2のソ連空軍のようなことはもうないだろうな。
うむ。特にWW2後の軍用機のハイテク化＆高額化はすさまじい。
第3次中東戦争は初日のイスラエル空軍の奇襲攻撃だけでアラブ合同軍の
航空戦力が壊滅して、イスラエルは戦略的な航空優勢を獲得できたからな。
普通、戦術的な勝利だけでは戦略的勝利にはつながらないものだが･･･
米英の援助もあったとはいえ、毎月1000機も失いつつも不死鳥のように
よみがえり、ついには制空権を獲得したWW2のソ連空軍のようなことはもうないだろうな。
最近の空軍は数の確保ができないからこそ、質が重視される。
空自がF-22を求めるわけだし、中国でさえ、ダウングレードのJ-11の生産を諦めて
エヴィオニクスを改良したJ-11Bに試行錯誤してるくらいだしな。
空自がF-22を求めるわけだし、中国でさえ、ダウングレードのJ-11の生産を諦めて
エヴィオニクスを改良したJ-11Bに試行錯誤してるくらいだしな。
なんか違いあったっけ？＞J-11とJ-11B
オリジナルフランカー＞J11
劣化フランカー＞J11B
劣化フランカー＞J11B
それじゃ、ダウングレードのダウングレードになっちゃうじゃん。
マジレスするとダウングレードされたJ-11の弱点たるレーダーや電子機器を
独自に改良したものがJ-11B。
マジレスするとダウングレードされたJ-11の弱点たるレーダーや電子機器を
独自に改良したものがJ-11B。
機体は工作精度の関係で劣化しているらしいよ＞B
政局っ?て言えばそうとも言うか
ボーイングによると、単価はF/A-18E/Fの方が安く、
ライフサイクルコストはインフラ面でF-15FXのほうが安くなる見通しだそうだ
ら国は両機とも可能だが、F-15FXのほうがより多く日本で作ることができるらしい
F-15E系は韓国とシンガポールの受注を最後にラインを閉じる予定
ライフサイクルコストはインフラ面でF-15FXのほうが安くなる見通しだそうだ
ら国は両機とも可能だが、F-15FXのほうがより多く日本で作ることができるらしい
F-15E系は韓国とシンガポールの受注を最後にラインを閉じる予定
F-2改とどっちがいろんな意味でましだごらぁ。って感じがするの気のせいか？
うむ。気のせいだ。・・・たぶん
F-15Eのライン閉じられるのか、現状で？
米軍への納入は、とうの昔に終わってるがな＞F-15E
というか。韓国軍への納品がライン延長だったしねぇ。
F-15の老朽化進んでいるのわかってたんだから胴体部分を新規で作れる施設ぐらい作ってもいい気がするんだけどなぁ。
F-15の老朽化進んでいるのわかってたんだから胴体部分を新規で作れる施設ぐらい作ってもいい気がするんだけどなぁ。
米軍はF22以外まともな機種がないよな
F15廃番にすると
F15廃番にすると
大丈夫、11年にA-47が開発完了する予定だから！
・・・マジで追い抜くじゃんww
・・・マジで追い抜くじゃんww
なにそれ、資料見せてくれ
F-15Kは契約済み40機に追加して20機仮契約したとかするとかだから
SG以降もう一寸は延命する可能性あり
SG以降もう一寸は延命する可能性あり
60機のF-15Kは結構脅威
せめてこちらのMSIP改修が同数以上終わっていないとなあ。
戦力的にまずいよ。
戦力的にまずいよ。
稼働率を考えたら支那のJ-11の方が脅威
日本の総合的な航空戦力はすでにシナに抜かれたと思うよ。
海軍もあと数年で抜かれる。
海軍もあと数年で抜かれる。
日本もそれでよいと決断しているから始末におえん。
軍拡を競い合っても何もいいことは無いからな。
要は本土を守れればいいわけで。
要は本土を守れればいいわけで。
海空取られて本土決戦ですね。わかります。
そのためにT-4爆装型を駆る訓練生パイロットですね。わかります
理想はこの翼では届かない
防衛利権なんざ縮小でおｋｗｗｗｗ
全てはバランスだ
とにかく外交音痴直せ な？
全てはバランスだ
とにかく外交音痴直せ な？
どう上手く並べたところで、錘が足りないと天秤はひっくり返る
支点をずらせばどうということは無いｗ
最新情報
http://www.kamiura.com/new.html
ところで日本がＦＸで望んでいるＦ－２２戦闘機だが、ここにきてＦ－２２の調達を断念する動きがあるという。
アメリカ議会の禁輸解禁が絶望的だという理由と、日本のＦＸにはＦ－３５戦闘機を代わりに選定するという動きが出てきた。
Ｆ－３５はイギリスなど多国・共同開発機で、最初から輸出を想定しているので、日本への供与も可能という考え方があるという。
しかしＦ－３５戦闘機は米空軍でも、まだまだこれからの生産・配備で、日本が導入できるまでには１０年以上の時間がかかるだろう。
そこで現有のＦ－１５戦闘機の近代化改修でＦ－３５機までの繋ぎができないか検討するというもの。
だったら、日本も無人偵察機や無人攻撃機の開発を本格化して、ＲＭＡ（軍事革命）を完成させるチャンスである。
日本列島の中部山岳地帯に地下陣地を建設し、多数の無人機を統合運用できる施設を完成させる。
この地下陣地で、無人機から送られてくる画像情報を見ながら、攻撃パターンを指令するのである。
この部隊には、北海道や原野や沖縄の離島までの全域をカバーすれば、日本の戦争抑止効果
（相手に日本との戦争を断念させる力）は大いにアップできる。どうして防衛省（自衛隊）にそんな発想ができないのか。
http://www.kamiura.com/new.html
ところで日本がＦＸで望んでいるＦ－２２戦闘機だが、ここにきてＦ－２２の調達を断念する動きがあるという。
アメリカ議会の禁輸解禁が絶望的だという理由と、日本のＦＸにはＦ－３５戦闘機を代わりに選定するという動きが出てきた。
Ｆ－３５はイギリスなど多国・共同開発機で、最初から輸出を想定しているので、日本への供与も可能という考え方があるという。
しかしＦ－３５戦闘機は米空軍でも、まだまだこれからの生産・配備で、日本が導入できるまでには１０年以上の時間がかかるだろう。
そこで現有のＦ－１５戦闘機の近代化改修でＦ－３５機までの繋ぎができないか検討するというもの。
だったら、日本も無人偵察機や無人攻撃機の開発を本格化して、ＲＭＡ（軍事革命）を完成させるチャンスである。
日本列島の中部山岳地帯に地下陣地を建設し、多数の無人機を統合運用できる施設を完成させる。
この地下陣地で、無人機から送られてくる画像情報を見ながら、攻撃パターンを指令するのである。
この部隊には、北海道や原野や沖縄の離島までの全域をカバーすれば、日本の戦争抑止効果
（相手に日本との戦争を断念させる力）は大いにアップできる。どうして防衛省（自衛隊）にそんな発想ができないのか。
神浦さんじゃ説得力ゼロどころかマイナスだｗ
＞どうして防衛省（自衛隊）にそんな発想ができないのか。
だって防衛省は旧軍以来の生粋のスペックオタだもん。
戦略なんて考える頭は持っていない。
だって防衛省は旧軍以来の生粋のスペックオタだもん。
戦略なんて考える頭は持っていない。
63 ：アニメファンド社長：2008/06/22(日) 06:42:45 ID:w+6cPaUr
戦闘機が足らない分ミサイルなどでカバーしては、どうかな～。
それとも、B-2みたいな戦略爆撃機を作ってそれにAIM９C見たいなのを
装備すれば！！
対艦はF-2に任せれば・・
それとも、B-2みたいな戦略爆撃機を作ってそれにAIM９C見たいなのを
装備すれば！！
対艦はF-2に任せれば・・
c-xにミサイル詰め込んで爆撃でOK
仮に無人機なり、爆撃機にミサイルをつめば、足りるなら。
普通に艦対空、地対空ミサイルを増やせば十分では？
普通に艦対空、地対空ミサイルを増やせば十分では？
情報の取捨選択と分析こそ最大の手間なのに、わからないカミューラさん萌え。
攻撃機で防空するなんて考えたくもない。
攻撃機で防空するなんて考えたくもない。
67 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 11:48:07 ID:6t0r9FmT
あと１０年以上もファントム使うのか・・・・・・・・・・・
ギリシャと同じと思えば平気、
もう日本は小国なんだよ。
もう日本は小国なんだよ。
数年後に中国に吸収されたら中国製のステルス戦闘機導入できるからそれまで頑張ろう。
70 ：霧番：2008/06/22(日) 12:03:52 ID:hrR3ZApH
70なら加藤ジーナとセックスできる。
70なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
70なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
70ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
70なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
70ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
70ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
70ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
70ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
70ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
70ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
70なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
70ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
70なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
70なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
70ならJSFに法則発動
70なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
70なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
70なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
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70ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
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70ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
70なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
70ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
70なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
70なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
70ならJSFに法則発動
70なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
71 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 12:13:43 ID:HsJhx/tb
だぁかぁらぁ～、F35買うより国産機の開発に本気汁だせって言ってるだろぉ！F35買うとしても早くて10年先、しかも例によって訳分からん理由で割高になるだろ。
それなら国産機の方がゼェッタイいいって。
まぁ・・それよりも、とりあえず何か買っとかなきゃ・・。
そんで結局、何買うの？
これの堂々巡りなんだな。
それなら国産機の方がゼェッタイいいって。
まぁ・・それよりも、とりあえず何か買っとかなきゃ・・。
そんで結局、何買うの？
これの堂々巡りなんだな。
紙裏はF-22で決まりみたいな事言ってたｗ
あいつが絶対という事は絶対に外れる。
あいつが絶対という事は絶対に外れる。
73 ：霧番：2008/06/22(日) 12:36:19 ID:hrR3ZApH
という事はF-22は無いと言う事か
ということは科学的絞殺をすれば
F-35は未完成だし
ユーロファイターは糞だし
グリペンは逝ってよしで
ラファールは死んでしまえだから
選択肢は俺の嫁のF-15FXかマイハニーのF-18Fだけという事になるな
ということは科学的絞殺をすれば
F-35は未完成だし
ユーロファイターは糞だし
グリペンは逝ってよしで
ラファールは死んでしまえだから
選択肢は俺の嫁のF-15FXかマイハニーのF-18Fだけという事になるな
おれは、むしろF-22しか選定機はないと思うよ
純減で耐えて２０年後国産機だな。
他に正解は無いよ。
他に正解は無いよ。
76 ：ハインフェッツ：2008/06/22(日) 13:25:00 ID:ohdrLV3m
>>75
20年後にせめてライトニングⅡとタメ張れるようなエンヂンが自主開発できればね…
じゃなきゃ非力なエンジンをベースに極限まで小型軽量化された機体を作るか
例によってエンジンを人質に取られてグダグダになるのがオチ。
…四発エンヂンの戦闘機って作れんもんかね？
20年後にせめてライトニングⅡとタメ張れるようなエンヂンが自主開発できればね…
じゃなきゃ非力なエンジンをベースに極限まで小型軽量化された機体を作るか
例によってエンジンを人質に取られてグダグダになるのがオチ。
…四発エンヂンの戦闘機って作れんもんかね？
77 ：霧番：2008/06/22(日) 13:29:07 ID:hrR3ZApH
日本のマスコミなら可能かと
糞コテは被害担当艦に帰れ
79 ：霧番：2008/06/22(日) 13:33:49 ID:hrR3ZApH
>>78
お前こそ帰れ
お前こそ帰れ
80 ：霧番：2008/06/22(日) 13:34:13 ID:hrR3ZApH
80なら加藤ジーナとセックスできる。
80なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
80なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
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80ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
80なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
80ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
80なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
80なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
80ならJSFに法則発動
80なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
80なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
80なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
80なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
80ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
80ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
80なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
80ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
80なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
80なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
80ならJSFに法則発動
80なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
無人機なんてあと四半世紀は制空には役にたたん。
最近の戦いでは、質の高さが重要という結果がでてる。
量だけならイラク軍だって大したもんだったのに、正規戦では、
完全に無力だった。
最近の戦いでは、質の高さが重要という結果がでてる。
量だけならイラク軍だって大したもんだったのに、正規戦では、
完全に無力だった。
>>60
> どうして防衛省（自衛隊）にそんな発想ができないのか。
防衛省にそういう柔軟な発想ができればF-22に固執せずEF2000を採用して
エンジンの技術移転とかやってたよ。5年以上先が見えない（見ようとしない）
のは軍人に限らず日本人の国民性なのかもしれんな。
> どうして防衛省（自衛隊）にそんな発想ができないのか。
防衛省にそういう柔軟な発想ができればF-22に固執せずEF2000を採用して
エンジンの技術移転とかやってたよ。5年以上先が見えない（見ようとしない）
のは軍人に限らず日本人の国民性なのかもしれんな。
ID:hrR3ZApH
基本的に救いようのない馬鹿だがID表示していることだけは評価に値するな
日頃からこの板でF-15FXがいいだのスパホがいいだのほざいている奴が
どういう奴かが分かっただけでもマシか
基本的に救いようのない馬鹿だがID表示していることだけは評価に値するな
日頃からこの板でF-15FXがいいだのスパホがいいだのほざいている奴が
どういう奴かが分かっただけでもマシか
87 ：霧番：2008/06/22(日) 13:57:37 ID:hrR3ZApH
>>85
俺を他のやつと一緒にするな
俺を他のやつと一緒にするな
>>85
＞ 日頃からこの板でF-15FXがいいだのスパホがいいだのほざいている奴が
＞ どういう奴かが分かっただけでもマシか
ちょっと、短絡的に過ぎないかね？
まぁ、分かって言ってるんだろうがね…。
＞ 日頃からこの板でF-15FXがいいだのスパホがいいだのほざいている奴が
＞ どういう奴かが分かっただけでもマシか
ちょっと、短絡的に過ぎないかね？
まぁ、分かって言ってるんだろうがね…。
89 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 14:01:05 ID:hrR3ZApH
ってかこのスレで次期F-Xの話をせずに何をしろと?
90 ：霧番：2008/06/22(日) 14:01:35 ID:hrR3ZApH
90なら加藤ジーナとセックスできる。
90なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
90なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
90ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
90なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
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90なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
90なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
90ならJSFに法則発動
90なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
90なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
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90なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
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90ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
90なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
90ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
90なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
90なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
90ならJSFに法則発動
90なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
91 ：ハインフェッツ：2008/06/22(日) 14:02:05 ID:ohdrLV3m
>>81
>同意！
>偏執的な質重視、量軽視
今の防衛省の予算じゃ普通にムリっしょ？
特に人件費関連が…
あと、戦前の日本では「とにかく数を揃えなきゃならん」という事で
精度が落ちているかわりに安い中古の工作機械を欧米から買ってきて生産体制を整えたが、
当然精度が落ちているので機械もそれで作られた製品の方もガスガス消耗したそうな。
これが最近になると、「偏執的な質重視」のおかげか、日本製の工作機械は
精度が高く耐用年数も長いとの事で世界を席巻しています。
…つまるところ機械を動かすのはカネと技術力と人手なんよね。
>同意！
>偏執的な質重視、量軽視
今の防衛省の予算じゃ普通にムリっしょ？
特に人件費関連が…
あと、戦前の日本では「とにかく数を揃えなきゃならん」という事で
精度が落ちているかわりに安い中古の工作機械を欧米から買ってきて生産体制を整えたが、
当然精度が落ちているので機械もそれで作られた製品の方もガスガス消耗したそうな。
これが最近になると、「偏執的な質重視」のおかげか、日本製の工作機械は
精度が高く耐用年数も長いとの事で世界を席巻しています。
…つまるところ機械を動かすのはカネと技術力と人手なんよね。
>>78
向こうを叩き出されたから報復に来てるんじゃね？
向こうを叩き出されたから報復に来てるんじゃね？
趣味 [模型・プラモ] 戦後の航空機を語る part15
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1203817984/513
513 名前：霧番[] 投稿日：2008/06/20(金) 02:28:03 ID:hFN5rnIz
最近出た72のホビーボスのストライクイーグルって出来はどう?
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1203817984/513
513 名前：霧番[] 投稿日：2008/06/20(金) 02:28:03 ID:hFN5rnIz
最近出た72のホビーボスのストライクイーグルって出来はどう?
まあ何でも良いよ。
北朝鮮相手ならF-16でも十分だし、韓国相手ならF-15FXかF/A-18でおｋ
中国やロシア相手にするならまずは核武装しないと話にならんので何入れても一緒。
北朝鮮相手ならF-16でも十分だし、韓国相手ならF-15FXかF/A-18でおｋ
中国やロシア相手にするならまずは核武装しないと話にならんので何入れても一緒。
95 ：霧番：2008/06/22(日) 14:52:08 ID:hrR3ZApH
>>91
質重視であることには基本的に賛成してます。
偏執的なレベルであることが問題
仮想敵国のレベルに合わせて質と数を検討すれば良いはずなのに、具体的な論議はほとんどなく、最も高性能なものを欲しがることが問題です。
保有弾薬量も少ないし、今時機関砲で敵機を撃墜する訓練を必死に繰り返すなんて馬鹿げてる
質重視であることには基本的に賛成してます。
偏執的なレベルであることが問題
仮想敵国のレベルに合わせて質と数を検討すれば良いはずなのに、具体的な論議はほとんどなく、最も高性能なものを欲しがることが問題です。
保有弾薬量も少ないし、今時機関砲で敵機を撃墜する訓練を必死に繰り返すなんて馬鹿げてる
・・・ギャグで言っているのだろうか
>>62
防衛省に神浦氏と同じ発想をしろと申すかｗ
防衛省に神浦氏と同じ発想をしろと申すかｗ
機銃による格闘戦なんてこっちが挑んで相手が乗ってこない限り起きないだろ。
つーかこっちが挑んでも相手がミサイル持ってたら終わり。
ミサイル撃ち尽くしたら全速で待避すりゃ起きないよ。
敵地侵攻で退路に敵が回り込む可能性があるならともかく
本土防空で退路に敵機が居る状況じゃもう負け戦だしな。
つーかこっちが挑んでも相手がミサイル持ってたら終わり。
ミサイル撃ち尽くしたら全速で待避すりゃ起きないよ。
敵地侵攻で退路に敵が回り込む可能性があるならともかく
本土防空で退路に敵機が居る状況じゃもう負け戦だしな。
北朝鮮問題で中国と協調関係を保ち続けなければならないアメリカが、
日本にF-22売るわけ無いだろ。
台湾にもそれで武器輸出キャンセルしたんだから。
F-35すら日本に売られないかもしれないぞ。
日本にF-22売るわけ無いだろ。
台湾にもそれで武器輸出キャンセルしたんだから。
F-35すら日本に売られないかもしれないぞ。
>>98
もうちょっと現実的な要求仕様を出して機種選定すれば良いだけなんだが。
空自の要求を満たす機体なんてこの世には存在しないだろ。
足は長く速くマルチロールでAAM-4もASM-2も撃ち放題のステルス機。
もうちょっと現実的な要求仕様を出して機種選定すれば良いだけなんだが。
空自の要求を満たす機体なんてこの世には存在しないだろ。
足は長く速くマルチロールでAAM-4もASM-2も撃ち放題のステルス機。
１００
本来敵地侵攻しないんだから長い足は要らないはずなんだよな。
専守防衛で敵を引きつけて有利な自陣で迎え撃つんだから
速さも余り要らないはずなんだ。
で、その条件で手に入る機体を必要なだけ配備すれば良いだけなのに、配備数をけちるから
少ない機体で広大な範囲をカバーしなきゃならなくなる。
だから機体への要求仕様は果てしなく上がり非現実的な理想の機体を寄越せとわめいているのが空自。
専守防衛で敵を引きつけて有利な自陣で迎え撃つんだから
速さも余り要らないはずなんだ。
で、その条件で手に入る機体を必要なだけ配備すれば良いだけなのに、配備数をけちるから
少ない機体で広大な範囲をカバーしなきゃならなくなる。
だから機体への要求仕様は果てしなく上がり非現実的な理想の機体を寄越せとわめいているのが空自。
難しい縦読みだな
配備数をケチってるの空自じゃなくて財務省
居酒屋タクシーとかふざけやがって
>>104
つまり、グリペン最強ってことですね。分かります。
つまり、グリペン最強ってことですね。分かります。
グリペンは航続力が短すぎ、
つうか迎撃にも長い足は必要。
つうか迎撃にも長い足は必要。
迎撃なら余り長い足は要らん。
欧州機がなんで短い足で済んでると思うんだよ。
欧州機がなんで短い足で済んでると思うんだよ。
欧州は国境線がはるかに短くて、
軍事空港が比較的多いから。
短い足でも大丈夫なだけ。
軍事空港が比較的多いから。
短い足でも大丈夫なだけ。
>>110
日本はクソ細長い上に海上遠くに防空識別圏があるんだが
日本はクソ細長い上に海上遠くに防空識別圏があるんだが
日本は領土は狭くても領海（防空圏）は広い国。
そして自衛隊の基本戦略は洋上撃破。
そして自衛隊の基本戦略は洋上撃破。
だから数をそろえれば良いだけじゃん。
１機辺りのカバー範囲を広く取りすぎなのが悪いんだから適正な数を配備するのが正道。
いたずらに航続距離を伸ばそうとするのは戦略を戦術で覆そうとする愚かな発想。
１機辺りのカバー範囲を広く取りすぎなのが悪いんだから適正な数を配備するのが正道。
いたずらに航続距離を伸ばそうとするのは戦略を戦術で覆そうとする愚かな発想。
よし！KC-767をあと10機買おう！
グリペンの為に！
グリペンの為に！
>>104
ならば宮古島と隠岐と網走と佐渡島にグリペンそれぞれ100機配備した飛行隊を準備しろ
そのために必要なパイロットも考慮しろ
日本の航空基地は、特に南方では沖縄本島はｻﾖｸに配慮してファントムしかないし
まともな部隊は宮崎県にしか無いのだ
更に、今後はロシアがより長距離を飛行する可能性もある
グリペンだけに頼るなら、小笠原諸島に航空基地を作る必要すら出来てしまう
ならば宮古島と隠岐と網走と佐渡島にグリペンそれぞれ100機配備した飛行隊を準備しろ
そのために必要なパイロットも考慮しろ
日本の航空基地は、特に南方では沖縄本島はｻﾖｸに配慮してファントムしかないし
まともな部隊は宮崎県にしか無いのだ
更に、今後はロシアがより長距離を飛行する可能性もある
グリペンだけに頼るなら、小笠原諸島に航空基地を作る必要すら出来てしまう
数は軍事とは、ほとんど無関係に政治的に決まって、
増やせないのだが。まぁ人件費の高さを考えると、
数で質を補う戦略は、かなり微妙だけどね。
増やせないのだが。まぁ人件費の高さを考えると、
数で質を補う戦略は、かなり微妙だけどね。
機体を増やすためにはパイロットを増やさなければならん
だがパイロットの育成だって金が掛かるんだ
空戦形態での行動半径800km未満の機体は日本には要らん
だがパイロットの育成だって金が掛かるんだ
空戦形態での行動半径800km未満の機体は日本には要らん
>>114
スーパーカブ10台あれば、東京から京都まで無給油でいけるのか？
スーパーカブ10台あれば、東京から京都まで無給油でいけるのか？
妊婦を10人集めても赤ん坊は1ヶ月で生まれねえぞ！
>>118
一応、古いJAS-39Aでも迎撃ロールで900kmの行動半径を持ってるらしい
ttp://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm
> Combat radius for interception 486 nm (559 mls, 900 km) at high altitude with typical stores load and external fuel.
一応、古いJAS-39Aでも迎撃ロールで900kmの行動半径を持ってるらしい
ttp://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm
> Combat radius for interception 486 nm (559 mls, 900 km) at high altitude with typical stores load and external fuel.
グリペンDemoでは、航続距離が40%拡大して、戦闘行動半径1120Kmになったらしい。
まぁ技術実証機だが。
まぁ技術実証機だが。
しかし今から導入するとどんなもんかなあｗ
F-2にAAM-4を運用させたものに比べ
生産や整備ではまだ劣る
F-2にAAM-4を運用させたものに比べ
生産や整備ではまだ劣る
そのF-2のAAM-4運用型も
アビエーションニュース（JANとか書いてある奴じゃない方）によれば
極度に改修費が安いとも言えないらしい？？？？？
あの記事の文体は含みを持たせてある
アビエーションニュース（JANとか書いてある奴じゃない方）によれば
極度に改修費が安いとも言えないらしい？？？？？
あの記事の文体は含みを持たせてある
この辺の全てのワガママは
F-22じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！によるものだからなあｗ
F-22が来るか、日本が納得できるステルス戦闘機を完成させるまでは
多分戦闘機何も買わないんじゃないかｗ
F-22じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！によるものだからなあｗ
F-22が来るか、日本が納得できるステルス戦闘機を完成させるまでは
多分戦闘機何も買わないんじゃないかｗ
>>125
あそこはアテにならんので
あそこはアテにならんので
ファントム爺さんに鞭打って働いてもらおう。
>>126
そしたらそれで浮いた予算を海か陸に配分してくれよ
そしたらそれで浮いた予算を海か陸に配分してくれよ
もしクラスター弾が日本の防衛予算を深刻に圧迫するのであれば
F-4EJ改代替はグリペンNGしか無くなるだろうｗ
しかしそこまで酷くない
F-4EJ改代替はグリペンNGしか無くなるだろうｗ
しかしそこまで酷くない
防衛予算で、日本独自の衛星位置情報システムを作れないかなあ
国産GPS
国産GPS
MDの多弾頭型を使える巡洋艦が欲しい
国内の技術で、ズムヴォルト級みたいな形状の艦船を作るべきで無いのか？
ATD-Xも形だけは出来たわけで、自衛隊に低RCS兵器を増やすべきだ
国内の技術で、ズムヴォルト級みたいな形状の艦船を作るべきで無いのか？
ATD-Xも形だけは出来たわけで、自衛隊に低RCS兵器を増やすべきだ
F-22は過剰気味だし高い、
でもこれ以外にまともな選択肢がないから、
話がラプターになってしまう。
・ラプター
クソ高いし、導入するとなるとアメリカから面倒な条件山盛りに
されそうだが、それでも他の選択肢が無い以上最良の選択肢。
＃よっぽど酷い条件の場合は別
・F-35
本来的に空自に必要な種類の機体ではない。
導入するとしても遅くなりすぎるので、
どちらにせよ一時的に別の機種を選定しないと大変な事に。
・それ以外の新規候補
新規導入には必然的に相当な予算がかかる割には、
あっという間に陳腐化する。
2020年の空自の主力がライノとか馬鹿すぎる状況になる。
ラプターを選択肢から外すと、
新規の機体はどうしようもない選択肢ばかりになる。
・ラプターじゃなかったら
実質、導入しない方がマシとなる。
実質純減で既存の機体で誤魔化すか、
F-2増産で一時しのぎ（これも導入しないのと等しい）をする。
でもこれ以外にまともな選択肢がないから、
話がラプターになってしまう。
・ラプター
クソ高いし、導入するとなるとアメリカから面倒な条件山盛りに
されそうだが、それでも他の選択肢が無い以上最良の選択肢。
＃よっぽど酷い条件の場合は別
・F-35
本来的に空自に必要な種類の機体ではない。
導入するとしても遅くなりすぎるので、
どちらにせよ一時的に別の機種を選定しないと大変な事に。
・それ以外の新規候補
新規導入には必然的に相当な予算がかかる割には、
あっという間に陳腐化する。
2020年の空自の主力がライノとか馬鹿すぎる状況になる。
ラプターを選択肢から外すと、
新規の機体はどうしようもない選択肢ばかりになる。
・ラプターじゃなかったら
実質、導入しない方がマシとなる。
実質純減で既存の機体で誤魔化すか、
F-2増産で一時しのぎ（これも導入しないのと等しい）をする。
ラプターも良い選択肢ではないのだが、
他はもっと悪い選択肢ばかりなので、
相対的にラプターとかF-2増産という
微妙な選択肢だけがのこるという情けない状況。
他はもっと悪い選択肢ばかりなので、
相対的にラプターとかF-2増産という
微妙な選択肢だけがのこるという情けない状況。
ズムウォルトには、ロマンがない。
しかし、キーロフには、溢れんばかりのロマンが詰まってる。
しかし、キーロフには、溢れんばかりのロマンが詰まってる。
>>133
アメリカのがただ使えてるのになんでわざわざ国産GPS衛星をｗ
アメリカのがただ使えてるのになんでわざわざ国産GPS衛星をｗ
数を増やすのは難しい。
基地自体を増やさなければならなくなって、
その基地を守ったり維持するためのものが増え、
それを守るものがさらに増えるループが発生する。
基地自体を増やさなければならなくなって、
その基地を守ったり維持するためのものが増え、
それを守るものがさらに増えるループが発生する。
>>136
台風を採用する代わりにEJ230とEJ270を優先的に日本が買えるようにする
あるいは共同開発できるようにするという条件を得られればXF-3の開発期間
をぐっと短縮することが可能になるぞ。
こういう未来を見据えた柔軟な発想が今の空幕にできるかどうかは怪しい限りだが。
台風を採用する代わりにEJ230とEJ270を優先的に日本が買えるようにする
あるいは共同開発できるようにするという条件を得られればXF-3の開発期間
をぐっと短縮することが可能になるぞ。
こういう未来を見据えた柔軟な発想が今の空幕にできるかどうかは怪しい限りだが。
>>141
それは遅かれ早かれ日米のどちらかが最初に出すメッセージだろ。
それは遅かれ早かれ日米のどちらかが最初に出すメッセージだろ。
>>140
アメリカに日本を守る意志が本当にあるのなら配慮してもいいんだろうけどね。
北朝鮮問題とか見る限りその意志がアメリカ側にあるとはとてもじゃないが思えんが。
いずれにせよ日本の防衛能力を弱体化してまで守る価値のある物でもないだろ。
アメリカに日本を守る意志が本当にあるのなら配慮してもいいんだろうけどね。
北朝鮮問題とか見る限りその意志がアメリカ側にあるとはとてもじゃないが思えんが。
いずれにせよ日本の防衛能力を弱体化してまで守る価値のある物でもないだろ。
米軍関係者は速やかにこのスレからご退席お願い申し上げます
高価/高キルレシオ/広作戦行動範囲な機種を少数配備するのと、
安価/低キルレシオ/狭作戦行動範囲な機種を多数配備するのでは
たとえ総調達コストが有意に上回っても前者の方がインフラや運用に
掛かるコストまで含めればトータルでは安く付く。空自がスペック厨なのは
この辺にも理由の一端はある。
安価/低キルレシオ/狭作戦行動範囲な機種を多数配備するのでは
たとえ総調達コストが有意に上回っても前者の方がインフラや運用に
掛かるコストまで含めればトータルでは安く付く。空自がスペック厨なのは
この辺にも理由の一端はある。
タイフーンのライセンス交渉も完全に決裂したから
今みたいな状況になってると見るべきで、
エンジンを優先して買えるとかありえない。
今みたいな状況になってると見るべきで、
エンジンを優先して買えるとかありえない。
>>148
ソースは？
ソースは？
>>150
空幕の脳内にはF-22ラプター以外は何もありません（マジでｗ
空幕の脳内にはF-22ラプター以外は何もありません（マジでｗ
最近は台風に限らずアメリカ機も情報ない
>>150
そういえば2，3ヶ月前に次期FXはタイフーンか、という報道がなされてたよな
そういえば2，3ヶ月前に次期FXはタイフーンか、という報道がなされてたよな
>>152
F-22の交渉の方も駄目なんでしょうな。
F-22の交渉の方も駄目なんでしょうな。
>>150
となると、今は何の報道もないので、全機種全滅ということに。
となると、今は何の報道もないので、全機種全滅ということに。
我々にはまだF-2という切り札がある
>>156
もうラインの片付けに入ってるのに何を言ってるんだ
もうラインの片付けに入ってるのに何を言ってるんだ
ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / 時 .あ ま ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | 間 .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ じ て |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| ゃ る |
Ｌ|` "' ' " ´bﾉ | な よ |
', ､,.. ,ｲ ヽ い う /
＿ﾄ, ‐;:- / ﾄr-､_ ＼ な ／
, __. ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / __ , |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | 間 .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ じ て |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| ゃ る |
Ｌ|` "' ' " ´bﾉ | な よ |
', ､,.. ,ｲ ヽ い う /
＿ﾄ, ‐;:- / ﾄr-､_ ＼ な ／
, __. ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / __ , |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
うらねぇと言ってるのにKY国家日本。
一方いしばはアメリカで会談しようと思ったら拒否られたｗ
一方いしばはアメリカで会談しようと思ったら拒否られたｗ
F-2のラインを片づけてF/A-18E/Fのラインを新造したら世界中から笑いものになるよなｗ
>>157
多分、本当に無能なんだろう＞空幕
多分、本当に無能なんだろう＞空幕
>>163
有能か無能か、判断できるのは、関係者くらいだろ。
有能か無能か、判断できるのは、関係者くらいだろ。
>>164
伝え漏れてくる言動をみてるだけでもだいたい推測することが出来るよ
伝え漏れてくる言動をみてるだけでもだいたい推測することが出来るよ
168 ：霧番：2008/06/22(日) 19:32:19 ID:ESFFBpxn
なんか実態のある意見がないなぁ。
方針もなんか八方美人な感じ。
・ステルス重視で導入は遅れてもかまわない。
または
・早期導入重視でステルスはあきらめる
の2択のどちらも結局選んでないし、
まぁ立場上いえない話が多いのだろうけど・・
方針もなんか八方美人な感じ。
・ステルス重視で導入は遅れてもかまわない。
または
・早期導入重視でステルスはあきらめる
の2択のどちらも結局選んでないし、
まぁ立場上いえない話が多いのだろうけど・・
>>166
> 速度、先進型レーダ、電子戦監視能力等、他の性能が著しく勝れていれば、
> ｢ステルス性｣はさほど重要でないかもしれない。現在6機種を検討中で、この
> 中には｢先進型センサと前方向に対するステルス性｣を持つ第4プラス世代機
> も含んでいる。
｢先進型センサと前方向に対するステルス性｣を持つ第4プラス世代機
具体的にどの機種のことを指しているんだろうかね？
スパホかタイフーンか？
> 速度、先進型レーダ、電子戦監視能力等、他の性能が著しく勝れていれば、
> ｢ステルス性｣はさほど重要でないかもしれない。現在6機種を検討中で、この
> 中には｢先進型センサと前方向に対するステルス性｣を持つ第4プラス世代機
> も含んでいる。
｢先進型センサと前方向に対するステルス性｣を持つ第4プラス世代機
具体的にどの機種のことを指しているんだろうかね？
スパホかタイフーンか？
だから台風で良いじゃんかよ。
空戦能力は一番マシだろ。
空戦能力は一番マシだろ。
172 ：霧番：2008/06/22(日) 19:40:43 ID:ESFFBpxn
>>171
台風は萌えの要素がないからダメ
台風は萌えの要素がないからダメ
台風はエンジンパワーが足りん。
なんかすごいのが現れたぞ>>173
>>170
先進型センサということで一瞬スパホかなとも思ったが前方向に対するステルス性
は言うほどの物でも無かったよな。もっともレガホに比べればダイエットはしているけど
それを言うとF-2も前方向に対するステルス性を有す機体という範疇に区分されてしまう。
台風だとしたら前方向に対するステルス性はいいとして、先進型センサとはDASSの
ことを指しているんだろうか？
先進型センサということで一瞬スパホかなとも思ったが前方向に対するステルス性
は言うほどの物でも無かったよな。もっともレガホに比べればダイエットはしているけど
それを言うとF-2も前方向に対するステルス性を有す機体という範疇に区分されてしまう。
台風だとしたら前方向に対するステルス性はいいとして、先進型センサとはDASSの
ことを指しているんだろうか？
だいたい心神作りますって言っただけで、主力戦闘機が国産で作れると思ってる時点でお花畑特ア板、ニュー速宝島脳。
>>176
だれと戦ってるんだ？
だれと戦ってるんだ？
>>175
それだと先進型レーダー（少なくともAESAだろう）が合わなくなる
どの機種とは言わずにステルス性以外にも、列挙したような部分の能力が高ければ
F-Xの選択肢に入りうる、と言っているだけでは
要するに、当たり前のことだな
それだと先進型レーダー（少なくともAESAだろう）が合わなくなる
どの機種とは言わずにステルス性以外にも、列挙したような部分の能力が高ければ
F-Xの選択肢に入りうる、と言っているだけでは
要するに、当たり前のことだな
レーダーだけは国産AESA、とかだったら面白いけど。
AAM-4たった2本しか積めないんじゃどっちみちタイフーンは使いにくいよ。
今更AMRAAM買うのも・・・
AAM-4たった2本しか積めないんじゃどっちみちタイフーンは使いにくいよ。
今更AMRAAM買うのも・・・
＞AAM-4たった2本しか積めないんじゃどっちみちタイフーンは使いにくいよ。
はっきり言って、F-2以外はどの戦闘機が来るにしろ
AAM-4搭載は諦めた方が良い
改造など間に合わず、直接購入するしか無いからだ
はっきり言って、F-2以外はどの戦闘機が来るにしろ
AAM-4搭載は諦めた方が良い
改造など間に合わず、直接購入するしか無いからだ
え～と、何のために開発したんだっけ？＞AAM-4/5
いずれにせよさっさと決めてくれ。
ファントムが人口密集地域に落ちたらイージス艦事件の比じゃないくらい
くらいの風当たりをもろに食らうぞ。
ファントムが人口密集地域に落ちたらイージス艦事件の比じゃないくらい
くらいの風当たりをもろに食らうぞ。
国内でのAAMの自給
AMRAAMはNATOにしか配備されないと危惧されていた
だからAAM-4を作った
AMRAAMはNATOにしか配備されないと危惧されていた
だからAAM-4を作った
ロシアの船はかっこいい。
http://cgi.2chan.net/f/src/1214129064075.jpg
http://cgi.2chan.net/f/src/1214129064075.jpg
＞AAM-5は搭載できる機体が無いまま
2006年から生産されているF-2は
そのままAAM-5が搭載可能だ
むしろF-15への搭載でちょっとだけ手間取っていたが
現在800番台、つまりpreMSIP機で4発のAAM-5を搭載した機体が出来ていて
これで試験している
AAM-5が撃てるか否かの問題で最重要なのは
むしろHMDを搭載した機体が空自の戦闘機にまだ無いので
その性能を100%生かせないからだ
2006年から生産されているF-2は
そのままAAM-5が搭載可能だ
むしろF-15への搭載でちょっとだけ手間取っていたが
現在800番台、つまりpreMSIP機で4発のAAM-5を搭載した機体が出来ていて
これで試験している
AAM-5が撃てるか否かの問題で最重要なのは
むしろHMDを搭載した機体が空自の戦闘機にまだ無いので
その性能を100%生かせないからだ
しかし、AAM-5だけ搭載できてもなぁ・・・
AAM-4ならともかく、AAM-5を使う機会ってイマイチ想像できんのだが・・・
昨今のBVR戦 or 日本の防空戦で
AAM-4ならともかく、AAM-5を使う機会ってイマイチ想像できんのだが・・・
昨今のBVR戦 or 日本の防空戦で
だからAAM-4搭載改修を行っている
F-2についても来年から始まる
F-2についても来年から始まる
>>183
同様の理由で国産ステルス機を作って欲しいもんだが
同様の理由で国産ステルス機を作って欲しいもんだが
AAM-5よりは、AWACS/地上レーダー網の支援下でスパロー使う方が、
まだ機会が多そうだ
まだ機会が多そうだ
http://www.aviationnews.jp/2008/06/m_c20c.html
AW&ST：第五世代の戦闘機の｢ステルス性｣と｢超音速巡航性能｣にはどの程度重きを置いているか？
平田空将：｢ステルス性｣は極めて重要だが、唯一決定的な項目と言うことではない。[
F-X]は性能、運航支援、発注後の引渡し時期、価格、等が我々の要件に合致し、且つ、
それらが｢ステルス性｣のコストに較べバランスしていることが必要だ。若し、
速度、先進型レーダ、電子戦監視能力等、他の性能が著しく勝れていれば、
｢ステルス性｣はさほど重要でないかもしれない。現在6機種を検討中で、
この中には｢先進型センサと前方向に対するステルス性｣を持つ第4プラス世代機も含んでいる。
AW&ST：第五世代の戦闘機の｢ステルス性｣と｢超音速巡航性能｣にはどの程度重きを置いているか？
平田空将：｢ステルス性｣は極めて重要だが、唯一決定的な項目と言うことではない。[
F-X]は性能、運航支援、発注後の引渡し時期、価格、等が我々の要件に合致し、且つ、
それらが｢ステルス性｣のコストに較べバランスしていることが必要だ。若し、
速度、先進型レーダ、電子戦監視能力等、他の性能が著しく勝れていれば、
｢ステルス性｣はさほど重要でないかもしれない。現在6機種を検討中で、
この中には｢先進型センサと前方向に対するステルス性｣を持つ第4プラス世代機も含んでいる。
EF-2000を原型に魔改造
って時間がねぇーよ。
レーダーも旧式だしなぁ。
エンジンを開発に使えるように交渉してステルス機作った方がましかも
って時間がねぇーよ。
レーダーも旧式だしなぁ。
エンジンを開発に使えるように交渉してステルス機作った方がましかも
>>195
アメリカは金銭だけでエンジンを日本に売ったりはしないだろうから
エンジンの購入先を広げるという意味でも欧州機を導入するのは
悪くないだろうね。
技本はF404クラスのXF10エンジンを双発搭載した中規模の
ステルス戦闘機を開発することを目指しているらしいが、F100クラス
のEJ230やEJ270が使えるようになればいきなりF-15やF-22といった
大規模な機体の開発に着手できるようになる。おまけにXF10の開発
完了を待つより期間も大幅に短縮した上で。
これはある意味F-22の輸入より魅力的なことだ。
アメリカは金銭だけでエンジンを日本に売ったりはしないだろうから
エンジンの購入先を広げるという意味でも欧州機を導入するのは
悪くないだろうね。
技本はF404クラスのXF10エンジンを双発搭載した中規模の
ステルス戦闘機を開発することを目指しているらしいが、F100クラス
のEJ230やEJ270が使えるようになればいきなりF-15やF-22といった
大規模な機体の開発に着手できるようになる。おまけにXF10の開発
完了を待つより期間も大幅に短縮した上で。
これはある意味F-22の輸入より魅力的なことだ。
これからステルス機つくるんなら
エンジン出力は最低一基１２ｔはほしい。
タイフーンのエンジンじゃ出力不足
エンジン出力は最低一基１２ｔはほしい。
タイフーンのエンジンじゃ出力不足
>>197
空自が作ろうとしているXF10はタイフーンのエンジン並のパワーしかないんだぞ
空自が作ろうとしているXF10はタイフーンのエンジン並のパワーしかないんだぞ
>>199
日刊航空通信によればXF5の拡大版は推力12tクラスを狙ってるとか
日刊航空通信によればXF5の拡大版は推力12tクラスを狙ってるとか
エンジンも新規でF-22並みの大型戦闘機を作るなんてキチガイ沙汰だろ。
おとなしく軽戦から始めろ。
日本人のお家芸、軽薄短小安価で小型機を量産すればいい。
将来の輸出を見据えたら安価な軽戦作った方が良い。
おとなしく軽戦から始めろ。
日本人のお家芸、軽薄短小安価で小型機を量産すればいい。
将来の輸出を見据えたら安価な軽戦作った方が良い。
>>200
XF10の10が何を意味しているのか調べてから出直してこい！
XF10の10が何を意味しているのか調べてから出直してこい！
次はXF12作るって意味じゃないのかね
そもそもXF10ってのは想像の域を出ていなかった
そもそもXF10ってのは想像の域を出ていなかった
┐(ﾟ～ﾟ)┌
XF10のソース希望。
名称とか噂レベルって言うか与太話の類だったような。
名称とか噂レベルって言うか与太話の類だったような。
ロシアのグロナスや中国の北斗は？
いまふと思ったんだがXP-1に中SAMとかAAM-4とか積んでも良かったかもな。
あるいはもっと射程の長い対空ミサイルを開発して装備するとか。
長SAMを改良してXP-1に搭載するのもいいか。
あるいはもっと射程の長い対空ミサイルを開発して装備するとか。
長SAMを改良してXP-1に搭載するのもいいか。
何だその富士重案
ペイロードに余裕のある機体に長射程空対空ミサイルを積むのは比較的まともな案
何より空中巡洋艦はロマンだなｗ
航空機発射のSAMとは是如何？
>>209
すでにいろんなものをくっつける予定で、
現代の陸上攻撃機になりつつあるわけで、
いろんなことは考えてるだろうね。
ただ対空ミサイルについては
積めるのは最初から解ってるはずだが、
今のところは話は無いよね。
すでにいろんなものをくっつける予定で、
現代の陸上攻撃機になりつつあるわけで、
いろんなことは考えてるだろうね。
ただ対空ミサイルについては
積めるのは最初から解ってるはずだが、
今のところは話は無いよね。
>>209
対空ミサイルだけでなく120mm砲とか40mm速射砲とかもっと柔軟に運用すべきだと思う。
対空ミサイルだけでなく120mm砲とか40mm速射砲とかもっと柔軟に運用すべきだと思う。
第二次大戦時代は戦闘機より戦車が高かったんだったっけ？
もう、そろそろ決まっても、いい頃じゃないですかね？
空幕の頭にはまだF-22があるのかねぇ
>219
つか、それしかないだろ・・・
2009年度でも決まらなかったら2011年度まで延期～で延々続くぞ多分
つか、それしかないだろ・・・
2009年度でも決まらなかったら2011年度まで延期～で延々続くぞ多分
>>220
読んだ。
コメントを寄せていた実験団指令を勤めた、元空将補殿はユーロ押し。
低RCS、マルチロール性、空戦のバランスがヨロシとの事。
J翼もラプター売ってくれないなら、ユーロ導入してみたら？と書いておるな。
読んだ。
コメントを寄せていた実験団指令を勤めた、元空将補殿はユーロ押し。
低RCS、マルチロール性、空戦のバランスがヨロシとの事。
J翼もラプター売ってくれないなら、ユーロ導入してみたら？と書いておるな。
>>202>>223
その辺は諸説ある。つーかヨタばっかりｗ
F3エンジンはアフターバーナーをつけて3.2tの推力になったがそれは1990年になってからだ。
T-4についている限りは1.7tの推力しか無かった
また、XP-1のXF7エンジンは推力6.1tという話であり、7tには程遠い。将来そこまでパワーアップするのかも知れないが
そんな訳で、後ろの数値が推力を意味するだろうという説は説得力が薄れる
そもそも、そんな名称のつけ方だと、将来CF6代替の国産品を作りXF27とした後で
国産で戦闘機用の21tの推力のエンジンを作ったらXF21、なんて事になるが、
それらの完成のタイミングが推力順に揃っていないといけなくなる。無意味だろう
また、輸送機用で15tの推力のエンジンを作った15年後に戦闘機用で15tの推力のエンジンを作ったら？
など、矛盾が多過ぎる
IHIでは机上演習のエンジンを偶数番台、実際に製作するものを機数番台にしているという話がある
だからXF7の次はXF9だろう、というのだ。
しかし、別の航空ニュースではXF10を作る、などと書かれていたらしい。
どっかのｳﾖｸが「日本はとっくに推力8.6tのエンジンを作っている。しかし、それは防衛庁が
出せという時まで取っておいているのだ」などと、6年前に書いていた。それも怪しいものだがｗ
まあ、技本では現在、超音速機に使える推力10t前後のエンジンを作る！というプロジェクトは予算をつけられては
動いていないし、あれこれ詮索しても話は見えてこない
それでも2011年くらいまでに、多分完成するんじゃないか？と言われてはいるようだが
ただ、アビエーションウィークだかアビエーションニュースだか朝雲だかに、XF10という将来戦闘機用エンジンの
構想がありますよ、とか、
XF5の試験を通じ、その拡大版をつくり上げる見通しを立てられるようになった、などという
ニュースが載った事はある。それは事実だｗ
その辺は諸説ある。つーかヨタばっかりｗ
F3エンジンはアフターバーナーをつけて3.2tの推力になったがそれは1990年になってからだ。
T-4についている限りは1.7tの推力しか無かった
また、XP-1のXF7エンジンは推力6.1tという話であり、7tには程遠い。将来そこまでパワーアップするのかも知れないが
そんな訳で、後ろの数値が推力を意味するだろうという説は説得力が薄れる
そもそも、そんな名称のつけ方だと、将来CF6代替の国産品を作りXF27とした後で
国産で戦闘機用の21tの推力のエンジンを作ったらXF21、なんて事になるが、
それらの完成のタイミングが推力順に揃っていないといけなくなる。無意味だろう
また、輸送機用で15tの推力のエンジンを作った15年後に戦闘機用で15tの推力のエンジンを作ったら？
など、矛盾が多過ぎる
IHIでは机上演習のエンジンを偶数番台、実際に製作するものを機数番台にしているという話がある
だからXF7の次はXF9だろう、というのだ。
しかし、別の航空ニュースではXF10を作る、などと書かれていたらしい。
どっかのｳﾖｸが「日本はとっくに推力8.6tのエンジンを作っている。しかし、それは防衛庁が
出せという時まで取っておいているのだ」などと、6年前に書いていた。それも怪しいものだがｗ
まあ、技本では現在、超音速機に使える推力10t前後のエンジンを作る！というプロジェクトは予算をつけられては
動いていないし、あれこれ詮索しても話は見えてこない
それでも2011年くらいまでに、多分完成するんじゃないか？と言われてはいるようだが
ただ、アビエーションウィークだかアビエーションニュースだか朝雲だかに、XF10という将来戦闘機用エンジンの
構想がありますよ、とか、
XF5の試験を通じ、その拡大版をつくり上げる見通しを立てられるようになった、などという
ニュースが載った事はある。それは事実だｗ
>F414クラス
無理
無理
ユーロジェットのEJxxxもA/B推力xxx00lb程度ってネーミング由来だし
別に推力由来の型番付ける事自体は問題無いだろ。
別に推力由来の型番付ける事自体は問題無いだろ。
XF10のプロジェクトがどの程度現実味を帯びているか？は
現時点では、三菱重工がBAEに接触、タイフーンのライセンスを協議！
と、同程度のヨタ話ってこったなｗ
日本が推力14tのエンジンを作るのでは無いか？とぶち上げた書籍がある
別冊宝島だがｗｗｗｗｗ
>>223-224
アメリカでは、エンジンは地上で固定しての試験で出る推力の7～10%減を
機体に搭載しての推力として見込んでいる。
15tの推力を地上の試験施設で出せたら、13.5～14t程度で使うわけだ
それで、F110-GE-129の13.4tの推力を13tクラスと見なし、
四捨五入ｗｗｗでそれと同クラスと強引に主張できる12.5tの推力を
地上試験で出し、実機搭載で11.3tの推力を出せるくらいであれば
これはF414 EDEと同程度のパワーになる
F414-GE-400は流量が76kg/sであったが、この内部温度を上げて更に流量を85kg/sと
10%上げる事により、F414 EDEで推力9.9t→11.5tを達成した。
日本のXF9だかXF10だかXF11だかが流量85kg/sを目指していて、タービン直前温度が
1980年代の技術であるF119の1540℃より高い1630℃を目指しているなら(実際そんな合金は
既に出来ている)、まあ実効推力12tだって目標にして良いのでは無いか？と
考えるだけなら勝手だろうｗ
現時点では、三菱重工がBAEに接触、タイフーンのライセンスを協議！
と、同程度のヨタ話ってこったなｗ
日本が推力14tのエンジンを作るのでは無いか？とぶち上げた書籍がある
別冊宝島だがｗｗｗｗｗ
>>223-224
アメリカでは、エンジンは地上で固定しての試験で出る推力の7～10%減を
機体に搭載しての推力として見込んでいる。
15tの推力を地上の試験施設で出せたら、13.5～14t程度で使うわけだ
それで、F110-GE-129の13.4tの推力を13tクラスと見なし、
四捨五入ｗｗｗでそれと同クラスと強引に主張できる12.5tの推力を
地上試験で出し、実機搭載で11.3tの推力を出せるくらいであれば
これはF414 EDEと同程度のパワーになる
F414-GE-400は流量が76kg/sであったが、この内部温度を上げて更に流量を85kg/sと
10%上げる事により、F414 EDEで推力9.9t→11.5tを達成した。
日本のXF9だかXF10だかXF11だかが流量85kg/sを目指していて、タービン直前温度が
1980年代の技術であるF119の1540℃より高い1630℃を目指しているなら(実際そんな合金は
既に出来ている)、まあ実効推力12tだって目標にして良いのでは無いか？と
考えるだけなら勝手だろうｗ
エンジン推力はエンジンの流量に比例する
また、タービン直前温度の絶対温度と、噴出排気の速度の平方根が比例する
一般に速度の2乗がエネルギーに比例し、エネルギーはベルヌーイの定理あたりを使えば
まあ圧力に比例するかな？と分かる。だから、
タービン直前温度は、推力に比例する
そんな訳で、F414より10%多い流量で、F414-GE-400のタービン直前温度より100℃ほど高い直前温度を
達成できれば、推力12tは決して無理な数値では無い
また、タービン直前温度の絶対温度と、噴出排気の速度の平方根が比例する
一般に速度の2乗がエネルギーに比例し、エネルギーはベルヌーイの定理あたりを使えば
まあ圧力に比例するかな？と分かる。だから、
タービン直前温度は、推力に比例する
そんな訳で、F414より10%多い流量で、F414-GE-400のタービン直前温度より100℃ほど高い直前温度を
達成できれば、推力12tは決して無理な数値では無い
岩波書店から出ている大学初年級用の教科書
流体力学 今井 功 著
に、高圧タンクから常圧のところに噴出する気体の速度についての数式
「ツォイナーの公式」について、導出方法も含めて詳しく掲載されている
流体力学 今井 功 著
に、高圧タンクから常圧のところに噴出する気体の速度についての数式
「ツォイナーの公式」について、導出方法も含めて詳しく掲載されている
233 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 20:47:51 ID:F9F8Qqe6
>>233は何tだと思っていた？5.8tか？5.6tか？
6.1tは、去年アメリカのアーノルド試験施設で記録した数値だ
これを5.8tに抑えて使っている
ウィキペディアに朝鮮人が書き込んで5.5tとかにしたっていう時期があったらしいなｗ
6.1tは、去年アメリカのアーノルド試験施設で記録した数値だ
これを5.8tに抑えて使っている
ウィキペディアに朝鮮人が書き込んで5.5tとかにしたっていう時期があったらしいなｗ
l
スーパー・ホーネット派は、空自にも一定の勢力を有してるよ。
研究用ならぶっちゃけてF/A-18Fを数機買ってバラした方がましな罠
そんな野蛮な行為をやるのは中凶だけ
エンジンの直径が90cmか117cmか、それが問題だ。
前者で推力13tは狂気の沙汰だが後者ならまあ可能だ。
前者で推力13tは狂気の沙汰だが後者ならまあ可能だ。
いや中共なら勝手にバラした挙げ句組み立てられなくなって本国の技術者にヘルプ頼むだろｗ
どーいう面の皮なんだかｗ
どーいう面の皮なんだかｗ
エンジンなんかドンドン派生して別形式名で採用なんてザラだよなあ
直径や全長等が同じ物同士を比較するならまだしも、元エンジンの性能は関係ないでしょ
直径や全長等が同じ物同士を比較するならまだしも、元エンジンの性能は関係ないでしょ
>239
中凶。MHIやヨタのある、あの地域ですね。
わかります。
中凶。MHIやヨタのある、あの地域ですね。
わかります。
>>244
必死だな
必死だな
>>242
F119は完全新規のハズだが
F119は完全新規のハズだが
スパホも俺らが思っているよりは評判悪くないのかな
スパホ推し軍事評論家もいるし
スパホ推し軍事評論家もいるし
>>245
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
軍人は評論家と違って現実主義者だから
ラプターとかいつまでも夢みたいなこと考えていないんでしょうね
ラプターとかいつまでも夢みたいなこと考えていないんでしょうね
空幕の中の人は軍人じゃないんだなｗ
んな～こったない
254 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:42:11 ID:vqzHHlXA
なんか悪い予感が
するのぉぅぅ・・・
「ラプター売ってくれんかのぉぅぅ」とボヤキ続け、アメリカが、足元見ながらとんでもない位の高い値段でソロバン弾いて来る。
フツーならここで現実的になって断念するのだが、それでも買ってしまうあたり「この国スゲーよ！」
そして財政破綻への道を着実に歩く姿が・・
するのぉぅぅ・・・
「ラプター売ってくれんかのぉぅぅ」とボヤキ続け、アメリカが、足元見ながらとんでもない位の高い値段でソロバン弾いて来る。
フツーならここで現実的になって断念するのだが、それでも買ってしまうあたり「この国スゲーよ！」
そして財政破綻への道を着実に歩く姿が・・
空自は、今回のF-Xの経験から
かえってアメリカに依存する態度を
あらため、将来的には戦闘機は
国産でまかなうという方針に転じたはず。
かえってアメリカに依存する態度を
あらため、将来的には戦闘機は
国産でまかなうという方針に転じたはず。
北朝鮮を抑える為に中国の力が必要だから日本にF-22を売る事は無いよ。
つーかもう米軍も日本が満足する戦闘機を作らなくなってるから
航続距離にこだわる限り自分で作るしか無くなるだろ。
航続距離にこだわる限り自分で作るしか無くなるだろ。
F-35はあんな状況だしF-22の後継機に至っては日本に輸出されるどころか
めどすら立ってない。
自国で使う戦闘機は自国で開発しなきゃならない時代が到来したってことだ。
めどすら立ってない。
自国で使う戦闘機は自国で開発しなきゃならない時代が到来したってことだ。
だからってF-Xがすぐ国産になる訳もなし
とりあえず次はF-15FXでがまんして、F-22の後継をアメリカと共同開発するんだ。
>>260
アメリカにとってのメリットについて
アメリカにとってのメリットについて
F-XがF-15FXとかKYにもほどがあるよね(´･ω･`)
なんか泥沼というのがふさわしいよね。
ましな選択肢はF-22だけ。
でもそれはむりっぽい。
日本の要求は特殊だから自分でつくるしかないっぽいけど、それには２０年はかかる。
やっぱましな選択肢はF-22だけ以下ループ
ここでSu-47はどうだろう？ステルスらしいし。
あとは、ストラマとか
ましな選択肢はF-22だけ。
でもそれはむりっぽい。
日本の要求は特殊だから自分でつくるしかないっぽいけど、それには２０年はかかる。
やっぱましな選択肢はF-22だけ以下ループ
ここでSu-47はどうだろう？ステルスらしいし。
あとは、ストラマとか
>>264
ストラマはヴェーパープランつーかメーカー自体がヴェーパーカンパニー。
ストラマはヴェーパープランつーかメーカー自体がヴェーパーカンパニー。
いっそのことpak faかっちまえ、pak faを
とりあえず台風買って、魔改造でノウハウ吸収。
で、次期での国産化に備える。ってのはダメなのかい？
で、次期での国産化に備える。ってのはダメなのかい？
敵は海の向こうだから長い航続距離が必要だなんて戦前から全然思想が進歩してないよね。
×敵は海の向こうだから
○空自基地はもう増やせないから
○空自基地はもう増やせないから
WWII時も現代も相変わらず日本は南北に長い島国です
■航続距離がとても大事だということを理解する方法
・極東の地図を用意してください
・防空識別圏を色で塗ってください。
・空自の基地をプロットしてください。
防空識別圏は絶望的に広いことがわかります。
そして基地のなんと遠い事。
またほとんど海であることもわかります。
陸だけ守っても日干しになって負けるのは、
先の大戦ではっきりしています。
この恐ろしい広さの空の、海面スレスレから高高度までを
わずかな基地ですべて守らないといけません。
・基地を沢山作ったらいいじゃん → 海の上に基地は作れません
・鈍足でも工夫したらいいじゃん → 九州から尖閣までの距離は？
・極東の地図を用意してください
・防空識別圏を色で塗ってください。
・空自の基地をプロットしてください。
防空識別圏は絶望的に広いことがわかります。
そして基地のなんと遠い事。
またほとんど海であることもわかります。
陸だけ守っても日干しになって負けるのは、
先の大戦ではっきりしています。
この恐ろしい広さの空の、海面スレスレから高高度までを
わずかな基地ですべて守らないといけません。
・基地を沢山作ったらいいじゃん → 海の上に基地は作れません
・鈍足でも工夫したらいいじゃん → 九州から尖閣までの距離は？
ま、しょうがねぇなＦ－１５Ｅで我慢するか
激しく萎えるけど機能重視だとこれしかない
ラインを延長してくれた韓国に感謝でもするんだな
台風とかぬかしてるのは馬鹿の極み 日米同盟崩壊するぞ
激しく萎えるけど機能重視だとこれしかない
ラインを延長してくれた韓国に感謝でもするんだな
台風とかぬかしてるのは馬鹿の極み 日米同盟崩壊するぞ
>>272
それに対する回答は基地を増やし空母を配備するのが正解。
航続距離で何とかなる時代はもう終わった。
これからの戦闘機は電子機器やミサイルの搭載量が優先で航続距離はそのために少なくなる一方。
航続距離にこだわり続ければ零戦にしがみついた先の戦争と同じ轍を踏むことになる。
それに対する回答は基地を増やし空母を配備するのが正解。
航続距離で何とかなる時代はもう終わった。
これからの戦闘機は電子機器やミサイルの搭載量が優先で航続距離はそのために少なくなる一方。
航続距離にこだわり続ければ零戦にしがみついた先の戦争と同じ轍を踏むことになる。
くーぼでぼーくーｗｗｗ
空母で基地の代わりをするとは、何たる新発想ですか。
韓国並みの超発想ですね。
韓国並みの超発想ですね。
航空母艦建造と新航空基地建設か…
F-Xに間に合うのか僕はほんのちょっと心配になりました。
F-Xに間に合うのか僕はほんのちょっと心配になりました。
だいたいEEZなんてフランスは日本の3倍近い広さがあるんだぜ。
それでラファール程度で良いんだから日本が航続距離にこだわるのは変。
オーストラリアだって日本の倍近くあるのにスパホで間に合ってるじゃん。
日本よりちょっと少ないだけのイギリスだって台風でよしとしてるんだから
日本の航続距離重視は間違ってると思うよ。
それでラファール程度で良いんだから日本が航続距離にこだわるのは変。
オーストラリアだって日本の倍近くあるのにスパホで間に合ってるじゃん。
日本よりちょっと少ないだけのイギリスだって台風でよしとしてるんだから
日本の航続距離重視は間違ってると思うよ。
>>278
・フランスの海外領土をEEZのカウントに入れるな
・フランス本国は陸軍国、洋上防衛の重要性はとても低い
・ラリアが導入しているのはホーネットです。
・ラリアはホーネットの足の短さには後悔しています。
・ラリアは洋上阻止をしません。
・ラリアのホーネットは陸地の手前で戦うことになっています。
・ラリアはF111で敵地深くの任意の場所を打撃する能力を保持する事で、抑止力としています。
日本には取り得ないドクトリンですし、中国に同様の恫喝をするには、
とんでもない航続距離と搭載量の超爆撃機が必要になります。
日本とは全く状況が違う件。
・フランスの海外領土をEEZのカウントに入れるな
・フランス本国は陸軍国、洋上防衛の重要性はとても低い
・ラリアが導入しているのはホーネットです。
・ラリアはホーネットの足の短さには後悔しています。
・ラリアは洋上阻止をしません。
・ラリアのホーネットは陸地の手前で戦うことになっています。
・ラリアはF111で敵地深くの任意の場所を打撃する能力を保持する事で、抑止力としています。
日本には取り得ないドクトリンですし、中国に同様の恫喝をするには、
とんでもない航続距離と搭載量の超爆撃機が必要になります。
日本とは全く状況が違う件。
とりあえず仏や豪の話の前に空母と基地の話に結論を出さないか？
空母と基地を増やすお金の方が高くつくような。
費用対効果的には本末転倒では、ないか？
費用対効果的には本末転倒では、ないか？
現実問題として日本が望む航続距離を持つ戦闘機は今後作られないだろ。
いいかげん方針を転換しないと航続距離を稼ぐために装備を犠牲にした張り子の虎で戦う羽目になるぞ。
いいかげん方針を転換しないと航続距離を稼ぐために装備を犠牲にした張り子の虎で戦う羽目になるぞ。
いい加減方針転換しないと空母も基地も次期F-Xに間に合わなくなるぞｗ
むしろ新型になるにしたがって航続距離は伸びる傾向にあると思うが。
そういや、F-22の沖縄展開って何だったんだろうな？日本販売のためのデモとか言われてたけど、
海外展開のための試験運用で完全にアメリカ空軍内での都合だったのかな。
それとも空軍当局自体はF-22の海外販売にも寛容ということなのか。
海外展開のための試験運用で完全にアメリカ空軍内での都合だったのかな。
それとも空軍当局自体はF-22の海外販売にも寛容ということなのか。
沖縄の大学で開発してるバイスタのレーダーにラプターがどう映るのかの実験じゃね？＞沖縄展開
基本的に日本へのF-22輸出は無い。
北朝鮮に圧力で日本へ輸出すれば
↓
北と国交正常化、テロ支援国家指定解除、通商関係正常化、核兵器は見てみぬふり。
中国に圧力
↓
北朝鮮問題で最重要国、輸出も多くアメリカの経済にもっとも重要、地政学的に重要すぎて敵対できない。
日本にF-22売ることでのデメリットが多すぎて輸出許可なんてでるような状況じゃない。
イスラエルには売る可能性があるかもね。
北朝鮮に圧力で日本へ輸出すれば
↓
北と国交正常化、テロ支援国家指定解除、通商関係正常化、核兵器は見てみぬふり。
中国に圧力
↓
北朝鮮問題で最重要国、輸出も多くアメリカの経済にもっとも重要、地政学的に重要すぎて敵対できない。
日本にF-22売ることでのデメリットが多すぎて輸出許可なんてでるような状況じゃない。
イスラエルには売る可能性があるかもね。
>>288
日本の心配なんかより屋台骨が傾きかけている祖国の心配でもすれば？
日本の心配なんかより屋台骨が傾きかけている祖国の心配でもすれば？
アメリカは売るつもりだったけど日本での情報漏洩多発でおシャカになったんだろ？
クリキントンは売るつもりだったけど。ブッシュになってから売らなくなったがただしいきがする。
というか。むしろ廉価版のF-35を作ったせいでないかなぁ？
というか。むしろ廉価版のF-35を作ったせいでないかなぁ？
294 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 12:30:27 ID:s73x/xee
日の丸タイフーン導入すれば良いんだよ
戦闘機としての機体特性はF-22を除けば一番優れてる訳だし
戦闘機としての機体特性はF-22を除けば一番優れてる訳だし
>>292-293
もともと国外に売る予定の兵器じゃないもの
情報保全体制の懸念もあるだろうが、情報漏洩事件そのものはそれほど大事件だとは思えない
（重大事件との認識があったなら、MDなんて即刻凍結してしかるべき）
ただ単に、（日本・イスラエルを含めて）運用国が増えると
機密流出の可能性が高まるのが懸念されているのだろう
もともと国外に売る予定の兵器じゃないもの
情報保全体制の懸念もあるだろうが、情報漏洩事件そのものはそれほど大事件だとは思えない
（重大事件との認識があったなら、MDなんて即刻凍結してしかるべき）
ただ単に、（日本・イスラエルを含めて）運用国が増えると
機密流出の可能性が高まるのが懸念されているのだろう
運用性能の流出も機密だしねぇ。
F-22のラインとかきちんと保存していてほしいなぁ。
日本のステルス機が完成したあたりで売り飛ばしそうだけど。
F-22のラインとかきちんと保存していてほしいなぁ。
日本のステルス機が完成したあたりで売り飛ばしそうだけど。
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
空自の基地がどうのって、有事の際には地方の空港なんかも利用するんでないの？
基地しか使えない決まりでもあるのか？
地方空港を最大限利用すれば、航続距離云々は関係ない気がするんだが
基地しか使えない決まりでもあるのか？
地方空港を最大限利用すれば、航続距離云々は関係ない気がするんだが
>>298
いったん降りて燃料補給ぐらいには使えるが本格的な展開はまず不可能。
いったん降りて燃料補給ぐらいには使えるが本格的な展開はまず不可能。
ミサイルの補給とかは無理だしねぇ。
燃料補給ぐらいしか使えない
基地の数増やすしかないんだよね。まじめに
燃料補給ぐらいしか使えない
基地の数増やすしかないんだよね。まじめに
帰りの燃料補給が出来るだけで十分じゃん。
どうせ連続出撃なんて無理なんだし。
攻撃が終わったら手近の民間空港に降りて燃料補給して遠くに基地に帰ればいい。
つーか空中給油機何のために買ったん?
どうせ連続出撃なんて無理なんだし。
攻撃が終わったら手近の民間空港に降りて燃料補給して遠くに基地に帰ればいい。
つーか空中給油機何のために買ったん?
軍用機と民間機の燃料って同じだっけ？
>>空中給油機何のために買ったん?
数から言って訓練用だろ。
ミサイルの補給は基地じゃないとできないのか？
使う地方空港にあらゆる手段で輸送すれば良いだけじゃないの？
使う地方空港にあらゆる手段で輸送すれば良いだけじゃないの？
>>305
地上の人員含めて移動すればいいじゃない。
地上の人員含めて移動すればいいじゃない。
で、元の基地がからっぽになって使えなくなるわけですか。
自衛隊にそんな余分な人員や機材があるとおもってのか？
自衛隊にそんな余分な人員や機材があるとおもってのか？
Ｆ－４の補給作業ができたら、
Ｆ－１５、Ｆ－２の補給くらい出来る。
反対は・・・・・うーーん。
>>307
全機分の人機材とは書いてないが、そういう発想しかできないんでつかｗ
全機分の人機材とは書いてないが、そういう発想しかできないんでつかｗ
複数あって抜いてもいいものもあるだろうがそれじゃ困る物があるという発想は出来ないんですか？
>>299
最低限給油機が降りられれば十分じゃね？
最低限給油機が降りられれば十分じゃね？
韓国の中高生を対象に世論調査を実施したところ、「韓国の安全保障に最も脅威となる国」「韓国の安全保障で協力すべき国家」の双方で米国を挙げ、
混乱気味の安全保障意識が浮き彫りとなった。回答者の半分が韓国戦争（朝鮮戦争）が始まった年と北朝鮮による南侵の事実を知らない、という驚くべき結果も出た。
調査は行政安全部が世論調査機関のリサーチ・アンド・リサーチに委託し、
今月13日から16日にかけ全国の中学1年生から高校3年生までの青少年1016人を対象に行われた。
http://www.chosunonline.com/article/20080624000029
やはり韓国は要注意国家だな。
混乱気味の安全保障意識が浮き彫りとなった。回答者の半分が韓国戦争（朝鮮戦争）が始まった年と北朝鮮による南侵の事実を知らない、という驚くべき結果も出た。
調査は行政安全部が世論調査機関のリサーチ・アンド・リサーチに委託し、
今月13日から16日にかけ全国の中学1年生から高校3年生までの青少年1016人を対象に行われた。
http://www.chosunonline.com/article/20080624000029
やはり韓国は要注意国家だな。
韓国流ゆとり教育ｗ
>>312
韓国の安全保障に最も脅威となる国としては、米国（28.4％）、日本（27.7％）、北朝鮮（24.5％）が上位に挙がった。これに対し、
安全保障を強固にするため最も協力すべき国としても米国（34.6％）との回答が最多だった。日本と最も協力すべきとの意見は、北朝鮮（22.3％）、中国（17.7％）を下回る14.8％にすぎなかった。
韓国の安全保障に最も脅威となる国としては、米国（28.4％）、日本（27.7％）、北朝鮮（24.5％）が上位に挙がった。これに対し、
安全保障を強固にするため最も協力すべき国としても米国（34.6％）との回答が最多だった。日本と最も協力すべきとの意見は、北朝鮮（22.3％）、中国（17.7％）を下回る14.8％にすぎなかった。
頼られてもこまるからおｋ
お願いだから北に南が攻められた時、難民として押し寄せてこないでね（はぁと
お願いだから北に南が攻められた時、難民として押し寄せてこないでね（はぁと
これは要するに
米が北を攻撃→まきこまれてソウルが火の海になる
って事だろ？
米が北を攻撃→まきこまれてソウルが火の海になる
って事だろ？
アメリカが北朝鮮融和策をとったいじょう、敵は日本のみということだ。
北朝鮮は飼い殺しにする以外の選択がないからな。
あのアホどもをうかつに発展させたら南進するし、日干しにしても南進する。
こっちから攻めたら経済難民が怒濤の勢いで流出、韓国経済崩壊フラグが立つからな。
で、結局現状維持以外の方策がない。
あのアホどもをうかつに発展させたら南進するし、日干しにしても南進する。
こっちから攻めたら経済難民が怒濤の勢いで流出、韓国経済崩壊フラグが立つからな。
で、結局現状維持以外の方策がない。
日本は過去に韓国を支配して韓国人の自尊心を傷つけるようなことをしたから仕方がない
そうすると今度は、なぜ日本は半島を支配しようとしたのかって話になる
朝鮮半島のややこしい状況を説明するには
日露戦争か、さもなくば明治維新まで戻らなきゃならん。不毛だ
朝鮮半島のややこしい状況を説明するには
日露戦争か、さもなくば明治維新まで戻らなきゃならん。不毛だ
あら貴方、スレが違っていてよ。
何だかなぁ～
ところで洋子さん、全国の民空に予備役で地上支援部隊編成の話はどうなったかね？
米は北朝鮮に融和政策なんてとってねぇよ。
テロ支援国家指定解除って言い出してから何ヶ月たつと思ってるんだ？
今回も結局、なんのかんの理由つけて指定解除しねぇよ。
テロ支援国家指定解除って言い出してから何ヶ月たつと思ってるんだ？
今回も結局、なんのかんの理由つけて指定解除しねぇよ。
五郎どんや、羽田や普天間の様にメガフロートで基地を造るのが先じゃよ
>>324
するよ。
するよ。
>>326
先にするのは日本ですからｗ
先にするのは日本ですからｗ
伝統の超楽天脳 出現
筑波にグリペン部隊ですか
取り敢えず次期F-Xはアメリカ製は止めてタイフーンを導入しろ
台風トランシェ３、大幅削減決まったな。代替機はF-35ということ。
ソースは航空ファン
ソースは航空ファン
イーグルはボーイングが批判的なんだからスパホしかないよな
ラプターは米軍でも数は少ないわけだから日本に売るわけないし
ラプターは米軍でも数は少ないわけだから日本に売るわけないし
タイフーン導入国ってF-35Aも買うんだ
ドイツは議会が反発したらしい台風の調達数。
台風は高コストで性能不足なんだと。
台風は高コストで性能不足なんだと。
Ｆ－３５の開発もどうなるか分からんし
各国共に悩みを抱えてるな
各国共に悩みを抱えてるな
性能不足とは書いてない様な・・・＞航空ファン
F-35Aも買うのに・・・とは書いてるが
虎3の予算半減か
F-35Aも買うのに・・・とは書いてるが
虎3の予算半減か
その航空ファン、来月は台風の特集。
"F-Xに急上昇？"だそうで。
J翼でも元航空実験団指令・元空将補の人がF-Xは(イーグルやスパホより)
台風が良いと言ったり、意外に空自の中で人気があるのか？
同盟を気にして米国製一本やりかと思ってたけど。
"F-Xに急上昇？"だそうで。
J翼でも元航空実験団指令・元空将補の人がF-Xは(イーグルやスパホより)
台風が良いと言ったり、意外に空自の中で人気があるのか？
同盟を気にして米国製一本やりかと思ってたけど。
その台風の開発国がF-35買うんじゃどうしようもない。
何もかもが・・・
何もかもが・・・
空自の中には、ユーロファイター・タイフーンを推す勢力が、一定数存在するのは事実
大英帝国と伊太利亜はともかく、独逸は出資してないだろ ＞ JSF
いつ買えるかもわからんJSFの予算を今から確保するのかね
早期に買えるアテがあるなら、台風の陳腐化が早まるだろうから
それもアリだろうけど。
いつ買えるかもわからんJSFの予算を今から確保するのかね
早期に買えるアテがあるなら、台風の陳腐化が早まるだろうから
それもアリだろうけど。
F-4の代わりにツナギで90機位買って15年くらいしのいで、F-15更新に国産でよかろ。
・・・F-15Jの生産いつからだっけ。
・・・F-15Jの生産いつからだっけ。
その15年の間にキムチがF-35買ってたらどうしよｗ
大丈夫きっと開発遅延
イギリスは、労働党政権が意地でもF-35購入を進める気なんだな
保守党や軍の一部は疑ってる様な話がチラホラあるが
保守党や軍の一部は疑ってる様な話がチラホラあるが
台風が良ければ台風買い増すだろ。
それがF-35買う時点で能力はたかが知れてるってことだ。
それがF-35買う時点で能力はたかが知れてるってことだ。
艦載機としての運用だろ
航空ファンと言うか青木さん、F-35の計画が議会でつるし上げられた事をもう少し詳しく書けｗ
ずいぶんアッサリ通り抜けてるが
ずいぶんアッサリ通り抜けてるが
>>345
まぁタイフーンがたかがしれてるのは事実だろうがいざF-35を運用してみると涙目になったりしてなｗ
まぁタイフーンがたかがしれてるのは事実だろうがいざF-35を運用してみると涙目になったりしてなｗ
>>331
日本にとってはチャンス到来だな。
あぶれた虎３を採用してあげる代わりにエンジンの期間技術の移転と
将来エンジンのEJ270の優先的な購入権をゲットできれば次期国産戦闘機
の開発期間が5～10年は短縮できるぞ。
日本にとってはチャンス到来だな。
あぶれた虎３を採用してあげる代わりにエンジンの期間技術の移転と
将来エンジンのEJ270の優先的な購入権をゲットできれば次期国産戦闘機
の開発期間が5～10年は短縮できるぞ。
>>344
開発国が採用しなければそれこそ終わりだろｗ
開発国が採用しなければそれこそ終わりだろｗ
>>350
ん？もともと労働党内でも反対の声があったブツだし。
政権交代でもあれば、あっさり止めるかもしれんが。
計画参加の時、(整備や将来の改造の為の)大幅な技術開示は確約されたとか
大見得きって反対を押し切ったのに、それも事実上反故にされそうだし
ん？もともと労働党内でも反対の声があったブツだし。
政権交代でもあれば、あっさり止めるかもしれんが。
計画参加の時、(整備や将来の改造の為の)大幅な技術開示は確約されたとか
大見得きって反対を押し切ったのに、それも事実上反故にされそうだし
基地と空母について
現在でも、自衛隊機がトラブルなどで民間空港に降りてしまうことがありますが、
使用されている燃料の種類の違いもありますし、自衛隊機は自前でエンジンを回す事さえできないため、
多数の支援機材、人員を送り込んで、機体を基地に戻します。
民間空港を有事に戦闘を前提に基地化するとなれば、整備補給だけでなく、
その他の後方機能、指揮通信機能まで移動させなければならないため、それはそれは大変です。
状況によっては、ポイントディフェンスのためにＳＡＭまでも移動させなければなりません。
また逆に、民間空港側もそれだけの人員装備を受け入れ可能な余裕がなければなりません。
となると、民間空港を基地化するならば、その民間空港の位置が戦術面で効果が高く、
受け入れ余力もあるところでなければならないことになります。そんな空港は、そうそうありません。
そうした価値の高い民間空港として、メディアにも名前が挙がっているのは、
下地島くらいでしょう。
空母は、短時間に多数機を上げたり、下ろしたりできませんから、防空戦闘では使えません。
上海あたりに殴りこむつもりなら話は違いますが、コストを含めて非現実的だと思います。
現在でも、自衛隊機がトラブルなどで民間空港に降りてしまうことがありますが、
使用されている燃料の種類の違いもありますし、自衛隊機は自前でエンジンを回す事さえできないため、
多数の支援機材、人員を送り込んで、機体を基地に戻します。
民間空港を有事に戦闘を前提に基地化するとなれば、整備補給だけでなく、
その他の後方機能、指揮通信機能まで移動させなければならないため、それはそれは大変です。
状況によっては、ポイントディフェンスのためにＳＡＭまでも移動させなければなりません。
また逆に、民間空港側もそれだけの人員装備を受け入れ可能な余裕がなければなりません。
となると、民間空港を基地化するならば、その民間空港の位置が戦術面で効果が高く、
受け入れ余力もあるところでなければならないことになります。そんな空港は、そうそうありません。
そうした価値の高い民間空港として、メディアにも名前が挙がっているのは、
下地島くらいでしょう。
空母は、短時間に多数機を上げたり、下ろしたりできませんから、防空戦闘では使えません。
上海あたりに殴りこむつもりなら話は違いますが、コストを含めて非現実的だと思います。
APUってF-15は焚いてんの見た事あるけどF-2にはないんだっけか？
でもいつもF-16はひとりで来てひとりで帰ってった気がする。
JFSってのは地上の始動用とは違うの？
まあ、民空の基地化に関しては俺も賛成じゃないんだが、エンジンぐらいは掛けられないとさ
でもいつもF-16はひとりで来てひとりで帰ってった気がする。
JFSってのは地上の始動用とは違うの？
まあ、民空の基地化に関しては俺も賛成じゃないんだが、エンジンぐらいは掛けられないとさ
自前でエンジン掛けられないのはF-4まで
なんにせよ、民間空港に派遣できるほど整備やら出来る人員を雇うぐらいなら
普通に航続距離の長い機体を選らんだ方が安くつく。
普通に航続距離の長い機体を選らんだ方が安くつく。
>>354
火薬でかけれるんじゃなかったっけ？
火薬でかけれるんじゃなかったっけ？
test
あれはスカイホークだったっけ？？
台風待望論が内部からも出て来てるって事はラブなんて無理って認識の広まりでわ
ようやく現実に目を向け始めたんだとしても、遅すぎるとしか言いようがない
韓国・群山基地で米韓両空軍の大規模共同訓練『マックス・サンダー』実施
ttp://www.aviationnews.jp/2008/06/post_d42c.html
[ワシントン発6月23日=デービッド・ハルスタム]在韓米軍の主力基地、群山を拠点に米韓両空軍が大規模共同訓練をこのほど実施した。
共同訓練は通常4機程度だが、今回は参加機数が60機を超す異例のスケール。
戦略爆撃機B52F『ストラト・フォートレス』、攻撃機A-10『サンダーボルトⅡ』、
早期空中警戒管制機E-3『セントリィ』、空中給油機KC-135『ストラトタンカー』を含む7機種の多彩な顔ぶれだった。
米韓両空軍の共同訓練は6月16~20日間実施。
6月17日には米太平洋空軍のキャロル・チャンドラー空軍大将もハワイ・ヒッカム基地の司令部から空路到着、
自ら視察した。今回の共同訓練の狙いは1)相互の有事の際の作戦連携技量の向上。
2)『レッド・フラッグ』(ネバタ州ネリス空軍基地で2008年8月実施する仮想敵機を相手にした大規模演習)に韓国空軍機が参加するのに備えた事前訓練ーだという。
たまたま同時期に北朝鮮の核開発放棄へ向けた交渉が最大の山場を迎えており無言の軍事的プレッシャーを平壌に与えたのかもしれない。
ttp://www.aviationnews.jp/2008/06/post_d42c.html
[ワシントン発6月23日=デービッド・ハルスタム]在韓米軍の主力基地、群山を拠点に米韓両空軍が大規模共同訓練をこのほど実施した。
共同訓練は通常4機程度だが、今回は参加機数が60機を超す異例のスケール。
戦略爆撃機B52F『ストラト・フォートレス』、攻撃機A-10『サンダーボルトⅡ』、
早期空中警戒管制機E-3『セントリィ』、空中給油機KC-135『ストラトタンカー』を含む7機種の多彩な顔ぶれだった。
米韓両空軍の共同訓練は6月16~20日間実施。
6月17日には米太平洋空軍のキャロル・チャンドラー空軍大将もハワイ・ヒッカム基地の司令部から空路到着、
自ら視察した。今回の共同訓練の狙いは1)相互の有事の際の作戦連携技量の向上。
2)『レッド・フラッグ』(ネバタ州ネリス空軍基地で2008年8月実施する仮想敵機を相手にした大規模演習)に韓国空軍機が参加するのに備えた事前訓練ーだという。
たまたま同時期に北朝鮮の核開発放棄へ向けた交渉が最大の山場を迎えており無言の軍事的プレッシャーを平壌に与えたのかもしれない。
>>360-361
常に後手後手なのは戦前からのお家芸か。
常に後手後手なのは戦前からのお家芸か。
>>355
日本が望む航続距離を持つ機体が現実に存在しないのが一番の問題。
日本が望む航続距離を持つ機体が現実に存在しないのが一番の問題。
367 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 14:50:22 ID:4cNsYLOS
ユーロファイター・タイフーンならライセンス権与えられるんだったけ？
369 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 14:54:24 ID:4cNsYLOS
そうだったんですか。がっかりしました。
とりあえず。sageろと
アビオもあんまりよくないみたいだし。レーダーも微妙ぽいしで実はあかまり良さそうではなかったり。
比較対称がアメリカ軍の機器だからそうおもえるのかもしれないけど
アビオもあんまりよくないみたいだし。レーダーも微妙ぽいしで実はあかまり良さそうではなかったり。
比較対称がアメリカ軍の機器だからそうおもえるのかもしれないけど
タイフーンはなぁ・・・地上攻撃能力が今一。
スパホ買った方がいいよ。ついでに原子力空母も導入。
スパホ買った方がいいよ。ついでに原子力空母も導入。
ｐｇｒ
375 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 15:17:35 ID:T5sD/BIn
「WAIWAIコラム書いた編集者に厳しい処罰をするべき？」
http://www.japanprobe.com/?p=4977
YESに投票協力宜しく！
参考
●毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる まとめ＠wiki
（※わかりやすく今回の事件がまとまっています！ぜひご一読を）
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/
時事通信 2008/06/25-12:59
英文コラム「不適切」、閉鎖＝毎日新聞が謝罪記事
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008062500447
みだらな表現に抗議受け、毎日新聞が英文サイト一部閉鎖 - 読売オンライン
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080624-OYT1T00418.htm
http://www.japanprobe.com/?p=4977
YESに投票協力宜しく！
参考
●毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる まとめ＠wiki
（※わかりやすく今回の事件がまとまっています！ぜひご一読を）
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/
時事通信 2008/06/25-12:59
英文コラム「不適切」、閉鎖＝毎日新聞が謝罪記事
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008062500447
みだらな表現に抗議受け、毎日新聞が英文サイト一部閉鎖 - 読売オンライン
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080624-OYT1T00418.htm
>>373
F-15FXやスパホも戦闘力は台風に引けをとらない
F-15FXやスパホも戦闘力は台風に引けをとらない
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ F-15FXやスパホも戦闘力は台風に引けをとらない
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ F-15FXやスパホも戦闘力は台風に引けをとらない
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
現実
スパホ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞台風
スパホ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞台風
アビオは磨けばどうとでもなるけど機体特性は如何ともしがたいからなー
よってスパホは産廃
よってスパホは産廃
フランカー対策なら十分だろ。
圧倒的優勢ではないから数で押し切られるというだけで。
圧倒的優勢ではないから数で押し切られるというだけで。
よく厨房がほざく
「心神の機外にAAMと増槽つけてレーダー充実させれば
偏向ノズルもあるから運動性も確保出来てるぞ」
だが、ステルス機であるメリットは全て失われるｗ
はっきり言って妄想以上の何者でも無いｗｗｗ
しかし、こんな機体でも
スパホを迎撃に使うより、マシだよな？ｗ
「心神の機外にAAMと増槽つけてレーダー充実させれば
偏向ノズルもあるから運動性も確保出来てるぞ」
だが、ステルス機であるメリットは全て失われるｗ
はっきり言って妄想以上の何者でも無いｗｗｗ
しかし、こんな機体でも
スパホを迎撃に使うより、マシだよな？ｗ
そして今回ボーイングは、ラインの都合からスパホが一番おすすめとか言っているんだがｗ
もしラプター×、F-2もライン無くなった、タイフーンは日米関係がどーたら、F-15Eもラインが無いとか
アメリカがごたごた抜かすなら、
もう日本で作ったほうがマシだよｗ
もしラプター×、F-2もライン無くなった、タイフーンは日米関係がどーたら、F-15Eもラインが無いとか
アメリカがごたごた抜かすなら、
もう日本で作ったほうがマシだよｗ
じゃあ頑張ってあの設計をベースに
増槽着脱パイロンとAAM-4発射パイロンつけろ
武装無しのATD-Xが2011年初飛行だから
2016年には配備できるだろう
F-4EJ改を3年延命すれば間に合うぞ
増槽着脱パイロンとAAM-4発射パイロンつけろ
武装無しのATD-Xが2011年初飛行だから
2016年には配備できるだろう
F-4EJ改を3年延命すれば間に合うぞ
>>心神の機外にAAMと増槽つけてレーダー充実させれば
そんな実現出来ないものを提案されても。
「ライノの抵抗を少なくしてスーパークルーズ可能にすればタイフーンより万倍いい」ってのと同レベル。
そんな実現出来ないものを提案されても。
「ライノの抵抗を少なくしてスーパークルーズ可能にすればタイフーンより万倍いい」ってのと同レベル。
しかし、2015年にはグリペンNGの全面生産が始まるんだよなあ
ライノの改造よりは楽だし、マシだろうねｗ
レーダーは当面はJ-10を100km離れて探知できる性能のものでもつけとけば十分だ
結論
ボーイングはB787でも日本F-Xでも
顧客や子会社をナメすぎて主導権を失った
ボーイングはB787でも日本F-Xでも
顧客や子会社をナメすぎて主導権を失った
>>385
ハードポントなんて考えてないんだから主翼を丸々再設計だろ。
最大離陸重量も大幅に増えるだろうから胴体や脚も再設計。
機首サイズから積めるレーダーもたかが知れてる。
Ｆ-2のRCS低減キットでも作った方がマシ。
ハードポントなんて考えてないんだから主翼を丸々再設計だろ。
最大離陸重量も大幅に増えるだろうから胴体や脚も再設計。
機首サイズから積めるレーダーもたかが知れてる。
Ｆ-2のRCS低減キットでも作った方がマシ。
>>384
日本は圧倒的な数の中華フランカーと真っ向から対峙しなければならない国、
という認識がボ社に欠如しているとしか思えないんだが。
スパホを売りつけることに成功したよその国とは事情が全く違うのにね。
日本は圧倒的な数の中華フランカーと真っ向から対峙しなければならない国、
という認識がボ社に欠如しているとしか思えないんだが。
スパホを売りつけることに成功したよその国とは事情が全く違うのにね。
＞スパホを売りつけることに成功したよその国
オージーのことかーーー
オージーのことかーーー
キャナダもな(´ー｀)y─┛~~
で、ボーイングがF/A-18E/Fの一択に絞ってきたと言うことは
F-15FXの可能性は限りなく0に近づいたということか？
F-15FXの可能性は限りなく0に近づいたということか？
>>384
その場合、配備は25年ほど後になるけど。
その場合、配備は25年ほど後になるけど。
だから心神ベースの戦闘機タイプなら2016年で配備可能だ
勿論ステルス諦めて
それでも、迎撃に根本的に向いていないスパホよりマシなのだ
勿論ステルス諦めて
それでも、迎撃に根本的に向いていないスパホよりマシなのだ
スパホでフランカーに十分対抗することが可能とボーイングが本気で信じているなら
退役するキティーホークにご自慢のスパホを満載してついでに第7艦隊も引き連れて
中国に攻撃してみればいい。
スパホの壊滅にとどまらず第7艦隊そのものも歴史になるぞ。
退役するキティーホークにご自慢のスパホを満載してついでに第7艦隊も引き連れて
中国に攻撃してみればいい。
スパホの壊滅にとどまらず第7艦隊そのものも歴史になるぞ。
>>391
＞Ｆ-2のRCS低減キットでも作った方がマシ
F-2が良いのは勿論だ
アメリカが片主翼を作り続けてくれる、
あるいはライセンス全面売り渡しに応じてくれるなら
F-22が無理な場合の次善の策としてもちろん有望だ
＞Ｆ-2のRCS低減キットでも作った方がマシ
F-2が良いのは勿論だ
アメリカが片主翼を作り続けてくれる、
あるいはライセンス全面売り渡しに応じてくれるなら
F-22が無理な場合の次善の策としてもちろん有望だ
>>397
10～12tクラスのエンジンが入手できれば期間をもっと短縮することはできる。
アメリカは売ってくれないだろうが、同クラスのエンジンなら欧州で完成間近。
日本がタイフーン虎３を採用することでBAEに義理を売っておけば見返りと
して同クラスのエンジンを購入する権利を獲得することは現実的となる。
10～12tクラスのエンジンが入手できれば期間をもっと短縮することはできる。
アメリカは売ってくれないだろうが、同クラスのエンジンなら欧州で完成間近。
日本がタイフーン虎３を採用することでBAEに義理を売っておけば見返りと
して同クラスのエンジンを購入する権利を獲得することは現実的となる。
403 ：たいちょー翼が取れました！ ◆colbOqlL7. ：2008/06/25(水) 16:45:33 ID:???
>>399
イギリスの評価で1.2～1.3：1でスパホＢｌｏｃｋ1の方がフランカーより優勢だったぞ。
イギリスの評価で1.2～1.3：1でスパホＢｌｏｃｋ1の方がフランカーより優勢だったぞ。
>>404
スパホが優勢になる根拠が分からないんだが
スパホが優勢になる根拠が分からないんだが
>403
グリペンと同程度の大きさあったと思ったけど？
グリペンと同程度の大きさあったと思ったけど？
>>404
いや、スパホはその逆でフランカーと五分五分かあるいはそれよりやや下という評価だったよ。
いや、スパホはその逆でフランカーと五分五分かあるいはそれよりやや下という評価だったよ。
>>405
アヴィオ
アヴィオ
下手すると、金策に困るロッキードは
F-2・AAM-4運用型のライセンス譲渡条件を金額に留まらず
・F-35への日本の資金提供
を求めてくる恐れもあるんだよなあｗ
F-2・AAM-4運用型に関しては、どうしても必要な場合に備えて
交渉をしておくべきだろう
(去年末にちょっとやったみたいだが)
F-2・AAM-4運用型のライセンス譲渡条件を金額に留まらず
・F-35への日本の資金提供
を求めてくる恐れもあるんだよなあｗ
F-2・AAM-4運用型に関しては、どうしても必要な場合に備えて
交渉をしておくべきだろう
(去年末にちょっとやったみたいだが)
どうせ中国と開戦する事態になったら数少ない基地を真っ先にミサイルで潰されて
何も出来ないうちに終わっちゃうんだから機体は何だって同じ。
それよりも通常弾頭で良いから弾道弾か巡航ミサイルで中国本土を叩く手段を持つ方が大切。
何も出来ないうちに終わっちゃうんだから機体は何だって同じ。
それよりも通常弾頭で良いから弾道弾か巡航ミサイルで中国本土を叩く手段を持つ方が大切。
>>411
釣り堀するならせめて核弾頭って言っておけよ
釣り堀するならせめて核弾頭って言っておけよ
>>408
アヴィオで勝てるならステルス機なんて作る必要無いなｗ
アヴィオで勝てるならステルス機なんて作る必要無いなｗ
スパホを買う国はレガホ持ってる国だろ
何が悲しくて騒音訴訟の塊を今から新しく買わないとならんのだ、米国盲信ぶりに涙が出るぜ
何が悲しくて騒音訴訟の塊を今から新しく買わないとならんのだ、米国盲信ぶりに涙が出るぜ
北朝鮮のミサイル基地を空爆するには
スパホかイーグルか、どっちがいい？
スパホかイーグルか、どっちがいい？
空爆は米軍にまかせとけよ。
なんでFI用の機体に過剰な対地能力を求めるんだろう。
なんでFI用の機体に過剰な対地能力を求めるんだろう。
>>418
やっぱり弾道弾か巡航ミサイルが先だよな。
やっぱり弾道弾か巡航ミサイルが先だよな。
どうせν速あたりからの御客様でしょ。
スパホは実際に戦闘になればフランカーと互角に戦えるだろうが
加速が鈍いと要撃で敵機に遭遇するまで時間がかかるし
遭遇しても振り切られるしでいきなりミサイル撃てる戦争中ならともかく
平時では使いものにならないね
加速が鈍いと要撃で敵機に遭遇するまで時間がかかるし
遭遇しても振り切られるしでいきなりミサイル撃てる戦争中ならともかく
平時では使いものにならないね
米軍も我慢して使ってんだからガタガタ言うなってのがアメの本音だろ。
アメリカは北朝鮮に空爆なんてしないよ
>>424
日本といっしょにタイフーンを買えば共に幸せになれるのにね。
日本といっしょにタイフーンを買えば共に幸せになれるのにね。
仮に日本が空母導入するにしてもさすがにスパホじゃなくてF-35にするだろ
だーかーら、日本はJSF非参加国だから、買うことはできないんだっつーの！！
列の後ろに並ばなければならないだけで別に変えないわけではない。
現にアメリカも次期FXにF-22ではなくF-35にしてはどうかと日本に
打診してきているわけだし。
現にアメリカも次期FXにF-22ではなくF-35にしてはどうかと日本に
打診してきているわけだし。
まともにFIの任務をこなせるのは2010年代後半からだ（今の予定）
それまで対地任務しかこなせませんじゃ困る
それまで対地任務しかこなせませんじゃ困る
どうせそれまで買えないからいいだろ
F-4EJ改の更新には時間的に無理でしょ＞F-35
どうせ今回の選定機で日本の空を全てカバーする訳じゃないんだし、F-15FXあたりでいいだろ。
F-15Jの後継に期待しよう。
F-15Jの後継に期待しよう。
これからは中ロだけじゃなく統一朝鮮、台湾も敵として考えなければならないからなぁ。
>>435
台湾だけは味方と信じたいがなぁ・・・。
台湾だけは味方と信じたいがなぁ・・・。
台湾も韓国も、もともと反日傾向があった
米つながりでゆるやかに連携している現状が最善だろう
でまあ、やることは米と足並みをそろえてあの手この手で現状維持と
米つながりでゆるやかに連携している現状が最善だろう
でまあ、やることは米と足並みをそろえてあの手この手で現状維持と
日本は正しい歴史認識を持たないといけない
そうでなければいつまでたったもアジア諸国から
信頼してもらえないだろう
そうでなければいつまでたったもアジア諸国から
信頼してもらえないだろう
>>438
まぁ最近、隣国との関係が最悪なのは認めるがな。
まぁ最近、隣国との関係が最悪なのは認めるがな。
>>436
あそこはね・・元々の人はたぶん仲間、あとから鍋持って喜多方は敵だったのよ。
あそこはね・・元々の人はたぶん仲間、あとから鍋持って喜多方は敵だったのよ。
日本周辺に限らず、隣国はほぼ例外なく仲が悪いｗ
>>442
しかも悪化の一途をたどっているから笑えないｗ
しかも悪化の一途をたどっているから笑えないｗ
台湾までもがなぁ・・・台湾の防空能力なら中国空軍なんて楽に凌げるなんて・・・思ってたけど
それが日本に向けられてもおかしくないと・・・。
それが日本に向けられてもおかしくないと・・・。
台湾という国をわかったふりをしていたが
実はよくわかっていなかったんだろう
実はよくわかっていなかったんだろう
2ｃｈで騒いでたのはニュース系の板だけだった記憶があるが
尖閣でのトラブルなんて頻発してる
どっちの国も当初は譲らないのも定番の流れ
結局、今までと何も変ってない。良くも悪くも
尖閣でのトラブルなんて頻発してる
どっちの国も当初は譲らないのも定番の流れ
結局、今までと何も変ってない。良くも悪くも
>>441
>>444
大陸メディアの中国新聞社電は１６日付で、台湾の海岸巡防署は所属する艦船に対して
同日までに、尖閣諸島（中国語名：魚釣島）付近で台湾船を保護を強化し、日本の巡視艇
に攻撃を受けた場合には発砲して反撃することを許可した。
海岸巡防署は日本の海上保安庁に相当する。同暑巡視艇は尖閣諸島から１２海里の海
上で「巡視」を続けるが、将来的には海域の「主権」を維持するために１２海里以内の海域
に入ることもありえる。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0616&f=politics_0616_002.shtml
>>444
大陸メディアの中国新聞社電は１６日付で、台湾の海岸巡防署は所属する艦船に対して
同日までに、尖閣諸島（中国語名：魚釣島）付近で台湾船を保護を強化し、日本の巡視艇
に攻撃を受けた場合には発砲して反撃することを許可した。
海岸巡防署は日本の海上保安庁に相当する。同暑巡視艇は尖閣諸島から１２海里の海
上で「巡視」を続けるが、将来的には海域の「主権」を維持するために１２海里以内の海域
に入ることもありえる。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0616&f=politics_0616_002.shtml
台湾の独立派は親日なんだが統一派は親中だからな
独立派の政権ができるように援護してやらんとまずいだろ
独立派の政権ができるように援護してやらんとまずいだろ
台湾にも親日家の政治家が多くいたけど、政治で敗れたからな
でも、日本も台湾に対して非礼行為しまくってるよ、中国の顔を立てるために
でも、日本も台湾に対して非礼行為しまくってるよ、中国の顔を立てるために
鉄道マニアが考える「最強」
935 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 20:03:29 ID:7p41TcFI0
速度種別は別に500系が登場する前からあるけど
N700はR2500とセット販売だからね
ほかの乗り物、飛行機、車、バイク、・・・というカテゴリで最強といったら
真っ先にトップスピードの高いものをさすのではないだろうか
それが違うのならば議論にはならんが、車の最高速度なんて制限速度をはるかに超えている
935 ：名無し野電車区：2008/06/25(水) 20:03:29 ID:7p41TcFI0
速度種別は別に500系が登場する前からあるけど
N700はR2500とセット販売だからね
ほかの乗り物、飛行機、車、バイク、・・・というカテゴリで最強といったら
真っ先にトップスピードの高いものをさすのではないだろうか
それが違うのならば議論にはならんが、車の最高速度なんて制限速度をはるかに超えている
運用内で速度が速いもの
更に評定速度が速いもの、定められたウェイトの搭載時に速度を出せるもの
条件は様々だ
自動車だって、4人家族乗せて、1000kmのうち半分は渋滞で20km/hしか出せない条件で
燃費も考慮して、更に加速が良いとか針路変更が容易とか
一方で山道を登る性能とかつづら折のドリフトもグリップ自在とか
色々と条件が考えられる
更に評定速度が速いもの、定められたウェイトの搭載時に速度を出せるもの
条件は様々だ
自動車だって、4人家族乗せて、1000kmのうち半分は渋滞で20km/hしか出せない条件で
燃費も考慮して、更に加速が良いとか針路変更が容易とか
一方で山道を登る性能とかつづら折のドリフトもグリップ自在とか
色々と条件が考えられる
国境紛争でこの程度で済んでるんだから、
むしろ台湾と日本は中が良いと思うよ。
むしろ台湾と日本は中が良いと思うよ。
以外に冷静な判断してると思うよ・・台湾は。
南朝鮮だってそれなりの判った方々は冷静に判断してる・・。
おかしい連中の比較では大差があると思うけどねｗｗ。
南朝鮮だってそれなりの判った方々は冷静に判断してる・・。
おかしい連中の比較では大差があると思うけどねｗｗ。
台湾なんて
中国の脅威下では日本に擦り寄り
日本との領土問題では中国に擦り寄る
中身は中国人で中華民国って国
分かってないゆとりが騒いでるだけで本質は 敵
中国の脅威下では日本に擦り寄り
日本との領土問題では中国に擦り寄る
中身は中国人で中華民国って国
分かってないゆとりが騒いでるだけで本質は 敵
外省人と本省人の区別がつかないゆとりはこの板からさっさと去れ。
N速か東亜がお似合いだ。
N速か東亜がお似合いだ。
↑
ゆとり
ゆとり
>>454
ﾁｮｿ..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
ﾁｮｿ..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
> 中身は中国人で中華民国って国
馬も香港生まれのバリバリの中国人らしいしな(´･ω･｀)
台湾の現政権は小中華という呼び名がふさわしいと思うよ
馬も香港生まれのバリバリの中国人らしいしな(´･ω･｀)
台湾の現政権は小中華という呼び名がふさわしいと思うよ
皮肉で言ってるんでしょ
>>459
「必要があれば」要するに牽制球
上層部の命令があれば軍を動かしますなんて、よく考えれば常識
若干突っ張りすぎな感はあったが、まあ最終的には両国の外交が無難な所に落とした
あと開戦がどうこうってのは、首相がそんなことは言ってない
いやいや言ってたとかでｇｄｇｄになってたような・・・・・・どうなったのやら
「必要があれば」要するに牽制球
上層部の命令があれば軍を動かしますなんて、よく考えれば常識
若干突っ張りすぎな感はあったが、まあ最終的には両国の外交が無難な所に落とした
あと開戦がどうこうってのは、首相がそんなことは言ってない
いやいや言ってたとかでｇｄｇｄになってたような・・・・・・どうなったのやら
台湾が敵ならスパホが最適
台湾取れば空母代わりになるだろ
台湾取れば空母代わりになるだろ
F/A-18E/Fがここにきて最有力候補になろうとは
さすがの俺も想定の範囲外でした
さすがの俺も想定の範囲外でした
空自にマルチロール機が使いこなせるとは思えない
Ｆ－１８Ｊですね わかりません
そんなにあの音が好きなら神奈川に来い
このスレのスパホ信者なら一等地の土地が貰える筈だw
このスレのスパホ信者なら一等地の土地が貰える筈だw
多少の犠牲はつきもの 我慢すれ
スパホから艦載装備を全廃すれば加速も良くなるにちがいない…はず…
>>469
F-2かEF-2000頼んだ方がましだろうと小一時間ほど（以下略）
F-2かEF-2000頼んだ方がましだろうと小一時間ほど（以下略）
海軍機は頑丈でいいだろ
翼や操縦桿が壊れるような虚弱体質じゃないし
翼や操縦桿が壊れるような虚弱体質じゃないし
>>472
ところがどっこい、アビオだけはモンキーでよこします…！これが現実っ…！
ところがどっこい、アビオだけはモンキーでよこします…！これが現実っ…！
そりゃ売り手からしたら「お得意様」には在庫一掃セール中の商品より絶賛ｗ販売中の
現行主力製品をお買い上げ頂きたいわな。顧客にとっては大きなお世話だが。
現行主力製品をお買い上げ頂きたいわな。顧客にとっては大きなお世話だが。
>>473
トム猫の復活が必要ですね
トム猫の復活が必要ですね
今ならキティちゃんおまけしてくれるんだろ?
スパホ買っちゃえよ。
スパホ買っちゃえよ。
>>475
「60機くらいなら生産調整の範囲ですよ」
「60機くらいなら生産調整の範囲ですよ」
スパホが悪いって言うのは基本的に２chだけ
2chで評判が悪いって言うのは実は良い戦闘機って事かもな。
2chで評判が悪いって言うのは実は良い戦闘機って事かもな。
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
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＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
>>479
あの喧しさを知らない田舎者めが
あの喧しさを知らない田舎者めが
F/A-18Eの縮小模型の片方の外翼を外して
飛行できるかを試験していたよなあ
あれを両方の翼であれば抵抗がずっと減るだろうなｗ
あの辺の実験を通じて、ボーイングが陸上運用機としてF/A-18Eを導入したい国向けに
まともな加速力のあるスパホを作ろうとしているなら良いんだがなあ
飛行できるかを試験していたよなあ
あれを両方の翼であれば抵抗がずっと減るだろうなｗ
あの辺の実験を通じて、ボーイングが陸上運用機としてF/A-18Eを導入したい国向けに
まともな加速力のあるスパホを作ろうとしているなら良いんだがなあ
484 ：たいちょー翼が取れました！ ◆colbOqlL7. ：2008/06/26(木) 10:12:56 ID:???
FSXに提案されてたのはコンフィギュレーション4だろ。
「設計は終わってるので設計図通りに作ってください」じゃ落選するのは当たり前。
「設計は終わってるので設計図通りに作ってください」じゃ落選するのは当たり前。
今回はつなぎだから使いづらい機体はイラネ
TRDIがやってる自己修復飛行制御システムと同様の研究だ。スパホの空力設計の
改良とは関係ない。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/391/391032.pdf
改良とは関係ない。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/391/391032.pdf
>>458
生まれは大陸だけど１歳からずっと台湾だって聞いたぞ
>>461
鉄鉱石は物凄い寡占が進んでるのでこれぐらいの値上げは想定内というか、
２倍の値段で売りつけてるのに親中という結論に至るのが理解できない。
生まれは大陸だけど１歳からずっと台湾だって聞いたぞ
>>461
鉄鉱石は物凄い寡占が進んでるのでこれぐらいの値上げは想定内というか、
２倍の値段で売りつけてるのに親中という結論に至るのが理解できない。
元からライノは自己修復飛行制御システムを搭載してるから実験するにはちょうど良かったんだろうな。
F-18E/Fってマジであり得るのかね～。将来的に空自は
マルチロール化で2機種にまで減らすんじゃなかったっけ？
減らすどころか1機種増えちゃうじゃんw
しかし、これはスパホのことを指しているようにしか思えんし、
空自の中でスパホ導入の可能性が高まってるということなのか。
ttp://www.aviationnews.jp/2008/06/m_c20c.html
｢ステルス性｣はさほど重要でないかもしれない。現在6機種を
検討中で、この中には｢先進型センサと前方向に対するステルス性｣を
持つ第4プラス世代機も含んでいる。
マルチロール化で2機種にまで減らすんじゃなかったっけ？
減らすどころか1機種増えちゃうじゃんw
しかし、これはスパホのことを指しているようにしか思えんし、
空自の中でスパホ導入の可能性が高まってるということなのか。
ttp://www.aviationnews.jp/2008/06/m_c20c.html
｢ステルス性｣はさほど重要でないかもしれない。現在6機種を
検討中で、この中には｢先進型センサと前方向に対するステルス性｣を
持つ第4プラス世代機も含んでいる。
BHPビリトンとリオティントが合併すればヴァーレとエクストラータの合併話も復活する
そうすると世界の鉱物資源の大半が２社の支配下におかれることになり、
価格の３倍４倍も夢じゃない
当然製鉄業界は再編必至でアルセロールミッタルもそれを視野に合併しまくってるのだし
製鉄が３グループほどに集約されると
次は自動車業界の再編
ビッグスリーは全部潰れるんじゃないか
そうすると世界の鉱物資源の大半が２社の支配下におかれることになり、
価格の３倍４倍も夢じゃない
当然製鉄業界は再編必至でアルセロールミッタルもそれを視野に合併しまくってるのだし
製鉄が３グループほどに集約されると
次は自動車業界の再編
ビッグスリーは全部潰れるんじゃないか
タイフーンのCAESARタイプだってそれだろう
タイフーンはトランシェ3にならないとCAESARにならないと思っている人がいるが
トランシェ2の後半からCAESARになるという。
導入時期を考えるとこれになる
タイフーンはトランシェ3にならないとCAESARにならないと思っている人がいるが
トランシェ2の後半からCAESARになるという。
導入時期を考えるとこれになる
つか「前方向に対するステルス性」を重視するとF-15FX脱落だな
第4世代機でステルス性なんて重視する必要ないだろ
>>493
F-18E/Fとタイフーンの二択か。しかしこれまで欧州機の導入は
なかったわけで、性能云々以前にタイフーンはナシな可能性の方が
圧倒的に高いとオモ。となれば、やはりF-18E/Fか？
しかし、｢ステルス性はさほど重要でないかも」なんて、いまさら
見苦しいよなw これまではF-22がほしくてほしくて「喉から手が
出てしまっている」くらいだと言われていたのに。そしてその
F-22のためにF-X選定を延長までしたってのに。これじゃ「酸っぱい
ブドウ」並みの負け惜しみにしか聞こえないわw
F-18E/Fとタイフーンの二択か。しかしこれまで欧州機の導入は
なかったわけで、性能云々以前にタイフーンはナシな可能性の方が
圧倒的に高いとオモ。となれば、やはりF-18E/Fか？
しかし、｢ステルス性はさほど重要でないかも」なんて、いまさら
見苦しいよなw これまではF-22がほしくてほしくて「喉から手が
出てしまっている」くらいだと言われていたのに。そしてその
F-22のためにF-X選定を延長までしたってのに。これじゃ「酸っぱい
ブドウ」並みの負け惜しみにしか聞こえないわw
結局アメリカが売ってくれる機体しか選択肢はないんだよな
何だかなあ
何だかなあ
ここはボーイングに反抗してF-16E/Fにしようぜ
不謹慎を承知で言うけど
拉致問題をスルーして
対北朝鮮テロ支援国家指定
の解除を急ぐアメリカに対して
日本国民が怒って日米同盟を
見直すという世論が沸き起これば
アメリカの方も日本国民をなだめる意味で
次期戦闘機にラプターを輸出するかも
拉致問題をスルーして
対北朝鮮テロ支援国家指定
の解除を急ぐアメリカに対して
日本国民が怒って日米同盟を
見直すという世論が沸き起これば
アメリカの方も日本国民をなだめる意味で
次期戦闘機にラプターを輸出するかも
一般国民は戦闘機が何になろうと興味ない。
むしろ国民に日米同盟の意義を説明できずにその流れに迎合するような政府にはF-22は絶対売らないだろ。
むしろ国民に日米同盟の意義を説明できずにその流れに迎合するような政府にはF-22は絶対売らないだろ。
なるほど普通に暮らす一般国民にとって
次期主力戦闘機がどういう飛行機になろうとも
それほど関心がないかもしれない。しかし、
だからといって型遅れの戦闘機しか
最も重要な同盟国に輸出しないとなるとどうだろう？
おそらく自分の国がコケにされたと感じる国民が
アメリカは信用できない同盟国だ、と思うに違いないだろう。
次期主力戦闘機がどういう飛行機になろうとも
それほど関心がないかもしれない。しかし、
だからといって型遅れの戦闘機しか
最も重要な同盟国に輸出しないとなるとどうだろう？
おそらく自分の国がコケにされたと感じる国民が
アメリカは信用できない同盟国だ、と思うに違いないだろう。
むしろ高価なおもちゃをほしがっていると政府を叩くのが国民
軍事に無知な国民でも
自国民が外国に不法に
誘拐され陵辱されている
にもかかわらず何も手を
打たないとなるとやはり
軍事力を使用してでも
彼らを救出せよと
政府をつきあげるだろう
自国民が外国に不法に
誘拐され陵辱されている
にもかかわらず何も手を
打たないとなるとやはり
軍事力を使用してでも
彼らを救出せよと
政府をつきあげるだろう
ところがそんな突き上げは全くと言っていいほどない
えー攻撃とかそうゆうのってアメリカの仕事じゃん
イラクが忙しいだけであっちが終わったら一発でしょｗ
あと日本があんまり北朝鮮とか刺激するとかえって危なくね？
偉い奴が命令しなくてもテポドンとかに核爆弾付けて発射しそう
東京とか近くないからいいけど自衛隊の飛行場とかうち近いし
そうゆう人も日本人の中には居るから無責任な発言とかスゲエ困ると思う
イラクが忙しいだけであっちが終わったら一発でしょｗ
あと日本があんまり北朝鮮とか刺激するとかえって危なくね？
偉い奴が命令しなくてもテポドンとかに核爆弾付けて発射しそう
東京とか近くないからいいけど自衛隊の飛行場とかうち近いし
そうゆう人も日本人の中には居るから無責任な発言とかスゲエ困ると思う
>>488
> 生まれは大陸だけど１歳からずっと台湾だって聞いたぞ
シナ人は生まれ育った土地に融合することはないよ。
世界各地に中華街と中華ネットワークを作って現地にとけ込むことを
頑なに拒んでいる彼らの仲間の姿を見てれば分かるだろ。
シナは典型的な血族社会だ。
馬も例外ではない。
> 生まれは大陸だけど１歳からずっと台湾だって聞いたぞ
シナ人は生まれ育った土地に融合することはないよ。
世界各地に中華街と中華ネットワークを作って現地にとけ込むことを
頑なに拒んでいる彼らの仲間の姿を見てれば分かるだろ。
シナは典型的な血族社会だ。
馬も例外ではない。
>>505
北朝鮮に移住すれば？
北朝鮮に移住すれば？
次期FXからライノ落選のお知らせです
普天間騒音の違法性認定、飛行差し止めは認めず…那覇地裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080626-OYT1T00356.htm?from=top
普天間騒音の違法性認定、飛行差し止めは認めず…那覇地裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080626-OYT1T00356.htm?from=top
>>508
記事読んでないだろ？
記事読んでないだろ？
510 ：たいちょー翼が取れました！ ◆colbOqlL7. ：2008/06/26(木) 11:52:19 ID:???
>>505
テポドンに乗るほど小さな核爆弾がないからダイジョービ・・・とマジレス
テポドンに乗るほど小さな核爆弾がないからダイジョービ・・・とマジレス
てか、普天間にはＦ／Ａ－１８Ｅ／Ｆはないだろ
>>508
今回の裁判はアメリカが直轄しているから飛行差し止めまではできなかったけど
日本が運用していたら賠償金だけでなく飛行差し止めまで食らってたかもしれないね。
シナの息が吹きかかっている市民団体なら勇んで訴訟に踏み切るだろうし。
今回の裁判はアメリカが直轄しているから飛行差し止めまではできなかったけど
日本が運用していたら賠償金だけでなく飛行差し止めまで食らってたかもしれないね。
シナの息が吹きかかっている市民団体なら勇んで訴訟に踏み切るだろうし。
まぁ地裁レベルの話だけどな
弱腰の日本政府ならあらかじめ訴訟の対象になりやすいような機体は選ばないだろうな
というわけで純減です
イヤン
核爆弾って大きさアタッシュケースぐらいじゃないの？
つか1トンや2トン、テポドンみたいな安物でも飛ばせんじゃねｗ
つか1トンや2トン、テポドンみたいな安物でも飛ばせんじゃねｗ
でも空港建設とかは反対が少ないんだよな不思議と
519 ：たいちょー翼が取れました！ ◆colbOqlL7. ：2008/06/26(木) 13:20:32 ID:???
据置型ですら起爆に失敗する北朝鮮にそんな小型核爆弾が作れるとお思いか？
また千歳で日米合同訓練やるんだろ
前回はF/A-18のレガホか？
離着陸の騒音レベルはＦ－１５と大差ない計測結果となった。
今回は機数増えるようだし、何来るのか知らんけど
何来ても、測定されるからその結果を楽しみにしてるんだな
前回はF/A-18のレガホか？
離着陸の騒音レベルはＦ－１５と大差ない計測結果となった。
今回は機数増えるようだし、何来るのか知らんけど
何来ても、測定されるからその結果を楽しみにしてるんだな
みんなネリスの赤旗で忙しいんじゃないか？
韓国は参加するけど日本はしない。
韓国は参加するけど日本はしない。
タイフーンは日米同盟的にあり得ない
そりゃ性能的には最も良いかもしれない
ゲルがイギリスのメディアに言ったのは、単なるリップサービスではないだろう
だが Ｆ－１８Ｊにしかならん 諦めろ
そしてその次のＦ－３５Ｊを楽しみに待とうぜ
鈍亀ふるこんぷりーーーーとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ性能的には最も良いかもしれない
ゲルがイギリスのメディアに言ったのは、単なるリップサービスではないだろう
だが Ｆ－１８Ｊにしかならん 諦めろ
そしてその次のＦ－３５Ｊを楽しみに待とうぜ
鈍亀ふるこんぷりーーーーとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
米大統領選はオバマが勝つ
それこそが唯一の希望となる
ホワイトハウスにメールする準備をしておくべきだろう
ttp://www.whitehouse.gov/contact/
周辺国の脅威を、そして日本にはどうしてもＦ-２２が必要だと訴えるべきだ
国民レベルで大きな危機感があると誤認させよう
それこそが唯一の希望となる
ホワイトハウスにメールする準備をしておくべきだろう
ttp://www.whitehouse.gov/contact/
周辺国の脅威を、そして日本にはどうしてもＦ-２２が必要だと訴えるべきだ
国民レベルで大きな危機感があると誤認させよう
>>522
おたくの国で導入したら？＞F-18K
おたくの国で導入したら？＞F-18K
レガホのインテークとエンジンがスパホタイプで
機首にAPG-79が入ったもの
を韓国が導入したらマジで無敵
一部の日本人で「北朝鮮のテポドン基地を空襲しよう」などというのがいるが
これを阻止する目的では、多分最高の性能を発揮する
同胞を守る上で最適な戦闘機だ
だが韓国人は、それより日本に直接AGM攻撃する事を望んだ
だから、F-15Kを導入した
機首にAPG-79が入ったもの
を韓国が導入したらマジで無敵
一部の日本人で「北朝鮮のテポドン基地を空襲しよう」などというのがいるが
これを阻止する目的では、多分最高の性能を発揮する
同胞を守る上で最適な戦闘機だ
だが韓国人は、それより日本に直接AGM攻撃する事を望んだ
だから、F-15Kを導入した
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http://mainichi.jp/select/world/america/news/20080626k0000m010135000c.html?inb=yt
首相は「北朝鮮の核放棄に向け６カ国協議のプロセスを前進させることが重要だ。
拉致問題を含む諸懸案の解決に向け、引き続き米国の協力をお願いしたい」と要請した。
こんな国は世界中から馬鹿にされて当然だな。
首相は「北朝鮮の核放棄に向け６カ国協議のプロセスを前進させることが重要だ。
拉致問題を含む諸懸案の解決に向け、引き続き米国の協力をお願いしたい」と要請した。
こんな国は世界中から馬鹿にされて当然だな。
スパホはアメリカ本土でも「今までより喧しい！我慢ならん！」って言われたのだが
騒音なんてどうでもいい
性能で決めろ
性能で決めろ
素直にスパホはカッコ悪いからイラネって言われた方がマシなんだが
>>529
性能でも真っ先に落選します（＞＜）！
性能でも真っ先に落選します（＞＜）！
スパホの性能＝短足鈍足デブのろま
いらねえ
いらねえ
ど素人は、そういうよね
>>530
見た目は結構好きなんだが・・・
見た目は結構好きなんだが・・・
535 ：たいちょー翼が取れました！ ◆colbOqlL7. ：2008/06/26(木) 17:45:53 ID:???
だから海老みたいな尻尾がなければｗ
とりあえず予想されるもんちっち仕様のオミット項目と
F-Xとしての欠点を補う運用と装備についてでも語るか
飽きたら次は台風とかで
しかし、ホント日本大丈夫か？だなｗ
F-Xとしての欠点を補う運用と装備についてでも語るか
飽きたら次は台風とかで
しかし、ホント日本大丈夫か？だなｗ
評論家は、なぜかスーパー=ホーネットを推すよね
石川みたいなチン毛野郎だけだろ
>>537
最近はだいぶ減ってきたよな＞スパホ推し
最近はだいぶ減ってきたよな＞スパホ推し
そうゆう政治的、倫理的に汚いところがスパホは嫌い
それと後で評論家が空幕をバカ呼ばわりする為の仕込みの可能性もあるし
（つまり絶対にスパホを買うわけないと本心は思ってるｗｗｗ）
それと後で評論家が空幕をバカ呼ばわりする為の仕込みの可能性もあるし
（つまり絶対にスパホを買うわけないと本心は思ってるｗｗｗ）
> 最近はだいぶ減ってきたよな＞スパホ推し
じゃ、買う可能性が増したって事かｗ
じゃ、買う可能性が増したって事かｗ
今度の選挙でアメリカの大統領が民主党になったら、空自の次期主力戦闘機はどうなるのでしょうか？
>>542
小浜だろうと負け犬だろうとF-22の輸出が解禁になるとは思えませんが何か？
小浜だろうと負け犬だろうとF-22の輸出が解禁になるとは思えませんが何か？
まったく気にしてないからなにも変わりません
俺がアメリカ人ならF-22はどこにも売らないよ。
F-22の占有こそがパックスアメリカーナ最後の砦だからな。
F-22の占有こそがパックスアメリカーナ最後の砦だからな。
民主党政権が出現すると、アジア政策は日本より中国を重視するだろう。
北朝鮮が、核計画の報告書を、中国に提出したってニュースでやってるぞ。
今銀魂見てるから待ってろ
アメリカでさえ少数配備の虎の子を海外に流出させるわけがない。
つーかF-22ってホントに使える戦闘機なのか?
使えるなら大量配備するだろ普通。
あれだけ炎上してるF-35が価格高騰にもかかわらず配備を進めようとしてるのとは対照的だよな。
実は張り子の虎なんじゃないの?
つーかF-22ってホントに使える戦闘機なのか?
使えるなら大量配備するだろ普通。
あれだけ炎上してるF-35が価格高騰にもかかわらず配備を進めようとしてるのとは対照的だよな。
実は張り子の虎なんじゃないの?
アメリカが民主党政権となって中国と蜜月関係を構築、北朝鮮は事実上の核保有国
日本＼(^o^)／オワタ
日本＼(^o^)／オワタ
552 ：たいちょー翼が取れました！ ◆colbOqlL7. ：2008/06/26(木) 18:39:23 ID:???
肝心な時期に戦争とその後の軍事費圧縮がかち合ったからしゃーない。
米空軍自体今の数に納得はしてないよ。
米空軍自体今の数に納得はしてないよ。
日本がもっと安いステルス戦闘機開発してアメリカに輸出してあげればいいんじゃない？
６者協議って、実は日本封じ込めじゃないのか？って思ってる
封じ込め？金づるに対してそんなことするわけ無いだろｗ
そうだな 中国の脅威が低下した今となってはＦ－１５ＥＪで十分だろ
より高性能なＦ－１８Ｊは不必要
より高性能なＦ－１８Ｊは不必要
F-16でもいいんじゃない？
アメリカからしたら日豪台どれも同じ親中。
日本にラプター売れ、日米同盟にひびが入ると叫んでる人がいるが
日本はアメリカの期待にはあまりこたえていないのが事実。
中華のスパイ放置、情報駄々漏れ、軍事費少ないアメリカ頼み、
何かあれば市民団体による反米運動、マスコミ反米親中
とどめはチンパン首相。
中華と本気で争う気は日本にはない。そんな国にラプター売るわけない。
まだ韓国の方がましだと思っているんじゃないだろうか。
日本にラプター売れ、日米同盟にひびが入ると叫んでる人がいるが
日本はアメリカの期待にはあまりこたえていないのが事実。
中華のスパイ放置、情報駄々漏れ、軍事費少ないアメリカ頼み、
何かあれば市民団体による反米運動、マスコミ反米親中
とどめはチンパン首相。
中華と本気で争う気は日本にはない。そんな国にラプター売るわけない。
まだ韓国の方がましだと思っているんじゃないだろうか。
空自の次世代戦闘機はF-22ではなくF-35が有力 米軍事誌が報じる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214471876/
とりあえずとっとと量産開始してから言ってくれw
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214471876/
とりあえずとっとと量産開始してから言ってくれw
>>560
これはこれは、ソースは軍板では別の意味で有名なAviation Newsではないですかｗ
これはこれは、ソースは軍板では別の意味で有名なAviation Newsではないですかｗ
562 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 19:35:23 ID:+5ZJzQjz
使い方次第でF-18も有りかな。
対空も対地も出来るし、スクランブルで１番早く出撃出来れば、用途も広がる。
対空も対地も出来るし、スクランブルで１番早く出撃出来れば、用途も広がる。
アメリカが売ってくれれば、ね
>560
>防衛省高官は「我々は[F-35]の共同開発へ参加していないが、
>仮に今後参加を認められ、何等かの生産分担が可能となれば、
>[F-22]の購入は取止め[F-35]に切り替えたい」と発言している。
>勿論このためには開発費の応分の負担が必要となることは言うまでもない。
>さらに米側は、日本が[F-35]の国際共同開発に参加することで、
>現在日本の防衛産業界の足枷となっている「武器輸出3原則」が緩和されることに期待を掛けている。
米国の本音が見え隠れしているな
>防衛省高官は「我々は[F-35]の共同開発へ参加していないが、
>仮に今後参加を認められ、何等かの生産分担が可能となれば、
>[F-22]の購入は取止め[F-35]に切り替えたい」と発言している。
>勿論このためには開発費の応分の負担が必要となることは言うまでもない。
>さらに米側は、日本が[F-35]の国際共同開発に参加することで、
>現在日本の防衛産業界の足枷となっている「武器輸出3原則」が緩和されることに期待を掛けている。
米国の本音が見え隠れしているな
チンパン総理の方がアメの期待に答えるし、アメリカにとってはいいだろ
靖国派なんてネオコン、いやアメリカの敵みたいなものだし、対中国で全く使えねぇｗ
日中の和解がアメの国益に
靖国派なんてネオコン、いやアメリカの敵みたいなものだし、対中国で全く使えねぇｗ
日中の和解がアメの国益に
08.6.25青山繁晴がズバリ！1/4
http://jp.youtube.com/watch?v=fRDSefyhBz0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=fRDSefyhBz0&feature=related
>>562
スパホ唯一の売りであるアビオがダウングレードしたF-18Jですが何か？
スパホ唯一の売りであるアビオがダウングレードしたF-18Jですが何か？
アメリカ、北朝鮮をテロ支援国家から解除、晴れて核保有国。
このあとアメリカと国交正常化、通商も正常化。
このあとアメリカと国交正常化、通商も正常化。
569 ：ハインフェッツ：2008/06/26(木) 20:35:24 ID:HWg9LkNz
>>564
まあ、ライトニングⅡは「輸出を前提とした機体」だからね…
ラプたんが売ってもらえない状況で「確実にステルス機を手に入れる」
となりゃどうしてもそっち方面を見ざるを得ないわけで。
…ダウングレード板にせよラプたんを売ってくれそうなパターンと言えば、T-50。
あれがロールアウトして極東方面へ大量に配備されたために、ライトニングⅡじゃ
全然間に合わなかったってケースかな。
心神の系列はエンヂンを人質に取られちゃうともう「ライトニングⅡ買えよ」
のパターンになるだろうしね…
まあ、ライトニングⅡは「輸出を前提とした機体」だからね…
ラプたんが売ってもらえない状況で「確実にステルス機を手に入れる」
となりゃどうしてもそっち方面を見ざるを得ないわけで。
…ダウングレード板にせよラプたんを売ってくれそうなパターンと言えば、T-50。
あれがロールアウトして極東方面へ大量に配備されたために、ライトニングⅡじゃ
全然間に合わなかったってケースかな。
心神の系列はエンヂンを人質に取られちゃうともう「ライトニングⅡ買えよ」
のパターンになるだろうしね…
F-2改とF-15J改だけだと戦力不足なのは確かかぁ
F414を日本で新規開発する機体に使わせてくれると嬉しいが・・・。
というか。F414のアクセス権で１０００億程度金をぼったくったほうが米国にとってはお得ではうえｔねぇ？
F414を日本で新規開発する機体に使わせてくれると嬉しいが・・・。
というか。F414のアクセス権で１０００億程度金をぼったくったほうが米国にとってはお得ではうえｔねぇ？
まあF-35でいいじゃん。
ステルス性能が額面通りなら音速が出なくても問題ないよ。
ステルス性能が額面通りなら音速が出なくても問題ないよ。
＞心神の系列はエンヂンを人質に取られちゃうと
どうやって人質にするんだ？
むりやり特許被せるか何かか？
どうやって人質にするんだ？
むりやり特許被せるか何かか？
ブッシュの会見はじまったぞ、
問題なのは、韓国や台湾などの周辺国もF-35を装備するだろうということ。
これまで最新鋭の機体で少数でも圧倒的な航空優勢を保ってきた空自だが、
それも崩れてしまうということになる。
F-18Eにしても、F-15KやSu-35あたりに対して圧倒的優位というわけじゃ
ないし、ヤバいねどーにも。頼みはAWACSやイージス、JADGEなどによる
データリンクか。
これまで最新鋭の機体で少数でも圧倒的な航空優勢を保ってきた空自だが、
それも崩れてしまうということになる。
F-18Eにしても、F-15KやSu-35あたりに対して圧倒的優位というわけじゃ
ないし、ヤバいねどーにも。頼みはAWACSやイージス、JADGEなどによる
データリンクか。
576 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 20:55:14 ID:TYh1dB8K
どうにも自衛隊の中の人にそういった戦略眼がありそうに見えんな。
とにかくアメリカから最新鋭機を買っておけばいいとしか考えてこなかったように思える。
なにも考えてなかったから買えなくなって慌てても次善の策が建てられない。
とにかくアメリカから最新鋭機を買っておけばいいとしか考えてこなかったように思える。
なにも考えてなかったから買えなくなって慌てても次善の策が建てられない。
機数を倍にでも増やすしかないよねぇ。そこそこの質でそこそこの数で圧倒する戦略って日本で取れるかなぁ？
というよりも予算が出るかなぁ？
というよりも予算が出るかなぁ？
>>570
あとはまともなエンジンさえ手に入ればステルス戦闘機を開発
してしまうであろう国に米がわざわざ最新式のエンジンを売ると思うか?
アメリカが自国の優位性を打ち消してしまい兼ねない真似をするはずがない。
F414クラスのエンジンが欲しければ二本単独で開発が完了するのを待つか、
アメリカ以外の国からF414クラスのエンジンを入手するしかない。
もっとも今の空幕に逆立ちさせてもそんなビジョンを確立することすら
できないことはこの俺が保証するが。
あとはまともなエンジンさえ手に入ればステルス戦闘機を開発
してしまうであろう国に米がわざわざ最新式のエンジンを売ると思うか?
アメリカが自国の優位性を打ち消してしまい兼ねない真似をするはずがない。
F414クラスのエンジンが欲しければ二本単独で開発が完了するのを待つか、
アメリカ以外の国からF414クラスのエンジンを入手するしかない。
もっとも今の空幕に逆立ちさせてもそんなビジョンを確立することすら
できないことはこの俺が保証するが。
仮想敵国と同等の性能の機体を、数をそろえて五分に持ち込むってのが
安全確実な戦争抑止戦略だと思うんだよな。
少数精鋭で数頼みの敵を圧倒なんてのは先の大戦で否定されたと思うんだがなぁ。
個々の戦力が高い＝１機の損失が大幅な戦力ダウンだろ。
現代戦じゃ戦闘機やパイロットの補充はまず無理だからな。
空自の中の人はまだ零戦の栄光が忘れられないのかね。
安全確実な戦争抑止戦略だと思うんだよな。
少数精鋭で数頼みの敵を圧倒なんてのは先の大戦で否定されたと思うんだがなぁ。
個々の戦力が高い＝１機の損失が大幅な戦力ダウンだろ。
現代戦じゃ戦闘機やパイロットの補充はまず無理だからな。
空自の中の人はまだ零戦の栄光が忘れられないのかね。
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
>>582
中韓にいえば?
中韓にいえば?
586 ：ハインフェッツ：2008/06/26(木) 21:24:18 ID:bpMZy1dK
>>576
国産エンヂンは人質にはならんよ。
だが、出力が致命的に不足しとるんだなこれが。
「あくまでも国産で」ラプたんとタメ張れるようなのを作るとなりゃ
四発戦闘機なんて仮想戦記方面へ流れちまうだろ？
国産エンヂンは人質にはならんよ。
だが、出力が致命的に不足しとるんだなこれが。
「あくまでも国産で」ラプたんとタメ張れるようなのを作るとなりゃ
四発戦闘機なんて仮想戦記方面へ流れちまうだろ？
恐ろしいチキンレースになってきたな
・質的な優勢は数的な優勢でもって代替できない
・ただし数があまりにも少ないと戦力は有効に機能しない
最近の戦例で明らかになったのがこの辺り。米は前者で成功して後者で失敗した
・ただし数があまりにも少ないと戦力は有効に機能しない
最近の戦例で明らかになったのがこの辺り。米は前者で成功して後者で失敗した
だから質で勝ってる方が数でも勝ってんだから圧倒するの当たり前じゃんか。
例を挙げたいなら数的劣勢を質で補った例を出せよ。
例を挙げたいなら数的劣勢を質で補った例を出せよ。
>>592
F-22
F-22
もう次期主力戦闘機どころの話じゃなくなってきたな
普段とは違う脱線方向だと思ったら、ニュー速にスレ立ってたのか
ちょっと前までF22導入でF15Kでホルホル馬姦国涙目とか言われてたのにこのザマかよ
一つ以外ハズレなんだから予想できただろうに
６００
国産F-3といいたい所だが無理だろうな
開発費３０兆円なんて無理。今の日本なら出せて５０００億円ぐらいか
開発費３０兆円なんて無理。今の日本なら出せて５０００億円ぐらいか
だから安価な小型無人機作れよ。
洋上撃破の方針を見直して引きつけて陸海空の連携で水際で撃退で良いじゃん。
手に入る物に合わせて戦術変えて行かなきゃ駄目だよ。
洋上撃破の方針を見直して引きつけて陸海空の連携で水際で撃退で良いじゃん。
手に入る物に合わせて戦術変えて行かなきゃ駄目だよ。
F-22って何兆円だっけか
今日行った模型屋の親父が言ってた世界で一番安いステルス戦闘機ってのにしようぜ
スパホに似てるらしいけどサーイカだかサキイカだか言うらしいからタイフーンみたくイカに似てるかもｗ
スパホに似てるらしいけどサーイカだかサキイカだか言うらしいからタイフーンみたくイカに似てるかもｗ
基本は582のとおりだと思いますが、
F-22を欲しがる空自の頭の中には、那覇から上がって尖閣で戦うことがあるんでしょう。
F-22以外だと、距離的ハンデから尖閣で戦うためには先島を使わないと十分な戦力を集中できないと思えます。
その場合に、先島が攻撃されると、数的劣勢で基地が被害を受け、その後の戦闘がおぼつかなくなることを恐れているのではないでしょうか。
F-22なら、安全な那覇から上がって、数的劣勢でも被撃墜を受けることなく、何ソーティでも行動できます。
個人的には、政治的に中国が先島を攻撃できるとは思いません。
数を確保するためにも、F-22でなくとも良いと思います。
あんまりショボイのでは困りますが・・・・
F-22を欲しがる空自の頭の中には、那覇から上がって尖閣で戦うことがあるんでしょう。
F-22以外だと、距離的ハンデから尖閣で戦うためには先島を使わないと十分な戦力を集中できないと思えます。
その場合に、先島が攻撃されると、数的劣勢で基地が被害を受け、その後の戦闘がおぼつかなくなることを恐れているのではないでしょうか。
F-22なら、安全な那覇から上がって、数的劣勢でも被撃墜を受けることなく、何ソーティでも行動できます。
個人的には、政治的に中国が先島を攻撃できるとは思いません。
数を確保するためにも、F-22でなくとも良いと思います。
あんまりショボイのでは困りますが・・・・
【政治】３月の慰安婦問題で、米駐日大使が「このままでは拉致支援できなくなる」と強く警告→安倍氏が事態収束を図った事が明らかに
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194509191/
従軍慰安婦動員の強制性に関する安倍晋三前首相の発言が日米間の外交問題に
発展していた今年３月、シーファー駐日米大使が当時の政府首脳に「このままでは、
北朝鮮の拉致問題で日本を支援できなくなる」と強く警告、これに応じて安倍氏が
事態収束を図ったことが８日、関係者の証言で分かった。
拉致問題への支援取りやめをちらつかせて問題の沈静化を迫った米大使の強硬姿勢は、
安倍氏の言動で日米関係が危機的な状況に陥っていた実態を浮き彫りにしている。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194509191/
従軍慰安婦動員の強制性に関する安倍晋三前首相の発言が日米間の外交問題に
発展していた今年３月、シーファー駐日米大使が当時の政府首脳に「このままでは、
北朝鮮の拉致問題で日本を支援できなくなる」と強く警告、これに応じて安倍氏が
事態収束を図ったことが８日、関係者の証言で分かった。
拉致問題への支援取りやめをちらつかせて問題の沈静化を迫った米大使の強硬姿勢は、
安倍氏の言動で日米関係が危機的な状況に陥っていた実態を浮き彫りにしている。
靖国派は嫌われ者
そうかそうか
オバマはＣＮＮでやってた演説でインド、中国が最重要とか言ってたよ。
オバマが大統領になりそうだし、米中緊密化は避けられない、
インドと中国いればアジア外交経済で日本なんていらないからなぁ。
F-22はもう無理だなorz
数年前から日本のF-22来ると思い続けてきたが、日米同盟破綻とF-22輸出が絶望的になるとは思いもしなかった。
オバマが大統領になりそうだし、米中緊密化は避けられない、
インドと中国いればアジア外交経済で日本なんていらないからなぁ。
F-22はもう無理だなorz
数年前から日本のF-22来ると思い続けてきたが、日米同盟破綻とF-22輸出が絶望的になるとは思いもしなかった。
オバマ氏がアメリカの大統領になったら
ホワイトハウスや国務省の東アジア担当者が
中国の専門家で占められるだろうね
ホワイトハウスや国務省の東アジア担当者が
中国の専門家で占められるだろうね
急成長するアジア（特に中国インドを指してる）を重視することと
日米同盟がどうなるかは関連が無い
急成長ってのは主として経済面のことだが、日米同盟は軍事同盟
日米同盟がどうなるかは関連が無い
急成長ってのは主として経済面のことだが、日米同盟は軍事同盟
おれは厨房のころから日高リポート見てる国際通だが日米同盟はかなりヤバいと思うぜ
日高氏はずいぶん前からそんなこと言ってなかったっけかｗ
まあ実際に危ない時期もあったといえばあったので、間違ってるとは言い切れないが
まあ実際に危ない時期もあったといえばあったので、間違ってるとは言い切れないが
ベンチャーの戦闘機を買うってのはどう？
設計だけしてたり、スケジュール上試験飛行を終えてたりする
超高スペックな戦闘機を知ってるんだけど。
自衛隊カラーのCGもあったから売る気はあると思うよ。
設計だけしてたり、スケジュール上試験飛行を終えてたりする
超高スペックな戦闘機を知ってるんだけど。
自衛隊カラーのCGもあったから売る気はあると思うよ。
>>615
邪神スレにお帰りくだしあ
邪神スレにお帰りくだしあ
>>617
あそこいまだに変なものをつくってるけど一体なんなんだｗ
あそこいまだに変なものをつくってるけど一体なんなんだｗ
>>616
足蹴にしてるのは日本の方じゃない？
基地移転も遅々として進める気もないし
「思いやり予算払ってやってんだから日米安保を護持してちゃんと日本を守れよ」
と一方的に注文付けている有様だからな。
軍事同盟というのはどちらかが外国から攻撃されたら無条件で他方の国が救援
に駆けつけることを意味しているが、日本人は国民はおろか制服組や背広組ですら
アメリカが外国から攻撃を受けても軍を送って救済に駆けつけるべきなんて
発想すら無いだろ。その癖逆のケースならアメリカはちゃんと日本を守らなきゃ
ならないんだぞと思いこんでる。
「日米安保はいつか破綻する」んじゃなくて最初から破綻しているんだよ
足蹴にしてるのは日本の方じゃない？
基地移転も遅々として進める気もないし
「思いやり予算払ってやってんだから日米安保を護持してちゃんと日本を守れよ」
と一方的に注文付けている有様だからな。
軍事同盟というのはどちらかが外国から攻撃されたら無条件で他方の国が救援
に駆けつけることを意味しているが、日本人は国民はおろか制服組や背広組ですら
アメリカが外国から攻撃を受けても軍を送って救済に駆けつけるべきなんて
発想すら無いだろ。その癖逆のケースならアメリカはちゃんと日本を守らなきゃ
ならないんだぞと思いこんでる。
「日米安保はいつか破綻する」んじゃなくて最初から破綻しているんだよ
同盟ってか、保護国だろ外交軍事に関しては
日米安保は飾りというか言い換えみたいなもんだろ
日米安保は飾りというか言い換えみたいなもんだろ
単なる植民地政策だろ
ずいぶんと植民地側に都合のいい植民地政策だなｗ
思いやり予算の何が都合が良いわけ？
莫大な貿易黒字と米国債の利子収入、安保只乗り
植民地は明らかに米国の方ですな。
植民地は明らかに米国の方ですな。
ラムズフェルドは保護国と何度も言ってたよな。
オバマ外交、日米深化 外交・安保顧問が共同論文
http://www.asahi.com/international/update/0626/TKY200806260277.html
日米同盟より、インド中国重視、それが多国間協調。
http://www.asahi.com/international/update/0626/TKY200806260277.html
日米同盟より、インド中国重視、それが多国間協調。
>>624
その思いやり予算を手にアメリカ以外の国に「この金で日本を守ってください」と
掛け合ってみな。カナダでもいい。イギリスでもいい。いやロシアでもいいよ。
丁重に送り返されると同時に嘲笑の対象になるからｗ
この話にまともに乗ってくるのはアメリカを除いたら中国ぐらいだと思え。
その思いやり予算を手にアメリカ以外の国に「この金で日本を守ってください」と
掛け合ってみな。カナダでもいい。イギリスでもいい。いやロシアでもいいよ。
丁重に送り返されると同時に嘲笑の対象になるからｗ
この話にまともに乗ってくるのはアメリカを除いたら中国ぐらいだと思え。
629 ：たいちょー翼が取れました！ ◆colbOqlL7. ：2008/06/27(金) 11:44:59 ID:???
我が国の安全保障は、日米同盟が基軸である。
日米同盟の重要さは、いささかも変わらない。
日本は、集団的自衛権の行使を可能にするべきだ。
日米同盟の重要さは、いささかも変わらない。
日本は、集団的自衛権の行使を可能にするべきだ。
仮に沖縄から米軍が撤退した場合
どれだけ自衛隊の増強が必要になるかな
飛行隊を最低1個は増設する必要があるな
どれだけ自衛隊の増強が必要になるかな
飛行隊を最低1個は増設する必要があるな
F-15が最低でも２飛行隊いたはずだから
最低でも３飛行隊はいるんでないかねぇ？
航空戦力だけで
で。陸上戦力の増強も必要だし。
最低でも３飛行隊はいるんでないかねぇ？
航空戦力だけで
で。陸上戦力の増強も必要だし。
海兵隊に代替する戦力もいるね
揚陸艦＆部隊と空挺レンジャー部隊の増強かね。
まあ防衛費が倍にならん限り無理だ罠。
国債の利払いと償還に毎年何十兆も予算を食いつぶしてる現状じゃ
増額は見込めんが。
さっさと国債残高減らして他に予算を使えるようにしないとな。
まあ、今のやり方じゃあと100年は無理だろうが。
国債の利払いと償還に毎年何十兆も予算を食いつぶしてる現状じゃ
増額は見込めんが。
さっさと国債残高減らして他に予算を使えるようにしないとな。
まあ、今のやり方じゃあと100年は無理だろうが。
核を持てばいいよ。ついでに原子力潜水艦と巡航ミサイル。
これで本土は攻められることはない。
これで本土は攻められることはない。
もうF-15Eでハードストライクで良いよ
国産機を頑張って20年で作る
国産機を頑張って20年で作る
何だかアメリカって日本の自衛力を弱めようとしている気がするんだが気のせいかなあ？？？
ＡＷＡＣＳや空中給油機やイージス、ＭＤで確かに弱体化されてるが
それが何か？
それが何か？
日本の自主防衛費は極力抑えさせてその分思いやり予算に回せってのが本音だろ
>>639
装備買って弱体化とは贅沢な話だｗ
装備買って弱体化とは贅沢な話だｗ
同盟国である日本の自衛隊にF-22ラプターを売らないなんて
普通考えられないじゃん？
普通考えられないじゃん？
日本って昔アメリカに戦争を仕掛けた国だぜ
リメンバー、パールハーバー！
リメンバー、パールハーバー！
アビオ抜きのスパホは弱体化と言えるような…
アメリカ民主党は代々親中反日だろ？
>>646
そうだよね。民主党支持者は、リベラルで、進歩的だよ。
そうだよね。民主党支持者は、リベラルで、進歩的だよ。
>>643
イージスが置き換えたターターは、
もともと米製の兵器で自主なんちゃらとは関係がない
AWACSや空中給油機はもともと国産不可能（少なくとも当時）で、むしろ新たな能力の獲得と見るべき
確かにMDについては米に依存する面が大きいが、
MDに必要な能力を整備する過程で、ちょうどC4I能力の向上にも一役買ってる
MDにしか使えない装備はほとんど無い
イージスが置き換えたターターは、
もともと米製の兵器で自主なんちゃらとは関係がない
AWACSや空中給油機はもともと国産不可能（少なくとも当時）で、むしろ新たな能力の獲得と見るべき
確かにMDについては米に依存する面が大きいが、
MDに必要な能力を整備する過程で、ちょうどC4I能力の向上にも一役買ってる
MDにしか使えない装備はほとんど無い
日米両国は世界平和のために力を合わせなければならない。
にもかかわらずアメリカはラプターを出し惜しみしている。
これでは到底信頼できる同盟国とはいえない。
にもかかわらずアメリカはラプターを出し惜しみしている。
これでは到底信頼できる同盟国とはいえない。
>>650
スパイ防止法の一つや二つ制定してから言えや
スパイ防止法の一つや二つ制定してから言えや
>>651
それは国内法の問題でしょ。
それは国内法の問題でしょ。
ＡＷＡＣＳは改修されてない劣化版のままだがな。
アメリカ合衆国こそならず者国家だよな？
＞オバマになったらMDもやめるらしいし
ラッキー！
ラッキー！
きのう北のテロ支援国指定解除したことをもって
日本のアメリカに対する義理はなくなった
日本のアメリカに対する義理はなくなった
>>653
改修する必要あるか？
改修する必要あるか？
>>659
何、評論家気取ってるの？アホか
何、評論家気取ってるの？アホか
アメリカはハープを使って
気に障る国の断層上を温めて地震を起こせるようになってしまった？らしい？？？？？
気に障る国の断層上を温めて地震を起こせるようになってしまった？らしい？？？？？
>>659
それが日本のいいところでもあるだろ
それが日本のいいところでもあるだろ
台湾軍：兵棋演習で「大陸進攻」を想定せず―新華社
新華社は２７日付で、台湾東京がこのほど実施した解放軍との軍事衝突を想定した兵棋演習で、
２００７年までと異なり台湾側は限定された戦力で、大陸への進攻を想定しなかったと伝えた。
兵棋演習は彼我の軍の衝突を机上でシミュレーションして経過や結果の予想を行なう。
現在ではコンピュータなどを駆使することが一般的。
台湾では解放軍との衝突を想定して「漢光」と呼ばれる演習を毎年実施している。
演習は兵棋演習と実際の部隊を動かす２部分に分かれ、２００８年は６月２３日に兵棋演習を始めた。
新華社によると、０７年までの数年は陸海空の３軍連合で解放軍を撃滅する想定だったが、
今年は自軍の空軍と潜水艦を含む海軍が撃滅されたとの想定で、
台湾本島での解放軍進攻をできるかぎり遅らせる陸上作戦を試みた。
また、０７年の兵棋演習で行なった大陸に対するミサイル攻撃も行なわなかった。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0627&f=politics_0627_004.shtml
台湾ももうじき落ちる。
新華社は２７日付で、台湾東京がこのほど実施した解放軍との軍事衝突を想定した兵棋演習で、
２００７年までと異なり台湾側は限定された戦力で、大陸への進攻を想定しなかったと伝えた。
兵棋演習は彼我の軍の衝突を机上でシミュレーションして経過や結果の予想を行なう。
現在ではコンピュータなどを駆使することが一般的。
台湾では解放軍との衝突を想定して「漢光」と呼ばれる演習を毎年実施している。
演習は兵棋演習と実際の部隊を動かす２部分に分かれ、２００８年は６月２３日に兵棋演習を始めた。
新華社によると、０７年までの数年は陸海空の３軍連合で解放軍を撃滅する想定だったが、
今年は自軍の空軍と潜水艦を含む海軍が撃滅されたとの想定で、
台湾本島での解放軍進攻をできるかぎり遅らせる陸上作戦を試みた。
また、０７年の兵棋演習で行なった大陸に対するミサイル攻撃も行なわなかった。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0627&f=politics_0627_004.shtml
台湾ももうじき落ちる。
・アルト
漢字名は有人。嵐蔵も女形のようだ。祖父は軌道爆雷降り注ぐ中でも稽古を怠らなかった。
母とは死別。千束のアパート暮らし。銀河航空ジャーナル派。
・ランカ
子供の頃オズマが包丁で指を切った際にお兄ちゃんが死んじゃうと大騒ぎ
一晩中泣き止まなかった
・シェリル
グレイスに「歌えなくなってもいいの？」と言われた際に瞳の焦点を失い
過去の自分の境遇、そして…(不明)をフラッシュバック
・ミシェル
長い耳はゾラ系の血によるもの
相手選びも天才的で三角関係に巻き込まれたことがない
・ルカ
美星ではミシェル、アルトに次ぐ三番手
アンジェローニ家には秘伝のコーヒーの淹れ方がある(渋谷のカフェより美味い)
・キャシー
「準ミス・マクロスFにもなった大統領の娘が飛行隊の誰だかに熱を上げてえらいことになった」
・オズマ
銀河航空ファン派
・ボビー
SMSに流れ着いたのは同性の恋人たちと深刻な恋愛トラブルを起こしたためらしい
ダルメシアン・ハイスクールの黒い悪魔
・艦長
禁煙は亡くなった妻との約束
・エルモ社長
最初に地球側についたゼントラーディ艦隊の生き残り
・グレイス
ttp://imepita.jp/20080626/834810
漢字名は有人。嵐蔵も女形のようだ。祖父は軌道爆雷降り注ぐ中でも稽古を怠らなかった。
母とは死別。千束のアパート暮らし。銀河航空ジャーナル派。
・ランカ
子供の頃オズマが包丁で指を切った際にお兄ちゃんが死んじゃうと大騒ぎ
一晩中泣き止まなかった
・シェリル
グレイスに「歌えなくなってもいいの？」と言われた際に瞳の焦点を失い
過去の自分の境遇、そして…(不明)をフラッシュバック
・ミシェル
長い耳はゾラ系の血によるもの
相手選びも天才的で三角関係に巻き込まれたことがない
・ルカ
美星ではミシェル、アルトに次ぐ三番手
アンジェローニ家には秘伝のコーヒーの淹れ方がある(渋谷のカフェより美味い)
・キャシー
「準ミス・マクロスFにもなった大統領の娘が飛行隊の誰だかに熱を上げてえらいことになった」
・オズマ
銀河航空ファン派
・ボビー
SMSに流れ着いたのは同性の恋人たちと深刻な恋愛トラブルを起こしたためらしい
ダルメシアン・ハイスクールの黒い悪魔
・艦長
禁煙は亡くなった妻との約束
・エルモ社長
最初に地球側についたゼントラーディ艦隊の生き残り
・グレイス
ttp://imepita.jp/20080626/834810
あぁ、…週末か。
>>665
どうあやったらそんなごばくができるｗ
どうあやったらそんなごばくができるｗ
ラプターは、どこの国にも売って無いのに、
同盟国として日本が軽んじられてるとか言う奴は、馬鹿。
F15のライセンス生産を認めてるだけでも、同盟国の中でも
破格の扱いなんだよ。
同盟国として日本が軽んじられてるとか言う奴は、馬鹿。
F15のライセンス生産を認めてるだけでも、同盟国の中でも
破格の扱いなんだよ。
アメリカ経済を救うためにも
日本にF22を売るべきじゃないのか
ラ国でなくても十分だ
F3を並行開発すればいいし
日本にF22を売るべきじゃないのか
ラ国でなくても十分だ
F3を並行開発すればいいし
そんな金がドコに？ >F-22FMS＆F-3並行開発
もともと、外国に売らない条件で作ってた物を売れというのが無茶だろう。
オーストラリアは、ともかくイスラエルにさえ売らないんだぜ。
オーストラリアは、ともかくイスラエルにさえ売らないんだぜ。
確かに売れる兵器はなんでも売らないと経済復興はとてもじゃないが困難
この際売り先が同盟国かどうか等言っている場合ではないハズ
この際売り先が同盟国かどうか等言っている場合ではないハズ
>699
FMSなら、空自の予算の半分がラプターの整備費で消えそうだな・・・。
FMSなら、空自の予算の半分がラプターの整備費で消えそうだな・・・。
失礼。
６７３は「>699」ではなく、「>６６９」です。
６７３は「>699」ではなく、「>６６９」です。
>>663
そもそも安全保障と外交が切り離されてるからなぁ。
というか安全保障の責任省庁ってないんだよなｗすげぇ国だぜ日本
米軍再編でも安全保障上での日本の果たす役割の変化とか抜きにして
金の負担の話しかしなかったからおもいっくそ足下みられたしな。
そもそも安全保障と外交が切り離されてるからなぁ。
というか安全保障の責任省庁ってないんだよなｗすげぇ国だぜ日本
米軍再編でも安全保障上での日本の果たす役割の変化とか抜きにして
金の負担の話しかしなかったからおもいっくそ足下みられたしな。
アメリカ経済を立て直すなら軍縮して世界の警察をやめた方が早い
イラクがどうなろうと中国、北朝鮮が何をしようと無関心で通商だけを
考えれば良い
イラクがどうなろうと中国、北朝鮮が何をしようと無関心で通商だけを
考えれば良い
そうはいかないだろ
いい兵器を高く売れば
経済は潤う
どうせ日米は共同体だ
日本はアメリカにとって国内だ
いい兵器を高く売れば
経済は潤う
どうせ日米は共同体だ
日本はアメリカにとって国内だ
？？？
ラプター売ってもアメリカ経済には殆ど影響なし
１機あたり200億円で50機近く買っても１兆円
それも何年もかけて。
中国への輸出は１年でその何倍もある
サブプライムの損失は数十兆円から百兆円・・・
１機あたり200億円で50機近く買っても１兆円
それも何年もかけて。
中国への輸出は１年でその何倍もある
サブプライムの損失は数十兆円から百兆円・・・
いやあると思うよ
100機で3兆以上だろ
100機で3兆以上だろ
100機も買うわけないだろ
買うだろ
100機で3兆で中国との貿易損失や軍事費の増加は幾らなんだ？
ロシア、中国、インド、イギリス、フランス、イスラエル、サウジ、イラン
この辺に売れば大儲けじゃんか
この辺に売れば大儲けじゃんか
日英豪とイスラエルどまりだろ
なんか流れからするとF-22を売ることになったらしいが
米議会の勢力図が変わったとかなんか動きがあったんだっけ？
米議会の勢力図が変わったとかなんか動きがあったんだっけ？
妄想だけど
金に目がくらんで売るという予想
金に目がくらんで売るという予想
無いよ。
F-22ﾎｼｲﾎｼｲ病の人が発作を起こしてるだけ。
F-22ﾎｼｲﾎｼｲ病の人が発作を起こしてるだけ。
経済原理による予想だ
妄想にマジレスするのもなんだが
議会の反対理由は
輸出→技術流出→F-22優位性喪失→新型機要求→国防予算増額
というスパイラルを嫌ったためだよ
議会の反対理由は
輸出→技術流出→F-22優位性喪失→新型機要求→国防予算増額
というスパイラルを嫌ったためだよ
ドンガラでいいから
アビオレーダーは自主作成します
アビオレーダーは自主作成します
エンジンだけでもライセンスさせやがれ。こんちくしょうだねぇ。まじめに
ラプター売らないなら同盟解消するぞ、って脅かしてやればいい
合併するから打って呉れだろ
日米同盟って、なんやかんや言っても米国が一方的に損してる同盟だからねぇ。
だいたい自国の利益無視して他国を助ける国なんてあるかよｗ
アメリカは日本のお母さんじゃないんだぜ。
アメリカは日本のお母さんじゃないんだぜ。
>>697
それはひょっとしてギャ(AAry
それはひょっとしてギャ(AAry
米国は攻撃を受けた自衛隊を助ける義務があるが
自衛隊は日本国内以外では、
攻撃を受けた米軍を助けないんだぜ。
自衛隊は日本国内以外では、
攻撃を受けた米軍を助けないんだぜ。
>>700
自衛隊を助ける義務なんて無いよ。
「アメリカ合衆国が日本国を防衛する必要はない」という解釈
第5条を根拠にして、アメリカ合衆国が日本国を防衛する必要がないとされるのではないかという解釈がある。
ARTICLE NO.5
Each Party recognizes that an armed attack against either Party in the territories under the administration of Japan would be dangerous to its own peace and security and declares
that it would act to meet the common danger in accordance with its constitutional provisions and processes.
:第5条
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
自衛隊を助ける義務なんて無いよ。
「アメリカ合衆国が日本国を防衛する必要はない」という解釈
第5条を根拠にして、アメリカ合衆国が日本国を防衛する必要がないとされるのではないかという解釈がある。
ARTICLE NO.5
Each Party recognizes that an armed attack against either Party in the territories under the administration of Japan would be dangerous to its own peace and security and declares
that it would act to meet the common danger in accordance with its constitutional provisions and processes.
:第5条
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
いずれか一方に対する武力攻撃（ｒｙ
共通の危機に対処するって書いてあるだろうがｗｗｗｗ
共通の危機に対処するって書いてあるだろうがｗｗｗｗ
だから合併してしまえ
合併すれば、健康保険も無い超格差社会か
>>695
皮肉とか知らないの
皮肉とか知らないの
>>702
解説
either Party in the territories under the administration of Japan とは、日本の行政管理下内での両国共ではなく、いずれかの国、
すなわち日本の主権に対して治外法権を持つアメリカ合衆国の大使館、領事館とアメリカ合衆国軍事基地が一方のPartyであり、
アメリカ合衆国の治外法権の施設を除いた部分の日本国の地区がもう一つのPartyであるという定義をすることもできる。
この定義に基づけば、それらのいずれか一方が自分にとって危険であると認識（recognizes) した時、
共通の危機(common danger) に対処する。アメリカ合衆国軍の行動は、common danger が対象であり、common danger とは、
日本国内のアメリカ合衆国の施設と、その他の部分の日本に共通の危機のことである。つまり、
日本国内のアメリカ合衆国の施設（軍事基地等）とその周辺（日本の一部地区）に対する危機に限定されると考えることもできる。
解説
either Party in the territories under the administration of Japan とは、日本の行政管理下内での両国共ではなく、いずれかの国、
すなわち日本の主権に対して治外法権を持つアメリカ合衆国の大使館、領事館とアメリカ合衆国軍事基地が一方のPartyであり、
アメリカ合衆国の治外法権の施設を除いた部分の日本国の地区がもう一つのPartyであるという定義をすることもできる。
この定義に基づけば、それらのいずれか一方が自分にとって危険であると認識（recognizes) した時、
共通の危機(common danger) に対処する。アメリカ合衆国軍の行動は、common danger が対象であり、common danger とは、
日本国内のアメリカ合衆国の施設と、その他の部分の日本に共通の危機のことである。つまり、
日本国内のアメリカ合衆国の施設（軍事基地等）とその周辺（日本の一部地区）に対する危機に限定されると考えることもできる。
アメリカ合衆国軍が行動する場合は、アメリカ合衆国憲法に従わねばならないと条文で規定されている。また、
アメリカ合衆国憲法では在外のアメリカ合衆国軍基地が攻撃を受けた時は、自国が攻撃を受けたと看做され自衛行動を許すが、駐留国の防衛まで行う規定はない。
これらのことにから、日米安全保障では、日本国内におけるアメリカ合衆国（在日米軍施設の事）の防衛を宣言しているとも考えられ、
少なくともアメリカ合衆国は日本国内で行動をとることができる。日本にアメリカ合衆国軍基地があるために、日本を敵としないアメリカ合衆国の敵から、
日本の一部地区に攻撃を受ける危険が生じることも考えられ、批判的な見方をすれば、この条約の性質は、対日危機保障条約であるということもできる。
ただし、下記に述べるように日米双方から「自分のほうが相手に巻き込まれるから不利」という意見は存在し、
自国の主観で見るならば、どちらが正しいのかは答えの出しにくい問題である。現実として、長年に渡る日米双方の膨大な維持負担と実績を積んできたこと及び、
日米安全保障条約に危機的に信頼を失墜させるほどの行為を日米両国共にとっていないことなどから、こう言った批判は長年少数派に留まっている。
真の「相互安全協力及び安全保障」条約であれば、在日米軍の存在同様、自衛隊がアメリカ合衆国内に駐屯する事も可能であるはずだが、そのようにされる様子は全くない。
アメリカ合衆国憲法では在外のアメリカ合衆国軍基地が攻撃を受けた時は、自国が攻撃を受けたと看做され自衛行動を許すが、駐留国の防衛まで行う規定はない。
これらのことにから、日米安全保障では、日本国内におけるアメリカ合衆国（在日米軍施設の事）の防衛を宣言しているとも考えられ、
少なくともアメリカ合衆国は日本国内で行動をとることができる。日本にアメリカ合衆国軍基地があるために、日本を敵としないアメリカ合衆国の敵から、
日本の一部地区に攻撃を受ける危険が生じることも考えられ、批判的な見方をすれば、この条約の性質は、対日危機保障条約であるということもできる。
ただし、下記に述べるように日米双方から「自分のほうが相手に巻き込まれるから不利」という意見は存在し、
自国の主観で見るならば、どちらが正しいのかは答えの出しにくい問題である。現実として、長年に渡る日米双方の膨大な維持負担と実績を積んできたこと及び、
日米安全保障条約に危機的に信頼を失墜させるほどの行為を日米両国共にとっていないことなどから、こう言った批判は長年少数派に留まっている。
真の「相互安全協力及び安全保障」条約であれば、在日米軍の存在同様、自衛隊がアメリカ合衆国内に駐屯する事も可能であるはずだが、そのようにされる様子は全くない。
全くだ。日本はアメリカから守ってもらうのは当たり前と考えているのに
一方で日本がアメリカを守るなんて発想すら持ってないからな。
アメリカが日米同盟に意義を見いだせなくなれば遅かれ速かれ向こう
から同盟解除を言ってくるだろう。
日本国内は黒船来襲ならぬ黒船帰航で大騒ぎ。
今からそんな情景がありありと浮かんでくるぜ。
一方で日本がアメリカを守るなんて発想すら持ってないからな。
アメリカが日米同盟に意義を見いだせなくなれば遅かれ速かれ向こう
から同盟解除を言ってくるだろう。
日本国内は黒船来襲ならぬ黒船帰航で大騒ぎ。
今からそんな情景がありありと浮かんでくるぜ。
>>708
結局は水と平和はタダだと思ってるその思想が間違いなんだよな
結局は水と平和はタダだと思ってるその思想が間違いなんだよな
>>710
本音はどうでもいいw
本音はどうでもいいw
>>710
お前らが押しつけた平和憲法が遠因だろｗ
お前らが押しつけた平和憲法が遠因だろｗ
F22があれば余裕で助けに行ける
>>713
平和憲法は日本人が勝手に作ったものですよ。
平和憲法は日本人が勝手に作ったものですよ。
あほな駄政党政治どうにかならんか
>>715
ブサヨさんねつ造乙です（ ´∀｀）ｂ
ブサヨさんねつ造乙です（ ´∀｀）ｂ
で、ここは何スレなのかな？
ゴミ捨て場
そろそろというか今すぐにでも、日本は専守防衛から自前の敵基地攻撃能力を
持つことを議論というか、決定しなきゃいけないと思うな。
野党が自衛隊の暴走云々言うなら、自衛隊をコントロールできないと
政治家が言うのは民主主義国家において、シビリアンコントロールを放棄してるに等しい。
それに何より自衛隊を信頼してないということと指摘してやればいい。
持つことを議論というか、決定しなきゃいけないと思うな。
野党が自衛隊の暴走云々言うなら、自衛隊をコントロールできないと
政治家が言うのは民主主義国家において、シビリアンコントロールを放棄してるに等しい。
それに何より自衛隊を信頼してないということと指摘してやればいい。
スレ違いだからあれやこれや言わないが
専守防衛は捨てちゃいけないでしょ？
自衛の名のもとに中国を侵略したこの国は
へたに軍隊を外国へ出すと良からぬことをするから
専守防衛は捨てちゃいけないでしょ？
自衛の名のもとに中国を侵略したこの国は
へたに軍隊を外国へ出すと良からぬことをするから
専守防衛より予防攻撃ですな。
そんなことないよーん
軍事力の誇示はとても重要
軍事力の誇示はとても重要
自衛の名の下に他国を攻撃なんてどこでもごく普通にやってるだろ。
じゃあ憲法９条は改正しちゃだめだな
改正条項がある以上改正しちゃ駄目な項目なんぞねぇ
だめなものはだめなんだよ
つまんねーよカス
自衛のため
北は火の海に
国民誘拐されたんだから当然だよな
北は火の海に
国民誘拐されたんだから当然だよな
専守防衛、先制攻撃禁止でも全く問題無い。
問題なのは攻撃されてから反撃できる能力すらない事だよ。
日本だと専守防衛だから、先制攻撃しないから敵基地攻撃能力は無くていいという、
しょうもない議論になるが、攻撃されて反撃する時に敵基地攻撃能力無かったら、反撃すら出来ないんだぜ？
敵基地攻撃能力と、専守防衛や先制攻撃とは全く別な話だ。
問題なのは攻撃されてから反撃できる能力すらない事だよ。
日本だと専守防衛だから、先制攻撃しないから敵基地攻撃能力は無くていいという、
しょうもない議論になるが、攻撃されて反撃する時に敵基地攻撃能力無かったら、反撃すら出来ないんだぜ？
敵基地攻撃能力と、専守防衛や先制攻撃とは全く別な話だ。
攻撃力ならF-15Eがベストだな。F-15E買いつつラプター解禁まで待つしかないか
純減は避けないとな。中華どころか韓国空軍以下になってしまう。
純減は避けないとな。中華どころか韓国空軍以下になってしまう。
>>731
敵地攻撃にメリットがあるとすれば、
戦場を敵地に設定できる（あるいは敵地での戦闘を敵に想定させる）こと
先制攻撃を禁止した時点で既に戦場は日本本土が確定するので、自動的にメリットがほぼ消える
敵地攻撃にメリットがあるとすれば、
戦場を敵地に設定できる（あるいは敵地での戦闘を敵に想定させる）こと
先制攻撃を禁止した時点で既に戦場は日本本土が確定するので、自動的にメリットがほぼ消える
>>733
お前が戦えよ。極端な奴は馬鹿で確定。
お前が戦えよ。極端な奴は馬鹿で確定。
とにかく、自衛隊は専守防衛ですので、そこのところよろしくね
専守防衛とは無抵抗の意味にあらず
空自の対地攻撃能力は強化されるが、空自は相手の地上レーダーを探知・妨害し破壊する能力を保有しておらず、
長距離射程の地対空ミサイル基地を突破して攻撃するのは事実上、不可能だ。
このため、防衛庁関係者は「既存の500ポンド爆弾を進化させるもので、JDAMによって国外の敵基地攻撃能力が持てるようになるわけではない」と
説明している。
長距離射程の地対空ミサイル基地を突破して攻撃するのは事実上、不可能だ。
このため、防衛庁関係者は「既存の500ポンド爆弾を進化させるもので、JDAMによって国外の敵基地攻撃能力が持てるようになるわけではない」と
説明している。
それが大人のマナー
対レーダーミサイル積めばいいだろ
クラスター爆弾ですらご法度なのに何を寝ぼけたこと言ってるの？
そんなのマジ守んの？
>>732
最新型のEをこさえてもシナのフランカーにようやく五分五分の戦いができるかどうかだ。
シナが200機のフランカーを所有しているのなら日本も200機の最新型のEを用意して
ようやく五分五分の戦いができるようになる。
五分五分以上の戦いを望むのなら200機以上揃える必要がある。
最新型のEをこさえてもシナのフランカーにようやく五分五分の戦いができるかどうかだ。
シナが200機のフランカーを所有しているのなら日本も200機の最新型のEを用意して
ようやく五分五分の戦いができるようになる。
五分五分以上の戦いを望むのなら200機以上揃える必要がある。
中国が空軍力増強しようと
そんなの関係ねえ
そんなの関係ねえ
敗北主義者乙
ハハハ、何をおっしゃいますか
日本は総理自ら中国にわが国を売り渡しているではありませんかｗ
日本は総理自ら中国にわが国を売り渡しているではありませんかｗ
このスレでは空対空戦闘能力に論議が集中しますが、
敵地攻撃を考えた場合、ラプターは他の機種に比べて抜きん出た能力があります。
搭載量が少なく、１ソーティで破壊できる目標数は限られるが、
敵がS-300クラスの高性能長射程SAMを保有していても、
高高度でスーパークルーズしつつ回避機動をすれば、命中弾はまず発生しません。
速度は少し下がるが、ＬＯ能力を高めたSR-71のような機体は、
防空側からすれば極めてやっかいになります。
コストも考えた時、必ずしもラプター選定には賛成しませんが、
敵地攻撃を行うつもりならば、ラプターは最良です。
敵地攻撃を考えた場合、ラプターは他の機種に比べて抜きん出た能力があります。
搭載量が少なく、１ソーティで破壊できる目標数は限られるが、
敵がS-300クラスの高性能長射程SAMを保有していても、
高高度でスーパークルーズしつつ回避機動をすれば、命中弾はまず発生しません。
速度は少し下がるが、ＬＯ能力を高めたSR-71のような機体は、
防空側からすれば極めてやっかいになります。
コストも考えた時、必ずしもラプター選定には賛成しませんが、
敵地攻撃を行うつもりならば、ラプターは最良です。
だから敵地攻撃したいならその前に巡航ミサイルでも買えよ。
いきなり虎の子の戦闘機を敵地奥深くまで送れるわけないだろ。
いきなり虎の子の戦闘機を敵地奥深くまで送れるわけないだろ。
日本もフランカー買えばいいじゃん。
航続距離厨も満足するぞ。
航続距離厨も満足するぞ。
おくれるけど
300機ほどそろえるから
300機ほどそろえるから
>>742
シナのフランカーってSu-27の事だよな
F-15Eと互角なのか？
ってかEはマルチロールで空戦能力は特に上ってわけでは…
ってかAWACSとおかの支援体制無視で機数だけで判断するのは…
はっ…釣られた？
シナのフランカーってSu-27の事だよな
F-15Eと互角なのか？
ってかEはマルチロールで空戦能力は特に上ってわけでは…
ってかAWACSとおかの支援体制無視で機数だけで判断するのは…
はっ…釣られた？
日本のAWACSはNATOなどがした改修が出来ていません。
劣化のままです。
劣化のままです。
>>750
> ってかEはマルチロールで空戦能力は特に上ってわけでは…
デブになって多少機動性が落ちたくらいだろ。
アヴィオといいレーダーといい運用するミサイルといい空自のpreよりかは圧倒的に強い。
だが、必ずしもSu-27に対しても圧倒的な強さを誇るわけでもないんだよな。
下手すればJ-11にも苦戦を強いられる可能性すらある＞E型
> ってかEはマルチロールで空戦能力は特に上ってわけでは…
デブになって多少機動性が落ちたくらいだろ。
アヴィオといいレーダーといい運用するミサイルといい空自のpreよりかは圧倒的に強い。
だが、必ずしもSu-27に対しても圧倒的な強さを誇るわけでもないんだよな。
下手すればJ-11にも苦戦を強いられる可能性すらある＞E型
>>751
その改修ができないと何か不利なことでもあるのか？
その改修ができないと何か不利なことでもあるのか？
日本はどうせ戦争放棄してて実戦はないから無問題
>>754
たとえばどういう問題が？
たとえばどういう問題が？
少なくとも3度見たな、この自演
大体、ソースが怪しい所のネタを真に受けるな、と
大体、ソースが怪しい所のネタを真に受けるな、と
と考えていた時期が私にもありました。
今じゃ恥ずかしくてとてもそんなこと言えません・・・
今じゃ恥ずかしくてとてもそんなこと言えません・・・
はいはいマツオマツオ
あんなのでも信者って出来るんだねー
あんなのでも信者って出来るんだねー
Su-37ってどう？Su-47でもいいよ。
理由？カッコいいから。
Su-37やSu-47が蒼いカラーに日の丸つけて飛んでるとこ想像してご覧よ。
ああなんてカッコいいんだろう・・・・
理由？カッコいいから。
Su-37やSu-47が蒼いカラーに日の丸つけて飛んでるとこ想像してご覧よ。
ああなんてカッコいいんだろう・・・・
むしろダサいと思うが・・・
ttp://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=43158
同様にボーイングが韓国の空軍セミナーで発表した物。垂直尾翼抜きF-15Kとか見える
同様にボーイングが韓国の空軍セミナーで発表した物。垂直尾翼抜きF-15Kとか見える
高高度ならスパクルでSAMは無効ですか？
撃たれてたって事はステルスの能力が低く見つかってるって事でしょ
撃たれたら避けられないから撃たせないのがステルスじゃないの？
スパクルって元来、燃費向上（航続率）の話でわ？
撃たれてたって事はステルスの能力が低く見つかってるって事でしょ
撃たれたら避けられないから撃たせないのがステルスじゃないの？
スパクルって元来、燃費向上（航続率）の話でわ？
サーブって安物だよな
金持ち相手に自家用戦闘機でも売ればいいのに
金持ち相手に自家用戦闘機でも売ればいいのに
SAABもボーイングも日本にもっと売り込んでくれよ
tailless F-15ってｗｗｗｗ
>>763
垂直尾翼を廃止しても正面RCS低下はほとんど望めないと思うが。
垂直尾翼を廃止しても正面RCS低下はほとんど望めないと思うが。
機動性減るだけだろ
小破してるって敵が見逃すかな
小破してるって敵が見逃すかな
F-15ってまだFBWなしだっけ？
無くしてFBWのソフトでやってもいいんだけど
素直に内側か外側に傾ければいいじゃん
と思った
無くしてFBWのソフトでやってもいいんだけど
素直に内側か外側に傾ければいいじゃん
と思った
CCVを入れるのにあんまり向いた設計じゃあないからでないか？＞15
>>764
746へのレスだと思うので
言葉足らずでゴメンなさい。
スーパークルーズだけでSAMの命中率を下げられるわけではありません。
高高度の高速旋回、退避がミサイル回避に有効と言いたかった訳ですが、
ラプター以外はこれを行うためにAB使用を余儀なくされます。
普通は残燃料との関係で無制限でABを使用するわけには行きません
（防空側からすれば、撃墜でも燃料切れの墜落でも効果は同じ）が、
ラプターでは必ずしもABを使う必要が無いってことです。
それとステルスについて
もちろんSAMを撃たれる時点で発見されているわけですが、ステルスの基本がレーダー反射を無くすわけではなく、
反射方向を限定することが大きな要素なので、SAMの発射後でも、機体の姿勢を変化させるだけでも、
SAM側は目標をロストする可能性があります。
（おまけに普通はチャフなどのECMも併せて実施されます）
レーダー反射波の強度も、（SAMレーダーと目標間の距離＋目標とミサイル間の距離）の二乗に比例して低下するので、
ミサイルから距離をとるように機動すれば、ミサイルシーカーのロックが外れる可能性も高くなります。
746へのレスだと思うので
言葉足らずでゴメンなさい。
スーパークルーズだけでSAMの命中率を下げられるわけではありません。
高高度の高速旋回、退避がミサイル回避に有効と言いたかった訳ですが、
ラプター以外はこれを行うためにAB使用を余儀なくされます。
普通は残燃料との関係で無制限でABを使用するわけには行きません
（防空側からすれば、撃墜でも燃料切れの墜落でも効果は同じ）が、
ラプターでは必ずしもABを使う必要が無いってことです。
それとステルスについて
もちろんSAMを撃たれる時点で発見されているわけですが、ステルスの基本がレーダー反射を無くすわけではなく、
反射方向を限定することが大きな要素なので、SAMの発射後でも、機体の姿勢を変化させるだけでも、
SAM側は目標をロストする可能性があります。
（おまけに普通はチャフなどのECMも併せて実施されます）
レーダー反射波の強度も、（SAMレーダーと目標間の距離＋目標とミサイル間の距離）の二乗に比例して低下するので、
ミサイルから距離をとるように機動すれば、ミサイルシーカーのロックが外れる可能性も高くなります。
よし、じゃあF-3の要求仕様にスパクルによる敵地高高々度侵攻精密爆撃能力を追加だ！
つーか爆撃するなら低空飛ばないと駄目じゃね？
高々度でスパクルする余裕など無いと思うぞ。
つーか爆撃するなら低空飛ばないと駄目じゃね？
高々度でスパクルする余裕など無いと思うぞ。
GPS誘導爆弾だから
そこそこ高空からでも打てるんじゃね
素人としか思えん
マジレスもだるい
そこそこ高空からでも打てるんじゃね
素人としか思えん
マジレスもだるい
気障な奴ｗｗ
SAMに対してスパクルが有効なのは短時間に射程距離から抜けられるから
例えばM0.9とM1.8では半分の時間で射程距離から抜けられる
さらにSAMを撃ってもM0.9とM1.8では追いつくまでの時間が違ってくるので
M0.9だと当たる距離でもM1.8だと射程から逃げられる
例えばM0.9とM1.8では半分の時間で射程距離から抜けられる
さらにSAMを撃ってもM0.9とM1.8では追いつくまでの時間が違ってくるので
M0.9だと当たる距離でもM1.8だと射程から逃げられる
エナジーエアフォースでラプター乗ってみるとわかるが
全速で逃げるとたいていかわせるしな
全速で逃げるとたいていかわせるしな
そんなこと絶対嘘だよ
高高度を超音速で飛べば落とされない
つまりヴァルキリーとレイピア復活ですねｗ
つまりヴァルキリーとレイピア復活ですねｗ
スパクルは航続距離延伸、火器搭載量うｐが目的でわ？
スパクル能力を持つ為にA/Bなし音速超過やステルスが有利なだけで必要条件ではないと思うが
スパクル能力を持つ為にA/Bなし音速超過やステルスが有利なだけで必要条件ではないと思うが
とスパホ厨がのたまっております
燃費率や航続率と言ってもわからんかｗ
ほう
バルキリーはスパクル可能だったよね
だから？
最近のガンダムだって音速で飛べるのだから
飛行機の形をしていればスパクルくらい余裕だろ
飛行機の形をしていればスパクルくらい余裕だろ
そうだね
航続距離を伸ばすならゆっくり飛んだ方が良いに決まってる
燃料を食うがそれ以上にメリットがあるのがスパクル能力
燃料を大量に詰める最近の機体でないと出来なくて当たり前
ABは燃料を食うし、速度が高いほど抵抗が増えるのは常識
空気抵抗は速度の2乗に比例するのを知らないのはゆとり
燃料を食うがそれ以上にメリットがあるのがスパクル能力
燃料を大量に詰める最近の機体でないと出来なくて当たり前
ABは燃料を食うし、速度が高いほど抵抗が増えるのは常識
空気抵抗は速度の2乗に比例するのを知らないのはゆとり
逆に推力を絞りすぎてアイドル付近に下げても燃費は下がるがな
経済巡航速度以下で飛べば燃費は悪くなるな。
スパクル機でもフェリーは亜音速の筈
フェリーというかF-22でも敵地上空以外は亜音速が基本です
おかしいな。空気抵抗が速度の二乗で効いてくるなら
巡航速度は失速寸前まで下げた方が燃費がよくなるはずだが。
巡航速度は失速寸前まで下げた方が燃費がよくなるはずだが。
ガスタービンは定常回転しないと燃費が悪化する。
出力に関わらずエンジンの燃費率が一定なら失速寸前まで下げた方が燃費がよくなるけどね。
ついでにジェットエンジンは排気を高速で後方に噴出するので低速での効率が良くない。
出力に関わらずエンジンの燃費率が一定なら失速寸前まで下げた方が燃費がよくなるけどね。
ついでにジェットエンジンは排気を高速で後方に噴出するので低速での効率が良くない。
今日もスパホ厨は元気だなｗｗｗ
そうだね
スパクル出来ないからってスパクル否定しても
論理的に破綻してるから説得力がないよな
自分がスパホ厨だって宣伝してるようなものだけど
ばれてるって全く気付いてないのかねｗ
それともスパホ厨が恥ずかしい事だと世間を
知らないのか、ホント、ニートってスゴイなｗｗｗｗｗ
論理的に破綻してるから説得力がないよな
自分がスパホ厨だって宣伝してるようなものだけど
ばれてるって全く気付いてないのかねｗ
それともスパホ厨が恥ずかしい事だと世間を
知らないのか、ホント、ニートってスゴイなｗｗｗｗｗ
そうだね
JDAMはGPS誘導だから高高度から登壇できても精度が低いと思う
やはり高度を下げてのLGB攻撃が確実な方法ではないだろうか
やはり高度を下げてのLGB攻撃が確実な方法ではないだろうか
多分ね
自衛隊がJDAM使うような事態は来ないから気にするな。
スパクル出来る高度ってどの辺り?
さあね
マジレスしてやるがJDAMは高高度からの方が精度は高い
高高度から投下すればLGBよりも高い精度で着弾が可能だ
知ってるよ。そんなこと
そうだね
高々度からの爆撃ってSAMの餌食にならんのか
雨はLGB全廃だな
>>809
ステルスでスパクルならおｋ
ステルスでスパクルならおｋ
30,000～50,000ft程度 > すぱくる
低空では撃墜の危険が高くてやらないだけでスパクルはほぼ全ての高度で可能
1000ｍから20000ｍ程度 > すぱくる
1000ｍから20000ｍ程度 > すぱくる
LGBもGBUも高々度から落としたら敵のレーダー網に引っかかって
SAMに迎撃されるんじゃないかな？
SAMに迎撃されるんじゃないかな？
新型の誘導爆弾はステルス形状に変えてるとこだね
【社会】全日空機の急減圧事故、中国で整備依頼したエンジン洗浄ミスが原因 事故調報告書
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214549765/
全日空機（ボーイング７３７―５００）の機内が上空で急減圧した問題
817 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 20:34:27 ID:oCdxy+cq
やっぱ、リニアモーターカーを日本全国に張り巡らさないとだめだな
そうだね
装甲リニアモーターカーktkr
いや、リニアモーター砲か？
いや、リニアモーター砲か？
リニアを大深度地下に引いておけば部隊移動を知られることなく北海道から九州まで移動出来るぞ。
それなんて都営大江戸線？
高高度のほうが自然滑空だから精度高いだろ
誘導爆弾
でいいのか
誘導爆弾
でいいのか
うん
[防 衛]
空自Ｊ／ＦＰＳ－３機能付加、今年度から受領開始 ＢＭＤシステムの一翼担う／１９年度も４基を契約
空自Ｊ／ＦＰＳ－３機能付加、今年度から受領開始 ＢＭＤシステムの一翼担う／１９年度も４基を契約
>819 リニアカタパルトでしょ、F-X用の
そういや、リニアモーター砲って言い方するの？
電磁投射砲、電磁加速砲、レールガン
リニアガンといえば太陽の牙。
Not even justice, I want to get truth！真実は見えるか？
くそぉ、俺は我慢したのに…
鉄の腕は萎え、鉄の足は力を失い
埋もれた砲は 二度と火を吹くことはない
鉄の戦士は死んだのだ
狼も死んだ
心に牙をもつ者はすべていってしまった
走る青春が、待つ青春が、青春が、
数知れぬ青春が駆けていった
炎の時は過ぎてしまったが
物語は語り継がねばならない
そう、永遠に…
埋もれた砲は 二度と火を吹くことはない
鉄の戦士は死んだのだ
狼も死んだ
心に牙をもつ者はすべていってしまった
走る青春が、待つ青春が、青春が、
数知れぬ青春が駆けていった
炎の時は過ぎてしまったが
物語は語り継がねばならない
そう、永遠に…
アニヲタっても40前のおっさんだよなｗ
……前？
(￣～￣){ﾆﾔﾘｯ…)
(￣～￣){ﾆﾔﾘｯ…)
ダグラムはもっさりしてる印象しかない
そんなマグランチャーが電磁加速か炸薬かなんて話はいいから
F-Xの話に戻せ
F-Xの話に戻せ
次は20mmでなく25mmがええな。
機銃なんて飾りなんだから、12.7mmで十分だ
初期のベトナムでもそんな事言ってたなぁ～
あの程度のミサイルで万能論とか言ってた時代ですね
ベトナムでも結局機銃で落とした事は、ほとんど無かったはず。
警告射撃に必須だから20mmだな。今更12.7mmなんかじゃ警告にもならん。
やっぱ見た目に派手っすもんね、ね、ね、ね
威嚇ならガンポッドでよろしいがね
機首下に30mmガトリング、コクピットはチタン合金で囲う、と、
848 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 15:20:39 ID:iJyfYpji
劣化ウラン弾は国内生産ができるの？
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
850 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 17:23:29 ID:RKmCW/GO
もうP-3CとXP-1にAAM-4を20発くらい積んで空中巡洋艦にすればいいよ。
それぞれ100機くらい揃えて最大射程から飽和攻撃。
それぞれ100機くらい揃えて最大射程から飽和攻撃。
852 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 19:05:06 ID:PjvzgYEC
それよりMiG35でいいだろW
帰れ
むしろ機銃だけで闘いたいものだな
そろそろ機銃は機体に固定するんじゃなくて、アクチュエータを通して
ある程度稼働できるようにしようよ。前後左右10℃くらいでもいいからさ。
そうすれば近接戦闘で機関砲の時代が再び到来するぞ。
今の技術をもってすれば十分可能だろ。
ある程度稼働できるようにしようよ。前後左右10℃くらいでもいいからさ。
そうすれば近接戦闘で機関砲の時代が再び到来するぞ。
今の技術をもってすれば十分可能だろ。
え～昔、旋回機銃というものがありましてｒｙ
>>855
どこの戦闘ヘリだよ
どこの戦闘ヘリだよ
360度ぐるぐる回るようにしてレーダーで自動照準にすればいい。
機体の機動に合わせて自動追尾するから回避行動しながらでも打てるぞ。
機体の機動に合わせて自動追尾するから回避行動しながらでも打てるぞ。
>>859
予測射撃しないとダメだろ
予測射撃しないとダメだろ
弾自体が敵機を追尾すれば最強
バリヤーって何秒間だけとかでもまだ無理なの？
しねばか
バリヤー効くのはビームだけだから
865 ：ハリアー、で、ホバリング？とｵﾓﾀﾘ：2008/07/03(木) 23:11:29 ID:???
>862 1ps（ピコセコンド）でも無理かと
>>864,865
サンキュウ、参考にする
サンキュウ、参考にする
>>859
米軍がF-15でそんな感じのテストをしていた気がする。
米軍がF-15でそんな感じのテストをしていた気がする。
機銃掃射で敵機を蜂の巣にしてやるのが戦闘機乗りの華
つまりステルスで敵のミサイルに当たらないようにして肉薄攻撃するわけですね。
ステルスＶＳステルスになるとどうなるの？
お互い気付かずに終了
>>871
真の平和が到来しそうだなｗ
真の平和が到来しそうだなｗ
第二次大戦初期に逆戻り
第一次だろ
機数は少ないし航続距離は長いし高度も高く速度も速い
もう戦闘機同士の戦いはなさそうだから無人機か巡航ミサイルでいいよ
もう戦闘機同士の戦いはなさそうだから無人機か巡航ミサイルでいいよ
そのように考えると
ミサイルだとか
無人機とかって
非人道的な兵器ですよね？
搭乗員の人命を軽んじるという点で。
ミサイルだとか
無人機とかって
非人道的な兵器ですよね？
搭乗員の人命を軽んじるという点で。
>>874
日本は常にノーガード
日本は常にノーガード
>>879
偏差射撃しないとダメだろ
偏差射撃しないとダメだろ
きょうびどの戦闘機のHUDだってレーダーロックした敵機の未来予測位置が
表示されるんだからそのくらいシステムに補正させたうえで機体をコントロール
するのは分けないだろ。
具体的には
・敵機をレーダーロック
・自動射撃装置オン
・機体が勝手に敵機の未来予測位置に向いて射撃開始
という手順でいいんでない？
表示されるんだからそのくらいシステムに補正させたうえで機体をコントロール
するのは分けないだろ。
具体的には
・敵機をレーダーロック
・自動射撃装置オン
・機体が勝手に敵機の未来予測位置に向いて射撃開始
という手順でいいんでない？
経験から言うとなぎ払うように撃った方が敵が予想外の動きをしても墜とせるよ
プログラムのソースコードを書き換えてなぎ払い射撃モードを追加すべき
どの方向になぎ払うかはシステムで正確に計算して最適に制御するので問題ない
本当は今の技術ならこのぐらいはさほど難しくない筈なんだけどね
プログラムのソースコードを書き換えてなぎ払い射撃モードを追加すべき
どの方向になぎ払うかはシステムで正確に計算して最適に制御するので問題ない
本当は今の技術ならこのぐらいはさほど難しくない筈なんだけどね
普通に考えたら今の機体でもスグにそれぐらい出来ると思わないか？
F-2辺りの翼面荷重の低い機体ならFBWを弄ってCCVを導入するだけ
途中まではCCVで行く予定で雨の横槍で駄目になったのだから
まだECUの中に制御回路の雛形は残ってると思う。
（ホントは完成していてリミッターで制限してるだけの可能性もあるｗ）
>>883のいうなぎ払いモードは既存の機体の方がバルカンで向いてるかなと思う。
直感的に整合性が高いし、コスト的に優位性を鑑みられてると思う。
なぎ払いに関しては自分の同様の実績からも同意ｗ
F-2辺りの翼面荷重の低い機体ならFBWを弄ってCCVを導入するだけ
途中まではCCVで行く予定で雨の横槍で駄目になったのだから
まだECUの中に制御回路の雛形は残ってると思う。
（ホントは完成していてリミッターで制限してるだけの可能性もあるｗ）
>>883のいうなぎ払いモードは既存の機体の方がバルカンで向いてるかなと思う。
直感的に整合性が高いし、コスト的に優位性を鑑みられてると思う。
なぎ払いに関しては自分の同様の実績からも同意ｗ
CCVって( ´･ω･)？
クロス カントリー ビークル
構ってちゃんも困るが知ったかバカのウザさには適わない
そうか？お前もかなりウザイが…
へへっ…おっつぁんよぉ…。
ノーガードからのクロスだぜ…。
あぁ、クロスじゃこちらにも幾らか被害が出るのか…w
ノーガードからのクロスだぜ…。
あぁ、クロスじゃこちらにも幾らか被害が出るのか…w
892 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 01:18:40 ID:7LEeaNqx
結局、F-22以外はどれもいまいちってことだろ？心神をスケールアップ
してXF-9(？)を搭載して自主開発するしかないんでないの？もちろん今すぐ
には無理だから、ツナギでF-18かF-15E、もしくはEFをある程度入れるのは
あるだろうけど。これらの機体じゃどのみち中国あたりにはそろそろ苦しく
なって来てるわけだし、本格導入はちょっとね。F-35にしても開発炎上中だし、
開発費の負担を求められるのなら心神とその次に金を回した方が良いよね。
防衛庁が普通の頭をしていたら、その辺に落ち着きそうだが。まぁ、F-22を
売ってくれる方向で時期大統領が動けば、話は簡単だけどね。
してXF-9(？)を搭載して自主開発するしかないんでないの？もちろん今すぐ
には無理だから、ツナギでF-18かF-15E、もしくはEFをある程度入れるのは
あるだろうけど。これらの機体じゃどのみち中国あたりにはそろそろ苦しく
なって来てるわけだし、本格導入はちょっとね。F-35にしても開発炎上中だし、
開発費の負担を求められるのなら心神とその次に金を回した方が良いよね。
防衛庁が普通の頭をしていたら、その辺に落ち着きそうだが。まぁ、F-22を
売ってくれる方向で時期大統領が動けば、話は簡単だけどね。
>>892
ATD-X心神を雛型にした国産自主開発同意！
F/A-22を売らない米への当てつけに新技術導入、研究の為とか理屈つけて
いっそロシアあたりから研究用にSu-27とﾍﾞﾙｸｰﾄあたり購入したらいいと思う
ｽﾃﾙｽ技術やｱﾋﾞｵﾆｸｽは除いてエンジン込みの技術研究も出来るし
ただ予算がなぁ～
心神ですらラジコン飛行機で終わりそうな予算だし
ATD-X心神を雛型にした国産自主開発同意！
F/A-22を売らない米への当てつけに新技術導入、研究の為とか理屈つけて
いっそロシアあたりから研究用にSu-27とﾍﾞﾙｸｰﾄあたり購入したらいいと思う
ｽﾃﾙｽ技術やｱﾋﾞｵﾆｸｽは除いてエンジン込みの技術研究も出来るし
ただ予算がなぁ～
心神ですらラジコン飛行機で終わりそうな予算だし
米国の都合で、F-18Jか・・・。
タイフーンの方がマシっぽいけどなあ・・・。
タイフーンの方がマシっぽいけどなあ・・・。
>>894
いえいえ『火気厳禁』燃えろJSFのF-35Bですよ
今日もフォートワースに朝が来た
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は１にも２にもクソ度胸だ
横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。
だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。 ではF-35開発訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
F-35を作る為だ！！
何のためにF-35を作るのだ！？
給料をもらうためだ！！
F-35は何故開発するのだ！？
国防予算を使う為だ！！
お前がペンタゴンにすべき事は何だ！？
スケジュール遅延の言い訳！！！
スケジュールは何故遅延するのだ！？
X-32のアクビ野郎が高性能だからだ！！
スケジュールとは何だ！？
納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う！！
F-35とは何だ！？
A-10よりヤワで！AV-8Bより飛べず！F-18より積めず！どれよりも高価い！
F-35開発部隊がが飲むものは！？
20年ものの貴腐ワイン！！
ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ！？
バージョン過多のF-16！！お手軽改良で顧客をだます！！
お前の親父は誰だ！？
万能機のF-111！炎上させれば気合いが違うッ！！
我等LM開発部隊！炎上上等！キャンセル上等！GAOが怖くて開発できるか！！（×３回）
いえいえ『火気厳禁』燃えろJSFのF-35Bですよ
今日もフォートワースに朝が来た
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は１にも２にもクソ度胸だ
横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。
だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。 ではF-35開発訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
F-35を作る為だ！！
何のためにF-35を作るのだ！？
給料をもらうためだ！！
F-35は何故開発するのだ！？
国防予算を使う為だ！！
お前がペンタゴンにすべき事は何だ！？
スケジュール遅延の言い訳！！！
スケジュールは何故遅延するのだ！？
X-32のアクビ野郎が高性能だからだ！！
スケジュールとは何だ！？
納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う！！
F-35とは何だ！？
A-10よりヤワで！AV-8Bより飛べず！F-18より積めず！どれよりも高価い！
F-35開発部隊がが飲むものは！？
20年ものの貴腐ワイン！！
ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ！？
バージョン過多のF-16！！お手軽改良で顧客をだます！！
お前の親父は誰だ！？
万能機のF-111！炎上させれば気合いが違うッ！！
我等LM開発部隊！炎上上等！キャンセル上等！GAOが怖くて開発できるか！！（×３回）
>>893
アメリカは「日本は絶対にアメリカ以外から戦闘機を導入しない」という自信に
満ちあふれているからな。その自信が打ち砕かれたときは米がサウジに目下
やっているような悪質な嫌がらせが日本にも向けられるようになる。
アメリカは「日本は絶対にアメリカ以外から戦闘機を導入しない」という自信に
満ちあふれているからな。その自信が打ち砕かれたときは米がサウジに目下
やっているような悪質な嫌がらせが日本にも向けられるようになる。
>>896
日本側も米は歴代主力戦闘機を日本に必ず売ってくれると(勝手にだけど)思ってたもんだから
ATF売らないって事がすでに日本にとっちゃ嫌がらせになってるんだけどね
空自機は近い将来極東に展開する米軍の主力戦闘機と共にでなく
ローの扱いと決定的に米が言ってるのと同じだし
どっちにしても周辺国の主力になってくだろうSu-27アップデート板に対抗出来る機体が必要なんだけど
F-35の輸出型はヤバイでしょ…
嫌がらせ覚悟！でロシアあたりから実験機として新鋭機いくつか購入して
ATF売らないと、こうだってポーズは必要かもよ
日本側も米は歴代主力戦闘機を日本に必ず売ってくれると(勝手にだけど)思ってたもんだから
ATF売らないって事がすでに日本にとっちゃ嫌がらせになってるんだけどね
空自機は近い将来極東に展開する米軍の主力戦闘機と共にでなく
ローの扱いと決定的に米が言ってるのと同じだし
どっちにしても周辺国の主力になってくだろうSu-27アップデート板に対抗出来る機体が必要なんだけど
F-35の輸出型はヤバイでしょ…
嫌がらせ覚悟！でロシアあたりから実験機として新鋭機いくつか購入して
ATF売らないと、こうだってポーズは必要かもよ
>>897
日本の地位低下を読めずにいたんだろう。
「姿見えないサミット主催国」英紙が辛口評論
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080704/plc0807042153016-n1.htm
７日から始まる主要国首脳会議（北海道洞爺湖サミット）を前に、４日付英紙フィナンシャル・タイムズ（アジア版）は、
「行方不明の日本 姿が見えないサミット主催国」との見出しの辛口論評を掲載した。
論評は「日本は世界で２番目に強力な経済を持ちながら、政治的には姿を見せていないも同然だ」とし、
「サミット主催者の福田康夫（首相）はベルリンからブエノスアイレスまで（新聞の）一面に登場するだろう。
それが閉幕したとき、日本は影の中に戻っていきかねない」と警告した。
論評は「台頭する大国、成熟した大国とも、各国政府はかつてなく時間をかけて、
地政学的展望を探し求めるべく占いの水晶玉に見入っている」とし、そうした取り組みにおける日本の不在を指摘し、
「そればかりか、新しい秩序における日本の地位は滅多に、仲間の国々からの言及にすら値しない」と断じている。
論評は、世界の力の均衡が急速に変化しつつあるとし、「アジアの世紀とは中国とアジアのことだ」と、
日本に代わって両国が台頭してきたと言明している。
日本の影響力低下の背景として、「（バブル経済）崩壊が日本の政治家の自信を奪ったこととソ連崩壊が日本の地政学的同位性を作り直したこと」を挙げ、
その結果、第二次大戦後、米国にとり「西側の一員だった日本」の重要性が低下したところに、中国の飛躍的成長が重なったと見る。
論評は「日本の最大の利益は、規範に基づく国際秩序を強化、拡大して、
中国などの新興国を組み入れることにあると思う。何にも増して、
世界のこの地域は強固な相互安全保障体制を必要とする」と、日本の将来の選択肢も提示、
「羅針盤なき国家」からの脱却へ向けた決断を促している。
日本の地位低下を読めずにいたんだろう。
「姿見えないサミット主催国」英紙が辛口評論
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080704/plc0807042153016-n1.htm
７日から始まる主要国首脳会議（北海道洞爺湖サミット）を前に、４日付英紙フィナンシャル・タイムズ（アジア版）は、
「行方不明の日本 姿が見えないサミット主催国」との見出しの辛口論評を掲載した。
論評は「日本は世界で２番目に強力な経済を持ちながら、政治的には姿を見せていないも同然だ」とし、
「サミット主催者の福田康夫（首相）はベルリンからブエノスアイレスまで（新聞の）一面に登場するだろう。
それが閉幕したとき、日本は影の中に戻っていきかねない」と警告した。
論評は「台頭する大国、成熟した大国とも、各国政府はかつてなく時間をかけて、
地政学的展望を探し求めるべく占いの水晶玉に見入っている」とし、そうした取り組みにおける日本の不在を指摘し、
「そればかりか、新しい秩序における日本の地位は滅多に、仲間の国々からの言及にすら値しない」と断じている。
論評は、世界の力の均衡が急速に変化しつつあるとし、「アジアの世紀とは中国とアジアのことだ」と、
日本に代わって両国が台頭してきたと言明している。
日本の影響力低下の背景として、「（バブル経済）崩壊が日本の政治家の自信を奪ったこととソ連崩壊が日本の地政学的同位性を作り直したこと」を挙げ、
その結果、第二次大戦後、米国にとり「西側の一員だった日本」の重要性が低下したところに、中国の飛躍的成長が重なったと見る。
論評は「日本の最大の利益は、規範に基づく国際秩序を強化、拡大して、
中国などの新興国を組み入れることにあると思う。何にも増して、
世界のこの地域は強固な相互安全保障体制を必要とする」と、日本の将来の選択肢も提示、
「羅針盤なき国家」からの脱却へ向けた決断を促している。
> 中国などの新興国を組み入れることにあると思う
断る。やりたきゃイギリスがやれ。
断る。やりたきゃイギリスがやれ。
適当なこと書くんだな
アメリカの没落こそガチだと思うんだが
その時日本が真価を発揮できるかが問題だろ
ドルとアメリカ金融産業は風前のともしびだしな
アメリカの没落こそガチだと思うんだが
その時日本が真価を発揮できるかが問題だろ
ドルとアメリカ金融産業は風前のともしびだしな
日本の株だけ下がりっぱなし。
>>902
下げ幅は日本株がもっとも小さいですがなにか？
下げ幅は日本株がもっとも小さいですがなにか？
>>898
技術立国日本
足りないのは少しばかりの実績と経験
そして予算だにぁ～
>>899
国際社会における日本の地位、発言力の低下は認めるとして
このまま米の思惑通り繋ぎにF/A-18E買わされて、JSF売ってやるから開発費出せと言われるがままなり
火だるまF-35をJ型だけなぜか2割増しの値段で買わされて･･･
今後、周辺国の4･5世代型Su-27に対してスクランブルかけるのF-35だぜ
さすがに日本の政治家も米に対してATF売らない？
じゃあ我々はあのF-35でSu-27相手にするんですか？
それならF-Xを自主開発して、それまでの繋ぎは彼らと同じSu-27をロシアから購入した方がマシだ！
くらい言って欲しいよ
Su-27を200機発注する大口取引国なんて日本くらいだから
ロシアは即売ってくれると思うよ
全部買えとは言わんが
技術立国日本
足りないのは少しばかりの実績と経験
そして予算だにぁ～
>>899
国際社会における日本の地位、発言力の低下は認めるとして
このまま米の思惑通り繋ぎにF/A-18E買わされて、JSF売ってやるから開発費出せと言われるがままなり
火だるまF-35をJ型だけなぜか2割増しの値段で買わされて･･･
今後、周辺国の4･5世代型Su-27に対してスクランブルかけるのF-35だぜ
さすがに日本の政治家も米に対してATF売らない？
じゃあ我々はあのF-35でSu-27相手にするんですか？
それならF-Xを自主開発して、それまでの繋ぎは彼らと同じSu-27をロシアから購入した方がマシだ！
くらい言って欲しいよ
Su-27を200機発注する大口取引国なんて日本くらいだから
ロシアは即売ってくれると思うよ
全部買えとは言わんが
906 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 05:49:22 ID:9AuSOgPX
今回のＦ２２騒動でアメも当てにならんことが明白になったから自主開発した方がいい。
アメを脅してイラクでも支援したのだから本体は駄目でもＦ２２のエンジンぐらい寄こせぐらいの交渉はできるだろう。
だから>>892,893に同意する。
アメを脅してイラクでも支援したのだから本体は駄目でもＦ２２のエンジンぐらい寄こせぐらいの交渉はできるだろう。
だから>>892,893に同意する。
907 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 06:06:38 ID:XkkSRRFg
VF18希望ね
>>906
米がATFを門外不出にしてるのはステルス技術とエンジン(F-119)だから
そのF/A-22のエンジンをまず売ってくれないんじゃなかろうか？
ならF-35を試験的にエンジンを買うつもりで購入の場合
日本に売りつける輸出型にはF-135でなくF-2のエンジン付けてたりして
米も日本の自主開発のネックはエンジンと良く理解してるだろうから
最大の嫌がらせはエンジンを売らない事だと思う
日本はとにかくエンジン自主開発を目指し早急にロシアなり仏なり
実験機としてエンジンを購入するつもりで何機か購入した方がいいと思う
明治の人が自存自衛の為、兵器の国産化を目指したのは正解だし
開発、研究の為幅広く輸入したのも正解だと思う
米が日本をどれだけ必要としてるか=日本の国際的発言力ではいかんと思う
米がATFを門外不出にしてるのはステルス技術とエンジン(F-119)だから
そのF/A-22のエンジンをまず売ってくれないんじゃなかろうか？
ならF-35を試験的にエンジンを買うつもりで購入の場合
日本に売りつける輸出型にはF-135でなくF-2のエンジン付けてたりして
米も日本の自主開発のネックはエンジンと良く理解してるだろうから
最大の嫌がらせはエンジンを売らない事だと思う
日本はとにかくエンジン自主開発を目指し早急にロシアなり仏なり
実験機としてエンジンを購入するつもりで何機か購入した方がいいと思う
明治の人が自存自衛の為、兵器の国産化を目指したのは正解だし
開発、研究の為幅広く輸入したのも正解だと思う
米が日本をどれだけ必要としてるか=日本の国際的発言力ではいかんと思う
というかF-Xくらい極東地域で優勢に立てる物、持ってないと
半永久的に米軍が日本に駐留する事になる
半永久的に米軍が日本に駐留する事になる
エンジン開発の予算を増やすしかないな。
ほっとけば開発は進むだろけど、予算が多ければスピードアップできるし。
まあ、技本の事前調査みたいに特別会計という謎の予算から出しちゃえばいいんだけどね。
ほっとけば開発は進むだろけど、予算が多ければスピードアップできるし。
まあ、技本の事前調査みたいに特別会計という謎の予算から出しちゃえばいいんだけどね。
軍板の方々なら知ってるのは重々、承知なのだが
あえて
日本初の国産ジェット機橘花のエンジン-ﾈ12-
ATD-Xのエンジン-XF5-1
SF-XのF-2搭載エンジンでIHIが技術共与を受けライセンス生産したF-110
そしてATFのエンジンF-119
この4基のエンジン推力をググって調べてみたら…
本当に戦闘機のジェットエンジンが日本の最大のウィークポイントで
F-X国産で行くなら早急に多額の予算と人を注ぎ込まねばならない
ポイントなんだが偉い政治家の人達には、それがわからんのです
あえて
日本初の国産ジェット機橘花のエンジン-ﾈ12-
ATD-Xのエンジン-XF5-1
SF-XのF-2搭載エンジンでIHIが技術共与を受けライセンス生産したF-110
そしてATFのエンジンF-119
この4基のエンジン推力をググって調べてみたら…
本当に戦闘機のジェットエンジンが日本の最大のウィークポイントで
F-X国産で行くなら早急に多額の予算と人を注ぎ込まねばならない
ポイントなんだが偉い政治家の人達には、それがわからんのです
>>911
もう一度大きさに関しても調べてきなさい
もう一度大きさに関しても調べてきなさい
もういいかげんにしろよ
524 名無し三等兵 sage 2008/07/05(土) 10:53:04 ID:???
防衛省がＦ４戦闘機の後継として選定を進めている次期戦闘機（ＦＸ）に、
欧州共同開発のユーロファイターが急浮上してきた。米国製は技術を
公開しない“ブラックボックス化”が進み、「日本の国益につながらない」
との反発の広がりが背景にある。前例のない欧州機への傾斜に米政府
がどう出るか不透明なことから、機種決定は二〇一〇年度にずれ込む見通しだ。 （編集委員・半田滋）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2008070502000107.html
防衛省がＦ４戦闘機の後継として選定を進めている次期戦闘機（ＦＸ）に、
欧州共同開発のユーロファイターが急浮上してきた。米国製は技術を
公開しない“ブラックボックス化”が進み、「日本の国益につながらない」
との反発の広がりが背景にある。前例のない欧州機への傾斜に米政府
がどう出るか不透明なことから、機種決定は二〇一〇年度にずれ込む見通しだ。 （編集委員・半田滋）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2008070502000107.html
>>916
595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 09:41:34 ID:???
中日新聞にも当然載ってたね
F-22が望みなしだからと言って、F-35は条件締結のMOUがF-2みたいに
アメリカのごり押しの煮え湯を飲まされるのは確実だし、ブラックボックス
ばかりでノックダウンでは日本に技術移転が無いからと
その点タイフーンは優良で今月にもまた搭乗してみるand
興味を隠さない関係者もいると記載されてた
595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 09:41:34 ID:???
中日新聞にも当然載ってたね
F-22が望みなしだからと言って、F-35は条件締結のMOUがF-2みたいに
アメリカのごり押しの煮え湯を飲まされるのは確実だし、ブラックボックス
ばかりでノックダウンでは日本に技術移転が無いからと
その点タイフーンは優良で今月にもまた搭乗してみるand
興味を隠さない関係者もいると記載されてた
F-35だと輸出云々以前に完成してないしなｗ
637 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 13:36:50 ID:???
13日、ファンボーロー(英)の航空ショーで空幕の平田英俊将補がユーロに
搭乗するそうな
7/13 東京新聞(中日新聞) 紙面(3面)
13日、ファンボーロー(英)の航空ショーで空幕の平田英俊将補がユーロに
搭乗するそうな
7/13 東京新聞(中日新聞) 紙面(3面)
>>915
> 前例のない欧州機への傾斜に米政府
> がどう出るか不透明なことから、機種決定は二〇一〇年度にずれ込む見通しだ。
F-22を日本に売らなかった時点で日本がアメリカに果たさなきゃならない
義理は消失しただろ。イラク戦争に対する真っ先の支持表明、戦後初の
PKO部隊ではない陸自部隊のサマワへの派遣、座間キャンプへの師団
誘致。恩義は数え切れないほど与えたつもりだがそれに対する返答が
F-22売却却下ならもはやこちらが米に気をつかう必要は全くない。
> 前例のない欧州機への傾斜に米政府
> がどう出るか不透明なことから、機種決定は二〇一〇年度にずれ込む見通しだ。
F-22を日本に売らなかった時点で日本がアメリカに果たさなきゃならない
義理は消失しただろ。イラク戦争に対する真っ先の支持表明、戦後初の
PKO部隊ではない陸自部隊のサマワへの派遣、座間キャンプへの師団
誘致。恩義は数え切れないほど与えたつもりだがそれに対する返答が
F-22売却却下ならもはやこちらが米に気をつかう必要は全くない。
>>921
イラク戦争とかと別の話だろ。でもF-22でないなら米国機導入する義理はないな。
イラク戦争とかと別の話だろ。でもF-22でないなら米国機導入する義理はないな。
恩義とかｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ、ああくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>921
正直アメリカは中国との関係の方が政治的にも経済的にもうまみを感じてるから、
朝鮮と台湾問題を無視するという平和解決でけりをつけて、中国の兵器市場に参入したいと考えているんだろう。
どうやって用済みに日本を切るのかって事にシフトしてると思うよ。
アメリカは中国に日本を服従させる様に自分達は日本へのプレゼンスを弱め、
今までと同じようにアメリカも中国もコントロールしやすいように、軍事力も弱いままにしておく。
尚且つ金だけは引き出せるようにしておく、それがアメリカの今後も長く続くであろう中国重視政策。
サミット主催国の耐えられない薄さ
http://www.ft.com/cms/s/0/15ac9456-48fe-11dd-9a5f-000077b07658.html
ソ連崩壊が大西洋を挟む同盟関係を弱めたように、これは長らく続いた日本の対米関係にも疑問符をつけました。
当時は中国の復活が副確実さを拡大していました。
中国の台頭スピードがアメリカやヨーロッパを狼狽させていたとすれば、それは日本を恐れ戦かせていました。
日本は反射的にアメリカに擦り寄っています。
しかし中国の台頭は、日本が常に避けてきたアジア国家としてのアイデンティティもこの国に直視させています。
数週間前のことですが、福田氏は地図の一ページを繰って無駄な努力をしました。
彼曰く、日本は東アジアではなく、太平洋に面するもっと沢山の国々という視点で考えられるべきなのだそうです。
このコミュニティなら東南アジア諸国、中国、ロシア同様、日本をアメリカ、オーストラリア、ニュージーランドに結び付けてくれます。
良くやったと言いたいところですが、私には問題を巧妙にやり過ごしたように思えます。
正直アメリカは中国との関係の方が政治的にも経済的にもうまみを感じてるから、
朝鮮と台湾問題を無視するという平和解決でけりをつけて、中国の兵器市場に参入したいと考えているんだろう。
どうやって用済みに日本を切るのかって事にシフトしてると思うよ。
アメリカは中国に日本を服従させる様に自分達は日本へのプレゼンスを弱め、
今までと同じようにアメリカも中国もコントロールしやすいように、軍事力も弱いままにしておく。
尚且つ金だけは引き出せるようにしておく、それがアメリカの今後も長く続くであろう中国重視政策。
サミット主催国の耐えられない薄さ
http://www.ft.com/cms/s/0/15ac9456-48fe-11dd-9a5f-000077b07658.html
ソ連崩壊が大西洋を挟む同盟関係を弱めたように、これは長らく続いた日本の対米関係にも疑問符をつけました。
当時は中国の復活が副確実さを拡大していました。
中国の台頭スピードがアメリカやヨーロッパを狼狽させていたとすれば、それは日本を恐れ戦かせていました。
日本は反射的にアメリカに擦り寄っています。
しかし中国の台頭は、日本が常に避けてきたアジア国家としてのアイデンティティもこの国に直視させています。
数週間前のことですが、福田氏は地図の一ページを繰って無駄な努力をしました。
彼曰く、日本は東アジアではなく、太平洋に面するもっと沢山の国々という視点で考えられるべきなのだそうです。
このコミュニティなら東南アジア諸国、中国、ロシア同様、日本をアメリカ、オーストラリア、ニュージーランドに結び付けてくれます。
良くやったと言いたいところですが、私には問題を巧妙にやり過ごしたように思えます。
またよく分からん記事が来たな・・・・・
ついにF-15FXが日の目を見る時が…
最終決戦兵器F-22を、あろうことか迎撃なんぞに使うならそりゃ売れるわけねえよ。
侵犯機にデータとられまくるんだから許すはずがない。
侵犯機にデータとられまくるんだから許すはずがない。
>>929
ねぇねぇ、ボーイングはスパホに一本化してきたよね？
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/F-15FX厨 :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
ねぇねぇ、ボーイングはスパホに一本化してきたよね？
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/F-15FX厨 :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
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| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
スパホだけはおことわりだ！
しかもアビオ抜きなんてなおさら駄目だ！
しかもアビオ抜きなんてなおさら駄目だ！
>>931
要は防大出のお偉いさんだろ？
戦闘機なんて操縦できるのか？
機動性に優れるタイフーンはF-15以上にパイロットに身体的負担がかかるぞ。
だから失神しないようGスーツ必須なわけだがそれでも無茶な機動をすれば
体中の毛細血管がぶち切れるぞｗ
制服組とはいえどこまで暴れ馬を手なずけられるものかお手並み拝見といきましょうか。
要は防大出のお偉いさんだろ？
戦闘機なんて操縦できるのか？
機動性に優れるタイフーンはF-15以上にパイロットに身体的負担がかかるぞ。
だから失神しないようGスーツ必須なわけだがそれでも無茶な機動をすれば
体中の毛細血管がぶち切れるぞｗ
制服組とはいえどこまで暴れ馬を手なずけられるものかお手並み拝見といきましょうか。
限界機動や高機動はせんじゃろ
>>932
一本化のソース希望
一本化のソース希望
>>935
タイフーンの性能を見るんだから高機動、急上昇、スーパークルーズは最低でもやるだろ。
タイフーンの性能を見るんだから高機動、急上昇、スーパークルーズは最低でもやるだろ。
>>936
F-15FXだとライン作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)だから日本はF/A-18E/Fに汁だってよ。
つまりライセンス生産すら認めないという前提条件らしい。
空自がぶち切れるのも無理は無いかと。
F-15FXだとライン作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)だから日本はF/A-18E/Fに汁だってよ。
つまりライセンス生産すら認めないという前提条件らしい。
空自がぶち切れるのも無理は無いかと。
>>940
MHIに説明に来たボーイング社の社員がそう説明していたらしい。
ついでにスパホにするにしてもアビオはフル規格で輸出するのは難しいとのこと。
つまりスパホにするにしても日本仕様のモンキーモデルに劣化した上でってこと。
あとココで愚痴を垂れても何も変わらん。文句があるなら直接ボーイングに言ってくれ。
MHIに説明に来たボーイング社の社員がそう説明していたらしい。
ついでにスパホにするにしてもアビオはフル規格で輸出するのは難しいとのこと。
つまりスパホにするにしても日本仕様のモンキーモデルに劣化した上でってこと。
あとココで愚痴を垂れても何も変わらん。文句があるなら直接ボーイングに言ってくれ。
>>943
そういう意味ではF-2が最適なんだよな
そういう意味ではF-2が最適なんだよな
航空ファンによると、ボーイング的には製造方法が新しいスパホのほうがいいらしいよ。F-15はさっさと打ち切りたいような雰囲気
>>946
ボーイングが手にする金もスパホ＞F-15FXなんだっけ？
ボーイングが手にする金もスパホ＞F-15FXなんだっけ？
スパホは割りと安いとの噂も聞いたが、
たしか結局どこの国も導入してないから、
値段不明のような気もする。
たしか結局どこの国も導入してないから、
値段不明のような気もする。
アメリカがこのまま
・アビオを劣化させたモンキースパホ
・2015年までは空対空戦闘ができないF-35
のどちらか好きな方を選べ、と言っている限りこのままタイフーンに決着しそうだな。
・アビオを劣化させたモンキースパホ
・2015年までは空対空戦闘ができないF-35
のどちらか好きな方を選べ、と言っている限りこのままタイフーンに決着しそうだな。
なんだこれは・・・・・たまげた逆転満塁ホムーランだなぁ・・・
おいおい純減の可能性も依然として高いぜ
アビオ抜きのスパホなんて唯のどんがらじゃねーか。
F-15Eのどんがらの方が使い道があるよ。
まあ、F-15Eの魔改造する金があったらF2増産して心神の実証機の計画を早めた方がいいだろうね。
F-15Eのどんがらの方が使い道があるよ。
まあ、F-15Eの魔改造する金があったらF2増産して心神の実証機の計画を早めた方がいいだろうね。
むしろボーイングがF-15FXは取りやめて劣化スパホに一本化してくれた
ことに対して日本は感謝せんといかんやろ
ことに対して日本は感謝せんといかんやろ
613 ：名無し三等兵 ：2008/07/05(土) 15:40:58 ID:???
今回の記事、半田滋だね。
まぁ、元帥とまではいかないけど、防衛省担当がかなり長い割には
アレな知識も多い。9条原理主義の連中の取材も受ける事あるし。
ただ去年1年間続けた、特集の「新防人考・変ぼうする自衛隊」を
見ても、中の人とのお付き合い深い様だけど。
今回の記事、半田滋だね。
まぁ、元帥とまではいかないけど、防衛省担当がかなり長い割には
アレな知識も多い。9条原理主義の連中の取材も受ける事あるし。
ただ去年1年間続けた、特集の「新防人考・変ぼうする自衛隊」を
見ても、中の人とのお付き合い深い様だけど。
つ tp://jp.youtube.com/watch?v=mdcybHrBmPE&feature=related
>>899
564 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks 投稿日：2008/07/05(土) 09:32 ID:???
>>521
イギリスから見ると、そう感じるだろうなぁ。
まぁ、下手に突っぱねても、ビル・エモットの「アジア三国志」にしかならないと思うが。
エージェントも難しいところです。
565 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 投稿日：2008/07/05(土) 09:34 ID:???
>>564
英国のアジア版は香港バイアスがあるからなぁ………
569 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/07/05(土) 09:37 ID:???
>>564
FTは結構定期的に反日電波記事を流す。キチガイ記者が所属してるのもあるが、
英資本のアジア企業が香港に集中してる事にもよる。
当該物件はFTアジア版の記事なので、香港方面のポジショントークの可能性が高いかと。
570 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks 投稿日：2008/07/05(土) 09:37 ID:???
>>565
へんな話、取り上げる媒体によって日本の立ち位置をどう見るかや、他のアジアの国が違ってきますし。
金融部門だとシンガポール、製造業だとタイ、中東を入れれば更に話が違ってくる。
574 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 投稿日：2008/07/05(土) 09:40 ID:???
>>570
ＢＢＣもそうですけど、香港人エリートの日本に対する嫉妬って奴を計算に入れないと駄目なんですよ。
あの人達はＷＷ２時代に日本によって香港が英国より解放されたのがよほどショックだったようで、他のアジア諸国と目線が違うｗ
564 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks 投稿日：2008/07/05(土) 09:32 ID:???
>>521
イギリスから見ると、そう感じるだろうなぁ。
まぁ、下手に突っぱねても、ビル・エモットの「アジア三国志」にしかならないと思うが。
エージェントも難しいところです。
565 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 投稿日：2008/07/05(土) 09:34 ID:???
>>564
英国のアジア版は香港バイアスがあるからなぁ………
569 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/07/05(土) 09:37 ID:???
>>564
FTは結構定期的に反日電波記事を流す。キチガイ記者が所属してるのもあるが、
英資本のアジア企業が香港に集中してる事にもよる。
当該物件はFTアジア版の記事なので、香港方面のポジショントークの可能性が高いかと。
570 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks 投稿日：2008/07/05(土) 09:37 ID:???
>>565
へんな話、取り上げる媒体によって日本の立ち位置をどう見るかや、他のアジアの国が違ってきますし。
金融部門だとシンガポール、製造業だとタイ、中東を入れれば更に話が違ってくる。
574 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 投稿日：2008/07/05(土) 09:40 ID:???
>>570
ＢＢＣもそうですけど、香港人エリートの日本に対する嫉妬って奴を計算に入れないと駄目なんですよ。
あの人達はＷＷ２時代に日本によって香港が英国より解放されたのがよほどショックだったようで、他のアジア諸国と目線が違うｗ
フランスも
「こんな超展開になるのなら、門前払いせずに空幕に付き合ってやりゃ良かったなぁ」
とか思ってたりする…わきゃないかw
日の丸付けたラファール、見たかったな～
「こんな超展開になるのなら、門前払いせずに空幕に付き合ってやりゃ良かったなぁ」
とか思ってたりする…わきゃないかw
日の丸付けたラファール、見たかったな～
もう面倒だからF-15J増産しようぜ！
>>960
ANAがエアバス買って上げたんだからフランスもまんざらではないだろ(´･ω･｀)
ANAがエアバス買って上げたんだからフランスもまんざらではないだろ(´･ω･｀)
963 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 16:34:13 ID:DYxhcE3N
タイフーンで決定みたいだよ
965 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 17:00:49 ID:zeKcDoH1
>339
翼下フル爆装の迫力はラプターには絶対無理だからなあ・・・
スパホのレーダーがAPG-73ならラ国させてくれるよ
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
爆装しても大陸にとどかんのう。
F-111並のペイロードレンジがなきゃ
F-111並のペイロードレンジがなきゃ
爆撃するよか通常弾頭の中距離ミサイル配備したほうが早くね？
長距離爆撃できる飛行機そろえるのも弾道ミサイルそろえるのも
周辺国や社民がごねるのは一緒だし
長距離爆撃できる飛行機そろえるのも弾道ミサイルそろえるのも
周辺国や社民がごねるのは一緒だし
巡航ミサイルは威力が小さいという問題があるんだなあ
>>971
ラファール買うくらいならタイフーン買うだろJK
ラファール買うくらいならタイフーン買うだろJK
>>971
台風がいなけりゃ勝ち馬になれてたかもしれないがな。
台風がいなけりゃ勝ち馬になれてたかもしれないがな。
ラファは台湾に売るとか言う話がなかったっけ？
台湾は日本以上にアメリカから冷遇されているから
ラファを導入するのもありかとは思うが。
台湾は日本以上にアメリカから冷遇されているから
ラファを導入するのもありかとは思うが。
洋上迷彩のタイフーンか
976 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 18:28:14 ID:d0RGUNcr
まあ、おれは去年から次期戦闘機は、ユーロファイタータイフーンしかありえないと、さんざんここで言ってきたからなあ
おまえ誰だよ
>>976
誰だよｗ
誰だよｗ
歌丸じゃね？
空自次期主力戦闘機スレと間違えたんじゃないの
空自次期主力戦闘機スレと間違えたんじゃないの
まあ台風が妥当なんだがそんな決断を出来る人材は居ない。
これは単なるブラフ。
個人的にはF-15によく似た物を純国産F-3ニダとやった方がブラフのインパクトは強いと思う。
これは単なるブラフ。
個人的にはF-15によく似た物を純国産F-3ニダとやった方がブラフのインパクトは強いと思う。
ただ共同開発に参加してない日本がタイフーン買ってもさ
共同開発から参加するってのに意味あるんだし
それならフランスやロシア機も視野に入れて彼らの顧客になった方が良くない？
彼らも200機近い機数を購入する大口顧客で現実的に可能性アリアリなら
米国みたいな腐れ態度も取らなきゃタイフーンより安くしますよくらいするでしょう
Su-27とﾀﾞｯｿｰﾗﾌｧｰﾙのﾊｲ&ﾛｰミックスは魅力だよ
アフターサービスが一番万全そう
共同開発から参加するってのに意味あるんだし
それならフランスやロシア機も視野に入れて彼らの顧客になった方が良くない？
彼らも200機近い機数を購入する大口顧客で現実的に可能性アリアリなら
米国みたいな腐れ態度も取らなきゃタイフーンより安くしますよくらいするでしょう
Su-27とﾀﾞｯｿｰﾗﾌｧｰﾙのﾊｲ&ﾛｰミックスは魅力だよ
アフターサービスが一番万全そう
明らかにソースが怪しい報道を信じるとか馬鹿ですか？
って感じ
って感じ
Mig-21にAAM-4載せた奴を1000機ばかり配備しとけばいい。
F-22を100機買うよりはランニングコストも安いだろ。
F-22を100機買うよりはランニングコストも安いだろ。
朝日新聞がソースなら信頼できるということですね。わかります。
なんだ200機って？
>>982
ソースもなにも、台風以外にまともな機種があるんですか？という話だからな
ソースもなにも、台風以外にまともな機種があるんですか？という話だからな
欧州機は絶対にねぇよ。
だいたいタイフーンで良いなら何の為に延長してるんだよ。
だいたいタイフーンで良いなら何の為に延長してるんだよ。
タイフーンでいいよな
もともとおれはそう言っている
ラ国で魔改造ありならこれほどおいしいものはない
もともとおれはそう言っている
ラ国で魔改造ありならこれほどおいしいものはない
ラ国ありとか妄想だからｗｗｗ
そんな話なかったか
んで米国の言いなりにF-35なんぞ購入するくらいなら
いっそ米へのデモンストレーションにフランス、ロシアから機材購入くらいした方がいい
そして国産自主開発だ
米に、どっかのホストに騙される馬鹿女扱いされるなら
こっちから友好国増やさにゃ
軍事含めた同盟国が今の米国だけってとこに将来、日本の行き詰まりがある
いっそ米へのデモンストレーションにフランス、ロシアから機材購入くらいした方がいい
そして国産自主開発だ
米に、どっかのホストに騙される馬鹿女扱いされるなら
こっちから友好国増やさにゃ
軍事含めた同盟国が今の米国だけってとこに将来、日本の行き詰まりがある
つかどう考えてもF-22で密約が出来てる
空幕は馬鹿ではないし状況が全てを雄弁に語ってる
空幕は馬鹿ではないし状況が全てを雄弁に語ってる
ラプターなんて売ってくれないだろうし、仮に売ってくれるとしても今の
日本の国防予算なら10～20機買うのが関の山だろ。
とりあえず今は台風を50機導入しておいて、今後もし米議会がF-22の
輸出を解禁したらpreMSIPの一部を転換するという名目でF-22を導入
すればいい。
日本の国防予算なら10～20機買うのが関の山だろ。
とりあえず今は台風を50機導入しておいて、今後もし米議会がF-22の
輸出を解禁したらpreMSIPの一部を転換するという名目でF-22を導入
すればいい。
996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 19:23:14 ID:???
つかどう考えてもF-22で密約が出来てる
空幕は馬鹿ではないし状況が全てを雄弁に語ってる
つかどう考えてもF-22で密約が出来てる
空幕は馬鹿ではないし状況が全てを雄弁に語ってる
そんな話に乗っていいのか
ただ米さんの指示(ゴリ押し)はF-35だろ
日本側は決まったも同然の指示にオブラート被せてるだけ
日本側は決まったも同然の指示にオブラート被せてるだけ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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