[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製49号車[G4MBT]

政策評価書 新戦車（その１）
　ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
　ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
●最近のネタ
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）
・技本：「新戦車報道公開」
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1
・１両７億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm
●英語圏の掲示板
・New Japanese tank revealed
　ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=24083
・Japanese New Tank TKX
　ttp://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381
●動画
・海外の新戦車の報道(試験映像あり)
　http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1343712625?bclid=1363192037
　http://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4
・NHK
　http://www.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc
・フジFNNニュースJAPAN　
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2320116
　http://www.youtube.com/watch?v=-0jsCkFeSMs
・wmv約34MB
　http://www.mediafire.com/?a0dogyeurzj

★前スレだアッー！
【淫獣】陸自新戦車考察スレ試製48号車【劇場】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212207403/

●新戦車の公表されている耐弾試験内容

・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250ｍからのモジュール複合装甲への耐弾試験

・ロシア製RPG-7による耐弾試験

・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度　技術研究本部パンフレットより)
「現有戦車の後継として、火力、防護力、機動力等の
向上を図るとともに、高度なC4I機能を追加した戦車です。」

平成19年度 技術研究本部発表会 展示パネルの説明
　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いってホンマ？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用
　http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

P213より抜粋

ウ　結果
これらの一連の研究の結果、以下のような成果を得た。

防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ、
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼、(中略)
特殊装甲については、大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した。
上面用軽量耐弾構造については、自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた。

I　特記事項

本研究試作で得られた特殊装甲の成果は、
新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている。

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねーの？

・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

・軽量な新複合装甲＆新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

・G3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると上の連中はいうが
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4＆レオパルド2A5など少数
　
・レオパルド2A4：55.2t→A5：59.7t(上面装甲無し)
・メルカバ3：61〜63t→メルカバ4：65t

このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は「側面だけ」で既に4ｔもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン、公開試作車44トン、重装甲版48トン)

その上さらに48ｔバージョンまで存在するということは
すなわち8トンもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48ｔ版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

スレたて乙乙！

前>>1000がうれしそうな件

誰かNGP(Neue Gepanzerte Plattformen)の解説頼む

Neue Gepanzerte Plattformen＝New Armored Platformsってことらしい

スレ建ての父、>>1に敬礼！

戦車の車体ベースのIFVか。エライ頑丈そうだな。

おつ

プーマフレームをまんま使用では無いとは思うけど、
技術要素やユニットの共通化は為されるであろうね。

ＬＥＯと名の付く戦車はもう無いかもしれないという。

ＥＧＳの時既にＡ５、Ａ６路線と系統樹は枝分かれしてるからね。

例の動画見て装甲重量と技術力で揉めてる
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=129536&page=9

>>10
いや、プーマはプーマだよ。
ＥＧＳから有効な要素をピックアップしてＩＦＶに投入したような。

何というか、ＣＡＴＴＢからの要素を投入したＳＥＰみたいな…いや違うか、
ＣＡＴＴＢの要素から作るＦＣＳのＩＦＶのような、そんな間柄。


つまり『マルダー系＋ＬＥＯ系』では無いって事。

プーマと組むべきＭＢＴは未だ出来ていない。
確かに『プーマ＋ＥＧＳ系ＭＢＴレガシー』では現
ＮＡＴＯ趨勢的にオーバースペックかもしれんけど、
だからって開発しないのはねぇ。

土台、ＴＫ−Ｘだってオーバースペックだよそういう事云うと。
日本では、『数的不利』と云う外因事象がそれを要求したから開発してるってだけで。

まぁ日本は
『ＦＶ＋９０』の次は


『将来装輪＋ＴＫ−Ｘ』なんだけどねorz

確かに重量がどうなのかは気になるよな。
軽くてドリフトしたってあたりまえだし、

>>14
凄く・・・アンバランスです

このまま（一応）小競り合いも無く年月がたったら、どこまで減らされるのやら

日本のは小さいので60トンも必要ない、
連中の技術力は各分野で最高水準だぜ、
パクリでなく機能を求めると形は似てしまう


やはり日本と同じ論調だｗ

日本人混ざってるんじゃねｗ

ゲルショッカーめ………何故ＦＶ蹴った。

えーOerlikon35mmKDE？キモーイ！KD系が許されるのは海保までよねー！キャハハハハー！

ゲルさっさとクビにしろよと

８９もそうだがＦＶ−Ｘだよ問題は。

何で装輪？てか小松？ばかなの？ねえばかなの？

何でＭＨＩの装軌ＦＶ−Ｘ蹴ったんだ。

遊びやおふざけで装軌な訳ではない！１！１１１！！！１！１

まっとうな検討はしてないよな。

きっとまた５０年後くらいに復活する・・・・しないか

韓国陸軍も、同じ様な性能の戦車を必要としているねｗ
どうだろう、ここは一つ「共同開発」して、コストを
引き下げるってのはｗ

（↑ここから嫌韓の自演が入ります↓）

釣られないぞ

＞何でＭＨＩの装軌ＦＶ−Ｘ蹴ったんだ

有る程度形出来てたん？

>>27
しゃぶりつくされます＞＜；

朝日の記事見たぞ。また90式の値段はM1の3倍以上って･･･
何だありゃ？M1A2は改良で5億、元のM1が3億でもこれで8億円となる。
ルクレールもチャレンジャー2もそれぞれ約10億だ。
90式は生産が進んで8億前後になってるから決して高いわけじゃない。

しかもTK-Xの価格を早くも10億と決め付けてる。現段階では7億円前後と言うべきだろ。

>>30
逆に聞こう、

将来構想をＭＨＩ・ＴＲＤＩ変態アーキテクト共がデザインする際

　考　慮　し　な　い　と　思　う　の　か　？


真にタクティクス級データ・スレイヴ化するユニットとしての

ＴＫ−Ｘに対するＦＶ−Ｘを。

朝日新聞御用達の反戦軍事学者、林信吾ですらM1A2の価格は七億八千万円と言ってるのにねぇ･･･
今日の日曜ナントカ学を執筆した記者は身内の軍事アナリストにすら相談もせず、
記事を書いたことがよく分かる。

>>33
以前、MHIが構想していたものは
「MBTでも持ってこないと殺せない」という代物だった。
という噂は聞いたことが・・・・

後、一番驚いたのは、89FVと並行して小松が装軌FVをとは。

軍事アナリスクの間違いだろあいつ『等』の場合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＳＥＰが３億程度なら今頃元気にＣＡＴＴＢがロールアウトしとるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が"朝日の記者"なら、10億ぐらいって逆に書くなあ。これまでも陸自の戦力整備構想は海自や空自の為に潰されてきたんだ。
TK-Xだけが陸幕の腹積もりどうり量産されて、7億に収まるなんて楽観的な予想は過去の事例から信じられないｗ

>>33
いやまぁ俺もそういうのは考えたけどさ
何処まで形になってたのかな？と

C-X、P-Xみたいな感じで同時開発は無理か

>>36
カナダのレオパルト1みたいに、無理な改修が祟った事例もあるのにねえ。
何だか先に批判ありき、あらかじめ脳内に解答がある人の言葉や文章は、
得てして不毛なものになるのだろうか、と。

さあ、アナリスクのケツにAPFSDSを（ｒｙ

1943年ヘンシェル社にて　
ドイツの技術を目の当たりにした日本将校
http://www.achtungpanzer.com/images/pz5_jap.jpg

あれから65年･･･ようやく(涙目

誤解が多いがM1の価格で300〜450万ドルというのは
1992年までに生産された分であり16年前の価格である。

1993年以降アメリカはM1戦車の新規生産は行っていない。
大多数のM1A2やM1A2SEPは既存の生産車両を400〜500万ドル
かけて大改修した戦車であることを忘れてはならない。


位のことキヨ言ったんだろうな？言うわけ無いけど。



って書いたけどキヨじゃなくてアカヒ記者か創価創価

朝日の記事「欧米の戦車の寿命は50年以上だが日本のは30年」
？？？？？？？
何をソースに言ってるんだ？74式の退役が始まってるからか？
あれは寿命じゃなくて、戦車の定数削減のためなんだけど･･･
定数削減がなければTK-Xの配備まで74式の配備が続いていたはず。
その他アメリカ・イギリスにしても今主力で使われているのは80年代以降生産品だが･･･

これだからＫ繋がりは……。


地肌部の耐食性見てみろってのｗ

すまんがその朝日の記事はasahi.comでは見れんのか？

>>42
M48などが一部の国で現役だから、「欧米の戦車は50年使える」と勘違いしているのでは？
あるいはわざと勘違いしたふり

>>43
朝霞で74TK見たけれど、溶接も鋳造も綺麗だったなあ。
広報用ってこともあるんだろうが、新品同様で。
流石に61TKはお目にかかったことがないけれど・・・

>>45
それを言ったら、紛争地帯で活躍してるT54の類なんて、ねえ・・・
まともな整備状況なのかを無視すれば、だけど

>>40
後ろにあるのはパンターDじゃん
なんでタイガーI購入したんだろ

T-34ならきっちり整備続ければ100年は持つ、はず

ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_7724.jpg
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_7725.jpg

例の朝日記事。GPS云々のところは自分で確認してくれ。

うちの親、すっかりその日曜ナントカ学を真に受けちまってるorz
M1の調達価格のこと指摘したら、改良しないことが問題なんだ！とかorz
アメリカはB-52を50年以上使い続けてるのはすごいじゃないかとかorz
B-52を使い続けてるのはB-2とかB-1の代替分の予算がつかなかっただけなんだけどね。

説得は諦めて適当にうなづいてかわすことにした。

>>50
話を聞く相手がよりによってキヨかよｗ
でも「開発見送り」で本文を締めているにしても、朝日の割にはそれほど煽りの内容じゃないんだな
軍事研究などでもキヨとかキヨとか、あとキヨとかが書いている内容とあまり変わらない

>>50
サンクス

キヨみたいな便所の落書き以下の文章しか書けないのが、
なぜ専門家気取りなのか理解できない。

ドイツ製は大したもんじゃないなと感じる今日このごろ
苦労してベンツ買ったのに不具合で･･･

おいおい、90式よりやすくなってんのに何が「90式でさえ」だ。
これで飯食えるなんて良い商売だな。

例えば90をドバーっと調達して800両ぐらいあり、本州も主力が90というなら改良も一案だけどな
もとより本州は74なんだし、新しい技術を実現できるなら、そりゃ新しいのを作っちゃっても同じだろ
これから本州に90を配備するといったって、結局新造になるわけだし

航空機みたいにIRONで全バラの分解整備したりレオやM1みたいにA上がる度の改修時に全部品の再処理すんなら作ってから50年現役も余裕だろうが74は全く違うからな

>>50
ありがとう。

どなたかこの記事を読むのに
お勧めの機械翻訳サイトを教えてください。
どうも日本語じゃないようなので読めないです。

>>57
というか、もともと90式って北海道用に作ったんでしょ？

あとTKXの最高速度７０とか書いてあるけど、これは本当？

朝雲新聞やP誌も時速70キロになってる
http://www.asagumo-news.com/news/200802/080214/08021402.html

>>60
一応、日本の主要インフラに適合する仕様なんだけどねえ。
北海道専用と言うより、61TKの更新用。

それと戦車や護衛艦の最大速度は「○○km/hないしノット『以上』」だとか。

>>50
またオブイェクトにネタ提供しちゃってるなｗ

>>54
それよりも何でピヨ谷がジェーン年鑑日本担当になったのかの方が謎だ

>>45-47
消耗部品とスペアassyの予算カットしといてそりゃねぇぜなんだぜ？


フレームはまだ全然逝ける。

強化余積もある。

何が不満かねぇ？


まぁ強化するならＴＫ−Ｘ買う方が良いけどね。
導入までの間繋ぎとしての生産しつつ並行しながら強化
てならわかるがね。

＞何が不満かねぇ？

存在が。

>>50
ああ、嗚呼、亜阿、AA、なんだこれ、頭が痛い…。

何だこれ…。

自分浅学だから日本語と英スラング程度しか読めない…。
何語？

Newspeak。

50年使える戦車ってT-54か？T-34か？
オラでてこいドカンバキンAA略と言う感想しかないな

ユニット化されてない懸架具と製造単価が高い消耗部品などによるサイクルコストの悪さが不満なんでしょ

ダズに対してのレスだったけどＫにも通用するな。
ちう訳で引用投下ｗ

195 名前：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車�T型 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 21:12:59 ID:???
てか

『性能の陳腐化＝減勢』

と

『装備としての耐用限界＝経年劣化』

を

履き違えるなヴォケ。

　違　　い　　は　　分　　か　　る　　か　　？

>>70
ＧＭとかクラウスマッファイ、ＧＩＡＴのロウエンフォースメント向け資料

見　た　事　あ　ん　の　か　と問い詰めたい。


ＭＨＩは比較すると倒産せんばかりの勢いで激安だぞ？
単価の絶対値は高いが、『ＭＢＴとして』見ると破格なんですけど何か？



うぼぁああああああああああ！１！１！１！１！

>>51
それを説得するのは『知る者』の責務だ。

それに攻撃的プレゼンや討論は勉強になるぞ。
資料支援程度はする。

諦めるな。

いやしかし冗談抜きで害虫だな…。

淫獣助走過多

こういう時にはお隣さんの話が出ないｗ

改良と云う発想がないぃ〜？

おめーのは『魔改造』だろうが！１！！１！１１１



してるっての！１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その外国モノにくらべたら安いかもでも純粋なMBTとしてだと世代違い以上に陳腐進みまくってて果たせる役が超微妙な存在な74だからね
サイクルコスト渋るってか安楽死してよ的なニュアンスの予算カットだと思うよ

74は兎も角…まあ…

後期型にガチの防御されたらかなり厄介ですけど何か？

>>76
数年前まで防衛庁のサイトにあった、
要綱検索のアーカイブには、74TKの各型が乗ってたけどねえ。
90TKもB型ってのがあったような

キヨみたいなのが飯を食えているという世の不条理を嘆くのは
しょうがないと思うが、それに金を払っているのは
ほかならぬ日本国民であって。

ようするに、結局のところ日本国民のメディアリテラシー能力が
キヨ以下の能力しかないということに他ならないわけで。

こればっかりは、ミサイルの10発でも打ち込まれん限り
ずっと解消されないだろう。

つか廃棄74に87式のターレット乗っけて戦車に見えんくして偵察隊で使う方向ってどうよｗ
頭無い87のほうはアクリルのキャノピかパラキーダのヅラでも被せとけｗどうせ単眼暗視眼鏡のほうが視察良好だろ

確かに三菱は国の為っていうのが社訓みたいなところがあると聞いたから
安いのかも知れんな

外国
開発→改良→改良→開発→改良→改良
日本
開発→→→→→→→→→開発→→→→

って事じゃないの？

最終的に、これらの駄文を信じ込んだツケは
国民の血によって払わされるというのは歴史が証明している。
・・・が、国民の誰もが「自分だけは大丈夫」となぜか思っている。

というのも、今日秋葉原に行かなくてよかたぁと
本気で安心している自分が居るわけで。
「自分だけは大丈夫」なんて幻想こっぱみじんこになったね。今日。

>>84
見えない小改良はやってるとの話
というか74式の後期型とかになると装甲からして別物と聞くし、もはや小改良と言っていいものなのか・・・・・
まあ、欧米のように大々的な改修はやらないな

大改修するのと新規開発するので大して変わらないなら、
新規開発するってのは軍事じゃなくても民間でもそこら中である話だよな。

74Gに軽量系ハイテク装甲付加っていう最高グレードに素状態から実施やると単価いくら掛かるかだよね
あと値段に見合った分でどんだけ戦術的扱いが変わるかってのも

>>というか74式の後期型とかになると装甲からして別物と聞くし、



鋳造に見えて鋳造じゃないとか？ｗｗｗ

80年代の日本円⇔ドル　200円台半ば⇔1ドル

300万ドルのM1→当時約8億円

90式戦車後期型→現在約8億円

何か？

プラザ合意挟んでるからややこしいな

>>86
最終的には93式105�oAPFSDF弾も作っちゃったからね
神戦車相手に待ち伏せ攻撃くらいなら一方的じゃねえ？

>>80
いまでも見れるよ。一部の図とかは見れなくなってるけど。
74式戦車は無印からB・C・D・E・F・G型の制式要綱を確認。
90式戦車も無印とB型を確認。
＞実は日本の戦車には「改良」という発想が無い。
とか、それ単に自分の取材不足だろ。公開資料くらい押えろよプロなら。
見たい人は一戸氏のサイトから見れるよ。

30TKもオーバーホール時にモジュール装甲を新型と交換すれば済む話だよね

こんなところでグダグダ愚痴ってねえで、悔しかったらアカピに抗議でもしろよ無職どもｗ

74よりJM33の威力が終わってるのが問題
DM53に変えてほしい

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

情勢が緊迫化すれば74式の改修が行われるだろう。
TK-X増産までの繋ぎになるし、腐っても戦車なので重宝する

ロングロッドAPFSDS不要。

Leopard 2A5でも弾道安定しないだろ。。。

その74BCDEFの中身は何違うの？

装甲を抜けない砲弾に価値があるだろうか

>>
30TKになってらｗ
ゴメン90TKね

>>98
カブトムシはまだまだやれるか。

DM53/63で90式戦車の正面装甲が貫けるのかよ、と。

ラインメタルが試製した140mm砲ぐらい持ってこればビート出来るのにな。

実戦は最新型ばかりを相手するわけじゃないから
７４で対応できない時は誘導兵器等に任せればいい

秋葉原　イケメン（笑）が集まってナンパするスレ４０
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1212637252/

172 名前：ﾗﾝﾗﾝﾙｰ ◆p7ycmjPiiU 本日のレス 投稿日：2008/06/08(日) 18:19:31 lAwVjIl40
うわ。。。
俺モロ写ってるやん
一番イケメンなのが俺な

180 名前：ﾗﾝﾗﾝﾙｰ ◆p7ycmjPiiU 本日のレス 投稿日：2008/06/08(日) 18:31:11 lAwVjIl40
笑ってるんじゃない
もうパニックになってて笑うしかなかった
人間、本当に追い詰められたり精神的に多大な負荷が
かかると笑うんだ

186 名前：ﾗﾝﾗﾝﾙｰ ◆p7ycmjPiiU 本日のレス 投稿日：2008/06/08(日) 18:37:16 uBPNZcNi0
人が死んだくらいで騒ぎすぎなんだよハゲどもめ

268 名前：名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/06/08(日) 20:01:06 yaPJdL4s0
ﾗﾝﾗﾝﾙｰ ◆p7ycmjPiiU
http://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1212920726388.jpg
ちょーかっこいいっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誘導兵器や、誘導兵器より攻守走のバランスが良い90式戦車/新戦車などに任せるよ。

強さ

LOSAT＞＞トップアタックATM＞＞＞APFSDS＞＞＞＞HEAT

榴弾があれば良いんじゃない？
対戦車ミサイル積んで主砲は７０ミリくらいで速射できたら素敵だ。

OTOが110に興味を示したようです

余積上限いっぱいの改修したところでやれるのは相変わらず直協と伏撃だしFLIRは視察専用だからそれよりか陸自としては金回す優先先がいくらもあるよな
正規の改良じゃ一両何億もかかって非現実的なんで応急処置ってか戦時改修ってならDS自力でサーマル眼鏡と装甲板張り付けでやるんだろうな
あるいは企業の社会奉仕精神があてになるかもかなｗｗｗ

非対称戦なら戦車はほとんど出てこないから、120mmじゃなくても良いかもね。
仮に70mmとして90式に何発積めるんだろう。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1212637252/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 じ　　　　　　　:ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:∩　∴　　　　　　　　　　　　 じ　・∴ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 じ　　　　　　　　 :∩　　　　　　　　　　　　　　　　　:）:）
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　　　ト!;_｀二´_,,;!イ|　 |　　　 ノ　 :|　　　　　　　　　∩　　　　　　じ
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　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ　　　　　じ　　　　　　　　　　　　　　　　　:ﾉﾉ　∵　　　　　　　　　:ヽヽ
　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　　　　　　　　　　　　　し′
　　⊆, っ　　　　　　とｰっ

糞スレ発見wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

と書き残すと、あなたの願いが絶対叶います。
もしこのレスを見てスルーした場合、あなたの願いは永久に叶わなくなってしまいます。

しかしレオパルド2の上面装甲は90式より薄いな
そりゃダブルハッチ化するわけだ
http://img395.imageshack.us/img395/3420/leo7ja.jpg

それの増設デッキが装甲の問題なら隣の砲手のハッチはどうなるんだってのはアレとしてだｗ
スエーデンの122は車長砲手運転手全てのハッチに内装スライド式のド厚いメイン装甲部あるんだよね

そのハッチよく見るとデッキの厚みが装甲から露出している部分より厚いぞ。
装甲をくりぬいて増設しているみたいだ。

くりぬいてない。増加上面装甲は複合材だったはず。
右の厚ぼったいのがそう。

http://obiekt.up.seesaa.net/image/hatch0.jpg

>>119
大丈夫、TK-Xはでかいダンゴムシの抜け殻から削りだした装甲だから。

新戦車コマンダーハッチの大型化は誰も指摘しないよな

>>119
オブィエクトの
キヨによるハッチ薄い＝TK-X紙装甲論
論破スレから引用してる時点で釣りだろｗ

ピヨ谷先生って公開時に招待されたんかな？


それはともかく、M&Aの掲示板にKさいのが･･･

TKってチン毛みたいじゃね？TK→ティケイ→ティケー（韓国的発音で）→ティンゲ→チン毛みたいなチン毛ー

K２はケツ

J-CASTニュース : 世界新記録続出「スピード社水着」　日本代表どうして着用できないのか
http://www.j-cast.com/2008/04/25019526.html

やっぱり日本メーカーじゃ世界には勝てそうにないな…orz

はいはい

日本段々技術が低下して世界においてかれてるのがよく分かる事例だな

>>50
オブィエクトに送っておいた

>>126
>>128
ご主人の中国様ですら新戦車は高性能と認めていますが何か？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

中国人も興味あるようで
http://v.youku.com/v_show/id_co00XMzA0MTA5NDg

転載早いな

>126
>128
こちらで愚痴るより蝋燭デモ隊止めてこいよ。

>>123
言ってる事がキヨそのものだけど騙りじゃないのか流石にｗ

何度目かになるが、90式戦車のハッチは、厚さの判る写真は現在でも禁止されている。
TK-Xのそれも、広報用にダミーを付けてるだけだから、写真だけで強度は推し量れ無いよ。

日本の軍事ライターの場合、とりあえず否定的な記事を書いたほうが儲かるんだよな・・・・

＞というか74式の後期型とかになると装甲からして別物と聞くし
本当かよ、初耳だ

初耳と聞いてもｗｋｔｋしないが、猫耳と聞くとｗｋｔｋする自分が嫌

>>136
マスコミがそのほうが喜ぶからな
何が出来て何が出来ないか、何が必要で何をしたらよいか、そういうのを多面的に検証できない
ある一つの方向性で結論づけて、そこに沿う形で意見を並べ行くといった感じ
要は戦前・戦中の反省なんて、この業界はなにもしていないってことだな

ダム板で拾ったんだが、ｋ松の重機は中国の被災地では活躍してるみたいだね
ttp://6park.com/news/messages/84270.html
ttp://www.sdtv.com.cn/minsheng/news/200806/119892.htm

ダム決壊後の建機需要も見込めるだろうし、選択と集中ということでここは装輪から撤退してくれないかな

まぁ産経の軍事記事の酷さに比べればかわいいもの。

問題の日曜版書いた記者、元産経で朝日に移籍した人だよ。

憂国酷使＆プロサヨをあわせたゴミの塊じゃん

>>142
また奴かよ。
F2の記事といい、まともな記事書けないなら記者なんて辞めちまえ。
効果があるか分からんが、苦情出しとくか。

>>144
F-2の記事とは違う記者だよ。

F-2のは日経→産経の人。

今回の人はこれ。

http://www.nda.ac.jp/~asanoa/nda_study/
谷田邦一の略歴
1959年生まれ、早稲田大学政経学部卒
83年 産経新聞入社
90年 朝日新聞入社
91年 〜 東京本社社会部で防衛庁記者クラブに
常駐し防衛問題を担当
（海上自衛隊のペルシャ湾掃海作業、
カンボジアＰＫＯなどを取材）
94年 〜 西部本社社会部 （朝鮮半島危機など取材）
96年 〜 那覇支局 （沖縄問題を取材）
97年 〜 東京本社社会部遊軍 （防衛問題担当）

Kojii.net
Opinion : "レベルが低い記者"って、どんなのだろう (2008/6/2)
ttp://www.kojii.net/opinion/col080602.html

でも戦車に関わらず改良しないのは日本の駄目なところだと思うぞ。

改良していない印象を持ってるだけだよ。

改良しまくってるだろ日本は

未だに俺が生まれた頃に出来たオンボロF-15が多いじゃん。

嘘付いてないでとっとと改修しろよ。

全部Pre-MSIPの無改修仕様ならな。

金がねーんだっつーの

改修し過ぎて種類増え過ぎと言われましたが何か

イーグルは改修されて、AAM-4撃てるやつもあるじゃん。

新戦車に採用されたCPUはなんだろな？

何積んでるかはあまり重要じゃないだろうに

戻6/542:名無しさん＠九周年[]
2008/06/09(月) 09:03:00 ID:QcGT9kUB0
【韓国】秋葉原の日本人殺傷を喜ぶ発言相次ぐ韓国ネチズン
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212936106/


■これまでの韓国ネチズンの発言

「秋葉原での祝福」
「刀に 5人が死亡, 倭人は弱い」
「バージニアのように, ピストルなら日本で300人も殺すことができるようだ。」
「日本人は臆病で一つ一つ殺されたのか???」
「日本の武士道精神　強者が弱者をいじめて奪って殺す。」
「良心的な日本の英雄がただいま活躍した。」
「勇ましい20代青年に拍手を送ります。 虫がそれほど減って世界平和に少しでも寄与しました。」
「韓国政府はこの良心的な青年のために日本の司法に干渉しなければならない。」
「敗戦国なんかが法を論ずるということはあることないこと。」
「おめでとうございます。残り10匹も死んだらと思います。」

>>151
金くれ。報国F-15改ｗ

戦闘機を持ち出されてもな
国産旅客機がやっとこさ出来そうだから
それにあわせてなんとかするだろう

>>157
別に重要とかじゃないくて興味があるだけね

民生用CPUじゃなければ型番言われてもわからないと思う。
何乗ってるかは知らないけど。

やっぱPowerPC系なのかね？

>>96
使ったことはおろか実物に触ったことも無い癖にｗ

μPDとか普通にありえそうで嫌だなｗ

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

つ携帯、休憩時間、サービス業

昼休みって知らないのか？

>>169
休み時間しか知らんのだろう

>>162
PIC12F629あたりかなｗ

PICな辺りどこのおもちゃかと思うような型だな。

秋月電子製ｗ

戦車のコンピュータはある意味組み込みコンピュータだから適所といわざるを得まい。

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

講義の空き時間だからさ。

卒研だからさ。

>>175
さぁ君の番だ。
なんでこんな時間に書き込んでいるん？

>>129
対応早いｗ　とりあえず乙
http://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html#comment

>>171
アナログ機器を制御するんだから、せめてADコンバータ付きの奴にしろよｗ

>175
定年退職したので余暇しかありません。

たとえば、防衛省が本年度予算として要求し、財務省に削られるもしつこく来年度予算で要求した装輪戦車。
本来これは、コマツが開発中の「将来装輪装甲車」の派生型を導入するはずだった。
ところが実際には、同様の機能を有する「8×8装甲車」の車体を重工が開発することになっている。
この意味のない二重投資は、重工への補助金以外の何物でもない。
　また、重工が開発中のTK-Xと呼ばれる新型戦車も無駄の典型。
諸外国は、おおむね2030年ぐらいまでは既存の第三世代の戦車をネットワーク化するなどの改良を加えている。
TK-Xは、この3・5世代ともいえる改良型戦車と性能的には大差がないのだ。
これなら、既存の90式戦車を改良するだけで十分。しかも、90式の車両重量は50トン。
TK-Xは、90式では重すぎてできなかった本土への配備を前提に40トンへの軽量化を目指すと謳っていたが、試作品の重量は44トン。
さらに増加して、90式とほぼ同じになる可能性もある。そもそも90式は「外国製の戦車は重たすぎるから、国情に合った戦車の開発が必要」として、
自衛隊と重工が中心になって開発されたのだが、結局は「重すぎて北海道以外に配備されていない。
90式が重すぎるから、またも莫大な資金をかけて「内地に配備できる」TK-Xを開発、しかも既存の戦車はネットワーク化もせずに放置される
というのは納税者をバカにしている。

社会に出てちゃんと働いているなら労働時間の多様性に気付きそうなもんだが
９時５時週休２日の会社以外は想像すらしないか
思いついてもすぐ忘れるんだろ

　　　 　 l
　　　1　/|⌒ヽ 　　　ヽ　/　　　　|　　 |
　　　.|/　|　 ノ　　　 　 /　　　　　し　 |
　　　　　ノ　　　　　　（＿　∩∩　 　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　ゆとり世代万歳！　　 　　 　(ヽ)
　 ∧＿∧ゆとり 　 　　　/　/∧＿∧　　 　∧＿∧　　 　∧ ∧　/
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧ （´∀｀）∧ ∧ ゆとり
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀） ∧ .∧（∀｀　）
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣∪￣￣∪￣ ξ_ﾉ ￣￣￣￣￣|
|・暑いからと20メートル下の川に飛び込み死亡 　　　　 　　　　　　　　 　　 　　 　 |
|・部室を涼しくしようとコールドスプレー撒いた直後に煙草に火をつけ、爆発
|・盗んだ灯油を車に入れ、車が壊れた所を見つかり逮捕
|・水深1.1メートルのプールに頭から勢いよく飛び込み、首の骨を折って死亡
|・児童少年院を抜け出して川の岸壁に隠れていたところ、川に転落して溺死
|・高さ30メートルの岸壁で遊んでいて戻れなくなる。救助されるも反省の様子皆無
|・授業中に教室を走り回ってテレビ台に激突、落ちてきたテレビが直撃し死亡
|・友達同士で飲酒して泥酔し、９階のベランダから下に吐こうとして転落し死亡
|・卒業式直前に火薬遊びをして暴発、指が2本吹き飛ぶ重傷
|・悪口を言われたらしいので仕返しに小指を切断
|・野糞していた女子高生が電車にはねられ死亡
|・同級生と悪ふざけしてトンネルで寝転んだ中３、ひかれ死亡。
|・携帯通話を注意されｶﾏで斬りかかる。
|・ゲームしていた事を注意され祖父を殺害。
|・おもしろ半分でポリ袋をかぶり酸欠死。

>>184
必死すぎ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

こんなもん200両ちょっと保有して何しようってんだか
600両枠で90式、機動戦闘車も賄うんだからTK-Xは200両ちょっとだろ

何が言いたいのかわからない。

俺は会社から業務中に２ｃｈに書き込んでるけど
２ｃｈしながら仕事してるｗ

いきなりどうした？

>>189
ゆとりだけど、それって大丈夫なの？ｗ

じゃあ戦車がいくらなら文句いわないんだよ！！

ここは新戦車スレなんだが。

日曜ナントカ学「世界の流れに逆らう戦車開発」｜朝曰新聞日曜版
　陸上を走る乗り物で、つくるのに莫大なお金がかかるもの。
　そのひとつは戦車だろう。
　陸上自衛隊のいまの主力戦車「９０式」は１両１１〜９億円前後。最新鋭の東海道・山陽新幹線N700系は約４６億円するが、
　こちらは１６両でのお値段だ。
　近代戦車は、敵の陣地を突破する新兵器として第一次世界大戦に登場した。英語でtank（タンク）というのは、英国で秘密
　裏に開発された時「水の運搬車（タンク）だ」と偽ったのが由来だという。
　登場から１００年近い今年２月。防衛省は、次世代の「新戦車（TKX）」の試作車を公開した。
　戦車の技術開発はすでに頭打ちの感があり、「９０式」と同世代の戦車を持つ国は新しい型の開発を見送っているなかでと
　のこと。各国の軍事関係者は色めき立った。
　前傾したくさび形の砲塔には１２０ミリの大型主砲。小型乗用車約１０台分に相当する１２００馬力の水冷エンジンは、約
　４４トンの車体を時速７０キロまで引っぱる。暗視装置や赤外線感知装置を積んで、闇夜や大雨で視界がきかなくても、
　たちどころに敵を見つけ出せる。
　兵器の研究や試作を行う防衛省の技術研究本部は０２年、戦後４代目の「日の丸戦車」の開発を始めた。コンセプトは「小
　型軽量化」と「情報ネットワーク化」あし掛け７年の開発で、いまの９０式より一回り小さくして重さも６トン軽くした。
　テロなど新たな敵にも備え、迅速に動ける。戦車同士や司令部間を情報ネットワークで結び、車内のディスプレーで情報を
　共有することもできる。

　IT化は世界の時流だが、軽量化は、対戦車ロケット弾などに備えて、「９０式」と同世代の各国の主力戦車が、装甲と言わ
　れる戦車を砲弾から守る金属板を厚くして重くなる一方の欧米とは逆の発想で最新の技術による新規開発によって対処した。
　それだけに国内外の評価は高いという。
　またこの装甲は陸上自衛隊の戦車としては初の取替えが可能である。
　投入した金額も破格だ。開発費だけですでに４８４億円。量産化すれば、さらに１両あたり予定価格７億円近い費用ですむ。
　一方欧米各国の「９０式」世代を改造すれば５〜６億円かかるという話だ。
　しかし日本の戦車の価格は世界最高クラスだが、９０式は北海道を中心に約３００両しかなく、そのほとんどが旧式の「７
　４式」で全国に約９００両である（０７年末）
　新戦車は「７４式」の置き換えであり、「７４式」を改造しても新世代戦車の性能にはとても及ばないものであり、改造費
　がどの位になるか計り知れない。
　わが国が世界に先駆けて新世代戦車を開発した意義は非常に高い。

　しかし英国の防衛専門誌ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー特派員で、戦車に詳しい清(ryu)さんは疑問を投げかける。
　「欧米は同じ車体の改良を重ねて性能アップするのが常識。冷戦後、どの国も新型開発を手控えている今、なぜ日本が先手を
　うつのか」
　世界の流れに逆らうような新型の戦車開発。そこには日本独自のお家事情があるようだ。

--------------------
それのどこが悪いのかな？

世界の流れに逆らう"ような"新型の戦車開発。
そこには日本独自のお家事情があるようだ。

一見すると世界の流れに逆らう愚行に見えるが
実際は日本独自のお家事情を考慮した正しい選択だった
と読もうぜ
実際悪いなんて書いてないし

世界の流れに逆らう戦車開発
ってタイトルな時点で・・・・

朝日的には、あと１万年くらい日本は７４式で頑張れといいたいのだろうか・・・

XK-2をスルーとはカンシャクおこるニダ！

パルパルﾁｮﾝﾁｬを輸入するﾆﾀﾞ

対戦車ロケット担いでトラックに乗れば戦車と同じ戦力になれると思ってそうな連中だしなぁ・・・

すまん第二面は生まれてから、これほどってくらい考えたけど
いじりようがなかったorz

世界の流行に流されない戦車開発
だったら良かったかも

現実は、トレンドをめちゃめちゃ意識してんだけどな。

74式も全車退役まで後5-8年前後だというのに何が改修なんだか。

>>196
アカヒ＆キヨだからそういう解釈はインパール作戦成功並みに無理

秋葉原の犯人が二次元にしか興味がない自衛隊マニアだったらしいが…
まさかお前らの中に…
とりあえず旧0はケナシスレに書き込んでいるから、あいつじゃないな

戦車スレ見るような香具師がナイフなんか使わんだろ。
せめてRPG使うぜ。

いやはや……なんとも、酷いな。
７名の方々のご冥福をお祈りします。

しかしコメントしづらいなぁ。

秋葉原って有名になってから治安悪化したって本当なんだな。

軍板住民の知識ならナイフなんか使わず塩素ガスとかANFO作るだろ

安いからってＡＮＦＯ作んなよ？ｗ


ＴＮＴのが簡単だけどさ。

そういやコミケの近くの駅で深夜に爆発させた香具師が居たな

ご冥福を祈る



しかしあーいうキチガイで99.99999％の軍オタに偏見がorz

オタクつっても細分化し過ぎて一概には言えなくなってるけどもね。
陸系スレで扱われるようなことしか軍オタとしては興味ないのがここに居るしさ。

マスコミが前のコスプレ規制を面白おかしく写したせいで「こいつらならなにやってもいい」とか思っちゃったとか・・・

べつにないか

しかしそれより簡単なのは乳化剤入りガソリン火炎（ｒｙ

>>217
モロトフカクテルktkr
耐久試験の一環として、TK-Xに百本ほど（ｒｙ

ANFOでも、ネジクギとか周りに詰めとけば高い殺傷力が得られそうだよね。
やりたいとも思わんけどさ。つーかそれ、通り魔じゃなくてテロだろ。

>>217
濃硫酸入れるのも忘れるなよ。

ガソリン火炎瓶は作るの簡単でも、うっかりすると自分が火達磨だからな。

あとマグネシウムでも混ぜてゲル化させとけ
日本が侵略されない限り対AFV用にしか使わんが(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　

>>210
一般人が増えちゃったからなぁ・・・

火焔効果ねぇｗ

ＭＢＴはおろか多重隔壁バイタル構造を持つ
ＡＦＶにすら効果怪しいんだけどね。

開放したハッチ直撃だとアボンだけど。

Ｆｅ基構造マテリアル系ＡＦＶには効かんし。

視察装置やエンジングリル内にゲル化燃料流れてもあんま効果ないのか？

防弾鋼板って本当に頑丈な代物なんだな・・・・
風雨程度で腐食しないのは当然なのかー

掘り起こす手間暇は別として

そういえば俺の中学・高校時代の友人のH田と言う奴が陸自に入って偵察の所属になったんだが、
そいつは中学時代に理科室からくすねた白色火薬を薬瓶に詰め、それにフィラメントむき出しの豆球を突込み、
手製の爆弾を作って親しい友人に見せていたな
仲間内でやばい犯罪をやるならH田ではないかと半分冗談で言っていたが、きっと陸自に入って更正したのだろうと思う

千歳川にダイブでわかってます

いあ、これは日本製ＭＢＴの話だぞ？

気密性耐弾殻にセンサは密封されてるから、
物凄い長時間晒されるんでも無きゃ効果なし。

戦闘後外装補修・シェル交換は必須と思うが、
即座に無力化って事はまず無い。

エンジングリルは辛いかなぁ…でも電装とかの虚弱ユニット群は
これでもかって程隔壁防護されてるしね。

やっぱ開いたハッチ（＝乗員・インスツルメント・ヴェトロ）
狙いだな、そういう特殊武器系攻撃は。



てか、抗湛試験に火焔放射含まれとるしｗ

>>224
つまりこういう戦法でT72を露助撃破ですね。分かります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm693133

>>230
82CCVが火炎放射を受けてる動画、ニコ動にあるものなあ

>>231
それはネ申ではない。偽者だ！

そう考えると火炎放射器やら火焔手榴弾持って
ＭＢＴに肉薄したくないでつね。

自分なら木の上に投下火焔地雷とか、斜面に罠線張って斜めの筒状孔に
底部の少量の飛散用炸薬、その上に細長い瓶詰めカクテル入れて
射出型火焔地雷とか、

そんな感じで嫌がらせｗ

対歩兵効果がメインだろどっちかってと。

>>228
いまや憲法違反に加担しておるではないか。

>>232
mgdsk

61TKのM1919A4で撃ってたｗ
ものスゲー散布界が広い…

>>236
コレのことじゃ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2796673
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3222201

>>237
ありゃワザとだろ
円を描くように狙ってる臭い

火炎放射なんて、今時対装甲には嫌がらせ以外の効果なんてないでそ。
第二次大戦期じゃあるまいし、ペイロードと装甲の発達した機甲戦力に単純な火炎攻撃なんて……ねえ？

つーか陸自ってまだフレイムスロワーなんて装備として持ってたのね。
映像見て驚いた。

>>238
（◎Д◎；）えまじ？うそ。

>>237
全体を万遍無く撃たんと各部耐弾試験にならんだろうｊｋ
定格防護試験なんだし。

ガソリン満タンのドラム缶埋めて、遠距離起爆で爆薬で打ち上げるとか。

映像撮られたのはだいぶ昔のようだし、まだあるんだろうか
除雪に使おうとして失敗したり、ちょっとだけ活躍してるのに・・・・・

>>241
装備してますが何か問題でも？

今度の駐屯地記念行事で実演希望ｗ

装備してなきゃクメン王国に派遣されたとき森を焼き払えないからな。

うちの土地がすぐ草ぼうぼうになるので、今度自衛隊に頼もうかな。
でも近くには空自しか居ないんだよな…。

>>245
後の規制・削減対象であった

>>245
えー、焼夷ロケット弾とかじゃないの？
火炎放射器って今じゃ特攻兵器以外の何物でもないと思ってたんだけど……

物持ちがいいのか、予算不足なのか(´・ω・`)

新戦車のシステムだけど、Adaで組んでんのかな。
それともRT-JAVA？

攻撃用だけが使い道でもねーだろ

駐屯地祭で陣地に対する攻撃の展示で火炎放射器使うところあるぞｗ

とんでもねぇ轟音と輻射熱で子供心もドン引きだぜ（ぉ

しばやき砲だろ
昆虫系や植物系のモンスターには結構効くんだぞ

地下陣地とかコンクリート掩蔽壕掃討とか

てか、対ＢＣ汚染焼却用装備でもあるし。
そっちがメインか。

>>250
テルミット欲しいよネ。

ＷＰじゃちょっとなｗ

夏にその展示やる人は気の毒だな……きっと日射と輻射熱で死ねる。

でも、冬には極楽かも。

RT-JAVA、個人的にはあんまお勧めできんなぁと思う。

市街地戦で家屋内に向けて照射

あそっか、対BCって使い道があった。
ということは化学防護隊の標準装備になってんのかな？

「汚物は(ry」の掛け声とともに放射すれば
一部の大人は大喜び

淫獣はとある魔術の禁書目録の新刊を読むのに忙しいので、
今居るのはドッペルゲンガー。

ぃぬだったりしてなｗ

>>256
WPは大量破壊兵器とも呼ばれる悪魔の兵器なんですね、分かります。

>>243
英国紳士乙

だけんども、結構保守的なメカ作る自衛隊という印象があるけど、
TK-Xは冒険しとるな、と思う。
逆に言うと、冒険せなあかん状況なんじゃないのもしかして？とも思う。
世の中、思って頼り平和じゃないのかね。

ロシアの新型は弩級戦艦並みのショックになる可能性はないかね？

ロシアの新型はキッチン付きという噂がある。

　　　　　　　　　　 t　　　　　　　 〉从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ）　　　　　　　　　　~'ｰ､
　　　　　　　　　　　了 　　　　,r'~;;;;Lr'";;;;;､ '"ヽ ~' ､ii〈　　　　　　　　　　　　/
　　 て　消　　　　　（　　　　　/ｿ､;;;;;;;;;;;／:::　　::ヽ:::ヽi|　　　土　わ　　　　 （
　　 え　毒　　　　　 〉 　　　　|/､,, 'ｰiii~''",,,､ヽ- ､,,t:::::j　　　下　は　　　　　〉
　　 か　さ　　　　　（ 　　　　　y,,,,＝'';;'"´　;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ　　　座　は　　　　 （
　　 ┃. れ　　　　　ヽ,　　　　 t'"　;;;r'⌒''yｰ'"　　　::t ） 　　 し　は　　　　 / ,,､-''"
　　 ┃　　　　　　　　 ゝ　　　　i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､ 彡|i |　　　ろ　　　　　　 /'",､-'"
　　 ┃　　　　　　　,r"　　　　　ヽ､　 'r=＝'"~,,)i'iii　ﾘ:j |　　　//　　　　　　 〉:::::::::::::
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　ﾚ"从　;:;: （　　　　　　　　　_,, r'''~|::::tｏ'''''"ｏ~j";;;､ -'":::"::|　,,,,」L,,,,　 ヽ''",,､-'~::::
　从　　　　 ）,,,､-ｰ ''''"￣￣::/::::.　(､;;;;二＝ｰ'''":::::::::::::::,､-''i,　　|j" ,,,,,､- '":::::::::::::
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こうですか

>>266
コンだけ脅威増強してるのにこっちは数減らされてるからな。
一個班10名が7名に減数とか正気じゃねえ。
戦車半減とかまともじゃねえ。

>>266
何を今更

>>267
正直分からん

と云うことに（ｒｙ

>>271
まぁ、平和じゃないのは赤い新聞読んでてもわかっちゃうくらい
露骨だけど、TK-Xがなぜこうなったのか、と考えられる
記者や人間がどれくらいこの日本に存在するか、と考えてちょっと欝になった。

演習でも対抗部隊は○回まで復活可能とかいうふざけた想定ですが何か？

>>273
では対抗部隊（福田内閣）三回復活の呪いを−

対抗部隊の主力がK松の装輪だった場合、演習開始前に一機減るペナルティ。

>>273
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

>>276
自爆？

>>247
戦車での戦いでは互角と認めよう、だが真の戦士ならば(ry
とか言われて銃剣術で殺し愛ですかそうですか。

今淫獣は誤爆の恥ずかしさをごまかす為、とっておきのガチホモ画像を貼り付ける準備中。

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

orz

　性能は凡庸でも良いからアップデートをする余裕持たせて、
30年くらいは使えそうな物を造って欲しいなぁ。

　それと自動装填装置の有無に関わらず乗員は４名が良い気も。
90式で車内車外に分けて搭載した砲弾も、全部車内に搭載して欲しい所。

＿､_-_-_-_-_-_-_-_-_､＿
⌒＞＼＼ヾヾ巛川//／￣｀"''ー-‐7
　　 ＼＼＼＼ヾn　 n_,,,,.. -彡　　〃
　 ⌒＼ ﾐr┬┬卍¨卍　U　彡　 /　　 う…
　　　　 ヾﾚｭ三､ o/r=＝=ｭヽ　　!
.　　⊂　 )|l（0_）!＝∠rｭヾ < _.-､!　　　うろたえるんじゃあないッ！
.　　 c　 | | ｀ﾆﾂ_/　ﾞ厂￣｀!´,r'）|
　　　　　'tﾚﾞ　ヾ:::> ﾞ　　 u/　)ﾉ/!　　　ドイツ軍人はうろたえないッ！
.　　　　　 i|　 「r:三:ヽ u　i 　(ノ/
.　　 　 　 l |　ﾉﾉ---┤u　 ./´ﾞi　 _,.-‐''")
　　　　　 | ﾊ ヾ二二´ 　　/ゝﾉ／ゝ;-'ﾆﾞ---､
_,. -ーーﾉ　ハ └‐　 _,／/ゝﾉ´､／iﾞ_,＞i--イ
　　　　　　 ｰ､｀Τ￣　,r'ﾞ{:__人_/_／ヽ-‐ﾞ''"´
￣｀''ー――┴┴--／ 'ﾞ￣´　　丶イ_,..--､
　＼　　　　r―＞''´／｀''ｰ<⌒､＿ノｲ　_／
　　 ＼　／　 /ﾌﾞ く　　　_ノ　/〈　 _,.ﾞ＜＿
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http://www2.uploda.org/uporg1472160.jpg.html

乗員を4名にするほどりくぢに定員の余裕はないのじゃ

アンカー失敗するのは誤爆っていうのか？

マジでガチホモ北

　　　　　　 ＼　　　　　　 　 ／　　　　　　 　　＼　　　　 　　 ／
　　　　　　　 ＼　　　　　　／　　　　　　　　　 　＼　　　　　／　　　 nn､
　　 nn　r,.　 　　　　　　　　　 　, --､　　　　　　　　　　　　　　　　 r,i ! ﾘ/〉
　 r,i | |ﾉ i　 　 　 　 ,rr‐､ 　 　/ {三}ヽ　　　　　　　　,rr‐､　　　 　〉 　 ,/
　. 〉　　　｀ｰっ　　 /」! Lヽ　_/r=ｭ_,(Q)ﾄ､　　　　　　/」! Lヽ.　 　 /　　/　　　　　　　　　　　　ま
　r'ｰ -､/"´　 　　 レ'⌒ヽ|/午ニ'' ''二j �U''ｰr_､　　レ⌒ヽ|　　〈-─┤　　　　　　　紫
　{＿i」 ,〉　　　　　 { { ⌒ヽ|iilliﾚ'"人」l1ヽﾘΛ　Λ　 | l⌒i//　　 /　　:; |　　　　　 　 　 　 　 　さ
　/´￣ヽl　　 　＿ノ二二スｲ/"ﾞﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"^ヾ　V　V^Vi＿」j　　,.ｲ　　　; |　 　 　 　 　 外
　 {　　 :: i　　/´こ>､＿ ノノH　　 　 　.:;:;;;;;;;}//　　　:i!＿uﾄ､/　ﾄ､　 .::; |　　　　　　　　　　　　に
　 .}　　:: l|TT!　∩　　 〈〉〈〉>>､ .. .;:;:;;;;;;:;:;;/ }{　　　.::jl 二! /ﾄ､/1!ﾄ､ﾉ i !　　　　　　　線
　::;1　 :: ||　 :l　1 ﾄ､o　 i　| :: ..::} .:.:.::;;;;:;／　juL　.::::/　 .//.:l!.:|　YU　j/
　:;;;i　　/{　.:::|　| |!.::＼ 公ﾄ､　fjＥ兆兆ヨ（　ノ ::.:::ノ　　// ノノ　　＿/　　　　　　　　照
　 Y〉ノﾉ人.:::;;＼uﾄ､.:;;.＼　　Vj Ｅ兆兆ヨ .::::.:, ィ´　, .ィィ"´￣￣
　　｀`ーー-ヽ三ﾄ､ ＼厂 >､//))))((((((())):: :／ ／::;ノ;人_　　　　　　　　　　　　　　射
　　　　　　　　　ﾉﾉﾄ､　＼　ヽ二三三三三ス"´￣￣｀つ　 ＼
　　　　　　　 ／　-─　──　＜三三三二＞ィ´￣　　 ￣ヽ ＼　　　　　　　　　　　装
　　　　　　／　　,rー'＜￣￣￣￣二孑"´￣/〈
　　　　 ／＿,r'"´　　　 〉〉￣｀`子二7　　 ･ﾉj /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　置
　　　　　　　　　　　　 /　.:;;}　　　,r'^;jﾄ､ミ彡 〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぃ
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　　　　　　　　　 　 　＼　 .:|　　　,ｲ{　　 V.:;;;;;;;;〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ぃ

どんなにアップデートする余裕があっても、生産開始時に凡庸なもの作られても、その時点でアップデートしなくちゃいけなくて、意味ないじゃん

>287
74TK！74TKじゃないか！

なにこのスレ

どっからこんなガチホモ画像収集してくんのかが軍事機密。

つかさ
90式を完全北海道専用にしたとしても
やっぱ50トン超えると厳しいのか？

90TKの重さに耐えられず崩落するミュンヒェン大橋ですねわかります

TK-X55t案はあったようだが、本土に持っていって機動打撃に使うことを考えるとなぁ

http://www2.uploda.org/uporg1472168.jpg.html
http://www.uploda.org/uporg1472181.jpg.html
http://www2.uploda.org/uporg1472188.jpg.html
http://www.uploda.org/uporg1472201.jpg.html
おまえらなんてみんなみんなもえしねばいい！１１１１１１１１！！１

or2

対抗して俺もエロ画像を貼ろう。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/71/0000423371/73/imgca3220f3zikdzj.jpeg

TKXのドライバーズハッチのスライド式のビジョンブロックカバーなんだけどアレ閉めきってカバーのカメラの投影画面見るんだろうけど当然熱線映像だよね？

>>296

　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し


　　　　　○ﾐ　　○
　　　　　　　　＼)￣
　　　＿|￣|　　<

TK-Xってアレだろ、外皮を剥がすと74式戦車が出てくるんだろ？

サブラキットMark3の可能性は確かに高いなｗ色からしてイスラエル製ぽいしｗｗｗ

>>282
72式は４０年くらい使う予定ですが、何か？

つかアップデートできる土台があってよかったってのは、
WW2の戦時改良以外になにかあった？

しつこい特定の人につきまとわれたら、あれは中身74式だよ、とか適当にトボけてからかってやるが良いですな。

>>302
72式？T-72のことか

74式、74式車載7.62mm機関銃だな。

>>302
　うーん私のいう『アップデートの余裕』は、
飛行機になってしまって悪いけれど、零式艦上戦闘機みたいなガチガチなの作らないで、
Bf109やらスピットファイアみたいに、ちょこちょこ改造して時代の流れに応じて進化できる余地を残すべきだ、という感じです。

装甲やセンサーの進化だけでは不測でしょうか。

戦時の応急改修みたいなでよければ日本の戦車も改造出来るよ。

税金の無駄になるけど。

>>306
零戦だって金星積んで防弾したじゃないか。
それで発展余裕が無いとかどういうことよ？

Bf109やらスピットファイアは液冷エンジンだったから出力強化が容易だったんだよ。
これが空冷エンジンだったら出力強化はエンジン直径を大きくしないといけない。液冷なら長っ鼻になるだけ。

米軍だってゼロ戦のライバルはF4F、F6F、F8Fとフルモデルチェンジの連続。

アメリカのM1にせよドイツのLeo2にせよ英のチャレ2にせよ
イスラエルのメルカバにせよ、性能のなにがしか、また
次世代開発を犠牲にした改修を行っている点については
サクっとスルーなのね。

なんか、キヨタニさんのアレを真に受けちゃったお客さんの匂いが
プンプンして仕方ないんだが、俺は疲れてるんだろうか？

零戦に発展余地がなかったというより、
大日本帝国に効果的な改修ができるだけの技術力がなかったんだろ

周囲にアレな国々が連なる我が国の現状も考えてあげてください。

技術力以前に経済力が足らんし。

>>306
それが必要だったのは、わずか３〜５年の戦争中に大幅に兵器の性能の元と
なるエンジン性能の向上が実現したからであって、米独と日本の差はエンジン
性能の向上速度の差にすぎない。アップデートの意図の有無とか、最初の時点
での余力とか関係ない。戦闘機において、余力というのはエンジンが生み出す
ものに他ならない。

まして、そうホイホイアップデートすらできない現代兵器で、１年も戦争が
継続しそうにない状態で、向こう３年間で兵器の性能が飛躍的に向上するよう
な、新兵器の開発段階でもないのに、いちいち将来を見越してどうするのと
思ったりする。

>>311
それを言ったら、７４式も。
誰も国内では宣伝してくれないだけで、アップデートは一杯している。

機能性優先の改修ばかりで、外見で目を驚かせるアップデートを行わないから日本は糞


・・・こうでつか

(　´s`) ＜ 新戦車は外見も格好良くしてみました

ポリカと鉄板張り合わせた見た目増加装甲でもつけようか
評論家様の為に

改修と改良と改造は違うぞなもし。

Kにそれが区別できる脳みそはない

グローサーをたくさん砲塔側面・後方にぶら下げれば、

「対HEAT軽量増加装甲だスゲェ！」

とか勝手に脳内妄想でコーフンしそうだけどな。

語感的に意味合いが近いのはパッチとリファインとアップデート…か？

>>323
STB-Gはアップデートかリファイン？

>>194-195
これの原文どこにある？
朝ヒがTK-Xほめてるみたいだけど

７４（改）か？

あれは実はアップデートなんだな、これが。
Ｅ型までで『構造的限界』除き埋めておくべき粗は埋まってた。

ブラッドレーみたいに対戦車ミサイル積まないのかな？
情報共有して多目標にミサイル打ち込めればいいのにな。
どうせ、戦車砲じゃ装甲貫けないんだろ？

>327
ｲﾐﾌｗｗｗｗうはｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

>>325

いや、原文はTKXを批判した記事。それをパロったもの。

>>326
原型のままで出来ることは、全部済ませてたんだなあ・・・
STB-Gが流れたのは惜しいけど、
これで装備を改善していないかんしゃくおこる！と言われてもなあ。

イージスみたいに対戦車ミサイル積まないのかな？
情報共有して多目標にミサイル打ち込めればいいのにな。
どうせ、戦車砲じゃテポドン打ち落とせないんだろ？

>>331
日本語でたのむ

アクティブディフェンスの計画は有んのかね？
まぁ必要なのは戦車つーより他の装甲車群だろうけど

日本はひたすらに軽量受動装甲・防弾パネル（FRP＋セラミックとか）を研究してますな。

不思議と聞かないような？
米露仏独は全部やってるんだが

米のは迎撃弾を上空に撃ち上げて
爆風や破片を地面に向かって叩きつけるタイプだっけ
あれなら随伴兵にも被害が出にくい。のか？

イスラエルを忘れていまいか。

イスラエルの略し方が分からなかったので
書かなかったのは秘密。イ？

>>336
アメリカのRaytheon Quick Killは姿勢制御つきミサイルを打ち上げるタイプで、対応レンジが広いのが強み（売り口上）。
周辺に歩兵がいたらヤヴァいに変わりないと思われ。

FCS: Quick Kill APS
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rg

失敗、失礼した
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg

>>339
一応、レイセオンは336のようなことを言ってる
爆風が斜めだから随伴被害も抑えられますと
まあ程度問題だろうけどさ

そもそも随伴歩兵ってどれぐらい距離取るのかね？
あんま近いとアクティブディフェンス以前に巻き添え食うし

場合によるでしょ？

普通は近くに寄らないけど、ユーゴかどっかに派遣されたLeopard2かなんかに歩兵が載ってるニュース映像みたことあるし（うろ覚え）

>>340
あーそれそれ
良くもまぁ間に合うよね
スロー無しだと一瞬だもんなぁ

認証装置を持った兵士が一定範囲内に居ると
その方向に対しての防御を自動的に中止するシステムとかは
ちょっと無理有るか

認証装置の中核はゼロ号視覚センサーかな。

市街戦では装甲車を盾に進む局面が出るし、戦車の方も歩兵の支援が必要だわな。
でもそういう時ほど脅威度が高いのが痛し痒しで、アクティブ防御が敬遠される理由でもある。

まあどのみち、攻撃が集中する戦車にゃ近づくな、だろうけどね。

戦闘機動に入ったら絶えず陣地転換する戦車に随伴できる歩兵ってマシンナイズ歩兵だけだろ
だいたい協同作戦で斥候か情報以外で戦車より前歩く阿保なんているか？

＞戦車より前歩く阿保なんているか？
そりゃ当たり前だろｗ

>>348
う〜ん、以下のような状況とは違うわけですか

市街地での対戦車伏撃戦術（チェチェン軍対戦車歩兵戦闘群）
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm
以下引用（２項に注目）

・ロシア軍の対抗戦術
そこで、ロシア軍は、

１）行列にZSU23−4と2S6という装軌対空車両を配備した。(9)

２）歩兵を下車随行させ、装甲車両の前方に展開させ、装甲車両を歩兵の戦闘予備・戦闘援護にあてた。

３）その上で、一軒一軒、一ブロック一ブロック調整された前進を都市で行った。
４）ロシアの車両のいくつかには、成形炸薬弾の防御・モロトフカクテル・爆発物を収束したものに対抗すべく、車体から２５−３０ｃｍ離れたところにワイヤーメッシュ上の固まりを装着した。
結果、装甲車両の損失により非常に低下した。

ところでミリ波レーダー垂れ流しと悪評のあるアクティブ
ディフェンスの走査ですが、Israel IMI の Iron Fistでは

[IR Sensor]→[Rader]→[Launcher]

というスキームになっているので、常時垂れ流しというわけではないようです。
（上部構造物がゴチョゴチョするゆえにレーダーを反射しやすくなるとかは依然あるかも分かりませんが）

M113 Gavins + IronFist Active Protection = Tank Gun Proof
ttp://jp.youtube.com/watch?v=l5xuui-2WLU


USA Raytheon: Quick Kill
German: AMAP-ADS
Russia KBM: Arena E
Israel Rafael: Trophy

といったシステムでどうやっているかご存知の方居られましたら情報よろしく

GIATのSPATEMとドイツのAMAP-ADSもOptical Sensor入れているみたいですね。

どうやらArena EやTrophyはアクティブレーダーのようですが。

>>338
どうやらイスラエルは以色列と漢字で書くらしい
つまり「以」だな

ああ・・次はアクティブレーダーだ

レオパルド2のドリフト走行
http://jp.youtube.com/watch?v=Cx7KxNMHwHs
よく見ると路面に水撒いてある(反射や水溜りがある)


乾燥コンクリート路面を低速であのような機動をする新戦車って･･･

あのような機動をする新戦車って・・・接地圧が足りてなくてまずいんじゃね？

坂で滑り落ちる新洗車

ドリフトできてもピタッと止まらず滑ってゆくし砲の発射反動で後退してゆくしな！

ところでそれどこの戦車？

そんなの決まってるじゃないか！（ｒｙ

ケナシスレから転載

　993 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2008/06/10(火) 14:21:22 ???
　74式の最大の欠点は装甲が紙なこと
　
　RPG-7で正面抜けるから使い物にならん
　
　あとコンピューターもアナログだからパルパルに負ける

漠然と、
　デジタル＞＞越えられない壁＞＞アナログ
だと思いこんでる奴って多いなぁ。
自動追尾機能も無いK1じゃFCSのお仕事は照準偏差の計算ぐらいだろ。
アナログの方が応答速度の分だけ有利だと思うんだが。
それに74のFCSはAPFSDS対応までした変態なんだが。

転記するからにはなんか意図があるんだよな？

995 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/06/10(火) 14:31:02 ID:???
74、せめてERA装備すればなあ

APFSDSはしょうがないとしてもRPGでやれるのは痛い

997 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2008/06/10(火) 14:41:06 ID:Xt4TvtXf
74の仲間達はみんなERA装備してるしな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/T72_Georgia.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/M60A1-Patton-Blazer-latrun-2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/PT-91_Twardy_NTW_5_93_1.jpg

>>356
そういう解釈もあるのね。
ドリフト(旋回)時の回頭性能の話。

乾燥コンクリートという路面状況において
滑っているようで実は制御されているように見える。
実際旋回半径も小さく回頭角度も鋭い、異常に見える。
車体も旋回中左側に大きく傾斜していることから
かなりの慣性Gが掛かっていて本来なら制御できずに
スピン、もしくは大旋回しそうな気がするのだけど。
アクティブサスが踏ん張ってるのだろうか。

993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 14:21:22 ID:???
74式の最大の欠点は装甲が紙なこと

RPG-7で正面抜けるから使い物にならん

あとコンピューターもアナログだからパルパルに負ける

994 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 14:23:45 ID:???
アルミ装甲にゴム入りスカートに組み込み回路の何たるかを分からない低脳。


こいつにゃ勝てんわな。

995 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 14:31:02 ID:???
74、せめてERA装備すればなあ

APFSDSはしょうがないとしてもRPGでやれるのは痛い

996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 14:40:33 ID:???
聞きたいんだが、74式戦車の装甲ライナー（内張り）にはどんな効果があるんだろうか？

997 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/06/10(火) 14:41:06 ID:Xt4TvtXf
74の仲間達はみんなERA装備してるしな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/T72_Georgia.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/M60A1-Patton-Blazer-latrun-2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/PT-91_Twardy_NTW_5_93_1.jpg


998 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 14:43:43 ID:???
日本では10年のエージング検査まで済ませてるらしいけどね＜ERA

まあRPG-7程度なら受動の防弾板追加で何とでもなるとか豪語しているらしいが。


1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 14:44:36 ID:???
世界は韓半島を中心に回っています。

　　ロシア──── 米国
　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　|　　 朝鮮(韓)　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　|
　　中国─────日本

You are Happy to born in Korea.

>>361
幼稚な議論でスレを荒らそうという意図ですね分かります

キチガイ警報発令！総員スルーを厳命す。

グリップ力に問題がありゃ、アクティブサスでも踏ん張れないだろ。

>>361
ケナシスレが1000行ったから続きをこっちに書いたつもりだった。
正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ

蒸し返しだろ、古いネタの。

アレは接地面に対するスプロケ比が超素晴らしなうえに無段階姿勢制御が過敏なもんだから一見平面な地面に細々反応してて不自然に見えんでしょ？なんつうかパワーが有り余ってように見える感じ

やっぱ、戦車欲しいなあ。
近所の阿呆中古外車屋の違法路駐車両を踏みつぶしたい。
地元警察は、渋滞のもとになっている、
という住民のクレームも無視だし。

秋葉原に突っ込みそうなので不許可

秋葉原で大戦車戦ですねわかります

欧州のAFVマニアの間でBMP-1が300万円くらいで取引されているとか何とか。

ロシア貧窮の頃、T-72はウォッカ１ケースで取引されてたとか何とか。

>>363
>車体も旋回中左側に大きく傾斜していることから
>アクティブサスが踏ん張ってるのだろうか。
矛盾してないか？

軍隊を見るとその国の現状がわかると言うが、
自衛隊は特殊すぎてよくわからん。

>>378
自衛隊が憲法でその存在や立場が明確に保障されていない、という点では日本の現状を良く表していると思いますよ。

>>378

何を又。
自衛隊こそ日本の現状そのものではないかねｗ

それはそうとTK-Xのサスはアクティブに制御されてんのか？
その辺の事情がどうも判らんが、姿勢変更機能だけじゃないのか。
MCSだかは、アクティブなんだろうけどな。
何しろ本当は電気式にしたかったそうだから。

TK-Xのアクティブサスはコストダウン＆限定動作のしょぼい品物らしいからね。
ぶっちゃけ大して意味ない感じがする。

>>380
> それはそうとTK-Xのサスはアクティブに制御されてんのか？
> その辺の事情がどうも判らんが、姿勢変更機能だけじゃないのか。

あなたの目は節穴ですね。

>>381
トーションバー太�ｶさんこんばんわ

>>379-380
いや、まぁ憲法上の制限は顕著に現れていて
その制約の中よくここまでやってるなと感心するのだけど、
その志向性というか思想については時には保守的だったり、
時には超攻撃的だったり時には開き直りの極地だったりと
なかなかバラエティーに富んでいて面白い。というかなんとも読めないところがある。

TK-Xも、わかる奴しかわからないというか、プロか淫獣のレスが
ある程度理解できる奴しか理解できないけど、
相当キレてる戦車だと思う。
90式を軽量化しただけかと思いきや、変態でしょこれ。

>>381
制御可能範囲が無制限なアクティブサスって有るの？

なんだそれ、別人だぞ。

比較見れば分かるけど、砲撃時の車体の揺れ幅は90式の方が少ないよ。
揺れが収まるのはTK-Xの方が速いがね。

90式は狭い幅でゆっくり揺れる感じ、TK-Xは大きい幅で素早く揺れる感じ。
ぶっちゃけ大差なくね？

＞MCSだかは、アクティブなんだろうけどな。

ＭＣＳはアクティブサスの導入を早々に諦めてるよ。

リアルタイム無段階姿勢制御＝アクティブサスなんけどねｗｗｗいくらアクテブでも踏んでない起伏を予測するのはさすがに無理ぽ
スエーデンの122には車体前面にビームライトに紛れた�_波センサーついてるけどどっかのセダンと似たようなもんで衝突防止しか無理だしね

加速度の検出ぐらい余裕だろ

>>386
TK-Xの重量という要素を全く考えていないと、こういうかなしいレスしがちだね。

だらだらクソを垂れ流すのと、ドバッ！ブリッ！っと放出するの、どっちが良いんだろうね。

次弾照準に影響を与える正弦波外乱の収束が遅い方が良いと云うスレはここですか？

>>392
ここですが、本来はハードゲイスレです。

ごめんなさい、スロー再生見たらTK-Xが圧倒的でした。

発砲時の動揺比較　74式〜TK-X‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2817992


しかし万が一コンピュータが故障してアクティブサスペンションが逆動作した場合車体がひっくり返らないか心配。
出来れば電子制御は多用しない方が信頼性が高いと思う。

旧軍よろしくパイロットの技術に頼るのか

やっぱ故障したときに備えてFCSも廃止してステレオ照準器Onlyにすべきですよね

>394
Boeingとかにも言ってやれよｗ

まぁ、アクティブサスがあるのと無いのでは、
プロと素人の射撃くらい動揺が違うように見える。

グアムで射撃したとき、反動で当初狙っていた位置に
照準を直ぐ戻すことができんかったけど、
プロの射撃を見ると、射撃前の位置にすばやく戻せてる。
これができるか出来ないかで、射撃速度がえらい違う。

一回実弾射撃してみればよいよ。
思ったより反動が邪魔だってわかるから。

>>374
秋葉でやっていいのは空中戦だけだろJK

そういう場合
フルパッシヴ・ゲインロックモードorバランサーフルマニュアルモード
を選択出来るって云う独電波受信したお♪


まぁ当然二重三重のフェイルセーフはあるだろｊｋ…













……………試作型ヴェトロのラン安定性位目を潰れよケツの穴がシワい奴らだな……（ﾎﾞｿ…

現在のデジタルコンピュータの故障って、単に動かなくなるだけで
演算結果が逆になる故障なんてのはないぞ。

淫獣はケツメド狙いですね分ります

民生品レベルで物を考えるのはやめようよ。

TK-Xのコンピュータはブルースクリーンが多発することでわかっています

>>403
民生品より信頼性のレヴェルが高いのかね？

>>405
民生品で砲弾を食らっても動く信頼性を確保した製品ってあるの？

99HSPの見る限り高いなんてとてもとても・・・

誰が打ち込むんだよｗ

>>406
軍用品は、砲弾を食らっても動くのが標準なのか？
自衛隊は、随分民生品を使ってるんじゃないかね。

>>409
戦車全体の話じゃないの？部品単位ならそうかもしれないけど。
まぁ、民生品に戦車なんてないが。

自衛隊の戦車でも随分民生品戦車があることが判明しました。
俺でも買えるかな？

イギリスって戦車で公道走れるらしいな。

>>407
ＩＮＰＵＴが過剰になればフローするのは当然だろｊｋ

>>356
ただの信地旋回じゃん。

しかし装甲表面がゴチャゴチャしてるのは如何なものか。もっとスッキリと纏められなかったのか？

おまいの脳みそほどサッパリには出来なかったもさ。

例の試験動画で10式をフランス人もそこそこ評価してるらしい
http://www.aujourdhuilejapon.com/actualites-japon-japon-petit-eloge-du-pacifisme--4237.asp?1=1&Commentaires=1

タイプ90がもう2007年以降、そして、それの他のJGSDFの最後のg n比率の
二輪戦車でないことが正にドイツの二輪戦車の後の分類された3台目の
より良い二輪戦車で二輪戦車のために私があなたに合図して、そして、
あなたがタイプ90と他の間の比較ビデオの堆積のあなたが二輪戦車で
運ぶyoutubeの上で見ることができる銃撃時のより多くの『ステディ』で
二輪戦車として考えました。
ニュー二輪戦車は44トン、Type 10 MBTです、そして、技術的にそれが
広範囲にドイツの二輪戦車に先行する時から、それは前の世代特にで
ありません。

livedoorやInfoseekで独仏伊語など機械翻訳できるようになって助かるわ

TK-Xから照準器や視察サイトの映像がモニターに映るようだが、
これって画面の焼きつき防止にスクリーンセーバーなんかもあるのかな？
システムを起動状態のまま長時間待機(≠待ち伏せ)する場合とか
らきすた機甲科バージョンとか

液晶モニタも焼きつくのん？

>>417
何でシルヴァァァァァァァァチャリオォォォォォッツゥゥゥゥゥゥ！なのかと思ったら、
フランス語はずっとCharなんだよな
Charがくる

液晶で焼きつきってのは聞かないな。あるの？

あるらしいが、まあ気にしなくて良いような。

そんなに気に障る事か？

今時のモニターはスクリーンセーバーなんて無くても焼きついたりはしないよ。イージスのモニターにしろね。

有ると言えば有るみたいだが
自分は見た事無いな

>>417
皮肉的で傲慢なイメージあるけど90式とか10式が先進的と認めてるね

なるほど、あんまり気にしなくて良いのか＜焼きつき

大体十年ぐらいで起こり始める、だと。

16:9のLCDテレビで4:3のアニメを観続けた所為で焼き付いてる画像が有った希ガスｗ

フランス人が皮肉的で傲慢なイメージって意味ね
ルクレールや欧米戦車賞賛しているかと思ってた

液晶は焼き付かねぇｗ
無知にも程があるぞ。

まぁ、バックライトや画素は長時間使えばそれなりに劣化はするが

液晶モニタについて
ttp://okwave.jp/qa93783.html

有機ELにすればおｋ　価格と寿命が問題か

EIZO 液晶モニターの残像現象について
ttp://eclub.eizo.co.jp/lab/2005/11/post_1.html

知らんことはあるもんだな。

液晶の焼き付きはあるよ。
同じ映像をずっと表示してるとなる。
パチンコ用液晶の中古品とか絵柄が焼き付いてたりする。
ただPCのタスクバー位じゃ焼き付かないねえ。
CRTやPDPに比べたら別次元の劣化速度（遅い）。

それとは別に一時的に焼き付くのがドット凍結と言って、>434の奴。

>>394
FBWを採用した航空機は信頼性が低いですよね、わかります。

>>394
電子制御無しのアクティブサスって意味あんのか？

＞431
ちがうちがう、彼はそんなことを言いたいんじゃない。

すなわち、「トーションバーこそ最強サス」と言いたいのさ。


サウジのファルコン（M60A3改）のサスがハイドロ化されたことなんてかんけーね。

TK-Xは新型44口径120mm砲と新型徹甲弾を採用しているってホント？

新型徹甲弾は従来のAPFSDSより重量が増して弾身径が太くなり
その重い弾身を従来と同等以上の超高速度で発射できるように
高性能な新型ベース(装薬)が新たに開発されて採用されている、

そのため従来の55口径120mm砲と比べてもケタ違いの威力らしいが･･･

ケタ違いかどうかは知らんが、新型の砲身と砲弾が採用されてるのは本当

>>438
アクティブサスが登場したときから、電子制御が大前提なんだが。

同族性の側同士喧嘩しない

ロシアのT-55/T-62とか、安かろう悪かろうのサスペンションだと
制御基盤なしだったりするのかな？

この映像見ると欧州の道路は戦車でも通れるように
広く整備されてる訳でなくあまり日本と変わらんね
http://www.youtube.com/watch?v=7pKJWyH3h0M
http://www.youtube.com/watch?v=ejGVokEh6PY

>>445
日本は市街地用に戦車を小さて走行した
ドイツはなるべく慎重に走行するようにした


一方アメ公は全てを無視して走行し続けた
ttp://www.youtube.com/watch?v=yskn-p1yvdc

ちょｗ人ん家の塀をｗヒデェｗ

>>446
なんでこんな所に戦車入れようと思ったんだｗ

ウォッカ片手に戦車でGo！‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2587879

一方、ロシア人は飲酒運転をした。

燃料がないと中の人が動かないからね

>>445
車道と歩道（自転車道？）との境にガードレールとかが無いからより広く感じる。

新TKウエポンは前々からあった効率化アイディアを実現できる要素技術がマッドテイストな研究のおかげで整った結果で総合的な達成できたって感じだな
なんつうかドイツのP7-PSPに感じが近いよね

>>445
ＮＡＴＯは年に１度、市街地や郊外で演習を１週間ほどかけてやってたからなぁ・・・
収穫後の畑とか、一般市民が通行している脇で走り回ってるんやでｗ

そしてカナダ人は路上をT-55で爆走して交通を阻害した
http://www.youtube.com/watch?v=7ikaycz4HjI

C経路のがよっぽど走りやすそうｗ

＞444
おい、あいつらこそトーションバーサスじゃねぇか。
いや、ショックアブソーバーがトーションバーでもいいんだが、この際。

あいつらのサスのどこにアクティブ/セミアクティブ制御が入ってるんだｗｗｗ

>>453
こんな感じにか？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fG5rBrRi1NI

>>442
じゃぁ394は何言ってるんだろ・・・

>458
闘将！ラーメンマンで出てきた戦車のように人力で制御せよという事ですね、わかります。

地形把握の為に棒を伸ばして機械制御で最適なサスペンションを得る訳ですね？
わかります

TRDIは早く自動装填装置の動画を晒すべきである
高速ピストン運動を見て興奮したいのである

>>440
日本の技術じゃ無理

ttp://www.kamiura.com/new3_2k8.html
陸自の９０式戦車を開発する際に１２０ミリ滑空砲を国産にするか、輸入にするか議論が起きた。
結局、高価で性能が劣る国産を避けて、ドイツから性能が信頼できるラインメタル社製の１２０ミリ砲を輸入することを決定した。
（製造は日本鋼管所がライセンス生産）

しかしその選定に激怒したのは、自衛隊を定年で辞め、この機械メーカーに顧問として再就職（天下り）した者たちである。
彼らは陸幕に乗りこみ、兵器選定の後輩を怒鳴り、地元選出の国防族を使って国産砲採用の巻き返しを図った。
しかし結果は、メーカー側の露骨な介入が関係者の批判を高め、１２０ミリ砲を輸入する声が強くなった。

ここはニューヨーク・タイムズ紙が指摘するように、「国産にこだわって高価で性能の劣る兵器を買うことは、
国民の信頼や国益に反する」ということなのである。国の安全保障の根幹である主要兵器の調達は、
自国製に心がけ外国に依存すべきではない」という時代ではない。昔の戦争のように、
何年間も国家総力戦が続くことは考えられない。例えば有事に日本人船員を確保して、
日本の海運の安定化を図ることも無理なのである。

外国製でも安価で高性能なら、短期間に大量に導入し、戦争を抑止できる戦力を築くことも大事である。
とちあえず、８９式小銃の生産を中止し、米軍が配備しているＭ４自動小銃のライセンス生産か輸入を考えてみるといい。
また陸自が配備する軽装甲機動車だがＰＲＧの直撃は無理でも、せめてＡＫ４７自動小銃への対弾性があるのか、試しに撃ってみてはどうだろうか。

なんで90式の話が？

>>462
だから逆神カミウラさんなんか引っ張ってくるなと

どう考えてもネタです本当に（ｒｙ

キチガイ警報！

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/90tk.html
主砲はドイツ・ラインメタル社製の44口径120ミリ滑腔砲を日本製鋼所でライセンス生産しているもので、
当初は日本製鋼所で国内開発を目指し試作したが(国産砲の方が貫徹力が高かったと言われているが、
ラインメタル社製の方が量産が容易でコストパフォーマンス等が高く、総合的にラインメタル社製に軍配が上がったという話がある)比較評価の結果、こちらを採用している。
同様の技術を持っているという事でライセンス国産に当たってはロイヤリティはかなりリーズナブルだったらしいが、
日本にはスパイ取締法がないので情報の保全に対してドイツ側からは懸念されたそうである。

>>462
もう少し電波なプロサヨのブログでも貼れよ
既出すぎて釣りでも低脳でツマンネーよタコ　

12点

TKXの砲はどこ製？

職人がトンカチでまっつんまっつん叩いて作ってます。

淫獣が新しいネタを投入してくれないからって、あまりにも酷いネタ振りだわ…ｗ

>>469
日本製鋼以外作ってるトコ無いよ

テレスコ弾とか、知能化弾とかいつになったら実用化しますか？

>>473
知能化弾は水子になりました

テレスコープは将来装輪に採用されるとの話が
知能化砲弾の類はいくつかの国で開発しているようだが、・・・・・

MCSのそれって知能化弾じゃなかったっけ？

>>476
米中露はクラスター決議に参加してないので適用外ですよ

砲の問題は一応指摘されてなかったか？
ラインメタルの初期のライセンス生産分もけっこうやばげだったとか90式スレか戦鳥でいってなかったっけ？
だんだんましになっていったとも言ってたが

国産マンセー厨に何言っても無駄だよ

昔に比べてこのスレもレベル落ちた

｜ω・｀）

>>476
デュアルシーカーらしい・・・・さしものMCSもMBTとまともにやりあうと不利
おそらくロングレンジで撃破しようとこんなものを

>>479
またおまいか。

｜・｀）

>>480
純正砲身の命数（寿命）ってラ国産と比べてどうでしょ？

｜｀）

国内にラインメタル純正のRh120なんて有るのか？ｗ

　　　 　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　 　　.|:::/＿＿＿＿＿＿ヽ:／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣ ‖∧ ∧¶　 ＜ 90TK、最前線が近いぞ下車戦闘準備！！！
　　　　　　　( ﾟДﾟ)/　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/　 /
　　　　　 　〈　 （
　　　　　　∫ヽ__）
　　　 ＿＿＿_U_U＿＿＿
　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;
　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|　
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | /
　　　　| :::::::　 ﾉ ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿
　　　　 |　 　/　　_!_　　丶 　　|::::::::i::::::
　　 ／::ヽ　　　-=＝=‐　　 　 /:::::::::i::::::
　／:::::::/::＼　　 ￣　　　　 ／/;;;;;;;;;;i:::::
　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::::

>>486
初期購入分

┳━┳
┣━┫
┃ 　┃

｜）　　　　　　車載で下車戦闘とかむりぽ。

つ【ワセリン注入器】

速射性能アップは
一発以上防ぐようになった昨今の装甲事情からなのか
数的不利を補うためからなのかどっちなの？

クロスレンジで弱いとこ狙うとかその他事情は面倒だから考慮に入れてないけど

ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/96.html
188 名前：名無し三等兵 ：05/06/17 21:16:24 ID:EmWP/r+T
>>179
素材はしらんが何かコーティングしてある
ラインメタルの砲はボロボロ剥がれてくるが、国産砲は丈夫
でも、ボロボロラインメタルのほうが当たるってゆうか弾道が安定してる。


197 名前：名無し三等兵 ：05/06/17 21:28:57 ID:EmWP/r+T
>>190
ラインメタルの技術者曰く
戦車砲は消耗品だから痛んだら交換しろと

日鋼は砲身命数ギリまで性能を維持したい、ってゆうか自衛隊がポイポイ買ってくれないから。と。

以上、導入初期のころに日鋼から聞いた話
188は砲手時代の私感

>>191
機会があったら見比べてみ
車体番号（車両番号じゃないぞ）２桁ならラインメタルの砲を積んでる可能性あるから。

つるべ撃ちのために決まってんだろｊｋ

当然初弾で死ななきゃ次弾ですけどｊｋ


てか、某国に限らず『装填シーケンス終了』と

『再捕捉』　『効果判定』　『次弾照準修正』　『諸元計算』の完了を同列に扱う辺りんっふっふ〜。




つまり、『薬室にアモが入る』のと

『閃光硝煙晴れて目標再認識・効果は有りや否や・狙う・撃てば中る』は違うでそｊｋ

特殊鋼の技術自体は日本が上だが、ドイツが保有してる鉄の方が品質がいいので
ドイツ製の方が寿命は長いって話なら聞いた事が有るな

核実験前に製鉄された鉄材と比較して後に製鉄されたものだと、不純物が混じってるとかなんとか

強制排煙能力の付与も再装填速度向上に一役買ってる？

ルクレールでは発射レートにマイナスという話なかったっけ？＜強制排煙

不純物の少ない火薬であれば排煙も少ないでそ？

ダブルベースってのはとどのつまりカーボンカーボンみたいなもんで、

『つなぎ』不使用本生蕎麦みたいなモンでしｔ（ｒｙ

装填速いから確認するより2発目撃っとけ
みたいな感じなのか？

>>497
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000680.html

TK-XはDouble base powder、と。メモしておこう。

>>497
少し、違う。

強制排煙がマイナス、ではなくて、

アレはエバキュエイタの有無で当然排煙性が悪化し、
それを補う意味の機器だのね。

んでも、その強制排煙ブロワの能力が、

『物理的にそれより後ろに硝煙が入りようが無い』
エバキュエイタと比べるとどうしても見劣りするって話でして。

排煙性の向上は発射速度向上につながるのね、煙の発生自体減らす事も含めて
てかそもそもTK-Xって強制排煙なの？

ヤキマの動画みると
アホ程土煙立ってどうしようも無いっぽいけどなｗ
国内じゃあんな状況にはならんだろうが

>>501
ま、そういうことにしといてｗ

角度付けても装填できるって話も含めて、砲尾がバスルに環状構造物で
直接接続されてんじゃないかと思ってるんだがさすがに電波過ぎ？

砲尾側にミニ弾庫が付いているんでわ。

戦車の得意な交戦レンジってどうやって差が出るんだ？
長砲身砲のバロッティングとかの話はともかくとしてだ、
同じ砲を搭載していれば大体交戦レンジは同じなんじゃないの？

>>493
やっぱ日本の技術はドイツに負けてるんだな

FCSの性能や砲安定装置の性能、
砲弾の違い
工作精度の違い
車両設計

>>509
レンズもカールツアイスの方が上だしな

>>509
203 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q [sage] ：05/06/17 21:35:06 ID:???


>188みたいな話は、実は７４でもあってな。多数データを蓄積しているうちに、
どうも輸入砲身（７４の場合はヴィッカースだな）のが「短時間に多数射撃した」
ときの弾着の変移が少ないという結果が出ているらしい。

鉄の質だとか色々言われているが、細部は不明。某研究室の匿名所望氏あたりは
「環境汚染によって鉄の質が云々。と言うことで、古い鉄の在庫を使っている輸入品
のが多数射撃してもダレない」とか言っていた気がする。


216 名前：名無し三等兵 ：05/06/17 22:20:37 ID:EmWP/r+T
>>203
熱ダレっていうのかな？
さすがにビッカース砲身は知らない世代だけど
74は激しく弾着が変異する
砲身が曲がるだけでなく、初速が変動してる感じ
熱で垂れてくだけなら弾着は下へ推移するはずだけど、砲身が加熱してゆくと弾は伸びるので３発くらいまでは上に行く
で、７発目くらいでとんでもなく下に落ちる
ただ、代々の砲手が推移のデータを蓄積してるので修正できるし
ほぼデータどおりに推移するので精度は高いんだろう

120mmだと、ラインメタルの砲は大ハズレしないがドコへ行くかはランダム
日鋼は推移が激しいが、決まった推移をする。
あとは砲手の好みだな

いわば、スウェーデン鋼を使った刃物と、日本鋼を使った和式刃物みたいな違いか。

90tk用の砲を国産しようって話になった時に、あまり技術蓄積のある分野じゃなかった
のでそもそもどこに作らせるかすら手探りだったから、当時は
パイプ屋に最初打診したんだっけ？

てか日本は技術立国とか言ってるけど、ハイエンドな技術が蓄積されて来たのは
2000年前後頃からだよ
高度経済成長期〜バブルの時は汎用技術がメインだった、今の中国や韓国の状況に似ている

L7だってラ国産していたが。

>>510
その差だとロングレンジ得意な戦車はショートも得意で
逆は無いってことにならないか

ロングレンジ得意、て戦車は

小回りが利かない（機動性低い）
砲・砲等の動作速度が遅い
近距離で弾道が安定しない

.etcだったりするだろ。

何でこのスレ誰も砲身のヒートシンク特性と
その安定推移曲線の相関に着目しないんだｊｋ


火薬だって燃焼環境で反応速度と活性度違うだろｊｋ

砲・砲等→砲・砲塔

車内が加圧されてれば排煙しなくていいいんじゃね？とも思うがそうもいかんのか

>>517
同じ砲積んでりゃ砲の取り回しに差は出ないし、遠距離得意＝重戦車ってわけでもないでしょ

交戦レンジは性能とか戦術とかによるのだろうがよくわかんね
性能うｐで弱点狙える距離も変わってくるだろうし

>>518
ラ国しても素材なんかは若干いじってると？

>>521
砲安定装置や砲塔の作動スピード、安定精度は格差があるだろ。

>>516
一概には言えない。
砲の旋回一つとっても遠距離と近距離では必要とされる角速度が違うし。

>>518
砲に冷却ファンがついているんですね。わかります

低姿勢砲塔を採用した90式戦車は俯角は他国戦車と同等以上だけど仰角はやや見劣りしていた。

新戦車はどうなのかな？

>>526
ヒートシンクとはいってもヒートシンクファンとは言っていないよな。

TK-Xの砲塔旋回速度は10秒なので、チャレンジャー2の9秒よりは若干遅いな。

>>516
90は逆のほうだと淫獣も言ってなかったか

装甲一つとっても、
遠距離得意＝戦術上の要求で交戦レンジが長い＝国土が比較的平坦＝長距離から殴り合いが発生
＝装甲冗長性が必要＝重くなる＝近距離ではニブチン

装甲の限界性能が同じでも必要とされる防御圏や冗長性の差で性能にも差が出るだろう

たぶんだけどね

軽量長砲身のチャレンジャー2より軽量短砲身の90式戦車の方が安定が早いな。

>>527
60歳代くらいの角度にはなんとか

>>529
根拠ねーだろw

攻撃性能以外にも必要とされる要素の違いが有るんだろ＞遠距離と近距離
90TKもだだっ広い戦場に連れて行くと何か必要な要素が欠けるのかもしれん

ヤキマ演習場より広い戦場・・・。

>>534
ソースはTK-Xは例のビデオより1/4旋回が2.5秒なので。
チャレンジャー2は車と競争する奴より。

限界性能出してたって確証あるの？

>>536
ヤキマは射撃演習場であってレオと打ち合う場じゃ有りませんぜ
てか日本で使う限りは（というか現行の赤と戦う限りは）近距離要素の方が大事だって
ことなんだから、遠距離で遠距離が得意なやつに遅れをとった所で問題ないだろ

>>539
遅れをとる、ていうのは希望的観測ではなくて確信なんですね、わかります

>>537
あれ、娯楽向け編集だろ。

トップギアｗｗｗ

限界性能とは別に性能冗長性に気合入ってるって話だな、チャレンジャーやレオは
求めるものがやっぱ違うんだろう

>>538
今の段階で能力の限界値を悟られるような映像を出す訳が無いのは、
ちょっと考えれば分かりそうなものだが。

>>538
>>543
うん、無人砲塔にしないとこれ以上速く回すのは無理だから。
T-95はもっと速いだろう。

具体的な旋回速度とかは正式要綱に書いてあるでしょ。

まあ、まともなとこは正式要綱なんか公表しないんだけどね。


まともなら正式要綱なんか公表しないんだけどね。


まともな(ry

90式戦車　旋回最大速度　30°/s


　( ~皿~)

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　チャレ2の旋回速度まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

Challenger Tank Documentary
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ht_oN2eA0bs

>>548
Maxかは知らんが、この動画だと30度/秒っぽいな。

しかし90にしろチャレンジャーにしろ、止まったときに砲が多少リンギングみたいに揺れるが、
TK-Xは減速してなめらかに止まって揺れてないね。

ラインメタル砲もビッカースの120mmライフルも軽量(低剛性)砲ってのがあるかもね。

>473
テレスコ弾は省スペースの代わりに精度と弾速が若干低下する。
なので1発の威力と命中率を重視する戦車砲には向いてなく、数撃ちゃ当たるの機関砲に向いてます。

>>548
命中精度高いなあ

さすがに90式を超えて世界最高の命中精度（5km）だけのことはある

命中精度90の方が悪かったっけ？
長砲身だから射程がチャレ2の方が長いって事じゃないの？

先進国では威力不足と見られている粘着榴弾などが
有効射程が長いってだけの話で、命中精度自体は
コンペでもさほど高得点を獲得していないんでは？

ライフル砲だから（相対的に）横風に強いってのもある。

新型TKウエポンのKE弾ってまんま燃焼薬莢式の二元系高密度発射薬型の複合弾芯テレスコ砲弾じゃんｗｗｗ初速が遅い？？同じ90口径でKDEより早いの飛ばせるし

チャレ2のFCSって評判が悪かった記憶が

ラインメタル砲・・・
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000683.html

錠転安定ではないけどライフルレスの120�_HEAT-MPもちゃんと回ってる件

フィン付きだからな。

チャレが不評なのはオートマチックレイの部分じゃないのけ？

>>503
例の動画見ると分かるけど、射撃した後にカラって音がして煙がブホって出てきてるよ。

エバキュエーターがないし、強制排気なんだろうね
ただ動画はどうかな、近くに米倉涼子がいたのかも知れないし

>>501
淫獣も某氏もディスインフォメーションか！

(´S｀)
射撃びでお。みんなちゃんと見てるかな。火炎色（ちゃんと色温度補正しませう）、
火炎膨張速度、砲身後退速度、どれをみてもなんかおかしいです。ありがとうございました。
つか、ＤＭ３３のようなダブルベースどころの話じゃなく、しかも燃速を早める
何らかの工夫をしているのが見て取れると思うのだけど。

とりあえず、使用された発射薬は最新のもので現時点における実用化発射薬としては
世界初のものかもしんない。少なくともオイラはそのカテゴリーの発射薬実用品を
見たこと無いし。問題があるとすれば、Ｌ４４でペイロードを増したが故に発生する、
高加速力との引き替えに生じる物理的現象の何かに対して、どう折り合いをつけるか。
そこだろさ。

>>562
ブボボ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ

湾岸のチャレの5kmはまぐれだろｗ
湾岸時のデータでも命中率は低かったんじゃなかったっけ？

停止射撃なら良い線いくってとこでしょ。

撃破・非撃破はともかく。

>>518
このスレ最近ニワカくんばかりだから仕方がない

>>131の中国のyouku　超ヤベェ・・・

新戦車の試験動画が日本からブロックされてるっぽい
http://v.youku.com/v_show/id_co00XMzA0MTA5NDg

「The clip has been blocked in your region.」って表示が出てる

動画自体は削除されてないのか中国では見れるのかね？
串刺して他の西側諸国から試してみる手もあるが(ry

他の動画はまったく問題無く再生できるのに
この試験動画だけ警告表示で再生できないってことは
やっぱ中共政府機関の検閲を受けたっぽいな

某氏も中国は配布した試験映像を国内で
放送出来ないだろうなって発言してたし

････怖いよ中共検閲機関

いや軍事関連の動画だけ同じ表示が出るっぽい
米軍のM1A2の動画や戦闘機の動画も見れない
もしかして俺の地域だけ？それとも日本全部？

事実ならIP取られるだろうし恐くてクリックできんな

誰か猛者はおらんか？ウリは遠慮しとくニダ

中国ではデフォ

>>569
131に貼られた直後は、普通に見れた
確か、ようつべ（Japan New MBT Type 10 Prototype (TK-X) New Test Video Drift!）の転載だったと思う

驚愕の日本製新型戦車の能力を隠匿したんだよ、と思ったけど
日本から見れなくて中国国内から見れるんだったら意味無いよな

>>570
軍事でも見れる物と見れない物があるみたい

↓見れた　
中国最新T99改主?坦克列装!!
ttp://v.youku.com/v_show/id_ca00XOTE5NTg1Mg

関係ないがアニメはたいがいブロックされてるな

でも防衛省がブロックするよう中国に言うわけないよな
それなら真っ先にニコとかつべのが消えてるはず
中国語タイトルだから日本からアクセスが殺到するわけでもない
なんでブロックしたのか分かりません＞＜

（　｀ハ´）試験映像さえ頂けば小日本に用は無いアル

TK-X速攻でコピーされそうだな

中国の技術ならもうコピーできるだろうし

ﾜﾗﾀ｡

XK-2はコピーされないのか？

そっくりに成型することは出来るだろうねｗ

カタログ・スペックだけで新鋭の対空ミサイルもコピーできるそうだし、
中・朝の産業力は日本の百年先を行くらしいな。

節操無いとも言えるね

TK-X エンジン : 1200馬力 (1980年代開発された K1の出力水準) L-44 : 球形砲身 (火力より値段を低めるための決定) 手袋 : モジュールあるいは反応手袋採用して足りない防御力補強, 特殊素材を使ったことという推測は所望.
外形 : メルカバや, レオパド2 後期型のように砲塔に傾斜手袋採用居住 : 既存大型tankすら狭くて居住性がとても劣悪だが, もっと小さな TK-X 製作重さ : 重さを減らして値段を低めて大量生産体制確保概念 :
2次大戦と 60年代生産された軽戦車概念 (安くたくさん確保) 安値 : 主力である Type74を取り替えるための仕方ない決定 全体的に見ればダウングレードに近い. 長所 : C4I, 大量生産, 砲塔に傾斜手袋
短所 : 球形砲身, エンジン出力, もっと劣悪になった居住性, 少なくなった弾薬積載量

>>585
宗主国の杜研究員を少しは見習え

構う＝つけあがる＝荒れる。

放置が一番

世界は韓半島を中心に回っています。

　　ロシア──── 米国
　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　|　　 朝鮮(韓)　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　|
　　中国─────日本

You are Happy to born in Korea.

＞特殊素材を使ったことという推測は所望
テンプレの技本50年史とか政策評価無視キタコレ

>>585
日本語の練習をもっとしっかりやれよ。

>>585
翻訳機以上、小学生未満の方ですか？

新戦車に対する半島人こそ推測と願望の塊な点について。

>>585は
どこぞの韓国の軍事掲示板の機械翻訳からの転載だろう。

構いすぎ。反万年粘着するキャラクターがまた一人増えることでしょう。

ソースがソースですが張っておきますね

仏日刊紙「ル・パリジャン」は、「戦車“ルクレール”346台のうち、稼働可能な
状態にあるのは142台だけで、ヘリコプター“プーマ”のうち飛行可能なのは
半数以下であることが分かった」と報じた。

【コラム】危機のフランス軍が教えてくれた教訓（上） 朝鮮日報
ttp://www.chosunonline.com/article/20080612000054

人間の脳と戦車が一体化すればすごいのにな

つまり、フランス軍パイロットの半数以上は飲酒運転で免停になっていると！？

いいや。フランス軍的には、どんだけひどいアル中でも、任務を遂行できるかぎりよいパイロット。
だが禁酒（ノン・アルコール）の広まりにより禁断症状で任務に支障が出ている、というはなし。

もっとワインを！

>>595
ルクレールはエンジン予備部品不足や整備費用超過で
追加予算組むほどヤヴァァイという報道が以前あった。

まあハイパーバー過給エンジン様々ということなんだろうｗ

まあ日本もタングステンの備蓄量なんて知れてるし

なんのこっちゃ？

そこで、海洋の大開発ですよ！

ケナシスレが無いからここに書き込むぞ

無ければ作ればいいんじゃない。
いちいち出張まがいなことしなさるな。

TK-Xって自身の砲の近距離射撃に耐えられるんだっけ？

サイボーグ技術がもう実現しているから
サイボーグ戦車もあり得るな

ほう。サイボーグ技術とは？

>>605
つテンプレ

250ｍが近距離じゃないとか言うなよ？サボが外れる距離が必要だからな。

細胞具技術


犬クローンですね。わかります

「自衛隊の息子」から「戦車で事故、振り込め」　母親“弁償代”１３０万円被害
自衛隊に勤務する息子を装った男から、北海道伊達市の四十代の主婦に「戦車で事故を起こした」と十一日、電話があり、弁償代として現金百三十万円をだまし取られる事件があった。伊達署が振り込め詐欺とみて捜査している。
調べでは、男は十一日正午ごろ、主婦に電話をかけ、「戦車で峠を攻めていて対向車線の車を潰してしまった」と言って、約百七十万円を振り込むよう要求。主婦は用意できた百三十万円を振り込んだが、同日夕、息子に連絡してだまされたことが分かった。

戦車が国内でそんな事故起こしたら新聞の一面に載るだろ

>>607
広義では眼内レンズやインプラント義歯も立派なサイボーグだけど、
攻殻や600万ドルの男みたいなのを期待してるのなら(ry

>>612
たぶん>>606はロボットとサイボーグの定義をごっちゃごちゃにしてる気がするｗ

サイボーグ戦車だと人間を戦車化するようなもんだからな。

それはそれで面白い

BDデバイスコンピューター制御ですねわかります

カレンデバイスｗ

迷彩服�V型として、TK-Xを調達すれば戦車の数は維持できるんじゃね？
その際はモチロン素っ裸で搭乗。

>>619
>その際はモチロン素っ裸で搭乗。

それ淫獣がいつもやってるじゃん

むしろ福利厚生費で10式水槽として調達。

>>566-567
止まってれば楽勝っぽいよ。

ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000406.html
>必中射程
1mの枠内に入れば…という限定だったら、気象・機動条件にも拠るけど4000は楽勝かな(少なくとも結構な距離の射撃緒言テーブルはある)。強風下だともちっと短い
と思うけど。MBT の撃破という前提だと3000位が一般的な最大有効射程かな。これは存速が起因するです。相手が軽装甲車両とかだったら最大有効射程はもっと上。
sorya

まあ火力演習で急ブレーキしながら3000mの的に当ててるから、
止まってて風がなければ5000mくらい余裕だろうな

砂漠の日中だと蜃気楼とか大変でね？

>>623
確かにそれはあるか。
sorya氏がそのうち光学式で空気密度測定できるようになるとか言ってたから、
そう言うのが実用化されるまでは大変そうだ。

水から電流を取り出すことを可能にした新しい発電システム
「ウォーターエネルギーシステム」
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes/

これＡＰＵにもってこいじゃね？
どれくらい発熱するのかわからんけどｗ

海保の４０mm機関砲は揺れる船上から５km先の不審船を
撃つのだが、そういうFCSがあるのだから３菱はもっと勉強汁

その前に怪しすぎるだろｗ

90式は16bitコンピューターのFCSだから人間の練習が必要

素人だと命中率低いよ

火力演習は事前に練習したり、教育隊の熟練がやってる

自衛隊全部があのレベルな訳じゃない

メガドライブですね？わかります。

>>625
新手のフリーエネルギー詐欺のカオリがぷんぷんしてならない。

>>628
お前XK-2スレにも沸いてたろ？

TK-XのOSはなんだろね
MS系だったりすんの？

トヨタFCHV-adv
ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/08/Jun/nt08_040.html


＞70MPaの高圧水素タンクを搭載
・・ぐんようにはむつかしいか

>>625
原理を見ても永久機関にしかみえない・・・

まあ文系人間の戯れ言だけど。

ちょｗ火星探査でNASA採用確定並発明じゃんｗｗ

理系の端くれだが、やっぱり永久機関にしか見えない
触媒でなんとかしますって、
触媒は反応速度を上げるだけで化学平衡は移動させられないんだが

( ﾟдﾟ)
「化学反応」っておい。ここが最大の問題なわけだが
何のエネルギーもなしにどうやって水を分解するつもりだ
ttp://gigazine.jp/img/2008/06/12/wes/P1100463.JPG

>>625
良いねwktk

これで500km走行可能になれば買う
http://youtube.com/watch?v=AAX4NokLf8w

>>595
やっぱあのエンジンを実際に運用するのは無理があったか・・・

>>625
あーこれは出資金詐欺の匂いがぷんぷんするね

エネルギー保存則完全無視な説明だなこれ……

つーか、水を「化学反応」させて水素と酸素に分離させてるじゃねーか。
この「化学反応」のときに、水分子の水素結合をぶった切るエネルギーはどっから持って来るんだ？
何も無いところからエネルギーなんて生まれないぞ？

>625
臭いどころか詐欺そのものだよ。
ttp://gigazine.jp/img/2008/06/12/wes/P1100463.JPG
この図の左側H2O→2H+Oは水素の燃焼の逆、
つまりこの「化学反応」を起こすにはエネルギーを「どこからか」注入しなければいけないが
エネルギーの入力源がない。
水の電気分解を電力無しでやっているようなもの。

もう一つ、中央の電解質膜も嘘。
電解質膜ってのは小さな穴が開いたフィルターみたいなもので、小さい粒子のみを通す。
だから、H+イオン＝陽子を通すならその1/1000以下のe-＝電子を通さないハズはない。

ゆえ、このシステムは動作しない。

なんだよ、フリーエネルギーと全く同じものじゃねーか……

ここまであからさまなのも最近珍しいな。
水から油を作れるっていう詐欺に引っかかった、どっかの提督の話を思い出した。

今のところ胡散臭いなぁ
以下某所から転載　

なんか一応以下の技術の応用らしい
ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/20060714a.html
これも一応水から水素を発生させていて、そのあとの工程は同じっぽいな。
このNTTのは水素発生材というのがあって、そこで反応させてるようだけど

>>643
それは結局、その水素発生材がエネルギーを持っているだけの話。
つまりNTTのは水が燃料なんじゃなくて、水素発生材自体が燃料になっているだけのことでそ。

そりゃ当たり前なんじゃねーの

>>641
＞もう一つ、中央の電解質膜も嘘。
後半部分は燃料電池そのものじゃね？まともに動くと思うけど

ｗｗｗ

＞646

前半部分で電力を消耗しちゃうだろ？

>>641
まぁ普通に考えてその
　∧∧∧∧∧∧
＜化　学　反　応＞
　　ＶＶＶＶＶＶＶＶ
の部分で反応を促す何かがないと、エネルギー保存の法則に反する罠

グレートな触媒でも発見されたんだろ

既出なら済まんが、TK-Xは劣化ウラン装甲は諦めたの？

90式は劣化ウランより防御力の劣るセラミックス装甲で、
米国は頑丈な劣化ウラン装甲なので、次世代では劣化ウランになるって話じゃなかったっけ？

あとTK-Xでは傾斜装甲が付いたけど、やはり90式の垂直装甲は駄目だったって事だよね

つまんね

淫獣さん変なネタ投下は自重してください

ネタに乏しいからって見え見えの釣りはどうかと思う。それに面白くないしな。

クマー

>>651
セラミックアーマーなんて言葉なかったから造語
日本で言うと

陶　磁　器　鎧
ババーン！！　キャー

みたいなもん

そういや飴は今後も劣化ウランでいくのかね
ジャイアニズムをはっきして複合装甲よこせとか言ってきたりして

CATTB作ってるんだから韓国よりか拘束セラミック装甲技術あるんじゃ？
K1やK1A1の無拘束セラミック複合装甲もアメリカ製だったはずだし

ラプターと引き換えだったら複合装甲技術を渡してもいいかな。

そんな交換成り立たないからｗ

>>658
いくらなんでもカンコックと比べるのは失礼すぐるｗ
米軍は湯水のごとく金掛けて研究開発と検証試験するからねぇ

その湯水の金が問題でどこぞの戦闘機が偉いことになってる件

予算じゃなくて要求がそもそもの難題

戦車に関しては、M1のアップグレードにカネをかけすぎ。

米軍や欧州は３Ｇ改修で問題ないのならいいんでしょ。
日本の場合、７４を改修するのはＭ６０やＬｅｏ１の改修延命を未だにやるってのと同じ。
90を全国配備ってのはバカが有権者の多勢とマスゴミを占める限り無理。
Ｔｋ-ｘの開発は国情に合わせた理にかなっていると思うよ。

まぁＫ１と９０式が同レベルと言い張るのなら、韓国が新規で戦車開発する意味が本当にわからん・・・
重量が問題にならないのならＫ１Ａ３でも開発すればいいじゃんかと思うよ・・・

というか、アメリカも”戦時下”で切羽詰ってなきゃ新戦車に移行してたと思うよ。

ドイツは・・・EUは平和過ぎじゃあ！

>>665
ＴＫ−Ｘすら反対しそうなんだがマスコミ・・・
74式であと100年がんばれとか素で言うだろあいつら

結局くさび形のショト装甲？はどうなってるんですか？

90式の複合装甲について詳細な情報はありませんか？

詳しい情報が知りたいです。

gugure

>>668
新戦車のはショト装甲とは別物だと思う。ボルト止めされてない。
ステルス対策が主で対小中口径弾や空間装甲効果はおまけだと思う。

ドイツのショト装甲はRHAに複合材（ゴム説あり）が挟まれてるらしいが
新戦車のは外見から見る限りボルトもないから多分防弾鋼の単一構造だろう。
中にショトみたく複数構造かも知れないけど重くなりそう。どうだろうね。

ステルス云々の割には妙に凹凸が多くね？

れ・・・レーダー・・・？

>>671
航空レーダーのようなメートル波とミリ波じゃ特性が違う。
きっとなんか意味があるんだよ！

ショト装甲にしても薄すぎる感じ
単なるカバーというか、90式でいうキャンバスの代わりみたいなもんだろ多分

つまり、プラズマステルスですね、わかります。

∩(・∀・)∩いあ！いあ！すとらま！！

ステルス化の対象が電波だけだと思いやがって（ｒｙ

>>670
ゴム充填ってなに？マトモなとこそんなもん挟むか？
ドイツのショト装甲は薄い防弾鋼板の箱組みで、まったく空洞だろ。

日本では、セラミック使った防弾板の研究に異例なまでに力いれてる。
あれも単なる空間装甲ではなく、防弾鋼板+セラミックと見るべき
（でないとHEATすら十分には防げない）

>>665
アメリカやヨーロッパは、３Ｇで二つもＭＢＴを開発しないんだろ。
新規に開発するなら、４Ｇからだな。
ＴＫ-Ｘを４Ｇとかいう意見もあるが、４番目の国産ＭＢＴであるという意味だぞ。
それに、７４の改修とM60・レオ１の改修は全くの別物。
何故なら、後者の２種は既に改修を重ねて現代戦でもそこそこ使えるからだ。
７４は、致命的に装甲が見劣りする。
せめて増加装甲ぐらい付けるのが先進国としては望ましい(兵員が死んだら影響が大きいのが先進国)。
９０を全国配備こそが正しいのは明白。
有権者やマスコミの洗礼をTK-Xがくぐり抜けた事実は無いし、それは他の兵器も同じ。
国情を考えれば、MBTを三種も持つのは如何にも不経済だ。
５０ｔは本土では重いとか言う理屈を認めれば、９０式は本土で使えなくなってしまう。
有事の際に使えるならば、４４ｔのＭＢＴを本土用に開発する必要は無い。
ただでさえ数が少ないＭＢＴを北海道と本土で２種持つのは愚策だ。
考え無しの道路建設と言い、腐ってるの一言だ。
本土の道路も足りてるんだから、造るより質(国産ＭＢＴぐらい通行可能に造るべきだろ)だし、造ったら造りっ放しでなく改修コストをかけるべきだ。
新規建設の予算と改修予算のバランスの悪い事と言ったら無いぞ。

あと、韓国のはいいじゃねえか。
自分とこで開発せずに、買うのとほぼ同じでリスクは小さいんだろ。
産業構造として水平分業って奴だ。
日本も見習うべき面もあるぞ。それと、K1はA1までしか無い。

>>669
ググってもさすがに新しすぎるのかTK-Xの情報はなかったので…。

>>670
>>674
なるほど、一体型になっていて、ドイツみたいに取り外し出来ないんですか。
戦車に限りませんが、最近の技術は進みすぎていて素人には難しいですね。

なげーよ

>>678
トーションバー最高まで読んだ

M60やLeo1の装甲は戦車砲に耐えらんないよ？
74式戦車より優れているわけじゃない。

寝言は死んでからにしたほうがいい。

ＨＥＡＴに限ればアーミング妨害だけでも十二分ですお、と…。

鳥篭然り、シュルツェン然り。

ま、アレの主たる所はそこじゃ無いけどね。


んで、ＨＥＡＴジェットで爆発的に蒸発するor剥離するor侵徹抵抗の違う素材を
二枚の主板の間に挟めばそれも低グレードとはいえ立派な
対ＨＥＡＴ装甲（『Ｇ装甲』なんかはこの分類）だお。

>>678
そのかわり新造に近い金を掛けてぼちぼち改修してるだろ。　＞3G戦車
まるっと更新するのも一つの選択肢だし、そちらを選んだからといって必ずしも間違いとは言えない

タンデムHEATだのでも？

>685
ERA対策だろあれ

ゴム挟んでるかどうかは知らんが、
写真をよく検証してみるとレオ2砲搭正面の楔型付加装甲は
>>
みたいな感じの二重構造になってるね。

お茶碗手袋取れるんだけどなあｗ

>>678
何処を立て読み？

まず４Ｇてなんでつか？
旋回Ｇでつか？

軽いのはあくまで結果であって、
主たるところは高機動化なんだがな。


腐すのもいいけどまず過去スレ嫁、と。

７４改修型が戦力足り得んと思ってるようだけど、
そおいうのは調べてから発言しないと恥かくぞ？

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq25n06f02.jpg

これ見ると１２０ｍｍ４４口径のＴＫ-Ｘでは４Gと言えないのがよく分かる。

いや、全然分からんｗ

ああ、『釣れますか？』だったなこの場合ｗ

大口径と同程度の結果残せるならむしろ先進的だろ

口径と砲身長だけで世代が決まるなら中国の戦車も第4世代だなｗ

>>677
665だけど、え？複合材とかボルトの話は
空間内部じゃなくてショトの板構造について

淫獣師匠にこの説明は振っちゃおうｗ

>>694
内部空間にプラズマを発生させることにより隠密性をあげる効果がある装甲です！！

∩(・∀・)∩いあ！いあ！すとらま！！

９０式のエンジンはダッシュ力が弱くて大変だったらしいが、ＴＫ−Ｘでは大丈夫なのかね？

まあアメリカみたいにガスタービンエンジン作れないからディーゼル使うしかないんだろうけどさ。

http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/90/military-powers_90tankframe.html
機動性に関しては、短距離（0〜100位）のダッシュでは、74式の方に分がある。
しかも90式戦車はスピードの伸びはいいが、最初の出足がワンテンポ遅れる。
戦闘操縦のように瞬発力が必要なときは停車時にブレーキを踏みながらアクセルも踏み込み、
回転数を上げておいて発進しなければいいスタートがきれない。

>>689
ウホッ！良い巨根！１１！！１！！！

ところで
http://www2.uploda.org/uporg1478714.jpg.html
こいつを見てくれ、どう思う？

>>694
めんどくせぇｗｗｗｗ

なんでググれば済む所を自分が（ｒｙ

これ砲じゃなくて衝角だろ！！１１！！

砲塔をグルグル回せば接近してきた歩兵を蹴散らすことが出来ます＞L55

>>697
スンマセンねｗ
いやなんか683の流れ見てると
嬉々して説明してくれるかなぁとｗ

ところでショト装甲機能に関してこの図の説は（ry
http://img483.imageshack.us/img483/4997/unbenannt2ye.jpg

>>696
香ォばしいなァまた…ｗ

ンな訳ねぇだろうｊｋ。

ガスタービンは『ＭＩＬ→ＭＡＸ』が良いんであって、
ダッシュ力は激悪だぞｗ

それと、『アメが』
高出力ＤＺを造れない、だぞ？

でなきゃヘリ用機関なんざ積む訳なかろ。

アメはＷＷ２からランドシステム用高エネルギパワープラントに
安直に航空用を使うのがデフォ。



あと、『我が国は』旧式に遅れを取るようなものは『絶対』採用しません、はい。

それとゼロダッシュを『ストールダッシュ』無しでロケットな戦車なんてＴＫ−Ｘしか知らないんですが。

＞水から油を作れるっていう詐欺に引っかかった、どっかの提督の話を思い出した。

山本五十六の話であれば、その詐欺師の実験に一晩付き合ったそうな。
結局、詐欺師は石油と摩り替えるチャンスが無くて退散。

これを「提督が真面目に付き合うことじゃない」とするのは勝手だが、一方
で「提督をして藁をもすがる思いで実験に付き合うほどの資源の無さ」また
は「提督が資源小国であることを自覚していた」とも言える。

>>665氏申し訳ない
694で665と670を書き間違えたorz

>>702
これはいいｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>688
お前だけは、縦読みでも良いがｗ

４Gの意味は、３Gから考えろよ。
それともマジで分からないの？

それと軽いのが結果？要求だったハズだが？
高機動力が結果の間違いだろ？
７４式のインフラを使いたいが為の４０ｔ程度の重量であり、その結果、現在の技術により機動力が向上しただけだな。
本質的に装軌式の重車両であり、長距離の場合、自走は望ましくないのは既存のＭＢＴと同じだ。
自走能力や空輸性を革新したMCSとは違う。
ただ、７４式より戦場での機動力が上なだけ。
それに、MBTの機動力は防御力を伴ってないと向上させる意味が無い。
現代では、トップアタックのみならずＩＥＤ等重ＭＢＴを吹き飛ばすような攻撃手段も発達して来ている。
ＭＢＴの機動力とは、重装甲無くして無意味であるとするのがこれまでの常識。
それに、過去スレ読んでもお前らの耕作が広がる農地だろ。

７４改修型は、未改修型と何が違うんだ？
俺は、問題点として装甲を指摘しただけだが、装甲は強化されてるのかね。

>>700
ええと……

小銃弾かナ☆

改修思案の74式って砲試験のときの標的になって中々抜けなくて火病らせたんじゃなかったっけ？

>>705
ああ……もっとサヨっぽく……（aary


仕方ないねｗ

>>701
コンチネンタルを馬鹿にするなぁ！！！１１１１１！！！

一応1500馬力のはある、「一応」
性能は（ry

トルコの次期戦車に検討されてたはず

みっちり教育してもいいんだが若干メンドクサい件

てことで>>700
にタッチだ（＝ω＝）ノ

それは増加装甲付きだからね。

正直今更感漂う。
新しい情報来ないと延々ループだぞこれｗ

>>710
>>700ではないが、C4Iと軽量化の相関から解説するのはなかなか骨が折れますよ？

相姦とな？！

>>714
・・・淫獣（ﾎﾞｿ

XK-2は大容量燃料タンクを両側面に配しているが、イラク戦争で燃料タンクを
射抜かれたM1A2が燃え上がった事例がある通り、弱点となりうる

と中国人がゆーとったけど、どうなのよ。
そして日本の90式戦車/新戦車は。

>>706
どう見てもやっぱ･･･い、いや忘れてくれぃ････orz

>>710
だが断る！

>>714
・・・娘が出来たばかりなのに。。。

できてねぇ

結局誰も答えられないんだな
オタクの知識なんて所詮こんなもんか

学資保険とか、歯列矯正費用とか、塾費用とか、今から思いやっておけよ。

>>704

>>642

>>705
結局何が言いたいんだよお前

軽くて高機動で重装甲で新型砲システムを積んでてその上安価なTK-Xに一体何の不満があるんだ？

この内部をよく観察すればボルトの意味や
RHA単体構造でないことが分かる････はずだ！　だよね？
http://img461.imageshack.us/img461/2545/modules013nd.jpg

>>723
日本が気に食わない。

そんなところの指されてもアンカー付けなきゃわかんねーYO！！

今の気分
http://www.uploda.org/uporg1478765.jpg.html

そちにはまず４Gに求められる能力をまず定義して欲しいねえ。
ナニをもって４Gなの？

>>724
「ゴム」をどこに挟んであるの？

砲弾が命中したときにその「ゴム」はどういう役割を果たすんでしょ？

>>709
GM案のに積んでたV12だっけか。

>>729
膣と棒の間に

着床しないようにする効果があります

>>705
とりあえず4G（G4のことか？）が第四世代戦車のことなら
その定義とやらをスレ住民に納得出来るよう説明してもらおうか？

偉そうにご高説するなら逃げるなよ？

４ＧじゃなくてＧ４だろう。

・Ｇ３を圧倒する機動性
・Ｇ３を圧倒する火力性能
・Ｇ３を圧倒する防護能力
・Ｇ３を圧倒するセンシング能力
・Ｇ３を圧倒するステルス性
・Ｇ３を圧倒する戦術級連接

云うまでも無くそれぞれ複合的要素だからな。

>>729
ていうか、
むしろ、
いや何でいつのまにか
ゴムが挟んであると確定してんだ？と

「説」な「説」！　おｋ？

今ン所満たし得るのは

・ＴＫ−Ｘ

・Ｔ−９５

以上。こんだけ。

ゴムを挟んであると信じるに足る情報ないし推測があって「説」を唱えたわけだろ？

だったら披露してもよさそうなもんだ。

身長：198センチメートル　体重：187キログラム

パンチ力：4トン
キック力：13トン

武装
GM-01改四式 - G3が使用しているGM-01の改良型。従来のGM-01はセミオート機構しか搭載していなかったがそれに対してこのGM-01改四式はフルオート射撃、つまり連射が可能。
多目的巡航ミサイルギガント - 4基の小型ミサイルを発射する。

>>734が云いたいのは説というかただの予想だと思うんだ。

>>708
つまり、言い返せないんだろ。

おれが左翼以前に、お前が耕作員なんだよ。
それじゃあ議論にはならない。
税金の無駄使いを糾弾するのが、左翼かどうかも含めて良く考えるべきだな。
韓国が嫌いならば、尚更軍事で競う意味は低い。
韓国と競争するなら、電子産業にでも税金で支援するべきであり、軍事に金をかけて経済で負ける方が韓国民を喜ばす結果になるのは明白。
そして電子産業では現在、韓国と激戦になっている。
補助金で産業を保護しろとは言わないが、逼迫した財政から何を削り何を充実させれば国の為になるか考えれば、お前の言うのは国の為にならない。
せいぜい、一部の連中の利益を代表するに過ぎないな。
戦車を調達するより、まずは雇用や年金などを充実させるのが国の務めなのは常識以前の問題だ。

誰か衛生兵連れて来いｗ

>>739
はやく4G()笑の説明してよｗｗｗ

90式戦車、砲塔の俯仰角が狭すぎねーか？

走行間でも姿勢制御（前後しかないし）で補うってわけじゃあないだろう

そこらへん新戦車では改善しているのかな？

論理があるのが「説」

論理がないのが「妄想」

ここまで具体的な反論なし

>>742
そもそも１２００ｍｍＳＢ・ＴＫＧは超低伸弾道だから問題無い。

>>729
つ対HEAT

ゴムは極めてチープな技術だけどな
某半島国のアメリカ設計戦車のサイドスカートとか（ry

ショトにゴムがあるかどうかは知らんがな

さすがはageはスピンアウトサイダーのDQNだ、世間様とはズレているぜ。

相手して欲しかったらコテぐらい付けろよ低脳チンｋ

>>744
こちとら忙しい上にめんどくせぇんだよ

いいから深夜まで待てｗ

>>745
坂下るとき照準はずれたりしてるでしょ。

>>739
なんだかよく分からんが、まあ、なんだ

ﾊﾝ板いけ。

>>748
コテつけてこんな電波振り撒く奴がいたら間違いなくNGワードにする

>>739
韓国は曲がりなりにも同盟国であるわけだが。
少なくとも現在は。

？　　？　　　　　　　　　？？　　？　　？　　　？　　　　　　？？？
　？？？？　　　　　　？？？　　　？？　？　　　？　　　　？？？？　
？？？？？？　？？？　？？　　　　？？　？　　　？　？　　　？？　　
　　？？　　　　 ？？　　？？　　　　？？　　　　 ？　　　　？？？　
　？　　？　　　　　　　　？？？　　？？　　　　　？　　？　　？
　？　　　？　　　　　？？？？　　？？？？？　　　？　　？　　？
　？？　　？　？？？　　？？　　　？？？　？？　　？　　？　　？
　　？　　　　　 ？？　　？？？　　 .？　？？？　　？　　？　　？
　　　 ？？？　　　　　　　？？？？
　　 ？　　　？？？？？？？？？　　　？
　 ？？ ？　　　　　　　　　　　　　？？
　？〓〓？？　　　 　 ？？〓〓？　？
　？　？　？？　　？？？？　？？？？？　？ .？
　？？？？ ？？ ？　　　　？？？　？？ ？ ？
　　　？？？　　？？？　　？　 ？　？ ？
　　　？？　　　？？　？　　　　 ？？？　？
　　　？　？　　　　？　　　 ？？？？　？

ていうか結局4Gって何の略なの？ｗ

つーか散々既出だから、ここの人間は面倒くさいから説明したがらないだけでそ。

TK-Xが軽量化されたのはたしかに要求仕様に入ってたけど、アレは単に９０式を軽くしただけのミニチュア戦車じゃありませんよ、ってことだあね。

戦略機動性の向上が、RMAの必須要綱になっているのはここの住人なら誰でも知ってること。
そして機動性の差が、いかに兵器の戦闘能力に隔絶をもたらすかも、ね。

軽くなった＝機動性の向上＝速力が上がっただけ、とか単純に考えるのは初心者がやりがちな間違いじゃね。

>>746
ゴムが有効なの？

実はアレが「韓国オリジナル」らしいけど（ゴム入りサイドスカート）

>>753
日本の同盟国はアメリカ。

あとオーストラリアあたりと結ぶかってとこでしょ。
韓国とは同盟結んでいない。

>>751
ハン板の親韓度は日本でも有数だからな。

T-72・T-80の時は90式が勝てたが、
TK-XではT-95に勝てそうにない

これが両国の経済情勢、資源、慢心、環境の違い

>>738
ちょっと語弊があるな
ウリの妄想とかになるじゃないか
他人の説でウリが信じているわけでは無いよ？

癇癪起こりますね！

何というかここまで活きの良いディスをする兵は久しぶりだなァｗ

>>735
T-95って、いまいちよく分からん
公開情報って既にだいぶ出てる？
原型も当初とはだいぶ変わっているとも言われるし

なあ、ゴム入りスカートって有効なのか？

履帯に巻き込んでも癇癪起こらないから有効ニダ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

聞こえるところはあるからねぇ。

まぁ、何ていうかやっぱり脳の構造が違うよなぁｗ
端的には逆のアプローチだ。

そも、何故ＴＫ−Ｘの開発を急ぐのか、がこいつの所為だしなぁ。
でも財務わかってくんねぇし……。

ゲリコマなんて方便だお（おぉぉ？！


真っ当な『超越的性能』なら歩兵程度幾らでも対応可能やし。

そもそも９０ですら普通科独力撃破は困難だろうもん。

>>758
自由主義陣営って意味で。

>>759
あそこは憎悪も嘲笑も諦観も通り越して聖者の域に達してしまったからな

>>739

4Gの説明ﾏﾀﾞー (ry

>>764
某氏より

まあ、K1の元はM1(M1A1にあらず)だかんね。韓国オリジナルな技術はサイドスカー
ト部位じゃないかな。冷静に判断しても。とはいえ、中はゴム入りのパッシブアー
マーモドキであるのは判りきってるんだけど。

>>764

つ　>>683

>>756
戦術機動性のことも忘れないでください！！１１！１！！１

＞ガスタービンは『ＭＩＬ→ＭＡＸ』が良いんであって、

ミリタリー出力ってのは普通100パーセントを指さない？
アイドル→ミリタリーのレスポンスがいいのがガスタービンの利点では？
戦闘艦艇ではそれをあてこんで搭載している訳だし。

＞ダッシュ力は激悪だぞｗ

メルカバMｋ-3だと0〜32km/hが10秒、無印M1だと5.8秒。
レオ２とか90式はどうなん？

＞アメはＷＷ２からランドシステム用高エネルギパワープラントに
＞安直に航空用を使うのがデフォ。

んなこと言ったらセンチュリオンのミーティアだってそうじゃん…。
コンチネンタルも50年代から戦車用ディーゼルを作ってるわけだしさ。
競争試作で負けたってもMBT70用みたいに露骨にトラブルが原因じゃないし…。

「最も恐るべき陸自の装備とは何か。分かるかね同志正日？」
「・・・・・・10式」
「そうだ、その通りだよ。我らが宿敵10式戦車だよ正日。では何故10式はそれほどまでに恐ろしい？」
「10式は弱点だらけだ。継戦を嫌い、劣悪環境を嫌い、ＭＰＭＳやＬＯＳＡＴは身を焼く。」
「一般道、高速道路、橋梁、踏切を渡らせてもらえず、財務官僚に目を背かれ、
防衛庁内局に耳を背かれ、殆どの軍事雑誌でＧ３．５と叩かれ、
高い評価を得られるのは只一つ、暗く小さな軍事板のみ」
「それでも10式は無敵の怪物と言われる。正日、何故だか分かるかな」
「ＴＲＤＩ製超高圧120ｍｍＴＫＧや高精度センサを操ること？」
「それは決定的ではない」
「メインバイタルにＡＰＦＳＤＳを直接射ち込まないと死なない？」
「少々役不足だ、倒す法はそれに限らん」
「高速で大容量なヴェトロで、幾らでも隷属部隊を増やす？」
「それは確かに恐るべきことだ。だが無敵か、とは少し違う」
「もっともっともっともっと単純なことだ」
「・・・・・性能バランスが良い？」
「そうだ。10式はとっても性能バランスが良いんだよ、正日」
「路外走行力、加速力、射撃精度、発射速度、装甲防御、ステルス性、情報処理能力、ｅｔｃ．ｅｔｃ．
しかし最も恐るべきはその圧倒的な性能バランス、総合力だ。
他のＭＢＴや掩蔽歩兵をぼろ雑巾のように引きちぎる」
「そしてたちの悪いことに、10式を操る男たちはそのバランスを自覚している。
単一能としてではなく、彼らのドクトリンをもって力を行使する「守護者」たちだ。
10式との直接戦闘は死を意味する。
良いかね正日、10式とは知性を持って操られる、敵の血を吸い尽くす鬼なのだ。
これを最悪といわずして何と言うのか」

>>773
G3.5だと0→32km/hでルクレール：6秒、M1A2：7秒、XK-2：7秒らしい。

>>774
ヘルシングの９０式改変コピペのさらに改変ですか。

乙。

>>773
一戸崇雄氏の記事によると0発進-200ｍの加速性能は

90式戦車･･･20秒
レオ2A4･･･23.5秒
XM-1･･･29秒


（レオ2A4及びXM-1は公開されている加速曲線から推測）

クルーズ→ミリタリー→ＭＡＸであって、
この場合のミリタリーとは戦闘機動における前進で、
ＭＡＸは回避機動、離脱等で用いる最大出力の事。

ダッシュは緊急回避、突撃等の事。

付け加えてレオパルド2最新型及びM1最新型は重量増加のため
上記の数値よりもさらに加速性能は低下していると思われると
一戸氏は記事の中で言及している

ソース
軍事研究2007年12月号別冊「世界のハイパワー戦車＆新技術」

＞「そうだ。10式はとっても性能バランスが良いんだよ、正日」
これは（なんとなく）分かる
頭では分かってても実体験としての戦車は知らない。だが戦史ならかじっている
どんな切り口から語ろうが、結局WW2の頃からの原則は揺るがないかｗ

ダッシュ力ってやっぱり出力重量比が優れてる方がいいんだよね？

>>723
３Ｇ。
重装甲？トップアタックやＩＥＤ対策は？アクティブ防御はあるかね？
それに、安価かどうかまだ見えてないぞ。
搭載弾数も減ってるハズだし、不満は出るように出来てるだろ。
>>725
日本の「お前ら」が、だな。
>>732
定義ったって、未だ登場してない世代だがｗ
だが、ＭＢＴの三要素は火力、防護力、機動力なのは常識だ。
と言う事は、これらが３Ｇであっては４Ｇとは言えないハズだろ？
１２０・１２５�oを超える砲と言えば、１３５�oから。
パッシブ装甲を強化しても、それの本質的欠点を埋めるには現状ではアクティブ防御を以てする他無い。
機動力だが、１５００ｈｐ以上のエンジンとしてはドイツの１６５０ｈｐぐらいしか知らない。
近年の自動車技術からしてモーター駆動化が進化の方向性かと思う。
ＭＣＳで採用されるようだが、電気系の技術は今後も比重を上げる事が確実なのでエンジンの馬力よりは燃費の向上の方が筋が良いかも知れない。

以上から４Ｇを個人的に予想するが、
�@１３５�o級の砲
�A改良型パッシブ装甲をより広範囲に装着し、アクティブ防護技術を搭載
�Bハイブリッド駆動により最適な燃費制御を為し、航続距離や補給頻度などでも有利な性質を持つ。
�Bで発生する余剰電力は、サスや電子戦で活用出来るぐらい大量に発生・蓄積出来る事が望ましい。

となるかな・・・。
ただ、まだ無いのが４Ｇだから予想になるのは仕方無いと理解して貰う。

>>735
自分の定義した>>733を満たすか？
つまり、Ｍ１A２ぐらいは圧倒出来る事になるが、TK-Xが満たすのは全項目では無いはずだ。
少なくとも砲は、１２０�o４４口径で同じだぞ。
それとT-95は、まだ物が出て来て無い。

>>782
だから
3Gって
何の略だよ

何気にキリ番GET！

話の内容が高等すぎてついていけない・・・

3Kの亜種
3つのグレート

戦車は一線級のを作れるようになったのに
FXときたら

>>782
アクティブ防御ってｗ

砲腔径・口径長が同じだとクソもミソも一緒か？

Ｔ−９５に関してお前は有効な資料を閲覧した事はあるか？

その予想は妄想ではないか？

裏付けはあるか？

確たる理論に基づくか？

○ＧじゃなくてＧ○だろう？

基礎工業力が遅れてるとこはキャッチアップも限界あるよな。

T-95は公式アナウンスは只今テスト中位で
あとは無人砲塔？主砲が152�o？個室型装甲？がネットで囁かれる位だなぁ
噂じゃトーションバーやめちゃうらしいが

>>782
> だが、ＭＢＴの三要素は火力、防護力、機動力なのは常識だ。
> と言う事は、これらが３Ｇであっては４Ｇとは言えないハズだろ？
> １２０・１２５�oを超える砲と言えば、１３５�oから。

>>564

米陸軍によると90式戦車は世界で最初にAPS装備した戦車になってる


と、どっかで見たんだがはてさて？？？

やばい



秋田

過去スレに全部書いてあるしなｗｗｗｗ

> だが、ＭＢＴの三要素は火力、防護力、機動力なのは常識だ。
> と言う事は、これらが３Ｇであっては４Ｇとは言えないハズだろ？

新戦車の怪しさ1万％のセンシング装置は無視ですかそうですか

74式戦車の開発時、西ドイツ（当時）から供与されたT-72の開発情報に基づいて設計した、というはなしだが。

ネットソースがすべて、というゆとり朗には信じられない世界だよね。

レーザー検知して煙幕貼るのもAPSなのか？

>>782
>トップアタック
90式のころから面積あたり上面装甲の価格は正面装甲よりよっぽど高いといわれとる
>IED
日本の国土にわざわざIEDを埋めにくるような輩がいるのかね
てか航空爆弾とか使われたらどんな戦車だろうと無理だろ
>アクティブ防御
電波ゆんゆんシグニチャ出しまくりの奴しか俺しらないけど
それ以外になんかあったっけ

>�@
搭載弾数いくら減るんだよそれ・・・
>�A
テンプレに側面装甲による重量増の話とかかいてなかったっけ？
>�B
軽いほうが燃費はいいよね

砲システムについて、TK-XのはRh44よりもぜんぜんすごいとかなんとかどうとかこうとか
こんなの中の人に解説してもらうしかないけどな
んでもってその中の人が何を言ってるかというと・・・

結論：いろいろと情報が少ないので不明

とりあえず90式より劣ることはなさそうだが、次世代と言うほどではないってのが現状の結論

>>782
＞１２０・１２５�oを超える砲と言えば、１３５�oから。
火力を口径と砲身長だけで語る時代は終わっています。
＞パッシブ装甲を強化しても、それの本質的欠点を埋めるには現状ではアクティブ防御を以てする他無い。
パッシブの本質的欠陥とは？むしろアクティブのほうが欠陥ありまくりだろうが。
＞機動力だが、１５００ｈｐ以上のエンジンとしてはドイツの１６５０ｈｐぐらいしか知らない。
機動力を出力重量比で語る時代は終わっています。

三要素についての理解が浅すぎます。
そんな浅い知識からは、以下のような浅い結論しかでてきませんね。
＞�@１３５�o級の砲
＞�A改良型パッシブ装甲をより広範囲に装着し、アクティブ防護技術を搭載
＞�Bハイブリッド駆動により最適な燃費制御を為し、航続距離や補給頻度などでも有利な性質を持つ。
＞�Bで発生する余剰電力は、サスや電子戦で活用出来るぐらい大量に発生・蓄積出来る事が望ましい。

>>797
おまえがな
ウィキペディアに書いてあるようなこと自慢すんなタコ

74式開発時ってT-72もオブイェクトで呼ばれてた頃じゃね

>>アクティブ防御
>電波ゆんゆんシグニチャ出しまくりの奴しか俺しらないけど
>それ以外になんかあったっけ

IRセンサーを前に挟む形式。

IRセンサー→レーダー→ランチャー
ね。

フランスで開発中の奴とか、イスラエルの新型とかはこっち。
後ドイツもたぶんそう。

ロシアとかアメリカ、あとイスラエルの現行の奴は電波ゆんゆんだったと思う。

>>800
云ってろｗ


orz

>>799
いいか、ＴＫ−Ｘが出たら逃げろ。

これは命令だ。

交戦は禁ずる。

ゲルの鉄面皮と財務省の財布を貫通できない新戦車がなにか？

　　　 　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　 .|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;
　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|　今の日本に新戦車が果たして必要なものかどうか、
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ　　もう一度良く検討してみる必要がある。
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | /
　　　　| :::::::　 ﾉ ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿
　　　　 |　 　/　　_!_　　丶 　　|::::::::i::::::
　　 ／::ヽ　　　-=＝=‐　　 　 /:::::::::i::::::
　／:::::::/::＼　　 ￣　　　　 ／/;;;;;;;;;;i:::::
　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::::

そもそもKE弾に効きそうな能動防御システムは未だ開発中って時点で、
受動装甲と同じ土俵には立てないし代替にはならないと
優越の評価以前

T-95ってホント公開情報少ないよなぁ。
根拠無くK2やらアージュンやらよりはマシ、程度の劣化3Gかと思ってたが、
淫らな獣さんによると、いろいろと違うようだ。

ロシア語圏ではなにか出てるのかね？

アージュンと一緒にするのは失礼というか
ロシアの戦車技師達が怒りそうだ

>>806
ゲル大臣はやればできる人
というか防衛系の議員で他に弁が立つのがほとんどいない

>>783
日本語能力が十分なら余裕で推測出来るが。
日本人？
第三世代だよ。
３ｒｄ Generation 何度も聞くなよ、天然か？
>>788
笑ってるが、今後のトレンドなのは間違いない。
この技術を搭載しない４Gが出て来るとは思えない。
>>789
口径・口径長が同じで世代が違うと言われてもねぇ。
君の意見では改良型７４式は装甲も強化されてるんだっけ？
何の反論も無かったが、細かい違いで世代が変わると評価するのはユニークな論法だね。
それと、T-９５に関する俺の意見は>>782の、
＞それとT-95は、まだ物が出て来て無い。　だ。
ソースを提示する必要があるか？

むしろソースを示して欲しいのは、君の>>733をT-９５が満たすとする>>735ではないかと思う。

それと、○Ｇでも意味が通じると思うが、翻訳ソフトにでも不具合が出るのかな？

ここで一言言わせて貰う









最近淫獣も変なの相手ばかりしてマジお疲れ(´･ω･`)つ日

ふつう、ネイティブが訳すときゃ3rd GenかG3だよな。

>>811
勉強できないだろｗｗｗ

>>809
アージュンはともかく、装甲やヴェトロニクスで西側に匹敵する技術があるのかと
いうと疑問だと思うんだ。

普通はGen3て表示する筈…

理論ならロシアは常に最先端さ!
それを形にする技術が遅れてるだけさ!

>>814
TK-Xと逆と言われても、
廉価品を大量に揃えるロシア流アプローチしか思い浮かばない・・・・・・

>>814

『アイデアはあるが予算が無い』

これが露助の特徴ｗ

『アイデアは無いけど予算はある』

これがアメ


どちらかというと日本は露助に近（ｒｙ

『アイデアはあるが理解が無（ｒｙ

第4世代は4th Genか

自動装填装置も複合装甲もおっぱい装甲も常に先鞭をつけてきたのは露助なり

>>811
能動防御が今後注目すべき技術なのは否定しないが、MBTに用いるべき物かどうか
は別の問題だろう。むしろペイロードを考慮すれば軽装甲車両にこそ向いていると
も考えられる。

ところで口径と口径長で砲威力が決定されるならロシアの戦車砲はラインメタルよ
りはるかに高威力ということにならないかな？　なにか変だと思わない？

74の装甲に関しては俺は噂以上の物は知らないので、すまんが答えられん。

ガキのころは120ミリの次は140ミリと言ってたような気がする。

アメリカ陸軍がM1に電磁砲を積むだのなんだのと。

あともうひとつ露助の特徴
『アイデアはあるが生産基盤が無い』

その他
『アイデアは多少あるが改良で十分だと思う』
『アイデアは無いけどプライドがある』
『アイデアはあるが需要が無い』
『アイデアは無いが複製が上手い』
『このアイデアは我が国が開発した』
等。

さぁどれがどれでしょうｗ

一番実現しそうな新砲システムは液体装薬だと聞いたがどうなんだろうね
もれたらやばそうだけど

>>818
そういえばあそこは理論物理とか数学とか大好きですよね★

それはともかく、理論だけじゃ量産品は作れないと思うんだ。
もちろん釈迦に説法だろうが。

中国と韓国とおフランスとゲルマンとイギリス？

>>820
ERAの元祖はイスラエルだが中露より真っ先にメルカバでERAから卒業したのは内緒だｗ

>>825
電圧、効率的に無理。

日本も（恐らくレベルだが）露助も高規格砲身と新装薬と新理論弾頭による砲システムの再構築だね。

>>824
『アイデアはあるが人がいない』で

１）イスラエルnorドイツ
２）韓国
３）日本
４）中国
５）アメリカ

ドイツ
フランス
イギリス
中国
韓国
かな？

とりあえず口径と薬室デカクしてみたぜ!!
みたいなワイルドなのきぼん

>>828
イスラエルは西側APFSDSを粉砕するレベルのERAを作れなかったからでは？

一方、ロシアはコンタークト5を開発した。

>>824
フランス
ジョンブル
ドイツ
中国
某南半島国

ERAは、厳密にはアイデアはドイツ発祥で、ドイツから技術者込みで供与されてイスラエルが実用化。

>>832
惜しい、英とフランスが逆だｗ

>>824
ドイツ
イギリス
フランス
中国
韓国

正面から>>705斬り

＞それと軽いのが結果？要求だったハズだが？〜ただ、７４式より戦場での機動力が上なだけ。
ヴォケ！
最低レベル状態なら74と2tしか違わん上に装甲てんこ盛り能力バリ高じゃアホ。
装甲重量可変できるから74のインフラが使いやすいんだよ、何のためのオプションじゃ。
センサーも火力も向上しまくリングで何が不満じゃ。

＞それに、MBTの機動力は防御力を伴ってないと
日本のセラミック技術なめんな。硬度67とか出る超精密調質スチールがバー一本3000円で買えんぞ！
日本はそういう国だっての。三菱と日立金属なめんな。むしろその舌でもって嘗め回して敬意を表せい！

＞現代では、トップアタックのみならずＩＥＤ等
舗装されまくり人目ありまくりの日本で道路ほっくり返して大量の火薬埋設かめでてーな。
火薬の入手からして高何度だぞオラッ！

ジョンブルは意地を通してライフル砲でのみ使用可能な
APFSDSより効果的な砲弾を発明するべき

残念、12秒差だ。

>>810
ゲルはスポークスマンとしては優秀で適任だけど、実務を任せたらいけないタイプの人間だぞ。
防衛省の報道官が最も適する職業だと思われ。

>>821
１.ドイツ
２.
３
４
５

>>838
お美事にございまする！師範！１１！お（ｒｙ

>>839
>その舌でもって嘗め回して
無垢の金属材舐め回せとかなにげに鬼だな。

イギリスはセンチュリオンが先進的だったし、チョバムアーマーの開発・実用化で有名。
てかそもそも戦車はイギリス発祥だろうと。

第一次世界大戦最優秀はフランスのルノーFTかもしらんけど（ｗｗｗ

書いてる途中で書き込まれたｏｒｚ

>>841
コラ俺が838だぞうｗ

ドイツかフランスで悩んだけどルクレール2015でフランスに決めたｗ

＞７４改修型は、未改修型と何が違うんだ？

ヴォゲ！TK-Xと比べたらエンジンも制御系も火力も残り寿命もゼンチじゃい。
辛うじてセンサーだけ同じもの積むか？数年程度の延命にしかならんわ。
74の改修なんて90TK調達中くらいしか意味ねー。
TK-X出ちまった今となっては時間的にも戦力的にもタイムアウトだよ。

あーもーいいお前はエンジン載せ変えただけのハチロク使ってろ。
俺はインプレッサWRX　STiを使うからな！
動的グリップコントロールなめんな。

>>782
お前のその「４G」基準とやらを満たしていないから駄目なのかい？
満たす戦車はたぶん今後四半世紀以内には現れないと思うよ

ヤヴェスマン間違えたorz最低だわ・・・

>>799
９０式の上面は３�p程度だそうだな。
wikiでは、SADARMにも耐えるとかあったようだが、ぶっちゃけ嘘だろ。
それと、ＩＥＤはテロ組織やゲリラの間でノウハウが蓄積されて来てる。
何らかの対処は必要。
それとアクティブ防御はロシア・アメリカ・イスラエル・中国・ドイツ・フランスと揃い踏みだ。
今後の標準装備になるのは間違い無い。
手を付けない方がおかしいぞ。
>>801
済まないが、火力を語るには口径と砲身長なのがMBTでは普通なんだよ。
違うと言うなら、出版社でも回って軍事雑誌に寄稿してくれ。
あと、パッシブは強化すると重量が増え過ぎる。
アクティブの利点は、・・・説明するよりググってはどうだ？
俺の意見は専門誌なんかの受け売りだから勝手に作ったものじゃないんだよ。
アクティブの欠陥は何？
色んなのが開発中だが、本質的なものか？

で、三要素について君はとても深い理解をお持ちのようだが自説を示すべきでは？

もう寝よう・・・ごめんな838・・・

イタコにポルシェ博士呼んで貰って新戦車開発しようぜ

>>852
落ち着けw　ちょっとびっくらこいたけど気にしてないぞw

2番目正解できるならみんな同志だよ。

>>853
TRDIの技術史読んだら？

まあ、読んでも意地でも信じないだろうけど。

酷い、酷す（ｒｙ

これは軍板住人か？30mmAPFSDSでアナルオナニーする海兵か？

おれが最近思う事は

…聞く耳を持たん相手はどうすれば('A`)

ネットの掲示板やsなんとかって人より
専門誌の専門家の方が遙かに上ですね、わかります。

>>845
スチィーイイイルな味がするぜ。

>>853
で、日本のどこを道路工事してIEDいたしやがりますか？
即通報されますよｗ
もしかして誰も来ない田舎のどん詰まり私道でも掘りますか？

けん銃のP228とP229どっちが強いと思う。
後者は強装薬対応だあとはわかるな。

>>853
＞火力を語るには口径と砲身長なのがMBTでは普通
装薬はどうした？同量ベースでもシングル、ダブル、トリプルで違うぞ〜ｗ

同じ口径でもマルエージング鋼のAPFSDSと劣化ウランのAPFSDSじゃ段違いだ

>>859
APFSDSで教育すr（ry

戦争ならこれでいいんだけど（いいのか？）な。

>>859
一人で角オナニー

2A42だのM230だのKCだの…全然威力が違うのは何故だぜ？

>>853
＞済まないが、火力を語るには口径と砲身長なのがMBTでは普通なんだよ。
つまり、ロシアの戦車の火力は西側諸国の戦車よりも常に優位を保っていたと。
中国の最近の戦車の火力も西側より上だと。
ルクレールの火力もはＭ１Ａ２より上、という結論になってしまう訳ですが。

他に要素がある、と考えないほうがおかしいだろ。

K1A1は90式戦車と同等以上、とか言い張る奴らだからな。

無理じゃない？

ここ数ヶ月各種戦車スレに沸いてきた奴って自論の押し付けばっかで
住民の質問や矛盾点の指摘も自分の自論でしか答えなかったけど
もしかして同一人物？

そうじゃね？

その名はたろちん

>>853
90式の上面装甲厚がなんでわかるんだよｗｗｗｗ

>>872
ソースはwiki

俺はこれだけが知れたら大満足で本国に帰るけど。
世界に現存する戦車達と10式がよーいどんでたたかったらぜったいかてるってことでいいの？

釣りだろうとキ○ガイだろうと人格的に歪んでおる！



つーか雑誌全てならここで会話する意味ねーじゃんさ？

そんな不毛な話よりロシアのTK-Xの話をしようぜ！

ていうか、TK-Xも情報無かったがT-95もでてこねーなぁ。

より快適なタンクデサントを提供する為
サスペンションがハイドロニューマチックになります

>>869
沸いてきたのは新戦車が公開されてからだよな

>>853
＞あと、パッシブは強化すると重量が増え過ぎる。
＞アクティブの利点は、・・・説明するよりググってはどうだ？
パッシブは重量が増えるねぇ・・・
それ以前にまともにＡＰＦＳＤＳを防げるのか？
まともに、ていうのは１発や２発だけじゃないということな。
その他にも、随伴歩兵への危害や電波垂れ流しという問題点もあるのだが。
後者は解決の目処が立ってはいるようだがな。

＞で、三要素について君はとても深い理解をお持ちのようだが自説を示すべきでは？
足し算引き算しか知らない人間に、どうやって二次方程式を教えると？
言っている意味は分かるな？

随伴歩兵には危害範囲には展開させないようにするとかなんとか

少なくともMPMSやマーベリックに耐えるにはアクティブしかないだろ。

>>813
＞ふつう、ネイティブが訳すときゃ3rd GenかG3だよな。
前者を略すと３Gになる。
頭の悪い反論だ。
>>821
MBTに用いようとする国が多いようだが？
重量を削りたいのこそ全AFVの共通課題。
軽装甲車は防御を犠牲にした面がある車両。
つまり、敵弾に直接曝されるMBT程には要求されてない。
あと、ロシアと西側の砲だが、違うMPUの比較に似ている。
同じ系統では、口径と口径長で比較されるのが通常。
専門誌も概ねその立場だろ。
ワザととぼけてない？
７４の装甲は、鋳造砲塔と溶接車体。
RPGで抜けるところが、増加装甲付２Gとの違いだと思う。
>>839
正面からなら、>>688の立場からレスするべきだな。
横レスの構造になってるのが分かるだろ。
対応した内容を心掛けるべきだ。
で、君のレスだがそれなら日本に海上から上陸する自体困難だからMBT要らないよね。
とか言うレヴェルの話だな。
>>850
＞７４改修型は、未改修型と何が違うんだ？＞ヴォゲ！TK-Xと比べたらエンジンも制御系も火力も残り寿命もゼンチじゃい。
火病か？対応した内容じゃないぞ。

>>876
ロシアはＴ−90を結局国内に配備したのか？

世界は韓半島を中心に回っています。
はやく起源の国におかえりください


　　ロシア──── 米国
　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　|　　 朝鮮(韓)　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　|
　　中国─────日本

You are Happy to born in Korea.

>>883
90年代の初めに配備した後予算減を喰らってながらく調達してこなかったが
プーチンの代になってから改良型のT-90Aが毎年30両ぐらい配備されてるぞ
先日のパレードにも登場した

>>872
専門誌に出てたような。
有名なのでは？
搭乗員からも聞けるだろうし。
乗れるそうだから触れば分かるかｗ
>>879
＞言っている意味は分かるな？
つまり降伏かｗ情けない。

>>882
重量を削りたいといいつつレオメルM1すべて重量増加しまくリングだが？
将来的にTK-Xもアクティブ積むかも知れんが、少なくとも装甲の弱さを補う使い方にはならん。
APFSDS防げるアクティブはねーし市街地直協じゃ歩兵誤爆しちまうよ。
野戦で使ってろ。日本は野戦でも十分装甲あるけどな。

てかなんで俺の立場を勝手に>>688にしてんだよアホか？
＞で、君のレスだがそれなら日本に海上から上陸する自体困難だからとか言うレヴェルの話だな。
あ？
＞火病か？対応した内容じゃないぞ。
じゃ説明してみ。

　───アタシの名前はTK-X。心に傷を負った主力戦車。モテカワスリムで恋愛体質の愛されバトルタンク♪
アタシがつるんでる友達は全国各地で援助交際をやってる74TK、学校にナイショで北海道で働いてる90TK。訳あって不良グループの一員になってる61TK。
　友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日も機動装輪車とちょっとしたことで口喧嘩になった。
AFV同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人でコソボを歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい民兵を軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
キャッチの民兵はカッコイイけどなんか貧乏臭くてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの民兵の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
民兵はゲル長官だった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」ＲＰＧをきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）

なんかageが人語を覚えたような内容ｗｗｗｗｗ

887つづき
＞７４改修型は、未改修型と何が違うんだ？
できるのはいいとこRHA500mm程度まで防御力上げられるくらいの増加装甲と、今までどおりの105mm。
センサーとエンジン交換しても割に合わん。明確に時代遅れ力不足。おｋ？

>>882
能動防御をMBTに組み込もうとしてるのは受動装甲に自信がないとこだけだよ。
ロシアとかね。アメリカなんかはブラッドレイとかFCSとかMBTほど装甲を持た
せられない車両ばかりだな。

＞砲威力
うん、じゃあロシアと西側の砲は口径と口径長以外どこの要素が違うせいで砲威力
が異なっているんだと思う？　まさかロシアの工場で作ったとたんに変わってしま
うわけじゃないだろ？

なぜだか「G装甲」という文字を見るとゴジラのことで頭がいっぱいになるｗ

Rh120系とD81系の違いに全く答えない件について

>>886
相手を煽って、情報を吐き出させる手口
韓国人そっくりだな。

>>882
TK-Xの砲はラインメタル砲じゃないぞ
44口径でも文句を言う理由にはならないな

>>773
ガスタービンがレスポンス良い根拠にフネのことでも持ってきそうだと思いながら読んできたら案の定ｗ

ガスタービンは物理法則のおかげでピストンエンジンと比べて回転数の変動が苦手なんだがな。
身近なところじゃ自動車のターボラグが典型。
ま、お前の国じゃターボの経験ないから理論も知らないだろ？

>>850
74式だったらハチロクの前だね。
TE27かTE37か、そこらへん。

エンジンは4A-Gじゃなくて、2T-Gかな。
余程のハンデをつけなきゃインプレッサ相手には勝てないだろ。

>余程のハンデをつけなきゃインプレッサ相手には勝てないだろ。

それが結論だｗ

>>896
ガスタービンはエンジン本体の大きさや重さに対する最大出力なら優秀なんだっけ。
後は燃費が悪いという話も聞くけど、戦車のエンジンとしてはどうなんだろ。

敵の前でガス欠なんて戦車兵にとっては悪夢だろうなぁ。

>>899
ガスタービン自体は小さくとも、パック全体で見ると必ずしも・・・・・とのこと
燃費は巡航を維持する限りにおいては悪くないはず
問題は停車時等にもぐるぐる回って燃料をバカ食いすること

燃料タンクを増設すれば問題ない
…あ止めて榴弾撃たないで

>>899
旅客機に積んで高空で最大出力の7割くらいを維持して飛ぶと熱効率5割行く

>>900
でも戦車が巡航速度で走り続けるなんてあるのですかね。
そんなことをしたら足回りがイッちゃいそう。

やはり普通のディーゼルが無難だと思うけどなぁ。

尖閣諸島事故：「開戦も排除しない」　議会答弁で台湾首相

沖縄県石垣市の尖閣諸島・魚釣島（台湾名・釣魚台）付近の日本領海で１０日、
台湾の遊漁船が日本の巡視船と接触し沈没した事故をめぐり、
台湾の劉兆玄・行政院長（首相）は１３日、日台間の領有権争いに関する議会答弁で
「最後の手段として開戦も排除しない」と発言した。

立法院（国会）は１２日、尖閣諸島周辺への軍艦派遣の要請書を国防部（国防省）に提出した。
台湾で対日抗議の声が高まっており、馬英九総統も尖閣諸島の領有権問題で強い姿勢を示さざるを得ない。

台湾では０５年６月にも日本の漁業取り締まりの強化に抗議し、フリゲート艦を「視察」名目で派遣している。



やばくね

仮想敵にCM11を追加するか

アヒャ　( ゜∀゜)
本国どころか最後の楽園も失いたいようですね

ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080614k0000m030055000c.html

ソースね

そういや台湾の戦車ってみたことないな

とりあえずSSM-1とペトリ4を移動汁

台湾はM1入れるとか言ってなかったっけ

>>900
ガスタービンエンジンてドッカン出力でピーキーな特性っぽいからATと相性良さそうだけど
アメちゃんはATミッション積んだM1とか試作してないのかな。

＞敵の前でガス欠なんて戦車兵にとっては悪夢だろうなぁ。

ガス欠そのものはエンジンがディーゼルだろうとガソリンだろうと起こる
のだから、どうみても兵站の問題だろ、そりゃ。

よく考えたら戦車って要らないな。
戦車が離島防衛で活躍する図ってのが思い浮かばん。

消すの忘れてた

シムシュだの硫黄だの南方だの

まあ、あったほうが便利だとは思うけど

TKX軽くしたからやばい

>>911
アメリカぐらい兵站能力の高い国じゃないと難しいってことだな
エジプトもユーロパワーパックにしたし

まぁ尖閣は一番でかい島でも3キロ四方ぐらいで山だし戦車の出る幕は無いな

軽くても凄いいうが重ければもっと凄い

戦車以前に上陸部隊が必要なのかも怪しい

台湾に逆上陸かける時に役に立つよ

うん、むしろ防衛より侵攻の時に使わないか？戦車って。て思って

つ【攻勢防御】

>>922
それは戦術面のハナシだ罠
防衛戦略にも攻勢は必要。防御一辺倒ではジリ貧の未来しかない

日本って専守防衛が国是じゃなかった？もしかしてあれ建前なのか

専守防衛は非攻撃を意味しない。
入り込んだ敵を征圧してたたき出すのは攻勢でしょ。

何故か防御陣地から出ない設定ですねわかります

>>925
戦略レベルでは防御を基調としても、
最終的には敵を海に追い落とすのだから戦術的攻勢をかける必要がある

後の先って奴とかね。

なるほど、じゃあ予定されてる調達数は妥当なもんかな
そういう用途に使う程度だったら

どういう過程を経て妥当なんだよｗｗｗ
ルーデルがブチ切れてヴィットマンが泣くぞ

どうせ大規模な上陸部隊による侵攻なんてありえねえなと思って

>>905
CM11って54トンもあるのか、今更だがやっぱり90式って軽いんだな。

他の戦車をいろいろ見ると、90式は軽いから防御力が弱いって言いたくなる気持ちも分かる気がする。

＞CM11って54トンもあるのか、今更だがやっぱり90式って軽いんだな。

つかM48のあたりで見事に重量級なのに、まったく自覚が無いってあたりが
アメ公だよな…。

＞他の戦車をいろいろ見ると、90式は軽いから防御力が弱いって言いたくなる気持ちも分かる気がする。

自分の国に供与されて使ってたM47が46トン、アメちゃんの更新したM48が52
トン、なのに西ドイツは30トンで計画して40トンの戦車つくって。
フランスがATMｻｲｺｰ！で36トンにいって。
T-62も40トンだし、当時としてはそのくらいが主流なわけで。

イギリス人はチーフテンだったけど。

>>934
M48の世代で50トン超えってのがすごいよねｗ

後半部分は他国の第三世代と比べての話でした、スマソ。
砲弾の原理だの素材だのを知らなきゃ理解できないよなあって事を言いたかった。
今時の技術は難しいね、でも一応専門家を名乗る人は勉強して欲しいところ。

>>935
印象が先行するって話だろ
なんとなく軽いと弱そう、みたいな感じで
車で言うとエンジンとの愛称などを全く考えず単に数字を記号としか捉えず、
5速ATより6速AT、6より7、7より8、8より16、16より32のような

>>933
正面は良いけど側面や上面は微妙なのは確か＞９０式
軽量化で犠牲になってるところは確実にある。
それがアニメやゲームとは異なる物理法則ってわけだ。

厨房の妄想するG4戦車要件

現在地球上に存在しないレベルのトップアタック防御
現在地球上に存在しないレベルの正面走行
現在地球上に存在しないレベルの主砲(電磁砲等)
現在地球上に存在しないレベルのエンジン

さらにもう一つの特徴として、要求はするが、実現方法はわかりません。

受動装甲に夢いっぱい、も追加しといて。

側面ねえ・・・単純に装甲厚でもレオパルド２より厚そうだが。

側面なんてどれも大して変わらん
側面の防御力を上げるにはメルカバやTK-Xのように側面の装甲を強化するか、
RPGなどに限定すれば鳥かごをつけると言う手もあるが

35mmAPDSの掃射に抗堪で微妙とかｗ

防弾鋼板を複数重ねて空間装甲作ればそんぐらい余裕っすよ!

シュルツェン付ければおｋ！！！

つーかこいつって、過去ログで出てきたCATTBの話なんて全く知らんのだろうな。

アメが４０トン台のセラミック装甲MBTを作ろうとしてたのに。
つーかそれがM1の後継になるはずだったんだがな。

10式は核の砲弾が降り注ぐ戦場に投入されるわけだが
耐えられるだろうか

tk-x性能は良いんだろうがカッコがいけてない
真正面からみた姿は中々男前だが
斜めや横から見るとゴチャゴチャし過ぎで微妙
特に側面モジュール装甲のデザインが駄目

ゴチャゴチャ好きな俺にはむしろご褒美だな
最近の西側戦車にはゴテゴテ感が足りない

軍用自転車乗ってるやつっている？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213373314/

>>947
かっこいい図面希望

お披露目を見てみろ？
洗濯物干したマンションの前だぞｗ
見た目なんて気にしてる訳ねぇ。

戦車のかっこいい形状は示せないわけか。

図面て…

田宮はまだか

結局軽いからよえーってどうなん？
昔、していた仕事でセラミック（アルミナだっけ？ジルコニアといってたかな？）
と超硬（タングステン）で同じ部品を試作する仕事したことがあって
セラミックの方が持ち比べてみたらやたらセラミックのほうが軽くて
びっくりした事がある。

で。試作して採用されたのはセラミックの方だった

（軍事的な部品ではなく民生用ですが）

>>3読めﾎﾞｹ

俺も新戦車が公開されるまでは
主砲は口径と砲身長で威力が決まるとか、重い戦車の方が重装甲とか
某Ｐ誌とかの市販の“専門誌”の“専門家”の話はみな正しいとか
普通に思ってたけど、今回ＴＫ-Ｘ公開で久々に軍板に“里帰り”して
ここでの議論やら某Ｓ氏の話を見て、随分勉強になったよ。

特に装薬なんかの話は、ヌルいにわか軍ヲタだと
なかなか想像がつかない、地味だけど本当の意味での「専門知識」で
（他にもアクティブサスの話やら）そういったモノの総合力が
結果としての「兵器性能」に大きく関わってくるっていうのには目からウロコが落ちた。

ソースがねえぞ

今日もsage思えたage厨は日本の戦車は装甲弱いとか悪評垂れ流すのに必死だなｗ
新戦車に関しては根拠がテンプレに書いてあるのにわざと無視して電波垂れ流してるのが恐いｗ


このスレから参加した新参以外誰がデタラメな毒電波を支持するかってのｗ無駄

装甲の重さ云々に関しては大体、

セラミック装甲・・・軽くできるが容積を食う
金属・重金属装甲・・・セラミックより薄くできるがひたすら重い

って認識でいいのかな？抗堪性でいえばセラミックの方が有利らしいけど。

こんな戦車、必要なの？　“無駄”で潤う三菱重工 : 日刊サイゾー
http://www.cyzo.com/2008/02/post_293.html

2010年配備の陸自新型戦車の試作機TK-Xがお披露目 | RAGLIFE
http://raglife.net/newsold/parma623/
まぁ格好いいんだけど、開発費用は約４８４億円で、一両の値段は約７億円と世界最高レベル。
値段が高い割に90式に毛が生えた程度で、こんなもん無駄だろ、という声もあります。

■ 17年前のコンセプト「そのまんま」ＴＫ-Ｘに期待できることとは？
http://sorceress.raindrop.jp/blog/2008/02/#a000851