次世代護衛艦19DD 20型

新世代の汎用護衛艦について語りましょう

防衛庁・自衛隊 「平成18年度　事前の事業評価　評価書一覧」
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/index.html
防衛庁・自衛隊 「防衛予算関連文書」
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html
朝雲ニュース
ttp://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html

19DDイメージ図
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200511/001-007.html
下段右ページ、左側参照
上が先進プラン、下がコスト重視

19DDの最新の概要図
ttp://www.epo.mod.go.jp/supply/kouji/kouzi-dai15go.pdf
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd013m.jpg

前スレ
次世代護衛艦19DD 19型
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1202062570/

２ゲット

>>1乙

前スレからの機関の話だが、はたかぜ型でスペイ4基72000馬力は暴論かも知れんが、
少なくともきり以降のDDで機関構成をLM2500混じりに変更したことは合理性はなかったように思える

イージスとの辛味かも知れん

IHIと川崎にお仕事を均等にあげますよ・・・という「大人の事情」。

既に調達済みの機関の維持という目的もありますね。
メーカーがパーツを持つにもコストが掛かりますし。

1000 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/14(土) 21:09:22 ID:???
１０００なら１９DD一挙２０隻調達！

>>1おつ

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4隻予定だが、調達年度はもう決まっているのだろうか？21で2隻？

21年度に2隻ってのは予算的にも不可能ではない

今中期防では潜水艦の建造が4隻どまりで、既に四隻分予算は認められているからな

漁師をひき殺した海自に護衛艦2隻の建造を認めるわけねーだろアホ

そいつぁ大変ですネー

日本初の原子力漁船の船員に。

たぶん世界初になれると思うぞ

しかし、まずありえないと思える代物でも、大抵ロシア人がソ連時代につくってるからな。

主機はSM-1C ４基で決まり。

IDはマチガイ

海自OBにもボロクソ言われる19DDﾌﾟｹﾞﾗwwwwwwwwwwww

20なら加藤ジーナとセックスできる。
20なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
20なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
20なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
20ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
20なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

20なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

2012以降、5年間で12隻も艦齢30年に達するゆき型の代替えと考えれば、
あまり冒険できないし、コストも考慮せざるを得ない、といったところが現実かねぇ。

19DDには何の意思も感じられないね。
ただ漫然と造りました、みたいな。

あきた

>21
19DD4隻のあとは22･24DDHとDDGだろうし、ゆき型は無理に延命はせず27、8年で退役するだろ。
その結果10年以内に護衛艦はおそらく40隻以下に

海保の巡視船が不審船対策艦以外の通常のものも最高速度30ノット以上に
なりつつあるのが多少の救いか

防空優先なのに何故速射砲じゃなくて６２口径５インチ砲
を採用したんだ

最優先でないだけで対空も可能だし、FCS-3改で管制されるESSMとCIWSが別にあるから

それだけ(逆)上陸支援を重視してるってことじゃね
まさか艦載砲なんて小さな部分でアメリカが無理に自国製品を強要するとも思えないし

もう国内でOTTOの127mm砲を作れないからだろ。

ていうかOTOのあれ重いし。

30なら加藤ジーナとセックスできる。
30なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
30なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
30なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
30ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
30なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
30ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
30なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

30なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
30ならJSFに法則発動
30なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

見た目が時代遅れで萎える。

同意だ。
ついでに言うと中身も変わり映えしない。
ゆき型から続く、聞き飽きた「拡大発展型」のフレーズ。

手堅くていいじゃん

>>32
FCS-3改とACDSを採用しているという点だけでも非常に大きな進歩なわけだが

もっとも、世艦に寄稿している某OBは19DDのコンセプトが気に入らないようだがw

その某OBってSPY-1Fを推していた奴か？

軍オタを喜ばせるために意味もない冒険はしないってだけだろ
妥当なところだ

そうそう、その人

二年前の世艦別冊で
「ライセンス生産とか技術開示とか望めるしトータルで安上がりで将来も望めるからSPY-1Fにしる（意訳」
と書いていたけど結局FCS-3になった。

それをうけて今年版で
「個艦防空に毛の生えたくらいしかできないFCS-3&ESSMとか何考えてんだバーカバーカ！（意訳」
とお冠。

そりゃあ、イージスがMD任務もやらされる以上DDにも高い防空能力が必要ってのは正しいけど、ねぇ

真鍮模型が正解の艦船の予想図とほぼ同じだから、形状的にはあれでFAなんじゃないか？

次の汎用DDはずいぶんと面妖な代物が検討されているけど。

世界の艦船の予想図って昨年仕様書に載っていた、
あたご型とたかなみ型足して二で割ったようなと同じですか？

40なら加藤ジーナとセックスできる。
40なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
40なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
40なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
40ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
40ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
40なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
40ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
40なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

40なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
40ならJSFに法則発動
40なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>38
>>次の汎用DDはずいぶんと面妖な代物が検討されているけど。

くわしく

次世代艦艇の設計演習とかなんとか、技本のニュースであったな。
主機を艦尾にもってきて艦尾から排気するやつ。まあつまりLM社案LCS。
でもあれは心神と同じでコンセプトモデルだろう。

>>39
世界の感染増刊版は従来の絵と同じ
仕様書のやつじゃない

この2案はダメで
ttp://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_sdf/img-box/img20080623201230.jpg
結局これ？
ttp://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_sdf/img-box/img20080623201301.jpg

下が発注仕様書に載っていたやつなので、これでほぼ決まりかと。

特に差は無いかと

【先進プランに対する変更点】
・RAM不採用
・エンクローズドマスト不採用
・ステルス砲不採用
・RIBのRCS対策スクリーンによる隠蔽格納不採用
・UUV不採用（？）
・埋め込み式SSMランチャ不採用
・多機能レーダー(SPY-1F?)不採用

【コスト重視プランに対する変更点】
・RIBのRCS対策スクリーンによる隠蔽格納不採用
・埋め込み式SSMランチャ不採用
・11m搭載艇（？）採用

ところで、「SWAN改」って？
寡聞にして知らないのだが。

あと、先進プランに対しては
・UAV不採用
があるな。

キリ番阻止

>>44の上の画像の出所って何？

いつのか忘れたが、世艦の特集。

オレはあのコラだったら言う事無しだったんだが
ってリンクがテンプレから消えてるね

ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg

>>53
しばらく見なかったがやっぱこれがイイ!!

って事は案がどんどん先祖帰りしてるのかｗ。

>>53
アホウな>>1が勝手に削除しやがった

>48
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　Structured Wireless-Aware Networkの略もこ。(多分)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　 あとはググって欲しいのもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/20zuikeikijunijou.pdf
33ページ目
19DD用SM1C契約情報きてる
31億円ってどうなんだろうか価格的に

運用面考えるのなら、急な船体構造や装備の転換とかは
あんまし宜しく無いんだよな
そう考えたら保守的なスタイルである19DDの実用性は
まずまず高い　かもしれない

>>57
16ＤＤＨでLM2500は1式（4基）で64億だから2基ならほぼ同額、4基なら半額

>>56
もさ師より直々に回答ありがとうございます。
ググってみましたが、こんなもん艦内で使えるのかな？と。

もさではありません
もこです

おっと。IDマチガイ失礼

「深セン」艦長、日本艦の設計の合理性と全面的にアメリカ式装備が
採用れていることに感銘を受ける
ttp://mil.news.sina.com.cn/p/2008-06-26/0840507117.html

「深セン」艦長の張昇平大佐は、記者会見で以下のように述べた

「さざなみはむらさめ級駆逐艦（発言ママ）の発展型のたかなみ級駆逐艦
の一隻で、主な区別はOTOメララ76mm砲をOTOメララ127mm砲に換装して
おり、ミサイルのVLSの位置を高めている点で、基本的に成熟したアメリカ式
装備で武装した先進的駆逐艦である。

最も印象深かったのはファランクス20mmCIWSと艦上の電子設備であった。
双方は対等の原則に基づいて、相互に同等の開放を行った。

日本の113号艦（さざなみ）は21世紀の最先端技術水準を代表する新型艦
である。

双方の艦艇の訪問は、両国の外交関係の深化によるもので、わが軍士官
制度も外交交流を次第に整えていく。」

記者のインタビューに対して、1人の中国側の装備関係員は、日本艦の印
象について、装備は先進的で、設計は合理的で、露出式の電纜は修理が
大変便利であり、表示装置も大変先進的であった。

記者は、日本艦視察に参加して理解したのは、日常の維持水準は自己の
専門の素養を最も反映するものであるということだ。日本艦の装備や保持
レベルからみると、日本の海上自衛隊の戦闘力を窺うことができる。

こちらから転載http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209311325/

なみ型が最新鋭なら45型やフォルバン宇宙のテクノロジーですね

ズムウォルト級はSFに出て来ても遜色無いけど。

＞露出式の電纜は修理が大変便利であり

何このイヤミ、たまんねぇ

OTO127ｍｍがアメリカ式だと・・・？
こいつらの目は腐っているのか。

西側式は全部米国式なんでしょう。

そんなこと言ったらクロタルのコピー品載せてる中国艦も米国式ということに・・・

>66
>基本的に成熟したアメリカ式装備で武装した先進的駆逐艦である。

「基本的に」 とある。
OTOメララとメーカー名を挙げていながらアメリカ製であるとは思っていないだろう

>>63
＞最も印象深かったのはファランクス20mmCIWSと艦上の電子設備であった。
＞双方は対等の原則に基づいて、相互に同等の開放を行った。

ちょっと待て。
CICを見せたのか？

CICについては記事では記述なし

ttp://mil.news.sina.com.cn/p/2008-06-26/0946507138.html
ただし、上の記事によると駆逐艦「深セン」を訪問した海自隊員は「深セン」の
操舵室を見ているので、さざなみの操舵室が公開された可能性は高いだろう。

ヘリコプターの制御室に関しては、室内の公開は行われなかったとのこと。

たかなみ型は平成15年から配備が始められた最新鋭艦。
「さざなみ」は最終艦「すずなみ」に次いで新しいフネ。

>>71
�d。

>>72
それに比べて深センは最新じゃないうえ、2番艦もない微妙な艦で、その上ほとんど親善訪問専用艦。
割に合わねぇ

ルヤン�U型見せてくれよ

湛江基地にはシンセンだけじゃなく054A型フリゲートや071型揚陸艦も確認されてる
訪問中は海自艦に加えて中国軍の艦船（どれかは不明）も一般公開されるとか

>>73
>>63で転載したスレに海自側がかなり詳しく艦の設備や運用について聞いてる記事が
上がってるし別に海自側だけが損をしてるわけではないと思うよ

>>75
話が微妙にずれてるように見えるのだが

古いといっても99年だし運用方法を知ることは大きな情報になる
それに見せたところでパクれるわけでもないし割に合わないってわけでもないと思う
まあせっかく来航してるんだからもっと新型を見せてくれてもいい気もするが

それにしてもすごい基地だなｗ
052B、052C、051B、052、051、054A、071・・・

ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2043697.html

＞もっと新型
だよなー。
おまけに深センは新世代艦を作るための試金石のような艦で、いろいろちぐはぐなところのある艦だからな。
確かに微妙だ。

まあ中国の場合「作ってみる」→「問題点を見つける」→「改善して新しいの作る」
を054型ができるまで延々と繰り返してたしなｗ
自衛隊だってそんなことができれば今頃は・・・

装備施設本部のサイトに20DDの情報出た
やはりデザインはあれで確定なのか・・・

>装備施設本部のサイトに20DDの情報出た
どこ？

相変わらずbmp…
つか、他に使える資料がないからでは。

FCS-3改のアンテナといい、書き直した感じがしないね

日本は艦艇数が何だかんだで多いからな。
あんまし冒険できんだろ

日中両国艦艇、初の合同演習
http://mil.news.sina.com.cn/2008-06-28/1517507569.html

28日、「さざなみ」は帰国の途に着くため湛江を後にした。送別会では
南海艦隊司令が見送りを行い、今回の軍事交流の成果を述べ「皆様が
中国人民と中国海軍の日本人民に対する友情をお持ち帰りください。」
と挨拶で語った。

「さざなみ」は、湛江出港後中国海軍の艦艇と通信連絡と艦隊運動を
主要な中身とした合同訓練を実施した。

訪問中、艦艇の相互訪問や隊員同士の防災活動に関する座談会、サッカ
ーやバスケットボールなどを開催し、海自隊員たちは市内を観光した。

27日午後には、市民への一般公開が行われ、数百人の市民が「さざなみ」
を訪れた。日中両国の軍楽隊による演奏会が開催され、開会にあたり四川
大地震の犠牲者のために1分間の黙祷が捧げられた。

海自が中国側に送った救援物資は、25日に中国側に引き渡され、鉄道によ
り四川の災害地域に送られた。

日中防衛交流：災害派遣やＰＫＯでも…「さざなみ」初寄港
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080628k0000m030055000c.html
【北京・浦松丈二】中国に初寄港した海上自衛隊護衛艦「さざなみ」を指揮し
た徳丸伸一・第４護衛隊群司令（海将補）は２７日、北京で中国人民解放軍
の馬暁天副総参謀長（中将）と会談し、日中間の防衛交流を災害派遣や国
連平和維持活動（ＰＫＯ）などでも深めることで一致した。

徳丸司令は馬副総参謀長から「四川大地震もあり、これまでの軍事交流分
野だけでなく災害派遣分野でも相互の意見交換や交流の場が持てれば、と
の提案があった」と会談後、報道陣に説明した。

広東省（湛江、たん、こう）に寄港中の「さざなみ」は２７日、地元住民約１０００
人に公開された。「さざなみ」は２８日に５日間の訪問日程を終えて出港する
予定だ。

「さざなみ」一般公開時の写真
ttp://hobbyshanghai.net/viewthread.php?tid=8490&extra=&page=1

>>85
量産品で不具合が出て改修するよりは安い試験艦で冒険をすればいいって感じなんだろうな、あすかの誕生は。

しかも、「あすか」で試験した装備品って、ことごとく実用化に難儀しているし、
やっぱ人柱は必要なんだなと実感する。

・COGLAG
・OQS-XX
・FCS-3
・新アスロック

あとなんかあった？

魚雷防御装置
ヌルカに類似した新ECM

あと、艦内統合ネットワークとかも試験してそう。

19DDを骨抜きにした諸悪の根源 片山さ○○

「あすか」のFCS-3改をそのまま「ひゅうが」に移植だもんな。すげー時代だよ

！？

パーツだけだろ、アフォか

あすかは次の段階に入ったのか？

>19DD
機銃をもっと増やそうぜｗｗ

>>97
副砲を撤去して甲板上に対空機銃を配置するんですね!!

あすかは19ＤＤ用の新型ＦＣＳ-3の試験をしているはず
これも19ＤＤに移植されるのかな

明日か

>100
何か「明日」発表でもあるのかと期待したじゃないか。

>90
>91

・COGLAG
・OQS-XX
・FCS-3
・新アスロック
・魚雷防御装置
・ヌルカに類似した新ECM

これらのうち、FCS-3しか採用されてない件。

結局次世代DDのプラットフォームとか言いつつこの有様。

>>102
19DDが搭載するOQQ-22はOQS-XX（＝OQQ-21）の正面アレイのみを使用するもの
新アスロックは19DDにも搭載される
魚雷防御装置はよくわからん

>>102
OQS-XXはひゅうが型に採用されたし、19DDのもソナーの型番から考えてそれの発展版、側面アレイがないけど。
新アスロックは開発が遅れていたけど、やっと終了したようだし、今後アスロックと取り替えられていくのでは？

>ヌルカに類似した新ECM
こんなのあすかに搭載されてたの？旋回式のチャフ・フレア射出機とは別だよね？

ところで、概算要求時に考慮されていた魚雷防御装置はどうなったの？
これも財務省に切られちゃったのかな

かぶった…

>102,103
うーん。それは知ってるんだけど、側面アレーがないってことは
XXの意味の殆どを喪失してるんじゃないかなと思ってるんで。
低周波能力は付加されてるとすると、全く無意味とは言えないのかもしれんがそのあたりがハッキリしない。

魚雷防御装置は・・・あれだけ色々切られてて残ってるとは思えんなぁ。

>>103
19DDのOQQ-22は広帯域ソナーで低周波ソナーのOQS-XXとは別物
ちなみにひゅうがのOQQ-21は正面が広帯域ソナーで側面がOQS-XX
さらに言うと広帯域ソナーもあすかで試験されている
開発時期はOQS-XXの後

へー、しらなんだ

「あすか」は艦首波が少ない新型船型とかもはいってなかった？
あれは「あめ」から採用になったのかな？

ありゃソナーの為の艦首だ

>>110
あの尖った艦首の事言ってるんなら、水上部分の事なので、
109の言う「船型」とはちょっと違うな。

艦首波を艦首以外のどこで立てるんだ
なあ、お前バカなのか？

>>112
いちいち絡みやがって。
なあ、お前バカなのか？

>>113
バカはおまえだ

俺がバカでいいからケンカしないで！

急行に乗るつもりが普通に乗ってしまい苦笑いしながら元の駅にもどって
乗りなおした電車が違う路線の急行で仕事を遅刻した事がある俺がもっとバカでいいです

ハイテンションで大学の図書館に行った時に、
閲覧室で知り合いに似た背中を見かけたので「ようwwwww」と肩を叩いたらまったくの別人だったので
赤っ恥をかいた俺の方がさらにバカってことでいいです

SSM発射筒のちょい前に何らかの装置様の物があるけど、何だろう？
どうやら、たかなみ型にも同じ位置に何かのってるようなんだが・・・

あと、チャフ/フレア発射機をこんごう・あたごみたいにCIWSの脇に設置して、
その部分を1階層分下げれば搭載艇そばにスクリーンかけることも可能に見えるが・・・

16DDHも詳細設計で技本案からかなり変化している
19ＤＤがどうなるか

中身はともかく外観は古臭い艦だな

上構がイージス艦っぽくなったあたりとかは近代化が進んだ証だよ

あくまであめ・なみ型と比較して、だが

外観はもっと古いほうが好みだ。具体的には帆走がいい。

>>122
田中？

軍研の増刊号で退役した技本の主任設計官がラファイエットについて
「海外植民地の権益を守る等の紛争初期に投入するのが目的で基本的に単独行動」
と述べ、こうした任務を遂行するための最適な設計と評価し
「救難等の艦船の役割を一部制限している」
としている、これに対し海自は
一般港湾の使用を前提とした救難、離島災害時の輸送等の汎用任務
船団護衛（艦隊行動）
を求められるためこうした船型は採用しがたい
だそそうだ
詳しくは買って読んでくれ

>>124
でも、それらと何の関係のないステルスマストも採用まで時間がかかったからな〜

色々理屈はあるだろうけど、結局は運用側も開発側も保守的なんだと思う

>>123
田中って誰？

アフロ？

>>125
まぁ別に俺らオタを喜ばすためにフネ作ってる訳じゃない品。

>>125
強度問題は解決してないぞ。
だからマストに対空レーダーを載せないことで初めてステルスマストになった。

何ごとも適材適所。

欧州艦のように小型なレーダーしか載せないのなら問題ないけどね。

>>129
強度問題と言うより剛性の問題みたい
揺れが激しいとステルスマストは若干たわんでしまう
このためレーダーなどの位置がずれて精度が低下する
揺れだけなら検出できて補正が出来るけどたわみは検出できないから補正も出来ない
戦車砲みたいにレーザーでも使うかしかないだろうね

塔マストがたわむって何の冗談だ

>>131
バーグ級のようなステルスマストの話

ああ、ポールマストか

>>129
こんごう級なんて対空レーダーないのにラスティじゃないかw
で、あたごになってやっとステルスマストだから、保守的なんだろ

水上艦が低RCSでも得るところ少ないから当然だね

まぁ保守的ではあるが、ラティスマストは軽量だから
トップヘビー対策としては悪いわけじゃない。
ステルス対策とどっちをとるかじゃ？

塔型マストの問題点は>>136の言うとおり重心の上昇とあと横風の影響が大きくなること
風を受ける面積は小さくても梃子の原理で影響は大きい
欧州艦のマストはこの点が無頓着
海自のステルスマストは断面を菱形にするなどかなり工夫していることが分かる

>>136
で、ステルス対策を採らなかったから保守的っていってるんでしょ
あたごでもラスティだったなら、保守的でもポリシーがあるんだろうなと褒められたんだがｗ

こんごうで言えば、煙突の角もそうだな
コーナーの丸を角にしたって重心も風圧面積もほとんど関係ないだろに

あと最近の艦だと煙突の丸い排気口
ここも米軍だと隠すようになっているのに、ひゅうがは剥き出し

１９DDの概要図じゃ隠してるけど
いざ建造が始まったら剥き出しってことはないだろな？

んー　保守的であることは同意してるんだけどねぇ。
ただ、理由無く保守的な訳ではないといいたいんですよ。

トップヘビー対策だって別の手段で出来るかもしれないし。
たとえばあたごで砲が変わったのだってかなり軽くなってるはず。

結局バランスなんだからさ、何をとって何を諦めるかでしょ。

それからさっきから間違えてるけどラスティじゃなくラティスね。

138はきっとXｼﾞｬﾍﾟﾝのファン

>>132
133も言ってるけど、バーク級のはステルスマストと言うよりも
単なる補強付き棒マストと言った方がいいとｵﾓ

>>140
ステルスマストはマストのＲＣＳによる分類
ポールマスト、ラティスマスト、塔型マストは構造による分類
バーグのマストがポール型のステルスマストで問題は無いと思うが

効果を狙っているか狙っていないかで言えば前者
狙ってもいなかった効果が有ったとしても、それを殊更に言うのは詭弁というもの

>>142
物理的に計測可能なな数値で分類するのが合理的では

>>143
それは、北朝鮮の武装工作船をステルス艦と言うほどに不合理な分類

>>144
>>142の定義に従うと
北朝鮮の武装工作船を敵に発見されにくいものとして設計していたのならステルス艦と言うことになる
こんなことは検証不可能
検証不可能な要素を分類基準にする無意味さの証明だね

話を摩り替えてこられてもなぁ・・・

元々、バーク級のマストはステルス効果を狙ったものではなく
重量物を載せる必要が無いので重量軽減を目的に単純化された棒マスト
（それはヤード構造を廃さないで長々と伸ばしてるのを見れば明らかだが）

それを「ステルスマスト」と呼ぶのは、武装工作船がステルス艦であると言うほどに筋違い、と言う事

別に気になることでもないだろ？　どっちも醜いからやめろ。というか他でやれ

>>147
すまんかった

>>146

設計者の意図等の検証不可能な事項を分類の基準にするのは感心しないと言ってるだけ
分類が困難になるからね
なんだか水掛け論になりそうなので切り上げるけど
君の考えではバーグ級はステルス艦なのそれとも非ステルス艦？
レスくれなくても良いけど興味深いね

正直うざいよな…こういうバカ

Ａ・バークのマストよりＲＣＳが大きいからラティスマストはクソ！
って言ってるのによくあるタイプ

そんな比較に何の意味があんのかと

煽るな

>>146-148
分かり易い自演だな

なんだかなぁ・・・

>>153
涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
Rusty Nailだっけ？

往年の英ヘリ母艦ブルワークは晩年、Rusty Bと呼ばれてた…

今年度の装備施設本部調達予定品目に魚雷防御装置が入ってた
てことは19DDに搭載されるのか・・・？

19DD関係（契約済み）

着艦拘束装置　　　　　　　　　　　　　　　　8.2億円
対勢作図装置（15型F）　　　　　　　　　　　0.45億円
符号変更機（MIDS-LVT5）　　　　　　　　　1.6億円
空中戦整合装置（ORA-18F）　　　　　　　　1.7億円
護衛艦（2244）　　　　　　　　　　　　　　　　　348.6億円
電子計算機AN/UYQ-70-N3（OYQ-11）　　2.4億円
電子計算機AN/UYQ-70-N3（OQQ-22）　　2.3億円
無線装置（NORC-50-1）　　　　　　　　　　　5.6億円
消磁自動管制装置（DAC-1-25）　　　　　　0.78億円
短SAMシステム3型A　　　　　　　　　　　　　66億円
垂直発射装置VLS MK41　　　　　　　　　　62.7億円
ラバーウインドウ（N-CW-63/OQQ-22）　　2.6億円
水上艦用ソーナーシステム（OQQ-22）　　44.3億円
情報処理装置（OYQ-11）　　　　　　　　　　10億円
情報表示サブシステム（7型）　　　　　　　　17.4億円
62口径5インチ砲　　　　　　　　　　　　　　　27.8億円
　
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　602.43億円

>>157
普通のニキシーだよ。

そうなのか？
ググってざらっと見たところ、ニクシーのことはSLQ-25とかえい航具とか呼んでるみたいなんだが・・・
まぁどっちでもいいけど

「魚雷防御装置」の契約予定は二件あって、納期が一年違うからそれぞれ19DD用と20DD用かな？
あと、ほかにも二、三件「魚雷防御装置」の名が付いた関連物らしき契約も予定されてるらしい

>>138
>あたごでもラスティだったなら、保守的でもポリシーがあるんだろうなと褒められたんだがｗ

「あたご」と「こんごう」では１４年の開きがあるんだから違いが出て当たり前。

アーレイバークも計画時はトラスマストだったんだし・・・

本当にポリシーのある男とは今でも帆走で戦う男のことだ。

勝気があるのか不安になるな・・・

フリゲート如きにそんなに金使うな。
とりあえず浮いとけば形になるのだから
3分の1のコストにして社会保障費に予算をまわせ

単に予算不足で出来ないからあれこれ言い訳してるだけ。

フリゲート如きにそんなに金使うな。
とりあえず浮いとけば形になるのだから
3分の1のコストにして核ミサイル開発に予算をまわせ

>>164,166
低質燃料なんで、思った通り全く火が回ってないな。

そんなことより調達予定品目を読もうぜ
19DD関連以外にもいろんな情報が詰まってて暇潰しにはもってこいだ

19DDって建造所何処なの？やっぱ長崎の重工？
配備は横須賀らしいけど。
DD/DDG/DDHはすっかり建造所が東西1社づつに固定してしまったねぇ。

>>169

三菱でつね。

>>169

なにしろＩＨＩと住重の艦艇部門が合併してＭＵに
日立と日本鋼管が合併してユニーバーサルになったからね
護衛艦　ＭＵ、ＭＨＩ
潜水艦　ＫＨＩ、ＭＨＩ
掃海艇　ユニバーサル
見たいな感じでほぼ固定かな
輸送艦等の艦艇はこれに三井が加わる
米ですら今やＭ＆ＡでＬＭとＮＧの二社だけだからね

MUとユニバーサルの合併の話はどうなったんだろうか？
ttp://mediajam.info/topic/351315

合併で勢力図はまた変わるかな？

現状の造船業は防需より民需の状態だからね
でも、なんだかこれも怪しくなってきている
護衛艦の定数が増えるかも

現状で人手不足なのに増やす？

人手不足も深刻な問題だし艦の錬度にも影響しうることだけど、
同一視するようなことではないだろう・・・

ときに、SM1C四発らしいね、19DD

>>175
ＣＯＧＡＧとしては良いことである
現場もさぞや喜んでいることであろう

>>175
だがそれでは帆走設備が足りない。
ガスタービンを半分にして煙突も半分にし、マストを立てるべきだ。
速力が不足する？　やむをえん。浸水には不利だが舷側に開口部を設けてオールを突き出せ。

>177
愚か者め。
鉄の船が水に浮くはずがない。

>>178
おバカ？

>>179
おバカ？

おバタ?

オマタ？

＼(^o^)／？

オタワ？

>>169
１９ＤＤは三井と三菱の一騎打ちのはずが、
１９ＡＧＳを落札した三井が辞退して三菱・・・なんという・・・○○体質

>>180
死ね！いますぐ

三井は16DDHの時に前科があるからねぇ。大もめして、激安にてMUが落札。
16DDH建造に関わる会社で黒字の所って無いんじゃないか？

>>187
なんで赤字なのよ？
入札不調→入札不調→入札不調→商議で決まったんだぞ。
入札をやるたびに予定価格上昇したんだから赤字になるわけがない。

>>186
おおバカ？

おおおバカ？

>>178
そうだ。それが真理だ。
19DDは今すぐ木造に設計変更するべきだ。そして帆走を（ry

>>189
>>190
どっちもバカw

>>192
おまえもなｗ

>>193
てめえもなw

全員バカということでわかっています

わかりやすい低脳ばかりだなｗ

>>179＝186
必死だなｗ

子供に向かって低脳呼ばわりはちと恥ずかしいよ

>>197
死ね死ね死ね死ね

>>179-184
>>189-190
>>192-199

俺様のNGWordで連鎖ｱﾎﾞｰﾝしやがれ
「つぅたぁめぇ」

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>200
死ね！！

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

死ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　　ぱぱが200getしておけば、こんなコトには･･････
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

欧州各国の最新水上艦が装備してるような電子光学センサは日本にはないのかね？

　あれ程の規模のモノは、現状では要求されてないもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　まぁ｢ノウム ノウム サカサ ニ ヨメバ ムノウ ナリ｣な日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　 周辺海域の海象条件、といった事情もありまして、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

↑死ね

名前は○○かぜになるのかな
いやなんも根拠無いけど

仮名書きでノウムだと逆さに読んだらムウノな件について

　｢坂の上の雲｣を読むもこ。カタカナにしたのは、マズかったもこかね(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　そっくり同じ遣り取りを、昔、次世代艦隊スレでヤったもこ。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　 あなたを、海の人です、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>211
坂の上の雲はいいよな

　昔、別スレで書いたもこが、ぱぱ的には、海保が使ってる光学センサーとRFS機銃を、対舟艇、場合によっては
対フロッグメン対策に装備してみたい、というのはあるもこ。
　先の<あたご>の事故でもそうもこが、海上交通が錯綜する海域では、レーダーとホロ･･･じゃなかったワッチでは、
状況判断が充分でないコトも、あるからの、だもこ。
　あの事故そのものは、｢ちゃんとしてたら防げた｣類のものもこが、相手に害意があった場合は、と考えると、
やっぱし画像情報は欲しいもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　｢坂の上の雲｣読んで装甲巡マンセーになった、ぱぱの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　　偏りっぷりは異常もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　

くそコテうざい

>>214
いいじゃないか。
おれはAA見ているだけで心が穏やかになるぜ

てか書いてるネタが超つまらん…

他人に文句付ける前に、自分がもっと面白いこと言ってみればいいと思うよ

>>217
> 他人に文句付ける前に、自分がもっと面白いこと言ってみればいいと思うよ

何が面白くて何がつまらんのかなんて人それぞれ全く違うのに……
じゃあとりあえず万人うけするネタをひとつよろしく↓

ああ言えばこう言う・・・困った奴だ
これだから夏は嫌いなんだ

まだ夏には早いと思っていたが・・・・例年の悪夢はもうすぐなのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　2chで万人受けのネタなど有得るかい。だもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>219
>>220
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ今年もやって来ましたね!!

>>63

超おそレスだけど、凄い嫌味だな。
生まれつき根性捻じ曲がってるのかねｗ
勝手にロスケの装備をコピーしてるって意識はないのかね？

海自の護衛艦もズムウォルトみたいに、
ECMやESM、通信用のアンテナとかがコンフォーマル化されるときが来るのだろうか
19DDは従来通りのようだが

まぁ、そのズムウォルト自体、全体のコストの上昇ぶりからして、
コンフォーマルアンテナも完成しているのかどうか怪しいところではあるが

>>224

2隻だけになるみたいだし、実験艦だよな。

2隻だけって、19ＤＤのことかと思ったよ。

１９DDは２隻で打ち切って
さっさと先進プランに戻して欲しい

だがお断りだね

近年の原油高騰の折、燃料代も馬鹿にならない。
今こそ帆走を！　帆走こそは(rya

ハイブリッド推進にすればいいじゃん。

航空機用の共用開口アンテナがコンフォーマルで試験中だから実用化されたら採用されるかも

19DDが高価すぎて建造数少ないのにさらに高そうな先進プランとかムリポ

対地ミサイルを積め

防衛省の装備調達って改革されたんだよね？
次のDDで先進プラン並みので格安だったら今までのが天下りポスト価格だったってことだな

天下りポスト価格（笑）

Kojii.net - 今週の軍事関連ニュース (2008/07/22)
ttp://www.kojii.net/news/news080722.html

＞イスラエル向け FMS 二題 (DSCA 2008/7/15)
＞　米 DSCA (Defense Security Cooperation Agency) は議会に対し、
＞　イスラエル向けに FMS (Foreign Military Sales) 経由で 2 件の輸出を行うと通告した。
＞　いずれもオフセットの設定はなし。
＞　ひとつは燃料油で、すべてのオプション契約分まで実現した場合の総額は 13 億ドル。
＞　内訳は、無鉛ガソリン 28,000,000 gal、JP-8 ジェット燃料 186,000,000 gal、ディーゼル燃料 54,000,000 gal。
＞　もうひとつは LCS (Littoral Combat Ship) のイスラエル版・LCS-I×4 隻で、すべてのオプション契約分まで実現した場合の総額は 19 億ドル。
＞　1 隻ごとに、Mk.41 VLS (Vertical Launch System)×2 セル (合計 16 セル)、Phalanx CIWS (Close-In-Weapon System) Block 1A×1、
＞　Enhanced Harpoon Launching System×1、Mk.32 短魚雷発射管×2、通信機器、Link 16、COMBATSS-21 指揮管制装置、
＞　AN/SPY-1F(V) レーダー、Mk.99 FCS (Fire Control System)、SSDS (Ship Self-Defense System) などを装備する。
（以下略）

SPY-1FとMk99FCSだけ搭載するのか・・・
短SAMシステムとして割り切ってるんだろうなぁ・・・

19DDがSPY-1を採用した場合もこういう構成になったのかな？
それとも意思決定システム（だっけ？）とかも込みの所謂イージス艦になったのだろうか？

>>236
CDSやＡＳＷＣＳとかソナーはどうすんるんだろうイスラエルＬＣＳ
でもこれで500億は高いような

そういえば、船型はどっちなんだろう

単胴型もトリマランも、上構のかたちがSPY-1の搭載には向かないような気がするんだが

>>238
いや、LCS-1はSPY-1Fが当初から想定されてた。
スウェーデンの艦みたいになるっぽい。

ズムウォルトが二隻で終わりそうな気配が漂っているそうだな

やはりこの時代、技術的冒険は極力避けるべきだな

次の23DDも日本版LCSから始まったくせにどんどん大型化して、
結局エリア防空可能な汎用護衛艦に落ち着きそうなんで、
悲しいが技術的冒険の問題はなさそう。

22/24DDHにはさまれて23は建造なし。25/26DDGが来て27DEだと思うんだがどうか

ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3639737&c=SEA&s=TOP
32隻建造する予定だったDDG1000（旧名DD(X)）は2隻で中止し
62隻で建造終了する予定だったDDG51 アーレイバークFIIAの調達を継続する事に決定したらしい
海軍は抵抗したらしいけど、押し切られた形で計画中止が決定したんだとか

米軍の兵器開発計画でまともなのって何かある？

まともってか、コロコロ変わるのが向こうのデフォ

>>243
LCSはモノハルとトリマランのを1隻づつ作って両方採用しない事に決定したぐらい順調
サンアントニオは米海軍初のメートル法で設計したけど、問題起こりまくりで計画遅延中

えっと、結局米軍が今後新造していく艦船は何級と何級になるんだ？
もう何がなにやら判らなくなってきた・・・。

アーレイバーク級とフォードー級

バークを含めていいなら、サンアントニオ級やルイスアンドクラーク級も忘れずにな

フォードーって何ぞや
俺の知らない間にCGXの名前決まったがや

CVNだな
Gerald R. Ford級

シーウルフの教訓は生きてない

むしろバージニアの教訓

>>245
え？LCS計画白紙になったの？
個人的にはモノハル型はコンサバにまとまってて好きだけどなあ。

>>253
ノースロップとジェネラルダイナミックスが１隻づつ全く違うデザインで作ったあげく
ロッキードマーチンが３番艦をまた違うデザインで作る予定

何故そこでレイセオンにしないのか

SESのLCS、見てみたかった・・・

　ＯＨぺりーの後継とか、これからの米の原潜ってどうなるん？

ヴァージニア級の量産体制に入ってるのに何か不審な点でも

ヴァージン級の量産　ﾊｱﾊｱ

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/B/Blueforce/20080726/20080726014745.jpg
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まぁ、ひゅうがでも見て落ち着け

KY氏ね

>>259
ひゅうがの就役って21年度だったよな
1年以上も公試に費やすのかな

就役は今年度末だが？

>>259
CIWSの死角　結構ありそうだね

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/B/Blueforce/20080726/20080726014934.jpg
このシルエット
なんだか感無量。。。

こんなに立派なのに戦闘機運用できないんだな

空母にしか魅力を感じないおとこのひとって・・・

>>243
M2後継のLW50は順調かと




艦艇に装備する可能性あるから入れてもいいよね

えーと、ならこの前迎撃実験に成功したSM-6も順調だね！

ひゅうがいいな
乗ってみたい

観艦式て来年だっけ？出るのかな

>>259
ステルス艦橋ってやつか
ツヤツヤして良いね

>>261
そりゃ問題点が出ないとも限らないだろうし。
急ぐとロクなことにならない。平和なうちにバグ出ししちゃった方がさ

このまま原油高が続けば観艦式中止もありえる

最大演習、中止も検討＝原油高影響「燃料消費大きい」−海自
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080729-00000115-jij-soci

原子力船への追い風キタコレ

赤星慶治海上幕僚長が同日の記者会見で、

「いちばん重要な演習であるが、多くの兵力が参加し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~
燃料消費も大きい。中止の検討も必要だ」と明かした。　

(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ (;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

演習は中止にして竹島奪還作戦を実行で良いじゃん。

>>259

なんか痩せ馬だねｗ

>>278

痩せ馬がないフネなんてあるもんか。

>>278
平面的な形状だから痩せ馬が目立つだけなんだが・・・。

イギリスのデアリングなんて完成予想CGにまで痩せ馬描き込んでるよw
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/uk-rn-type45-1013787552f.jpg

これはw

ひゅうがのは塗装工場が屋根なしだったんだろう

痩せ馬ってなんですか？

装甲の歪み？みたいな物
>>259の「ひゅうが」にも表面にしわみたいなのがあるでしょ

734 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 12:40:28 ID:???
>>729
ようするに溶接による歪

溶接で熱を加えると金属が収縮する

L型に溶接した場合、９０度仮止めしていても溶接すると90度より鋭角になる

同じ用に板の内側にフレームを溶接した場合、井形の溶接部分が収縮するので熱の影響を受けない中央の□部分の面積が余って凹んだり膨らんだりする

これが痩馬

痩馬を防ぐには変形しないように板厚を上げる

収縮するのを見越して溶接後に９０度になるように鈍角で仮止めする

収縮した部分を叩いて延ばしてやる

逆に□の中央部分も周囲の収縮に合わせて収縮するようにお灸をする（部分的に加熱）

など方法があるけど、普通船はそこまで手間隙かけないね

→
(
→
(
→

左が内部、右が外部だとすると

垂直の板の内側に水平のフレームを溶接すると
フレーム間の板が内側に僅かにへこむのが痩馬

>>286
>溶接で熱を加えると金属が収縮する

???
膨張するんじゃ？

>>288
暖めれば一時的に膨張するが

溶接のように溶かしたものが冷えて固まる時は収縮するんだよ

なんとなく理解できました。ありがとうございました。

Critics blast move to end DDG 1000

DDG1000プランは、2隻の船でZumwaltのクラスを止めて、バーク生産を再開します。

Arleighバーク-クラス駆逐艦を少なくとももう9DDG51に造って、2隻の船で新しいDDG1000Zumwaltのクラスを終わらせるという海軍の決定は心からの称賛を得ました。

DDG1000年代での潜在的費用の成長は他の海軍造船プログラムを脅かしてきました。
海軍が最初の2隻の船を予測したという恐れはめいめいに33 億ドルかかるでしょう、価格がその後に低下していて。
しかし、海軍部の外からの多大な費用分析は、本当のコストが50億ドルとさらに船単位ではるかに高くなると警告しました。
それはは前の海軍と共に見積り、費用をかけたその海軍指導部が、同意しないそれが明確である。 と議会筋が言いました。

駆逐艦のための受け入れられた海軍任務としての弾道ミサイル防衛網の出現。
海軍の職員は、DDG1000のために組立てられる二元的なバンドレーダーがBMDをするのに必要でないと指摘しました。
18イージス艦—。 15 バーク駆逐艦とthreeクルーザー—。 を用いて任務を扱ってください。

海軍の職員は2010年の間、8隻のDDGの51クラスの船を2015に加えて、2009が3番目のDDG1000年(外皮No.DDG1002)からDDG51—まで要求する変化に議会を招く新しい計画を裏付けました。

http://www.navytimes.com/news/2008/07/navy_zumwalt_0727082/

デュアルバンドレーダーはBMDに不要かw
ぶっちゃけたなw

>>292
>海軍の職員は、DDG1000のために組立てられる二元的なバンドレーダーがBMDをするのに必要でないと指摘しました。
は次の英文の訳だけどなんか誤訳っぽい
Navy officials pointed out the dual-band radar being built for DDG 1000 isn’t required to do BMD.
正しくは
海軍関係者は、DDG1000用のデュアルバンドレーダーには、BMDへの対応は求められていない、と指摘しました。
みたいな感じ
元々ズムウォルトにBMD能力は無く、CGXで予定していたはず
たし、まだ探知距離に問題があるとか
ちなみにBMDは15隻のバークと3隻のタイコのでやるんだそうだ

DDG-１０００　ズムウォルト級駆逐艦　２隻で建造終了の模様

50億ドルに達する高い建造コストと、対艦ミサイルに対する脆弱性の点から、米海軍が開発中のズムウォルト級駆逐艦 が2隻で建造を打ち切られる模様です。

ズムウォルト級はそのステルス性でもって敵国沿岸に気づかれず接近し、ミサイルよりも低コストな155mm砲の艦砲射撃で沿岸のターゲットを破壊することを目的とした駆逐艦です。
しかしステルス性を備えているとはいえ、非常に高価な駆逐艦をわざわざ敵国に接近させることはどうも割に合わないというのが打ち切り理由のひとつのようです。

しかしこれはズムウォルト級のコンセプト自体を真っ向から否定するもので、こじつけ感すら漂います。
やはり結局のところ最新先端技術を詰め込んだ欲張り過ぎた設計によるコストの膨張が一番の原因なんでしょうかね。

http://ameblo.jp/m3i/entry-10119631812.html

しかし、一時期一隻30億と言われてたけど、50億ドルを超えるDDGってどんな豪華装備なんだよ･・･。

まぁ、もっと速くて信頼できるところから情報集めような

5,000億のミサイル駆逐艦など日本でも無理だろ。

超長距離対艦ミサイルが必要だろ。
1000キロ程度の対艦ミサイルが必要になってくる。

そりゃミサイルキャリアだろ

>>298
19DDに、射程1000キロ程度のミサイルを搭載すべきなんだよ。
AWACSや海自の対水上用レーダーなんかの情報共有しながら。

いらねえよ

データリンクを活用するという考えがありながら、
なぜ捜索距離1000キロのレーダーなどというアホな結論に至るのか・・・

>>299
偵察衛星大地と連携ですね、分かります。

>>301
平面宇宙論は最近の流行だよ。

19DDにAV-8B運用能力を付与

19DDに超音速巡航能力を付与

19DDに地上走行能力を付与

19DDに全通甲板とスキージャンプを付与

19DDに高級ホテル能力を付与

>306
19DDに艦長をたくさん乗せろというのですね、わかります。

>306
19DDに浣腸をたくさん乗せろというのですね、わかります。

>306
19DDに間諜をたくさん乗せろというのですね、わかります。

>306
19DDに官庁をたくさん乗せろというのですね、わかります。

つまり外交艦ですね

つまり外硬艦ですね

つまり害公艦ですね

どうでもいいからカタパルトつけろよ
Ｈ鋼２本とカタパルトを艦側に溶接しておけばいいだろ

どうでもいいけどせめて護衛艦にトイレぐらいつけろよ

確かにカタパルトでCIWS状に糞を発射するトイレが護衛艦には必須かもな

まさに糞スレ

とりあえず近所の動物園のゴリラは客にウンコ投げてくるよ

>>320
投げ返せ

>>301
19DDにもリンク16を搭載して、離れた艦艇との情報共有をするんだよ。
時間はかかるけどね。

情報共有なら携帯電話で十分

【コラム】日本は「軽量級」の相手だ
http://www.chosunonline.com/article/20080731000044

ハイハイ
マルチご苦労

マルチリンクってなんだっけ？

サスペンション構造

スーパーストラットサスペンション

数をそろえる5000トンぐらいの汎用ミニイージス護衛艦を増艦したほうがいいんじゃないか

ミニイージスなら500ﾄﾝぐらいの日本の国情にあったミニイージス護衛艦が欲しい
対潜ヘリはttp://wiredvision.jp/news/200806/2008061721.html

イージスシステム搭載艦がそれなりにデカくなるにはちゃんと理由がある

>>331
タマネギを搭載するからですね、わかります

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな

50トン級護衛艦

>>330
500トンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　コルベットくらいの艦にイージスシステム乗せようというメーカー側の提案はあったと思う。

イージスシステムを乗せるならやっぱり満載排水量で３，５００トン以上ナイト！！

23DDは小型になるって今月號の世艦に書いてあったけどやっぱそれくらいかな

用兵、技術両方のOBが言うんだからあんまり的はずれなことではないのだろうけど、
しかし俄かの木端オタクからしてみると、
貴重なDD枠で3000トンやそこいらのものを作るってのははたしていいことなのかわからんのだが

ワークホースたるDDが大きく、高価になりすぎるのは確かに問題だろうけどさ
それともその23DDとやらは二桁番の護衛隊向けなのか？

最初は小型化しても結局大きくなるのが古今東西世の常

２２ＤＤＨ用に３００億円ぐらい持っていかれるのかな。

3000トンのDDって、なんか夕張化しそうだな・・・

内海で使うんなら小型で重武装もありなんだろうけど。

10000トン級　8隻
5000トン級　50隻

中国に対抗するにはこれぐらい欲しいな

予算が下りないからぜったい無理だなw妄想するだけなら無料だがw

DDGの予算はおりてるけど年1隻が限界だな。
潜水艦も年1隻おりてるので合計しても年2隻。

年間艦艇建造費が1600億円程度。
空自のF-Xが始まるともっと削られる恐れもある。

潜水艦は500億円ちょい


無茶すぎる

空母と艦載機の関係を艦どうしで出来れば
小型化や人員の大幅な削減にともなう艦艇数の増加が期待出来そうだが
いっそ無人化も出来るかも

つ　速度差

2年に一隻で言いやん

2年に1隻だと寿命を30年とすると護衛艦勢力は15隻か…

そんくらいが身の丈に合ってるなｗ

MD止めれば済む話
というか意味ないだろMD

90000t級ミサイル戦艦

>>352
MDはMDで重要だよ。
核に対する直接的な防御手段なんだから。

マイクロディスクなんていらん

>352
命中率というか迎撃率はどれくらい？

>>356
２〜３％ぐらいは確実と言われているね。

持ってないのと持ってるのでは抑止力が段違いだろ。　＞ＭＤ　　やはり１兆円はちょと高い気もするがそんなのアメや日政府の知ったこっちゃないだろう？？ＪＫ

迎撃できる可能性があるだけでも十分

技術的な進歩で迎撃率だって上がることが期待できるんだから、運用のノウハウも含めて今のうちに投資すべきことだと思う。＞MD

今の1年で2隻は正直足りないだろ。
潜水艦以外は1隻しか作れないんだから。
1年で3隻はほしいな。

乗員が足りないのだから水上艦隊を多少隻数削減するもをやむを得ないしょーが。そこまで隻数維持したいのだったらおまえが海自に入隊しろっつーはなしになる罠

日本語でおｋ

チョン語でおｋ

>>357
中距離弾道ミサイルは０パーセント。
>>360
そんな金があるなら、巡航ミサイルを数千発持ったほうがいいな。
ＭＤなんか更に開発して配備して開発してってやってたら、何兆円かかるか分からん。
巡航ミサイルを陸海空の様々な所から乱れ打ちする能力を持つほうがいい。
基地やら国家中枢を少々やられても、
中国の原発やらインフラを徹底的に破壊して無茶苦茶に出来ますよというメッセージを与えたほうが効果的。
安上がりだし。
ＭＤなんか開発しても、またその盲点を突かれるから、結局核抑止にはならんよ。

夏ですね

>>366
暑いし　ぼうふら湧くし・・・たまらんなあ

>>365
そういったような「相手に恐怖を与えて行動を抑止する」っていう手段の有効性はわかる。
核による抑止なんてその典型だし。

しかし、それって「相手の意思」に頼った不確かな手段でもあるわけで、もっと直接的・物理的に相手の攻撃手段を防ぐといった、「相手の意思」に左右されない防御手段を整備するというのも重要だ。

　巡航ミサイルって自軍が損害を被る危険なしに１０００キロ先から攻撃できるってだけで、大した破壊力ないぞ。

その割に揃えなきゃならんものは多いしな
実際優先順位としてはかなり低いだろう

>>365
自論振り翳し厨は死ね

>>365
衛星画像による軍事施設および軍事車両解析能力もなく
ターゲッティングの為のコマンド部隊も持たず
巡航ミサイルの後の蹂躙爆撃の能力もないのに巡航ミサイルかよ、おめでてーな

核軍縮進めさす立場の日本は核をもてん
直接防御手段持って何が悪い

巡航ミサイルの前にある程度の軍事衛星を打ち上げるのが先だな。
だいちの技術を応用すればそんなに手間はかからないと思うけどね。

でも、すでに日本は宇宙の軍事利用目的の研究を開始している。
専用の部門もたち上げたしな。

軍事衛星は既にあるが、数も本体性能も分析機関の能力も足りない。
同様に巡航ミサイルそのものも持っているが、能力も規模もハープーン級でトマホークほどではない。
全てが足りない。

対地攻撃はどうでもいいが、対艦ミサイルはもっと発展させるべきではあるな確かに

韓国や台湾にも巡航ミサイルあるのに日本はないのなｗ

巡航ミサイルと言う名の対艦ミサイルを持つ韓国
対艦ミサイルと言う名の巡航ミサイルを持つ日本

韓国１０００ｋｍ　　１５００ｋｍ開発中
日本１８０ｋｍ

　　ぐらいか？

巡航ミサイルの代わりに開発したのがF-2だったりするのは秘密だ

ちがうだろ馬鹿

>>378
　韓国はアメリカとの協定で射程５００キロ以上のミサイルを開発するときは弾頭重量に制限を受けてしまうが、
米韓同盟を破棄してしまえば足かせがなくなって無制限に巡航ミサイル開発できるね！

そんなに韓国の破滅をお望みか？

一度くらい痛い目見てもらいたいのが本音です

F-2は対艦攻撃機という皮をかぶったちょっとした爆撃機だからなぁ。

>>368
効果が期待できるのなら、金をつぎ込んでもいいと思うけどな。しかし、PAC3の技術の先に、そういった展望が見えない。
ミサイルをミサイルで打ち落とすという発想のままの迎撃なら、やめた方がいいな。
警察官はテロリストの放つ銃弾を、防弾盾などで防ぐから効果がある。点の攻撃に対して点で防ぐ発想は無謀。
現時点では、相手が、いつどこからミサイルを打ってくるのかが事前に分かって、十分に準備して、
それで初めて、短距離弾道ミサイルに対する迎撃の可能性が出てくる程度。原潜からの攻撃なんか50年先にも無理だろうね。
相手が、いつどこからミサイルを打ってくるのかが分かるのなら、全力でそこを叩いたほうが効果的。
「いかに打ち落とすか」ではなく、「いかに打たせないか」に力を入れるべき。現実的にはその方が有効。
>>369
もしお前が、鉛筆の先で手足を強く刺されたとしても、どうって事ないだろうな。だが両目を強く刺されたらどうだろう？
>>372
言ってる事がおかしいな。分からないまま難しそうに書くから墓穴を掘る。
敵の軍事車両なんか解析する必要ねーよ。巡航ミサイルを持つなら米国に頼るしかないだろうがね。
一番困難なのは、国内の反日活動家を抑え込む事。それと、防御手段を持つことが悪いなんて誰も言ってませんがｗ

はあ・・・

とりあえず、>>385は
「うるさいうるさい！気に入らないったら気に入らないんだ！俺の言う案を採用しないなら自衛隊は無能の集団！とっとと解散しちまえ！１！１！！１」
状態になったクソガキだということはよくわかった

>>385
MDはPAC3だけではないでしょ。
艦艇発射型のSM-3は日米共同開発でいろいろやっているし・・・。

っていうかミサイルをミサイルで打ち落とすことがMDではない。

弾道弾発射の兆候のキャッチから、実際の迎撃段階まで含めてMDだろ。
将来的に迎撃レーザーとかが登場したとしても、そういった運用ノウハウがなければまともに使えない。

>>385
日本人は先の大戦のトラウマで、他国をたたけないからMDやめたら完全無防備。

言ってる事がおかしい？いいえあなたが理解出来てないだけ。
軍事車両解析しなかったらどうやって敵の弾道ミサイル運搬車見つけるんだよｗ
めくら撃ちかｗ

本気でMD防衛するならTHAADミサイルも必要だな。

>>388
＞ミサイルをミサイルで打ち落とすことがMDではない
「MDとは、ミサイルをミサイルで打ち落とす事である」と誰か書いてる人でもいるのかい？

現時点では、いつどこから打ち込んでくるか分からなければ、迎撃しようがない。
どこから飛んでくるか分からない百発の弾道ミサイルに対して、「全てを迎撃できる可能性が高い」
と言えるぐらいまで、迎撃技術が向上する見込みがなければだめだ。
「９割方迎撃できるようになるだろう」というレベルでは防衛できない。
とてもじゃないが、数十年で達成できる目標ではない。SM3やレーザーによる迎撃も基本的に同じ。
もし奇跡的に、20年後に、弾道ミサイルに対する迎撃能力がかなり向上したとしよう。
しかしその頃には、弾道ミサイルは更に迎撃が困難になっている。
>>389
呑気に弾道ミサイルの運搬車なんか見つけててどうするんだよ？
根本的に考えが甘いね。

>>391
「何割程度の迎撃率が見込めます」
とうこと見積もりがそれなりの信頼性をもって言えるということが重要。



核による抑止みたいな「相手の意思」に期待した手段は、それはそれとして有効だろうが、それがどれだけ有効なのかという問いに対して、具体的な数字をもって答えられない。

人の意思や思考の構造なんて解明されていないんだから、それを基にした戦略の信頼性というのはまったくの未知数なんだよ。

ちょっと極端な話をするけど、「中国の原発やらインフラを徹底的に破壊して無茶苦茶に出来ますよというメッセージ」を与えたところで、中国がこちらの意図したように受け取るという根拠なんてないんだよ。

>>391
常識的に考えて
＞ミサイルをミサイルで打ち落とすという発想のままの迎撃なら、やめた方がいいな。
への反論だろ。
高解像度レーダーサイトの整備とデータリンクの充実こそMDのMDたりえる所。
単にミサイル単体だけ見てどうにかなる話ではない。
またいつどこから発射されるかわからない試験もやっているし、そもそも高度に自動化された迎撃システムなのに
いつどこなんて認識はあまりにも遅れすぎている。
9割がた迎撃されるだけでどれだけ相手へのプレッシャーになると思ってるんだこいつは。

>>391
で。
巡航ミサイルで相手を叩いて、直接日本を守りたいのだろ？
だったら弾道弾運用車を叩くんだろうが。
ゴミみたいな発電所や荒地みたいな空港叩いて弾道弾が止まるのかよｗｗ
甘い以前に見当違いだアホ。

日本を財政破綻に追い込んでいる連中が長射程ミサイルの保有に
反対している。
破綻したら尖閣は占領される。
９条に反するわけではないから日本も自衛艦発射による１０００ｋｍ以上の
ミサイルを持つべきだろう。
韓国が１０００ｋｍ以上のミサイルを沢山持てば韓国にも勝てない。
日本政府はアメリカに依存して対地攻撃を全面委任している、しかし、韓国や台湾、
そして中国対象にはたいした期待はできない。
北朝鮮だけだな、アメリカが日本が攻撃を受けたとき叩いてくれるのが。
これに関しては親米派の政治家、知識人の責任も重いと思う。

＞対地攻撃

敵基地攻撃だわ。

敵基地ねぇ。
日曜特撮じゃないんだから、基本陸軍は野戦軍だってこと、
特に北朝鮮軍は朝鮮戦争の戦訓から徹底的に塹壕化する。それを上空から発見するなんて不可能だってことくらいは基本知識だろ。

E-8がどうやって地上を捜索してるかぐらい、ちょっと調べれば出て来るぞ。
基本ドップラーレーダーなんだよ。

>>397
つまり長射程ミサイル保有は無意味だといいたいのか？

>>392
「原発やインフラを攻撃されて、国家存亡の危機に陥るとしても核攻撃する」
こんな考えで攻撃してくるならば、どうやったって中国の攻撃は防げないね。
幸いにも中国はそこまで異常ではない。それは米中関係を見れば明らか。
>>393
中国の原潜や地上から100発の弾道ミサイル攻撃を受ける。
ありえないが、奇跡的にIRBMを90発迎撃したとしよう。
そうなった時にどうなるか分かるね？中国へのプレッシャー云々の話ではない事は分かるね？
>>394
原発やインフラは核攻撃を抑止する為の一つのメッセージ。

＞発電所や荒地みたいな空港叩いて弾道弾が止まるのかよ

例えば、核攻撃をしようとして準備をしている中国に対して、
原発や基地、大都市を徹底的に破壊できる事を証明する事ができれば、止められる可能性はある。
全ての原発を破壊する事ができれば、核攻撃に匹敵する壊滅的な打撃を与える事が出来る。
都市のインフラを徹底的に破壊する事で、人々がまともに生活できなくなる。
そこまで被害を受けると分かっていて、中国が核攻撃を行うメリットとは何だろうか？
もちろん、弾道ミサイルを発射してくるであろう場所も徹底的に攻撃する。実際に打たれたら無理だろうけどね。
好きなだけ打たせといて、いかにして防ぐかを考えるなど愚かとしか言いようがない。

>>397
　じゃあ外国にはたいした脅威でもないから
　じゃんじゃんミサイルもっても問題ないな。
　超射程巡航ミサイルは持つけどE-8は持たなくていいや。

>>399
別にそういった考えの有用性を否定はしないよ。
でもね、具体的にどれだけの効果があるのかを示せないの。

＞幸いにも中国はそこまで異常ではない。それは米中関係を見れば明らか。

↑これを科学的に証明することは不可能でしょ。



人の意思という良く分からないものに期待したものだから、「核戦争による人類滅亡」とかそういった話がでてくるのよ。


普通、軍備というのは相手の意思ではなく能力に備えるもの。
相手がどういった意思を持とうが対応可能なように備えるもの。
しかし、核戦力に対して「能力的」な対処って現状ではほぼ不可能なわけ。
だから、核戦力による抑止といった「相手の意思」を期待した不確かな戦略をとっている。

で、MDは核戦力に対しての能力的な備えとなるもの。
どれほどの迎撃率が期待できるのかも、信憑性の高い数字として出てくれば、それを基にした国家戦略を取ることも可能だろう。
そういう意味で、MDには期待している。

たしか、中国の核ミサイル発射機って20程度しかなかった気がした。

「最小抑止」路線をとっている中国にとって、MDってのはなかなか厄介な存在だと思われ。

MDと米軍だけには依存できない。

だが核はもてない。

巡航ミサイルでは核のような抑止効果は得られない。

>>404
　長射程の対艦ミサイルも対空ミサイルも持っていない。
　　いちゃ門付ける馬鹿がいるから。
　　敵基地用の巡航でも弾道でもミサイルをもてれば下らん
　　自己規制がなくなる。
　　数段、防衛能力が増すんだよ。

対艦、空対空ミサイルの射程が２００ｋｍでは
話にならんよ。

１０００ｋｍ以上の巡航ミサイルをもてれば、そっちの自己規制がなくなる、
防衛上の莫大な利益があるよ。

巡航ミサイルで敵基地攻撃能力もてば、そりゃ防衛力は増すだろうな。

でもそれって、核戦力に対する抑止とは別次元の話。

>397
大分先の話になるけど、帝国暦486年（宇宙暦795年）にラインハルトが惑星レグニッツァで
惑星表面に核融合ミサイルを投下して大爆発を起こしたが、その手法を使えば
塹壕など無力化できるのではないか?

>>401
結局、迎撃でミサイル攻撃をどれだけ防ごうとしても、かなり穴があるからね。
もしこれからも本格的に開発して配備しようとすれば、更に何十兆円もかかると言われている。
それでも飽和攻撃を防げる望みは薄い。コストパフォーマンスが悪すぎるんだよ。
しかも「ミサイルを完全に無効化できるようになる」という理想とは程遠い状況。
それなら、軍事的圧力にも使えないのに莫大な金をかける必要もないと思う。
結局、相手が飽和攻撃してきたら防げないんだから。
それに、迎撃する為の対策を進めれば進めるほど、相手は、迎撃しにくい方法を考える。
攻撃側が圧倒的に有利である以上、防ぐ側が同じ土俵で競争するのは得策じゃない。
それでも期待できるのなら、それでもいいとは思うが。
あと、人間の行動を科学的に証明するなんてできないけどね。
「過剰に吠えるが、強いものに対して噛み付かない」
冷静に損得で動く国である事を物語っている。ミサイル防衛の方が、効果に重大な疑問が残る。
>>408
ああ。できるだろうな。

>>409
本来ならMDみたいな防御手段を用意する場合、同時に攻撃手段も用意するものだ。

が、日本は核がもてません。
核の変わりに巡航ミサイルもったところで（核戦力に対しては）たいした意味がありません。

よってMDは日本が自主的に行える核戦力に備えた唯一の手段。
莫大な金をかける必要がある。

現状の日本がとれる核戦略ってのは、MDにより被害を可能な限り押さえることが第一だろう。

第二に敵基地攻撃能力を整備し、いざ事が起こった際に第二波、第三波の核ミサイル発射を防ぐこと。

日本の場合、仮想敵国が近すぎるから意味ないよMDなんか
アメリカは、利益あるだろうね。だから日本に金を出させる
はっきり言って金額が半端じゃないんだよ
日本の防衛に穴が開くのは確実

ま、MDで通常戦力が削減だとやばいだろうな。

予算増やすべき。

まあ　アメリカもMDの効果については半信半疑で開発・配備を進めてるだろうけど　もし日本に核による飽和攻撃が行われ　尚９割程度MDで防げればアメリカはここぞとばかりに反撃しそうだけどね（１割着弾すりゃ口実としては十分）
逆にMDで５割も落とせなければ　アメリカはだんまりだな・・・　

>>411
あまりの無知っぷりに吹いたｗ

お前が物知りなのはよくわかった
だが、もうちょっとだけ物知りになろうな

具体的には、MDスレに行ってやる、とかな

>>399
日本のヤローは原発やインフラを攻撃するつもりだ、だから中国は核で日本を滅ぼす！
という理由付けも出来てしまう。
攻撃能力は直接防御手段ではない。

90発迎撃に意味が無いと？
完全殲滅のつもりで撃って、都市10個の機能を奪っただけではあまりにも割が合わない。
手痛い反撃を覚悟する事になるなｗ

>>405
本当に頭の悪い人間だな。
ただミサイルを持つだけでなく、もっと踏み込んだ能力が無いと効力がハルカに落ちるというのに。

>>409
核抑止だって完全に核を防げるわけじゃない。
破壊の期待値と相手の損得に依存するだけだ、直接防御手段を持って何が悪い。
その上日本は核を持たない事を選択しその条約も推進する立場だというのに。
もてないんだよ。

もうひとつ超重要なものを忘れているぞ。
相手がMD手段を持ったら、こちらが核を持っても相互抑止崩壊するだろうがバカモノ。

＞本当に頭の悪い人間だな。
＞ただミサイルを持つだけでなく、もっと踏み込んだ能力が無いと効力がハルカに落ちるというのに。


　　で、お前は何が言いたいの？

現実は大戦略じゃ無いってことだろ

>>418
>>417
　同じ人か。

>>418
意味がわからんよ。

>>419
つまり、MD否定核依存厨はアホだって事。

>>421
肯定する。

>>422
ならば理解しなくて結構。
敵だって核だけに完全依存せず、直接防御のMDに手を出しているのに。

>>423
MD肯定長射程通常ミサイルの保有は？

419 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 21:50:53 ID:???
＞本当に頭の悪い人間だな。
＞ただミサイルを持つだけでなく、もっと踏み込んだ能力が無いと効力がハルカに落ちるというのに。


　　で、お前は何が言いたいの？


423 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 21:59:51 ID:???
>>419
つまり、MD否定核依存厨はアホだって事。

例えばトマホークミサイルは、１発１億〜２億円。5000発保有するとして、8000億円〜１兆円程度。
それらを運用する為の各種整備費用に３兆円程度。飽和攻撃できるように体制を整える。
計４兆円で本格的に運用できる。10年でこれらを完了するとして、単純計算すれば年4000億円。
原発にミサイルで飽和攻撃を仕掛ければどうなるかは知らないかな。
１発２発ではどうにもならない。しかし、100発で攻撃すれば、結果は過去のフランスでの事件からも明らか。
5000発の巡航ミサイルは、韓国からしても圧倒的な脅威。竹島は奪還できる。
中国のあらゆる場所に飽和攻撃を仕掛ける能力を持つ。これを中国が脅威に感じないはずがない。

対して、ミサイル防衛は数十兆円の莫大な予算をかけて、20年後に整備する。
新型の弾道ミサイルには対処できない。飽和攻撃にも対処しきれない。
威嚇の手段にもならない。中国国内には傷一つつけられない。
新型弾道ミサイルに対処する為、今後更に何十兆円もかけて整備する事になるか、諦めるかになる。

どっちみち、「日本を核攻撃する」という明確で強い意志があれば、それを完全に防ぐ事は極めて困難。
ならば、その意志をいかにして持たせないかに最大限の力を注ぐ事が重要。
>>417
「中国が日本に向けて核攻撃する事になれば、日本は中国に飽和攻撃をする」
これがメッセージだよ。
後半についてはバカ丸出しだから、何も言わなくても分かるだろ。

426は何にも知識がないということがわかった
夏だな〜ｗ

>>424
長射程通常ミサイルを、ただ持つだけではほとんど効果が無い。
今より多くの、より高性能な監視衛星の保有と敵戦力分析機関が無いと無意味。
ミサイル1発で破壊できる範囲は実際ものすごく少ない事を考えるべき。

>>426
たった5000発か。
敵艦船に撃つなら彼らのAAWで削られる分を考えなければいけないし、敵基地へ撃つなら
10m単位の精度で基地の位置、能力、細かい設備の詳細を判別できなければ効果が出ない。
第一波の後は迎撃機に簡単に落とされる。
移動式の擬装済み弾道弾は直接現地にコマンドでも送らないと到底捕捉不能。

一方ミサイル防衛はそんなややこしい事を考えずとも、撃ってくるものを落とすだけ。
新型の弾道弾に対処する研究も進んでいるし、別に何十兆も単独でかかっているわけじゃない。
更新するべき情報設備は何やったって更新ンするんだから勘定に入れても意味が無い。
日本を書く攻撃する明確で強い意思があったら、中途半端な敵基地攻撃力が会っても同じ。
むしろそれを理由に先制攻撃するだろう普通。

>>426
んでだ。
巡航ミサイル5000発程度では広大な中国に対し飽和攻撃にならない。
内陸は無傷で、沿岸の大量の軍事施設の一部を壊せるだけ。
アホか。

＞今より多くの、より高性能な監視衛星の保有と敵戦力分析機関が無いと無意味。

　長射程通常ミサイルを持つべきと主張して、それに反対する人は居ないだろう。

対地巡航ミサイルはどうでもいいが、
広義の巡航ミサイルである対艦ミサイルはもっと金使って発展させて数もがっつり揃えるべきだと考えるのは俺だけか、そうか

日の丸ヤホントとか、妄想すると楽しいぜ・・・

>>430
敵戦力の細かい位置確認を軽視する発言が数時間前にあったのでね。
ハッキリさせておきたいポイントだ。

正直たった5000発程度では足りんと思うよ。
例えばF-15Eに25発爆弾積んだとして、20機に10ソーティづつやらせればほれ、5000箇所だ。
あの人はミサイルの威力に期待しているようだがトマホークに出来るのは1000ポンド弾頭1個運搬に過ぎない。
射程はいいとこ1000km、そもそも第一波の初撃が役割なのに戦略的なものを負担させてどうするって。

MDなんてアメリカの実験場が日本だからね。
アメリカでMDだけなんて主張したらキチガイ扱いだよ。
日本の親米派がMDだけで満足しているのは、アメリカを信用してるから。
つまり、日本のMDの開発保持って間接的な核報復を前提のシステムだよ。
だから中国とロシアは反対している。

長射程通常ミサイルには弾道ミサイルも入るよ。

>>433
ばかだねー、中ロだってMDの研究しているよ。
核があるからMD要らないなんて思考はしないんだよ、あいつらでさえもな。

皆さん夏を満喫してらっしゃるようで何よりですw

>>433
あとな、満足も何も日本は核をもちません。
NPT推進している側ですが知りませんかそうですか。
今までの努力ぶち壊しにする気？

>>437
俺は核を持てとか書いてないのだけど。

>>428
打ってくるのを落とすだけって・・・
話にならねーな。
どんだけ迎撃性能向上させても、それが出来ない事を忘れるな。
>>429
日米の情報共有を知らないのかい？内陸部でも破壊できる。
また、基本的に広大な土地全土に攻撃を仕掛けるわけじゃない。
国家中枢部の破壊と、30程度の都市のインフラの破壊とその他50程度の目標を破壊。
毎年500発程度の輸入、増産はする。
どっちみち、いくら迎撃体制を整えても、中国は痛くも痒くもない。
その分、ミサイル攻撃能力を増強すればいいだけ。

47cm砲を搭載して欲しいのですが

ロシアなんかは東欧のＭＤを露骨に嫌がってるけど何で？

>>441
ＭＤを水平打ちされたらモスクワに届くから

>>438
そう、不快にさせたらゴメンね。

>>439
あんたがどんなに駄目だ駄目だと願っても、実際は迎撃性能向上し続けているし期待できる力がある。
何の為に二段構えにまでしたと思っているんだｗ

>>439
日米の情報共有は、相手の能力をさらけ出すほどのレベルじゃない。
内陸奥深くは攻撃できない。ミサイルの射程は無限じゃないからね。
広大な土地に数多くの都市と軍事施設が分散しているのに、中枢を壊しても代替が出てくるだけ。
インフラって漠然と言うけど、強固な壁に守られた発電所を1000ポンドミサイル一発で機能停止は無理。
どんなものを攻撃したいんだ？

中国を痛くしても、痛がりついでに反撃してきてこちらがそれを防げなかったら意味ねーンだよ。

結論　MDは不要
　　　
　　　巡航ミサイルはあったほうがいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

イラクだって長射程ミサイルは持ってたんだけど、何の役にも立たなかった
その理由は相手が米軍だったから、というわけでは無くイラク軍自身にあった

>>443
迎撃性能が向上するとともに、弾道ミサイルの性能も向上してるんだな。
射程に関しては、九州沖縄から発射すれば、問題ないね。内陸部に十分届く。
護衛艦からも戦闘機からも攻撃する。原発に１発だけ打ち込んだり、機能停止させるわけじゃない。
１箇所に100発程度打ち込んで、大爆発を起こさせ、放射能を大規模にばらまく。
中国の全ての原発でね。もちろん、日本ももたない。
つまり中国が日本に核を使えば、日本も中国も壊滅的だという方向に持っていくしかない。
米国は、中国の重要拠点を地上のものはかなり捕らえているよ。内陸部を攻撃するのには問題ない。
海上の軍艦の動きも地上部隊の動きもかなり把握しているといわれている。
だから中国は恐れているわけで。情報力についても、現時点では圧倒的な差。

お前ラバ香だな　夏か?
大分先の話になるけど、帝国暦486年（宇宙暦795年）にラインハルトが惑星レグニッツァで
惑星表面に核融合ミサイルを投下して大爆発を起こしたが、その手で行けば中国など無問題。

>>446
もうちと定量的な話はできんの？

中国10に対して日本１

>>446
沖縄から上海までだって700kmあるんだぞ、たった300kmぽっち内陸に入るだけじゃ不足にもほどがある。
中国の大きさを考えようよ。
原発のある場所は限られるし、放射能ばら撒いたら非難されるのは日本だ。
もっともF-4ぶつけても耐える外壁を突破できればの話だが。
大量にある火力発電所をそのまま放置して電気供給続けさすの？せｋっかくインフラ破壊したいんでしょ？

巡航ミサイル大量にぶち込んで結局日本も汚染で倒れるなら、それでは抑止としての意味が無い。
ああ、この場合は日本のほうがダメージ大きいか。
なんたって攻撃後来ると思われる反撃の弾道弾を甘んじて受けるんだからｗ
米軍の情報力を幾ら誇ってもそれは日本の情報力ではないし、日本に全て見せる義理はない。
無理な期待を前提にしても出てくるのは無理だけだ。
米が断ったら「日本は見捨てられた」とか言って騒ぐんだろ。

定量的ではなく定性的かつ極度に簡易化した話でしかないから
極端な話、中国に美人局を一万人ばかし送り込めば
一人は国家主席を虜にできるだろうから核のボタンを押させない
と主張しているのと程度的には変わらないよ＞巡航ミサイル

防衛戦略を無視した手段の是非を論じてもなぁ
つーかそろろそろここは19DDのスレだってことを思い出そうぜ

↓誘導↓

【ABL】ミサイル防衛　12射目【SM-3】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203908849/

中国はもはや超大国だ。MDによって防げるほど甘くない。
日中でぶつかれば、中国も莫大な被害が出るという事を知らせるしかない。
ミサイル防衛に莫大な投資をしても、中国国内を攻撃できないんだから、
有事になれば相手はいくらでも攻撃し放題。中国が望む被害が出るまで攻撃してくる。
それを放置して、攻撃を防ごうなんていう発想が馬鹿馬鹿しい。
>>450
射程1000キロのトマホークだけじゃきついだろ。長射程のものを多数保有すべき。
核を打ち込まれる事が確定した場合の反撃として、原発を破壊する事になる。
被害がどれだけでようとももはや関係ないね。
アメリカは日中が互いに潰しあうなら悪い話ではない。
実際に、日本に対中用の核ミサイルを持たせてもいいという議論もある。
日本が万が一中国と衝突したとき、日本だけがやられて中国のものになるというのはアメリカにとっても損。
対中攻撃用ならば、日本が本気になれば協力する。
日本国内の政界をはじめ様々な場所にいる反日活動家がそれを一番妨害している。
>>451
まったく違うけどな。

以下、スレの本旨から外れたレスはスルーされたし

>>453
＞被害がどれだけでようとももはや関係ないね。
なるほど、日本と中国をボッコボコにぶっ壊して最後に笑いたい勢力の人か。
よくわかった。

>>453

MDの話だから、基本的に核ミサイルのことだよな？
いまのところ、核の傘はアメリカに頼ろうって方針だろ。


>核を打ち込まれる事が確定した場合の反撃として、原発を破壊する事になる。

原発とかその他国にとって重要なインフラを狙ったところで、通常弾頭では核抑止になるような被害を与えることは無理だと思われる。

MDスレかと思ったわ。

要は宇宙戦艦ヤマトを配備しろってことか？

そのとおり

>457
これ以上MDスレにも嵐はいらないので勘弁して下さい

6mm砲を採用してください

１９ＤＤは、ＭＨＩみたいだけど、また、ウォッチできるのかね？

馬山重工？

１５５mmレールガンを採用してくれると燃えるのだが。
・・・無理だろうなぁ。

120mm電磁カタパルト砲を採用してくれたら燃える

デスラー砲を積んでくれると燃える。

Herdow砲を採用して欲しいな

煙突ミサイルを・・・

ビールの自販機を・・・

オッフェンロール搭載艦

帆走設備。またはオールと108人の屈強な漕ぎ手。

最近あちこちで帆走云々書き込んでるのが入るけど流行ってんのか？

知ってる限りの「相手の知らなさそうな事」を持ち出して話を
展開させようとする房だらけでワラタ。

建造スタートするまで、ネタはないからしょうがないと思うが。

防空艦って難しいことしなくても、普通の船の甲板にオトマティックとパトリオットのっけておけば？

>>472
原油高だからな。貨物船では一時期検討されたが最近また運用されてるし
・・・まぁ、それとは関係ないだろうけど

>>474
ひょっとして自艦を防空するだけだと思ってる？

>>476
パトリオットでイージス艦@MDモードも防衛できませんか？

>>477
対空戦闘には射撃指揮装置も必要だぞ。
エリアディフェンスならそれに応じた能力のが必要だな。

>>478
優秀な戦闘指揮官1名

そういや長射程の陸上SAMと艦載SAMのコンパチってあんまりない気がするな
アスターとユーロSAMくらいしか思いつかん

長SAMが開発されたら、きっと艦載化されることも考慮に入れられるに違いない

当然ながら単なる希望的観測だがな

短射程なら黒樽とかあるけどねえ

日本もはやぶさに03式中距離地対空誘導弾でも搭載しますか
強力です

優れたレーダーも射撃指揮システムもなしにミサイルだけ積んだってただのお荷物だろう

>>480
SA-N-6やSA-N-7は？

ロシアのフォールトは陸上用と基本は同じじゃなかったっけ
フォールトに限らずロシアの艦載SAMは陸上用の転用が結構あった記憶

>>483
対空戦闘指揮装置
幹線無線伝送装置
幹線無線中継装置
射撃統制装置
捜索兼射撃用レーダー装置
運搬・装てん装置
レーダ信号処理

1式載せればいい

基準排水量たかだか200tのフネにそんなに載るはずないだろう

ってかシークラッター除去すらできないんじゃ・・・・・・

500tぐらいの高速マイクロ・イージズ艦

LCS-1をベースにするといわれるイスラエル版LCSでさえ、
SPY-1FとMk.99FCSのみを搭載するにとどめるというのに・・・
もっともこの場合、いわゆるイージス艦をイスラエルが求めていないだけとも考えられるが

どちらにせよ、それなりの戦闘システムを載せたいなら艦のサイズもそれなり以上でなければならんのは確かだ

>>490
でかいものを小さくするのが日本のお家芸ではないか
高度なシステムを小さな船に乗せることでRCSだって小さくなる
漁船かと思ったらそこから超射程対空ミサイルが飛んできたらびびるではないか

小さすぎるイージスが役にたたねぇってのは
小さすぎる空母が現代ではあんま意味がねぇってのと同じ理由

まぁそれだけじゃ無いがそこが一番の問題

大きいものも作れぬというのにそれを小さくしたものを作れとな？無茶を言うな

FCS-3とACDSを自力で開発したということそれ自体は大いに評価に値するがな、
それはイージスを作れる、すなわち艦隊規模での戦闘をマネジメントしうるシステムを作れるということとイコールではない

小さすぎる空母は搭載機数が少なくなるからという理由が明快だが
小さすぎる防空艦は有利なだけじゃないか？

大戦略でもやってろ

できれば海上保安庁の艦船に中距離対艦ミサイルと短射程対空ミサイルがほしいね
あと高性能なレーダと無人偵察ヘリ発着可能な甲板

ダメだこいつ、もうどうしようもねぇ・・・

とりあえずDDV

海のコスタリカｗ

フリチョフ・ナンセン級を海上保安庁に買ってやるか

どう考えても海保がコスタリカです。本当にry
というかそれだけそろえる金があったら海自にまわしたほうがマシだろ。

沿岸警備隊は準軍隊

「軍隊」というワードに気を取られすぎると>>496みたいになってしまうんだなぁ

国土交通省の道路特別税の用途として買うんだよ

北朝鮮の高速浸透船及び小型潜水艦に対抗するためには
少なくとも76mm砲ぐらいほしいよね
それとアスロック、最低でもヘッジホッグ

そういうのは新DEにご期待ください

>>505
DDがいいです

DDが相手しなきゃいけない敵はそういうのじゃないだろうが

海保は竹島占領の任務があるんだからDDだけじゃなく揚陸艦も必要です

海上保安庁空母「はるな」

爆装したホンダジェット1機搭載可能な空母のことか？

オーダシティ級の海保空母が欲しいね

>>511
ねーよそんな予算ｗｗ

>>512
道路特定財源

国交省だし＞海保

むしろ空港整備予算とかじゃないか。
地震が来ても大丈夫な非常時バックアップ用とかの名目で。

>>514
海保航空隊グリペン

海自と分ける必要があるのかと

あくまでも準軍事組織

あとは予算が国交省で潤沢

海保はシビリアン・コントロール関係ないから暴走し放題だな

次期DEは「ゆき」級並みの大きさ（全長：120〜130ｍ 基準：3000ｔ）は欲しいな

19DDでも新アスロックは搭載されるのだろうか？


素人目だと、過去二、三年の契約実績とつきあわせて見ると、
今年度調達予定品目にはアメちゃんのVLアスロックの輸入とボックスランチャー用のアスロックしか無いように見える

輸入ものなら契約品目名の末尾にでも向こうでの型番を付記するとか、
国産装備には国産なりの型式をきちんと付けるとかしてくれないと紛らわしいことこのうえない

当然互換性のためにキャニスター乗せ替えれば運用できるようにはしてあるんでないの。

次期DEは「院便渋る」級並みの大きさ（全長：200〜220ｍ 基準：16,000ｔ）は欲しいな

500000t級DD一隻あればOK

どっちにしても陸上機が運用できるレベルの、1,000mm級滑走路を持つ空母が必要だ

500トンクラスの軽量無人ヘリ母艦がほしいね、海保の不審船対策用に

サイドワインダーをロケットえんぴつみたいに５段ぐらいつなげば中距離

来年度予算で2隻要求が通るのだろうか？

人殺しの海自に護衛艦2隻の建造を認めるかよ

軽量無人なら艦尾を平らにすればいいんでね

護衛艦より巡洋艦

>>524
１ｍじゃラジコンヘリぐらいしか無理

韓国がもっと煽ってくれれば2隻通るかもね。

いや韓国との友好を重視して建造無しになるだろう

DDってDouble Duplexの略

19DDには世界最高水準の防空能力が求められるな
当然すい濃く離着陸機を２〜３機統裁できるべきだろう

世艦の対談で元将官が新型の23DDについて話していたが。
22DDHも考えると、来年2隻か、23DDとやらが延期かのどっちかになる。
19DDが3隻で終わるのも考えがたいし

>>535
なぜDDにSTOL機が必要になるのか3行で

>>537

俺が
欲しい
から

それより来年の今頃は
韓国が二度目のIMF管理下になっている件

韓国が中距離核戦力を持って核の国際管理に参加するということ？

>>536
くらまもひえいも後10年くらい大丈夫じゃないの

>>539
それより来年の今頃は
日本が韓国を援助している件orz

>>525
海保「そんなもんより燃料代ください」

>>543

　つ【原子力空母】

何が「つ」なのかが意味不明な件

【論説】 「今こそ自衛隊を解散せよ。戦争しなければ戦力は不要。対話でいい国際関係を創れ」…弁護士・高野孝治

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218509192/l50

>>546
なんという理想論。

中学生の夏休み課題レベルだな

昔なんかの作文コンクールで見たことあるぞ

fcs3-改のスーパー改修、fcs3-スーパー改の予算とおったけど、どうなんの？
低空侵入で来る目標叩けるらしいけど、高度50メートルとかの目標対処出来るようになるのかな？そしたら航空機いらないよね？
今のところ、高度何百メートルまで対処出来るの？300メートルくらい？

>>546
グルジア戦争の最中に言うと説得力が吹き飛ぶ

>>546
このての人たちって「モーレツ」とか変に片仮名使いたがる傾向があるな。
端から見ると頭弱いとしか思えんのだが。

>>550
初心者スレにどうぞ。書き込むときは日本語でね。

>>545
>2ちゃんねるなどインターネット上で「つ○○」という表現が見られる。この「つ」は物を差し出す
>手を表しており、「つ○○」という表現はある利用者の疑問に対し答えを提示する場合や、他の
>利用者の要望に応える場合に用いられる。 

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A4

>>553
いや、何を以って原子力空母なのかなぁ、と。

>>544は意外と盲点かも
防衛省管轄の自衛隊は空母をを持ってはいけないことになっているが
国土交通省が管轄する海上保安庁が空母を持ってはいけないとは言われていない
本来空港は国土交通省の管轄
海上移動空港を持っても問題ないだろう
文部省や経済産業省は原子炉を持っているんだから国土交通省が持っても差し支えない
おまけに道路財源とかも使えてなお結構
夏休みの宿題の自由ｊ研究で取り扱って欲しいテーマだな

>>555
そして運用上は海自、と。おもしろいな。今日はいい夢見られそうだ。

空母を農道だと言い張ればいいんだよ

農水省管轄漁業振興大型移動基地

>>555
海保が空母を持ったら、海保法25条に抵触する可能性が高い。
25条では海保の非軍事組織を明確に定めている。

海上自衛隊の空母導入計画はこれまでも何度も現れては、立ち消えて来ただけで、別に保有不可というわけじゃない。
かつては対潜用ヘリ空母を、1980年代はハリアー搭載軽空母を導入しようとした。

ただ、政府は攻撃型空母は憲法上保有不可との見解を出している。
攻撃型空母というのは米海軍が持っているような大型空母の事らしい。
反面、限定的な能力の防御型空母なら保有可能という見解とのこと。

海保法25条の観点から見たらSSTも違反じゃないか？

排水量7,175トンもあるしきしま型巡視船も違反っぽいぞ。
その大きさは海上自衛隊の護衛艦にも引けをとらず、はたかぜ型護衛艦とほぼ同じであり、イージス艦のこんごう型護衛艦に迫るサイズである。
しきしまは襲撃されても戦えるだけの武装をしているが、それ以外にも襲撃に対する備えが徹底されている。
また、万が一襲撃され、敵が内部に乗り込んできた場合でも船をのっとられることがないよう、内部構造は一般には完全に非公開で、内部構造を把握されることを防いでいる。
更には、突撃銃などで重武装している特別警備隊を乗船させて不測の事態に備えている。
現在は、その戦闘能力や航行性を生かして、中国や台湾との緊張が強まっている尖閣諸島周辺海域の警備業務に当たっている他、
東南アジア諸国に毎年のように赴き、シンガポールやインドネシアなどと合同での海賊対策訓練などを行なっている。

>>560
海保ネタだけだと、スレ違いなので簡単に。

SSTは政府としては、警察比例の原則から、海上警察力として必要なら、軍隊の教育を受けたりしても海上保安庁法25条には抵触しないという見解。
つまり海保の任務に必要ならSSTもOKということ。

この見解を超拡大解釈をすれば、空母を海保が保有することも可能といえば可能かもね。
ただ、そうなったら、海自の存在意義が無くなるだろうね。

そういや議会がキティーホークまだ使えるんじゃねとか
言ってる最中にアメリカ沿岸警備隊がうちにくれとかいったらしいな
ハリケーン救援でヘリが大活躍したのはいいが基地も壊滅したから
母船的なものの必要性を痛感したんだそうだ

そういや石原都知事が運輸大臣のときに海保ヘリ空母計画とか言い出してたな
まぁ、海保が言い出したんじゃなくて大臣の言いっぱなしだったみたいだが

海保が空母を持っても25条には抵触しない。
空母が有れば軍事組織とは言えないからな。
捜索・救難・領海警備・災害派遣に使える。
左巻きの屁理屈だよ。

タイのチャクリも表向きはそんな理由で建造したな
＞捜索・救難・領海警備・災害派遣に使える

岸壁女王になってたが、本当に津波救援で初の活躍したという

海保で排水量2万トンの耐熱甲板を持つヘリ空母を作ればいい。
それに輸送ヘリとしてMCH-101を搭載しとけば問題ないだろう。
MV-22Bもあればもっといい。

>>560
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ発射筒があったとかない？

>>565
そろそろいい加減にしようぜ

海保が19DDの簡易武装型発注すればいいんだよ

お値段はいかほどになりますか？

むしろ「ひだ」型巡視船の強化型でいいだろ
アメリカですら海軍LCSと沿岸警備隊NSCを共通化しようとしてあきらめたが

おまえらはてるまにあやまれ

「はてるま」？
ボフォース40mmMk3が高いからブッシュマスターMk44になった可哀想な子だろ
つーか安いのかブッシュマスター、サンアントニオやEFV用の最新型なのに・・・
そういや海自掃海艇も同型になるんじゃないかって話あったよな＞機関砲

ネタにマジレスになるが、沿岸警備隊(海保含む)の場合、
一定以上の脅威なら軍に仕事を投げてしまえば言い訳で、
警察組織における武装の上限とは、
「費用対効果の高い平時に体制でどれだけの仕事が出来るか」の上限でもある。
「あると便利だから」という理由だけで馬鹿高い空母やらLCSを押し付けられたら溜まらない。

ﾁｮｯ！！半月ぶりに見たがナニこの流れ？

夏休みの自由研究

沿岸警備に尖閣諸島とか北方領土が入っている以上はある程度の武装があった方がいいだろう。
有事に一方的にやられる前提の部隊は悲惨すぎる。

海上自衛隊よりも海保のほうが実戦しそうだしね
少なくとも76mmスーパーラピッド砲ぐらいは奢ってやりたい
それとKa−25早期警戒ヘリもついでに搭載できるように

>>569
50億円ぐらい

実戦経験なら不審船と戦うことがある海保の方が海自より上だろう。
いっそのこと対艦ミサイルを装備してあげたい。

>>569
インヴィンシブル級くらいで550億円。
700億近いDDGよりは安くてお得。

>>579
対艦ミサイルとは言わないが、せめてSH-60Kにヘルファイア搭載もしくはMi-24が海保に欲しい
当然ながらそれを運用するための母艦も

対艦ミサイルのっけたほうが安いんじゃね？

初歩的な質問で申し訳なんだけど、先進戦術指揮システム(ACDS)って19DDに使われるんだよな？

ところで、先進戦術指揮システムってどういったものなんですか？
個人的にググってみた範囲では、「イージスシステムみたいなもん？」くらいにしかわからなかったんですが、そもそもイージスシステムがどういったものかも理解していないのです。

>>583
偉い人みたいなもんです

>>583
先進的な戦術指揮をするシステムです

>>583
それまではレーダーはレーダーの情報、ソナーはソナーの情報のみがそれぞれの
コンソールにのみ表示されていた。それらの情報の統合は手作業でアクリル板に
書き込まれるのが限界
ACDSはその「統合した情報をアクリル板に書き込む」という作業を自動で画面に
表示することを可能とし、また兵器への目標情報の伝達も手作業に頼らずに、
自動で行うことが可能になった

要は俺様が指揮しているのと同レベルにやっとなったってことだな

>>586
ありがとうございます。

ところで、「統合された情報」と簡単に書いていますが、それって具体的にどういうことなんでしょうか？

単にレーダやソナーの情報が自動的にだらだらと同じ画面に表示されるだけでは統合とは言えませんよね？
統合というからには、脅威判定まで自動的に行っているんでしょうか？
さらにもう少し進んで、脅威判定から導き出した最適な行動をオペレータに提示するとか？

驚異的な脅威

ASIMOFみたいなもんか？

>>590
そう

>>588
例えば単一目標でも複数のセンサーに引っ掛かったりする。
潜水艦のシュノーケルがレーダーに引っ掛かり、ついでに通信してたらESMに引っ掛かったりと。

それらの異なるセンサー情報から目標が同一だと判断するのは手作業だったわけで、
これを自動化した。

あと、書いてるけど、脅威判定も自動化されたし、重要なのは対処手段も提示してくるようになった。
つまり戦術判断の自動化もされた。これの最初のシステムがイージスコンバットシステム。

>>592
そのうち無人で戦闘してそうだね

エースコンバットシステムみたいなものか？

>>592
なるほど・・・・・・なんかすごいシステムですね。

ところで、戦術判断の自動化ってのは、個艦レベルの視点で判断しているんでしょうか？
それとも艦隊レベルでの判断？

イージスシステムは艦隊レベルで判断していると聞いたことがあるんですが、はたしてACDSは？



ACDSの情報ってググったくらいじゃなかなか出てこない・・・。

イージスシステムはアメリカ産だから期待できないが、日本産のACDSは音声案内機能もついているよな？当然




で、CVは誰ですか？
CVは誰ですか？？

>>596
能登麻美子

>>596
舞鶴産は白石涼子

「はよミサイル打ちぃなぁ〜とろぃなあんた〜こうもっと、ｼｬｷｼｬｷーっていかんのか？」

>>595
政策評価書に書いてあることだけしかわかんない。
防衛省のサイトの各種資料のとこにあるよ。
イージスコンバットシステムは単艦で完結してるんではないかなあとは思うけど。
最近になってCEC(共同交戦)システムっていう艦隊レベルでの戦術データリンクを米軍が整備し始めてるから。

>>597
海自は護衛艦に最も必要な機能はＮＣＷに対応できるＮＷＮだと言っている
艦隊レベルというよりは（空自含む）航空機、潜水艦、地上施設との統合運用的な思想らしい
インフラは整備できたが、コンテンツは開発中と言った段階とか

>595
19DDの要求仕様に「自艦防御に加え、イージス艦を〜攻撃から守るための機能を保有する」
とされているから、イージス艦程でないにしろ部隊レベルの戦術支援はできると考えられる。

レス先を間違えた
>>595
でした

>600
ACS自体は（今の所）単艦のシステムだけど、このACS自体がSPY-1等から得られる情報を分析して
単艦に留まらず艦隊レベルの脅威判定や、周辺空海域の戦闘管制を提供できる。

それがACSとそれ以外の越えられない壁。

皆さん返答ありがとうございます。

皆の話を聞くと、FCS-3とかよりもよっぽど注目すべき部分に思えます。
にしては、あんまり話題に上がったところを見たことないけど・・・。

っていうか19DDって実はかなり先進的？（アメリカとは比べ物にはならないけど）





>>596
名前は知らないけどADAの中の人がいいな。

付け加えればＡＣＤＳがイージス以外のＣＤＳと大きく異なるのは
ＦＣＳやＡＳＷＣＳとセンサーデータを常時共有していることだとか

バグがあればセンサー全滅？

それは無い
共有であって占有ではない

海保に19DDの簡易版を支給してあげてください
対空装備要らないので

海上保安庁の新型艦？

ttp://homepage3.nifty.com/tompei/Mogami-3.jpg

>>608
セフレみたいなものか

>>605
欧州の新型防空艦よりよほど先進的。
イージス艦を早めに取得して運用していた成果かも。
かぜ型からイージスになったときの海自の幹部のショックってすごいだろうな。
デカルチャって顔してそう。

どこが先進的だアホカこいつは

>>613　アホはオマエダ。ボケカス。

もうちょっとステルス性考えた設計にしたらいいのに

ちょっとステルス性考えましたって設計したところで、事実上意味無いんだからいいんじゃない。

ステルスにしたいんだったら徹底的にやらんと駄目よ。

装備本部のＨＰ見ていたけど
19、20ＤＤとも主機関はＳＭ1Ｃガスタービン1種類に統一されるのか？

>617
むらさめのときからのミスも修正するのだろう

>>617
アホはオマエダ。ボケカス。

朝雲の自衛隊装備年鑑の最新版に側面と上面の線画がある
それによるとやはりブルワークも煙突付近の側壁も無し
諸元にはSM1C四基と明記されてる

>>620
あとあと後悔することにならなければいいが。
スッペイしちゃったなぁ、とか。

山田クン
>>621の座布団、全部持ってっちゃって〜

>>610
巡視船
http://lapislazuli.ath.cx/image/1218808394046

>>621
それはこまッタイン事ですね

某国でも，19DDの計画は気になるようですね．
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=5&num=110018

> coyote 鳥瞰図を 見たら 我が国 KDシリーズに 激 衝撃受けた
> みたいですね. 2008-08-14

> 望むことの 香り 鳥瞰図を 見たら 我が国kdシリーズに 激 衝撃受けた
> みたいですね... 2008-08-15

い　い　え　，　そ　れ　は　あ　な　た　の　気　の　せ　い　で　す　！

>>596
こんな感じで．

疲れた兵士を叱咤激励してくれると思います．
ttp://www.youtube.com/v/tf6baKNrC48&hl=ja&fs=1

ハニトラにひっかかりやすい人向け．
ttp://www.youtube.com/v/FHHKT_ZPTPE&hl=ja&fs=1

ACDSの凄いところは低空・対艦・対潜・対地の情報と仕事の掛け持ちができるところ。
20年位前にハープーンってゲームがあったけど、CICからあんな感じで動かせる。

>>621
後悔してるのは混載してる「あめ」「なみ」だろ。
その後悔に基づいてスペイに統一するのが１９ＤＤ。

GEはやっぱり守屋がゴリ押したのかね

19Duplex Drive

>>628
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(ry

何でも良いから19DDの海保型ください（-人-）

>>629
来日した英首相と米大統領のトップセールスの結果。

守屋が決めたんだよ

すべての決定は守屋が行っている

守屋ってか組織自体が腐ってるだろ

守屋が指揮すれば平成維新も可能だったろう

へぇー、せいでっか。

ワールドトレードセンターは２００５年８月再度攻撃された

http://love.45.kg/mo0202/6/152.html

実は、ワールドトレードセンターの残骸の鉄が、・・・・

http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/08/18/img_2434.jpg

シンガポールの船は日本の時代遅れな船よりはるかに良いですね。

外見さえステルスっぽく見えれば満足できる人には良く見えるでしょうね。

護衛艦もそろそろElectro Magnetic Launcherを装備させて欲しい所だが

>>639
砲もアンテナもむき出しのなんちゃってステルスがそんなに良いのか？

口で言っても分からない、耳で聞いても分からない
それはある程度仕方ないけど、
目で見ても分からないってのはもう、始末に負えないバカですね。

人間の目は可視光域しか見れないから、目でステルス性なんて判別できないし。

F-117hamirukaranisuterusukidaga

船と飛行機の違いも分からない坊やちゃんがいるの？

また妙な俺ルールを・・・ｗ

無難すぎるデザイン

キムチ軍のKDX-IIよりも良くできてると思う。

オリンピックじゃ韓国にボロ負けの小日本。

キムチwww

今どきオリンピックの成績競う国って…。
今どき国家養成の選手だなんて…。

これだから後進国は（ｒｙ

ペプシｗｗｗ

双葉社のムックでの19DDの扱いが酷すぎて笑えた
まぁ、学研にせよこれにせよ、この類のものは所詮ネタの域を出るものじゃないけどな

編集者は2ｃｈレベル以下だろ

>>643
なに一人でキレてんの？馬鹿？

まじめにステルスの恩恵を受けたたいんだったら、DD(X)ぐらい徹底的にやんないと駄目だよ。

船体だけステルス設計にしたって、各種アンテナ類や砲がむき出しって・・・・・・。

おっと、ラファイエットの悪口はそこまでだ
もう聞き飽きたからな

てか、あれって植民地に( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!するためのもんでしょ

>>654
KWSK

ACDSは大したものだと思うけどな。
イージスコンバットシステムよりある意味優れていると思う。
BMDは出来ないけど。

エースコンバットみたいに簡単に戦闘機を操縦できるシステムを作れば日本は戦争に勝てるはず

>>654
詳細を聞かせて貰おうか………。


>>662
いいから難易度ACEの黄色をF-4で落として来いエスコン厨ｗ。

F-4じゃまだまだでしょ。

おきまりのA-10で落とせるようにならなければエスコン厨とはいえないｗ

自衛隊装備年鑑を今日見たんだが、小さいながらも細かく書き込まれていて、
いかにも日本の護衛艦って感じでこれはこれでかっこいいとオモタ

666なら加藤ジーナとセックスできる。
666なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
666なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
666ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
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666なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

666なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
666ならJSFに法則発動
666なら空自の次期F-XはF/A-18F
666なら19DDの艦名は｢あきづき」
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

667なら666の来世は朝鮮人ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ良く生きなさい
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>663
そんなの誰でもできる。

ネタがないようなので双葉社ムックでの19DDの扱いの件
一昨日書店で斜め読みしてそれっきりなのでうろ覚えだけど

・19DDが装備してるFCS-3って合成開口レーダー技術使ってるんだってーすごいねー
・でもしょせん個艦防御しかできないんだからあめ・なみと大差なくね？
・だから退役するあさぎり型の穴を埋めるためだけの駄作ってことで異論は認めない
・予想CG、初期案と現案の二種を掲載してるのはいいけど、短魚雷発射管が旋回式のHOS-302のまま

ESSMの射程なら準エリアディフェンスと呼んでも良さそうだけど、脅威度判定を行うACDS次第かな

世艦では、僚艦防空（ローカルエリアディフェンス）という用語を使っていたかと思う
なかなか上手い訳を当てたもんだ

>>669に補足
機動性があがっているが、誘導魚雷相手では役に立たないぞー

まだあったのかこのスレは…
君達が関心を傾けなければいけないのはひゅうがのハズだと、
あれほど言っただろう
すぐにひゅうがスレに移動しなさい
このスレは閉鎖だ

>>672

『魚雷をブチ抜ける速度を出せる高速艦を配備しろYO！』って事なのかな。

Mk.48で最大速力：50kt以上ですぅ
1号ｸﾝが48ktじゃなかったですか？

魚雷が着弾する瞬間、ジャンプしろってことなんだよ。

>>672
書いたのは素人
現在の魚雷でも高速モードだと射程が極めて短い。
最初から高速モードの場合はいくら潜水艦が進歩したとはいえ
そこまで近づくにはかなり問題がある。
低速（長射程）から最終段階で高速モードがまあ有効な攻撃方法だが
艦艇の機動性や加速性が良い場合には早期探知すれば振り切る事ができる可能性が十分ある。
（当たるまでの時間を延ばせばエネルギー切れで魚雷は止まる）

もっとも技本で開発中の次世代長魚雷は高速（７０ノットと言われている）で長射程を狙っている。

対魚雷魚雷を開発すればいいじゃん

>>678
魚雷防御システムを技本が研究ちう

>>679
どんな感じなの？

>>680
お前の目の前にあるハコで調べろ。

>>681
意地悪

ggったら一発だったのは何故だぜ？＞魚雷防御システム

>>678シースパイダーってのがある
魚雷防御システムはデコイみたいなモノで19DDにもとう載されるそうだ。
参考にhttp://www.rusiqatar.org/attach/12A_WEAPONS%20-%20PETER%20KUHN%20-%20Torpedoes.pdf

19DDのRCSってどれくらいなんだろう？他国がステルス型に移行してるのに、完全に乗り遅れてない？

射程30,000kmの艦対空ミサイルが搭載されます

ミサイルの小さなシーカーに探知されるような(実例あり、しかも着弾点はもっとも電波反射の少なそうなヘリ甲板)ステルス艦だらけの現状の、
なにから乗り遅れてるって？
どの道戦闘艦は隠れるにはでか過ぎる。

むしろドクトリン適用技術が採用されてないFCSが乗ってる艦のリアクションタイムの心配をすべき。

１号ミサイル艇にイージスシステムを搭載すればいいということですね、わかります。

>>685
ほとんどがなんちゃってステルスだから気にしなくてもいいんじゃない。

　　　　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま あくてぃぶ
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん すてるす
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

ぶっちゃけ5000トンクラスが漁船サイズにゴマかせるくらいのレベルに
至らなきゃ多少のステルス化なんて意味ないよな

>>691
筏レベルじゃないと意味無いな

誘導弾が当たりにくくなるとかないのか？

そういやステルス艦の現状ってどのくらいのレベルなんだ？
ステルス機が小鳥だの虫だのって話はよく聞くけどステルス艦のは知らないな。

越前クラゲ級

>>694
船体だけステルスっぽくしてても、砲やアンテナ類がむき出しって程度のステルス艦はぶっちゃけ既存の船とたいして変わらないらしい。

せいぜいが小型船
もちろん被探知確率を下げたり、目標評定を狂わせたりはできるかもしれんが
その程度のパフォーマンスとステルス化のコストが割に合うかどうかは微妙なところ

ちょっと考えてみろよ。
極端にステルス（風）な船（この板あたりのオタだと「先進的ステルス艦」とかいわれてるやつな）って、殆ど他国からの輸入だろ。

翻って、自国で設計、建造してて、概要での運用を考慮してる国の船はそこまで極端なステルスではない（アーレイバークとか、あたごとか）

つまり、艦艇でのステルスは「武器市場における売り込みの際の『先進的イメージ』という人寄せパンダ」でしかないわけ。

無論例外はあるが。

DDXとかはどうなるんだ

>>699
二隻で打ち止めだそうで。
で、改アーレイバーグ（?）を作るそうで。

>699
それなりに意味のあるステルス性と引き換えに5000億円したり2隻になったりと思われ

>>699
モノが出ないと何とも
（もちろん、有効だろうと思って当事者は造るわけではあるが）
ステルス船型がある面で批判されるようになったのも
ラファイエットとかの話が伝わってきてからのこと

航空機が来たら潜水する船の方が良さそうだな

シュルクーフみたいたのにVLSと76mmラピッド砲つけるですか？

ヴィズビィみたいなのじゃないとあまり効果ない悪寒＞ステルス船型

ヴィズヴィは碌な対空防御能力がないコルベットだから、生残性上げるにはああするしかない。
あれでもESMに探知される。
レーダーも通信も封止して目視戦闘するなら別だけどね。

つうかコルベットならないほうがマシ

ヴィズビィは今後も適宜装備を換装してRCSの改善を図っていくんだったか

まぁ、海自みたいに予定予定で引っ張って結局やらないってこともありうるが

難局一号みたいな構造の対ミサイルデコイを展開したら
船体ステルスの効果がばっちりでるんじゃね

>>700

なんか最近やっぱズムが欲しいとか言う輩がいて、予算組めよとか言い出してるらしい。

　このほか、来年度概算要求では、ミサイル防衛（ＭＤ）能力向上に向け、海上自衛隊の
護衛艦２隻の建造費１５１５億円を要求。ゲリラや特殊部隊による攻撃対処として偵察用
小型無人機（ＵＡＶ）の購入など１１２０億円を盛り込む。

　機種選定が遅れている次期主力戦闘機（ＦＸ）の来年度調達は見送り、Ｆ１５戦闘機２２機
の改修などで９４７億円を要求する。防衛省の概算要求総額は今年度当初予算に比べ
２・２％増の４兆８４４９億円。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080826/plc0808260109001-n1.htm

防衛省 燃料代の要求大幅増へ

防衛省は、原油価格の高騰を受けて、来年度予算の概算要求で、自衛隊の艦船や航空機などの燃料代として、
今年度予算よりおよそ５５％多い１８００億円を要求する方針を固めました。

自衛隊の艦船や航空機、戦車などの訓練、それに隊員が居住する隊舎の暖房などに使用する燃料代として、
防衛省は今年度、１１６２億円の予算を計上していますが、原油価格の高騰を受けて、
来年度予算の概算要求では、およそ５５％、金額にして６３７億円多い１７９９億円を要求する方針を固めました。
このため、来年度予算の概算要求の総額は、今年度予算より２．２％、金額にして１０２３億円多い４兆８４４９億円となっています。
一方、装備品のうち、最新鋭の戦闘ヘリコプターＡＨ６４については価格が上昇したため調達を打ち切るほか、
潜水艦について、特殊な建造技術を維持するため、昭和５２年以来、毎年１隻ずつ国内の造船所で行ってきた調達を来年度は見送ることにしました。
このほか、不発弾の被害が深刻なクラスター爆弾の保有を原則として禁止する条約が採択されたことを受け、
今あるクラスター爆弾の廃棄に向けた調査費に２億円を盛り込むほか、イージス艦と漁船の衝突事故を受け、
艦船のレーダーの航跡記録を残す装置を整備することにしています。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013701671000.html

>>711
>護衛艦２隻の建造費１５１５億円を要求

これって、１９ＤＤのことですかねえ、金額から判断して。そうすると前段の
「MD能力向上に向け」というのの意味が判らんのですが。どなたか解説して
頂けませんか？
あとNHKテレビでは、来年度潜水艦を要求しない、とのこと。何か重大な方針
変更でもしたんでしょうか？

直接は関連しないが、
19DDにはMD中のイージスを守る能力も必要だと言われていたので
関連していないともいえない。予算対策も含めての表現だろうけど

潜水艦は予定通りの先送り
たぶん単純に予算不足

なるほど、そういう訳ですか。どうもです。お役所は文言の整合性を気にしますからね。
それにしても、お金が無いと言いながら久々の５０００トンニ隻とは剛毅ですね。

潜水艦はスレ違いですが、AIPが旨くいっていないのかと思いました。予定通りなら
その心配は無いということなのでしょう。

そして来年は、潜水艦2隻建造して終わりですかな？
そしてUS-2などの航空機などを調達すると

>>715
来年度予算での潜水艦建造ゼロと１９ＤＤ×２隻は中期防で決定されてたことだから、
予定通りってことで良いと思う。

ただ予定通り概算要求はしても２隻分の予算が通るかかなり心配…

次期防も予算的には厳しいモノになるだろうし
更新サイクルを考えてもなんとか2隻成立させとくのでは

何でいまだに近接防御兵器にファランクスを採用してるの？
RAMのような赤外線誘導弾にしろよ。

何で海自の護衛艦は世界の最先端を行かないんだよ？
西側列強に遅れを取っている感が否めない。

ファランクスは無難で手堅い
RAMは2発目以後の命中率が落ちるとか、天候の影響を受けやすいとか
威嚇射撃ができないとかの欠点がある
ゴールキーパーは重い。フロア一つ分ぶち抜かないと設置できない

>>721
25�oガトリングガンはどう？

>>720
19DDはかなり先進的だぞ。
アメリカは別格として・・・それ以外の海軍のなかでは最先端といっても良いと思うけどな・・・。

どうしても自衛隊は米軍と比較されがちだけど
あんな魔法の国とくらべられてもねぇ・・・

×　魔法の国

○　SFと科学原理主義の国

UAVの1100億が気になる

>>725
>○　SFと科学原理主義の国
国民健康保険も、国民年金も無い、貧乏人は死ぬしかない国、と言う観点もある

>>710
シ−ウルフみたいに造船所や技術継承の都合かな

>>723
なんだかんだで一気に進歩した感じだな。
はつゆき型ほどじゃないにしても、むらさめ型よりは編成に与える影響は大きい。

>>721
そこでｶｼｭﾀﾝですよ

>>721
こういう結論ありきで語る奴が一番使えない。年寄りか？


2発目以降の問題はソフトウェアの改良で対処可能。
悪天候はどう考えても20mm弾頭の方が影響される。
信管の種類は不覚にも記憶に無いが被害半径はRAMの方が桁違いに大きい。
確かに威嚇射撃はRAMじゃ無理だが、タマの少ないファランクスでやるよりCal.50の方が向いているだろう。
ファランクス1Bが唯一の威嚇手段ではない。

>>731
結論ありきで語ってるのはお前さんのように感じるんだが気のせいか？

まぁ確かにそう感じるだろうな、とは思う
でも総合的に観てRAMの方が優れてるってのは演繹的に考えた結論。
ファランクスの利点は調達価格と運用実績、後は空母の先っちょに乗っけても後日取り外しが楽ってぐらいじゃないか

水上目標相手にRAMですか。そうですか。

ファランクスは最終防壁だからな。
日本はESSMの導入と3インチ砲弾の改良をしたからRAMの入りづらい状況とも言える。
というかモロにESSMとかぶる。

演繹的にと言うからには、肝心の前提と過程を披露するべきだろ・・・・・

米でのRAMの位置づけが分からんね
新造の揚陸艦やLCSには採用している割に、DD(X)には積んでいない
かと思うと新ブロックを開発してタイコンデロガに積むとか言ってる

>>734
落ち着けCherry Boy
アイツは
＞確かに威嚇射撃はRAMじゃ無理だが、タマの少ないファランクスでやるよりCal.50の方が向いているだろう。
と書いてるぜBaby.

作ってみたけど扱いに困ってる感はある

>>731
赤外線センサーが天候に影響されるってことだろ。
被害半径の比較は意味が無い。ファランクスはHIT-TO-KILL方式。
より確実性が高いほうをCIWSでは選ぶべき。
多目標処理能力はそれ以前に求めるべきだろう。
要求能力違いを考慮しないで、なにを演繹したんだ？

>>739
CIWS＝バルカンファランクス　バルカンファランクス＝CIWS

で語るとみんなに笑われますよ。

>>740が何を言いたいのか分らない

どちらか一方のみが良いとか、どちらかが全ての艦艇にとって最適というわけでは無いよん

カシュタンマンセーですね！

西側のフネで複合CIWS積んでるのってあるの？

>>739
終末IRは確かに天候の変化に弱そうだが、マッハ3近くで飛んでくるミサイルに影響あるか？
飛翔中のSSMの表面温度は相当高いと思うんだが。
ファランクスの確実性云々ってのは要するに「堕とすまで撃つ」ってアレだろ
どうせ飽和攻撃なんだから多目標処理にはRAM撒き散らしたほうが効率的。

>>744
<｀∀´>

>>744
韓国のKDX-3が、RAMとゴールキーパー併用
RAMだけだと韓国周辺の霧が怖いとかいう話を
聞いたような聞かなかったような

議論に参加しようって訳じゃないが・・・
RAMの2射目以降の命中率を問題にしてる人がいるけど、そもそもRAMって超音速は別として
遷音速程度のASMやSSM相手だったらそんなに命中率（撃破率）いいの？
いや、もしそうならなんか凄いなあと単純に思ったもんで。

RAMは目標の捜索を艦に任せるから、終末誘導にてセンサの索敵範囲内に目標が無いとアウト
んで弾体重量が100kgも無い直径127mmのミサイルに搭載できる程度のパッシヴセンサの能力はというと？

それでも自前の対空ミサイルを持たない揚陸艦なら射程の面で大きなメリットがあるが
担当領域が一部重複するESSMを搭載する19DDに、RAMを採用する意味があるかと言うと疑問になるよね

＞RAMは目標の捜索を艦に任せるから、終末誘導にてセンサの索敵範囲内に目標が無いとアウト
好意的に解釈するなら、艦の対空レーダーがすでに破壊された状況で2派、3派を防げないってことか
これに関してはファランクスのタンコブの走査能力、RAMの中間、終末誘導能力がわからないとどうしようもない。
知ってるなら教えてほしい

それと担当領域の重複にそれほど問題があるようには思えない。
欺瞞に対抗するために捜索、追尾、誘導の手法を増やすのが有利ってんならわかるけど。

それよりも近接防御、特に水平線上のSSM対処では多くの情報が得られる反面
リアクションタイムの短縮と確実さが求められる。
どうすりゃ後数秒で艦を直撃するサンバーンを落とせるかって？射程を延ばすしか無いだろ。

まぁこの手の話は実績が出ないことにはどうしようも無いって面もあるが、
護衛艦がファランクスを積み続けてるのは予算の問題が大きいのではなかろーか。

>>750
いやだから、その射程を伸ばした点でESSMがRAMより有利だから今の海自にRAMの出番が無いんだが。
確実性がまだあやふやだけど射程がそこそこあるCIWSのRAMと、信頼性だけはあって射程短い20mmプラス
ESSMのがトータルで有利だと判断しただろうからそれを海自は選択したんじゃないのかと。
今RAM入れたとしてもDD以上にはおそらく積まないだろうさ。
あぶくまには積みたかったが。

>>750
そういうことでは無い

RAMは終末誘導に近付くに連れて不可逆的に索敵エンベロープが危険なまでに狭まるという話
誘導の終末段階では限られた能力のミサイル本体に誘導の多くを頼ることになるから、
目標位置の予測という間接的な誘導が占める割合が大きく、冗長性と確実さでファランクスに対して劣るわけよ

艦艇の対空ミサイルが未だにSARHなのも、目標の捜索と終末誘導に艦艇本体を使えるというメリットが大きいからで
RAM単体の問題というよりはARH方式の防空システムが持つ根本的な短所とでも言うべき
だからSeaRAMにすれば万事おｋ、という話でも無いのね

×ARH
○AH(Active Homing)

もっと正確に言えば、本体のみのAH

CIWS談議になるたびに日の丸カシュタンを唱えてきただけあって、
カシュタン教徒も増えてきたようだな

やはりCIWSは2in1であるべきだよな！

ESSMとファランクスで十分守れる

やだやだ、30mmガトリングと近距離SAMの複合CIWSじゃなきゃいやだい！

ＭＩＮＩＭＩでいい

空間磁力メッキとかどうよ？

カメッキ機関砲

ファランクスの20mm→25mmのGAU-12に変更したらいいんじゃないの？

ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲ！ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲ！

>>761
ゴールキーパーも中途半端な気がする。

生産はして無いけどファランクスのブロック2は25mmにする予定だったはず

この流れは国産50mmCTA砲CIWSですねわかります

艦のまわりにプラズマを発生させれば接近したミサイルも爆発するんじゃね？！

いいや、複合CIWSだ、これは譲れない！

いや、T-72ネ申戦車を積むんだ！オブイェークト！

>>765
ミサイルも吹っ飛ぶがその前に艦が吹き飛ぶ
プラズマが海面に触れた時の事を考えよう！

>>768
プラズマって何だか知ってる

ファランクスは命中まで追尾するクローズドループ式が最大の特徴で
このおかげでいまだにダントツの命中率がある。
海自としてはESSM及び調整破片弾を使用した艦砲による迎撃をメインとし
それが突破された時のいわば最後の盾としてCIWSを考えている。
撃ちもらす可能性のある遠距離迎撃能力よりも
弾片が飛び込んできて少々被害を受けようともより確実に命中するファランクスを好んでいる。
もしRAMを導入する場合でもファランクスの代わりではなくファランクスとの併用を考えている。

ファランクスと国産複合CIWSの併用ですね、わかります

F-35に積む5連装25mm機関砲の方がいい

5連装てあーた

七連装アベンジャイ

固体液体気体等の物質の状態をあらわす言葉かな？
プラズマ状態の物が海水に触れたら水蒸気爆発を引き起こす

人間ぶちあてよう

>>770
Mk45じゃ対空出来ないだろ
19DD級、あたご級じゃ。

Mk45のmod4はできるよ。そのために開発されたんだし。

mod4を「対地攻撃に特化した」と思ってる人は何故か多い

そりゃまあ、向き不向きで言えばOTOのほうがいいんだろうけど

>>775
それだけの熱エネルギーを持っていればな。
普通持ってないと思うぞ。

ESSMの射程延伸型があったら便利だな

>>775
ということは火を程度にかかわらず水に突っ込んだ場合プラズマが起こるんですね。
そいつぁびっくりだ。
状態ではなくエネルギーの量で考えるべきだと思う

>>783
プラズマじゃなくて水蒸気爆発ですね。俺アホですね。

まあ、そんだけのエネルギー量があったら守るのに使うよりそのまま敵に向けて打つ罠ｗ

>770
流石だな。
決定打じゃなければ、多少食らっても構わないって奴だろ→ダメコン。
第二次大戦で、同じダメコン試験したアメリカはどうなの？

>>786
米はミサイルの弾幕が張れる。
ここまでの贅沢は米しか出来ない。
それでも必要とあらばファランクス増設の余地を設けている。
海自艦は同一サイズなら米よりハード面での抗たん性は上で
この面では旧海軍の戦訓を過剰なくらい取り入れている。
（その代わりに米艦より手間のかかる（面倒な）設計やより工数がかかる建造など不利な点がある）
艦内配置でも小型艦までシフト配置を取り入れたり
CICの船体内設置を明示的に必須としたのは米より早く
最近では主通路を両舷側に設けてスペースドアーマー的な構造を取り入れている。
むらさめ級くらいのサイズになると舷側は実質軽装甲を施していると言えるくらいの厚みを持つ高張力鋼が使用されている。
（米艦よりかなり厚い）

つまり無駄に排水量が多きいのですね　わかります

日本語でもう一回

基準排水量で公表してるから問題ないのれす。

「長射程ミサイル　マンセー！」
「戦闘機に機関銃　イラネ！　ペッ！」
その結果、ベトナムでとんでもない目に遭った米軍。

その通り
ということはやはり冗長性の確保のために複合CIWSが必要だな

>>787
>>788
米海軍でフリゲートは消耗品扱いなので１軸推進。
ほぼ同レベルサイズのゆき型ＤＤは（当時は）艦隊用護衛艦なので、
機関室も当然シフト配置＝２軸推進。
もっとも、ＤＥだって消耗品扱いではないんだがwwwwwwwwwwww

＞（その代わりに米艦より手間のかかる（面倒な）設計やより工数がかかる建造など不利な点がある）

具体的に教えて

>>794
例えば船殻を支えるフレーム（肋骨）を考えると
強度的に有利な縦肋骨構造（高さが高い）を戦後は日米とも使用しているが
その間隔は米艦の場合は艦のサイズに係わらず一定で基本的に低めの肋骨を用いて３〜４フレーム毎に
高さが高くT字型をしたウェブフレームという構造を用いる。
対して海自護衛艦は間隔が各タイプ別であるだけでなく同じ船体内でも場所によって間隔を細かに変えて設計されている。
また基本的に全てウェブフレーム構造となっている。
ウェブフレーム構造は強度的には有利なのだがじゃまになるので多用した場合には、船体内艤装との兼ね合いから
まるでパズルのようで設計にかなり苦労する。
艦全体で使用される鋼材の板厚も細かに変更を加えて必要な強度と軽量化の両立を図っている。
例えば隔壁は船底に近くなるほど厚く上ほど薄く設計されている。（浸水した場合に底に近いほど水圧がかかる）
その他艦内の細分化（特に艦首と艦尾は神経質なくらい）など建造の工数をあまり考慮していないような設計になっている。

実際にサイズが同一な場合には日米で船体重量はほぼ同じになっているが
米艦はいわば規格化された設計及び建造を行っているのに対して
海自は細部までみなおしを行い必要な強度を保ちつつ（日本の強度基準は世界でももっともシビアなレベル）軽量化を行い
浮いた重量を重要部分の強化に当てている。

ただ大御所福井静夫氏曰く
「戦後の日米艦艇は船舶工学から考えると駆逐艦ではなく巡洋艦」
と言われてる事からも判るが基本的に重い部類に入る。
当然もう一方の大戦中の駆逐艦から派生したタイプも考えられる分けで
前に隣の国のKDX-2を世艦が載せた時に軽すぎるというコメントが書かれていたと記憶するが
設計ミスとかいうものではなく駆逐艦から派生した構造を持つ艦だと推測できる。
（同じ艦を日米が設計したとすると１０００ｔくらい重くなると思う）

>>795
その割には建造速度がやけに速いな＞日本

手抜きしているからな

>796
ニッポンのお家芸
　「サービス残業」
のおかげですよ。

>>797
どっかの国で早くできたら手抜きってことですね

中の人降臨なのか？＞７９５

>>798
現場の人はサー残なんてしない。
これ、豆知識な。

>>801
船殻艤装設計とかはサビ残してるだろ

設計は難しくても組み立てはそうじゃないだろう
多少はんざつさはあるだろうがね
プラモデルを買ってきて作るのとプラモデルを設計するのは違うよね

IHIが韓国人学生「大量採用」へ
http://www.chosunonline.com/article/20080830000011

造船業や航空機のエンジンの製造などを主な業務とするIHI（旧石川島播磨重工業）は29日、
延世大・高麗大・建国大・成均館大（水原キャンパス）の4大学で、来月2日から4日間にわた
って就職説明会を行う、と発表した。

募集する職種は、技術職が180人、事務職が60人となっている。IHIは合格者を対象に、日本
で6カ月間語学研修を行った後、来年4月1日から東京の本社などに配属する。同社は「韓国は
人材の質が高く、優秀な人材を確保できる絶好の機会だと判断した」と話している。

おいおい・・・

>>804
造船にロクな技術者が来ないんだよ
諦めろ

工業高校出身だけどIHIに就職させてくれないかなぁ

>>806
IHI-MUは正直きついぞ

>>802
だから「現場」って書いてあるじゃん。
日本語読めない人か？

＞８０３
君にも分かるたとえで言うと、プラスチックモデルとレジンキットとバキュームフォームでは製作難易度はちがうよな。

そう言うことだよ。

>806
日立ナントカカントカとかソニーEMCSナントカテックとかじゃあ駄目なのか？

>>806
ユニバーサル造船とか今治造船とか常石造船じゃダメなのか？

>>811
京浜はともかく舞鶴はおわっとる＞ユニ造

>>812
じゃあ三井千葉

>>810-813
このスレ的には護衛艦手がけてるところに行きたいという意味だろ。

>>814
じゃあ下請けにもぐりこめばいいじゃないか

　海上自衛隊が、女性隊員を武器を装備した護衛艦に配属することを
前向きに検討している。０９年度予算の概算要求一覧で防衛省が２９日、
「事故再発防止策」の一つとして明記した。母性保護などを理由に避けてきた
「戦闘職種」への初配属。海自は相次ぐ事故の背景に人手不足があると
判断しており、「人員確保のため」という。「なでしこパワー」で
「不祥事環境」の一掃なるか−−。

　今年２月のイージス艦「あたご」の衝突事故では、原因は「見張り不十分」
とされた。船乗りの基本動作が身についていないとの指摘だ。海自では
昨年から▽護衛艦「しらね」火災（０７年１２月）▽イージス艦情報漏えい事件
（同月に逮捕）▽インド洋派遣艦艇の給油量隠ぺい問題（０７年１０月発覚）
など、不祥事が相次いでいる。

　さらに、あたごの事故の後も、放火や異物混入事件が、いずれも艦艇部隊で
起きている。背景には「艦艇乗務隊員の多忙感、疲弊感がある」といい、
人員を増やして任務に余裕をもたせるため、女性隊員の乗船を検討してきた。

　これまでは、母性保護の観点や男性隊員用に造られた狭い艦艇のスペースの
問題から、女性隊員の護衛艦配属は見送られてきた。しかし、「米海軍など
諸外国軍でも常識となりつつあり、女性が艦に乗れば、人員配備に余裕が
できる」（海幕幹部）という。
(>>2以降に続く)

▽Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000039-mai-soci
依頼がありました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219780522/472

マルチうぜぇ

概算要求の21ページ目、19DDの小さなCGが載ってる
よく見ると以前のCGと多少変わってる、というか色々追加されてる

いろいろ剥き出しで、また中国海軍からお褒めを頂きそうですね

いやいや、中国海軍ほどではございませんてw

何言ってんだコイツ

>>818
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html

ここの21年度の奴の18頁（21枚目）にあるやつか。

追加、というのは分からないけど、艦橋の上のＦＣＳ３の位置が
ちょっと変わったな。

格納庫艦首側の上側面と、あめ型でMk48があったあたりに何か増えてる
電子戦装置が艦橋上から後ろへずれてる
くらいか
追加されたのは魚雷防御システムか何かかな？

>>822
これまでの最新CGは下記参照
こまごま追加があるので眺めて楽しんでね

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_045383.jpg

水平線に浮かんでいる巨大な物体にいくら乱反射面減らしたところでどれだけステルスになるのか･･･

なんでもいいからさっさと戦力化してくり！

小さく見えたら上出来なんじゃね

艦船のステルスなんてエコと同じで見せかけだけ
しかし、世論の関係上、開き直って無視することもできない

レーダーのみでは船の種類が特定されないというのは利点にならないのかな

そういった効果が期待できるとしても、そこまでするには徹底的なステルス化が必要だよ。
船体だけのなんちゃってステルスじゃたいした意味は無いと思う。

>>829
ステルス艦と言う艦種が直ぐにばれたりして

艦船のステルス化は費用対効果があまりにも悪すぎる気がするのだが

>>832
使い勝手も悪そうだしね

>>831
シーシャドウですね、わかります

ステルスとか最新風技術が出てきても海自は一周遅れで確認できたものしか採用しない。
こんごうとアーレイバークなんかとても同じデザインからスタートしたと思えないほど違うもんな・・・

形状以外に電波吸収塗装などの手段もあるし、被探知距離が伸びるのは十分なメリット。
ステルス＝まったくレーダーに映らない
と考えるとややこしくなる。

存在感を強めて威圧するんですね

ステルス性能が進めば逆に放射熱や反射波の似た気球を曳航すればいい疑似餌にならないか？

某機動戦士ですか

ｱｰﾚｲﾊﾞｰｸﾌﾗｲﾄVIA

レーダーの表示だけでもミサイル艇や漁船と同じにしてしまえば、それは一種のステルスになるのかな？

>>841
一種のも何も、それが艦船のステルスだろ。

>>842
レーダー上からまるっきり消えてしまうくらいのステルスでないと攻撃を受けてしまうから意味が無い
みたいな論調の人もいるからじゃね

>>843
そんな人は軍板にはいないとおもわれ。

ログ嫁

>>844
つ靴

まあこんごうですら漁船並みのRCSしかないなんてはなしもあるし

とはいえ仮にRCSが全く同じだったとして漁船と軍艦を混同するもんなんだろうか？

欺瞞用に民生品の航海レーダーでもつけて
電波垂れ流しにしとけば勘違いするんじゃね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　漁船だって、全部が全部、同程度のRCSってワケじゃ無いもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　RCSだけで軍艦と民間船を区別するのは、困難だもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

イージス艦ならESMで分かるかもしれんね

イージスを他の護衛艦と誤認させれば上出来だろうよ

漁船などまずいない。軍艦しかいないであろう海域でフネの反応があれば
DDGだろーが掃海艇だろーがとりあえずミサイル撃ってみるんじゃね。

>>851
ESMでイージス艦だとバレバレじゃないか？

ESMって数百km離れた艦隊の一隻一隻まで区別できるのかな？

>>854

某艦にてESMのワッチについていた者ですが、
SPY発射中のイージスはどんなに離れていても特定できます。

>>855
ホワッチアネーム

じゃあ、対艦ミサイルが誤認する可能性は？

ESMでばれるかも知れないけど、ECMを仕掛けたらどうなるんだろうか

ESSMでいいんじゃな

ECCMの事か？

>>858
艦艇がＥＣＭ（ジャミング）をやると、距離はわかんなくても
発信源の方位は簡単に特定されるよ。

>>861
ECCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCM

イージススレでやれ

レーダー波出すからステルス意味が無いって事はないんじゃないかな

てか民生用の航海レーダー以外の電波を照射したらそれだけでもう海自艦がいるってバレるだろ。

全く探知されない状態じゃないと気がすまないってのが多いんだな

>>864
あとは対艦ミサイル対策だな。
でもこれも効果があるとは言えない現状。

>>866
少なくともコストパフォーマンス・優先度が大幅にさがるわな。

最新のレーダーは殆どが周波数拡散機能を持っているから、本気になれば簡単にＥＳＭで検地されることも無い
イージスのアップデートでどこまで対応しているか知らないけど

>>863
イーデスねえ。

吸音タイルの無い潜水艦よりはある方が生存性は高い

米ではズムウォルト級が2隻で打ち止めで
改アーレイ・バーク級で穴埋めするあたりが答えではないか？

単に金が無いだけだろ

イージス艦も、当初は使い物になるのかどうかとか云々言われてたような
高評価が得られたのは実戦以後だな

逆に、使えそうだから作ってみたけど
微妙に使い勝手が悪い（フルトン回収システム）、お前らは何を考えていたんだ（パンジャンドラム）
等の事例も

ステルス性が高い方がデコイとかの有効性があがりそうだがな
船の防御システムにフレアとかあるのかどうかは知らないけど

というか、艦船のステルスってECMなりチャフ/フレアなりを使ったソフトキルを効果的にするためのものだろ

海自はオージーのヌルカみたいな射出式デコイは開発してないのかな？

終端アクティブレーダーの作動距離で、艦船程度のステルスが効くのかね？かなり疑問
現にイスラエルのステルスコルベットは沈んでる
むしろもっと前の、目標評定以前の段階のためのステルスじゃなかろうか

漁船程度の大きさのRCSでチャフ使えば失探しそうな気もする

よほど旧世代のミサイルじゃないとだませないと思う
たしかTFRもそんなようなこと言ってた記憶が

>>822
しかしいつまで経っても内火艇は変わらんね、諸外国はほとんど搭載艇がRHIBに変わっているのにな
最近ハワイでシンガポール海軍のフォーミタブル級見学してきたが、係留設備から洋上給油法まで、
十分実運用できる構造になっていた、当然搭載RHIBはシャッター付でRCSを低減していたよ

あとこれ３０年使うんだよな
古くさ！

はいはい

>>876
開発してるよ。
チャフ発射機の中身が小型落下傘付きECMになってる。
あめ型かなみ型から搭載してる。
技本50年史の艦艇担当官のとこに書いてある。

>>873
むしろ金があるからズムウォルトを建造出来たとお考え下さい

ズムウォルトはまだ作られる可能性もあるんじゃないかな。

残念ながらRHIBネタは既に食い尽くされてるので、あんまり釣り餌としては
良くないと思われ。

世界の艦船ではズムウォルト級とは書かれてなかったが
「DDG-1000計画は2隻で打ち切り」と書いてあった。

ステルス性がまったくダメで、サヨ君に言いように弄ばれた１９DD
第二のF-2
この頃の兵器って、ほんとにダメだね

そもそもミサイル防衛で手薄になるイージスを護衛っていうのが嘘。
イージスで同時迎撃できるじゃん。

本と無駄におもちゃほしがるよな。海自は。

過去によくみた釣り餌だな

やたらめったら大きいフネ欲しがる病気なのは事実だけに反論する気が起きない。ふしぎ！

この手の輩の相手するのが面倒くさいだけとも言うが

アメリカみたいに全部イージス艦って訳にもいかんよな

オリバー･ハザード･ペリー「あ、あの・・・」

退役進んでる老兵は大事にしないとな。記念艦とかで。

DE後継の日本版LCSにはｗｋｔｋしている俺がいる

艦船は巨大なレーダーと通信アンテナという電波を効率よく反射する
代物を積んでいる限りステルスなんて不可能。もともと電波を効率よく
受け取る装置は当然巨大な反射をしてくれる。

いくら船体が漁船並でもレーダーや通信アンテナといった電波発生装置
がすべてを台無しにしてくれる。

レーダーもステルス化すればいいだ？エンクローズドマスト？
自分の電波どうすると思ってるの？電波受信しないつもりなの？
それともレーダー取っ払っうってか？

結局電波を通す代物にしなければならない。

新世代艦、たとえばＬＣＳがステルス？
嘘つけ。本当にステルスを考えているならあんなに大量の出っ張りが
ついた実物の船体の写真をどう説明する？

イラクが中国製をコピーした超絶旧式対艦ミサイルが
ヒズボラに渡りアメリカが設計してイスラエルに引き渡した新鋭
ステルスコルベットにあっさり命中したことが現実を証明している。

本家のＬＣＳが沈没しそうです

結局は程度の問題だわな

>>895
PARの場合、各アレイのリフレクターの向きを少しずつずらすことで特定の方向のＲＣＳを低減できるそうだ
エレメントが4000個なら、おおよそ1/4000になるとか

アメリカのズムウォルトなんかでは、特定の電波だけ透過する構造物の中にアンテナを仕込むみたいだよ

問題はその特定の電波の周波数があまりにも広すぎると言う問題が。

特に艦を探す側のレーダーも複数の周波数で捜査できるようになりつつあるし。

サンアントニオのマストもそうなってるそうだが・・・

サンアントニオ同様、ズムウォルトも戦力化には難儀しそうだなぁ
兵装でなくてフネそのものの問題のせいで

ステルス漁船ミサイル

潜水艦に対空ミサイル積むしかないな

探知できる距離が短くなるだけでもいいんじゃね

サンアントニオのレーダーカバーいいよなぁ
最新艦って感じがする

自分のレーダー範囲以遠から敵レーダーで発見されないなら良さそうな気もするが

それができるほどＲＣＳは小さくならないのが最大の問題。

そしてそれを達成しても海面の反射波がないのでレーダーのフィルターは
それを見逃さないと言う水上艦にとって致命的な問題が。

日本て確かＲＣＳを正確に計測する設備が用地の問題で無かったんじゃなかった？

日本に限らずフルスケールの艦を測定できる施設なんてあるのか？

>ヒズボラに渡りアメリカが設計してイスラエルに引き渡した新鋭
>ステルスコルベットにあっさり命中したことが現実を証明している。

別に最近のステルス艦は、Fー22などのように完全ステルス化でASMDを目指しているわけ
ではないと、なんども語られていのに全然理解していない輩だな
係留設備や搭載艇まで艦内に取り入れRCSを少しでも小さくする理由は、敵のレーダーホーミング
ミサイルからの探知を少しでも遅らせ、またこちらの各種EAを効果的に機能させるためなのだよ
そのために少しでもRCSを小さくするために各国新鋭艦は努力しているのだ
別にイスラエルのステルスコルベットが敵SSMにある程度の距離になったら探知されて当たり前

１DDはその点今一だよ
特に作業艇やダビット、SSMとかはなんとかならなかったのか
てか今の時代大型作業艇を搭載すること時代ナンセンス

靴さんお久しぶりです

１DDはその点今一だよ

確かに今一なネーミングだなｗ

まだいたのかｗ

艦船は各種アンテナが電波から見ればむき出しでてんこ盛りだ。
船体を工夫したぐらいでどの程度RCSを減らせるかってコトだな。
極端な話、1が0.999になったって意味無いわけで。

でも積み重ねるといずれ大きくなるんじゃないかな

何もしないよりは少しでもってことでは？
つまりRCS低減が搭載兵器的に制約にならない限りは見えにくいほうがいいわけで

その点でいえば、搭載艇まわりは疑問なんだよなぁ・・・
あの辺の配置を整理すれば、影響を局限してダビッドにスクリーンかけられるような気がするんだが

実運用上はRCSは直接探知距離にかかるわけではないので
多少の上下はあんまり関係ない

船乗り的にはステルスデザインってどうなんだろう？
実際作業もしづらそうだしイライラしそうではあるが

>>910

でもミサイル命中したんだよな
非正規軍が発射した命中しても弾頭が不発ふだったお粗末な第一世代のミサイルに
テロリストに毛が生えた程度のヒズボラは地上でどんな凄いレーダーをつかってたんだ
お口で戦争は出来ないよ

>>910
問題はそういった効果を得るだけでもDD(X)みたいな徹底したステルス化が必要だということだな。

>>920
F-117だって似たようなもの

戦闘艦で一番のレーダー反射源となるのはアンテナ類。
アンテナ類のステルス化をせずに船体だけのステルス化をしても、実用上意味のあるほどのRCS低減をすることはできない。

欧州各国のステルス艦は、改修によりアンテナ類のステルス化をするまで使い続けるために、船体をステルス化していると推測される。
一方日本は新型を建造するときにステルス化を採用すればよいと考えていると推測される。

>>910
お前さんのいいたいことはわかるし、正しい。

しかし、お前さんの言うような効果を得るにはズムウォルトみたいな艦になるであろう。

しかもズムウォルトは2隻で打ち止め
船体共用のはずのＣＧＸは従来船型に変更
米海軍も夢から覚めたんだろう

認識に差があるんじゃね？

ステルス船体　非ステルスアンテナの艦のRCS　≒　非ステルス船体　非ステルスアンテナの艦のRCS

と認識している人と、

ステルス船体　非ステルスアンテナの艦のRCS　＜　非ステルス船体　非ステルスアンテナの艦のRCS

と認識している人がいると思われ。

ついでに言ってしまうと、ズムウォルト並のステルス化をしても機動によりノイズにまぎれることができない艦艇では低RCSにしたところで賢いレーダーの前には無意味になる可能性が高い。

旧式の対艦ミサイル等には効果があるかもしれないが、めっさ高い金払ってまですることではないとも言える。
金余ってる軍ならいいかもしれんがね。

ヒズボラはまず沿岸から対水上レーダーで捕捉したうえでミサイル発射してるんだが。
ミサイルに捕捉される前に索敵段階で発見されるステルスになんの意味があるの？

空母やDDH、MD担当DDGなんかを守る護衛艦は護衛対象よりはRCS高めの方がいいかもね。

100ｍでも探知されない距離が伸びればいいんじゃね

そのために払う代償が大きすぎる

やらなきゃ安くならないから仕方ない

意味不明

高くても開発しなきゃ安くならないって事じゃね

艦船のステルスを無意味と言っている奴はいないだろ
ただ、航空機などのステルスに比べてあまりにも費用対効果（+運用の利便性）が悪すぎる

費用対効果もさることながら失う機能が大きいと言うこと
特に甲板作業が多い救難・救援作業での効率が致命的に悪化する

極論が多い

ズムウォルト級くらい気合い入れてステルスをやらんと
戦術上有利になるとも思えんが

100ｍでも探知されない距離が伸びればいいんじゃね

振り出しに戻る

>>939
水平線より向こう側の話しても艦艇には意味ないし。

>>939
100m分の効果を得るにしても、ズムウォルトくらいの徹底したステルス化が必要だと思うが？

じゃあ10ｍ

機能を失わない程度の改造で、被探知距離が短くなればいいじゃない

0か1かのアホは消えろよ

チャフ/フレア発射機は相変わらずMk36のまま・・・なんだろうな
もっと先進的な対抗手段発射機を開発したりはしないのかのう

>>946
先進案が潰された時点で諦めろ

まぁ、先進プラン云々は関係無いと思うがね

在来型艦艇のステルス化ってASMなどに狙われた時に最大のRCSとなる＝命中箇所と
なる可能性の高い艦橋構造物＝艦の心臓部のRCSを低下させて命中箇所になる可能性を
低くするのが主眼じゃないの？

CGXが通常型に戻ったのは金がかかるからで、ステルス云々ではない。

合理性も考えずにRCS低けりゃいいと思ってるアホも消えて欲しいな。

合理的じゃないな

世界各国がステルス性を取り入れてるし、それなりに価値はあるんじゃないの？
少なくとも俺達より賢い人達が決めた事だし

その人達が馬鹿だっていうならもう何も言わないけど

そりゃ無価値ではないだろう
価値が全く無いなら、あさぎり型みたいな艦でも問題にはならない
戦闘艦であるとともに一つの船であるということを無視したステルス至上主義はおかしいというだけのこと

至上主義というかみんな無いよりあった方がいい、くらいにしか思って無いでしょ

ラファイエットとかヴィズヴィはさすがにやり過ぎだと思うが

>>946
中身が違うってのは既出。

日本にはシーシャドウのような試験的ステルス艦ってないのかな？

現代艦は装甲の重要性を忘れてるな
そのうち巨艦大砲主義にもどるはず

夏休みは終わったはずなんだがな

19DDはステルス性以外に貶しようがないしな
ステルスは重要か否かは死活問題ともいえる

いいや、いまだ複合CIWSを装備しようとしない点こそ追求すべきだ

30mmBM�Uをつまないなんてゆるせん

OTO76�_があればCIWSは不要

OTO76ミリはフリゲイト/コルベットクラスの艦に載せるべきだろ
複合CIWSとスーパーラピッドがあればそのてのやや小ぶりな艦には大規模な対空ミサイルシステムは不要

ESSM搭載艦にRAMはいらんだろ

ＥＳＳＭが万能すぎるんだよ

最大射程５０ｋｍ最小射程５００ｍ→ＣＩＷＳ複合じゃなくてよくね？
従来と違い即時発射可能→対空重視の艦砲の利点が消えたんじゃね？

最小射程内の潰すだけならファランクス最強。ついでに水上射撃させちゃえ
→３０ｍｍや２５ｍｍの存在意義が・・・。

つまり文句はＥＳＳＭに言うべき。

ことあるごとに複合CIWSを云々と喚く俺が至高のCIWSと愚考するのはロシアのコールチクだ
ガトリングとミサイルの組み合わせ・・・素晴らしい

ESSM-ERが欲しいな

俺はファランクスの２５ｍｍ化を希望したいな

ファランクスの25mm化も連装化も構想としてはあったのに
いつの間にか消えたな

そりゃあファランクスの利点を殺しまくるしな。

・小さな面積に対する集弾性ＴＯＰで砲弾すら粉砕する。
・軽量で艦がトップヘビーにならなくて済むし、設置しやすい。

これが大口径化したら維持するの難しい上に
そもそも素直にゴールキーパー使えばいいだけ。

GAU-12は大した大きさでないんでないの？

もうちょっと冒険した装備や設計にして欲しかったな

23DDにご期待ください

期待を裏切られても謝罪も賠償もする気は無いけどな

GAU-12の銃身そのものはともかく、弾が大きく重くなるし嵩張る。
それと今までより大きな反動に耐えれる構造にしないと銃身が反動で震えて
あたらなくなるから銃架を強化する必要があるから重量がまた増えると。

システム重量はそれなりに増えるような。

機関砲部分はM61のままでいいだろう
そのぶん携SAMをだな

携SAM数発置くよりESSMのが
無限ループって怖くね？

流石にESSMの最小射程500mってのはカタログの数字だろ・・・そうと信じたい

でなければ複合CIWS教の教義が崩されてしまうw

ＥＳＳＭ搭載艦に関しては残念ながらすでに崩れている。

ファランクスもＲＡＭも積んでないアーレイバーグはＥＳＳＭを
ＣＩＷＳとして使う気だ。５０Ｇ旋回+推力偏向のＥＳＳＭ動画
をyoutubeで見てくるがいい。

複合ＣＩＷＳはＥＳＳＭを積めない船でこそ搭載の道があったり
次期輸送艦、次期補給艦etc

つまり、１９ＤＤ以外ならまだまだ希望はあるぞ。たぶん。

なんてこった・・・
だが俺はあきらめない、海自艦に国産複合CIWSが搭載されるその日まで

>>982
でも、もし国産複合ＣＩＷＳが採用される前に、
「海自」が「海軍」になってたらどうするｗ

>981
まさか本当にESSMに神防御力があったとは。
事実上、ESSMなら、fcs3改クラスなら、低空侵入防御も可能だろうな。


空母イラネ。

>>982
でも、もし国産複合ＣＩＷＳが採用される前に、
「海自」が「アメリカ合衆国海軍」になってたらどうするｗ

イージスやＦＣＳ-3搭載艦ならESSMだけでもいいかもしれないが
FCS-2のむらさめ型やたかなみ型ではESSMだけでは不安だろ

しかし１９ＤＤの建造するための言い訳が「イージス艦が弾道弾追跡対応している間
に防空能力が手薄になる為」と謳っているが
普通に考えて北にそんな大規模（質的含）な艦艇攻撃能力なんて無いのは軍事知識のある者なら
誰でも分かる

２１ＤＤ２隻も必要ないだろ、早く機動性の高い３０００〜４０００ＴＯＮクラスのステルス多機能艦
を建造するべき

北相手じゃないからいいんです

中露相手っぽい

>>989
>中
に決まっています。
北：数発
中：数10発
露：こちらの防御配備の数倍を積み増すだろう

現在の技術じゃステルスなんてミサイルのシーカーだますどころか
探知距離短縮すら出来ないと何度言ったらｒｙ

そして攻撃してくるのは航空機だけではないぞ。潜水艦を相手しようとしたら
大きめな船体に大きなソナーが搭載されていないと厳しい。でもって潜水艦は
ＵＳＭを発射してくるから潜水艦相手でも対空戦闘能力は必要になる。

じゃあ各国のお偉いさんは馬鹿ばっかりなんだな

>>992
>世界のお偉いさんは
北の数発では無く、日本の全面再軍備を恐れているの。

>>993
すまんステルスの話

ひとつ忘れていることがあるぞ。

海外の連中は日本違って兵器を輸出していると言うことを。
海外に売り込むときは見た目が重要な要素になる場合がある。

そして馬鹿ばっかりだったからズムウォルトやＬＣＳが先行きが
まずくなった。フランスにしろラファイエットでやりすぎた
ことに気づいてフォルバンでは機能性重視の船体に戻したし。

作ってみないと解らない事もあるから

お偉方にバカが居なけりゃ戦闘機からGunを降ろしたり浮かばないVTOL戦闘機を作ったりはしない

技術は失敗して進化していくもんだよ

次スレ
次世代護衛艦19DD 21型
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1220930425/

究極の馬鹿は
1機種でF-16とハリアーとA-10を代替させようと考えた奴だな

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。