【防衛】 クラスター爆弾禁止令 その４ 【自爆】
1 ：名無し三等兵：
クラスター爆弾禁止条約案にこのまま批准するのか？
【防衛】 クラスター爆弾禁止令 その3 【崩壊】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212334019/l50
【防衛】 クラスター爆弾禁止令 その3 【崩壊】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212334019/l50
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>>1
スレたて乙 ﾉｼ
スレたて乙 ﾉｼ
>>1
乙にございます。
乙にございます。
不発弾の削減、規制は私も賛成ですが、なぜ子爆弾の数まで規制されてるんですか？
論点は不発弾でしたよね？
話がちがうじゃないですか？
論点は不発弾でしたよね？
話がちがうじゃないですか？
[編集] （第2条）禁止対象の定義
・「それぞれが20キログラムを超えない爆発性子弾を散布または放出するよう設計された通常弾で、それらの爆発性子弾が含まれるもの」（第2条2項）[2]
[編集] （第2条）禁止対象外の定義
「周囲に対する無差別的な影響ならびに不発弾による危険性を回避するために次の全ての特性を備える弾薬」（第2条2項(c)） [3]
・10個未満の爆発性子弾しか含まない。
・それぞれの爆発性子弾の重量が4キロ以上である。
・単一の目標を察知して攻撃できるよう設計されている。
・電気式の自己破壊装置を備えている。
・電気式の自己不活性機能を備えている。
・「それぞれが20キログラムを超えない爆発性子弾を散布または放出するよう設計された通常弾で、それらの爆発性子弾が含まれるもの」（第2条2項）[2]
[編集] （第2条）禁止対象外の定義
「周囲に対する無差別的な影響ならびに不発弾による危険性を回避するために次の全ての特性を備える弾薬」（第2条2項(c)） [3]
・10個未満の爆発性子弾しか含まない。
・それぞれの爆発性子弾の重量が4キロ以上である。
・単一の目標を察知して攻撃できるよう設計されている。
・電気式の自己破壊装置を備えている。
・電気式の自己不活性機能を備えている。
まあ廃棄するのは仕方がない。より高性能な新型と取り替えよう
もちろん条約の制限はオーバーするかもしれないけど、それはまあしょうがないよね。
もちろん条約の制限はオーバーするかもしれないけど、それはまあしょうがないよね。
>>6
だが問題が一つ
新型の面制圧能力がどれ程のものか分からない。
子爆弾が１０個未満ということは、百発百中としても一度に１０個未満の標的しか狙えないということでは。
現行の型が２００や４００といった子爆弾をばら撒くのと比べると、費用に見合う効果があるのかどうか･･･。
だが問題が一つ
新型の面制圧能力がどれ程のものか分からない。
子爆弾が１０個未満ということは、百発百中としても一度に１０個未満の標的しか狙えないということでは。
現行の型が２００や４００といった子爆弾をばら撒くのと比べると、費用に見合う効果があるのかどうか･･･。
8 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 17:10:59 ID:Kpj1hF4H
クラスター爆弾を破棄する必要はない
条約に批准しなければ良いだけ
新型も当然導入するが、規制はない
著しく不発率が高く、かなり旧式のクラスター爆弾を
少しづつ廃棄すればよい
条約に批准しなければ良いだけ
新型も当然導入するが、規制はない
著しく不発率が高く、かなり旧式のクラスター爆弾を
少しづつ廃棄すればよい
まさに批准する必要は無かったと思う。
確かに世界の潮流は減らす方向なのだから一気に廃棄せずに使用期限まで置いておき、新た買い入れないという手もあったはず
確かに世界の潮流は減らす方向なのだから一気に廃棄せずに使用期限まで置いておき、新た買い入れないという手もあったはず
ここで批准しておくことが核武装への布石となる
なに焦ってんだろうね政府、人気取り（票田）と国防は別だろうに
国防の必要性と国防方針の誤り（行き過ぎなど）の教育って必要じゃねマジで
いい点と悪い点を同時に教えてこそ意義があるはず
いい点と悪い点を同時に教えてこそ意義があるはず
>>1
まだやるのかw
まだやるのかw
15 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 17:40:44 ID:Kpj1hF4H
公明党（創価）と一緒だと勝てない
>>10
>ここで批准しておくことが核武装への布石となる
ないない、有り得ない
つうか、お前チョンでないの？
日本近隣の核保有国は核兵器もクラスター爆弾もどちらも廃棄していない
核保有どころか、防衛のための重要なアイテムを破棄しようとしているだけだ
>>10
>ここで批准しておくことが核武装への布石となる
ないない、有り得ない
つうか、お前チョンでないの？
日本近隣の核保有国は核兵器もクラスター爆弾もどちらも廃棄していない
核保有どころか、防衛のための重要なアイテムを破棄しようとしているだけだ
>>11
だとしたら馬鹿な話だ。
日本人は「クラスター爆弾ごとき」に構ってる余裕ないんだよｗ
ガソリン値上げ、食品価格の上昇、年金、後期高齢者医療などなど･･･。
それらから目を逸らすには戦争でも起きない限りはムリなんだがな
だとしたら馬鹿な話だ。
日本人は「クラスター爆弾ごとき」に構ってる余裕ないんだよｗ
ガソリン値上げ、食品価格の上昇、年金、後期高齢者医療などなど･･･。
それらから目を逸らすには戦争でも起きない限りはムリなんだがな
17 ：Ｍ270ＭＬＲＳin現世（日本）：2008/06/06(金) 17:57:47 ID:???
まぁ燃料代についてはほぼ世界共通の悩みだわな。
クラスター爆弾後時にかまってる余裕無いならなおさら
「そんな一気に捨てる金は無い！」といっておけたはずでは無いだろうか
クラスター爆弾後時にかまってる余裕無いならなおさら
「そんな一気に捨てる金は無い！」といっておけたはずでは無いだろうか
名前激しくミスったｗｗ済まない。
センサーの捕捉範囲次第だなぁ。1kmも2kmも上から目標探知、識別できるなら
装甲車両に対する攻撃力はあがるべ
装甲車両に対する攻撃力はあがるべ
21 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 18:29:58 ID:fE/ivD4b
クラスター爆弾が使える状況を纏めてみる。
-空から編-
爆撃機が無いので輸送機で現地上空まで運ぶ事になる。
1.敵の真上近くまで行ける事
*敵の上陸部隊に対空車両がある厳しい。
*敵の艦船の対空ミサイルの射程圏外である事。
*敵の航空機の射程圏外である事。
要するに、クラスタ－爆弾による空爆はは艦船、航空機の支援無しに
上陸してきた対空装備の無い部隊に有効って事でおｋ？
-空から編-
爆撃機が無いので輸送機で現地上空まで運ぶ事になる。
1.敵の真上近くまで行ける事
*敵の上陸部隊に対空車両がある厳しい。
*敵の艦船の対空ミサイルの射程圏外である事。
*敵の航空機の射程圏外である事。
要するに、クラスタ－爆弾による空爆はは艦船、航空機の支援無しに
上陸してきた対空装備の無い部隊に有効って事でおｋ？
↑バカ
23 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 18:37:40 ID:fE/ivD4b
↑論理的反論頼む
>>23
そもそも貴殿が何をどう主張したいのかさっぱりわからんのだが。
>爆撃機が無いので輸送機で現地上空まで運ぶ事になる。
なぜ輸送機？空日保有の全部の戦闘機はクラスター爆弾積めるんだが？
>1.敵の真上近くまで行ける事
トスボミングを知らないのか？
空自は装備していないが滑空式のボムレット・ディスペンサーもある。
これなら爆弾を直上まで運ぶ必要は無し。
>要するに、クラスタ－爆弾による空爆はは艦船、航空機の支援無しに
>上陸してきた対空装備の無い部隊に有効って事でおｋ？
全然違う、むしろ対空火器を制圧したりするのにも使ったりする。
そもそも貴殿が何をどう主張したいのかさっぱりわからんのだが。
>爆撃機が無いので輸送機で現地上空まで運ぶ事になる。
なぜ輸送機？空日保有の全部の戦闘機はクラスター爆弾積めるんだが？
>1.敵の真上近くまで行ける事
トスボミングを知らないのか？
空自は装備していないが滑空式のボムレット・ディスペンサーもある。
これなら爆弾を直上まで運ぶ必要は無し。
>要するに、クラスタ－爆弾による空爆はは艦船、航空機の支援無しに
>上陸してきた対空装備の無い部隊に有効って事でおｋ？
全然違う、むしろ対空火器を制圧したりするのにも使ったりする。
>>21
地上部隊は無視ですか、そうですか。
地上部隊は無視ですか、そうですか。
>>26
例のブログはそれに近い
例のブログはそれに近い
>>21
イラクでは対空迎撃力を『削ぐ』為に低空からの空爆を行いましたが…。
あの作戦は失敗したのけ？
艦艇からのミサイルによる迎撃と言うが海自は全滅ですか？
敵戦闘機による迎撃と言うが戦爆による爆撃は支援無しで行うのですか？
イラクでは対空迎撃力を『削ぐ』為に低空からの空爆を行いましたが…。
あの作戦は失敗したのけ？
艦艇からのミサイルによる迎撃と言うが海自は全滅ですか？
敵戦闘機による迎撃と言うが戦爆による爆撃は支援無しで行うのですか？
クラスターと言っても不発という技術的問題をおいておけばグーで殴るか同じ力で平手でシバくかの違いでしかないのにね。力を狭く深く絞り込むか広く浅く広げるか
34 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 19:39:16 ID:Kpj1hF4H
代替兵器って何がある？
35 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 19:48:00 ID:NdDgzRZO
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
そういえば、「彼」の趣味は「投資」らしいね。
このコピペのオリジナルは何？
このコピペのオリジナルは何？
クラスター兵器と暮らすたー。平気だった。
39 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 20:19:02 ID:Kpj1hF4H
日本のクラスター兵器はまだ誰も傷つけていない
つまり廃棄する必要などない
つまり廃棄する必要などない
>>34
・新型クラスター爆弾→命中率高し、不発率低し、子爆弾１０個未満、価格高し。
・燃料気化爆弾→一部では「非人道兵器」扱い、あと燃料に有害物質が使用されている為、土地が汚染される可能性が･･･。
・サーモバリック爆弾→効果は燃料気化爆弾と同じ、しかしこれも「非人道兵器」といわれ、さらに価格も･･･。
後は代替兵器の導入をやめるという選択肢もあるにはある。
何百億も投じて、その代替兵器が費用に見合う効果があるかどうか。
・新型クラスター爆弾→命中率高し、不発率低し、子爆弾１０個未満、価格高し。
・燃料気化爆弾→一部では「非人道兵器」扱い、あと燃料に有害物質が使用されている為、土地が汚染される可能性が･･･。
・サーモバリック爆弾→効果は燃料気化爆弾と同じ、しかしこれも「非人道兵器」といわれ、さらに価格も･･･。
後は代替兵器の導入をやめるという選択肢もあるにはある。
何百億も投じて、その代替兵器が費用に見合う効果があるかどうか。
新型クラスター爆弾の最大の問題は対人に使いにくいことだよな・・・
やっぱりサーモバリック弾の開発こそが日本を救う
やっぱりサーモバリック弾の開発こそが日本を救う
面制圧を諦めて、誘導兵器で済ませるっていう方向は
前スレぐらいで270式先生が言ってたような
前スレぐらいで270式先生が言ってたような
でも、お高いんでしょ？
大きな視点で見たらやはり航空機が頑張るという方向なんかね。
直援にせよ砲兵にせよ火力が足りない歩兵は悲劇なんだけどなぁ
航空機って「その場に留まれない」からねぇ
直援にせよ砲兵にせよ火力が足りない歩兵は悲劇なんだけどなぁ
航空機って「その場に留まれない」からねぇ
46 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 21:12:58 ID:6ogKE3vl
>>24
空対地ミサイル型のクラスター爆弾？？
それって対空ミサイルより射程長いの？？？
>>27
それはそんだけの戦力が残ってるのに、敵が上陸作戦を行った場合だよね。
まだ相手に戦力が残ってる状況で、被害が確実にでる上陸作戦を敵が結構
しなければ往けない状況ってどんな感じだろ？
>>29
＞イラクでは対空迎撃力を『削ぐ』為に低空からの空爆を行いましたが…。
それって対空機関砲かスティンガーレベルの対空戦力じゃないの？
敵の高性能の航空レーダーや対空ミサイルが生きてる状況で行ったの？？
>>31
満喫で爆睡してますた。
疑問が多くてすまんが付き合ってくれ。
どうもアホな事が前提になってるような気がして釈然としないのよ。
ナウシカ観ながらレスるから遅いかもしれん。
空対地ミサイル型のクラスター爆弾？？
それって対空ミサイルより射程長いの？？？
>>27
それはそんだけの戦力が残ってるのに、敵が上陸作戦を行った場合だよね。
まだ相手に戦力が残ってる状況で、被害が確実にでる上陸作戦を敵が結構
しなければ往けない状況ってどんな感じだろ？
>>29
＞イラクでは対空迎撃力を『削ぐ』為に低空からの空爆を行いましたが…。
それって対空機関砲かスティンガーレベルの対空戦力じゃないの？
敵の高性能の航空レーダーや対空ミサイルが生きてる状況で行ったの？？
>>31
満喫で爆睡してますた。
疑問が多くてすまんが付き合ってくれ。
どうもアホな事が前提になってるような気がして釈然としないのよ。
ナウシカ観ながらレスるから遅いかもしれん。
既にクラスター爆弾廃棄は決定事項なのに必死だな。
代替兵器も無いのに文句を言うなよ。
代替兵器も無いのに文句を言うなよ。
廃棄して困るのは自衛隊だけ。
別に一般人には関係ないしさ。
まあ、クラスター爆弾による侵攻を担当する自衛官の就職先に関しては…知らね。
自業自得でしょ。
別に一般人には関係ないしさ。
まあ、クラスター爆弾による侵攻を担当する自衛官の就職先に関しては…知らね。
自業自得でしょ。
>クラスター爆弾による侵攻を担当する自衛官
意味不明
意味不明
＞まだ相手に戦力が残ってる状況で、被害が確実にでる上陸作戦
F-2とかの行動半径の要求がどうやって決まったかとか知らないの？
F-2とかの行動半径の要求がどうやって決まったかとか知らないの？
51 ：名無し三尉 ：2008/06/06(金) 21:25:06 ID:9agmhVjX
困るのは戦時中になった時の日本国民
どうしてもクラスターを廃棄させたいらしいな売国奴どもはｗ
今のところ自衛隊は侵攻しないでしょうが…まずそんな用意持ってないよ
56 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 21:29:06 ID:6ogKE3vl
>>50
どーやって決めたの？
どーやって決めたの？
>>46
最新型の爆弾が、子爆弾１０コが技術限界だとでも？
最新型の爆弾が、子爆弾１０コが技術限界だとでも？
>>56
つFSX計画
つFSX計画
>>46
対空ミサイルの射程と言っても射高も関係するし、一方の滑空CBUにしても投下高度や母機の速度によって大きく変わるので、一概にどちらの方が長いとは言えない。
着上陸作戦は急襲の類だから、相手国の体制が整う間を与えない方が有利。また第三国が介入すると困難になるので、悠長に反撃不可能になるまで叩く時間は無い。
湾岸に於いての敵防空網制圧は、イラク軍レーダー施設、対空ミサイル施設を制圧し、後の航空作戦を有利に導いた。
対空ミサイルの射程と言っても射高も関係するし、一方の滑空CBUにしても投下高度や母機の速度によって大きく変わるので、一概にどちらの方が長いとは言えない。
着上陸作戦は急襲の類だから、相手国の体制が整う間を与えない方が有利。また第三国が介入すると困難になるので、悠長に反撃不可能になるまで叩く時間は無い。
湾岸に於いての敵防空網制圧は、イラク軍レーダー施設、対空ミサイル施設を制圧し、後の航空作戦を有利に導いた。
>>56
調べろよ。
調べろよ。
>>54
SDBはクラスターじゃないよ。
SDBはクラスターじゃないよ。
>>61
スマソ、勘違いしてたトン
スマソ、勘違いしてたトン
>>53
この条約は単純に「クラスター爆弾による不発弾被害の撲滅」というただ一点を目標としたものだから、そんなに深くは考えてないと思う。
「不発弾被害の撲滅」という目標を達成するために「不発弾が出やすいタイプ」は全部禁止にした。
子弾が少なくて不発弾対策もした対戦車用クラスター弾は「不発弾が出にくいタイプ」だから、許可された。
ただそれだけのことなんじゃないかと思う。
この条約は単純に「クラスター爆弾による不発弾被害の撲滅」というただ一点を目標としたものだから、そんなに深くは考えてないと思う。
「不発弾被害の撲滅」という目標を達成するために「不発弾が出やすいタイプ」は全部禁止にした。
子弾が少なくて不発弾対策もした対戦車用クラスター弾は「不発弾が出にくいタイプ」だから、許可された。
ただそれだけのことなんじゃないかと思う。
じゃあなんで子爆弾10コに規制したの？
日本が廃棄条約に調印したのに、今更撤回される事を期待しているお前ら乙
調印した？
>>66
国会での批准がまだじゃ・・・・どうなるかは分からんけど
国会での批准がまだじゃ・・・・どうなるかは分からんけど
批准じゃない承認
70 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 21:57:14 ID:NdDgzRZO
>>69
何でアメだけなんだよ
何でアメだけなんだよ
子弾数が多いと、不発防止策がしてあったとしても不発弾化する子弾が増える可能性があるため、じゃね？
>>69
ホントにフフンは優秀なエージェントだな
ホントにフフンは優秀なエージェントだな
>>72
いやいや売国奴君こそよかったね。君達の作戦は確実に進行中だｗ
いやいや売国奴君こそよかったね。君達の作戦は確実に進行中だｗ
つまらん煽り合いはやめてくれ
>>74
わざわざ民間人に犠牲者が出る事が確定してる兵器を正当化するお前が売国奴
わざわざ民間人に犠牲者が出る事が確定してる兵器を正当化するお前が売国奴
今晩もお客様がいらっしゃったようですよ。
今夜もオナニーのネタが尽きないようでｗｗｗ
>>35
なんでブログにコメントすんのに、コメントする側の統一見解を作らな
いかんのだ？ｗ
>>72にぜひおしえて頂きたいｗ
俺が見に行くブログは（畑違いだけど）コメント結構多いのに全てﾚｽしてるしなー。
都合の良いコメントにだけﾚｽして論点ずらししてフフンとしてる気色悪さは、
カルトに洗脳されたやつと話してるみたいだな。
なんでブログにコメントすんのに、コメントする側の統一見解を作らな
いかんのだ？ｗ
>>72にぜひおしえて頂きたいｗ
俺が見に行くブログは（畑違いだけど）コメント結構多いのに全てﾚｽしてるしなー。
都合の良いコメントにだけﾚｽして論点ずらししてフフンとしてる気色悪さは、
カルトに洗脳されたやつと話してるみたいだな。
クラスタを民間人に被害が出る平気と認定している愛の戦士は榴弾砲だと民間には被害が出ないということだろうか
そもそも今回の規制案だと、不発弾の皆無なクラスター弾まで規制されるんでしょ？
>>76
そこまでして廃止したいか売国奴
そこまでして廃止したいか売国奴
拳銃をはじめとする各種銃器の弾薬も不発が出るよな。
なんだかんだ言っても、クラスター爆弾は他の兵器に比べて不発弾が発生しやすい兵器であることには間違いはないよ。
んで、この「不発弾が多いというデメリット」と「面制圧が容易というメリット」とを天秤に掛けて、各国が妥協点を選び取らなきゃならない訳だ。
んで、この「不発弾が多いというデメリット」と「面制圧が容易というメリット」とを天秤に掛けて、各国が妥協点を選び取らなきゃならない訳だ。
首相はその天秤に何を乗せたのだろうか・・・
中国様の尻が舐めたくて仕方ないです、早く
クラスター爆弾を廃止して人民解放軍を
入京させなさい！！！！１１１１１
クラスター爆弾を廃止して人民解放軍を
入京させなさい！！！！１１１１１
>>87
お前がバラバラになって氏ねば世界中平和になると思うお
お前がバラバラになって氏ねば世界中平和になると思うお
wwww 自演乙wwww
>>92-93
君らはクラスターで焼け死ぬまで馬鹿は直らないんですね
君らはクラスターで焼け死ぬまで馬鹿は直らないんですね
…なんてわかりやすいんだろう。
>>94
つまり中国様来日ツアー決定ってこと？ｗ
つまり中国様来日ツアー決定ってこと？ｗ
>>94
はいはいそうだねｗｗ
はいはいそうだねｗｗ
中国妓女的子？？死！
中国様はやってくるんだよ。
その時使ったら日本人にも被害がでる。
だから今のうちに廃止しておけｗ
その時使ったら日本人にも被害がでる。
だから今のうちに廃止しておけｗ
問題は不発弾であって、自爆機能などで不発弾がのこらなければ問題ないはずでしょ？
それなのになぜ子爆弾10コ以上のものを全面禁止なのさ？
戦術核などの抑止力がある国ならそれでも問題ないのかもしれないけどさ
それなのになぜ子爆弾10コ以上のものを全面禁止なのさ？
戦術核などの抑止力がある国ならそれでも問題ないのかもしれないけどさ
手作りでクラスター作れば不発弾なんか出ない！
愛が足りないから不発弾がでるんだよｗｗｗｗ
愛が足りないから不発弾がでるんだよｗｗｗｗ
「宇治式機関拳銃」
自衛隊の最新装備である機関拳銃は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んでいる｢宇治 我流」さん(８９歳)が１丁づつ手作りで製作している。
宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、自分の目で確かめながら、これはと思った鉄板や鉄塊のみを買っている。
｢コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。１から手作業で作る事で魂のこもった機関拳銃が出来るのです｣
宇治さんは笑いながら語る。
宇治さんの１日は、神棚に１日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場には、工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。
どんなにがんばっても１ヶ月に２丁ばかりしか作れない。
宇治さんによれば、機関拳銃のひとつ一つに｢顔｣があるのだそうだ。
とくに宇治さんがこだわっているのが、木製のフォアグリップだ。
「手触りのよさ」と「木目の美しさ」を兼ね備えた木は１０本に１本あるか無いか、しかも１本の木からひとつのグリップしか作れないと言う。
｢わたしの機関拳銃が自衛隊で活躍できるとは光栄です」
セレクターに白墨で「安・単・連」と筆で書きながら語る。
しかし、宇治さんには後継者がいない。
子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。
「代々受け継がれてきた鍛冶技術も、俺の代で終わりだな｣
寂しそうに言った。
自衛隊の最新装備である機関拳銃は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んでいる｢宇治 我流」さん(８９歳)が１丁づつ手作りで製作している。
宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、自分の目で確かめながら、これはと思った鉄板や鉄塊のみを買っている。
｢コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。１から手作業で作る事で魂のこもった機関拳銃が出来るのです｣
宇治さんは笑いながら語る。
宇治さんの１日は、神棚に１日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場には、工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。
どんなにがんばっても１ヶ月に２丁ばかりしか作れない。
宇治さんによれば、機関拳銃のひとつ一つに｢顔｣があるのだそうだ。
とくに宇治さんがこだわっているのが、木製のフォアグリップだ。
「手触りのよさ」と「木目の美しさ」を兼ね備えた木は１０本に１本あるか無いか、しかも１本の木からひとつのグリップしか作れないと言う。
｢わたしの機関拳銃が自衛隊で活躍できるとは光栄です」
セレクターに白墨で「安・単・連」と筆で書きながら語る。
しかし、宇治さんには後継者がいない。
子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。
「代々受け継がれてきた鍛冶技術も、俺の代で終わりだな｣
寂しそうに言った。
え・・・
クラスター弾搭載の多連装ロケットシステム（ＭＬＲＳ） ２０００億円の装備全廃へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1212214487/
クラスター弾搭載の多連装ロケットシステム（ＭＬＲＳ） ２０００億円の装備全廃へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1212214487/
>>100
そう、不発弾が残らなければ問題ない。
でも、現状の不発防止機能も完全じゃないから、搭載子弾の数を制限しているんでしょう。
今後、不発防止機能の能力が大幅に改善されるようなことでもあれば、この規定も変わってくるかもしれないね。
そう、不発弾が残らなければ問題ない。
でも、現状の不発防止機能も完全じゃないから、搭載子弾の数を制限しているんでしょう。
今後、不発防止機能の能力が大幅に改善されるようなことでもあれば、この規定も変わってくるかもしれないね。
600個もあれば不発弾がでるのはわかるけど、
不発弾の皆無なクラスター弾が、技術的に１０コが限界なわけではないでしょう？
ここらへんは詳しい人のレスがあればありがたいんだけど
不発弾のないクラスター爆弾（子爆弾10コ以上）は製造できないの？
不発弾の皆無なクラスター弾が、技術的に１０コが限界なわけではないでしょう？
ここらへんは詳しい人のレスがあればありがたいんだけど
不発弾のないクラスター爆弾（子爆弾10コ以上）は製造できないの？
爆弾倉搭載して1個10kgくらいの爆弾を山ほどばら撒けば良いじゃん
「お前達の装備は軍に最低価格で入札した会社が作っている事を忘れるな」と言う言葉を思い出した
>>107
工学的に、どうやっても一定割合の不良品が出る
センター試験のリスニング機材が壊れるのが話題になったことあるでしょ？
全品検査すれば限りなく不良率を0％に近づけることはできるだろうけど、コストも跳ね上がる
工学的に、どうやっても一定割合の不良品が出る
センター試験のリスニング機材が壊れるのが話題になったことあるでしょ？
全品検査すれば限りなく不良率を0％に近づけることはできるだろうけど、コストも跳ね上がる
島嶼防衛に使えるとかいうけど、逆上陸しても死ぬのは自衛官だろうがｗ
で、有り得ないけど上陸作戦を何処かの軍隊が仕掛けたとしても、残った不発弾で死ぬのは民間人だしｗ
お前らが使えると思うシチュエーションって何よ？ｗ
何も考えずに兵器を調達するとか税金の無駄にもほどがある。
で、有り得ないけど上陸作戦を何処かの軍隊が仕掛けたとしても、残った不発弾で死ぬのは民間人だしｗ
お前らが使えると思うシチュエーションって何よ？ｗ
何も考えずに兵器を調達するとか税金の無駄にもほどがある。
売国奴とか言って罵るのヤメレ。せっかくの議論の場が人格否定の戦場になっちまう。
第三者から見たらアレっぽく見えるしね。
しかし首相、アメリカにクラスターの廃棄を働き掛けるなら是非中国にも言って貰いたい。中国も余りにも軍事費がかさみ過ぎるのは得策ではないという動きが出ればきっと、きっと、要らない子になってベソをかいているM270も浮かばれるってもんだ。
第三者から見たらアレっぽく見えるしね。
しかし首相、アメリカにクラスターの廃棄を働き掛けるなら是非中国にも言って貰いたい。中国も余りにも軍事費がかさみ過ぎるのは得策ではないという動きが出ればきっと、きっと、要らない子になってベソをかいているM270も浮かばれるってもんだ。
>>114
前スレの説明もう一回繰り返さなきゃいけないとは・・・
つか毎日毎日あきもせず同じ質問ばっかり・・・
よめよ過去スレ
まあ、それはさておき、
MLRS5個大隊の火力って、単純換算するとFH70装備の特科大隊90個分になるそうな。
前スレの説明もう一回繰り返さなきゃいけないとは・・・
つか毎日毎日あきもせず同じ質問ばっかり・・・
よめよ過去スレ
まあ、それはさておき、
MLRS5個大隊の火力って、単純換算するとFH70装備の特科大隊90個分になるそうな。
>>114
>>逆上陸しても死ぬのは自衛官だろうがｗ
これだけじゃ分かりにくいな。
どのように自衛官が死ぬのかをもう少し詳しく書いて欲しい。
>>で、有り得ないけど上陸作戦を何処かの軍隊が仕掛けたとしても、残った不発弾で死ぬのは民間人だしｗ
確かに民間人の不発弾被害は出るかもしれない。
だけど、敵の侵攻を阻止できなかったときには、不発弾被害とは比べ物にならないほどの甚大な被害が出るのは間違いない。
それに不発弾被害を軽減するための措置もなされるし。
>>逆上陸しても死ぬのは自衛官だろうがｗ
これだけじゃ分かりにくいな。
どのように自衛官が死ぬのかをもう少し詳しく書いて欲しい。
>>で、有り得ないけど上陸作戦を何処かの軍隊が仕掛けたとしても、残った不発弾で死ぬのは民間人だしｗ
確かに民間人の不発弾被害は出るかもしれない。
だけど、敵の侵攻を阻止できなかったときには、不発弾被害とは比べ物にならないほどの甚大な被害が出るのは間違いない。
それに不発弾被害を軽減するための措置もなされるし。
118 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 23:56:23 ID:9agmhVjX
あほくさ
総理の余計な一言のおかげで余計な費用負担もかかる上に
戦力も半減するとは
総理の余計な一言のおかげで余計な費用負担もかかる上に
戦力も半減するとは
総理じゃないよ、眼鏡かけたチンパンジーだよ
不発弾で被害を受ける～っていうのなら、
口径12.7㎜以上の銃砲も全て禁止しないといけませんねｗ
ばら撒かれる中小口径砲弾の不発弾のほうが厄介だろ。
口径12.7㎜以上の銃砲も全て禁止しないといけませんねｗ
ばら撒かれる中小口径砲弾の不発弾のほうが厄介だろ。
子弾や地雷についての知識が無い民間人が被害にあうのはわかるが、知識のある自衛隊員が同じ様に被害にあうとは思えない。
福田は売国奴に見える
だが彼は私より数倍賢い
政治家たる者、日本の国益を最重視にしているはず、なのにこの決断
ラーメンズも所持する、色々使える貴重な武器を放棄するのが日本の国益になるのだろうか？
福田さんの真意は何なのだろう
だが彼は私より数倍賢い
政治家たる者、日本の国益を最重視にしているはず、なのにこの決断
ラーメンズも所持する、色々使える貴重な武器を放棄するのが日本の国益になるのだろうか？
福田さんの真意は何なのだろう
結局サミットが近い福田が、クラスター廃止で目立とうとしたんだろ。
代替兵器さえ決まってないのに廃棄とかどうかしてるわ。
せめて決めてから言え。
そもそも「非人道兵器」って何？人道的な兵器でもあんの？
地雷やクラスター爆弾が非人道兵器として廃棄されるなら、核兵器や化学兵器を廃止しろよ。
地雷は敷設側がきちんとした敷設を行えば用が済めば処理できるし
クラスター爆弾も用途を限定し、投下地点の記録などを行えば対処できる
さらに改良型だって開発されてた。
子爆弾を１０個未満にする意味はない。
そもそも世界のクラスター爆弾の７割を保有しているアメリカ、中国、ロシア、イスラエル等の国々を放置して残り３割規制して
どうするんだよ。
例えば対人地雷廃止条約が何の役にたった？
使う国は使いまくり、作ってる国は売りまくってるじゃねーか。
クラスターも同じ道をたどるに決まってるだろ。
使う国は使いまくり、作ってる国は売りまくる。
それにたいしては国際的圧力(笑)だけで何がでいるの？
そして日本は間違いなく１０００億以上の金を使う。
だがこの国のマスコミは木っ端役人のタクシー代と居酒屋タクシーの方が重要らしいしな。
嘆かわしい。
代替兵器さえ決まってないのに廃棄とかどうかしてるわ。
せめて決めてから言え。
そもそも「非人道兵器」って何？人道的な兵器でもあんの？
地雷やクラスター爆弾が非人道兵器として廃棄されるなら、核兵器や化学兵器を廃止しろよ。
地雷は敷設側がきちんとした敷設を行えば用が済めば処理できるし
クラスター爆弾も用途を限定し、投下地点の記録などを行えば対処できる
さらに改良型だって開発されてた。
子爆弾を１０個未満にする意味はない。
そもそも世界のクラスター爆弾の７割を保有しているアメリカ、中国、ロシア、イスラエル等の国々を放置して残り３割規制して
どうするんだよ。
例えば対人地雷廃止条約が何の役にたった？
使う国は使いまくり、作ってる国は売りまくってるじゃねーか。
クラスターも同じ道をたどるに決まってるだろ。
使う国は使いまくり、作ってる国は売りまくる。
それにたいしては国際的圧力(笑)だけで何がでいるの？
そして日本は間違いなく１０００億以上の金を使う。
だがこの国のマスコミは木っ端役人のタクシー代と居酒屋タクシーの方が重要らしいしな。
嘆かわしい。
>>126
クラスター使用直後に出る民間人の被害
退避勧告や自宅待機命令無視して最前線に飛び出す大馬鹿者
戦争終結後に出る民間人の被害
『こういった色で、こういう形の物を見つけた場合は決して触らず、
最寄の自衛隊基地または警察署に届け出てください』
という勧告を無視して拾っていじくるDQN
はっきり言って自業自得以外のなんなんだろう。
つか、日本がクラスター全廃しても、周辺国はみ～んなみんな
『クラスター爆弾配備したままで使いたい放題』
なのに・・・
クラスター使用直後に出る民間人の被害
退避勧告や自宅待機命令無視して最前線に飛び出す大馬鹿者
戦争終結後に出る民間人の被害
『こういった色で、こういう形の物を見つけた場合は決して触らず、
最寄の自衛隊基地または警察署に届け出てください』
という勧告を無視して拾っていじくるDQN
はっきり言って自業自得以外のなんなんだろう。
つか、日本がクラスター全廃しても、周辺国はみ～んなみんな
『クラスター爆弾配備したままで使いたい放題』
なのに・・・
小口径だからといっても機関砲の(歩兵にとって)怖いところは榴弾や焼夷榴弾を打ち込んでくるところだよ。だから炸薬量が少な目のラーデン砲は副武装の30口径のチェーンガンをうまく併用したりしないといけなかったり。
だから何度もクラスターだけ問題視して変だと言ってるわけ。
だから何度もクラスターだけ問題視して変だと言ってるわけ。
国会通過を阻止するしかないな。MLRS全廃とか氏ね世チンパン
地雷も無いしクラスターも無いし日本オワタって感じ…。
何とかならないの?
何とかならないの?
>>133
逃げろっ！
逃げろっ！
>>135
諦めちゃ駄目だ。この先何がどう変わるかなんて誰にもわからんよ。
諦めちゃ駄目だ。この先何がどう変わるかなんて誰にもわからんよ。
とりあえずクラスターは新規開発と輸入で何とか揃えるしかない
この際だ、空自の予備機の一部を取り潰すぐらいはやらんと
この際だ、空自の予備機の一部を取り潰すぐらいはやらんと
>>133
何とかなるよ
そう、何とかするのが防衛省だから「何とか」はすると思う(してもらわないと困る)
しかしその「何とか」が何なのかが問題だねぇ。
新型クラスター爆弾か、燃料貴下爆弾か、サーモバリック爆弾か、Mark77爆弾か
または代替兵器を諦め、新たな道を歩むのか。
どれにしても、予算はかかるなー。
当然追加予算認めろよ国会は。
何とかなるよ
そう、何とかするのが防衛省だから「何とか」はすると思う(してもらわないと困る)
しかしその「何とか」が何なのかが問題だねぇ。
新型クラスター爆弾か、燃料貴下爆弾か、サーモバリック爆弾か、Mark77爆弾か
または代替兵器を諦め、新たな道を歩むのか。
どれにしても、予算はかかるなー。
当然追加予算認めろよ国会は。
日本の場合は万が一クラスターを含む砲爆撃があっても基本的に教育が行き届いてるから、不発弾についての勧告が出しやすいし、外国みたいな被害は押さえられるんではないかな。ゼロにはならんだろうけど。
むしろ友軍を傷付けないようにわざと目立つ色にされた子弾の処理の方が埋まった小口径機関砲弾みたいに小さいわりに人を十分傷つけられる地味な弾より結果として安全じゃないか？
何度も言われる事だけどちゃんと教えておけば不発弾をオモチャにするようなガキはある程度減らせる。
無知のまま過ごすほど危険なことはない
むしろ友軍を傷付けないようにわざと目立つ色にされた子弾の処理の方が埋まった小口径機関砲弾みたいに小さいわりに人を十分傷つけられる地味な弾より結果として安全じゃないか？
何度も言われる事だけどちゃんと教えておけば不発弾をオモチャにするようなガキはある程度減らせる。
無知のまま過ごすほど危険なことはない
起伏があって森あり田んぼありの日本じゃ諸外国より不発弾出やすくない？
100年後の教科書が楽しみ
寺内→ビリケン宰相
原 →平民宰相
東條→カミソリ首相
村山→眉毛首相
福田→チンパン首相
寺内→ビリケン宰相
原 →平民宰相
東條→カミソリ首相
村山→眉毛首相
福田→チンパン首相
>>139
小さな子はそーゆーワケにいかんのよ。目立つ色がついてたり、リボンなんてついてたりしたらもうw
小さな子はそーゆーワケにいかんのよ。目立つ色がついてたり、リボンなんてついてたりしたらもうw
>>142
大人のオモチャですね。わかります。
大人のオモチャですね。わかります。
>>138
燃料気化だってサーモバリックだって開けた場所じゃあそれほど威力を発揮出来ないと思うな
燃料気化だってサーモバリックだって開けた場所じゃあそれほど威力を発揮出来ないと思うな
>>144
あくまでも代替だからね。クラスターと同じだけの能力のある物が今のところ無いから。
あくまでも代替だからね。クラスターと同じだけの能力のある物が今のところ無いから。
小さい子に戦争の危険を教えるのは難しいと思う
地雷犬で「あっ、わんこだ」
中国兵に「あっ、ラーメ*マンだ」
銭湯で「あっ、遠山の金さんだ」
地雷犬で「あっ、わんこだ」
中国兵に「あっ、ラーメ*マンだ」
銭湯で「あっ、遠山の金さんだ」
>>142
しかし普通に考えてこの前まで戦場で大砲を打ち込んだようなエリアに常識ある親が果たして小さい子を一人(ないしはガキだけで)で遊ばせるかどうか。
ちょっとした事件があるだけで集団下校に加え、テレビで得意気に娘を外で遊ばせられませんなんてインタビューに答えるほどの国民なんだから、その辺は学校の教師なり親が責任持てば被害は抑えられる。
しかし普通に考えてこの前まで戦場で大砲を打ち込んだようなエリアに常識ある親が果たして小さい子を一人(ないしはガキだけで)で遊ばせるかどうか。
ちょっとした事件があるだけで集団下校に加え、テレビで得意気に娘を外で遊ばせられませんなんてインタビューに答えるほどの国民なんだから、その辺は学校の教師なり親が責任持てば被害は抑えられる。
大学やテレビでも、散々クラスター爆弾の被害者が廃棄を訴えても
何も感じないとか、感覚が麻痺してるんですよ。
何も感じないとか、感覚が麻痺してるんですよ。
とりあえず、廃棄費用と代替装備費は外務省予算でお願い
違うの。
何度書けば分かるのさ？軍縮は仮想敵国同士でやるものなの。ワシントン然りスタート然り。
だからこの条約は日中韓とかでやらなきゃ意味がない
何度書けば分かるのさ？軍縮は仮想敵国同士でやるものなの。ワシントン然りスタート然り。
だからこの条約は日中韓とかでやらなきゃ意味がない
>>148
自衛隊の保有するクラスターでの被害は許せないが、
敵国がわが国に投下したクラスターによる民間人の被害は許容するんですね？
わかります。
まずは中国と韓国でクラスター撤廃キャンペーンやりなさい。
自衛隊の保有するクラスターでの被害は許せないが、
敵国がわが国に投下したクラスターによる民間人の被害は許容するんですね？
わかります。
まずは中国と韓国でクラスター撤廃キャンペーンやりなさい。
>>154
・・・・・・・・・はあ？
いや、あの、あなたどこの平行世界にお住まいですか？
時代とか関係なく、
『仮想敵国とはわが国以外の全ての国』
これが国防政策の基本方針ですよ。
つか、こちらが仮想敵国扱いしなくたって、
相手はそんなのお構いなしで仮想的扱いするわけですよ。日本を。
・・・・・・・・・はあ？
いや、あの、あなたどこの平行世界にお住まいですか？
時代とか関係なく、
『仮想敵国とはわが国以外の全ての国』
これが国防政策の基本方針ですよ。
つか、こちらが仮想敵国扱いしなくたって、
相手はそんなのお構いなしで仮想的扱いするわけですよ。日本を。
>>156
日本にも日本の事情がある。
で、前スレで書いたことをそのままコピペる。めんどくさいから。
896 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/05(木) 23:43:29 ID:???
つーかよー根本的にさー
日本がクラスター廃棄してもさー
【周辺国みんな持ったまま】
なんだけどなー
もし戦争になったら相手国さんは容赦なく日本に対してクラスター使うだろうねえ。
というか、
少数の残存機であっても橋頭堡を破砕できる可能性があるクラスター爆弾は
保有してるだけで抑止力足りうるし、
相手国にしてみれば、空自の活動ほぼ押さえ込んだ状態でも一撃逆転される可能性があるから、
上空直援の労力がすごいことになるんだなあ。
つまり、クラスターの存在そのものが着上陸へのハードルを高めているわけで。
つかさ、自衛隊に敵地攻撃能力なんてないのに、侵略用兵器も糞もないだろ。根本的に。
それに、そんな状況下でクラスターの巻き添え食う民間人なんて退避勧告や、
自宅待機命令を無視して最前線に飛び出すような馬鹿しかいない。
戦後の不発弾にしても、情報の周知徹底をおこなえばいいだけ。
目立つ危険色にして、この色でこういった形の物体が落ちていたら絶対に触らず最寄の自衛隊基地または
警察署に届け出ましょうね。って。
それ無視して自爆するようなアホはただの自業自得だ。
日本にも日本の事情がある。
で、前スレで書いたことをそのままコピペる。めんどくさいから。
896 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/05(木) 23:43:29 ID:???
つーかよー根本的にさー
日本がクラスター廃棄してもさー
【周辺国みんな持ったまま】
なんだけどなー
もし戦争になったら相手国さんは容赦なく日本に対してクラスター使うだろうねえ。
というか、
少数の残存機であっても橋頭堡を破砕できる可能性があるクラスター爆弾は
保有してるだけで抑止力足りうるし、
相手国にしてみれば、空自の活動ほぼ押さえ込んだ状態でも一撃逆転される可能性があるから、
上空直援の労力がすごいことになるんだなあ。
つまり、クラスターの存在そのものが着上陸へのハードルを高めているわけで。
つかさ、自衛隊に敵地攻撃能力なんてないのに、侵略用兵器も糞もないだろ。根本的に。
それに、そんな状況下でクラスターの巻き添え食う民間人なんて退避勧告や、
自宅待機命令を無視して最前線に飛び出すような馬鹿しかいない。
戦後の不発弾にしても、情報の周知徹底をおこなえばいいだけ。
目立つ危険色にして、この色でこういった形の物体が落ちていたら絶対に触らず最寄の自衛隊基地または
警察署に届け出ましょうね。って。
それ無視して自爆するようなアホはただの自業自得だ。
>>158
「日本は中国や韓国を仮想敵国にしてます」
何て言えば、即座に食料や衣類、資源、各種商品の輸出規制になる訳だが。
これだから政治的な見識がない奴は。
軍事以外考えられない脳味噌筋肉野郎の視野は狭すぎる。
「日本は中国や韓国を仮想敵国にしてます」
何て言えば、即座に食料や衣類、資源、各種商品の輸出規制になる訳だが。
これだから政治的な見識がない奴は。
軍事以外考えられない脳味噌筋肉野郎の視野は狭すぎる。
>>157
じゃあ、包丁や車も実際に犠牲者でてるから廃止な。
じゃあ、包丁や車も実際に犠牲者でてるから廃止な。
>>162
仮想的に設定したことを宣言しなければならないルールはないですよ
仮想的に設定したことを宣言しなければならないルールはないですよ
廃棄によって平和外交をアピール出来るなら、各国から評価されるだろう。
外交の視点で考えられないネット右翼は、本当に思考能力と考えが甘いな。
外交の視点で考えられないネット右翼は、本当に思考能力と考えが甘いな。
おまえら、揚げ物ばかり食ってると体によくないぞ。
>>162
今現在、中国は日本の仮想敵国扱いなんだが？ なにが規制されてるって？
現実が見えないガラス玉の目しか持たない奴にはそもそも視野と言うものがないらしい
一生脳内世界でだけ生きてろよ
>>163
兵器の方が犠牲に対する基準はゆるいだろ、常識的に考えて
今現在、中国は日本の仮想敵国扱いなんだが？ なにが規制されてるって？
現実が見えないガラス玉の目しか持たない奴にはそもそも視野と言うものがないらしい
一生脳内世界でだけ生きてろよ
>>163
兵器の方が犠牲に対する基準はゆるいだろ、常識的に考えて
>>162
馬鹿。
とっくの昔に第一の対象国は中国って公表してるよ防衛省はｗ
それが普通の国なの。
国家って言うのは国民の生命財産背負ってるんだから。
同様に、中国も韓国も日本を仮想敵扱いしてるの。
日本が仮想敵扱いしようがしまいがね。
そもそも仮想敵扱いしませんなんて方が国際社会的には信用されないだろうな。
あいつらあんなこといってるけど裏で侵攻準備してんじゃないの？とか。
というかさ、核ミサイルの照準を未だに日本に合わせてる区に捕まえてなにいってんのｗ
馬鹿。
とっくの昔に第一の対象国は中国って公表してるよ防衛省はｗ
それが普通の国なの。
国家って言うのは国民の生命財産背負ってるんだから。
同様に、中国も韓国も日本を仮想敵扱いしてるの。
日本が仮想敵扱いしようがしまいがね。
そもそも仮想敵扱いしませんなんて方が国際社会的には信用されないだろうな。
あいつらあんなこといってるけど裏で侵攻準備してんじゃないの？とか。
というかさ、核ミサイルの照準を未だに日本に合わせてる区に捕まえてなにいってんのｗ
中国が日本に向けて核ミサイルを向けていると喧伝されているが、明確なソースは相変わらずなし。
韓国が日本を仮想敵国としているという話も聞いた事がない。それは被害妄想的な思い込み。
また「ソースは俺」か。
韓国が日本を仮想敵国としているという話も聞いた事がない。それは被害妄想的な思い込み。
また「ソースは俺」か。
>>172
・・・・・・・・・・・・・・・なあ、国防の基本方針から説明しないとだめなの？
・・・・・・・・・・・・・・・なあ、国防の基本方針から説明しないとだめなの？
それにしても、日本の事情は考慮しないのに、
中国や韓国の事情は考慮してあげるんだなあ。
クラスター廃棄推進派の馬鹿どもは。
中国や韓国の事情は考慮してあげるんだなあ。
クラスター廃棄推進派の馬鹿どもは。
>>170
え！？なんでこの流れで特高警察とか出てくんの？？？
え！？なんでこの流れで特高警察とか出てくんの？？？
何で世界が全廃すればいいという発想にならないんだ？？
世界的な武装放棄が実現したら最も安上がりだろうが。
世界的な武装放棄が実現したら最も安上がりだろうが。
>>178
まずリーブラを落とせ。話はそれからだ
まずリーブラを落とせ。話はそれからだ
>>166
軍板にはリアリストが多いの
平和外交のアピール。確かに重要だ
だがそれは、国家の存在のために死活的に重要な抑止力を削ってまで求めるものではない
予算的な補填があるなら別に問題ないだが、
防衛費を削ってる中でさらに兵器を制限してどうするのかと
政治的コストを減らして経済的なコスト増を招いておいて、しかも支払い見通しが立たないでは話にならん
軍板にはリアリストが多いの
平和外交のアピール。確かに重要だ
だがそれは、国家の存在のために死活的に重要な抑止力を削ってまで求めるものではない
予算的な補填があるなら別に問題ないだが、
防衛費を削ってる中でさらに兵器を制限してどうするのかと
政治的コストを減らして経済的なコスト増を招いておいて、しかも支払い見通しが立たないでは話にならん
>>178
いったいどういう組織が、どういう根拠に基づいて、
国家に対し強制力のある命令を出せるのだ？
それに、一国でもしたがわなかった場合はどうするのだ？
特に米中露のようなそのほかの国が束になってもかなわないような大国にどうやって廃棄を迫るのだ？
逆にそれらの国の武力を背景とした脅しに屈する以外に道はなくなってしまうだろ。
それとも具体的なプロセスがあるのか？
ないのならそんな理想論なんぞどぶにでも捨ててしまえ。
いったいどういう組織が、どういう根拠に基づいて、
国家に対し強制力のある命令を出せるのだ？
それに、一国でもしたがわなかった場合はどうするのだ？
特に米中露のようなそのほかの国が束になってもかなわないような大国にどうやって廃棄を迫るのだ？
逆にそれらの国の武力を背景とした脅しに屈する以外に道はなくなってしまうだろ。
それとも具体的なプロセスがあるのか？
ないのならそんな理想論なんぞどぶにでも捨ててしまえ。
>>180
ほう、リアリストと来ましたか。
だったら普通は無駄な税金食い潰すだけの自衛隊全廃と言うがね。
抑止力という発想自体が古めかしい。テロリストに通用しない事は911で明確なものになったろう。
その理屈が正しかったら世界最強の軍事力を持つアメリカは攻撃されない事になるのだが？
中途半端な軍事力自体が無意味なの。いい加減これを理解しろ。
経済的コストが掛かるなら5兆円もの防衛費の10％ぐらいカットして他に回せばいい。
>>181
だから欠陥兵器のうえ、民間人に犠牲者が出るから使えないんだってば。
ほう、リアリストと来ましたか。
だったら普通は無駄な税金食い潰すだけの自衛隊全廃と言うがね。
抑止力という発想自体が古めかしい。テロリストに通用しない事は911で明確なものになったろう。
その理屈が正しかったら世界最強の軍事力を持つアメリカは攻撃されない事になるのだが？
中途半端な軍事力自体が無意味なの。いい加減これを理解しろ。
経済的コストが掛かるなら5兆円もの防衛費の10％ぐらいカットして他に回せばいい。
>>181
だから欠陥兵器のうえ、民間人に犠牲者が出るから使えないんだってば。
久々にすごいのが来たなぁ・・・
お前らが好きなだけ喚いてもクラスター爆弾は廃止は決定済みだ！
撤回は絶対に有り得ないんだから好きなだけ喚いてろ！
中国が攻めてくるとかの妄想を抱いたまま溺死してろ！
撤回は絶対に有り得ないんだから好きなだけ喚いてろ！
中国が攻めてくるとかの妄想を抱いたまま溺死してろ！
>>182
核兵器開発のための予算規模を知ってたらそんな妄言などでてこない。
機密費流用程度でできるような代物じゃないし、
数千人単位の科学者の口を完全に封じることが可能と思っているおならただの妄想癖患者だな。
実験場も確保できなければ、ICBMもSSBN+SLBMもない現状では
運用方法がF-2に抱えさせての片道特攻しかないわけだし。
核兵器開発のための予算規模を知ってたらそんな妄言などでてこない。
機密費流用程度でできるような代物じゃないし、
数千人単位の科学者の口を完全に封じることが可能と思っているおならただの妄想癖患者だな。
実験場も確保できなければ、ICBMもSSBN+SLBMもない現状では
運用方法がF-2に抱えさせての片道特攻しかないわけだし。
ν速+と変わらないな。
数日前にν速+で見た様な理論展開ばっかり。
数日前にν速+で見た様な理論展開ばっかり。
これのブログ主か？ｗ
http://blog.goo.ne.jp/critic11110
http://blog.goo.ne.jp/critic11110
＞運用方法がF-2に抱えさせての片道特攻しかないわけだし。
兵隊に麻薬を打たせて強制的に特攻させて、上の無能指揮官と政治家は悠々寛いでいた国なら有り得るがな
兵隊に麻薬を打たせて強制的に特攻させて、上の無能指揮官と政治家は悠々寛いでいた国なら有り得るがな
>>192
ヒロポンのこといってるのなら、あの当時は覚せい剤の危険性自体が認識されていなかった。
それに、終戦後に責任とって自決した人たちの存在はまるっとスルーとはね。
というか、現在の各国空軍でも夜間作戦時にパイロットに覚せい剤投与するってことは意外と普通に行われてる。
もちろん、かなり薄めで常習性も低いやつだがね。
ヒロポンのこといってるのなら、あの当時は覚せい剤の危険性自体が認識されていなかった。
それに、終戦後に責任とって自決した人たちの存在はまるっとスルーとはね。
というか、現在の各国空軍でも夜間作戦時にパイロットに覚せい剤投与するってことは意外と普通に行われてる。
もちろん、かなり薄めで常習性も低いやつだがね。
死ぬのは自衛官と敵の軍人です
民間人が戦場で弾拾いをしている状況が想定できるお前の脳は既に何かの被害にあっているようだ
医者池
民間人が戦場で弾拾いをしている状況が想定できるお前の脳は既に何かの被害にあっているようだ
医者池
>>184
抑止力って用語が嫌いなら、パワーとでも言い換えようか？ｗ
抑止力って用語が嫌いなら、パワーとでも言い換えようか？ｗ
>>195
クラスターがなくとも民間人が被害を受けるなんて昔からのことじゃん
クラスターがなくとも民間人が被害を受けるなんて昔からのことじゃん
>>202
だから不発弾の被害が問題になってるって分からんのか
だから不発弾の被害が問題になってるって分からんのか
貴重な烏龍
>>201
いつきてもいいようにするのが防衛だろ。
今日大丈夫だったから1年後、10年後も大丈夫ってか？
というか、相手に上陸を割に合わないって思いとどませることができているのも、
自衛隊という戦力があるから。
戦力がなければ好き勝手し放題だし。
それに、一度減らした軍事力は元に戻すのに最低10年かかるし。
いつきてもいいようにするのが防衛だろ。
今日大丈夫だったから1年後、10年後も大丈夫ってか？
というか、相手に上陸を割に合わないって思いとどませることができているのも、
自衛隊という戦力があるから。
戦力がなければ好き勝手し放題だし。
それに、一度減らした軍事力は元に戻すのに最低10年かかるし。
機長の九龍
>>203
不発弾の被害だって昔からあるし、クラスターに限ったことじゃない。
で、その犠牲を抑えるために、敵軍を防ぐことをあきらめ、
クラスターを投下した時の10倍の犠牲を許容しましょうってわけだなｗ
不発弾の被害だって昔からあるし、クラスターに限ったことじゃない。
で、その犠牲を抑えるために、敵軍を防ぐことをあきらめ、
クラスターを投下した時の10倍の犠牲を許容しましょうってわけだなｗ
さて、夜も遅いからこれまでにしておくがな。
>>207 >>209
そういう発想だから、結局軍拡を続けて経済が圧迫して、第二次大戦になったわけだが。
で、クラスター爆弾が廃止したら、敵が何故上陸して来るんだ？無かった時代に上陸されたのか？
最後に。
こんな悪魔の兵器の保持を支持する国民はいないことだ。これをよく腹に据えて置くんだな。
もう廃棄も決定した事だ。ヒゲの隊長やヤクザの西村が必死に抵抗しても無意味だ。
もうクラスター爆弾を使う事が出来ず、暇になった君らも再就職先を考えておくことだな。
君らが文句をいくらいってもクラスター爆弾は廃棄される。
>>207 >>209
そういう発想だから、結局軍拡を続けて経済が圧迫して、第二次大戦になったわけだが。
で、クラスター爆弾が廃止したら、敵が何故上陸して来るんだ？無かった時代に上陸されたのか？
最後に。
こんな悪魔の兵器の保持を支持する国民はいないことだ。これをよく腹に据えて置くんだな。
もう廃棄も決定した事だ。ヒゲの隊長やヤクザの西村が必死に抵抗しても無意味だ。
もうクラスター爆弾を使う事が出来ず、暇になった君らも再就職先を考えておくことだな。
君らが文句をいくらいってもクラスター爆弾は廃棄される。
こいつは釣りだろうけど
実際この程度の馬鹿ってざらにいるんだろうな
実際この程度の馬鹿ってざらにいるんだろうな
>>152だがここに来る様な物好きは最低限仮想敵国の話あたりは分かっている物だと思って書き込んでしまった。こんなに話が荒れるとは。
こんなにスレが伸びるとは。そのことについては済まない。
しかしね、も一度言うけど軍縮条約ってのは対立してる国同士がやって初めていい働きをするわけね。
「このままお前と俺が軍拡し続けたらお互いの財布が凄いことになる。だからここらで一つリミッターをかけないか？」
というのが古今東西の軍縮なんだよ。大抵対立してる国同士は経済的にも重要な関係だから対立が激化するのを防ぐ意味も込めてね。
当然、利害が微妙に対立する複数国で多角間条約を結んで互いに見張りつつバックに立つというのもあり。
ついでに、「いつも戦争の犠牲者は民間人」というが、砲弾や銃弾は平等だよ。当たれば女の子だろうがオッサンだろうが容赦なく傷つける。
そのことだけは履き違えないでね。
こんなにスレが伸びるとは。そのことについては済まない。
しかしね、も一度言うけど軍縮条約ってのは対立してる国同士がやって初めていい働きをするわけね。
「このままお前と俺が軍拡し続けたらお互いの財布が凄いことになる。だからここらで一つリミッターをかけないか？」
というのが古今東西の軍縮なんだよ。大抵対立してる国同士は経済的にも重要な関係だから対立が激化するのを防ぐ意味も込めてね。
当然、利害が微妙に対立する複数国で多角間条約を結んで互いに見張りつつバックに立つというのもあり。
ついでに、「いつも戦争の犠牲者は民間人」というが、砲弾や銃弾は平等だよ。当たれば女の子だろうがオッサンだろうが容赦なく傷つける。
そのことだけは履き違えないでね。
廃棄おめ
これからは変なカルト的なクラスター信奉をやめて頑張って防衛しつづけてね(棒読み
これからは変なカルト的なクラスター信奉をやめて頑張って防衛しつづけてね(棒読み
これが少数例じゃないから困るｗ
＞そういう発想だから、結局軍拡を続けて経済が圧迫して、第二次大戦になったわけだが。
ちゃんと歴史勉強しよう
ちゃんと歴史勉強しよう
蝸牛角上の争い
>>203
クラスターや地雷に限らず不発弾で死んだ民間人には枚挙にいとまがないが。
航空爆弾、砲弾、手榴弾、不発だった弾薬類、その他諸々。
たんに今まで放置プレイされてただけで民間人の被害なんて大昔からあった。
問題なのはそういう事を無視して特定の物だけやばいと叫んでいる事。
基本的に信管だの雷管だのがついてて不発だった物は 全 部 やばいんだよ。
クラスターや地雷に限らず不発弾で死んだ民間人には枚挙にいとまがないが。
航空爆弾、砲弾、手榴弾、不発だった弾薬類、その他諸々。
たんに今まで放置プレイされてただけで民間人の被害なんて大昔からあった。
問題なのはそういう事を無視して特定の物だけやばいと叫んでいる事。
基本的に信管だの雷管だのがついてて不発だった物は 全 部 やばいんだよ。
＞ついでに、「いつも戦争の犠牲者は民間人」というが、砲弾や銃弾は平等だよ。当たれば女の子だろうがオッサンだろうが容赦なく傷つける。
無茶苦茶な例え話がお好きなようで。
太平洋戦争も圧倒的に民間人の死者が多かったんだが。
で、無能軍人と政治家は最後まで生き残りました、と。
無茶苦茶な例え話がお好きなようで。
太平洋戦争も圧倒的に民間人の死者が多かったんだが。
で、無能軍人と政治家は最後まで生き残りました、と。
＞そういう発想だから、結局軍拡を続けて経済が圧迫して、第二次大戦になったわけだが。
これは無いだろ・・・・・・もうちょっと歴史を学ぼうよ
これは無いだろ・・・・・・もうちょっと歴史を学ぼうよ
>>219
そんなの昔からじゃん
そんなの昔からじゃん
釣られすぎ
>>211,214
WWIIは軍拡競争の果てに起きたわけじゃない。
もっと歴史を勉強しろ。
ナチスドイツのみが軍拡路線突っ走り、
英仏が軍縮一辺倒で力の均衡状態が崩れたのがヒトラーの
フランスへの野心を燃え滾らせたんだ。
軍拡競争の果てに起きるのはいずれか片方の国が経済破綻一歩手前まで言った上での軍縮会議。
ワシントン／ロンドン海軍軍縮条約叱り、STARTしかり。
そして、日本がクラスター爆弾を廃棄してもクラスター爆弾による民間人の被害はなくならない。
なぜなら相手国が日本に対してクラスター爆弾をつかうから。
WWIIは軍拡競争の果てに起きたわけじゃない。
もっと歴史を勉強しろ。
ナチスドイツのみが軍拡路線突っ走り、
英仏が軍縮一辺倒で力の均衡状態が崩れたのがヒトラーの
フランスへの野心を燃え滾らせたんだ。
軍拡競争の果てに起きるのはいずれか片方の国が経済破綻一歩手前まで言った上での軍縮会議。
ワシントン／ロンドン海軍軍縮条約叱り、STARTしかり。
そして、日本がクラスター爆弾を廃棄してもクラスター爆弾による民間人の被害はなくならない。
なぜなら相手国が日本に対してクラスター爆弾をつかうから。
>>216 >>220
猿でも分かる歴史の流れ
日本満州侵略
↓
アメリカが経済制裁。在米資産凍結(自業自得)
↓
中国侵略を続けるため軍拡。経済力低下。資源不足。
↓
南方へ侵攻
↓
真珠湾攻撃で第二次大戦突入
猿でも分かる歴史の流れ
日本満州侵略
↓
アメリカが経済制裁。在米資産凍結(自業自得)
↓
中国侵略を続けるため軍拡。経済力低下。資源不足。
↓
南方へ侵攻
↓
真珠湾攻撃で第二次大戦突入
>>224軍板の人間は釣りと分かっていても釣られに行ってしまう悲しい生き物
（アンサイクロペディアより）
（アンサイクロペディアより）
>>226
うわあ時系列からして間違ってるｗ
うわあ時系列からして間違ってるｗ
>>226
猿だから納得できるの間違いじゃねーの？
猿だから納得できるの間違いじゃねーの？
＞日本満州侵略
そこからかｗｗｗｗｗｗ
戦間期の日本経済を見るならWW1終戦直後から見るものだよｗｗｗ
そこからかｗｗｗｗｗｗ
戦間期の日本経済を見るならWW1終戦直後から見るものだよｗｗｗ
軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
軍需経済に飼育された議員は全国民の敵である。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の冗談であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、
軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！
＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！）
（数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
（全国民の１年分病院薬剤費総額がたったの３兆６千億円＝２００６年）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、
米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php
軍需経済に飼育された議員は全国民の敵である。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の冗談であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、
軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！
＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！）
（数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
（全国民の１年分病院薬剤費総額がたったの３兆６千億円＝２００６年）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、
米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php
そもそも、日本はヒトラーの快進撃なければ対米戦に踏み切りはしなかったろうし、
アメリカはこの時期は目立った軍拡はしていない。
軍拡競争の果ての開戦では間違いなくない。
アメリカはこの時期は目立った軍拡はしていない。
軍拡競争の果ての開戦では間違いなくない。
当時の少ない国家予算(アメリカの30分の一)の9割を軍事費に使ってたら、破綻するのは当たり前。
満州を放棄すれば戦争など起きてなかった。
ハルノートを間違いなく履行すれば戦争なんか起きなかったよ
でもね、ハルノートは物理的に無理な要求だって事はわかってるの？
ハルノートを間違いなく履行すれば戦争なんか起きなかったよ
でもね、ハルノートは物理的に無理な要求だって事はわかってるの？
何のための富国強兵政策だったかも理解していないのか
ご先祖様たちも草葉の陰で諦めてるな
ご先祖様たちも草葉の陰で諦めてるな
明日バイトがあるのでこの辺にしておくけどさ
結局君らはクラスター爆弾を廃棄したら日本が消滅するとか思い込んでる訳だが、
その発想に疑問を持った事は無いわけ？
中国とは普通に経済活動をしているし、侵略の意思もない。
こちらが妙な行為に出なければ何の攻撃を受ける必要もないだろう。
結局君らはクラスター爆弾を廃棄したら日本が消滅するとか思い込んでる訳だが、
その発想に疑問を持った事は無いわけ？
中国とは普通に経済活動をしているし、侵略の意思もない。
こちらが妙な行為に出なければ何の攻撃を受ける必要もないだろう。
対米戦争は回避できたかもしれないが、泥沼の内戦になってもっとひどいことになってたかもな。
>>239
おーい。君は尖閣諸島問題や、チベット問題や台湾問題やスプラトリー環礁不法占拠問題についてはどうおもってるんだ～い？
おーい。君は尖閣諸島問題や、チベット問題や台湾問題やスプラトリー環礁不法占拠問題についてはどうおもってるんだ～い？
クラスター爆弾廃棄によるデメリットがあるのかね。
メリットは嫌ほど思いつくが、その逆が皆無なんだが。
メリットは嫌ほど思いつくが、その逆が皆無なんだが。
>>239
日本がクラスター爆弾を放棄すれば民間人の犠牲は出なくなるって言う思い込みを先に何とかしなさい。
日本がクラスター爆弾を放棄すれば民間人の犠牲は出なくなるって言う思い込みを先に何とかしなさい。
>>242
代替手段の必要すらないって、以前書いただろう。理由と共にさ。
代替手段の必要すらないって、以前書いただろう。理由と共にさ。
>>245
え～デメリットって、上のほうで散々でてるじゃん。
え～デメリットって、上のほうで散々でてるじゃん。
何で代替兵器のことを考える必要があるの？？？
せっかく廃棄したのに予算の無駄遣いじゃないか。
せっかく廃棄したのに予算の無駄遣いじゃないか。
>>247
その考え自体根本から間違ってるって指摘しただろ。何度も。
その考え自体根本から間違ってるって指摘しただろ。何度も。
>>250
抑止力という概念を調べろ。
抑止力という概念を調べろ。
防衛に穴が開いてその隙に中国軍がフィリピンのどっかを不法に使った（なんて名前の事件だったかは失念）
とか反英感情が高まっている中で内政不満をそらそうとして起きちゃったフォークランドとか前例があるからねぇ。
防衛ってのはいろんな状況で国をもたせる必要があるんだよ。
言っとくがここにいる殆どの人間は紛争なんて望んでないと思うが。
紛争が起きないように戦いに備えておこうぜ、といっているだけです。
とか反英感情が高まっている中で内政不満をそらそうとして起きちゃったフォークランドとか前例があるからねぇ。
防衛ってのはいろんな状況で国をもたせる必要があるんだよ。
言っとくがここにいる殆どの人間は紛争なんて望んでないと思うが。
紛争が起きないように戦いに備えておこうぜ、といっているだけです。
>>255
南沙諸島（スプラトリー諸島）のこと？
南沙諸島（スプラトリー諸島）のこと？
廃棄は日本の責務であり、今後は全廃の先頭に立つべきだと考えるのが何故間違いなのか？
あの爆弾の死傷者の98％が民間人だという事はどう考えてるんだ？
>>259
98%の確率で捏造だと思う
98%の確率で捏造だと思う
だから、
廃止する→代替兵器調達する
じゃ廃棄した意味がないんだってば。
廃止する→代替兵器調達する
じゃ廃棄した意味がないんだってば。
折角廃止したのに、最新型調達に移行するだけとか…やるせない気分になるね。
>>263
それじゃあ防衛力に空白が出来たままじゃん
それじゃあ防衛力に空白が出来たままじゃん
>>263
なぜ？民間人への不要な被害が抑えられるんでしょ？
なぜ？民間人への不要な被害が抑えられるんでしょ？
>>263
不発弾が出ない新型になるなら意味は大有りじゃない
不発弾が出ない新型になるなら意味は大有りじゃない
>>259
日本の使い方なら関係ない話
日本の使い方なら関係ない話
まあ、でも実際に日本が廃棄に踏み切らなかったらマジで国際的な孤立を招いたがな。
君らにはそれが理解できないだろうけどさ。
君らにはそれが理解できないだろうけどさ。
>>269
米中露はどうした
米中露はどうした
>>269
米、中、露と一緒に世界から孤立ですねｗｗｗ
米、中、露と一緒に世界から孤立ですねｗｗｗ
>>259
地雷を撒いた場所も記録せずひたすらに撒き散らし、クラスター爆弾もひたすら撒いていくだけの
考え無しの軍隊が後始末をしたり現地民に周知徹底を図らなかったのが大きな原因の一つだと断言する。
何度も言うが爆発後にそれが砲弾のものなのかボムレットのものなのかはたまたＩＥＤのものなのかどうやって分かるんだ？
それくらい撃ったら撃ちっぱなしで放置した上、現地の人間にそういった危険性を教えないとそんな悲惨なことになる
地雷を撒いた場所も記録せずひたすらに撒き散らし、クラスター爆弾もひたすら撒いていくだけの
考え無しの軍隊が後始末をしたり現地民に周知徹底を図らなかったのが大きな原因の一つだと断言する。
何度も言うが爆発後にそれが砲弾のものなのかボムレットのものなのかはたまたＩＥＤのものなのかどうやって分かるんだ？
それくらい撃ったら撃ちっぱなしで放置した上、現地の人間にそういった危険性を教えないとそんな悲惨なことになる
>>270
お前は理想を現実に近づける努力をどれほどしたのかと
お前は理想を現実に近づける努力をどれほどしたのかと
>>273
なら侵略に使われた過去のある武器は全て侵略用だな
なら侵略に使われた過去のある武器は全て侵略用だな
国連のレバノン南部地雷活動調整センターは、2006年8月までにレバノンで使用された
旧式のクラスター爆弾で、子爆弾の4割が不発のまま残っているとしている。この戦闘
ではイスラエル軍によりヒズボラに対して子爆弾644発を積載したクラスター爆弾が最
低でも1800発使用されたが、これの不発分が市街地などに散乱しており、全ての撤去に
は1年以上かかるとみられている。
もうこの時点でダメなんだよ。
廃棄は国際的な流れ。出なければ日本の今までの外交努力が水の泡になる。
旧式のクラスター爆弾で、子爆弾の4割が不発のまま残っているとしている。この戦闘
ではイスラエル軍によりヒズボラに対して子爆弾644発を積載したクラスター爆弾が最
低でも1800発使用されたが、これの不発分が市街地などに散乱しており、全ての撤去に
は1年以上かかるとみられている。
もうこの時点でダメなんだよ。
廃棄は国際的な流れ。出なければ日本の今までの外交努力が水の泡になる。
いつ来ても釣り大会やってんのなw
>>273
イラク戦争以降使用してないよ
イラク戦争以降使用してないよ
だから廃棄に対して反対してる人の言い分見てみ？
「消えた火力分をどうやって穴埋めすんの」といっているんだが。
まぁ今のクラスター爆弾の信頼性が低いのなら廃棄ではなくなぜネガを潰そうという発想が無いの？
「消えた火力分をどうやって穴埋めすんの」といっているんだが。
まぁ今のクラスター爆弾の信頼性が低いのなら廃棄ではなくなぜネガを潰そうという発想が無いの？
その代わり、日本は外交的信用を完全に失墜するがな。
石破茂や田母神俊雄は民間人の被害、
例えば自分の妻や息子娘がクラスター爆弾の被害に遭ったとしてもいいのだろうか。
例えば自分の妻や息子娘がクラスター爆弾の被害に遭ったとしてもいいのだろうか。
>>285
日本に外交的信用性なんかあんのか？
日本に外交的信用性なんかあんのか？
>>286
不発弾に触るような無知・非常識な人間じゃねえだろ
不発弾に触るような無知・非常識な人間じゃねえだろ
>>286
不発弾を拾うような教育はしてないと思うんだ。日本人的に考えて
不発弾を拾うような教育はしてないと思うんだ。日本人的に考えて
所詮週末の深夜だ、刺激的にいこうぜ
>>291
うちと関連づけんなｗｗｗ
うちと関連づけんなｗｗｗ
>>291
こんな企画もあるのか。ちょっと驚きだな
こんな企画もあるのか。ちょっと驚きだな
代替兵器は、ここで彼是議論してる軍事オタクの人が集団特攻でいいよ。もう。
それじゃあ、おやすみ。
それじゃあ、おやすみ。
>>291
ちょっと覗いてみたけど、なんか、新しい少数民族の会議を見てるみたいでした。
ちょっと覗いてみたけど、なんか、新しい少数民族の会議を見てるみたいでした。
200億かけて日本がクラスター廃棄するより
200億かけて世界のクラスター爆弾の被害者支援に使った方がいいと思うが？
誤解している人がいるようだが日本は「現行型の」クラスター爆弾の廃棄をするだけで
誰も新型を配備したり代替兵器を配備したりしないとは言っていない。
だから税金の無駄使い。
200億かけて世界のクラスター爆弾の被害者支援に使った方がいいと思うが？
誤解している人がいるようだが日本は「現行型の」クラスター爆弾の廃棄をするだけで
誰も新型を配備したり代替兵器を配備したりしないとは言っていない。
だから税金の無駄使い。
>>291何かここと性格が違う気がｗ
>>295
軍オタは所詮プロの組織された軍人に対して時間稼ぎにもならんことくらい知ってるだろＪＫ
それとも誉れ高い「人間の盾」って奴ですか…あれもイラク戦争で使い物にならなかったことが証明されちゃったしねぇ
>>295
軍オタは所詮プロの組織された軍人に対して時間稼ぎにもならんことくらい知ってるだろＪＫ
それとも誉れ高い「人間の盾」って奴ですか…あれもイラク戦争で使い物にならなかったことが証明されちゃったしねぇ
>>298
要は右から左に振り切れた人々ってことかｗｗ
要は右から左に振り切れた人々ってことかｗｗ
主義の指向性に限らず、凶暴化することはよくあること。
304 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 02:56:30 ID:rgLPx/qK
廃棄200億円って
無理せずに200億円は最新型に割り当てるべき
順次、不発率の高いものから処分すれば問題は何もない
日本だけ防衛力を無理して弱める事はない
と言うか第三国の新しい戦略だろう
福田は間違いなく金貰っているだろう
無理せずに200億円は最新型に割り当てるべき
順次、不発率の高いものから処分すれば問題は何もない
日本だけ防衛力を無理して弱める事はない
と言うか第三国の新しい戦略だろう
福田は間違いなく金貰っているだろう
>>303
別枠だろうと税金は税金だろう。
どっちにしろ何費から出るか知らんが破棄だけで200億以上、その他諸経費でもかなりの額がかかり
代替兵器の調達にも数百億の金がかかる。
ただでさえ今の防衛省はF-X、TK-X、AH-X、C-X、そしてMDなどで予算があれなのに
新しく数百億するかもしれない装備の新調達なんて出来るかさえ怪しいだろう。
それなのにそれなのに別に使いもしないオモチャの為に数百億かかるかもしれないだなんて。
だから税金の無駄なんだよ。
別枠だろうと税金は税金だろう。
どっちにしろ何費から出るか知らんが破棄だけで200億以上、その他諸経費でもかなりの額がかかり
代替兵器の調達にも数百億の金がかかる。
ただでさえ今の防衛省はF-X、TK-X、AH-X、C-X、そしてMDなどで予算があれなのに
新しく数百億するかもしれない装備の新調達なんて出来るかさえ怪しいだろう。
それなのにそれなのに別に使いもしないオモチャの為に数百億かかるかもしれないだなんて。
だから税金の無駄なんだよ。
廃棄するのを世界各国が評価するとかバカじゃねーの？
建前：「日本は人道的な国家だ」
本音：あーあ、ウチはクラスター爆弾なんて意味なから良いけど、
日本はなにやってんだ、ﾌﾟﾌﾟ
ここの人達を軍オタとかって決め付けてるけど、軍事も知らない、
常識も知らない、ってなんにも取り柄ねえじゃんｗ
（竹島のこと知らないなんてありえねえ）
こんな奴が俺の周りにいなくてよかった。
建前：「日本は人道的な国家だ」
本音：あーあ、ウチはクラスター爆弾なんて意味なから良いけど、
日本はなにやってんだ、ﾌﾟﾌﾟ
ここの人達を軍オタとかって決め付けてるけど、軍事も知らない、
常識も知らない、ってなんにも取り柄ねえじゃんｗ
（竹島のこと知らないなんてありえねえ）
こんな奴が俺の周りにいなくてよかった。
この板にＩＤが入らないのは不思議としか言えない。
>>306
>ただでさえ今の防衛省はF-X、TK-X、AH-X、C-X、そしてMDなどで予算があれなのに
>新しく数百億するかもしれない装備の新調達なんて出来るかさえ怪しいだろう。
そんな装備いらない、憲法9条が守ってくれるって信じてるから、言っても無駄です。
>ただでさえ今の防衛省はF-X、TK-X、AH-X、C-X、そしてMDなどで予算があれなのに
>新しく数百億するかもしれない装備の新調達なんて出来るかさえ怪しいだろう。
そんな装備いらない、憲法9条が守ってくれるって信じてるから、言っても無駄です。
保有国ながら条約に参加したドイツとフランスには既に新型クラスター爆弾が存在し、配備もされているそうだし。
全面的な使用禁止を決めたイギリスの意図は不明だけど、日本と比較することは出来ない。
原子力潜水艦に核兵器を保有している国とはねぇ。
もしかしたら核兵器さえあれば抑止力として働くと考えているのかもしれないけど。
日本の場合
・廃棄した後どうするかさえ決まってない
この時点でダメだろ。
別にあの会議で条約に参加しなくたってよかったんだよ？
じっくり協議に協議を重ねてから判断を下したって何の問題もない。てか日本ならそうすべきだった。
なのになぜ急に決まったのか。
もうサミットで存在をアピールしたいからとしか思えないんだよね。
もしクラスター爆弾の件で日本が強行な姿勢を続ければ、サミットのホストとしてキズが付くとでも考えたのかもしれない。
確かに穴は空いたが致命傷ではない。
しかし放っておける程小さい穴でもない。
問題はどうやって埋めるかだが･･･。
ゲルなら新型導入しそうだよなぁ
記者会見か何かで「遊びや冗談で持っている訳ではない」と必要性を訴えてたし。
全面的な使用禁止を決めたイギリスの意図は不明だけど、日本と比較することは出来ない。
原子力潜水艦に核兵器を保有している国とはねぇ。
もしかしたら核兵器さえあれば抑止力として働くと考えているのかもしれないけど。
日本の場合
・廃棄した後どうするかさえ決まってない
この時点でダメだろ。
別にあの会議で条約に参加しなくたってよかったんだよ？
じっくり協議に協議を重ねてから判断を下したって何の問題もない。てか日本ならそうすべきだった。
なのになぜ急に決まったのか。
もうサミットで存在をアピールしたいからとしか思えないんだよね。
もしクラスター爆弾の件で日本が強行な姿勢を続ければ、サミットのホストとしてキズが付くとでも考えたのかもしれない。
確かに穴は空いたが致命傷ではない。
しかし放っておける程小さい穴でもない。
問題はどうやって埋めるかだが･･･。
ゲルなら新型導入しそうだよなぁ
記者会見か何かで「遊びや冗談で持っている訳ではない」と必要性を訴えてたし。
>>310
それらの国も汚れ役は米に押し付けるつもりなのかねやっぱり
それらの国も汚れ役は米に押し付けるつもりなのかねやっぱり
>もうサミットで存在をアピールしたいからとしか思えないんだよね。
条約合意前の時期、支持率の低下に対して、福田が自信満々で秘策があるみたいなこと
言ったことがあったらしいけど、この件だったのかね。
条約合意前の時期、支持率の低下に対して、福田が自信満々で秘策があるみたいなこと
言ったことがあったらしいけど、この件だったのかね。
憲法9条をＡＴフィールドか何かと勘違いしてるのは不味いよな…
もしサミットに向けてのパフォーマンスだとしたら、官僚機構や政治家の駄目っぷりそのものだね。
聞こえの悪い事案で、反論や抵抗があってもきちんと説明をしてやるべきことをやる、
ってことが出来ないで誤魔化し誤魔化しで、収拾がつかなくなる。
聞こえの悪い事案で、反論や抵抗があってもきちんと説明をしてやるべきことをやる、
ってことが出来ないで誤魔化し誤魔化しで、収拾がつかなくなる。
心の壁という意味では正にATフィールド
信者の心しか守れないけどな
信者の心しか守れないけどな
ねぇねぇ、
>>259みたいなのにかまっても不毛だよ。
民間人の被害云々とか言ってるけどそれ言いだしたら
自動小銃だって流れ弾を生むじゃない。
こいつの論理は破綻してるよ。
それを気付かせない為に論点をすり替えてるだけ。
例のブログの奴にそっくりだ。
全然更新されないとこ見ると本人？
>>259みたいなのにかまっても不毛だよ。
民間人の被害云々とか言ってるけどそれ言いだしたら
自動小銃だって流れ弾を生むじゃない。
こいつの論理は破綻してるよ。
それを気付かせない為に論点をすり替えてるだけ。
例のブログの奴にそっくりだ。
全然更新されないとこ見ると本人？
320 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 05:49:54 ID:oCjw5tPl
>>320
相手からすれば上陸前に方を付けなければならなくなるわな。
相手からすれば上陸前に方を付けなければならなくなるわな。
どちらにしろ敵軍と米軍がクラスターばら撒くから後処理が大変なのは変わらないと思うが
どっちも劣化ウラン弾使ってるからこれも大量にばら撒かれるし
敵軍が一時的にでも地積確保したら対人地雷を埋められるし、それと海には機雷。
工場が破壊されりゃ有害物質が盛大に大気中や川に放出される
専守防衛だから仕方ないよね
戦争が起きないといいね。そのための抑止力は減る一方だがな
どっちも劣化ウラン弾使ってるからこれも大量にばら撒かれるし
敵軍が一時的にでも地積確保したら対人地雷を埋められるし、それと海には機雷。
工場が破壊されりゃ有害物質が盛大に大気中や川に放出される
専守防衛だから仕方ないよね
戦争が起きないといいね。そのための抑止力は減る一方だがな
323 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 06:13:19 ID:oCjw5tPl
抑止力の問題だからな
326 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 06:41:41 ID:oCjw5tPl
>>324
航空優勢を獲ってから上陸するのは、それが一番合理的な決断だからじゃないか？
それでも上陸するって事は敵が非合理的な事が前提で＝敵はアホって事だと思う。
それでも上陸作戦を結構しなければ往けない状況なあるなら、
僕なら原発か市庁舎でも占拠する。
それでもクラスター爆弾は使える？
因みに攻撃する側ならクラスター爆弾は非常に有意義な兵器だと思うよ。
航空優勢を獲ってから上陸するのは、それが一番合理的な決断だからじゃないか？
それでも上陸するって事は敵が非合理的な事が前提で＝敵はアホって事だと思う。
それでも上陸作戦を結構しなければ往けない状況なあるなら、
僕なら原発か市庁舎でも占拠する。
それでもクラスター爆弾は使える？
因みに攻撃する側ならクラスター爆弾は非常に有意義な兵器だと思うよ。
327 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 06:45:33 ID:oCjw5tPl
どうも勘違いしてるようだが、航空優勢っつーのは流動的なものであって一時的に失われる
ことは普通にある。たとえば滑走路が先制攻撃で破壊されればしばらく戦闘機を出せないわけだ。
それなのに一時的に航空優勢を奪われる＝日本＼(^o^)／ｵﾜﾀと決め付けるのは詭弁以外の何物でもない。
それにしても原発だの市庁舎だの、発想が庶民的で困るな。
ことは普通にある。たとえば滑走路が先制攻撃で破壊されればしばらく戦闘機を出せないわけだ。
それなのに一時的に航空優勢を奪われる＝日本＼(^o^)／ｵﾜﾀと決め付けるのは詭弁以外の何物でもない。
それにしても原発だの市庁舎だの、発想が庶民的で困るな。
330 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 07:14:52 ID:oCjw5tPl
>>328
じゃその抑止力な大小も攻撃側に回るのか、防御側に回るのかで大きく
違うと思うわないか？
AC-130 ガンシップ ←これに抑止力はあるのか？
例えばシンガポールがAC-130 ガンシップを持っていても
国防には役に立たないじゃない？
じゃその抑止力な大小も攻撃側に回るのか、防御側に回るのかで大きく
違うと思うわないか？
AC-130 ガンシップ ←これに抑止力はあるのか？
例えばシンガポールがAC-130 ガンシップを持っていても
国防には役に立たないじゃない？
>>326
数で圧倒的に上回っていれば強引に上陸し、１人１殺で勝つと言うのは合理的。
中国などは兵士一人あたりのコストが違うので日本の常識で判断出来ない。
大量の人員を上陸させる場合、クラスターは大きな驚異となり得る。
これは投射量が面積に対応しているからであって数による飽和状態が起こらないから。
海岸線の上陸部隊を叩くというのは上陸された部隊を『攻撃する』と言う事。
侵攻するにも防御するにも『攻撃する』局面はあるので向いてるとか言う問題では無い。
つぅか逆に遮蔽物の多い市街戦の方がクラスターの効率は落ちる。
侵攻部隊が外部から攻め入る以上、市街地での使用は防御に若干有利。
数で圧倒的に上回っていれば強引に上陸し、１人１殺で勝つと言うのは合理的。
中国などは兵士一人あたりのコストが違うので日本の常識で判断出来ない。
大量の人員を上陸させる場合、クラスターは大きな驚異となり得る。
これは投射量が面積に対応しているからであって数による飽和状態が起こらないから。
海岸線の上陸部隊を叩くというのは上陸された部隊を『攻撃する』と言う事。
侵攻するにも防御するにも『攻撃する』局面はあるので向いてるとか言う問題では無い。
つぅか逆に遮蔽物の多い市街戦の方がクラスターの効率は落ちる。
侵攻部隊が外部から攻め入る以上、市街地での使用は防御に若干有利。
>>330
シンガポールがMLRSやクラスター爆弾を持ってたら役に立つと思うし、事実配備してるが？
シンガポールがMLRSやクラスター爆弾を持ってたら役に立つと思うし、事実配備してるが？
>330
何でだよ、充分国防に役立つだろ？
何でだよ、充分国防に役立つだろ？
>>323
地勢上、中ロが日本で絶対的航空優勢を取る事は有り得ない。航続距離の
関係で「安全地帯」ができてしまう。一時的、局地的な航空優勢で作戦を行
う事になるから、こちら側も間欠的な爆撃は可能だろう。第一陣での攻撃で
はなく、兵站（上陸地点に集積された物資）への攻撃になるだろうけどね。
MLRSは航空優勢とは関係なく有効に使用可能。
航空優勢ってのはね・・・・、つまり、「終戦場際の日本軍ですら特攻機
を出撃させられる」って話で、旧来的な「制空権」って言葉では表せないか
ら使われてるんだよ。相対的なモノだから「優勢」なの。
地勢上、中ロが日本で絶対的航空優勢を取る事は有り得ない。航続距離の
関係で「安全地帯」ができてしまう。一時的、局地的な航空優勢で作戦を行
う事になるから、こちら側も間欠的な爆撃は可能だろう。第一陣での攻撃で
はなく、兵站（上陸地点に集積された物資）への攻撃になるだろうけどね。
MLRSは航空優勢とは関係なく有効に使用可能。
航空優勢ってのはね・・・・、つまり、「終戦場際の日本軍ですら特攻機
を出撃させられる」って話で、旧来的な「制空権」って言葉では表せないか
ら使われてるんだよ。相対的なモノだから「優勢」なの。
敵方に自動小銃があれば単発小銃での戦闘を仕掛ける事は出来ないわな。
クラスターが飛んでくるなら大規模な遮蔽物や装甲車両が無いと集結は難しいわな。
空からの攻撃があるなら対空ミサイルや戦闘機で追い散らさないとなすがままだよな。
要するに相手の作戦行動を制限し、こちらの対応がそれなりに容易になると言う事が
重要なんだよ。
自衛隊にクラスターがあれば上陸部隊は海岸線での即時集結が難しくなる。
自衛隊はクラスターを配備する事により集結地点をある程度制限し出来る。
これは敵方の作戦会議に口を挟むのと同じ事といえる。
クラスターが飛んでくるなら大規模な遮蔽物や装甲車両が無いと集結は難しいわな。
空からの攻撃があるなら対空ミサイルや戦闘機で追い散らさないとなすがままだよな。
要するに相手の作戦行動を制限し、こちらの対応がそれなりに容易になると言う事が
重要なんだよ。
自衛隊にクラスターがあれば上陸部隊は海岸線での即時集結が難しくなる。
自衛隊はクラスターを配備する事により集結地点をある程度制限し出来る。
これは敵方の作戦会議に口を挟むのと同じ事といえる。
>335
そう言う事だね
そう言う事だね
337 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 07:48:11 ID:oCjw5tPl
>>331
あまり合理的な行動とは思えないが・・・。
>>332-333
シンガポールは独裁国家で侵略戦争を否定したない。
防御に限定した日本とは使用目的が違うと思うが・・・。
後、おまいらはAC-130 ガンシップも防御面でも約に立つと考えるのか？
>>334
＞中ロが日本で絶対的航空優勢を取る事は有り得ない。
この部分はなんか納得。
でもミサイルは全土が射程圏内だし。
危険地帯に侵入した航空機を迎撃に出したら、安全地帯の航空機も
消耗戦の対象になるんじゃないの？
それとも危険地帯は放置する？
＞MLRSは航空優勢
これには疑問、
航空優勢が無い＝攻撃機の射程内
だと思うが、おまいは航空優勢の無い地域に地上部隊を突進させるのか？
後は対空ミサイルを配備できる状況なら航空優勢はあると思うぞ
あまり合理的な行動とは思えないが・・・。
>>332-333
シンガポールは独裁国家で侵略戦争を否定したない。
防御に限定した日本とは使用目的が違うと思うが・・・。
後、おまいらはAC-130 ガンシップも防御面でも約に立つと考えるのか？
>>334
＞中ロが日本で絶対的航空優勢を取る事は有り得ない。
この部分はなんか納得。
でもミサイルは全土が射程圏内だし。
危険地帯に侵入した航空機を迎撃に出したら、安全地帯の航空機も
消耗戦の対象になるんじゃないの？
それとも危険地帯は放置する？
＞MLRSは航空優勢
これには疑問、
航空優勢が無い＝攻撃機の射程内
だと思うが、おまいは航空優勢の無い地域に地上部隊を突進させるのか？
後は対空ミサイルを配備できる状況なら航空優勢はあると思うぞ
339 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 07:59:51 ID:oCjw5tPl
>>335
言ってる事は正しいと思う。
でも自衛隊のクラスターは、敵が人気の無い海岸線に上陸した場合に
限られるんじゃないのか？
海岸線に上陸可能なら、港や原発にも同じように上陸可能なんじゃないか？
それでもクラスターを使用できる？
>>338
おまいは偉い!!!!!
オイラ以上に異常だお。
戦い方が第二次大戦だお。
今の時代に護衛戦闘機みたいのを想像した。
言ってる事は正しいと思う。
でも自衛隊のクラスターは、敵が人気の無い海岸線に上陸した場合に
限られるんじゃないのか？
海岸線に上陸可能なら、港や原発にも同じように上陸可能なんじゃないか？
それでもクラスターを使用できる？
>>338
おまいは偉い!!!!!
オイラ以上に異常だお。
戦い方が第二次大戦だお。
今の時代に護衛戦闘機みたいのを想像した。
どうせ戦争になったら「やっぱこの条約無しね」ってなるから
341 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 08:07:47 ID:oCjw5tPl
>>339
戦い方が第二次大戦なのは仮想敵国も同じなんだよ
戦い方が第二次大戦なのは仮想敵国も同じなんだよ
>339
お客さんか
ナム戦 ガンシップ でググると幸せになるぞ
防御戦でも使用している
お客さんか
ナム戦 ガンシップ でググると幸せになるぞ
防御戦でも使用している
>>339
＞でも自衛隊のクラスターは、敵が人気の無い海岸線に上陸した場合に
限られるんじゃないのか？
＞海岸線に上陸可能なら、港や原発にも同じように上陸可能なんじゃないか？
＞それでもクラスターを使用できる？
キミの発想は335の言うようなクラスター爆弾の効果にハマった敵軍の作戦立案者の発想だよｗ
自衛隊がクラスターを持っている…。
なら、重要施設と抱きあうように、上陸作戦を展開すればいいんじゃね？
もちろん、上陸が想定されそうな地域で、重要港湾やら原発やらがある地域というのは非常に限られてくるし、
これだけで、もう侵攻経路の限定効果があるわけだ。
もっと踏み込んで言えば、原発施設や重要港湾は、相当なコンクリの塊だから、
恐らくクラスターの子弾の威力くらいでは、重篤な損害は出ないだろうと予想するけどね。
＞でも自衛隊のクラスターは、敵が人気の無い海岸線に上陸した場合に
限られるんじゃないのか？
＞海岸線に上陸可能なら、港や原発にも同じように上陸可能なんじゃないか？
＞それでもクラスターを使用できる？
キミの発想は335の言うようなクラスター爆弾の効果にハマった敵軍の作戦立案者の発想だよｗ
自衛隊がクラスターを持っている…。
なら、重要施設と抱きあうように、上陸作戦を展開すればいいんじゃね？
もちろん、上陸が想定されそうな地域で、重要港湾やら原発やらがある地域というのは非常に限られてくるし、
これだけで、もう侵攻経路の限定効果があるわけだ。
もっと踏み込んで言えば、原発施設や重要港湾は、相当なコンクリの塊だから、
恐らくクラスターの子弾の威力くらいでは、重篤な損害は出ないだろうと予想するけどね。
>>346
> もっと踏み込んで言えば、原発施設や重要港湾は、相当なコンクリの塊だから、
> 恐らくクラスターの子弾の威力くらいでは、重篤な損害は出ないだろうと予想するけどね。
新潟の地震で火事になった変圧器は屋外に設置されていたような。
攻撃を前提にしていない施設の防備なんて当てにしてはいけませんぜよ。
> もっと踏み込んで言えば、原発施設や重要港湾は、相当なコンクリの塊だから、
> 恐らくクラスターの子弾の威力くらいでは、重篤な損害は出ないだろうと予想するけどね。
新潟の地震で火事になった変圧器は屋外に設置されていたような。
攻撃を前提にしていない施設の防備なんて当てにしてはいけませんぜよ。
おまいらありがとう。
朝日を浴びて身体が解け始めたので寝るは。
朝日を浴びて身体が解け始めたので寝るは。
>>337
＞ あまり合理的な行動とは思えないが・・・。
勝つ事のみが最終目標なら合理的ではある。
＞ 後、おまいらはAC-130 ガンシップも防御面でも約に立つと考えるのか？
防衛とは籠城しての打ち合いだけと思っているのか？
敵を退却させる手段には『撃退』と言うものもある。
撃退するには強力な火器で『攻撃』する必要がある。
＞ あまり合理的な行動とは思えないが・・・。
勝つ事のみが最終目標なら合理的ではある。
＞ 後、おまいらはAC-130 ガンシップも防御面でも約に立つと考えるのか？
防衛とは籠城しての打ち合いだけと思っているのか？
敵を退却させる手段には『撃退』と言うものもある。
撃退するには強力な火器で『攻撃』する必要がある。
AC-130は元々は孤立した陣地の夜間援護から。輸送機でフレアを落としてた奴に始まり、
やがて機関砲を備えて陣地上空を周回して外縁を射撃するようになっていった。
ただし、当然のことながら対空火器の射程と威力へ対抗して重武装化していく歴史を
経ていくわけで。
やがて機関砲を備えて陣地上空を周回して外縁を射撃するようになっていった。
ただし、当然のことながら対空火器の射程と威力へ対抗して重武装化していく歴史を
経ていくわけで。
>>339
『人気の無い海岸へ上陸』と言う手段に制限が生まれる。
従って他の部所に戦力を集中出来る。
原発、特に原子炉の壁が対人目的の子爆弾ごときで破壊出来ると？
来るとなれば運転を停止した上、全力で阻止する。
後の事は問題にならない。
問題になる未来を守れなければ意味が無い。
『人気の無い海岸へ上陸』と言う手段に制限が生まれる。
従って他の部所に戦力を集中出来る。
原発、特に原子炉の壁が対人目的の子爆弾ごときで破壊出来ると？
来るとなれば運転を停止した上、全力で阻止する。
後の事は問題にならない。
問題になる未来を守れなければ意味が無い。
中国様のクラスターは人道的なクラスター
原発の核反応の停止自体は無電力でも出来るって聞いたけどな。
つーか、敵が迫っているのに原発を止めもしなければ逃げもしないって
原発の運転要員ってどんだけ根性あるんだ。
つーか、敵が迫っているのに原発を止めもしなければ逃げもしないって
原発の運転要員ってどんだけ根性あるんだ。
「残念ながら、エンジニアが取り残されているのは事実だ。
自治体から退避勧告が出た事を知っても、なかなか退去しようとしなかったらしい。
何でもその発電プラントが止まってしまうと、付近の住民達の生活電がなくなってしまうんだそうだ」
「ヒュー♪」
こうですね、わかります。
自治体から退避勧告が出た事を知っても、なかなか退去しようとしなかったらしい。
何でもその発電プラントが止まってしまうと、付近の住民達の生活電がなくなってしまうんだそうだ」
「ヒュー♪」
こうですね、わかります。
無駄に格好いいけど現実にそれやったら迷惑だなw
>>356
攻められてるんなら止めろよって感じだがなｗ
冷却系の配管壊されたら水蒸気爆発かメルトダウン…チェルノブイリだぞ。
まぁ侵略が目的なら敵も迂闊に手は出せないが、国の疲弊が
目的ならこうはいかない。
攻められてるんなら止めろよって感じだがなｗ
冷却系の配管壊されたら水蒸気爆発かメルトダウン…チェルノブイリだぞ。
まぁ侵略が目的なら敵も迂闊に手は出せないが、国の疲弊が
目的ならこうはいかない。
揚陸部隊が原発っつー1点目指して突き進んでくるなんて、
これほど撃退容易な目標もないだろう。
何、ゲリコマで原発占拠？ 話が別物だろ。
>>342
バカの識別に役立ってたのに余計なこと教えるなよ……。
これほど撃退容易な目標もないだろう。
何、ゲリコマで原発占拠？ 話が別物だろ。
>>342
バカの識別に役立ってたのに余計なこと教えるなよ……。
それは警備の問題か。
いざ有事になったときに原発の守備に陸自から部隊を割くって話はあるのかな。
送電の確保となると脆弱性が多すぎてやってられんだろうけど。
いざ有事になったときに原発の守備に陸自から部隊を割くって話はあるのかな。
送電の確保となると脆弱性が多すぎてやってられんだろうけど。
原発廃止しか、危機を避ける方法が無いのは明白である。
原発のエンジニアってブラジル人だろ
>>356
日本の原発は、ほとんど（全部？）が大都市需要に対応。
田舎で発電し、大都市へ送電しているって図式だ
地元ではほとんど使われない。
例えば、新潟の柏崎・刈羽原発は、東京電力のもの。
地元に電力を供給しているのは東北電力であり、
柏崎・刈羽原発の電力はほとんどすべて、関東地方で消費される。
日本の原発は、ほとんど（全部？）が大都市需要に対応。
田舎で発電し、大都市へ送電しているって図式だ
地元ではほとんど使われない。
例えば、新潟の柏崎・刈羽原発は、東京電力のもの。
地元に電力を供給しているのは東北電力であり、
柏崎・刈羽原発の電力はほとんどすべて、関東地方で消費される。
自国兵士をゴミくらいにしか考えてない国の軍隊をいくら
水際で殺そうが抑止力にはなりにくいな
ここは敵基地･･･
水際で殺そうが抑止力にはなりにくいな
ここは敵基地･･･
日本の原発は極めて進んでるからガスコンロの火を止めるのと同じ感覚で停止できる
（実際にはもっと色んな手順あるけど有事にはしかたないだろう）
なんで原発職員が自爆テロでも敢行しない限り第二のチェルノブイリとかまずない
（実際にはもっと色んな手順あるけど有事にはしかたないだろう）
なんで原発職員が自爆テロでも敢行しない限り第二のチェルノブイリとかまずない
ソフトターゲット用に気化爆弾を装備して、
ハードターゲット用に条約にパスする、不発弾対策を施し、
子爆弾にも誘導ありのスマートなクラスター爆弾を
開発装備すれば良い。代替手段開発用の予算出ないとどうしようも
無いけどね。
ハードターゲット用に条約にパスする、不発弾対策を施し、
子爆弾にも誘導ありのスマートなクラスター爆弾を
開発装備すれば良い。代替手段開発用の予算出ないとどうしようも
無いけどね。
まあ意地でも自主開発で頼むよ
ここまでコケにされた上に他国を儲けさせるような事にはならないでほしい
ここまでコケにされた上に他国を儲けさせるような事にはならないでほしい
>>367
停止自体は制御棒を全部突っ込むだけだけど、完全停止し、炉心が冷える迄は
一次冷却水(蒸気発生用)を回し続けてやらないと高圧で冷却水漏れを起こすか
原子炉の蓋が飛ぶ。
だから原子炉を緊急停止しても暫くは冷却系の配管を死守しなくてはならない。
止めておいた方が良いよ。
停止自体は制御棒を全部突っ込むだけだけど、完全停止し、炉心が冷える迄は
一次冷却水(蒸気発生用)を回し続けてやらないと高圧で冷却水漏れを起こすか
原子炉の蓋が飛ぶ。
だから原子炉を緊急停止しても暫くは冷却系の配管を死守しなくてはならない。
止めておいた方が良いよ。
>>371
代替兵器なんかいらん→精神力で補え、ですか？
代替兵器なんかいらん→精神力で補え、ですか？
>>371
いや、さすがに無いのはマズいだろ。
自国で開発出来ないにしても他国から調達するとかしないと。
現行の兵器を廃棄するのはそういう費用も含めて考えるべき事なんだから
猿には猿の考えがあるんじゃないの？
猿とは言え人語を話し、一国の首相にまで昇り詰めた猿なんだから、
箕面の猿とは出来が違うでしょ。
まぁ、考えてなかったのならただの猿な訳だが…。
いや、さすがに無いのはマズいだろ。
自国で開発出来ないにしても他国から調達するとかしないと。
現行の兵器を廃棄するのはそういう費用も含めて考えるべき事なんだから
猿には猿の考えがあるんじゃないの？
猿とは言え人語を話し、一国の首相にまで昇り詰めた猿なんだから、
箕面の猿とは出来が違うでしょ。
まぁ、考えてなかったのならただの猿な訳だが…。
陸自なら普通科と砲数と戦車数を一桁増やしてくれれば何とかなる。
つーか、増やせ。MLRSなんて作るくらいなら人員を何とかしてくれ。
つーか、増やせ。MLRSなんて作るくらいなら人員を何とかしてくれ。
>>373
意思決定が何か、合理的な背景にあることを期待しようって言うんだね。
でも、意思決定プロセス過程が、空気やムードに流されただけだったり、
数字が独り歩きして、そんなはずじゃなかった…みたいなことは、
この国ではよくありそうなことだしね。
しかも、何か致命的な事態が起こった後で、そういうことはわかったりするしねえ。
意思決定が何か、合理的な背景にあることを期待しようって言うんだね。
でも、意思決定プロセス過程が、空気やムードに流されただけだったり、
数字が独り歩きして、そんなはずじゃなかった…みたいなことは、
この国ではよくありそうなことだしね。
しかも、何か致命的な事態が起こった後で、そういうことはわかったりするしねえ。
376 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 12:32:04 ID:1f4Md3u4
質問
日本がクラスター爆弾を廃棄すれば、民間人の犠牲者は減る YES Or NO
今後中国や韓国に対しても積極的に廃棄を呼び掛ける意思がある YES Or NO
中国や韓国に関しては事情を考慮すべきである YES Or NO
相手国が日本国内でクラスター爆弾を用いることによる被害も認識している YES Or NO
たとえ敵軍に着上陸されて食い止めることが出来なくても、クラスター爆弾の付随被害を防げればそれでいい YES Or NO
洋上で確実に捕捉撃滅が可能であると思っている YES Or NO
そもそも外交で解決できると思っている YES Or NO
仮に武力を背景とした脅しをかけられた場合、平和維持のためには唯々諾々と従うべきだ YES Or NO
相手が日本人の奴隷化や民族浄化を目論んでいても従うべきだ YES Or NO
日本がクラスター爆弾を廃棄すれば、民間人の犠牲者は減る YES Or NO
今後中国や韓国に対しても積極的に廃棄を呼び掛ける意思がある YES Or NO
中国や韓国に関しては事情を考慮すべきである YES Or NO
相手国が日本国内でクラスター爆弾を用いることによる被害も認識している YES Or NO
たとえ敵軍に着上陸されて食い止めることが出来なくても、クラスター爆弾の付随被害を防げればそれでいい YES Or NO
洋上で確実に捕捉撃滅が可能であると思っている YES Or NO
そもそも外交で解決できると思っている YES Or NO
仮に武力を背景とした脅しをかけられた場合、平和維持のためには唯々諾々と従うべきだ YES Or NO
相手が日本人の奴隷化や民族浄化を目論んでいても従うべきだ YES Or NO
>>372
この場合の精神力って、早い話が自衛隊員の命だよな。
この場合の精神力って、早い話が自衛隊員の命だよな。
381 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 12:37:47 ID:BAjgzPZG
俺も電話するか
382 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 12:38:09 ID:1f4Md3u4
>>376
昨日から粘着してるクラスター爆弾廃棄賛成論者への質問ですが。
昨日から粘着してるクラスター爆弾廃棄賛成論者への質問ですが。
383 ：382：2008/06/07(土) 12:39:02 ID:1f4Md3u4
アンカミス
>>379
>>379
>>382
全部、回答不要か、イエスだと言うに決まってると思うわけだけどね。
全部、回答不要か、イエスだと言うに決まってると思うわけだけどね。
>>387
いや、ソフトターゲットに対する殺傷効率は高いだろ。
消費する弾薬に見合うだけの効果はあるんだと思うけどな。
ただし、航空機でクラスターを投げ込むほどお手軽ではない…
時機適切に、MRLSがその火力を必要とするときに近在にあるとは限らない…
というだけで…。
いや、ソフトターゲットに対する殺傷効率は高いだろ。
消費する弾薬に見合うだけの効果はあるんだと思うけどな。
ただし、航空機でクラスターを投げ込むほどお手軽ではない…
時機適切に、MRLSがその火力を必要とするときに近在にあるとは限らない…
というだけで…。
MRLSって何だよ…MLRSだろうが…しっかりしろ、オレ orz
392 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 12:56:05 ID:1f4Md3u4
>>389
世界の軍隊全てがアメリカ軍のようにお行儀がいいわけじゃありません。
特に日本周辺諸国の軍は。
朝鮮戦争でも中越戦争でも虐殺略奪しほうだい。
いまもチベット、ウイグル、内蒙古でやりたいほうだい。
世界の軍隊全てがアメリカ軍のようにお行儀がいいわけじゃありません。
特に日本周辺諸国の軍は。
朝鮮戦争でも中越戦争でも虐殺略奪しほうだい。
いまもチベット、ウイグル、内蒙古でやりたいほうだい。
もはや軍事の話じゃねえ
誰かこのアホをとめて…
http://jbbs.livedoor.jp/news/4357/
67 名前：春遠 投稿日： 2008/06/07(土) 07:30:36
>>64
＞要するに何をいいたいのかよくわからないのですが、
侵略がないなどとは言っていません
「敵が確たる勝算もなく、撃退できるほどの小兵力で来襲するなら、クラスター爆弾を使うまでもない」
「しかし、それは敵指導層を池沼扱いした妄言。正直ありえない」
「敵が確たる勝算の元、撃退不能なほどの大兵力で来襲するなら、クラスター爆弾など使いようがない」
「この場合、敵は米軍の来援にすら(軍事的･外交的に)対処できるまでに強大化、抗戦の余地などありえない」
どっちに転んでもクラスター爆弾はいらないと言ってるんですよ
http://jbbs.livedoor.jp/news/4357/
67 名前：春遠 投稿日： 2008/06/07(土) 07:30:36
>>64
＞要するに何をいいたいのかよくわからないのですが、
侵略がないなどとは言っていません
「敵が確たる勝算もなく、撃退できるほどの小兵力で来襲するなら、クラスター爆弾を使うまでもない」
「しかし、それは敵指導層を池沼扱いした妄言。正直ありえない」
「敵が確たる勝算の元、撃退不能なほどの大兵力で来襲するなら、クラスター爆弾など使いようがない」
「この場合、敵は米軍の来援にすら(軍事的･外交的に)対処できるまでに強大化、抗戦の余地などありえない」
どっちに転んでもクラスター爆弾はいらないと言ってるんですよ
>>389
満州におけるソビエト軍は日本人を数十万単位で虐殺しているようですな。
中国はチベットにおいてすさまじい数の人民を虐殺していますね。
そもそも共産党拡張期には、広州コミューンなどで地主、中産階級を
人民裁判で皆殺しにして成長してきてますね。
北朝鮮は、朝鮮戦争において、
捕虜にした住民を盾にして国連軍に迫りましたね。
セルビア軍などの残虐さもほうじられましたし、
東ティモールにおける民兵も大量虐殺をおこしてますね。
さて、住民を殺したことがない軍隊なんているんですか？
満州におけるソビエト軍は日本人を数十万単位で虐殺しているようですな。
中国はチベットにおいてすさまじい数の人民を虐殺していますね。
そもそも共産党拡張期には、広州コミューンなどで地主、中産階級を
人民裁判で皆殺しにして成長してきてますね。
北朝鮮は、朝鮮戦争において、
捕虜にした住民を盾にして国連軍に迫りましたね。
セルビア軍などの残虐さもほうじられましたし、
東ティモールにおける民兵も大量虐殺をおこしてますね。
さて、住民を殺したことがない軍隊なんているんですか？
>>396
日本に上陸して民間人殺す目的は何？ 略奪？
日本に上陸して民間人殺す目的は何？ 略奪？
もっとまじめに考えないと予算通らんぞ
>>398
中国・ソ連軍の今までの歴史見てりゃ明らかだろうに。
中国・ソ連軍の今までの歴史見てりゃ明らかだろうに。
>>398
前大戦での恨み。
略奪。
強姦。
凌辱。
いくらでもあるがなｗ
日本が侵略を受けた場合、相手国(大陸側)にしてみれば日本の一般人は
邪魔なだけの存在だから上も容認するんじゃない？
もみ消すのも得意な様だし。
特に中国は普段から『バレなければ非に非ず』的な外交なのをお忘れなく。
前大戦での恨み。
略奪。
強姦。
凌辱。
いくらでもあるがなｗ
日本が侵略を受けた場合、相手国(大陸側)にしてみれば日本の一般人は
邪魔なだけの存在だから上も容認するんじゃない？
もみ消すのも得意な様だし。
特に中国は普段から『バレなければ非に非ず』的な外交なのをお忘れなく。
>>401
日本海をわざわざ渡ってまですることが民間人殺しだとは知らなんだ
日本海をわざわざ渡ってまですることが民間人殺しだとは知らなんだ
略奪・虐殺するための戦争じゃなくて
戦争に勝ったから略奪・虐殺するに決まってんだろ
戦争に勝ったから略奪・虐殺するに決まってんだろ
>>403
そうだったなｗ
バレたら
『原因は他にある!!我々は被害者だ!!』
だったよな。
多分…
『略奪に走ったのは日本人が裕福だからであり貧富の差が原因である!!』
『貧しい農村生まれの人民軍兵士は同情されるべきだ!!』
ってとこかな。
そうだったなｗ
バレたら
『原因は他にある!!我々は被害者だ!!』
だったよな。
多分…
『略奪に走ったのは日本人が裕福だからであり貧富の差が原因である!!』
『貧しい農村生まれの人民軍兵士は同情されるべきだ!!』
ってとこかな。
平和なんていらん
欲しいのは安全
政府は日本国民の安全を守るのが第一だろ
欲しいのは安全
政府は日本国民の安全を守るのが第一だろ
>>407
予算委の質問で回答したら、石破だけでなく福田の首も飛びそうだな
予算委の質問で回答したら、石破だけでなく福田の首も飛びそうだな
軍事は可能性ではなく
能力に対して備えるものなんだがね・・・
能力に対して備えるものなんだがね・・・
>>411
それなら、結局ミサイル防衛に金が行くだけなんじゃない？
それなら、結局ミサイル防衛に金が行くだけなんじゃない？
１ 爆弾投下
２ 目標上空で9個の子爆弾を放出
３ それぞれの子爆弾が9個の孫爆弾を放出
４ それぞれの孫爆弾から9個の…
これで解決！
２ 目標上空で9個の子爆弾を放出
３ それぞれの子爆弾が9個の孫爆弾を放出
４ それぞれの孫爆弾から9個の…
これで解決！
>>413
いや『孫』は『子』と同じ扱いだから。
いや『孫』は『子』と同じ扱いだから。
結局、ヨーロッパ方面の国からは評価されたんかね？
具体的な政治的効果が見えんのだが
具体的な政治的効果が見えんのだが
何やっても左巻きの人は自民以外に投票するから
いまさら票集めにもならでしょう。
それにしても、少なくても外交は小泉の方がうまかったなぁ。
いまさら票集めにもならでしょう。
それにしても、少なくても外交は小泉の方がうまかったなぁ。
>>413
馬鹿だなー。子を出すのは駄目なんだから、親を出さなきゃ。
馬鹿だなー。子を出すのは駄目なんだから、親を出さなきゃ。
とりあえず気化爆弾の採用はしてもらいたいなぁ。
まあ、結局、クラスターも地雷も、やめさせたい連中は、
条約なんてポーズにしかならんもんに頼ってるから、本気度を疑う。
本当にやめさせたいのなら、きっちりと実質を伴ったものにしないと。
つまり、使用禁止ではなく、生産・製造を禁止する条約としたうえで、
実効性をもった仕組みを、提案することだ。
結局、クラスターも地雷も、密造品でなければ、どこかの国の製造業者が作るもの。
その製造・輸出に対して、ばく大な課徴金を貸せば、劇的に製造・流通量が減ると思うけどね。
課徴金を取る主体は、国連とか国際ＮＧＯのような、無力であやふやな組織ではなく、
きっちり、各国の政府にやらせる。
あとは密造・密輸さえ、各国の警察マターとして捜査・取り締まりをきっちりやればいい。
念仏のように、平和・人道だけ唱えてたってダメさ。
つか、禁止を唱えてるやつの本気なんて、誰も信じやしない。
条約なんてポーズにしかならんもんに頼ってるから、本気度を疑う。
本当にやめさせたいのなら、きっちりと実質を伴ったものにしないと。
つまり、使用禁止ではなく、生産・製造を禁止する条約としたうえで、
実効性をもった仕組みを、提案することだ。
結局、クラスターも地雷も、密造品でなければ、どこかの国の製造業者が作るもの。
その製造・輸出に対して、ばく大な課徴金を貸せば、劇的に製造・流通量が減ると思うけどね。
課徴金を取る主体は、国連とか国際ＮＧＯのような、無力であやふやな組織ではなく、
きっちり、各国の政府にやらせる。
あとは密造・密輸さえ、各国の警察マターとして捜査・取り締まりをきっちりやればいい。
念仏のように、平和・人道だけ唱えてたってダメさ。
つか、禁止を唱えてるやつの本気なんて、誰も信じやしない。
>>420
ご高説もっともだが、条約案に賛同する国が少なければ意味を持たないよな。
ある程度緩い案で賛同国を集め、後々規制をかける方が賢いやり方だ。
今回は結構厳しい内容だが、よくこれだけの国が賛同したもんだと思うよ。
ご高説もっともだが、条約案に賛同する国が少なければ意味を持たないよな。
ある程度緩い案で賛同国を集め、後々規制をかける方が賢いやり方だ。
今回は結構厳しい内容だが、よくこれだけの国が賛同したもんだと思うよ。
ＣＣＷじゃまず結果出ないからなあ
クラスター爆弾が非人道的という国際世論を作るのには寄与したと思う
クラスター爆弾が非人道的という国際世論を作るのには寄与したと思う
>>413
９発の子弾を放出したらさ、
中世の葡萄弾やフレシェット弾みたいに、
空中で爆発して、大量の鋭利な刃をもった細かい金属片や、パチンコ玉みたいな超小粒な鋼球を、
超高速度で振りまくようにすればいいんじゃね？
それなら、拾っても、特に問題はないし。
なかなか、人道的だろ。オレって頭いい。
９発の子弾を放出したらさ、
中世の葡萄弾やフレシェット弾みたいに、
空中で爆発して、大量の鋭利な刃をもった細かい金属片や、パチンコ玉みたいな超小粒な鋼球を、
超高速度で振りまくようにすればいいんじゃね？
それなら、拾っても、特に問題はないし。
なかなか、人道的だろ。オレって頭いい。
427 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 15:09:26 ID:3LDpQFc+
>>425
現存のクラスター爆弾なら既に配置されているし、無料だし経費はゼロ
わざわざそんな物を高い開発費を出して開発する余裕などないだろう
つうかクラスター廃止を主張するのは創価か社民党や共産しかいない
実際 これを強く主張したのは公明党だし、福田は公明党の組織票が欲しいだけで
国防の事も日本の財政の事も何も考えていないのは事実
現存のクラスター爆弾なら既に配置されているし、無料だし経費はゼロ
わざわざそんな物を高い開発費を出して開発する余裕などないだろう
つうかクラスター廃止を主張するのは創価か社民党や共産しかいない
実際 これを強く主張したのは公明党だし、福田は公明党の組織票が欲しいだけで
国防の事も日本の財政の事も何も考えていないのは事実
>>425
＞ 空中で爆発して、大量の鋭利な刃をもった細かい金属片や、パチンコ玉みたいな超小粒な鋼球を、
＞ 超高速度で振りまくようにすればいいんじゃね？
その子爆弾を500発以上撒き散らせたんだよ。
対人兵器なら１発の威力は手榴弾程度で充分だろ？
それを広範囲にバラ撒くから『面の制圧』なんだよ。
下手に１発がでかいと与えられる損害に斑が出来るし
着弾点の過剰な威力は無駄と言えるだろ？
＞ 空中で爆発して、大量の鋭利な刃をもった細かい金属片や、パチンコ玉みたいな超小粒な鋼球を、
＞ 超高速度で振りまくようにすればいいんじゃね？
その子爆弾を500発以上撒き散らせたんだよ。
対人兵器なら１発の威力は手榴弾程度で充分だろ？
それを広範囲にバラ撒くから『面の制圧』なんだよ。
下手に１発がでかいと与えられる損害に斑が出来るし
着弾点の過剰な威力は無駄と言えるだろ？
面制圧兵器は必要だから
サーモバリック弾の開発は急務
サーモバリック弾の開発は急務
430 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 15:18:28 ID:1f4Md3u4
>>404
チベットの山奥やベトナムのジャングルにわけいって民間人殺すような奴らだし。
略奪も勿論、スパイやゲリラの嫌疑で射殺とか、
もっとぶっちゃけると兵士の暇潰しや娯楽として殺されることだってある。
というか、西側先進国の軍の規律が世界標準だなんて思わない方がいい。
あと、>>376に答えて。
チベットの山奥やベトナムのジャングルにわけいって民間人殺すような奴らだし。
略奪も勿論、スパイやゲリラの嫌疑で射殺とか、
もっとぶっちゃけると兵士の暇潰しや娯楽として殺されることだってある。
というか、西側先進国の軍の規律が世界標準だなんて思わない方がいい。
あと、>>376に答えて。
432 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 15:25:12 ID:1f4Md3u4
>>407
アメリカが出てきてくれる保障はどこにある？
それに、アメリカが出てきたら奴等は確実にクラスターばらまくし。
日本だけ全廃したところで東アジア全体で見れば
日本の戦力だけががくっと落ちた状態になるだけ。
そして戦力の不均衡は相手が軍事的冒険を行ってくる危険性を高める。
アメリカが出てきてくれる保障はどこにある？
それに、アメリカが出てきたら奴等は確実にクラスターばらまくし。
日本だけ全廃したところで東アジア全体で見れば
日本の戦力だけががくっと落ちた状態になるだけ。
そして戦力の不均衡は相手が軍事的冒険を行ってくる危険性を高める。
ある程度隠蔽してても致死量になる強度のX線かガンマ線で、
一定範囲一定時間をくまなく照らすような兵器とか良いんじゃねぇ。
不発とかないだろうし。
一定範囲一定時間をくまなく照らすような兵器とか良いんじゃねぇ。
不発とかないだろうし。
>>433
とんでもなく大きな機械になるけどね。
とんでもなく大きな機械になるけどね。
というかそれだけの放射線を瞬時に発生させるには核がいちばんなわけだが
自国領土で戦術核なんか使うなよ・・・・・・地表爆発は汚染が残る
>>431
破片の密度が落ちる。密度を上げると子弾の大きさが半端無くなる。
あと、範囲が大きくなると破片一個あたりの威力が落ちるので制圧力が足りなくなる可能性がある。
まあ、トップアタックでアホみたいに加速して円錐状に破片をまき散らしてやればそれなりかも。
装甲相手にはあまり効かないし加速に使う機構がかなりの容積を食うので使い勝手はいまいち。
>>436
正規だろうと不正規だろうと、実際にやられてからでは遅い。
そして中国は間違いなくやる国だと天安門やチベットで証明されている。
破片の密度が落ちる。密度を上げると子弾の大きさが半端無くなる。
あと、範囲が大きくなると破片一個あたりの威力が落ちるので制圧力が足りなくなる可能性がある。
まあ、トップアタックでアホみたいに加速して円錐状に破片をまき散らしてやればそれなりかも。
装甲相手にはあまり効かないし加速に使う機構がかなりの容積を食うので使い勝手はいまいち。
>>436
正規だろうと不正規だろうと、実際にやられてからでは遅い。
そして中国は間違いなくやる国だと天安門やチベットで証明されている。
>>425
既にある。
CBU-107
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/cbu-107.htm
上空で炸裂してフレシェット弾子をばらまく爆弾なら、第一次大戦でも使用されてる。
既にある。
CBU-107
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/cbu-107.htm
上空で炸裂してフレシェット弾子をばらまく爆弾なら、第一次大戦でも使用されてる。
やっぱり全弾ヒモで結んで1発と言い張るしかないか・・・・
>>431
１発の威力を２倍にした所で制圧出来る面積が２倍になる訳ではない。
それどころか威力が大きくなる程効率は落ちていく。
逆に威力はそのままで発射する弾頭の数を増やした方が良い。
子爆弾を積む場合、重量が２倍になれば子爆弾の数も２倍になるので
同じ密度でバラ撒けば制圧出来る面積も２倍になる。
使えそうな案が浮かばないのはクラスターがそれだけ優れていた証拠だな。
１発の威力を２倍にした所で制圧出来る面積が２倍になる訳ではない。
それどころか威力が大きくなる程効率は落ちていく。
逆に威力はそのままで発射する弾頭の数を増やした方が良い。
子爆弾を積む場合、重量が２倍になれば子爆弾の数も２倍になるので
同じ密度でバラ撒けば制圧出来る面積も２倍になる。
使えそうな案が浮かばないのはクラスターがそれだけ優れていた証拠だな。
>>441
！そのヒモ自体が爆発するとしたらどうだろう？
！そのヒモ自体が爆発するとしたらどうだろう？
前々スレで出てた話題だね。
三式弾が使えなくなるということか？
地雷原処理弾自体はOKでいいんだよな
>>447
使う気だったのか！
使う気だったのか！
焼夷榴散弾だからアウトだな
キティガイブログの「怒りのぶろぐ」が更新されたよー。
論点どんどんずれててワロタｗ
論点どんどんずれててワロタｗ
>>438
んだからな、統制を失ったり指揮系統がしっかりしてない軍隊が蛮行に走るのは
どこの国でもかわんないの。
「蛮行があるから守ろう」は軍事として発想が1段抜かしになってる。
蛮行の有無は攻める側にとっても守る側にとっても軍事の前提にするべきじゃないんだっつの。なんでレイプや虐殺スレが食い物スレにされるかわかれよ。
ようするにお前の煽りは「アメリカは野蛮人で女子供はみんな犯しされて殺される」って煽ってる戦中の朝日新聞と変わらん。
んだからな、統制を失ったり指揮系統がしっかりしてない軍隊が蛮行に走るのは
どこの国でもかわんないの。
「蛮行があるから守ろう」は軍事として発想が1段抜かしになってる。
蛮行の有無は攻める側にとっても守る側にとっても軍事の前提にするべきじゃないんだっつの。なんでレイプや虐殺スレが食い物スレにされるかわかれよ。
ようするにお前の煽りは「アメリカは野蛮人で女子供はみんな犯しされて殺される」って煽ってる戦中の朝日新聞と変わらん。
>>453
>ようするにお前の煽りは「アメリカは野蛮人で女子供はみんな犯しされて殺される」って煽ってる戦中の朝日新聞と変わらん
現状では実績ある国が相手なのに「占領されても人道的に扱われる」なんてことを本気で信じてる想像力の欠如した白痴があまりにも多いんだから仕方ない。
>ようするにお前の煽りは「アメリカは野蛮人で女子供はみんな犯しされて殺される」って煽ってる戦中の朝日新聞と変わらん
現状では実績ある国が相手なのに「占領されても人道的に扱われる」なんてことを本気で信じてる想像力の欠如した白痴があまりにも多いんだから仕方ない。
第一、アメリカによる占領当初からそういった話も実際あるわけだし
日本占領かあ
妄想が壮大すぎて付いていけねえ
妄想が壮大すぎて付いていけねえ
>>405
釣りかな？
釣りかな？
で中国が日本を占領するメリットは、
今の日中関係を打破してでも行うメリットがあんの？
今の日中関係を打破してでも行うメリットがあんの？
敵国兵士による残虐行為より
クラスター爆弾が使えないばかりに都市部への侵攻を許して
民間人や建物が戦闘による付随的被害を受ける事が怖い。
クラスター爆弾が使えないばかりに都市部への侵攻を許して
民間人や建物が戦闘による付随的被害を受ける事が怖い。
日本全土でなく局地的にならありうるかも
民間人の虐殺がありえるかって話になってるけど・・・
敵が民間人に発見されて、そのまま逃がすと思う？
逃げた民間人は警察・自衛隊に敵の居場所を通報するわけだけど。
敵が民間人に発見されて、そのまま逃がすと思う？
逃げた民間人は警察・自衛隊に敵の居場所を通報するわけだけど。
463 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/06/07(土) 17:47:42 ID:???
↓ダブリン会議のウェブサイト
http://www.clustermunitionsdublin.ie/
・重量が20kg未満の爆発物を空中で散布する方式は全て禁止。
・爆発物は10発未満でなければならない。
・爆発物の重量が4kg未満のものが規制対象
指向性があろうが自爆機能があろうが、上記条件を満たす
新型は開発できないよ。クラスター型全兵器全廃機構を
脱退するしかないよ。 この条約は、購入も禁じています。
野戦特化部隊がリストラされる予感…。
↓原文（英語版）はここに。
http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf
http://www.clustermunitionsdublin.ie/
・重量が20kg未満の爆発物を空中で散布する方式は全て禁止。
・爆発物は10発未満でなければならない。
・爆発物の重量が4kg未満のものが規制対象
指向性があろうが自爆機能があろうが、上記条件を満たす
新型は開発できないよ。クラスター型全兵器全廃機構を
脱退するしかないよ。 この条約は、購入も禁じています。
野戦特化部隊がリストラされる予感…。
↓原文（英語版）はここに。
http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf
464 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/06/07(土) 17:50:03 ID:???
・爆発物を空中で散布する方式は事実上一切禁止。
・電子的な兵器（電波兵器痛い痛い弾など）を撒くことは許されます
(b) A munition or submunition designed to produce electrical or electronic
effects;
以下の全ての条件を全て満たすものを規制の例外とする。
・空中で散布される爆発物が10発未満
・空中で散布される爆発物が重量4kg以上
・空中で散布される爆発物が指向性を持っている
・空中で散布される爆発物が電子自爆機構を持っている
・空中で散布される爆発物が電子自爆機能を持っている
(c) A munition that, in order to avoid indiscriminate area effects and the
risks posed by unexploded submunitions, has all of the following
characteristics:
(i) Each munition contains fewer than ten explosive submunitions;
(ii) Each explosive submunition weighs more than four kilograms;
(iii) Each explosive submunition is designed to detect and engage a
single target object;
(iv) Each explosive submunition is equipped with an electronic selfdestruction
mechanism;
(v) Each explosive submunition is equipped with an electronic selfdeactivating
feature;
・電子的な兵器（電波兵器痛い痛い弾など）を撒くことは許されます
(b) A munition or submunition designed to produce electrical or electronic
effects;
以下の全ての条件を全て満たすものを規制の例外とする。
・空中で散布される爆発物が10発未満
・空中で散布される爆発物が重量4kg以上
・空中で散布される爆発物が指向性を持っている
・空中で散布される爆発物が電子自爆機構を持っている
・空中で散布される爆発物が電子自爆機能を持っている
(c) A munition that, in order to avoid indiscriminate area effects and the
risks posed by unexploded submunitions, has all of the following
characteristics:
(i) Each munition contains fewer than ten explosive submunitions;
(ii) Each explosive submunition weighs more than four kilograms;
(iii) Each explosive submunition is designed to detect and engage a
single target object;
(iv) Each explosive submunition is equipped with an electronic selfdestruction
mechanism;
(v) Each explosive submunition is equipped with an electronic selfdeactivating
feature;
アメリカやEUなどの精鋭部隊が主人公の映画ですら、
自分の身を守るために民間人を殺してしまう描写があるのも珍しくないでしょう？
自分の身を守るために民間人を殺してしまう描写があるのも珍しくないでしょう？
代替兵器はナパーム弾でいいんじゃね
468 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 18:21:00 ID:yYjnZZ00
>>467
代用にはならんと思うし、やはり脱退が一番正しい選択
代用にはならんと思うし、やはり脱退が一番正しい選択
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
>>469
確かに略奪や暴行目的の侵略など現代ではありえないと思う。
しかし兵士を鼓舞する為、前線に向かう兵士に『殺し・奪い・犯せ』
と口にする事は充分にあり得るし近代に起こったいくつかの戦争で、
特に共産圏の国でそれがあった。
確かに略奪や暴行目的の侵略など現代ではありえないと思う。
しかし兵士を鼓舞する為、前線に向かう兵士に『殺し・奪い・犯せ』
と口にする事は充分にあり得るし近代に起こったいくつかの戦争で、
特に共産圏の国でそれがあった。
ナパームは用途が対人にほぼ限定されることと、効果範囲が限定されそうなのがちょっと気になる
CASなんかに使うのには便利な部分があるのかもしれんけど
CASなんかに使うのには便利な部分があるのかもしれんけど
474 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 19:24:09 ID:1f4Md3u4
>>469
こちらもそれら、殺戮やらなんやらが目的などとは一言もいっていない件。
ただ軍あるところ、理由はどうあれ残虐行為は多かれ少なかれ必ず発生するということ。
ゲリラやスパイやの嫌疑かけられたり、見せしめにしたり、只の遊びとして民間人を標的にするのはよくあること。
規律が西側先進国と比較して著しく低い人民解放軍ならなおさら。
そこに軍事的合理性や戦略目標はない。
むしろ、戦略目標を無視した行為といえるが、まあ全てが理性的で合理的な判断で動いている訳じゃないのだよ。
こちらもそれら、殺戮やらなんやらが目的などとは一言もいっていない件。
ただ軍あるところ、理由はどうあれ残虐行為は多かれ少なかれ必ず発生するということ。
ゲリラやスパイやの嫌疑かけられたり、見せしめにしたり、只の遊びとして民間人を標的にするのはよくあること。
規律が西側先進国と比較して著しく低い人民解放軍ならなおさら。
そこに軍事的合理性や戦略目標はない。
むしろ、戦略目標を無視した行為といえるが、まあ全てが理性的で合理的な判断で動いている訳じゃないのだよ。
とりあえず>>405あたりは戦犯だなｗ
>>473
でも本当は車両もエンストやら色々なトラブルに見舞われるので
意外と有効な兵器ではあるんだけどね。
いかに人道的に敵歩兵部隊を無力化するか…
こんな歪んだ論点の話し合いに乗った事自体がそもそもの間違いだなｗ
下手をすれば人類そのものを滅ぼしかねない核兵器・生物兵器を
制限するのとは訳が違う。
今回の会議の論理を突き詰めると
『非戦闘員を巻き込まない為に剣や斧で戦え』
となる。
でも本当は車両もエンストやら色々なトラブルに見舞われるので
意外と有効な兵器ではあるんだけどね。
いかに人道的に敵歩兵部隊を無力化するか…
こんな歪んだ論点の話し合いに乗った事自体がそもそもの間違いだなｗ
下手をすれば人類そのものを滅ぼしかねない核兵器・生物兵器を
制限するのとは訳が違う。
今回の会議の論理を突き詰めると
『非戦闘員を巻き込まない為に剣や斧で戦え』
となる。
目視確認してない敵を攻撃してはならない。
とか。
とか。
>>476
仏『おや、ハイしか知らない猿が来たｗ』
英『我々と同じテーブルについてるつもりの様だねｗ』
独『我々に一体何を期待しているのだろうなｗ』
露『日本ごときに近隣が同調する訳無いのになｗ』
中『これで日本は数から抜けたアルｗ 後は金銭＆技術援助させたらおしまいアルｗ』
米『バランス崩しやがって、うちがバランスとるのかよ……欝だ…orz』
日『やぁ、みなさん!!こんにちはー!!』
仏『おや、ハイしか知らない猿が来たｗ』
英『我々と同じテーブルについてるつもりの様だねｗ』
独『我々に一体何を期待しているのだろうなｗ』
露『日本ごときに近隣が同調する訳無いのになｗ』
中『これで日本は数から抜けたアルｗ 後は金銭＆技術援助させたらおしまいアルｗ』
米『バランス崩しやがって、うちがバランスとるのかよ……欝だ…orz』
日『やぁ、みなさん!!こんにちはー!!』
身分証の確認 ※必須
彼はトムですか？
いいえ、彼はボブです。その隣りにいるのがトムです。
ありがとう。
いいえ、彼はボブです。その隣りにいるのがトムです。
ありがとう。
すいませ～ん！この辺りで敵を探して…
て･き･を･さ･が･し･て･るんですけどー、
見ませんでしたかー？
て･き･を･さ･が･し･て･るんですけどー、
見ませんでしたかー？
なんでネタスレ化してんだよw
クラスター使う状況に現実味がないし、
日本はお人よしだねってことしかネタにならない。
後は代替兵器に結局非人道兵器を持ってくるってネタか。
日本はお人よしだねってことしかネタにならない。
後は代替兵器に結局非人道兵器を持ってくるってネタか。
そもそも政府側が代案を出した上で撤廃すると発表すれば良かったのを
問題丸投げで「どーすんだよこれ」ってなってるだけだからね。身も蓋もない言い方すると。
問題丸投げで「どーすんだよこれ」ってなってるだけだからね。身も蓋もない言い方すると。
じゃあ中台関係の安定にどう日本のクラスターが役に立っていたかを論ずるか
とはいえ中国が、自衛隊の介入をどれだけ蓋然性があるとみてたかわからんな
とはいえ中国が、自衛隊の介入をどれだけ蓋然性があるとみてたかわからんな
首相が判断するのはいいんだよ。いちおう防衛の最高責任者なんだから。
ただ外務省が「なんで俺らがお前ら（防衛省）の意見伺わなきゃならないわけ？」ってな態度をとったのは問題ある。
つか基地問題でも繰り返してきたパターンだけどね
ただ外務省が「なんで俺らがお前ら（防衛省）の意見伺わなきゃならないわけ？」ってな態度をとったのは問題ある。
つか基地問題でも繰り返してきたパターンだけどね
なぜ中台に日本が介入するんだ
そもそも自衛隊は朝鮮戦争が起きたときに「テメェの身はテメェで守れ」ということで出来たんだから。
そして日本や台湾、フィリピンのバックにアメリカがあるということを知っていればそれはアメリカの仕事だと自ずから分かるだろう？
ベトナムにだってアメリカが行ったのは一言で言えば中国をユーラシア大陸から出したくないという訳なんで日本の出る幕じゃない
そもそも自衛隊は朝鮮戦争が起きたときに「テメェの身はテメェで守れ」ということで出来たんだから。
そして日本や台湾、フィリピンのバックにアメリカがあるということを知っていればそれはアメリカの仕事だと自ずから分かるだろう？
ベトナムにだってアメリカが行ったのは一言で言えば中国をユーラシア大陸から出したくないという訳なんで日本の出る幕じゃない
後方支援という形はありえる。というか想定されているだろう
問題はどの程度まで首を突っ込むかという話だが
問題はどの程度まで首を突っ込むかという話だが
493 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 21:27:39 ID:/6Y420uv
酷使の頭の中では
中台紛争で日本も参戦
護衛艦隊ならべて軍艦マーチ
だから
中台紛争で日本も参戦
護衛艦隊ならべて軍艦マーチ
だから
494 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 21:28:17 ID:1f4Md3u4
>>487
クラスター爆弾を実際に使う場合が非現実的であるのは、
敵軍が上陸しても得られる戦果より被る損害の方が大きいと判断しているため。
その状況を作り出す一翼を担っていりのがクラスター爆弾。
クラスター爆弾を廃棄したらことで、上陸によって被る損害より、
得られる戦果のほうが大きいと相手が判断するようになっら元も子もないんだけど？
その辺の、
『抑止力』
って概念を一度勉強すべきだよ君は。
クラスター爆弾を実際に使う場合が非現実的であるのは、
敵軍が上陸しても得られる戦果より被る損害の方が大きいと判断しているため。
その状況を作り出す一翼を担っていりのがクラスター爆弾。
クラスター爆弾を廃棄したらことで、上陸によって被る損害より、
得られる戦果のほうが大きいと相手が判断するようになっら元も子もないんだけど？
その辺の、
『抑止力』
って概念を一度勉強すべきだよ君は。
495 ：494：2008/06/07(土) 21:29:54 ID:1f4Md3u4
む？ひょっとしてフレンドリーファイアしちまったか？
心配すんな。
温室効果に拠る急激な気温上昇が更に拍車をかける気付かぬまま壊滅的に進行してしまった環境破壊･･
果てしのない富の奪い合いに端を発する戦争･テロ･暴動･犯罪行為の激増･少子高齢化により支配国家の人的経済的政治的破綻･それとは対象的に歯止めが利かず人口爆発する急伸目覚ましい第三世界･異常気象等に拠る食料危機･すぐそこまで迫る化石燃料等の埋蔵資源の枯渇･･
極限まで進行する貧富の格差拡大と人をひととも思わぬ人間の野蛮な傲慢さがそれらを益々加速している。
既に後戻り不能な取り返しのつかない未知の状況に愚かな人類は足を踏み入れてしまった･･
どうせ人類は滅びるんだ。
生命は一度は死ななければならない。
運が悪かったと思って諦めろ。
温室効果に拠る急激な気温上昇が更に拍車をかける気付かぬまま壊滅的に進行してしまった環境破壊･･
果てしのない富の奪い合いに端を発する戦争･テロ･暴動･犯罪行為の激増･少子高齢化により支配国家の人的経済的政治的破綻･それとは対象的に歯止めが利かず人口爆発する急伸目覚ましい第三世界･異常気象等に拠る食料危機･すぐそこまで迫る化石燃料等の埋蔵資源の枯渇･･
極限まで進行する貧富の格差拡大と人をひととも思わぬ人間の野蛮な傲慢さがそれらを益々加速している。
既に後戻り不能な取り返しのつかない未知の状況に愚かな人類は足を踏み入れてしまった･･
どうせ人類は滅びるんだ。
生命は一度は死ななければならない。
運が悪かったと思って諦めろ。
逆にとらえりゃ
無くても足りるならそれでいいって話だからな
その辺のバランスは素人がどうこう言うこっちゃないわ。
無くても足りるならそれでいいって話だからな
その辺のバランスは素人がどうこう言うこっちゃないわ。
>>491
介入せざるを得ない状況は発生し得る
台湾東部の裏庭にあたる先島を奪われた場合だ
確度に強弱はあっても、可能性としての皆無は絶対に在り得ない
これに関する思考の放棄は、最悪の場合、潜在的欲求者の出来心と奇襲を引き起こす
介入せざるを得ない状況は発生し得る
台湾東部の裏庭にあたる先島を奪われた場合だ
確度に強弱はあっても、可能性としての皆無は絶対に在り得ない
これに関する思考の放棄は、最悪の場合、潜在的欲求者の出来心と奇襲を引き起こす
シナと戦争しますか？先島見殺しにしますか？
と世論に問えば、後述になりそうな悪寒
と世論に問えば、後述になりそうな悪寒
先島だけで済むという保証はないけどな
>>498
そうか。言われると納得。ただ、酷使様がいうみたいに日本が野心に満ちて侵攻みたいな状況はないと思った。
確かに中台問題は即日本の西南諸島付近の問題に飛び火するのは十分有り得るね。
ｺﾃ予言者は何を言いたいんだ？
そりゃ人間は何時か滅びるだろうけど。
第一に似た様なことは聖書でも書いてるじゃないか。黙示録の方が読みごたえがある
そうか。言われると納得。ただ、酷使様がいうみたいに日本が野心に満ちて侵攻みたいな状況はないと思った。
確かに中台問題は即日本の西南諸島付近の問題に飛び火するのは十分有り得るね。
ｺﾃ予言者は何を言いたいんだ？
そりゃ人間は何時か滅びるだろうけど。
第一に似た様なことは聖書でも書いてるじゃないか。黙示録の方が読みごたえがある
邪悪なる人の欺瞞
>>505
黒い方が中島だったよね？
黒い方が中島だったよね？
【質問】
日本はクラスター禁止に賛成してる西欧諸国と事情が違うってどういうこと？
【回答】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1212810576/-100
日本はクラスター禁止に賛成してる西欧諸国と事情が違うってどういうこと？
【回答】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1212810576/-100
>>507
森本敏ワロタ
森本敏ワロタ
さすが森本先生
産経もまともな論者に書いてもらえばしっかりしてるんだがな・・・・・・
クラスター爆弾を使用するシチュエーションってのがよく分からん
中国が上陸した時に使う云々っていう意見があるけど
そもそもクラスターがなくなった所で上陸するメリットってあるんだろうか？
中国が上陸した時に使う云々っていう意見があるけど
そもそもクラスターがなくなった所で上陸するメリットってあるんだろうか？
こういう欧州の実態を知りながらアジアの戦略環境もわきまえず、国家の防衛や安全保障手段を損なうような禁止条約に対し、
超党派議員がクラスター爆弾禁止議連など編成して反対運動を行っているのは笑止千万である。
兵器が非人道的であるのは当たり前である。クラスター弾や対人地雷は一挙に人間の生命を奪わないから非人道的だという論理があるが、
それでは一挙に生命を奪う兵器が人道的なのか。一般人が被害にあうから非人道的だというのも納得がいかない。
超党派議員がクラスター爆弾禁止議連など編成して反対運動を行っているのは笑止千万である。
兵器が非人道的であるのは当たり前である。クラスター弾や対人地雷は一挙に人間の生命を奪わないから非人道的だという論理があるが、
それでは一挙に生命を奪う兵器が人道的なのか。一般人が被害にあうから非人道的だというのも納得がいかない。
中国が日本に攻めるとしたら空と海からの主力部隊と同時に
あるいはそれに先駆けてジャンクを大量導入してくるのは当然だろ。
金門島でやったのと同等か、むしろそれ以上に多層的に複雑な戦略を用意するだろうな。
そして地方隊にそれらを全て沈めろというのは問題外の要求だ。
戦力は勝っていても根本的に数が足りない。
護衛艦隊やF-2を割り裂いても同じだし、
第一そうしてしまうと中国の主力艦隊に対抗する戦力が減ってしまう。
あるいはそれに先駆けてジャンクを大量導入してくるのは当然だろ。
金門島でやったのと同等か、むしろそれ以上に多層的に複雑な戦略を用意するだろうな。
そして地方隊にそれらを全て沈めろというのは問題外の要求だ。
戦力は勝っていても根本的に数が足りない。
護衛艦隊やF-2を割り裂いても同じだし、
第一そうしてしまうと中国の主力艦隊に対抗する戦力が減ってしまう。
>>514
空白地帯を作らないことと、抑止力をもつこと、この2点は必須。
でないと軍事バランスが崩れて他の国に迷惑がかかる。
んで、クラスター弾は少数で多数を相手にするには向いた装備だったが、
これを廃止するとなるとより多数の装備で機能を代替しないといけない。
結果としてよりお金がかかる。
これを国民が許容するんなら特に問題はない。
空白地帯を作らないことと、抑止力をもつこと、この2点は必須。
でないと軍事バランスが崩れて他の国に迷惑がかかる。
んで、クラスター弾は少数で多数を相手にするには向いた装備だったが、
これを廃止するとなるとより多数の装備で機能を代替しないといけない。
結果としてよりお金がかかる。
これを国民が許容するんなら特に問題はない。
>>518
戦闘機には戦闘機でしか対抗出来ない
これは戦車と一緒だと思う
火砲は種類が多すぎて何ともいえない
でもクラスター爆弾にはクラスター爆弾でしか対抗できないか？っていうとノーでしょ
（そもそも中国はクラスター爆弾なんて使わないでもどうせ自分の領土じゃないんだから
先制攻撃で核弾頭打ち込めばあっという間に自衛隊基地は壊滅する）
戦闘機には戦闘機でしか対抗出来ない
これは戦車と一緒だと思う
火砲は種類が多すぎて何ともいえない
でもクラスター爆弾にはクラスター爆弾でしか対抗できないか？っていうとノーでしょ
（そもそも中国はクラスター爆弾なんて使わないでもどうせ自分の領土じゃないんだから
先制攻撃で核弾頭打ち込めばあっという間に自衛隊基地は壊滅する）
捕鯨や死刑で日本の評価は地に落ちてたし、
イギリスまで転んだら賛成に回るしかないのは分ってた。
どうせなら中国も巻き込んで欲しかったね。
アメリカは廃棄しないだろうけど、中国なら乗ってきたかもしれない。
イギリスまで転んだら賛成に回るしかないのは分ってた。
どうせなら中国も巻き込んで欲しかったね。
アメリカは廃棄しないだろうけど、中国なら乗ってきたかもしれない。
>>503
外務省は美味しいところでキャスティングボードを握って発言力強化するつもりだったが
英独がころっと賛成に回ったらあわてて追従せざるをえなくなった。
でもねー例によってイギリスには防衛庁の意向も外務省の思惑も全部筒抜けだったと思うよｗそういうやつらですよ
外務省は美味しいところでキャスティングボードを握って発言力強化するつもりだったが
英独がころっと賛成に回ったらあわてて追従せざるをえなくなった。
でもねー例によってイギリスには防衛庁の意向も外務省の思惑も全部筒抜けだったと思うよｗそういうやつらですよ
>>521
根拠が・・・
根拠が・・・
>>520
515で「自衛隊は、警察で対応できない事件で必要」って書かれたので518を返したんだが
「警察で対応できない事件」となると、例えば何らかの反乱
国家に反乱するような集団が、どこから戦車やら戦闘機やらを持ち出すのかと
＞先制攻撃で核弾頭打ち込めばあっという間に自衛隊基地は壊滅する
もしこれが正しいなら、そもそもクラスターどころか通常戦力は無価値
冷戦期に、NATOが必死で通常戦力を補強したのは間違いということになる
515で「自衛隊は、警察で対応できない事件で必要」って書かれたので518を返したんだが
「警察で対応できない事件」となると、例えば何らかの反乱
国家に反乱するような集団が、どこから戦車やら戦闘機やらを持ち出すのかと
＞先制攻撃で核弾頭打ち込めばあっという間に自衛隊基地は壊滅する
もしこれが正しいなら、そもそもクラスターどころか通常戦力は無価値
冷戦期に、NATOが必死で通常戦力を補強したのは間違いということになる
>>522
んで自衛隊がいなかったら核弾頭打ち込まないでも占領できるわけだな
結局のところ核を撃つデメリットと占領できるメリットを天秤にかけて
占領できるメリットが小さいから実行されてないだけ
（日本占領したらアメリカと全面戦争になる可能性すらあるし）
やっぱり日本に上陸してくるかどうかにクラスター爆弾の出る幕はない
んで自衛隊がいなかったら核弾頭打ち込まないでも占領できるわけだな
結局のところ核を撃つデメリットと占領できるメリットを天秤にかけて
占領できるメリットが小さいから実行されてないだけ
（日本占領したらアメリカと全面戦争になる可能性すらあるし）
やっぱり日本に上陸してくるかどうかにクラスター爆弾の出る幕はない
通常兵器不要論とは・・・・・50年前の議論だな
クラスター爆弾不要論者とか頭おかしいだろ
>>529
「アメリカの核の傘」が効果発動するリスクは？
「アメリカの核の傘」が効果発動するリスクは？
>>529
じゃあ朝鮮戦争・インドシナ紛争あたりでもかまわないけど
核兵器使うぞ～って脅しが効いた実例となると、
スエズ危機ぐらいしかないし（この場合は、仏の対応ミスがある）
実際に使われた例となると残念ながら皆無
じゃあ朝鮮戦争・インドシナ紛争あたりでもかまわないけど
核兵器使うぞ～って脅しが効いた実例となると、
スエズ危機ぐらいしかないし（この場合は、仏の対応ミスがある）
実際に使われた例となると残念ながら皆無
>>533
日本とは状況が全然違うでしょうが
日本とは状況が全然違うでしょうが
>>530
いや、奴らは頭のいい工作員さｗ
いや、奴らは頭のいい工作員さｗ
>>532
有事に「動かないために」日米ともに何兆円も毎年かけて戦力整えて何十万人も訓練続けてるのか‥すごい星にお住まいですね
有事に「動かないために」日米ともに何兆円も毎年かけて戦力整えて何十万人も訓練続けてるのか‥すごい星にお住まいですね
実際ソ連侵攻に備えての装備だったからね。
西方有事にそのまま当てはめるわけにもいかん
西方有事にそのまま当てはめるわけにもいかん
中国軍のサイバー対策部隊の書き込みがあるんじゃないかと思うと
軍オタ脳にアドレナリンがぴゅっぴゅしちゃうお＾＾
軍オタ脳にアドレナリンがぴゅっぴゅしちゃうお＾＾
>>540
中国様のクラスターは良いクラスターだからねｗ
中国様のクラスターは良いクラスターだからねｗ
543 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 23:34:05 ID:lXtB56NK
福田は考え直せ
>>534
どう違う？
どう違う？
だがたった数十両とはいえ北海道から有事にのろくさ展開するのは現在の状況にそぐわない。
ここはひとつ西方の方面に新規により軽敏なロケット装輪自走砲を１００基ばかし配備するのはどうだろうか。
幸い１両２千万程度のやっすいのを作っている国がとなりにある
ここはひとつ西方の方面に新規により軽敏なロケット装輪自走砲を１００基ばかし配備するのはどうだろうか。
幸い１両２千万程度のやっすいのを作っている国がとなりにある
>>545
MLRSのランチャーを半分乗っけたトラックがあったような・・・
MLRSのランチャーを半分乗っけたトラックがあったような・・・
>>545
あれ使うならいっそ元祖カチューシャでよくね？
あれ使うならいっそ元祖カチューシャでよくね？
549 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 23:51:52 ID:UyzCTYBH
自衛隊の前身は警察予備隊だったから、国内の騒乱に対応？
中国が日本を占領するつもりなら核使った方が早い？
お前はマニュアルがなきゃウンコも出来ないだろｗ
中国が日本を占領するつもりなら核使った方が早い？
お前はマニュアルがなきゃウンコも出来ないだろｗ
>>546
ひっくり返すと 同じ＝違う点が無い だが
むしろ同一の証明のほうが難しそうだｗ
違う点があることを証明しろといっている
違う点がもしあるなら、それを示すことは困難ではないから悪魔の証明ではない
より正確には、違う点があってそれが論旨に重大な影響を与えることを示せということ
まったく厳密に同一な例は存在しないのでね
ひっくり返すと 同じ＝違う点が無い だが
むしろ同一の証明のほうが難しそうだｗ
違う点があることを証明しろといっている
違う点がもしあるなら、それを示すことは困難ではないから悪魔の証明ではない
より正確には、違う点があってそれが論旨に重大な影響を与えることを示せということ
まったく厳密に同一な例は存在しないのでね
トラックに軽迫撃砲を載せてはい、機動砲兵～
展開早いし数多いしどうにかなるでしょ？
これでMLRSの代替にしてね(はぁと
射程とか威力とかは精神力で補ってね(はぁと
とか言われそうな陸自に乾杯
展開早いし数多いしどうにかなるでしょ？
これでMLRSの代替にしてね(はぁと
射程とか威力とかは精神力で補ってね(はぁと
とか言われそうな陸自に乾杯
特科の縮小はもう既定方針なんで、前倒ししてその分を
普通科の機動火力増強に廻してくれるんなら何も文句はないよ。
普通科の機動火力増強に廻してくれるんなら何も文句はないよ。
>>555
またまた頭の良い工作員乙
またまた頭の良い工作員乙
>>547
それがMLRSじゃないの？
それがMLRSじゃないの？
>>558
HIMARSでぐぐれ
HIMARSでぐぐれ
>>560
サンクス！
サンクス！
>>557
普通科に関しては対ゲリコマという都合のいい大義名分があるんでまだ装備の更新がしやすいのよ。
特科と機甲科はねぇ‥財務に「どこと野戦する気ですか？」って聞かれたら「抑止力として必要なんです」としか答えようがないもんで‥
普通科に関しては対ゲリコマという都合のいい大義名分があるんでまだ装備の更新がしやすいのよ。
特科と機甲科はねぇ‥財務に「どこと野戦する気ですか？」って聞かれたら「抑止力として必要なんです」としか答えようがないもんで‥
確かに「テロとの戦い」の関係で装輪がやたら出張ってるんだろうね
「隣国の軍拡に対応して」で陸なら不足気味のＡＰＣを何とかして欲しいんじゃないかな
「隣国の軍拡に対応して」で陸なら不足気味のＡＰＣを何とかして欲しいんじゃないかな
564 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 02:00:01 ID:yqM0nZAW
福田の辞任を求める
なんで中国、ロシアは持っててこちらは駄目なの？？？？
トヨタとキャノンにとっては日本の防衛より
中国様の歓心を買うことの方が大事なのさぁ～
そして福田と自民党は経団連に気に入られたいのさぁ～
中国様の歓心を買うことの方が大事なのさぁ～
そして福田と自民党は経団連に気に入られたいのさぁ～
自衛隊ってCBU-87だけ持ってるの？
装甲向きのクラスター持ってるかググってるんだけど出てこないから教えて欲しい
装甲向きのクラスター持ってるかググってるんだけど出てこないから教えて欲しい
>>569
うん、空中投下型はそれだけ。
うん、空中投下型はそれだけ。
573 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 07:32:09 ID:VEpiimdt
福田は創価票が欲しいだけで、国防はあまり考えていない
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
そーかの選挙協力無しじゃ民主に勝てない時点で自民は終わってるんだよ
公明が寝返ったらどうするつもりなのかと
公明が寝返ったらどうするつもりなのかと
577 ：某研究者 ◆7rfe1CE8cw ：2008/06/08(日) 08:34:51 ID:V8aVtRS3
http://ja.wikipedia.org/wiki/PzH2000%E8%87%AA%E8%B5%B0%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2
上の様な発射速度が高速な自走砲を揃えればだろうし
コストパフォーマンスはＭＬＲＳも必ずしも良くは
無かっただろうか
上の様な発射速度が高速な自走砲を揃えればだろうし
コストパフォーマンスはＭＬＲＳも必ずしも良くは
無かっただろうか
578 ：某研究者 ◆7rfe1CE8cw ：2008/06/08(日) 08:43:03 ID:V8aVtRS3
ＭＬＲＳは自走砲で代替すると言う意見も多いが
対戦車弾発射用にＭＬＲＳは
残ると言う方向に成るのか
どうかだが
対人用の航空爆弾の代替はＳＤＢや
フレシェット弾のロケットと言う事に
成るのだろうか
対戦車弾発射用にＭＬＲＳは
残ると言う方向に成るのか
どうかだが
対人用の航空爆弾の代替はＳＤＢや
フレシェット弾のロケットと言う事に
成るのだろうか
ベトナム戦争のように５００ポンド爆弾を満載して出撃するF-2やF-4の姿が
瞼の裏に・・・・・
瞼の裏に・・・・・
>>578
今回福田は、日本が上陸される可能性は極めて薄いと言って
条約にサインしたのだから、
「その代わり」を買ってもらえると考えるのは甘い
必要性がないから削られるのに
代わりなんて買ってくれる訳がない
MLRSは装軌という事で、ランニングコストに問題がありそうだ
後続を装輪に譲って、早々に退役することになるだろう
今回福田は、日本が上陸される可能性は極めて薄いと言って
条約にサインしたのだから、
「その代わり」を買ってもらえると考えるのは甘い
必要性がないから削られるのに
代わりなんて買ってくれる訳がない
MLRSは装軌という事で、ランニングコストに問題がありそうだ
後続を装輪に譲って、早々に退役することになるだろう
抑止力の概念さえ理解しない奴が自衛隊の最高司令官だという話だな
＞MLRSは装軌という事で、ランニングコストに問題がありそうだ
＞後続を装輪に譲って、早々に退役することになるだろう
？？？？？？？？？？？？？？？？
＞後続を装輪に譲って、早々に退役することになるだろう
？？？？？？？？？？？？？？？？
アメリカと自衛隊の世界最強規模の網を抜けて
クラスター爆弾を使用しなきゃいけないほどの敵が
上陸できるとはとてもじゃないが思えない
少数精鋭の工作員が細々とくる程度だろう
んでそんなのは陸自が出ればいいだけ
クラスター爆弾を使用しなきゃいけないほどの敵が
上陸できるとはとてもじゃないが思えない
少数精鋭の工作員が細々とくる程度だろう
んでそんなのは陸自が出ればいいだけ
海にかけた網なんてざるもいいとこなんだがわかってんのかな。
レーダー？ 哨戒網？ どれも100%・絶対に敵を見つけられるとはかぎらないっつーの。
レーダー？ 哨戒網？ どれも100%・絶対に敵を見つけられるとはかぎらないっつーの。
レーダー突破されて上陸されてから気づいてるようじゃMLRSも間に合わないんじゃないの
>>586
は？
は？
早期に代替兵器見つけないと予算付かないまま終わりそうだなあ
代替兵器は後日配備です
何故MLRS限定なのか謎だが、クラスター爆弾の出番は敵の上陸後から
撃退して海に追い出すまですべての局面であるっての。
さらに言えば敵の観測手段はレーダーに限った話じゃねーし。
撃退して海に追い出すまですべての局面であるっての。
さらに言えば敵の観測手段はレーダーに限った話じゃねーし。
>>584
敵からも同じことが言える。
100%見つからずに海上哨戒網を抜けられると限らない以上、
海上交戦の可能性を抜きにして計画をたてられない。
そして交戦となった場合、海自空自（と米軍）を相手に廻して作戦能力を維持したまま海上突破できる能力は周辺国にはない。
つまり海上戦力による抑止力が働いているわけだ。
というか第一悌団だけ奇襲できたとしても送れて1～2個師団だろ？
速攻で孤立するだけだぞ。
敵からも同じことが言える。
100%見つからずに海上哨戒網を抜けられると限らない以上、
海上交戦の可能性を抜きにして計画をたてられない。
そして交戦となった場合、海自空自（と米軍）を相手に廻して作戦能力を維持したまま海上突破できる能力は周辺国にはない。
つまり海上戦力による抑止力が働いているわけだ。
というか第一悌団だけ奇襲できたとしても送れて1～2個師団だろ？
速攻で孤立するだけだぞ。
>>586
あなたがレーダーについて何一つ理解していないことだけはわかった。
海面すれすれの低高度を飛ばれたら？
山をうまく影にするようにとばれたら？特にサハリン―北海道間
さらに、レーダーに映った機影が敵か味方かを識別する方法は？
あなたがレーダーについて何一つ理解していないことだけはわかった。
海面すれすれの低高度を飛ばれたら？
山をうまく影にするようにとばれたら？特にサハリン―北海道間
さらに、レーダーに映った機影が敵か味方かを識別する方法は？
>>591
それこそ幻想。
まず、米海軍主力が日本にいて、かつ即応体制を常に整えているというわけではない。
米空母がグアムやハワイに行っているときにこられたら？
また、専守防衛という建前上、専制攻撃はできないという問題逆手に取られて東京急行を
時間差で10数機で行われたら？
それだけで5分待機、15分待機の機体が全て出払い要整備状態に。
海上でもあえてある程度目立つような動きをして、そちらに海自をひきつけている間に、
別働隊が上陸したら？
それに、1～2個師団というが、それでも十分すぎる脅威。
北海道以外の地域に上陸されたらおそらく貼り付け部隊はほとんどろくな抵抗できないだろう。
津軽平野に上陸された想定だと、ほとんど抵抗らしい抵抗もできず、ずるずる弘前まで下がる羽目になったというし、
中国地方に揚陸された場合は１３Bは呉、広島、１４Bは岡山に釘付けにされたまま玉砕する羽目になるだろうし。
というより、周辺国の1個師団の規模は陸自の1個師団の倍以上あるし。
それこそ幻想。
まず、米海軍主力が日本にいて、かつ即応体制を常に整えているというわけではない。
米空母がグアムやハワイに行っているときにこられたら？
また、専守防衛という建前上、専制攻撃はできないという問題逆手に取られて東京急行を
時間差で10数機で行われたら？
それだけで5分待機、15分待機の機体が全て出払い要整備状態に。
海上でもあえてある程度目立つような動きをして、そちらに海自をひきつけている間に、
別働隊が上陸したら？
それに、1～2個師団というが、それでも十分すぎる脅威。
北海道以外の地域に上陸されたらおそらく貼り付け部隊はほとんどろくな抵抗できないだろう。
津軽平野に上陸された想定だと、ほとんど抵抗らしい抵抗もできず、ずるずる弘前まで下がる羽目になったというし、
中国地方に揚陸された場合は１３Bは呉、広島、１４Bは岡山に釘付けにされたまま玉砕する羽目になるだろうし。
というより、周辺国の1個師団の規模は陸自の1個師団の倍以上あるし。
594 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 14:02:20 ID:aHWRmPpr
>>583
でもあったほうがいいのは事実。
ただし「無いから成り立たない」だの「チンパン氏ね」ってのも違和感がある。
たとえばこんなの↓とか。
＞いつまでも米日が同盟関係でいられるとは限らない。
米日同盟って言い方するのは、限られたお里の人なんだよね…。
それがクラスター廃棄反対と言ってるのを見ると、勘ぐりたくなるのは何故でしょうｗｗ
でもあったほうがいいのは事実。
ただし「無いから成り立たない」だの「チンパン氏ね」ってのも違和感がある。
たとえばこんなの↓とか。
＞いつまでも米日が同盟関係でいられるとは限らない。
米日同盟って言い方するのは、限られたお里の人なんだよね…。
それがクラスター廃棄反対と言ってるのを見ると、勘ぐりたくなるのは何故でしょうｗｗ
>>583
おまえが少数精鋭の工作員だろｗ
おまえが少数精鋭の工作員だろｗ
>>593
だからそういう「攻撃側に都合のいい想定」だけでは作戦計画は立てられないって言ってるんだが。
計画の時点で「特定の幸運がないと無理」って思わせることができれば十分抑止になってるんだよ。
（というかいまどき東京急行とか津軽上陸って‥‥極東ロシア軍の現状調べろ）
まあ、奇襲さえできれば上陸した１～２個師団がいい活躍ができるのは否定しませんがね。陸上戦力重要。
ただ、その後は？そいつらは後続が封鎖された状態で何を達成すればいいわけ？
攻勢続ければ1週間で補給切れになるぞ？
作戦側はなんて言ってそいつらを送り出すんだ？
だからそういう「攻撃側に都合のいい想定」だけでは作戦計画は立てられないって言ってるんだが。
計画の時点で「特定の幸運がないと無理」って思わせることができれば十分抑止になってるんだよ。
（というかいまどき東京急行とか津軽上陸って‥‥極東ロシア軍の現状調べろ）
まあ、奇襲さえできれば上陸した１～２個師団がいい活躍ができるのは否定しませんがね。陸上戦力重要。
ただ、その後は？そいつらは後続が封鎖された状態で何を達成すればいいわけ？
攻勢続ければ1週間で補給切れになるぞ？
作戦側はなんて言ってそいつらを送り出すんだ？
旧帝国に習って本体上陸のための囮として玉砕してこいとか？
あんたの主張も「防衛側に都合のいい想定」だけどな。
そんなのに基づいて、金かけて兵器を廃棄するなんて何らかの意図があるとしか思えないね。
>作戦側はなんて言ってそいつらを送り出すんだ？
洗脳されてる兵隊に対する大義名分なんて奴らにとっちゃいくらでもあるじゃん。
そんなのに基づいて、金かけて兵器を廃棄するなんて何らかの意図があるとしか思えないね。
>作戦側はなんて言ってそいつらを送り出すんだ？
洗脳されてる兵隊に対する大義名分なんて奴らにとっちゃいくらでもあるじゃん。
というより、どっち側でも
自分の都合の良いようにしか情勢判断をしなかったりするのが問題でして
数ヶ月前まで敵はイランとか言ってたクウェート軍と、米の介入は無いと思ってたイラク指導部が典型例
自分の都合の良いようにしか情勢判断をしなかったりするのが問題でして
数ヶ月前まで敵はイランとか言ってたクウェート軍と、米の介入は無いと思ってたイラク指導部が典型例
防衛側としては『こちらの予想を越えた手を打ってくる』と考え、対策を立てる
（この場合上陸後の反攻作戦）のがジョーシキなんだが、このお客さんはどうしても
理解できないようだな。
（この場合上陸後の反攻作戦）のがジョーシキなんだが、このお客さんはどうしても
理解できないようだな。
>>598
うわ何もわかってない。
抑止防御する側は「相手に都合の悪い条件」をいくつも積みあげておくことが重要で
クラスターや装備や兵員はその1条件にすぎないんだっての。
んで現状は、その積み上げた分の努力のおかげで、
周辺国からの着上陸侵略をうける蓋然性は高いとはいえない状況になっている。
これはどこの専門家に聞いても防衛省自身に聞いても同じ見解。努力実ってます。
>大義名分
お前は何を言っているんだ。そいつらに何を作戦目標として行動しろ、と伝えるのかという話だ。
うわ何もわかってない。
抑止防御する側は「相手に都合の悪い条件」をいくつも積みあげておくことが重要で
クラスターや装備や兵員はその1条件にすぎないんだっての。
んで現状は、その積み上げた分の努力のおかげで、
周辺国からの着上陸侵略をうける蓋然性は高いとはいえない状況になっている。
これはどこの専門家に聞いても防衛省自身に聞いても同じ見解。努力実ってます。
>大義名分
お前は何を言っているんだ。そいつらに何を作戦目標として行動しろ、と伝えるのかという話だ。
努力というか冷戦構造崩壊してみたらこうなっていたというか
クラスター砲弾があれば硫黄島で上陸部隊全滅して勝ってた、ソースは父親たちの星条旗。
>抑止防御する側は「相手に都合の悪い条件」をいくつも積みあげておくことが重要で
>クラスターや装備や兵員はその1条件にすぎないんだっての。
だからその条件をわざわざ金かけて減らすのはおかしいんじゃねえの？ってことを言いたいんだが。
>そいつらに何を作戦目標として行動しろ、と伝えるのかという話だ。
そんなのはどんな話だってできるだろ。
同じ論理思考で動いていないのに、こちら側の想定に基づいて「できないだろう」
という判断で物事を考えるのはNGなんじゃないの？
>クラスターや装備や兵員はその1条件にすぎないんだっての。
だからその条件をわざわざ金かけて減らすのはおかしいんじゃねえの？ってことを言いたいんだが。
>そいつらに何を作戦目標として行動しろ、と伝えるのかという話だ。
そんなのはどんな話だってできるだろ。
同じ論理思考で動いていないのに、こちら側の想定に基づいて「できないだろう」
という判断で物事を考えるのはNGなんじゃないの？
「クラスターダン廃棄しても大丈夫」じゃなくて、
そもそも廃棄する意味が無い、単に無駄金使って防衛力弱くするだけ、人道的な意味も軍縮的な意味も何もない、
と考えるんだ。
そもそも廃棄する意味が無い、単に無駄金使って防衛力弱くするだけ、人道的な意味も軍縮的な意味も何もない、
と考えるんだ。
>>606
1条件でしかないのがわかるなら、クラスター廃棄しても突然防衛態勢が崩壊したり、敵が上陸できるようになったりしないのもわかるだろ。
むしろこの機会を利用して装備の更新をすすめるべきだとは考えられんか？
>作戦目標
これに関してはこっちの想定は関係ない。
明確な目標とそれを実現可能な条件がなければ攻勢は行えないって話だ。
1条件でしかないのがわかるなら、クラスター廃棄しても突然防衛態勢が崩壊したり、敵が上陸できるようになったりしないのもわかるだろ。
むしろこの機会を利用して装備の更新をすすめるべきだとは考えられんか？
>作戦目標
これに関してはこっちの想定は関係ない。
明確な目標とそれを実現可能な条件がなければ攻勢は行えないって話だ。
>>608
>601-602で条件の一部として言及してるつもり。
>601-602で条件の一部として言及してるつもり。
とりあえず、そんな軍縮ごっこに付き合うほど
お金余ってるなら減税しろよｗ
お金余ってるなら減税しろよｗ
>>609
＞むしろこの機会を利用して装備の更新をすすめるべきだとは考えられんか？
政治的な要素も含めて、更新できるなら更新も選択肢に入る。代替も検討する
（まあ、子弾9個以下でどうやって面制圧しろって話だが）
ところが既に装備は大削減の真っ最中で、中期防も5000億円の削減予定
そこに新たに数百億ぶんの装備破棄という辺りが火に油を注いでる
クラスター廃棄でいきなり基盤的防衛力が崩壊することは無いはずだが・・・・
抑止が成功したかどうかは、結果からしか分からん
結果論からすると抑止には不十分な戦力規模でした、では困る
＞むしろこの機会を利用して装備の更新をすすめるべきだとは考えられんか？
政治的な要素も含めて、更新できるなら更新も選択肢に入る。代替も検討する
（まあ、子弾9個以下でどうやって面制圧しろって話だが）
ところが既に装備は大削減の真っ最中で、中期防も5000億円の削減予定
そこに新たに数百億ぶんの装備破棄という辺りが火に油を注いでる
クラスター廃棄でいきなり基盤的防衛力が崩壊することは無いはずだが・・・・
抑止が成功したかどうかは、結果からしか分からん
結果論からすると抑止には不十分な戦力規模でした、では困る
あったほうがいいけどなくてもどうってことないって話と
条約の意義や有効性と
それに参加するメリットはまた別問題だろう。
条約の意義や有効性と
それに参加するメリットはまた別問題だろう。
＞「クラスターは非人道的」という意味の分からない宣伝を真に受けて、
戦後処理がめんどくさいために民間人に被害が出やすいから何とかしろ
って主張自体は、おかしく無いだろ。非人道的という形容詞が的確である
かは知らんが。
＞わざわざ高い金払って圧倒的にショボイ砲弾買うのが馬鹿らしいと思わないのですか？
そういう大雑把な言い草は国産兵器が絶滅するまで使われるだろうなｗ
誰にとっての「高い」なのか「ショボイ」なのか。アンタの主観じゃ話にならん。
＞ところが既に装備は大削減の真っ最中で、中期防も5000億円の削減予定
＞そこに新たに数百億ぶんの装備破棄という辺りが火に油を注いでる
防衛費の削減は「日本の財政状況の悪化」による「日本の都合」だろ？
破棄の費用だって財政が健全なら年度末の端数でだってできる金額だ。
それが針小棒大に扱われるってあたりがおかしい。
＞結果論からすると抑止には不十分な戦力規模でした、では困る
渡洋作戦で日本に師団規模を送れる国自体が無い、まだ。
時間はある。景気を良くして財政を立て直すだけの。
できないとしたら未来に続く現在の責任だ。
戦後処理がめんどくさいために民間人に被害が出やすいから何とかしろ
って主張自体は、おかしく無いだろ。非人道的という形容詞が的確である
かは知らんが。
＞わざわざ高い金払って圧倒的にショボイ砲弾買うのが馬鹿らしいと思わないのですか？
そういう大雑把な言い草は国産兵器が絶滅するまで使われるだろうなｗ
誰にとっての「高い」なのか「ショボイ」なのか。アンタの主観じゃ話にならん。
＞ところが既に装備は大削減の真っ最中で、中期防も5000億円の削減予定
＞そこに新たに数百億ぶんの装備破棄という辺りが火に油を注いでる
防衛費の削減は「日本の財政状況の悪化」による「日本の都合」だろ？
破棄の費用だって財政が健全なら年度末の端数でだってできる金額だ。
それが針小棒大に扱われるってあたりがおかしい。
＞結果論からすると抑止には不十分な戦力規模でした、では困る
渡洋作戦で日本に師団規模を送れる国自体が無い、まだ。
時間はある。景気を良くして財政を立て直すだけの。
できないとしたら未来に続く現在の責任だ。
間違いなく「ショボイ」さｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
条約に従えば子爆弾は４キロ以上で１０ッコ未満そして自爆装置やら誘導装置つき、
高くて面制圧兵器としてしょぼ過ぎるものしか出来ない。
通常弾でも不発弾なんか出まくる、人道的に意味のない無意味で高いだけの税金の無駄遣い。
条約に従えば子爆弾は４キロ以上で１０ッコ未満そして自爆装置やら誘導装置つき、
高くて面制圧兵器としてしょぼ過ぎるものしか出来ない。
通常弾でも不発弾なんか出まくる、人道的に意味のない無意味で高いだけの税金の無駄遣い。
617 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 16:34:55 ID:z5hvcV/n
この条約に批准しなければ、規定にとらわれない兵器を購入する事も製作することも可能
この意味は大きい
この意味は大きい
不発弾が問題なら不発率を規制すればいい事。
なぜか、条約ではクラスター弾そのものを規制。
人道的観点から離れた、クラスター憎しという政治心情に基づく条約。
わざわざお金を払って防衛力を削ってまで参加する意味ないよ。
なぜか、条約ではクラスター弾そのものを規制。
人道的観点から離れた、クラスター憎しという政治心情に基づく条約。
わざわざお金を払って防衛力を削ってまで参加する意味ないよ。
>>612
75歳以上の、経営者と役員の給与は「非課税」にするよ
【税制】75歳以上の給与を"非課税"に--日本経団連が提言検討 [05/31]
日本経団連は、消費税率の引き上げに合わせて所得税の減免措置も講じる税制改革案を提示する。
子育て世代への税負担軽減に加え、７５歳以上の高齢者の給与所得などを非課税とすることを検討し、
７月にも提言をまとめる。７５歳以上を対象にスタートした後期高齢者医療制度に対して
「姥（うば）捨て山」との批判が高まる中での提案は、与野党の税制論議にも大きな影響を与えそうだ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212222844/l50
75歳以上の、経営者と役員の給与は「非課税」にするよ
【税制】75歳以上の給与を"非課税"に--日本経団連が提言検討 [05/31]
日本経団連は、消費税率の引き上げに合わせて所得税の減免措置も講じる税制改革案を提示する。
子育て世代への税負担軽減に加え、７５歳以上の高齢者の給与所得などを非課税とすることを検討し、
７月にも提言をまとめる。７５歳以上を対象にスタートした後期高齢者医療制度に対して
「姥（うば）捨て山」との批判が高まる中での提案は、与野党の税制論議にも大きな影響を与えそうだ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212222844/l50
>>591
全然「同じこと」じゃないだろうが
全然「同じこと」じゃないだろうが
工作員は「日本はクラスター爆弾に反対、戦争を反省していない！」という
宣伝をしたいんだろうな。
ここで「じゃ、気合入れてクラスター爆弾の代替を開発します、アメリカにも
声かけて」とかになると困るんで「破棄そのものが不利」と煽る。
なにせ「米日同盟」だしなｗ
宣伝をしたいんだろうな。
ここで「じゃ、気合入れてクラスター爆弾の代替を開発します、アメリカにも
声かけて」とかになると困るんで「破棄そのものが不利」と煽る。
なにせ「米日同盟」だしなｗ
一連の行動は在日が煽ってるんですね。解ります。
全部まとめてν即行けよ
自民党員はどこまでもクラスター爆弾廃棄に賛成か
>>626
自民の工作員とて軍事に詳しいわけではないからｗ
自民の工作員とて軍事に詳しいわけではないからｗ
>>626
福田は何党なのかね
福田は何党なのかね
しかし、自民党はクラスター爆弾の件、以外にも
すごい事になってる。日本が他民族国家になんか、
なれるわけねーだろ
【政策】総人口の10%（約1000万人）を移民が占める『多民族共生国家』を提言…自民議連案 [08/06/08]
自民党の「外国人材交流推進議員連盟」（会長＝中川秀直・元幹事長）がまとめた
日本の移民政策に関する提言案が7日、明らかになった。
人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
「日本の総人口の10%（約1000万人）を移民が占める『多民族共生国家』を今後50年間で目指す」と明記した。
ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00264.htm
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212891709/l50
すごい事になってる。日本が他民族国家になんか、
なれるわけねーだろ
【政策】総人口の10%（約1000万人）を移民が占める『多民族共生国家』を提言…自民議連案 [08/06/08]
自民党の「外国人材交流推進議員連盟」（会長＝中川秀直・元幹事長）がまとめた
日本の移民政策に関する提言案が7日、明らかになった。
人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
「日本の総人口の10%（約1000万人）を移民が占める『多民族共生国家』を今後50年間で目指す」と明記した。
ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00264.htm
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212891709/l50
まあ自民は俺の投票意欲を削ぎまくっている事は間違いないｗ
民主党の票取り込みたいんだろうけど自民の票減らしてるだけだな
自民党の議員の中にそれを指摘しているのもいるけども・・・
自民党の議員の中にそれを指摘しているのもいるけども・・・
>>630
もう馬鹿に油が乗ってきたとしかいいようがないな。移民ｗ
もう馬鹿に油が乗ってきたとしかいいようがないな。移民ｗ
>>630 うちの隣の嫁さんはフィリピンの人っぽいしな。すでにそうなりつつあると思われ。
既に軍板はﾆｭｰ速移民の流入で大変です。
まあとりあえず次の総選挙では自民にも民主にも投票はしない
白票を投じるよ
白票を投じるよ
>>629
今回の条約で保有が許可されているのは
・子弾重量が20kg以上
または
・子弾が10個以下
・子弾重量4kg以上
・単一目標識別装置を持つ
・電子式自爆装置付き
・電子式無能力化装置付き
の条件を全て満たすもの。
現状のATACMSはどちらも満たしてないからアウト。
今回の条約で保有が許可されているのは
・子弾重量が20kg以上
または
・子弾が10個以下
・子弾重量4kg以上
・単一目標識別装置を持つ
・電子式自爆装置付き
・電子式無能力化装置付き
の条件を全て満たすもの。
現状のATACMSはどちらも満たしてないからアウト。
白票にはうんこほどの意味も無い
選べる範囲での最善でいいから有効票を投じるべき
選べる範囲での最善でいいから有効票を投じるべき
じゃあ共産党い入れるよ。
俺は国民新党にしとくか
MLRS破棄はもったいないよね(´･ω･)
>>641
クラスター廃棄に２００億円かかるらしいね。
この２００億を被害者の支援にあてたらいいと思うが、廃止賛成派はそうは思わないらしい。
ようするにクラスター被害なんて廃止派にはどうでもいいことなのだ。
クラスター廃棄に２００億円かかるらしいね。
この２００億を被害者の支援にあてたらいいと思うが、廃止賛成派はそうは思わないらしい。
ようするにクラスター被害なんて廃止派にはどうでもいいことなのだ。
その200億を改良に当ててもいいよね・・・
死蔵してても捨てる時には
おんなじだけ金かかるだろ。
おんなじだけ金かかるだろ。
そういえば以前江畑謙介氏がクラスター爆弾の保有について疑問を呈していなかったっけ？
佐藤守さんが入院とか・・・
クラスター爆弾のお話伺いたかった
クラスター爆弾のお話伺いたかった
どうせなら日本も破棄するなら周辺国家への破棄の呼びかけやってくれないかな
特に社民さん・・・
特に社民さん・・・
>>645
そうなのか。
ぜひその概要を聞いてみたい。
あんまり関係ないけど、適当にググったら↓の記事が出てきた。
http://mainichi.jp/select/world/stopcluster/news/20080528ddm007030103000c.html
『◇従来と発想違う最新型 不発弾ほとんどなし－－江畑謙介氏』っていう見出しを見ると、エバケンが「不発弾がほとんどない」と言ったようにみえて紛らわしい希ガス。
あと、『 旧型は、不発率が高いのを前提に、地雷と同じ効果を期待して使われる例もある。』という話は、どこまで本当なのか怪しいなぁ・・・。
そうなのか。
ぜひその概要を聞いてみたい。
あんまり関係ないけど、適当にググったら↓の記事が出てきた。
http://mainichi.jp/select/world/stopcluster/news/20080528ddm007030103000c.html
『◇従来と発想違う最新型 不発弾ほとんどなし－－江畑謙介氏』っていう見出しを見ると、エバケンが「不発弾がほとんどない」と言ったようにみえて紛らわしい希ガス。
あと、『 旧型は、不発率が高いのを前提に、地雷と同じ効果を期待して使われる例もある。』という話は、どこまで本当なのか怪しいなぁ・・・。
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
652 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 20:15:02 ID:Ozh10op4
最新型はどうしても高価なものになる
多額の費用がかかり簡単には補填できないのはわかっているはずだ。
これは自衛隊の火力を弱めて、廃棄に数百億円かけて
更に高い買い物をしろと言っているようなもので国防費がやがて破綻するか
自衛隊の戦力半減化につながる
おまけに新しい兵器開発に関してもさまざまな制限がかけられることになる
多額の費用がかかり簡単には補填できないのはわかっているはずだ。
これは自衛隊の火力を弱めて、廃棄に数百億円かけて
更に高い買い物をしろと言っているようなもので国防費がやがて破綻するか
自衛隊の戦力半減化につながる
おまけに新しい兵器開発に関してもさまざまな制限がかけられることになる
>>641
吉兆の女将乙！( ´∀｀)σ)Д｀)
吉兆の女将乙！( ´∀｀)σ)Д｀)
オーマイニュースの市民記者ですらこんなことを言ってたりして。
>日本政府がクラスター爆弾の全廃を決定。代替兵器への入れ替えが絶望的な事から、
>日本は本土防衛の手札を失う事となる。米中露と北朝鮮は保持したまま。
>国民の安全よりも優先する「人道」があるのか。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080531/25789
>日本政府がクラスター爆弾の全廃を決定。代替兵器への入れ替えが絶望的な事から、
>日本は本土防衛の手札を失う事となる。米中露と北朝鮮は保持したまま。
>国民の安全よりも優先する「人道」があるのか。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080531/25789
オーマイニュースの市民記者でもまともな頭の奴がいるんだなｗ
君らがJANJANの記者にでもなったらどうだね？ｗ＾＾
G民党バンザイ
MLRSの弾がM26からXM31に代わるのなら、実質的な戦力は増強されるけどね。
面制圧には向かないので「水際撃破」の決め手には成らないが、射程が倍以上
に伸び、固定目標にならほぼ一発必中。観測機器で的針、的速が出せるならLCU
程度の低速目標になら十分に効果がある。レーザー誘導タイプも開発提案がさ
れてるから、将来的には更に有効なモノになるだろう。
荷揚げ作業中の輸送船なんか格好の的だし、前線部隊への近接戦闘支援にも対
応可能な素敵兵器・・・・。何年後かにはチューブガン（砲身砲）不要論が出て
るかも知らん。
面制圧には向かないので「水際撃破」の決め手には成らないが、射程が倍以上
に伸び、固定目標にならほぼ一発必中。観測機器で的針、的速が出せるならLCU
程度の低速目標になら十分に効果がある。レーザー誘導タイプも開発提案がさ
れてるから、将来的には更に有効なモノになるだろう。
荷揚げ作業中の輸送船なんか格好の的だし、前線部隊への近接戦闘支援にも対
応可能な素敵兵器・・・・。何年後かにはチューブガン（砲身砲）不要論が出て
るかも知らん。
Ｋ明党マンセー
廃棄するなら当然代替兵器の予算が出るのが筋なんだけど。違うの？
>>662
問題ない。ロケット弾なんだから元から寿命があるんだよM26にも。要は「弾代」
の話で、費用対効果はM31の方が高い。目標撃破の為に必要な弾量は1/10以下だろう
。
戦車600両と違って、火砲600門の方は無駄に多くて正規戦では使い難いFH-70
と203ｍｍをリストラするだけなんだから、元から問題は少ないんだよ。
155ｍｍPGK誘導砲弾の単価が3000ドルとか聞くと「素敵、素敵！」って乙女モー
ドに入っちまいそうだ。
問題ない。ロケット弾なんだから元から寿命があるんだよM26にも。要は「弾代」
の話で、費用対効果はM31の方が高い。目標撃破の為に必要な弾量は1/10以下だろう
。
戦車600両と違って、火砲600門の方は無駄に多くて正規戦では使い難いFH-70
と203ｍｍをリストラするだけなんだから、元から問題は少ないんだよ。
155ｍｍPGK誘導砲弾の単価が3000ドルとか聞くと「素敵、素敵！」って乙女モー
ドに入っちまいそうだ。
撃破が期待できない弾に制圧効果は生じない。
装甲車両だけで戦争ができるわけではないことも知ろうｗ
戦争は歩兵でするモンだ
つーかその歩兵に突撃の動機を作為するために砲撃したり、
戦車で支援する分けだ。
戦車で支援する分けだ。
とりあえず、ろくろく読みもしないで
相手を馬鹿にするのは恥ずかしいことだってのを知ろうぜ
言ってる内容が何だって気分が悪い。
相手を馬鹿にするのは恥ずかしいことだってのを知ろうぜ
言ってる内容が何だって気分が悪い。
現代は機甲戦であることを知ろう
機甲戦であっても沢山のソフトスキンや歩兵、砲兵に支えられているのも知ろうｗ
歩兵はIFV、砲兵は自走砲を使うことも知ろう
ＩＦＶ、ＨＳＰは高価であるこも知ろうｗ
敵の先鋒は装軌装甲車両からのみでなることも知ろう
テンポがいいのは認めるが、そろそろ止めてくれｗ
先鋒だけ潰しても本隊を潰せないと戦争に勝てないことも知ろうｗ
先鋒を潰せないと、こちらの陣地が丸裸になることも知ろう
>>677
重要なことだと思うけどな。
>>665は直接弾をあてて、敵の兵器を破壊できない兵器は意味がない、と主張しているが
それの反対意見は、
直接当てなくても、制圧状態において機能を一時的に弱めることも戦術の一つだと主張している。
重要なことだと思うけどな。
>>665は直接弾をあてて、敵の兵器を破壊できない兵器は意味がない、と主張しているが
それの反対意見は、
直接当てなくても、制圧状態において機能を一時的に弱めることも戦術の一つだと主張している。
>>683
自衛隊にはヘリや飛行機が沢山ないことも知ろうｗ
自衛隊にはヘリや飛行機が沢山ないことも知ろうｗ
687 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/06/08(日) 23:06:57 ID:???
てすつ
>>ということはＭ26の廃棄とＭ31の導入を同数づつ行われるって脳内想定か？ｗ
いや、1/10でも十分だからコスト的には安く上がるって話だ。もっとも、一発当たりの
コストの上昇は14000ドルに抑えられる予定・・・、だから、全体の弾代が変わらん（今の
ところそうだ）なら2/3程度だろ。
防衛省も「MLRS全廃か！」なんて与太を事前にリークして伏線張ってるのは、（軍事オ
ンチの記者は思いつきさえしないハズ）、「地対地ミサイル」云々を「もったいない」で
切り抜けようってハラなんだろ。
いや、1/10でも十分だからコスト的には安く上がるって話だ。もっとも、一発当たりの
コストの上昇は14000ドルに抑えられる予定・・・、だから、全体の弾代が変わらん（今の
ところそうだ）なら2/3程度だろ。
防衛省も「MLRS全廃か！」なんて与太を事前にリークして伏線張ってるのは、（軍事オ
ンチの記者は思いつきさえしないハズ）、「地対地ミサイル」云々を「もったいない」で
切り抜けようってハラなんだろ。
スマン間違えた684だな
>>690
広くひろがった目標なんて限定的でもなんでもないろうにｗ
広くひろがった目標なんて限定的でもなんでもないろうにｗ
>>685 自衛隊にはコブラとアパッチ、空自はJDAMを導入しており、XGCS-2誘導爆弾もあることを知ろう
>>686 本隊の向こうにいる補給縦列を攻撃するより、まずは本隊自体を叩く必要があることを知ろう
>>686
じゃあもっと適当なもん使おうや
じゃあもっと適当なもん使おうや
>>697
精密誘導兵器と１発の制圧範囲の広い兵器の両輪がベストだろうな。
ＩＦＶにしても抵抗の強いところは降りて戦うからな。
降りたら榴弾で、乗ったら誘導兵器で叩けばいい。
１線部隊を叩くのは必須だが敵の予備隊をも叩けないと結果的には負ける。
精密誘導兵器と１発の制圧範囲の広い兵器の両輪がベストだろうな。
ＩＦＶにしても抵抗の強いところは降りて戦うからな。
降りたら榴弾で、乗ったら誘導兵器で叩けばいい。
１線部隊を叩くのは必須だが敵の予備隊をも叩けないと結果的には負ける。
コブラはまだしもアパッチなんていらネ
>>広くひろがった目標なんて限定的でもなんでもないろうにｗ
2時間陣地以下の簡易陣地しか構築してなく、装甲車両にも搭乗していない
目標・・・って限定になる。
なにせ、陣地構築してるなら、位置特定して単弾頭GPS誘導砲弾放り込んじま
えば良いし、装甲車両に乗ってるなら誘導子弾（スキート、BAT）使っちまった
方が効率が良い。
つい最近までは誘導砲弾が馬鹿高かったから、天蓋の無い塹壕程度なら無誘
導子弾のまぐれ当たり（の確立が無誘導単弾頭の数百倍になる訳だ）に期待す
る所が大きかったが、今では知能化弾に押されている。
コストパフォーマンスを考えたら、ICMとPGMのみでHEイラネってのが正解な
んだけど、「PGMとHE」、「ICMとHE」なら前者だろう。
2時間陣地以下の簡易陣地しか構築してなく、装甲車両にも搭乗していない
目標・・・って限定になる。
なにせ、陣地構築してるなら、位置特定して単弾頭GPS誘導砲弾放り込んじま
えば良いし、装甲車両に乗ってるなら誘導子弾（スキート、BAT）使っちまった
方が効率が良い。
つい最近までは誘導砲弾が馬鹿高かったから、天蓋の無い塹壕程度なら無誘
導子弾のまぐれ当たり（の確立が無誘導単弾頭の数百倍になる訳だ）に期待す
る所が大きかったが、今では知能化弾に押されている。
コストパフォーマンスを考えたら、ICMとPGMのみでHEイラネってのが正解な
んだけど、「PGMとHE」、「ICMとHE」なら前者だろう。
>>700
歩兵と装甲車両だけで戦争しているわけではありませんよね。現実は。
補給トラックもあるし、砲兵も展開している。高射は？大概網かぶせてるだけでしょう。
誘導砲弾が開発された背景は確かに装甲車両への直撃なんだが、
ＨＥにおける制圧効果が無意味になったわけでもない。
ＨＥでの陣地に対する攻撃が制圧を目的とするようになったのはもうＷＷ１くらいからの話で
知能化弾とは用法が違う。
＞コストパフォーマンスを考えたら、ICMとPGMのみでHEイラネってのが正解
こういう誤解がいつまでもあるんだなぁ
特に軍ヲタ初期には多い。
歩兵と装甲車両だけで戦争しているわけではありませんよね。現実は。
補給トラックもあるし、砲兵も展開している。高射は？大概網かぶせてるだけでしょう。
誘導砲弾が開発された背景は確かに装甲車両への直撃なんだが、
ＨＥにおける制圧効果が無意味になったわけでもない。
ＨＥでの陣地に対する攻撃が制圧を目的とするようになったのはもうＷＷ１くらいからの話で
知能化弾とは用法が違う。
＞コストパフォーマンスを考えたら、ICMとPGMのみでHEイラネってのが正解
こういう誤解がいつまでもあるんだなぁ
特に軍ヲタ初期には多い。
>>こういう誤解がいつまでもあるんだなぁ
>>特に軍ヲタ初期には多い。
155ｍｍ無誘導砲弾の射程30ｋｍでのCEPって275ｍにもなるんだよ。元から
その範囲に散ってしまう事が前提だから、単弾頭である必然性は最初から無い
の。「HEイラネ」ってのはそういう意味。
最初から面制圧兵器としてしか使用できない訳だから、ICMの方が効率がよろ
しい訳です。もしかして、ICMがクラスター化弾って意味なのを知らなかった？。
>>特に軍ヲタ初期には多い。
155ｍｍ無誘導砲弾の射程30ｋｍでのCEPって275ｍにもなるんだよ。元から
その範囲に散ってしまう事が前提だから、単弾頭である必然性は最初から無い
の。「HEイラネ」ってのはそういう意味。
最初から面制圧兵器としてしか使用できない訳だから、ICMの方が効率がよろ
しい訳です。もしかして、ICMがクラスター化弾って意味なのを知らなかった？。
そもそもの問題は代替兵器の大まかな構想すらないまま面倒なところだけ防衛省に丸投げした行政だよな。
行政も公務員改革関連の法律なんか通しちゃって完全に官僚をコントロールする公算なのかね…なんか不安
行政も公務員改革関連の法律なんか通しちゃって完全に官僚をコントロールする公算なのかね…なんか不安
クラスター廃止についてもっと前から検討してなきゃダメだったんだ。
英独仏が転んでから慌てて追随なんてどうしようもない。
英独仏が転んでから慌てて追随なんてどうしようもない。
次はスパイ防止法の話題ですか
707 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 02:24:30 ID:3pnCsUyJ
ＭＬＲＳの子弾って軽装甲車両に対してはＨＥＡＴ効果もあるんだよね
因みに１５Ｈの０３式多目的弾や７０ｍｍＲの多目的弾の子弾も同様
にすべてＨＥＡＴ効果がある
因みに１５Ｈの０３式多目的弾や７０ｍｍＲの多目的弾の子弾も同様
にすべてＨＥＡＴ効果がある
スパイとかそんなレベルの話じゃない。省内にでっかい情報漏れの穴が空いてるんだ。
サマワ視察を検討しはじめたその日にはもうマスコミにばれてるとか、
あたご事件では聴取した時間と面子全部速攻でリークされてるとかそういう次元の話。
確かに昔はリーク情報を先行させることによってうまく空気をつくるという手が重宝された時期もあったが
いまだにそんなことをやってると危機管理官庁として失格。
サマワ視察を検討しはじめたその日にはもうマスコミにばれてるとか、
あたご事件では聴取した時間と面子全部速攻でリークされてるとかそういう次元の話。
確かに昔はリーク情報を先行させることによってうまく空気をつくるという手が重宝された時期もあったが
いまだにそんなことをやってると危機管理官庁として失格。
HEAT弾頭が炸裂する時に弾殻が砕け散るんだけど、その破片効果を強化した物が多目的子弾と言われる物だね。
でも日本政府には大日本帝国時代の前科があるから
下手にスパイ防止法なんて作ったら中国みたいになっちまうぞ
人権擁護法案とか児童ポルノ禁止法と同じ
名前だけはまともでも中身は情報統制法にしかならんだろう
下手にスパイ防止法なんて作ったら中国みたいになっちまうぞ
人権擁護法案とか児童ポルノ禁止法と同じ
名前だけはまともでも中身は情報統制法にしかならんだろう
>>ほう、ＩＣＭ弾の価値は認めたわけだ。それは結構。
やっぱり、ICMがクラスター弾だって事が分からなかった訳だ。
>>ＨＥイラネってことは、君はＩＣＭ弾で突撃基盤を作為するのかね？
>>軍神認定だなこれはｗ
その場合は「安い誘導砲弾」の出番になるわけだ。準備砲撃なら兎も角、特に
射程方向にバラける無誘導砲弾だと、長射程では現実的な突撃支援射撃は不可能
。CEP50ｍのPGKの方が有効に叩ける。というか、その方が安い。
ネットワーク化が進めば、前線歩兵の要求する的をCEP10ｍ以下のXM31やエクス
カリバーで叩く方が良いかもしれない。
やっぱり、ICMがクラスター弾だって事が分からなかった訳だ。
>>ＨＥイラネってことは、君はＩＣＭ弾で突撃基盤を作為するのかね？
>>軍神認定だなこれはｗ
その場合は「安い誘導砲弾」の出番になるわけだ。準備砲撃なら兎も角、特に
射程方向にバラける無誘導砲弾だと、長射程では現実的な突撃支援射撃は不可能
。CEP50ｍのPGKの方が有効に叩ける。というか、その方が安い。
ネットワーク化が進めば、前線歩兵の要求する的をCEP10ｍ以下のXM31やエクス
カリバーで叩く方が良いかもしれない。
>>ttp://www.dtic.mil/ndia/2007psa_apr/RussellHill.pdf
上の6ページ目を見れば、無誘導砲弾による遠距離からの突撃支援ってのが
、「ご冗談を」って感じなのが分かると思う。砲兵は後方に居て前線部隊の頭
越しに射撃する訳だから、歩兵は「真ん中から一番遠い線以遠」に居る事が多
い。WW2当時の10ｋｍ以下の射程でも危険。歩兵が歩兵砲を熱望する由縁だ。
上の6ページ目を見れば、無誘導砲弾による遠距離からの突撃支援ってのが
、「ご冗談を」って感じなのが分かると思う。砲兵は後方に居て前線部隊の頭
越しに射撃する訳だから、歩兵は「真ん中から一番遠い線以遠」に居る事が多
い。WW2当時の10ｋｍ以下の射程でも危険。歩兵が歩兵砲を熱望する由縁だ。
715 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 10:31:40 ID:dUl6wHr2
>ＭＬＲＳの子弾って軽装甲車両に対してはＨＥＡＴ効果もあるんだよね
なんか勘違いしてる。
装甲の薄い上面を、小口径HEATでトップアタックするのがそもそもの目的。
なんか勘違いしてる。
装甲の薄い上面を、小口径HEATでトップアタックするのがそもそもの目的。
717 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 10:39:17 ID:dUl6wHr2
携帯基地局誘導砲弾とか将来は出来そうだな。ヒズボラあたりが喜んで使いそうだ。
イスラエルで携帯買って、レバノンに持ち帰って弾頭の誘導装置に組み込んで発射すると。
調達担当は座標を決定するために目標の都市内を歩いておく必要が出て来るが。
イスラエルで携帯買って、レバノンに持ち帰って弾頭の誘導装置に組み込んで発射すると。
調達担当は座標を決定するために目標の都市内を歩いておく必要が出て来るが。
クラスター禁止条約に対応する為、自走砲１０００門を追加で作ろうぜ。
720 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 11:09:49 ID:J3a4A49T
まぁ新型のクラスター爆弾は禁止されないわけだから。徐々に新型に
切り替えていくんだろうな、しかしまた金がかかるなぁ。もちろん新型は
破壊力アップしているんでしょ。
切り替えていくんだろうな、しかしまた金がかかるなぁ。もちろん新型は
破壊力アップしているんでしょ。
子弾1発あたりはね
10発未満になるわけだが
10発未満になるわけだが
722 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 11:22:08 ID:dUl6wHr2
>>誘導弾でも規制を受ける対象になるから、その部分を論じてもあまり意味ないに思われるが
クラスター弾には、「暴露目標への破片効果による制圧」と「塹壕や車両への直撃の可能性
を数で稼ぐ」の両面がある。後者に付いては「当たる弾」が安ければ解決する問題だって事。
>>717
コレ、クラスター弾の散布界じゃなくて、無誘導単弾頭砲弾の「半数必中界」の図。ちなみ
に155ｍｍ榴弾の有効域は45ｍ*30ｍ程度。クラスター使って楕円の面積埋めないと使い難いっ
てのが分かる。
クラスター弾には、「暴露目標への破片効果による制圧」と「塹壕や車両への直撃の可能性
を数で稼ぐ」の両面がある。後者に付いては「当たる弾」が安ければ解決する問題だって事。
>>717
コレ、クラスター弾の散布界じゃなくて、無誘導単弾頭砲弾の「半数必中界」の図。ちなみ
に155ｍｍ榴弾の有効域は45ｍ*30ｍ程度。クラスター使って楕円の面積埋めないと使い難いっ
てのが分かる。
>>719
足りない。運用考えたら最低でもその三倍以上欲しい。
足りない。運用考えたら最低でもその三倍以上欲しい。
たいしてアップしない。
デメリットの方が遥かに多いよ。
戦車レベルの重装甲持ってない目標なら旧型の方が遥かに効果的だ。
ソフトスキンを一掃すれば戦車の運用にも謀り知れない負担がかかるしな。
デメリットの方が遥かに多いよ。
戦車レベルの重装甲持ってない目標なら旧型の方が遥かに効果的だ。
ソフトスキンを一掃すれば戦車の運用にも謀り知れない負担がかかるしな。
もう、陸上自衛他の戦力はボロボロだな。
唯でさえ防衛予算カット、役立たずのMDに予算とられてダブルコンボ。
通常戦力は３割減とか。
もう、駄目かもわからんね。
唯でさえ防衛予算カット、役立たずのMDに予算とられてダブルコンボ。
通常戦力は３割減とか。
もう、駄目かもわからんね。
>>…現状の砲数が少なすぎるだけだけど。
多い方だぞ。600門に削減されても少ないってほどじゃない。
ざっくりいって、陸自の9個師団、6個旅団体制ってのは米英独式の
旅団体制に直せば24個旅団程度、砲兵は18門大隊が標準だから、旅団
砲兵合計432門、残りでMLRS中隊を3個旅団に一つ付けて、砲兵旅団を
二個整備できる勘定だ。
完全自走化が前提だけどね。
多い方だぞ。600門に削減されても少ないってほどじゃない。
ざっくりいって、陸自の9個師団、6個旅団体制ってのは米英独式の
旅団体制に直せば24個旅団程度、砲兵は18門大隊が標準だから、旅団
砲兵合計432門、残りでMLRS中隊を3個旅団に一つ付けて、砲兵旅団を
二個整備できる勘定だ。
完全自走化が前提だけどね。
アメさんとはドクトリンが違うだろ。
陸自は現役の頭数も少なめなのに予備役が絶望的に少ないから
特科の援護に対する期待が大きい。
戦車も600（未満）枠で削減されるからなおさらだ。
この上に重砲制限は痛いぞ。
……ただでさえ牽引式ばかりなのにorz
陸自は現役の頭数も少なめなのに予備役が絶望的に少ないから
特科の援護に対する期待が大きい。
戦車も600（未満）枠で削減されるからなおさらだ。
この上に重砲制限は痛いぞ。
……ただでさえ牽引式ばかりなのにorz
>>俺だったら幾らでも火力は欲しいところだ・・・
牽引砲じゃゲリコマ以外じゃあっても無駄。対砲兵戦で瞬時につぶされる。
撃ち合いに勝てる砲兵を目指して、自走化、知能化、ネットワーク化を進めれ
ばこんなモンだろ。予算が付くかどうか知らんけど。
牽引砲じゃゲリコマ以外じゃあっても無駄。対砲兵戦で瞬時につぶされる。
撃ち合いに勝てる砲兵を目指して、自走化、知能化、ネットワーク化を進めれ
ばこんなモンだろ。予算が付くかどうか知らんけど。
734 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 12:15:20 ID:/wABvZvX
>>726
>>対装甲火力はアップするんでは。そうじゃ無きゃ米軍がSADARMやBLU/108使うわけ
ないし。
単体目標への対装甲火力は規制対象ではないし、アップするのは当然
子爆弾の制限により多数攻撃目標への総合火力は低下すると思う
それに人海戦術で来られた時の対人火力の低下は否定できないはず
ＨＥなんかいらねという意見もあるがそれはどうか？と思う
無責任にもほどがあると思う
まあいずれにせよ、クラスター廃棄に賛成する奴は日本の防衛力を半減化させようとしているとしか思えない
>>対装甲火力はアップするんでは。そうじゃ無きゃ米軍がSADARMやBLU/108使うわけ
ないし。
単体目標への対装甲火力は規制対象ではないし、アップするのは当然
子爆弾の制限により多数攻撃目標への総合火力は低下すると思う
それに人海戦術で来られた時の対人火力の低下は否定できないはず
ＨＥなんかいらねという意見もあるがそれはどうか？と思う
無責任にもほどがあると思う
まあいずれにせよ、クラスター廃棄に賛成する奴は日本の防衛力を半減化させようとしているとしか思えない
半減は大げさ、
>>730
たりねー！
たったそれだけじゃん。
日本は縦に長い上に島だらけだぜ。いちいち海路で送ってられん。
応援無しで各地で戦えるくらいの火力は欲しいぞ。
只でさえ兵隊の数が少ないんだから砲の数だけでも充実させてやらんとすり潰されちまう。
たりねー！
たったそれだけじゃん。
日本は縦に長い上に島だらけだぜ。いちいち海路で送ってられん。
応援無しで各地で戦えるくらいの火力は欲しいぞ。
只でさえ兵隊の数が少ないんだから砲の数だけでも充実させてやらんとすり潰されちまう。
737 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 12:22:41 ID:fxfZPkhG
>>734
同意。確かに子弾1つ辺りの火力は大きくなるよね。
しかし、上面を狙う以上あまりにも強力な貫徹力は必要ないので、
カバーできる範囲や目標が限られるのは痛い。
将来は上面装甲が強化された戦車も出てくるかも知れない。
同意。確かに子弾1つ辺りの火力は大きくなるよね。
しかし、上面を狙う以上あまりにも強力な貫徹力は必要ないので、
カバーできる範囲や目標が限られるのは痛い。
将来は上面装甲が強化された戦車も出てくるかも知れない。
>>734 人海戦術の場合は、歩兵連隊の120mm迫撃砲が対処する仕事。
40kmも50kmも先から5列縦隊を組んで行軍してくるのを撃退するとかなら
分からんけども、人津波で押し寄せる距離ってものがあるんじゃ。
あとここの論者はHEはいらねと言っていない。誘導型UEで代替される方向に
あるんじゃないのかと提起している。
んで、子爆弾の制限による対装甲火力の低下ってのは無いですね。
子弾の誘導装置の能力次第という面はあるが、10発制限と母弾の大きさが
あいまって能力が向上すると思うが。
40kmも50kmも先から5列縦隊を組んで行軍してくるのを撃退するとかなら
分からんけども、人津波で押し寄せる距離ってものがあるんじゃ。
あとここの論者はHEはいらねと言っていない。誘導型UEで代替される方向に
あるんじゃないのかと提起している。
んで、子爆弾の制限による対装甲火力の低下ってのは無いですね。
子弾の誘導装置の能力次第という面はあるが、10発制限と母弾の大きさが
あいまって能力が向上すると思うが。
>738
40kmも50kmも先から、トラック輸送される人海をシバき倒せたら楽じゃね？
40kmも50kmも先から、トラック輸送される人海をシバき倒せたら楽じゃね？
車両一つ辺りに対する火力はな。
問題は
・撃破数は少なくていいから重装甲の戦車を確実に破壊したい
・重装甲には目をつぶるから大量のソフトスキンにダメージ与えたい
上の二つは明確に別だってことだ。
風邪薬が欲しいときに胃腸薬を処方されても困るだけ。
問題は
・撃破数は少なくていいから重装甲の戦車を確実に破壊したい
・重装甲には目をつぶるから大量のソフトスキンにダメージ与えたい
上の二つは明確に別だってことだ。
風邪薬が欲しいときに胃腸薬を処方されても困るだけ。
>>741
大口径EFP対策としての重装甲のつもりで言ったんだ。
大口径EFP対策としての重装甲のつもりで言ったんだ。
>>ＨＥなんかいらねという意見もあるがそれはどうか？と思う
ICM使えなくなっちまうんだから必要だよ。クラスター使えるならイラン。
イラク戦争での実績でもICMの比率が7割以上になってたハズだ。
が、ここ数年の誘導砲弾の実用化で相対的に地位が低下してるのも事実。
M26に代えてM31の導入って方向ならむしろ全体的な戦力としては向上する。
対人地雷全廃はどのインパクトは無い、全体的に「自称現役」とか「自称
俺、現役じゃないよ」系コテハンのレスが低調なのもソレが理由だろう。
ICM使えなくなっちまうんだから必要だよ。クラスター使えるならイラン。
イラク戦争での実績でもICMの比率が7割以上になってたハズだ。
が、ここ数年の誘導砲弾の実用化で相対的に地位が低下してるのも事実。
M26に代えてM31の導入って方向ならむしろ全体的な戦力としては向上する。
対人地雷全廃はどのインパクトは無い、全体的に「自称現役」とか「自称
俺、現役じゃないよ」系コテハンのレスが低調なのもソレが理由だろう。
>>739 すまん。中国の義勇軍の話なら、山岳なり低地なりを徒歩で行軍してるんだわ。
>744
徒歩行軍にＨＥ落とせるならもっと楽じゃね？
徒歩行軍にＨＥ落とせるならもっと楽じゃね？
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2003/3id-arty-oif.pdf
>>743 しかし、第3歩兵師団第3旅団のpptファイル（pdf変換）では
不発弾率が高いけど基数の半分を占めてたともあり、いやいや使っていたことになっている。
その一方でSADARMとHEは褒められている。
つうことで、イラク戦争の通常戦闘段階ではクラスター弾頭の評価は高くない部隊も
あったとは言えます。
>>743 しかし、第3歩兵師団第3旅団のpptファイル（pdf変換）では
不発弾率が高いけど基数の半分を占めてたともあり、いやいや使っていたことになっている。
その一方でSADARMとHEは褒められている。
つうことで、イラク戦争の通常戦闘段階ではクラスター弾頭の評価は高くない部隊も
あったとは言えます。
>>745 となるとあとは、大部隊の徒歩機動をどう察知するかですね。
まぁ、結局は察知できないだろうから敵が人津波を山際から発起してきた
出鼻を迫撃砲でHE撃って挫くんじゃないかとおもうです。
JSTARSみたいのが性能UPして山の樹木下を動く生物の移動を捉えられる
ようになればいいんでしょうけど。
まぁ、結局は察知できないだろうから敵が人津波を山際から発起してきた
出鼻を迫撃砲でHE撃って挫くんじゃないかとおもうです。
JSTARSみたいのが性能UPして山の樹木下を動く生物の移動を捉えられる
ようになればいいんでしょうけど。
749 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 13:12:56 ID:/wABvZvX
日本のほとんどの周辺国がクラスターを廃棄していない以上、日本も廃棄すべきではない
しかし外務省も本当に役に立たない
普通は周辺国を巻き込んで廃止すべきなのに、自国日本だけが弱体化条約に賛成とは
これは平和活動ではなく、自爆活動とも言える愚行
悲しいね 外務省は国益を考えて欲しい
しかし外務省も本当に役に立たない
普通は周辺国を巻き込んで廃止すべきなのに、自国日本だけが弱体化条約に賛成とは
これは平和活動ではなく、自爆活動とも言える愚行
悲しいね 外務省は国益を考えて欲しい
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2003/uscentaf_oif_report_30apr2003.pdf
11ページ目が空軍など航空戦力が使った弾薬の内訳。
CBU-87、CBU-82はごくわずか。GBU-12、Nk-82、GBU-31 JDAMの順かな。
つうことであれね、クラスター爆弾を使う機会はそんなに無かったみたいよ。
11ページ目が空軍など航空戦力が使った弾薬の内訳。
CBU-87、CBU-82はごくわずか。GBU-12、Nk-82、GBU-31 JDAMの順かな。
つうことであれね、クラスター爆弾を使う機会はそんなに無かったみたいよ。
751 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 14:41:52 ID:s5bftuq2
備えだからね、何でもポイポイ捨てる風潮が出来たら本当にマズイ。
確かに抑止力って「働いてる実感」わかないから国民にちゃんと理解してもらうようにしっかりと説明しないとな。
軍事は汚れだからみんな避けまくり。
確かに抑止力って「働いてる実感」わかないから国民にちゃんと理解してもらうようにしっかりと説明しないとな。
軍事は汚れだからみんな避けまくり。
>>727
米軍のアナウンスだとBLU/108 １基（スキート４発）で1.2万平方メートルの
エリアの装甲部隊に打撃を与えられるとの事。最新型のスキートではEFP
に加え破片も射出、周囲のソフトターゲットにも同時に被害与えるように設計
されてるみたいだし。。
現行のM26ロケット１発での効果範囲は２万平方メートルなんで、BLU/108
を２基積めるなら結構期待できるかも知れない（BLU/108のスキートは3.4ｋｇ
なんで、配備するにはBLU/108の大型化が必要だけど）。
M31と対装甲スキート弾の組み合わせが適切に行われれば、射程伸延と
精度向上の効果もあって結構な火力になるんじゃないのかな
米軍のアナウンスだとBLU/108 １基（スキート４発）で1.2万平方メートルの
エリアの装甲部隊に打撃を与えられるとの事。最新型のスキートではEFP
に加え破片も射出、周囲のソフトターゲットにも同時に被害与えるように設計
されてるみたいだし。。
現行のM26ロケット１発での効果範囲は２万平方メートルなんで、BLU/108
を２基積めるなら結構期待できるかも知れない（BLU/108のスキートは3.4ｋｇ
なんで、配備するにはBLU/108の大型化が必要だけど）。
M31と対装甲スキート弾の組み合わせが適切に行われれば、射程伸延と
精度向上の効果もあって結構な火力になるんじゃないのかな
それくらいの効果が期待出来るなら
新型に替えてもいかもな
新型に替えてもいかもな
>>752
>>ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/youshi/23.pdf
予定はコッチだろう。なにせ、最初から「ロケット弾」での使用を前提に研究し
てる。事後の評価にも気になる事が書かれてる。
まぁ、台湾空軍も対舟艇用にBLU/108を検討しているらしいから、流用は可能
だろうけど。
>>ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/youshi/23.pdf
予定はコッチだろう。なにせ、最初から「ロケット弾」での使用を前提に研究し
てる。事後の評価にも気になる事が書かれてる。
まぁ、台湾空軍も対舟艇用にBLU/108を検討しているらしいから、流用は可能
だろうけど。
自衛とはやればいいというものではない
相手を撃退したけど本土は放射能まみれですとか
あっちこっちに地雷がありますとか不発弾とかは論外
相手を撃退したけど本土は放射能まみれですとか
あっちこっちに地雷がありますとか不発弾とかは論外
756 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 17:47:59 ID:Q+ThuEnW
>>752
当の米軍もクラスター規制に懸念を示して参加していない
規制がかかれなければ米軍の武器もそのまま使える
国防を重視するなら周辺国や同盟国に同調すべきだ
既存で存在する万平方メートル単位の面制圧の武器を放棄するのは愚かだ
なぜならそれはもう購入済みだから無料で血税を無駄に使う事もない
当の米軍もクラスター規制に懸念を示して参加していない
規制がかかれなければ米軍の武器もそのまま使える
国防を重視するなら周辺国や同盟国に同調すべきだ
既存で存在する万平方メートル単位の面制圧の武器を放棄するのは愚かだ
なぜならそれはもう購入済みだから無料で血税を無駄に使う事もない
757 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 17:50:45 ID:Q+ThuEnW
外務省は自衛隊にばかり不利な制約をかけるのではなく周辺国にこそ
核廃棄や地雷廃棄そして最後の最後にクラスター廃棄を訴えるべきだ
やっている事がおかしい
核廃棄や地雷廃棄そして最後の最後にクラスター廃棄を訴えるべきだ
やっている事がおかしい
>>あっちこっちに地雷がありますとか不発弾とかは論外
何処の国でも普通ですけど。ドイツもロシアも日本も自国領内にどれだけ
地雷を施設した事やら。隘路でもなければ道路ですらない畑に地雷を施設す
るような馬鹿は普通はいません。
何処の国でも普通ですけど。ドイツもロシアも日本も自国領内にどれだけ
地雷を施設した事やら。隘路でもなければ道路ですらない畑に地雷を施設す
るような馬鹿は普通はいません。
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
>>既存で存在する万平方メートル単位の面制圧の武器を放棄するのは愚かだ
>>なぜならそれはもう購入済みだから無料で血税を無駄に使う事もない
実はロケットなんで弾の寿命が10年なんです。で、猶予期間が8年。
>>なぜならそれはもう購入済みだから無料で血税を無駄に使う事もない
実はロケットなんで弾の寿命が10年なんです。で、猶予期間が8年。
ん？ 敵の侵攻が予測されるなら畑などの路外に地雷を撒くのは普通の戦術だけど。
>748
赤外線カメラ置いて、人影が映ったり妨害を受けたりしたら「感あり、撃ち方はじめ」でよくね？
つーか、「大部隊」が動くならＣＯ２センサーとか砂埃センサーとかで衛星から探知できね？
>761
でも、平坦な畑よか敵の行軍確実な峡谷とかのが遥かに優先度高くね？
赤外線カメラ置いて、人影が映ったり妨害を受けたりしたら「感あり、撃ち方はじめ」でよくね？
つーか、「大部隊」が動くならＣＯ２センサーとか砂埃センサーとかで衛星から探知できね？
>761
でも、平坦な畑よか敵の行軍確実な峡谷とかのが遥かに優先度高くね？
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
764 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 18:50:26 ID:Q+ThuEnW
>>762
うーん、そんなに簡単に行けばいいが、実際に敵は予想外のところから侵入してくる
それに全国に配備できるとは思えんし
上空から見た方が早いだろう
つうか、クラスター廃棄などの何も考えない福田には失望
ここまで私利私欲のためだけに生きているとは
シビリアンコントロールの失敗例 素人のほうがまし
うーん、そんなに簡単に行けばいいが、実際に敵は予想外のところから侵入してくる
それに全国に配備できるとは思えんし
上空から見た方が早いだろう
つうか、クラスター廃棄などの何も考えない福田には失望
ここまで私利私欲のためだけに生きているとは
シビリアンコントロールの失敗例 素人のほうがまし
765 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 18:52:04 ID:Q+ThuEnW
>>763
消費税って、投稿する場所を間違えているぞ
消費税って、投稿する場所を間違えているぞ
あげた上にいまだにこれに反応してるとこみると初心者か
一スレから全部音読すしてからこい
一スレから全部音読すしてからこい
>764
・衛星は上空じゃないのかと(ry
・予想外って、どれだけのレベル？トンネルで飛騨山中に出現とか？
・揚陸の前後なら位置の把握って割と楽じゃね？
・衛星は上空じゃないのかと(ry
・予想外って、どれだけのレベル？トンネルで飛騨山中に出現とか？
・揚陸の前後なら位置の把握って割と楽じゃね？
768 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 19:36:57 ID:Q+ThuEnW
>赤外線カメラ置いて、人影が映ったり妨害を受けたりしたら「感あり、撃ち方はじめ」でよくね？
>つーか、「大部隊」が動くならＣＯ２センサーとか砂埃センサーとかで衛星から探知できね？
って、こんな案出す奴にどうのこうの言われたくはないわ
>つーか、「大部隊」が動くならＣＯ２センサーとか砂埃センサーとかで衛星から探知できね？
って、こんな案出す奴にどうのこうの言われたくはないわ
769 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 19:38:09 ID:Q+ThuEnW
つうか 上げる口実で返答してんだからね
>768
ごめんソレ俺
え？俺は俺だよ。
ごめんソレ俺
え？俺は俺だよ。
つうか、ここも最近創価系のアカが投稿し始めただろう
クラスターを廃止したいがために適当な事を書いている奴もいる事だし
クラスターを廃止したいがために適当な事を書いている奴もいる事だし
773 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 20:05:23 ID:kYxwP4Cc
>>752
>米軍のアナウンスだとBLU/108 １基（スキート４発）で1.2万平方メートルの
エリアの装甲部隊に打撃を与えられるとの事
それもＣＢＵ-９７/Ｂの子爆弾だし、クラスター規制の10未満にひっかかっている
標準だと12万キロメートルの面制圧が可能だ
>米軍のアナウンスだとBLU/108 １基（スキート４発）で1.2万平方メートルの
エリアの装甲部隊に打撃を与えられるとの事
それもＣＢＵ-９７/Ｂの子爆弾だし、クラスター規制の10未満にひっかかっている
標準だと12万キロメートルの面制圧が可能だ
感情論の廃止論者も
赤や創価の陰謀とか
チンパン失望したとか言ってんのもお客様
こういうこともあるよね程度の話。
赤や創価の陰謀とか
チンパン失望したとか言ってんのもお客様
こういうこともあるよね程度の話。
775 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 20:08:42 ID:kYxwP4Cc
776 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 20:10:00 ID:kYxwP4Cc
そして対装甲・対人になると使えなくなる
創価ババァとチンパン氏ね
代替兵器まだ？
地雷は基本的にどこに撒こうが自軍には情報を共有して必要なときに何時でも撤去できるようにするのがまともな軍隊。
それすら出来ずにそこいら中に無計画にトラップを仕掛けるような軍隊しか持ってない国にろくなところがないでしょ？
ろくでもない国になら何持たしてもろくな結果にならないんだよ。
それすら出来ずにそこいら中に無計画にトラップを仕掛けるような軍隊しか持ってない国にろくなところがないでしょ？
ろくでもない国になら何持たしてもろくな結果にならないんだよ。
？
783 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 21:30:38 ID:H4n+14I6
クラスター爆弾廃棄に反対
廃止賛成工作もいろいろあるな新型なら効率ＵＰとかｗ
予算つかねぇってのｗ
予算つかねぇってのｗ
おやおや、どちらの工作員さんで？
反対派を装って公明党のふりをした自民の工作員ですハイｗ
788 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 23:39:35 ID:z4eO02ba
>>788
フッフッフッ我が学会は自衛隊にもそうとう入り込んでいるのだ。
フッフッフッ我が学会は自衛隊にもそうとう入り込んでいるのだ。
２．解放工作組の任務
日本の平和解放は、左の三段階を経て達成する。
イ わが国との国交正常化（第一期工作の目標）
ロ 民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
ハ 日本人民民主共和国の樹立・天皇を戦犯の首魁として処刑（第三期工作の目標）
日本の平和解放は、左の三段階を経て達成する。
イ わが国との国交正常化（第一期工作の目標）
ロ 民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
ハ 日本人民民主共和国の樹立・天皇を戦犯の首魁として処刑（第三期工作の目標）
犬作に騙される奴ってチンパンジー並の知能もないだろ
一人一票ですが何か？
794 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 00:45:03 ID:QVn6r4qN
どんどん自衛隊の弱体化が創価を通じてなされている
まずい事に福田が完全に公明党の言いなり
これじゃあどうする事もできない
まずい事に福田が完全に公明党の言いなり
これじゃあどうする事もできない
795 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 00:47:07 ID:QVn6r4qN
福田はあれでも自衛隊の最高指揮官
シビリアンコントロールは時として無知のコントロールとなる
シビリアンコントロールは時として無知のコントロールとなる
誰かが言ってたが
現状は、シビリアン・コントロールじゃなくてシビリアン・コマンドだな。
｢シビリアン・コマンド｣この言葉広げようぜ
現状は、シビリアン・コントロールじゃなくてシビリアン・コマンドだな。
｢シビリアン・コマンド｣この言葉広げようぜ
>>796
やれやれ…(-д-；)
やれやれ…(-д-；)
お前等は内閣総理大臣の権限の大きさとその怖さを知らない
その気になれば自衛隊で国会を包囲して気に入らない奴は空爆
無理やり憲法を改正して永続的な日本国の独裁者になれる
で、何故やらないのか？っていったらチンパンが無能だからだよ
議員は皆その怖さを知ってるから、内閣総理大臣は無能しか選ばれない
小泉がどーのとか安部がどーのって言い出す奴がいそうだが
結局この二人が何が出来たっていうと怪しいもんだろ
小泉は民営化進めたけど今じゃ空気だし、
安部は憲法改正のベース組めたけど辞めさせられたし、
その気になれば自衛隊で国会を包囲して気に入らない奴は空爆
無理やり憲法を改正して永続的な日本国の独裁者になれる
で、何故やらないのか？っていったらチンパンが無能だからだよ
議員は皆その怖さを知ってるから、内閣総理大臣は無能しか選ばれない
小泉がどーのとか安部がどーのって言い出す奴がいそうだが
結局この二人が何が出来たっていうと怪しいもんだろ
小泉は民営化進めたけど今じゃ空気だし、
安部は憲法改正のベース組めたけど辞めさせられたし、
無能の愚行に毛の先ほどの影響も与えられないやつが何言ったところで…。
憲法改正の条件すら知らない馬鹿はひっこんでろよ
>>797
これは何を言いたいんだ？
これは何を言いたいんだ？
>>799
選挙で影響与えられるだろ
選挙で影響与えられるだろ
>>773
>それもＣＢＵ-９７/Ｂの子爆弾だし
BLU-108自体はATACMSを始め多くの兵器への搭載が現状検討されてる。
>クラスター規制の10未満にひっかかっている
だから>>752の後段で「BLU-108が2基」（＝スキート８個）って書いたんだけど。
>標準だと12万キロメートルの面制圧が可能だ
CBU-97/BはBLU-108 10基で12万平方メートルの制圧が可能なんで、BLU-108
１発だと1.2万平方メートル。これも>>752で書いた通り。
>そして対装甲・対人になると使えなくなる
BLU-108は移動していない「一定以上の大きさのターゲット」に対しても使えたり
するみたい。加えて対装甲用のEFPに加えて対ソフトターゲット用の破片も撒き
散らしたりする。つまり一定以上の大きさのターゲット＋その周囲を掃討するた
めの兵器。
>それもＣＢＵ-９７/Ｂの子爆弾だし
BLU-108自体はATACMSを始め多くの兵器への搭載が現状検討されてる。
>クラスター規制の10未満にひっかかっている
だから>>752の後段で「BLU-108が2基」（＝スキート８個）って書いたんだけど。
>標準だと12万キロメートルの面制圧が可能だ
CBU-97/BはBLU-108 10基で12万平方メートルの制圧が可能なんで、BLU-108
１発だと1.2万平方メートル。これも>>752で書いた通り。
>そして対装甲・対人になると使えなくなる
BLU-108は移動していない「一定以上の大きさのターゲット」に対しても使えたり
するみたい。加えて対装甲用のEFPに加えて対ソフトターゲット用の破片も撒き
散らしたりする。つまり一定以上の大きさのターゲット＋その周囲を掃討するた
めの兵器。
>>安い誘導砲弾なんて無誘導弾よりましな程度の誘導性しかない上に、
CEP50ｍで1/5と思ってるだろうから、「面積」が感じられる写真だしたんだけど・・・。
現代の砲兵では基数（一日に撃つ弾程度の認識でOK)の半分がICM（コレは他の方がソース
を出してる）で、特別な的にSADAMやHE（PGK付で代替されるだろう）って感じなんだが、ク
ラスター禁止がなくても、誘導砲弾の低価格化でその比率は逆転してただろうと予想できる
。
イラク戦争以前の米軍以上の「クラスター大好き陸軍」が有ったとしても、全体から見て
小数になってるHEを誘導化して効率を上げる事に異存は無いだろうから、結局は「ICMとPGM
でHEイラネ」って事になったろう。
が、条約が出来ちまったので、そうも行かない。
実際、面制圧をHEでやろうと思ったら弾がいくら有っても足らん。なるべく当てる
方向の開発を続けざる得ないだろう。しかも安く。
CEP50ｍで1/5と思ってるだろうから、「面積」が感じられる写真だしたんだけど・・・。
現代の砲兵では基数（一日に撃つ弾程度の認識でOK)の半分がICM（コレは他の方がソース
を出してる）で、特別な的にSADAMやHE（PGK付で代替されるだろう）って感じなんだが、ク
ラスター禁止がなくても、誘導砲弾の低価格化でその比率は逆転してただろうと予想できる
。
イラク戦争以前の米軍以上の「クラスター大好き陸軍」が有ったとしても、全体から見て
小数になってるHEを誘導化して効率を上げる事に異存は無いだろうから、結局は「ICMとPGM
でHEイラネ」って事になったろう。
が、条約が出来ちまったので、そうも行かない。
実際、面制圧をHEでやろうと思ったら弾がいくら有っても足らん。なるべく当てる
方向の開発を続けざる得ないだろう。しかも安く。
>>BLU-108は移動していない「一定以上の大きさのターゲット」に対しても使えたり
>>するみたい。加えて対装甲用のEFPに加えて対ソフトターゲット用の破片も撒き
>>散らしたりする。
SAMサイト制圧がメインらしいが、当然、対砲兵戦でも使用可能だろう。しかし
、ソフトスキン車両以下だとコスト的にどうかと思う。
>>するみたい。加えて対装甲用のEFPに加えて対ソフトターゲット用の破片も撒き
>>散らしたりする。
SAMサイト制圧がメインらしいが、当然、対砲兵戦でも使用可能だろう。しかし
、ソフトスキン車両以下だとコスト的にどうかと思う。
806 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 12:27:10 ID:nI4PTWE8
>>803
ＣＢＵ-９７/Ｂ＝BLU-108Ｘ10の方が標準装備で多くの面制圧が出来ると思う
あとそれは赤外線センサーで捜索して敵を殲滅するので元々は対戦車用
やはり人海戦術には向いていないのでは？
但しその性能はすごいと思う
だがチャフとフレアのように擬似のターゲットを与える手もあると思う
もし敵がそのような物を所持していたらまずい事になると思う
まあ、クラスター爆弾は攻撃用にも利用できるので戦争のときにも重宝できると思う
日本の周辺国は人海戦術が大好きな国が多いのでもし海がなければ
クラスター爆弾は重宝できる武器になると思う。
特に対人のクラスター爆弾はほぼ利用不可になる
対戦車用でさえも使用に限定が加わり、非常に厄介な事になる
だからこの条約に批准するのは得策ではないと思う
ＣＢＵ-９７/Ｂ＝BLU-108Ｘ10の方が標準装備で多くの面制圧が出来ると思う
あとそれは赤外線センサーで捜索して敵を殲滅するので元々は対戦車用
やはり人海戦術には向いていないのでは？
但しその性能はすごいと思う
だがチャフとフレアのように擬似のターゲットを与える手もあると思う
もし敵がそのような物を所持していたらまずい事になると思う
まあ、クラスター爆弾は攻撃用にも利用できるので戦争のときにも重宝できると思う
日本の周辺国は人海戦術が大好きな国が多いのでもし海がなければ
クラスター爆弾は重宝できる武器になると思う。
特に対人のクラスター爆弾はほぼ利用不可になる
対戦車用でさえも使用に限定が加わり、非常に厄介な事になる
だからこの条約に批准するのは得策ではないと思う
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
父親たちの星条旗とか見るといいよ、
すり鉢山の大砲がクラスター砲弾を撃ってたら勝ってたのが分かるから。
すり鉢山の大砲がクラスター砲弾を撃ってたら勝ってたのが分かるから。
>>806 仮にGPS誘導砲弾（弾頭はHEとして）が導入されれば
CEP5mで落ちる場所を指定できるから、均一に弾片を飛散するよう覆うことも
できるし、点目標に集中することもできるし、自在に使えるわけなんだが。
それに対してクラスター爆弾はレーダーで撒布高度を指定したりする型も
あるものの、散らばりをきちんとコントロールできるわけではないし、信管も
大量生産向きかつ母弾に大量に詰め込めるように小型化されているから
構造が華奢だったり簡略化されていることがある。
んで、日本の周辺国で人海戦術が大好きってのは、日本陸軍と同様の
用兵思想で火力が無いのを補おうとした現われなんで、まぁ、早い話が
同族嫌悪、近親憎悪みたいなもの。
そいと、上陸舟艇を沈められないけども、制圧には一応使えるはず。
CEP5mで落ちる場所を指定できるから、均一に弾片を飛散するよう覆うことも
できるし、点目標に集中することもできるし、自在に使えるわけなんだが。
それに対してクラスター爆弾はレーダーで撒布高度を指定したりする型も
あるものの、散らばりをきちんとコントロールできるわけではないし、信管も
大量生産向きかつ母弾に大量に詰め込めるように小型化されているから
構造が華奢だったり簡略化されていることがある。
んで、日本の周辺国で人海戦術が大好きってのは、日本陸軍と同様の
用兵思想で火力が無いのを補おうとした現われなんで、まぁ、早い話が
同族嫌悪、近親憎悪みたいなもの。
そいと、上陸舟艇を沈められないけども、制圧には一応使えるはず。
811 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 16:47:55 ID:9QXBAXlB
>>810
＞CEP5mで落ちる場所を指定できるから
どんだけ小さいわけ？面制圧は出来ないね
まあ、今あるクラスター爆弾は廃棄しないで条約にも批准しない方がいい
子爆弾の数など制限があるといろいろと厄介な問題を抱える事になる
そもそも無視しても何の問題も支障も出てこない
それならば周辺国と同じように無視するに限る
＞CEP5mで落ちる場所を指定できるから
どんだけ小さいわけ？面制圧は出来ないね
まあ、今あるクラスター爆弾は廃棄しないで条約にも批准しない方がいい
子爆弾の数など制限があるといろいろと厄介な問題を抱える事になる
そもそも無視しても何の問題も支障も出てこない
それならば周辺国と同じように無視するに限る
制限もしがらみも
無いに越したことはないが
無くなっても大して困らないもん捨てて
評価が得られるならそれでいいだろ。
世の中兼ね合いで回ってんだよ。
無いに越したことはないが
無くなっても大して困らないもん捨てて
評価が得られるならそれでいいだろ。
世の中兼ね合いで回ってんだよ。
クラスター爆弾が無いなら絨毯爆撃すればいいじゃない
代わりに爆撃機と自走砲を一杯用意すればいいと思うよ！
代わりに爆撃機と自走砲を一杯用意すればいいと思うよ！
なくなったら困るといっているのに>>812は何を言っているんだ。
そもそも評価なんて得られないし。
そもそも評価なんて得られないし。
バランスの問題だろ。
クラスター爆弾を廃棄するデメリットより、
オスロ・プロセスを途中で抜けるデメリットの方がでかい。
日本に非難の声が上がる前に批准しておくのは当然だよ。
外務省がもっと利口なら会議でイニシャチブも取れたろうにね。
クラスター爆弾を廃棄するデメリットより、
オスロ・プロセスを途中で抜けるデメリットの方がでかい。
日本に非難の声が上がる前に批准しておくのは当然だよ。
外務省がもっと利口なら会議でイニシャチブも取れたろうにね。
816 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 18:22:22 ID:GV8FjwFa
>>815
>クラスター爆弾を廃棄するデメリットより、
>オスロ・プロセスを途中で抜けるデメリットの方がでかい。
>日本に非難の声が上がる前に批准しておくのは当然だよ。
ありえない
日本は既に核を放棄し、地雷も禁止している
まずは周辺国に批判が集まるはずだ
批判の声なんて上がるわけがない
＞外務省がもっと利口なら会議でイニシャチブも取れたろうにね。
外務省のプライドなんてどうでもいい
そもそも外務省のミスを自衛隊の火力削減で埋めようなんざ
本末転倒もいいところだ
>クラスター爆弾を廃棄するデメリットより、
>オスロ・プロセスを途中で抜けるデメリットの方がでかい。
>日本に非難の声が上がる前に批准しておくのは当然だよ。
ありえない
日本は既に核を放棄し、地雷も禁止している
まずは周辺国に批判が集まるはずだ
批判の声なんて上がるわけがない
＞外務省がもっと利口なら会議でイニシャチブも取れたろうにね。
外務省のプライドなんてどうでもいい
そもそも外務省のミスを自衛隊の火力削減で埋めようなんざ
本末転倒もいいところだ
はぁ、また新しいお客様か・・・。
俺よりもっと悪いやつがほかにいる理論だな…。
日本が核放棄ってのも愉快な妄想だな
対人地雷を廃棄したのは、今知ったけど。
敵の上陸にどう、対処するんだろう？
無防備都市宣言して、蹂躙されろってか？
敵の上陸にどう、対処するんだろう？
無防備都市宣言して、蹂躙されろってか？
>>818
韓国や北朝鮮も常任理事国か？
韓国や北朝鮮も常任理事国か？
>>822
君はアホかね
君はアホかね
韓国がでてくるあたり
ん？ 道場破りはもう帰ったのか？
またニュー速民でも沸いたのか
産経がいまだに記事にしてるしニュー速民は供給され続けるよ。
今更、騒ぎ出して
政府批判展開したり
あまつさえ、対人地雷廃止知ったとか…。
政府批判展開したり
あまつさえ、対人地雷廃止知ったとか…。
そいつはやっかいだ
産経はたまに良い論者を連れてくるんだがな・・・・・いかんせんその他が
832 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 19:38:19 ID:1JrH7lX/
うーん、ここ最近、自衛隊は弱体化を余儀なくされている
地雷禁止、イージス艦の事故、戦車、戦闘機の削減などなど
そしてここに来て更にクラスター爆弾廃止はいくらなんでもやりすぎだろう
地雷禁止、イージス艦の事故、戦車、戦闘機の削減などなど
そしてここに来て更にクラスター爆弾廃止はいくらなんでもやりすぎだろう
クラスター爆弾は非人道的だから廃止で。
仕方ないから燃料気化爆弾を使おう。
仕方ないから燃料気化爆弾を使おう。
漁船に部けると弱体化するんか…。
気化爆弾はクラスター爆弾並に評判が悪い上に代替としては役者不足な性能だが・・・
通常爆弾に空中炸裂機能追加とかでそれっぽい効果は出せないかね
通常爆弾に空中炸裂機能追加とかでそれっぽい効果は出せないかね
なんだ！？ さてはまた道場破り！
お師匠さ～んっ！
お師匠さ～んっ！
クラスター爆弾が駄目ならマーブを使えば良いじゃない。
いあ、残念だけど気化爆弾もイメージされているほどの威力は無いんだ。
単発で高威力なんて核砲弾くらい。爆発してる光景は威力ありそうなんですけどね
単発で高威力なんて核砲弾くらい。爆発してる光景は威力ありそうなんですけどね
>>837
C-130を特攻させる気か・・・・？
C-130を特攻させる気か・・・・？
841 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 20:10:44 ID:2DkmBCjW
クラスターと気化爆弾併用だと不発弾処理もできる
自衛隊にはこれが一番お奨め
自衛隊にはこれが一番お奨め
気化爆弾は地雷原を丸ごと処理するのに便利という話もあったけど
使ってみたらそれほどでもなかったみたいよ。
むしろ、地雷が動いたりして処理に困るんじゃないのかなかな
使ってみたらそれほどでもなかったみたいよ。
むしろ、地雷が動いたりして処理に困るんじゃないのかなかな
デイジーカッターと混同されたんじゃね
>>837
MIRVっておまｗｗｗ
MIRVっておまｗｗｗ
MIRV装備できたら神。
ドイツが仕様しているMW-1 bomblet dispenserというのは
どうでしょうか？機体から爆弾をばら撒くタイプなので
クラスター爆弾として分類されていないと思いますが
どうでしょうか？機体から爆弾をばら撒くタイプなので
クラスター爆弾として分類されていないと思いますが
>>846
思いっきり引っ掛かる。
思いっきり引っ掛かる。
>>846
ディスペンサーも、条文の以下の部分で含まれちゃってるんじゃないかい？
英語苦手なんで違ってるかもしれんけど。
>2.
>Paragraph 1 of this Article applies, mutatis mutandis, to explosive bomblets that are specifically designed to be dispersed or released from dispensers affixed to aircraft.
ttp://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf
ディスペンサーも、条文の以下の部分で含まれちゃってるんじゃないかい？
英語苦手なんで違ってるかもしれんけど。
>2.
>Paragraph 1 of this Article applies, mutatis mutandis, to explosive bomblets that are specifically designed to be dispersed or released from dispensers affixed to aircraft.
ttp://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf
>>849
そこじゃなくて、無誘導の子弾をばらまく事と子弾の不活性化装置取付け義務。
そこじゃなくて、無誘導の子弾をばらまく事と子弾の不活性化装置取付け義務。
北朝鮮の反乱軍の『高麗遠征軍』を名乗るコマンド９名が改造漁船に乗って日本に侵入。
プロ野球開幕戦が行われる福岡ドームを占拠し、観客を人質に取って、北朝鮮の反乱軍
『高麗遠征軍』として声明を出す。満員の観客は電光掲示板を一発で破壊したロケット砲の威力で完全に掌握される。
２時間後レーダーに捕捉されにくい木製のアントノフ２型複葉機３０機に乗った完全武装の増援部隊が
５００人、旧日本軍の基地だった雁の巣飛行場跡に到着、高麗遠征軍は総司令部をホークタウンに設営する。
日本政府は大阪府警のＳＡＴチーム数十名を数台のバスで送り込むが、
福岡大濠公園で高麗遠征軍の持ち込んだ３０ミリ機関砲でバスを切り刻まれ全滅する。
脅された福岡が、高麗遠征軍支援を表明し、日本からの独立を宣言する。
これを合図に、１２万人の北朝鮮反乱軍兵士が北朝鮮から４００隻以上の船にのって、大挙して日本を目指す。
日本のイージス艦は１００以上の目標を同時に攻撃できるので、４００隻など目ではないが、攻撃命令は出ない。
プロ野球開幕戦が行われる福岡ドームを占拠し、観客を人質に取って、北朝鮮の反乱軍
『高麗遠征軍』として声明を出す。満員の観客は電光掲示板を一発で破壊したロケット砲の威力で完全に掌握される。
２時間後レーダーに捕捉されにくい木製のアントノフ２型複葉機３０機に乗った完全武装の増援部隊が
５００人、旧日本軍の基地だった雁の巣飛行場跡に到着、高麗遠征軍は総司令部をホークタウンに設営する。
日本政府は大阪府警のＳＡＴチーム数十名を数台のバスで送り込むが、
福岡大濠公園で高麗遠征軍の持ち込んだ３０ミリ機関砲でバスを切り刻まれ全滅する。
脅された福岡が、高麗遠征軍支援を表明し、日本からの独立を宣言する。
これを合図に、１２万人の北朝鮮反乱軍兵士が北朝鮮から４００隻以上の船にのって、大挙して日本を目指す。
日本のイージス艦は１００以上の目標を同時に攻撃できるので、４００隻など目ではないが、攻撃命令は出ない。
最初に覗いた時から疑問に思ってたんだか、もしかして、ICM弾が「砲兵が使用
するもっとも一般的な弾」って認識なしに「虎の子が使えなくて大変」とかいう議
論なの？。
英独仏が賛同してる事に対して「国状の違い」って説明する人も居るけど、そうい
うレベルの話じゃないよ。
するもっとも一般的な弾」って認識なしに「虎の子が使えなくて大変」とかいう議
論なの？。
英独仏が賛同してる事に対して「国状の違い」って説明する人も居るけど、そうい
うレベルの話じゃないよ。
爆弾やロケット自体を小型化させてそこに散弾入れるってのは･･･
>>852
火葬？
火葬？
JSF氏曰く、MLRSのM26は近くM31に切り替わる運命だったと言うが
ホンマかいな
ホンマかいな
>>853 Ｃｔｌ＋Ｆ
>>MLRSのM26は近くM31に切り替わる運命だったと言うがホンマかいな
kojii.netによれば、元の発注数もM31が38000発に対してM30が5000発って話
だから、調達中止でも大して問題ないんだろう。
kojii.netによれば、元の発注数もM31が38000発に対してM30が5000発って話
だから、調達中止でも大して問題ないんだろう。
>>853 日本に限って言えば、ICM弾導入が遅かったから今でも主流はHEだと思う。
推測ではあるが、日本の砲兵が使用する主要な弾はHE。
従って問題となるのはクラスター弾頭型ロケット弾のみのMLRS部隊が今後使う弾
ということになるけど、これはXM31を導入してライセンス生産すればいい。
あとは予算の問題。MLRS自体の有効性を示しつつ、導入の意義と砲兵全体の
予算のバランスをみて進むことになるんじゃないかな。
MLRS自体もGPS座標入力とかデジタル通信化とかでいろいろやれればいいんだけど。
たしか砲兵はデジタル通信システムを整えていたんじゃなかったかなぁ。
推測ではあるが、日本の砲兵が使用する主要な弾はHE。
従って問題となるのはクラスター弾頭型ロケット弾のみのMLRS部隊が今後使う弾
ということになるけど、これはXM31を導入してライセンス生産すればいい。
あとは予算の問題。MLRS自体の有効性を示しつつ、導入の意義と砲兵全体の
予算のバランスをみて進むことになるんじゃないかな。
MLRS自体もGPS座標入力とかデジタル通信化とかでいろいろやれればいいんだけど。
たしか砲兵はデジタル通信システムを整えていたんじゃなかったかなぁ。
860 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 00:52:18 ID:ybZIzap6
>>これはXM31を導入してライセンス生産すればいい。
MLRSの弾は演習弾以外はライセンス生産してないハズです。M31に関しても
FMSになるでしょう。独仏英伊に関してもライセンスは持ってますが、コスト
削減のため、ロッキードマーチンで生産する事に同意してるようです。
（↓8ページ）
>>http://www.jetro.be/jp/business/eurotrend/200403/0403IC.pdf
MLRSの弾は演習弾以外はライセンス生産してないハズです。M31に関しても
FMSになるでしょう。独仏英伊に関してもライセンスは持ってますが、コスト
削減のため、ロッキードマーチンで生産する事に同意してるようです。
（↓8ページ）
>>http://www.jetro.be/jp/business/eurotrend/200403/0403IC.pdf
>>853
何が言いたいの？
何が言いたいの？
実際のところ、創価は背広組にどれくらい入り込んでいるわけ？
共産シンパと同じくらい
と聞いても別に驚かんがね
と聞いても別に驚かんがね
865 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 18:12:40 ID:jYJ6wyVM
共産シンパと創価は何がしたいのやら？
自衛隊内の共産シンパは昔からおりまして、公然とオルグってた時期すらある。マスコミにも登場していたね。
現在は派手な活動はしていませんが必要に応じて党に情報流すとかはしているでしょう。先日の保全隊の件みたいにね。
実際共産党の調査能力は日本の政党の中ではかなり高い方です。
（まあそれと同じくらい公安のSも居るって話ですが）
で、創価。これは実害は隊員への勧誘。これ実際に問題になったこともある。
そもそも公称270万人信徒ですからどこにでもいるんですけどね
でも政治的なうんたらを自衛隊内でやったって話はないな、いまんとこ。
現在は派手な活動はしていませんが必要に応じて党に情報流すとかはしているでしょう。先日の保全隊の件みたいにね。
実際共産党の調査能力は日本の政党の中ではかなり高い方です。
（まあそれと同じくらい公安のSも居るって話ですが）
で、創価。これは実害は隊員への勧誘。これ実際に問題になったこともある。
そもそも公称270万人信徒ですからどこにでもいるんですけどね
でも政治的なうんたらを自衛隊内でやったって話はないな、いまんとこ。
昔の共産シンパは大学とかで行われてた集会？にも参加してたとかホントけ？
創価は隊員本人より身内が狙われるのが恐いのでは？
創価は隊員本人より身内が狙われるのが恐いのでは？
ソウカが怖いのは家族に侵食するところ
>>867
八十年代九十年代の大学なんて言うのは
学生運動に乗り遅れた様々な亜流とか
創価や幸福の科学、オウム真理教etcがサークルとおんなじように勧誘合戦を繰り広げ
時には宗教的政治的闘争を繰り広げてたと教授が言ってたよ
それ以前からも含めて方向性は色々にしても
大学に満ち満ちていたエネルギーが
今どこに行ったのか皆目見当がつかなくて
とても不気味だという文脈だったが。
八十年代九十年代の大学なんて言うのは
学生運動に乗り遅れた様々な亜流とか
創価や幸福の科学、オウム真理教etcがサークルとおんなじように勧誘合戦を繰り広げ
時には宗教的政治的闘争を繰り広げてたと教授が言ってたよ
それ以前からも含めて方向性は色々にしても
大学に満ち満ちていたエネルギーが
今どこに行ったのか皆目見当がつかなくて
とても不気味だという文脈だったが。
防衛政策にまで影響があるわけでもなし。
いち公務員の思想信条までいちいち気にしたってしょうがあんめえよ。
いち公務員の思想信条までいちいち気にしたってしょうがあんめえよ。
保全隊まで絡んでるとか・・・
こりゃリークされるわな。
米軍特殊部隊みたいに機密保持出来る人材を選抜しないのかね。
こりゃリークされるわな。
米軍特殊部隊みたいに機密保持出来る人材を選抜しないのかね。
しかし、その特殊部隊の人らもブラックウォーターにハイリャ、イラクで銃弾ばら撒いちゃうわけで。
自衛隊オワタ
日本オワタ
俺の人生オワタ
日本オワタ
俺の人生オワタ
何も終わっちゃいねぇ、
ただちょっと無駄が増えるだけだ。
ただちょっと無駄が増えるだけだ。
876 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 07:27:18 ID:Y9FoCRRu
>>875
元々、水際撃破に付いて陸自幹部に聞けば「努力目標」程度に答える人が多かった
し、人によっては「予算獲得上のレトリック」って答える人間すら居た。
M31導入辺りでオチが付けば、「海岸から70ｋｍ後退しても敵の兵站拠点を叩ける」
って事で、遅滞戦闘はむしろ遣り易くなる。昔、素のMLRSやSSMでコレをやるって聞い
た時に「観測手段は」と尋ねたら、「残置諜報」と答えられた。
FFOSまだ無かったもんな。つーか、GMLRS入れるなら射程相応のUAV買わねば。
元々、水際撃破に付いて陸自幹部に聞けば「努力目標」程度に答える人が多かった
し、人によっては「予算獲得上のレトリック」って答える人間すら居た。
M31導入辺りでオチが付けば、「海岸から70ｋｍ後退しても敵の兵站拠点を叩ける」
って事で、遅滞戦闘はむしろ遣り易くなる。昔、素のMLRSやSSMでコレをやるって聞い
た時に「観測手段は」と尋ねたら、「残置諜報」と答えられた。
FFOSまだ無かったもんな。つーか、GMLRS入れるなら射程相応のUAV買わねば。
>>876
それがマジなら、そろそろ国民の目を覚まして欲しいんだが。
それがマジなら、そろそろ国民の目を覚まして欲しいんだが。
>「観測手段は」と尋ねたら、「残置諜報」と答えられた。
空自とかだともっとふざけた答えを返しそうだなｗｗ
空自とかだともっとふざけた答えを返しそうだなｗｗ
【軍事】タレス社、新型多目的ミサイルを発表。無人ヘリに搭載も可能[6/12]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213267279/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213267279/
空自なんて、航空支援頼もうとしたら
「２日前までに言ってくれ」とかマジで思ってる連中だぞ。
「２日前までに言ってくれ」とかマジで思ってる連中だぞ。
1週間前までに文書で提出してください、じゃないのか
連中、対地攻撃は陸がやればいいんだと本気で思ってるからな。
自分たちの仕事はあくまで、制空戦闘だと。
自分たちの仕事はあくまで、制空戦闘だと。
CASはまったく考えてなくて阻止攻撃専念らしいね、敵上陸後のFSは。
つか陸と連動した目標選定のシステムとか、爆撃評価のシステムとか、なんで無いのさあの連中。
つか陸と連動した目標選定のシステムとか、爆撃評価のシステムとか、なんで無いのさあの連中。
帝国時代から変わってないだけだろ。泣けてくるぜ。
>>将来的にＦ35導入でも対地攻撃が得意という美点が生かされなくなるかも知れないのか？
生かされはするよ、阻止攻撃に。何処の空軍でも後方の的を叩きたがるのは
一緒だが、空自の場合、価値が高くて脆弱な的が与えられてるので、対艦船攻
撃に特化するって事になる。
増援も補給物資も海を渡って来るんだから、敵上陸後でもやる事は同じって
訳だ。
生かされはするよ、阻止攻撃に。何処の空軍でも後方の的を叩きたがるのは
一緒だが、空自の場合、価値が高くて脆弱な的が与えられてるので、対艦船攻
撃に特化するって事になる。
増援も補給物資も海を渡って来るんだから、敵上陸後でもやる事は同じって
訳だ。
冷戦時(F-1)の試算だと２次に渡る対艦攻撃でASMほとんどと機体の50%を喪失して以後は対地攻撃に廻る、ってことだったよな。
今はどうなってんだかね
今はどうなってんだかね
888 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 12:15:33 ID:xGJgBRZP
対地攻撃も重要
重要は重要なんだけど陸との連携とかまったく考慮されてない阻止攻撃がどこまで効果的かってことよ
んで攻撃効果から言うとASM1発で5千トン沈めれる対艦攻撃と、
SEADもないのに敵防空網に突っ込んでって無誘導爆弾落とさないとならない（まあJDAMも少数あるけど）阻止攻撃では
どっちを空自はやりやすいか、どっちが意味あるか
んで攻撃効果から言うとASM1発で5千トン沈めれる対艦攻撃と、
SEADもないのに敵防空網に突っ込んでって無誘導爆弾落とさないとならない（まあJDAMも少数あるけど）阻止攻撃では
どっちを空自はやりやすいか、どっちが意味あるか
実際問題効果的なCASを使いこなせるほどの航空機がないという現実もある。
日本みたいに政治的な厄介事が多すぎてファントムすら戦爆として使えなかったもんな…
砲もなければ航空からの打撃もない。歩兵涙目
日本みたいに政治的な厄介事が多すぎてファントムすら戦爆として使えなかったもんな…
砲もなければ航空からの打撃もない。歩兵涙目
>>883
作戦機が400機を切ってる現状では「防空と対艦船攻撃で手一杯で、CASに回す機体はありません。
CASは陸自のヘリでやって下さいね。」と言うのが空自の本音だろうな。
確かに冷戦時代、日本本土の航空基地はウラジオストックから見てほぼ等距離にあったから、
上陸されている時点では全ての航空戦力が壊滅していると予想するのが常識的であって、
CASを受けながらの陸戦など考えも及ばなかったわけだ。
だが冷戦後の極東では各国の利害の不一致から日本の仮想敵国は冷戦時代よりも多くなり、
日本は冷戦時代よりも長い海岸線を仮想敵国に囲まれる形となった。
仮想敵国の脅威の強さに順位を付けるなら1.中国、2.北朝鮮、3.韓国、4.ロシアの順と考えられる。
1.中国は日本を攻撃する意思（国益）があり、近い将来国土を蹂躙する能力も獲得する。核兵器も保有する。
2.北朝鮮は日本を攻撃する意思（国益）があり、核兵器も保有するが、日本国土を蹂躙するだけの能力はない。
3.韓国は日本を攻撃する意思（国益）が少しはあり、日本国土を蹂躙する能力もあるが、制空、制海能力で劣る。
4.ロシアは日本国土を蹂躙する能力が十分にあり、核兵器も保有するが、日本を攻撃する意思（国益）がない。
つまり日本の軍事的脅威は沖縄まで含めた西日本に集中しており、先制攻撃を受けて西日本の航空戦力が
壊滅したとしても東日本に配備された航空戦力は残存しており、これをもって西日本の交戦地帯の制空と共に
CASを行う必要が出てくる。
このような軍事的環境に推移してもなお空自の考えが冷戦時代から変化しないのであれば問題がある。
F-2の配備機数を考慮しても本格的にCASを行う事は考えにくい。
これからF-15後継に何を選ぶかに掛かって来るだろう。
作戦機が400機を切ってる現状では「防空と対艦船攻撃で手一杯で、CASに回す機体はありません。
CASは陸自のヘリでやって下さいね。」と言うのが空自の本音だろうな。
確かに冷戦時代、日本本土の航空基地はウラジオストックから見てほぼ等距離にあったから、
上陸されている時点では全ての航空戦力が壊滅していると予想するのが常識的であって、
CASを受けながらの陸戦など考えも及ばなかったわけだ。
だが冷戦後の極東では各国の利害の不一致から日本の仮想敵国は冷戦時代よりも多くなり、
日本は冷戦時代よりも長い海岸線を仮想敵国に囲まれる形となった。
仮想敵国の脅威の強さに順位を付けるなら1.中国、2.北朝鮮、3.韓国、4.ロシアの順と考えられる。
1.中国は日本を攻撃する意思（国益）があり、近い将来国土を蹂躙する能力も獲得する。核兵器も保有する。
2.北朝鮮は日本を攻撃する意思（国益）があり、核兵器も保有するが、日本国土を蹂躙するだけの能力はない。
3.韓国は日本を攻撃する意思（国益）が少しはあり、日本国土を蹂躙する能力もあるが、制空、制海能力で劣る。
4.ロシアは日本国土を蹂躙する能力が十分にあり、核兵器も保有するが、日本を攻撃する意思（国益）がない。
つまり日本の軍事的脅威は沖縄まで含めた西日本に集中しており、先制攻撃を受けて西日本の航空戦力が
壊滅したとしても東日本に配備された航空戦力は残存しており、これをもって西日本の交戦地帯の制空と共に
CASを行う必要が出てくる。
このような軍事的環境に推移してもなお空自の考えが冷戦時代から変化しないのであれば問題がある。
F-2の配備機数を考慮しても本格的にCASを行う事は考えにくい。
これからF-15後継に何を選ぶかに掛かって来るだろう。
なぁにフォークランドのアルゼンチンばりにカミカゼアタックかましてくれるさ
文字通り帰ってこれないだろうがな
文字通り帰ってこれないだろうがな
基地外ブログ更新されたぞ
何か俺達に小円騎士団って名前つけてんだがｗ厨二かよｗ
何か俺達に小円騎士団って名前つけてんだがｗ厨二かよｗ
例のブログ主にまず抑止力を理解してもらうにはどういう例えが良いかね…
コソドロ止めさせるのにこっちの見た目がガチムチのほうが余計平和に解決とかかね
コソドロ止めさせるのにこっちの見た目がガチムチのほうが余計平和に解決とかかね
国際社会には警察がいないということをまず教えないと。
そのブログ主は地雷踏んだということかね
国際関係論とかをかじってみると良いのかもしれない
しっかし小円騎士団って何だ？円卓の騎士の派生版か？
あいにく文学は詳しくないのだが
しっかし小円騎士団って何だ？円卓の騎士の派生版か？
あいにく文学は詳しくないのだが
>>890
いや数は問題にならんだろ。どのみち一つの基地で運用できるのは60～80機がいいとこだろうし。
CASを切り捨てていること自体はアリだと思う。
実弾訓練すらほぼできないのに、展開済み地上部隊との緊密な連携が必要となる任務の訓練とか、無理があるべ。
それよりも縦割り的お役所的な考え方が空自の中でまかり通っちゃってるのが危険だと思うんよ。
平時要撃べったりで、なんのために航空優勢をとるのかって視点が無いよ。
いや数は問題にならんだろ。どのみち一つの基地で運用できるのは60～80機がいいとこだろうし。
CASを切り捨てていること自体はアリだと思う。
実弾訓練すらほぼできないのに、展開済み地上部隊との緊密な連携が必要となる任務の訓練とか、無理があるべ。
それよりも縦割り的お役所的な考え方が空自の中でまかり通っちゃってるのが危険だと思うんよ。
平時要撃べったりで、なんのために航空優勢をとるのかって視点が無いよ。
>>898
緑が空自は実質空港警備隊だって言ってたよｗ
緑が空自は実質空港警備隊だって言ってたよｗ
ブログちらっと読んできたけど、
食いついてるやつのほうがどうかしてるわ。
食いついてるやつのほうがどうかしてるわ。
>>901自身の意見はどう思う？
諸兄に比べれば自分は全くの門外漢ですが
「思ったよりは早かったけど当然の成り行き」
外務省も防衛省も織り込み済みでしょ。
「思ったよりは早かったけど当然の成り行き」
外務省も防衛省も織り込み済みでしょ。
誰も具体的な数字を判断できない時点で不毛だ
当然の成り行きなのに、ドイツ、イギリスに出遅れて印象薄かったし、
廃棄費用云々とか今さらすぎることぼやくところがみっともないんだよ。
せめて内閣支持率が少しでも上がってくれればよかったのにね。
廃棄費用云々とか今さらすぎることぼやくところがみっともないんだよ。
せめて内閣支持率が少しでも上がってくれればよかったのにね。
ブログ主なんてキチガイはほっとこうよ・・・
そんなばかな
>>905
英、独と違って壁になってくれる国家が東アジアにはありませんが。
英、独と違って壁になってくれる国家が東アジアにはありませんが。
>>909
彼は日本が侵略されるとは思って無いのさｗ
彼は日本が侵略されるとは思って無いのさｗ
英、独の意味を何か勘違いしてないか
政府はフォークランドをすっかり忘れたのかねぇ…
あそこまで反日教育で国民をまとめてる国だらけだと、政治にしくじって内政不満の捌け口に小競り合いに、という恐れくらいは現実にあるかもしれないのに。
全面戦争しか考えてないのは間違いだろう。
あそこまで反日教育で国民をまとめてる国だらけだと、政治にしくじって内政不満の捌け口に小競り合いに、という恐れくらいは現実にあるかもしれないのに。
全面戦争しか考えてないのは間違いだろう。
これからの世の中小競り合い主体だから
クラスタ―爆弾はまぁいいかって判断なんじゃない？
クラスタ―爆弾はまぁいいかって判断なんじゃない？
ならもっと歩兵を直接援護できるIFVをですね…
英、独は地上部隊もほぼ完全に機械化されてるしなあ・・・
918 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 15:31:52 ID:KiyivMY7
定期上げ
中国から見た韓国や台湾ってのはどんなな扱いなんだろう？
結局、F22を買おうというわけか。
陸自は「ブロークンアロー！！」って叫んでもヘリしか来ないの？？
ヘリもこねえよ！！
売国チンパンジー死ねよ
陸自のヘリ戦力は陸軍国の韓国以上だぜ
クラスター爆弾廃止＞更新予算よこせ
これが正常な流れ。
クラスター爆弾廃止＞チンパン氏ね
対策も何も触れないまま「チンパン氏ね」だもんな。
売国政党民主党の工作員は、何が何でも「与党に反対」「与党を罵倒できれば
国すらも売る」というのは真実のようだｗ
これが正常な流れ。
クラスター爆弾廃止＞チンパン氏ね
対策も何も触れないまま「チンパン氏ね」だもんな。
売国政党民主党の工作員は、何が何でも「与党に反対」「与党を罵倒できれば
国すらも売る」というのは真実のようだｗ
だが日本の場合守る範囲に対して頭数が足りない。
しかし台湾まで領土問題になると強硬な態度とるんだよ…
日本の場合理想をいうと機動力のあるIFVを他国のAPC並に増やしていいと思うんだ
砲兵火力はどんどん減ってるし良い口実には…ならないね
しかし台湾まで領土問題になると強硬な態度とるんだよ…
日本の場合理想をいうと機動力のあるIFVを他国のAPC並に増やしていいと思うんだ
砲兵火力はどんどん減ってるし良い口実には…ならないね
>>922
固定翼機が来てくれる国のほうがすくなかろ。
固定翼機が来てくれる国のほうがすくなかろ。
予算よこせ！チンパンは市ね！
巣に帰れ
＞しかし台湾まで領土問題になると強硬な態度とるんだよ…
日本だって領土問題では譲ったことは無い。
実効支配されたままの北方四島は（恐ろしいことにソビエト時代であっても）
妥協はしていない。
へたれと掲示板でなじられる日本相手にさえ（講和条約以降で）公式に領土
を諦めさせた国など存在しないのだから、他の国がほいらほいら領土問題
で態度を軟化させるはずも無い。
日本だって領土問題では譲ったことは無い。
実効支配されたままの北方四島は（恐ろしいことにソビエト時代であっても）
妥協はしていない。
へたれと掲示板でなじられる日本相手にさえ（講和条約以降で）公式に領土
を諦めさせた国など存在しないのだから、他の国がほいらほいら領土問題
で態度を軟化させるはずも無い。
代替兵器の予算とか今後について全く考えずに決断した福田は愚かすぎる・・・。
このスレタイだって別にクラスターは最強の超兵器だから残せっていってるわけではないんだよな。
ＭＬＲＳや航空用クラスター弾が無くなった分の火力何で埋めるの？っていうのが問題なわけだし
せめて方針くらいは示した上で全廃の決断をするべきだった
ＭＬＲＳや航空用クラスター弾が無くなった分の火力何で埋めるの？っていうのが問題なわけだし
せめて方針くらいは示した上で全廃の決断をするべきだった
使用禁止になった時点で大穴が空くからな。
＞代替兵器の予算とか今後について全く考えずに決断した福田は愚かすぎる・・・。
予算折衝はまだ先の話だしな。
来年度の予算編成のときに「指導力」でも発揮してくれれば済む話。
てか、昨年の時点で「クラスター爆弾廃棄後の予算」だの「できてもいない条約
内容に即した兵器の開発」とかやってたら、それどんなオカルト宰相だよ。
＞せめて方針くらいは示した上で全廃の決断をするべきだった
会議そのものが急転直下だからな。ある意味異様な条約ではある。
そういう意味では今年の末の「条約署名後」の行動が重要。
＞使用禁止になった時点で大穴が空くからな。
正直、クラスター爆弾を使用しなければならない正規軍同士の戦闘が、ここ数年
で発生するかしないかで言えば「しない」からな。でなければ防衛省がもっと騒い
でるよ。F-4導入直後のベレンコ中尉亡命事件で「新鋭機だけどルックダウン能力
イマイチなんで、てへっ」でF-15とE-2C買わせた訳だし。
予算折衝はまだ先の話だしな。
来年度の予算編成のときに「指導力」でも発揮してくれれば済む話。
てか、昨年の時点で「クラスター爆弾廃棄後の予算」だの「できてもいない条約
内容に即した兵器の開発」とかやってたら、それどんなオカルト宰相だよ。
＞せめて方針くらいは示した上で全廃の決断をするべきだった
会議そのものが急転直下だからな。ある意味異様な条約ではある。
そういう意味では今年の末の「条約署名後」の行動が重要。
＞使用禁止になった時点で大穴が空くからな。
正直、クラスター爆弾を使用しなければならない正規軍同士の戦闘が、ここ数年
で発生するかしないかで言えば「しない」からな。でなければ防衛省がもっと騒い
でるよ。F-4導入直後のベレンコ中尉亡命事件で「新鋭機だけどルックダウン能力
イマイチなんで、てへっ」でF-15とE-2C買わせた訳だし。
＞でなければ防衛省がもっと騒いでるよ。
防衛省が騒いだとこでなんにもならん。
なった前例ってあったかｗ
防衛省が騒いだとこでなんにもならん。
なった前例ってあったかｗ
＞来年度の予算編成のときに「指導力」でも発揮してくれれば済む話。
それは冗談で言っているのか（ＡＡｒｙ
それは冗談で言っているのか（ＡＡｒｙ
>>936
急転直下というほどでもないだろ
今、禁止条約であわててる専門家なんかいたら
そいつは専門家じゃねーよ。
アナログ放送打ち切り知らない編集マンとか
後期高齢者医療制度を知らない病院事務みたいなもん。
>>937-939
いい加減、現実とこれからのことに目を向けないか？
本土侵攻の危機が差し迫ってるか否か
代わりが必要が有るか否か
有るなら来年予算取れ
至極当たり前の話じゃないか。
急転直下というほどでもないだろ
今、禁止条約であわててる専門家なんかいたら
そいつは専門家じゃねーよ。
アナログ放送打ち切り知らない編集マンとか
後期高齢者医療制度を知らない病院事務みたいなもん。
>>937-939
いい加減、現実とこれからのことに目を向けないか？
本土侵攻の危機が差し迫ってるか否か
代わりが必要が有るか否か
有るなら来年予算取れ
至極当たり前の話じゃないか。
連投乙。
内容が無いあたりに自民憎しの民主工作員の限界を感じる。
まじめに議論もできないで欠席ばっかなんだから、せめて売国政党の
政争の具にはするなよな…。
内容が無いあたりに自民憎しの民主工作員の限界を感じる。
まじめに議論もできないで欠席ばっかなんだから、せめて売国政党の
政争の具にはするなよな…。
>>941
やはり自民の工作員であったかｗ
やはり自民の工作員であったかｗ
>>940
来年は選挙で予算どこじゃねーよｗ
来年は選挙で予算どこじゃねーよｗ
公明の工作員のオレがきましたよ
自演とか工作員とか末期症状だな…。
＞急転直下というほどでもないだろ
小国が付和雷同するのは織り込み済みとはいえ、もうちょい条件や時期で
揉める「予定」だった。日本としては。だから態度表明があいまいだったし、
それが国内で批判されるなんてのもなかった。
＞アナログ放送打ち切り知らない編集マンとか
これは無能だな。
＞後期高齢者医療制度を知らない病院事務みたいなもん。
ろくすっぽ審議しないでねじれ国会の強行採決合戦で存続か廃止かもはっ
きりしない制度の「現在の運用」ではなく「将来を見通せ」ってのは酷だろ。
小国が付和雷同するのは織り込み済みとはいえ、もうちょい条件や時期で
揉める「予定」だった。日本としては。だから態度表明があいまいだったし、
それが国内で批判されるなんてのもなかった。
＞アナログ放送打ち切り知らない編集マンとか
これは無能だな。
＞後期高齢者医療制度を知らない病院事務みたいなもん。
ろくすっぽ審議しないでねじれ国会の強行採決合戦で存続か廃止かもはっ
きりしない制度の「現在の運用」ではなく「将来を見通せ」ってのは酷だろ。
>>946
社民党乙。
社民党乙。
>>945
このスレは最初から政治臭がプンプンだというのに（苦笑
このスレは最初から政治臭がプンプンだというのに（苦笑
>>948
いや、俺は公明の工作員だから
いや、俺は公明の工作員だから
工作員工作員…。
結局、どういう風にだれが得する工作なのやら
結局、どういう風にだれが得する工作なのやら
>>951
もともとクラスター廃止は公明党が福田首相に入れ知恵したことが発端。
自民の議員にも反対者はいるが・・・
みんすも自衛隊の弱体には賛成だし、捨民に至っては・・・
そして共産党も・・・
もしかして全員売国ｏｒｚ
もともとクラスター廃止は公明党が福田首相に入れ知恵したことが発端。
自民の議員にも反対者はいるが・・・
みんすも自衛隊の弱体には賛成だし、捨民に至っては・・・
そして共産党も・・・
もしかして全員売国ｏｒｚ
>>952
鎧袖一触なのは事実だが抑止としての陸上戦力が要らんわけでもない
>>953
ダブリン自体は公明がなにしようが誰が売国だろうが関係なく参加してたろ。
んで流れがこうなったからには結果は誰が何してようが変わらない。
「日本は空気読めない国ですっ！」って全力で主張したかったんなら降りるのもありだったけどね。
軍板的には「代替装備を8年で調達しなきゃね」ってとこが問題なだけ。
誰かを叩いて気晴らししたいんだったらどっか他でやれば？
鎧袖一触なのは事実だが抑止としての陸上戦力が要らんわけでもない
>>953
ダブリン自体は公明がなにしようが誰が売国だろうが関係なく参加してたろ。
んで流れがこうなったからには結果は誰が何してようが変わらない。
「日本は空気読めない国ですっ！」って全力で主張したかったんなら降りるのもありだったけどね。
軍板的には「代替装備を8年で調達しなきゃね」ってとこが問題なだけ。
誰かを叩いて気晴らししたいんだったらどっか他でやれば？
まあ日本もﾆﾀﾞｰ、台湾の肉屏風に加えて海という深い深い堀があるんだから、東欧の肉屏風だけの西欧諸国よりはマシかも知れん。
だってもうすぐウクライナまでNATO-EUだろ？
ロシアがもうすこしどうにかなったら西欧の軍備は有名無実になるわい
ロシアがもうすこしどうにかなったら西欧の軍備は有名無実になるわい
廃止を決定したからには代替案を提示しなければいけないのに
福田はそれをしていないから問題なんだが・・・。
福田はそれをしていないから問題なんだが・・・。
＞廃止を決定したからには代替案を提示しなければいけないのに
＞福田はそれをしていないから問題なんだが・・・。
だからそれは今後の防衛省と財務省とのご相談だろ。
予算編成が本格化してからの。
＞福田はそれをしていないから問題なんだが・・・。
だからそれは今後の防衛省と財務省とのご相談だろ。
予算編成が本格化してからの。
まず>代替案を提示しなければいけないのに
って前提で話してるのがおかしい
要不要から見直すという選択肢だって十二分にある。
って前提で話してるのがおかしい
要不要から見直すという選択肢だって十二分にある。
取り敢えずMLRSにXM31載せればいいじゃん これでロケット砲兵さんは失業しません
今後の指導力に期待とか言ってる奴がいるが、
『着上陸の蓋然性は低い』なんつー理由でクラスター廃棄に賛成した福田が
真っ当な方向に指導力発揮するわけないだろ。
『着上陸の蓋然性は低い』なんつー理由でクラスター廃棄に賛成した福田が
真っ当な方向に指導力発揮するわけないだろ。
使わなくて良いなら人道被害も起きないから保有してても構いませんね
くらいのことやってほしかった…
くらいのことやってほしかった…
＞『着上陸の蓋然性は低い』なんつー理由でクラスター廃棄に賛成した福田が
＞真っ当な方向に指導力発揮するわけないだろ。
発言の一部だけを切り取られてもな。
前後も含めて判るようなどっかの新聞社の記事にでもリンクはってくんない？
だいいち「任期中の実績が欲しい」ってのが根底にある以上、安全保障分野
での実績を挙げました、でもいいわけで。欲が露骨ならいつでもそっちに流
れるだろうさ。売国が身上な民主党だの民社党でもないんだから。
＞真っ当な方向に指導力発揮するわけないだろ。
発言の一部だけを切り取られてもな。
前後も含めて判るようなどっかの新聞社の記事にでもリンクはってくんない？
だいいち「任期中の実績が欲しい」ってのが根底にある以上、安全保障分野
での実績を挙げました、でもいいわけで。欲が露骨ならいつでもそっちに流
れるだろうさ。売国が身上な民主党だの民社党でもないんだから。
>>963みたいな福田信者っているんだな。
現在の日本周辺の状況を鑑みるに、着上陸の蓋然性は「高くはない」のは
防衛省の公式見解ですが。
>>964
民主は右左の柱は無い。やや右からだいぶ左、までが意思統一もされずに
集まっているだけ。党内の政策論議とかぜんぜんやらない。
防衛省の公式見解ですが。
>>964
民主は右左の柱は無い。やや右からだいぶ左、までが意思統一もされずに
集まっているだけ。党内の政策論議とかぜんぜんやらない。
クラスター廃止で極東最弱の軍事力に拍車がかかった感じだなぁ・・・
>>936
>正直、クラスター爆弾を使用しなければならない正規軍同士の戦闘が、ここ数年
>で発生するかしないかで言えば「しない」からな。
そりゃあ実際に戦闘が生起する可能性は低いだろうけどね。
万が一の時の犠牲者はクラスター爆弾装備時より増えてしまいかねないが。
それをもって政治的・外交的妥協を強いられることもありえるでな。
>正直、クラスター爆弾を使用しなければならない正規軍同士の戦闘が、ここ数年
>で発生するかしないかで言えば「しない」からな。
そりゃあ実際に戦闘が生起する可能性は低いだろうけどね。
万が一の時の犠牲者はクラスター爆弾装備時より増えてしまいかねないが。
それをもって政治的・外交的妥協を強いられることもありえるでな。
台風は来るかどうかわからないが、備えてはおく。
大地震も繰るかどうかわからないが、備えてはおく。
＞正直、クラスター爆弾を使用しなければならない正規軍同士の戦闘が、ここ数年
＞で発生するかしないかで言えば「しない」からな。
軍事的なことだけは備えなくてもいいというのが日本の常識ｗ
大地震も繰るかどうかわからないが、備えてはおく。
＞正直、クラスター爆弾を使用しなければならない正規軍同士の戦闘が、ここ数年
＞で発生するかしないかで言えば「しない」からな。
軍事的なことだけは備えなくてもいいというのが日本の常識ｗ
>>972
ということは８年かけてたら、遅いｗ
ということは８年かけてたら、遅いｗ
＞現在の日本周辺の状況を鑑みるに、着上陸の蓋然性は「高くはない」のは
＞防衛省の公式見解ですが。
防衛省の見解と。
＞『着上陸の蓋然性は低い』なんつー理由でクラスター廃棄に賛成した福田が
首相が「攻めて来ないから廃棄」というのとは次元が違う。
ググってわからんかったから聞いてるんだ。
＞クラスター廃止で極東最弱の軍事力に拍車がかかった感じだなぁ・・・
日本がクラスター爆弾を廃棄すると揚陸間が増えたり海軍歩兵が沸いてでたり
するのであればそうだろうが、渡洋作戦の遂行能力を向上させるわけではない。
＞万が一の時の犠牲者はクラスター爆弾装備時より増えてしまいかねないが。
＞それをもって政治的・外交的妥協を強いられることもありえるでな。
軍事の戦術面以外の国益との勘案だからな。しかも金で解決できる話だ。
＞軍事的なことだけは備えなくてもいいというのが日本の常識ｗ
戦争を「天災」と同列に扱う軍事ボケ平和ボケがいるのも日本の特徴だなｗ
＞クラスター廃止で危険性は高まったなｗ
具体的にどのように？ 笑いながらでいいから説明してよ。
＞防衛省の公式見解ですが。
防衛省の見解と。
＞『着上陸の蓋然性は低い』なんつー理由でクラスター廃棄に賛成した福田が
首相が「攻めて来ないから廃棄」というのとは次元が違う。
ググってわからんかったから聞いてるんだ。
＞クラスター廃止で極東最弱の軍事力に拍車がかかった感じだなぁ・・・
日本がクラスター爆弾を廃棄すると揚陸間が増えたり海軍歩兵が沸いてでたり
するのであればそうだろうが、渡洋作戦の遂行能力を向上させるわけではない。
＞万が一の時の犠牲者はクラスター爆弾装備時より増えてしまいかねないが。
＞それをもって政治的・外交的妥協を強いられることもありえるでな。
軍事の戦術面以外の国益との勘案だからな。しかも金で解決できる話だ。
＞軍事的なことだけは備えなくてもいいというのが日本の常識ｗ
戦争を「天災」と同列に扱う軍事ボケ平和ボケがいるのも日本の特徴だなｗ
＞クラスター廃止で危険性は高まったなｗ
具体的にどのように？ 笑いながらでいいから説明してよ。
５Ｗ１Ｈをすっとばして
危ない危ないと騒いでも
結局備えようがないしな。
危ない危ないと騒いでも
結局備えようがないしな。
>>974
＞日本がクラスター爆弾を廃棄すると揚陸間が増えたり海軍歩兵が沸いてでたり
＞するのであればそうだろうが、渡洋作戦の遂行能力を向上させるわけではない。
周辺国が軍縮どころか軍拡している以上、相対的軍事力は低下するだろ。
＞軍事の戦術面以外の国益との勘案だからな。しかも金で解決できる話だ。
金はらってぺこぺこ。まあ今まで通りだけどね。
それでも相対的軍事力の低下によって更なる圧迫が加えられる可能性もあるわけで。
それに、金で解決不可能となった場合はどうすんのさと。
＞戦争を「天災」と同列に扱う軍事ボケ平和ボケがいるのも日本の特徴だなｗ
いつ起こるかわからんが。いつ起こってもいいように備える必要があるのはどっちも同じだろ。
戦争の場合は天災と違って予兆を察知することはできるが、察知してから準備しても間に合わん。
あいては日本と違って準備万端状態なんだから。
＞日本がクラスター爆弾を廃棄すると揚陸間が増えたり海軍歩兵が沸いてでたり
＞するのであればそうだろうが、渡洋作戦の遂行能力を向上させるわけではない。
周辺国が軍縮どころか軍拡している以上、相対的軍事力は低下するだろ。
＞軍事の戦術面以外の国益との勘案だからな。しかも金で解決できる話だ。
金はらってぺこぺこ。まあ今まで通りだけどね。
それでも相対的軍事力の低下によって更なる圧迫が加えられる可能性もあるわけで。
それに、金で解決不可能となった場合はどうすんのさと。
＞戦争を「天災」と同列に扱う軍事ボケ平和ボケがいるのも日本の特徴だなｗ
いつ起こるかわからんが。いつ起こってもいいように備える必要があるのはどっちも同じだろ。
戦争の場合は天災と違って予兆を察知することはできるが、察知してから準備しても間に合わん。
あいては日本と違って準備万端状態なんだから。
>>974
続き
＞具体的にどのように？ 笑いながらでいいから説明してよ。
仮に戦争状態となり海自空自を突破、着上陸されたとする。
（海自、空自突破の方法は散々既出なので書かない）
その際、クラスター爆弾があれば、たとえ小数機による殴りこみ出会っても、
相手上陸部隊に打撃を与えられる可能性が高い。
中国のような人海ならなおさら。
たとえ、高度に機械化されていたとしても、
クラスター爆弾の子爆弾はＨＥＡＴもかねているので上面へのラッキーヒットで
ある程度の消耗を相手に強いることができる。
が、これを通常の500lbs爆弾で行おうとすれば、どうしたって中隊規模の航空部隊で攻撃かけなければならない。
侵入機対処と対艦攻撃で忙しい空自がそれだけの機数を地上部隊攻撃に割けるか？
と問われれば否としか言いようがない。
つまり、クラスター爆弾があれば少数機の攻撃でも敵軍には致命傷となりうるので上空直援や対空戦闘の難易度があがる。
なければその分難易度が下がり、対空火器を減らし別の陸戦兵器を揚陸することも可。
確かに現状でも水際撃破は努力目標程度に過ぎないが、クラスター爆弾廃棄で相手はより内陸への侵攻が容易となり、
こちらは阻止する事が困難となる。
まあ、関東と近畿以外全部見捨ててＯＫというのならそれでもいいんだけどね。
続き
＞具体的にどのように？ 笑いながらでいいから説明してよ。
仮に戦争状態となり海自空自を突破、着上陸されたとする。
（海自、空自突破の方法は散々既出なので書かない）
その際、クラスター爆弾があれば、たとえ小数機による殴りこみ出会っても、
相手上陸部隊に打撃を与えられる可能性が高い。
中国のような人海ならなおさら。
たとえ、高度に機械化されていたとしても、
クラスター爆弾の子爆弾はＨＥＡＴもかねているので上面へのラッキーヒットで
ある程度の消耗を相手に強いることができる。
が、これを通常の500lbs爆弾で行おうとすれば、どうしたって中隊規模の航空部隊で攻撃かけなければならない。
侵入機対処と対艦攻撃で忙しい空自がそれだけの機数を地上部隊攻撃に割けるか？
と問われれば否としか言いようがない。
つまり、クラスター爆弾があれば少数機の攻撃でも敵軍には致命傷となりうるので上空直援や対空戦闘の難易度があがる。
なければその分難易度が下がり、対空火器を減らし別の陸戦兵器を揚陸することも可。
確かに現状でも水際撃破は努力目標程度に過ぎないが、クラスター爆弾廃棄で相手はより内陸への侵攻が容易となり、
こちらは阻止する事が困難となる。
まあ、関東と近畿以外全部見捨ててＯＫというのならそれでもいいんだけどね。
何で戦争を自然災害に例えるかなぁ…
例のブログ主もそうだけど。
戦争は人災なんだから備えることで発生そのものを「抑止力」という形で「ある程度までは」押さえ込めるんだけどなぁ
例のブログ主もそうだけど。
戦争は人災なんだから備えることで発生そのものを「抑止力」という形で「ある程度までは」押さえ込めるんだけどなぁ
>>978
その抑止力を自ら捨ててるのはどこの誰だよって話さね。
その抑止力を自ら捨ててるのはどこの誰だよって話さね。
抑止はたまに失敗する。防衛力には、加えて抑止が失敗した場合の拒否という仕事もある
＞周辺国が軍縮どころか軍拡している以上、相対的軍事力は低下するだろ。
だからそれを説明しろって。
自衛隊の抑止力は「クラスター爆弾だけ」に頼っているわけじゃない。
それを「現政権への攻撃」の材料にするならば、それに足る事実を示せ。
＞金はらってぺこぺこ。まあ今まで通りだけどね。
ああ、願望が出ましたか。
来年度予算に新型クラスター爆弾の請求でも開発費の計上でもすればいい。
もしくは「上陸されて困る」のならば「上陸するであろう兵力」を削るための要素
としてのXASM3の開発配備の促進や「上陸された後」の陸上兵力の定数見直
しでもかまわない。これらを指して「金で済む話」と言っている。
＞いつ起こるかわからんが。いつ起こってもいいように備える必要があるのはどっちも同じだろ。
全然違う。天災は損害上限が予測できない。
戦争は「人がやること」なのだから「敵の能力」に必ず限界がある。
だいたい｢その幼稚な論法に従うなら、自衛隊がゴジラや宇宙人に備えていな
いことさえ大問題となる。
だからそれを説明しろって。
自衛隊の抑止力は「クラスター爆弾だけ」に頼っているわけじゃない。
それを「現政権への攻撃」の材料にするならば、それに足る事実を示せ。
＞金はらってぺこぺこ。まあ今まで通りだけどね。
ああ、願望が出ましたか。
来年度予算に新型クラスター爆弾の請求でも開発費の計上でもすればいい。
もしくは「上陸されて困る」のならば「上陸するであろう兵力」を削るための要素
としてのXASM3の開発配備の促進や「上陸された後」の陸上兵力の定数見直
しでもかまわない。これらを指して「金で済む話」と言っている。
＞いつ起こるかわからんが。いつ起こってもいいように備える必要があるのはどっちも同じだろ。
全然違う。天災は損害上限が予測できない。
戦争は「人がやること」なのだから「敵の能力」に必ず限界がある。
だいたい｢その幼稚な論法に従うなら、自衛隊がゴジラや宇宙人に備えていな
いことさえ大問題となる。
>>981
＞自衛隊の抑止力は「クラスター爆弾だけ」に頼っているわけじゃない。
誰もそんな事は言ってないだろ。
軍板住民が言ってるのは「クラスター爆弾の分の抑止力はどうすんだ」ってこと。
＞来年度予算に新型クラスター爆弾の請求でも開発費の計上でもすればいい。
財務省が大盤振る舞いしてくれればいいんだがな。現状、戦車どころか火砲まで削減してるからな。
必要性があっても認めてくれないだろ。
＞戦争は「人がやること」なのだから「敵の能力」に必ず限界がある。
そしてその可能行動はこちらの準備によって変化するわけですな。
＞自衛隊の抑止力は「クラスター爆弾だけ」に頼っているわけじゃない。
誰もそんな事は言ってないだろ。
軍板住民が言ってるのは「クラスター爆弾の分の抑止力はどうすんだ」ってこと。
＞来年度予算に新型クラスター爆弾の請求でも開発費の計上でもすればいい。
財務省が大盤振る舞いしてくれればいいんだがな。現状、戦車どころか火砲まで削減してるからな。
必要性があっても認めてくれないだろ。
＞戦争は「人がやること」なのだから「敵の能力」に必ず限界がある。
そしてその可能行動はこちらの準備によって変化するわけですな。
＞仮に戦争状態となり海自空自を突破、着上陸されたとする。
バカ丸出しだな。「仮に戦争状態になる」という一言で済まし、そこに
至る経過を「考えられないところ」が「天災と同列視」しているプロ市民
と同レベルでしかない。
その程度の認識で長文を連ねたところで、イージス艦の建造を監視す
るプロ市民が妙にスペックにだけは詳しいのと同じで、軍隊の存在意義
や抑止力の本質を理解していないことになる。
一番笑えるのは↓だけどね。
＞あいては日本と違って準備万端状態なんだから。
民主党員だか社民党員だか知らんが、クラスター爆弾の「保有」で叩き、
また「廃棄」で叩きたいだけの反自民で発言内容に脳のしわが足りない。
軍事技術上の優劣というのは金で買えるし、高価であることを理由に他
所が導入しないものを日本が同様の理由で導入しないというのもありえ
ない。
バカ丸出しだな。「仮に戦争状態になる」という一言で済まし、そこに
至る経過を「考えられないところ」が「天災と同列視」しているプロ市民
と同レベルでしかない。
その程度の認識で長文を連ねたところで、イージス艦の建造を監視す
るプロ市民が妙にスペックにだけは詳しいのと同じで、軍隊の存在意義
や抑止力の本質を理解していないことになる。
一番笑えるのは↓だけどね。
＞あいては日本と違って準備万端状態なんだから。
民主党員だか社民党員だか知らんが、クラスター爆弾の「保有」で叩き、
また「廃棄」で叩きたいだけの反自民で発言内容に脳のしわが足りない。
軍事技術上の優劣というのは金で買えるし、高価であることを理由に他
所が導入しないものを日本が同様の理由で導入しないというのもありえ
ない。
>>981
＞だからそれを説明しろって。
＞自衛隊の抑止力は「クラスター爆弾だけ」に頼っているわけじゃない。
＞それを「現政権への攻撃」の材料にするならば、それに足る事実を示せ。
現政権への攻撃の材料になどしていないのだが・・・
そして、>>977でクラスター爆弾はあればそれだけで相手に上空直援の負担を高められると書いたのに・・・
これ結構重要だよ。
中隊規模での攻撃を行わざるを得ないのと、単機～数機であっても中隊規模と同程度の広域制圧力を得られるのとは。
＞ああ、願望が出ましたか。
＞来年度予算に新型クラスター爆弾の請求でも開発費の計上でもすればいい。
＞もしくは「上陸されて困る」のならば「上陸するであろう兵力」を削るための要素
＞としてのXASM3の開発配備の促進や「上陸された後」の陸上兵力の定数見直
＞しでもかまわない。これらを指して「金で済む話」と言っている。
それも平行して行うけどね。でもね、今の海自、空自の戦力では洋上撃滅は不可能。
どうしたって取りこぼしが出るし、事前の陽動やら破壊工作の成果しだいでは
無欠上陸されることも十分すぎるくらいある。
＞全然違う。天災は損害上限が予測できない。
＞戦争は「人がやること」なのだから「敵の能力」に必ず限界がある。
？？？天災でもいろいろ想定して損害予測を出しているじゃないか。
それこそ1000年に一度あるかないかの大地震まで想定して。
つーか人がやることだから余計に予測がつかん。
能力的限界？中国軍の能力的限界というと、全面核攻撃となってしまいますが。。。
まあないだろうけど。
通常兵力の揚陸能力だって1個師団＋
これでも十分西日本一帯を占領可能。
その後の占領統治政策如何では東南海地震＋東海地震がかわいく思えるほどの人的損害を出すかもね。
＞だからそれを説明しろって。
＞自衛隊の抑止力は「クラスター爆弾だけ」に頼っているわけじゃない。
＞それを「現政権への攻撃」の材料にするならば、それに足る事実を示せ。
現政権への攻撃の材料になどしていないのだが・・・
そして、>>977でクラスター爆弾はあればそれだけで相手に上空直援の負担を高められると書いたのに・・・
これ結構重要だよ。
中隊規模での攻撃を行わざるを得ないのと、単機～数機であっても中隊規模と同程度の広域制圧力を得られるのとは。
＞ああ、願望が出ましたか。
＞来年度予算に新型クラスター爆弾の請求でも開発費の計上でもすればいい。
＞もしくは「上陸されて困る」のならば「上陸するであろう兵力」を削るための要素
＞としてのXASM3の開発配備の促進や「上陸された後」の陸上兵力の定数見直
＞しでもかまわない。これらを指して「金で済む話」と言っている。
それも平行して行うけどね。でもね、今の海自、空自の戦力では洋上撃滅は不可能。
どうしたって取りこぼしが出るし、事前の陽動やら破壊工作の成果しだいでは
無欠上陸されることも十分すぎるくらいある。
＞全然違う。天災は損害上限が予測できない。
＞戦争は「人がやること」なのだから「敵の能力」に必ず限界がある。
？？？天災でもいろいろ想定して損害予測を出しているじゃないか。
それこそ1000年に一度あるかないかの大地震まで想定して。
つーか人がやることだから余計に予測がつかん。
能力的限界？中国軍の能力的限界というと、全面核攻撃となってしまいますが。。。
まあないだろうけど。
通常兵力の揚陸能力だって1個師団＋
これでも十分西日本一帯を占領可能。
その後の占領統治政策如何では東南海地震＋東海地震がかわいく思えるほどの人的損害を出すかもね。
自動車化歩兵1個師団に戦車旅団でも付ければ九州辺りは蹂躙できるだろうな
>>984
一個師団で西日本はさすがに厳しいだろ
数個師団も上げられたらお手上げだが、今のところ中国の揚陸能力はそこまで高くなさそうだ
異様な速度で揚陸艦が増えてるから、さすがに十年後とかは保証できないが
一個師団で西日本はさすがに厳しいだろ
数個師団も上げられたらお手上げだが、今のところ中国の揚陸能力はそこまで高くなさそうだ
異様な速度で揚陸艦が増えてるから、さすがに十年後とかは保証できないが
＞誰もそんな事は言ってないだろ。
クラスター厨はそう言ってるだろうが？
チンパン氏ねだのなんだのと並べて、罵倒できれば満足。
＞軍板住民が言ってるのは「クラスター爆弾の分の抑止力はどうすんだ」ってこと。
おいおい、工作員が住人面か？
ならば「クラスター爆弾分の抑止力」とやらを定量化してみろよ
＞財務省が大盤振る舞いしてくれればいいんだがな。現状、戦車どころか火砲まで削減してるからな。
＞必要性があっても認めてくれないだろ。
「自民党を攻撃するため」であればクラスター爆弾の保有で叩くし、廃棄費用でも
叩くし、更新兵器の開発予算でも叩くだろうな、民主党は。国防だの安全保障だの
というものは「反自民」の前では吹き飛ぶから。
＞そしてその可能行動はこちらの準備によって変化するわけですな。
上陸前の洋上撃破の段階ではクラスター爆弾関係ないんですけど。
人海戦術というのは兵士を日本まで運んだ後の話であって、揚陸艦の数や護衛艦
艇の能力が向上しない限りは的が増える以上の話にならない。日本におけるクラス
ター爆弾廃棄による影響を語るのであれば、まずもってどんな渡洋作戦能力を仮想
敵が保持しうるのかというところから始めないといけない。それが。
＞仮に戦争状態となり海自空自を突破、着上陸されたとする。
＞（海自、空自突破の方法は散々既出なので書かない）
政府を攻撃する材料にしたくて肝心な部分を端折るのでは、話になるわけ無いだろう。
クラスター厨はそう言ってるだろうが？
チンパン氏ねだのなんだのと並べて、罵倒できれば満足。
＞軍板住民が言ってるのは「クラスター爆弾の分の抑止力はどうすんだ」ってこと。
おいおい、工作員が住人面か？
ならば「クラスター爆弾分の抑止力」とやらを定量化してみろよ
＞財務省が大盤振る舞いしてくれればいいんだがな。現状、戦車どころか火砲まで削減してるからな。
＞必要性があっても認めてくれないだろ。
「自民党を攻撃するため」であればクラスター爆弾の保有で叩くし、廃棄費用でも
叩くし、更新兵器の開発予算でも叩くだろうな、民主党は。国防だの安全保障だの
というものは「反自民」の前では吹き飛ぶから。
＞そしてその可能行動はこちらの準備によって変化するわけですな。
上陸前の洋上撃破の段階ではクラスター爆弾関係ないんですけど。
人海戦術というのは兵士を日本まで運んだ後の話であって、揚陸艦の数や護衛艦
艇の能力が向上しない限りは的が増える以上の話にならない。日本におけるクラス
ター爆弾廃棄による影響を語るのであれば、まずもってどんな渡洋作戦能力を仮想
敵が保持しうるのかというところから始めないといけない。それが。
＞仮に戦争状態となり海自空自を突破、着上陸されたとする。
＞（海自、空自突破の方法は散々既出なので書かない）
政府を攻撃する材料にしたくて肝心な部分を端折るのでは、話になるわけ無いだろう。
>>981
＞だいたい｢その幼稚な論法に従うなら、自衛隊がゴジラや宇宙人に備えていな
＞いことさえ大問題となる。
それらがおきる可能性が大地震より高いならそなえないとねｗ
>>983
＞バカ丸出しだな。「仮に戦争状態になる」という一言で済まし、そこに
＞至る経過を「考えられないところ」が「天災と同列視」しているプロ市民
＞と同レベルでしかない。
馬鹿はあなたですよ。
過程を考えて戦争状態となりうる可能性が低いというのでは国防は成り立ちません。
現実として摩擦を抱えているのですから戦争状態となることは十分ありうることなんです。
仮に戦争に至る過程において、緊張状態～侵攻準備を察知したとして、
その短期間に防衛能力を向上させれるとお思いですか？
そして、国際情勢は一夜にして劇的に変化することもある。
これでは今日大丈夫でも明日も大丈夫などとはまったくいえません。
＞だいたい｢その幼稚な論法に従うなら、自衛隊がゴジラや宇宙人に備えていな
＞いことさえ大問題となる。
それらがおきる可能性が大地震より高いならそなえないとねｗ
>>983
＞バカ丸出しだな。「仮に戦争状態になる」という一言で済まし、そこに
＞至る経過を「考えられないところ」が「天災と同列視」しているプロ市民
＞と同レベルでしかない。
馬鹿はあなたですよ。
過程を考えて戦争状態となりうる可能性が低いというのでは国防は成り立ちません。
現実として摩擦を抱えているのですから戦争状態となることは十分ありうることなんです。
仮に戦争に至る過程において、緊張状態～侵攻準備を察知したとして、
その短期間に防衛能力を向上させれるとお思いですか？
そして、国際情勢は一夜にして劇的に変化することもある。
これでは今日大丈夫でも明日も大丈夫などとはまったくいえません。
>>983
＞民主党員だか社民党員だか知らんが、クラスター爆弾の「保有」で叩き、
＞また「廃棄」で叩きたいだけの反自民で発言内容に脳のしわが足りない。
＞軍事技術上の優劣というのは金で買えるし、高価であることを理由に他
＞所が導入しないものを日本が同様の理由で導入しないというのもありえ
＞ない。
残念ですが、金だけでは優位性は買えません。
運用ノウハウ、訓練、etcを積み重ねて初めて戦力足りうるんです。
それに必要な時間までお金で買うことはできません。
相手国の無理難題にひたすら頭下げてお金を貢いで嵐が過ぎ去るのを待つ。
という方法でしか。
それでもせいぜい数ヶ月。
金で買った軍事力がきちんとした戦力となりうるまで最低10年はかかりますがね。
＞民主党員だか社民党員だか知らんが、クラスター爆弾の「保有」で叩き、
＞また「廃棄」で叩きたいだけの反自民で発言内容に脳のしわが足りない。
＞軍事技術上の優劣というのは金で買えるし、高価であることを理由に他
＞所が導入しないものを日本が同様の理由で導入しないというのもありえ
＞ない。
残念ですが、金だけでは優位性は買えません。
運用ノウハウ、訓練、etcを積み重ねて初めて戦力足りうるんです。
それに必要な時間までお金で買うことはできません。
相手国の無理難題にひたすら頭下げてお金を貢いで嵐が過ぎ去るのを待つ。
という方法でしか。
それでもせいぜい数ヶ月。
金で買った軍事力がきちんとした戦力となりうるまで最低10年はかかりますがね。
>>987
＞おいおい、工作員が住人面か？
＞ならば「クラスター爆弾分の抑止力」とやらを定量化してみろよ
抑止力の定量化など不可能です。
所詮相対的なものですし、戦闘力を数値化することもまた不可能。
どうしてもやれというのならば、戦闘力や抑止力を数値化した具体例を挙げてみてください。
ゲーム以外でね。
＞「自民党を攻撃するため」であればクラスター爆弾の保有で叩くし、廃棄費用でも
＞叩くし、更新兵器の開発予算でも叩くだろうな、民主党は。国防だの安全保障だの
＞というものは「反自民」の前では吹き飛ぶから。
そんな政治の話など知りません。
きちんとした防衛政策を採ってくれる政党なら何でもいいです。
ないですけど・・・
＞政府を攻撃する材料にしたくて肝心な部分を端折るのでは、話になるわけ無いだろう。
直上陸スレまとめサイト、軍事板ＦＡＱ、戦車不要論を語るスレ日本には陸上戦力が必要スレetc
散々語りつくされているので、軍事板の住人であるのならいまさら話題に上げる必要性すらないと思っていたのですがね・・・
まずは、洋上の敵をどうやって捕捉するか？からですか？めんどくさいなあ。
＞おいおい、工作員が住人面か？
＞ならば「クラスター爆弾分の抑止力」とやらを定量化してみろよ
抑止力の定量化など不可能です。
所詮相対的なものですし、戦闘力を数値化することもまた不可能。
どうしてもやれというのならば、戦闘力や抑止力を数値化した具体例を挙げてみてください。
ゲーム以外でね。
＞「自民党を攻撃するため」であればクラスター爆弾の保有で叩くし、廃棄費用でも
＞叩くし、更新兵器の開発予算でも叩くだろうな、民主党は。国防だの安全保障だの
＞というものは「反自民」の前では吹き飛ぶから。
そんな政治の話など知りません。
きちんとした防衛政策を採ってくれる政党なら何でもいいです。
ないですけど・・・
＞政府を攻撃する材料にしたくて肝心な部分を端折るのでは、話になるわけ無いだろう。
直上陸スレまとめサイト、軍事板ＦＡＱ、戦車不要論を語るスレ日本には陸上戦力が必要スレetc
散々語りつくされているので、軍事板の住人であるのならいまさら話題に上げる必要性すらないと思っていたのですがね・・・
まずは、洋上の敵をどうやって捕捉するか？からですか？めんどくさいなあ。
>>987
＞チンパン氏ねだのなんだのと並べて、罵倒できれば満足。
まともな住民はうなこと言ってないと思うぞ。
破棄賛成派のすべてが貴方の様な考えを持っていないのと同じように。
＞ならば「クラスター爆弾分の抑止力」とやらを定量化してみろよ
そもそも戦力の定量化ってどうすんだ？
どこの軍隊でも図上における戦力/効果の数値化は一番頭を悩ます問題であるが。
＞「自民党を攻撃するため」であればクラスター爆弾の保有で叩くし、廃棄費用でも
＞叩くし、更新兵器の開発予算でも叩くだろうな、民主党は。国防だの安全保障だの
俺は根っからの自民支持派なんだ、すまない。
少なくとも民主党の掲げる防衛政策よりは"マシ"だろうし。
＞上陸前の洋上撃破の段階ではクラスター爆弾関係ないんですけど。
そもそも洋上撃破や水際撃破なんて幻想です。
＞どんな渡洋作戦能力を仮想敵が保持しうるのかというところから始めないといけない。それが。
その気になればオンボロ船でもいけますよ？それこそグランマ号みたいのでもｗ
徴用カーフェリーがあれば戦車大隊くらいは運べるんじゃないだろうかｗ
＞チンパン氏ねだのなんだのと並べて、罵倒できれば満足。
まともな住民はうなこと言ってないと思うぞ。
破棄賛成派のすべてが貴方の様な考えを持っていないのと同じように。
＞ならば「クラスター爆弾分の抑止力」とやらを定量化してみろよ
そもそも戦力の定量化ってどうすんだ？
どこの軍隊でも図上における戦力/効果の数値化は一番頭を悩ます問題であるが。
＞「自民党を攻撃するため」であればクラスター爆弾の保有で叩くし、廃棄費用でも
＞叩くし、更新兵器の開発予算でも叩くだろうな、民主党は。国防だの安全保障だの
俺は根っからの自民支持派なんだ、すまない。
少なくとも民主党の掲げる防衛政策よりは"マシ"だろうし。
＞上陸前の洋上撃破の段階ではクラスター爆弾関係ないんですけど。
そもそも洋上撃破や水際撃破なんて幻想です。
＞どんな渡洋作戦能力を仮想敵が保持しうるのかというところから始めないといけない。それが。
その気になればオンボロ船でもいけますよ？それこそグランマ号みたいのでもｗ
徴用カーフェリーがあれば戦車大隊くらいは運べるんじゃないだろうかｗ
＞そして、>>977でクラスター爆弾はあればそれだけで相手に上空直援の負担を高められると書いたのに・・・
＞これ結構重要だよ。
クラスター爆弾の廃棄は国際関係における日本の立場を守るために行う。
それで戦術局面の不利が発生するとして、ではクラスター爆弾でなければ
日本の防衛が不可能なのか否か、という部分への回答は無い。
＞それも平行して行うけどね。
自分で言い出した「金払ってぺこぺこ」ってのはどうなったんだ？
＞能力的限界？中国軍の能力的限界というと、全面核攻撃となってしまいますが。。。
防衛白書で自衛隊の任務っての読み直してきたら？
中国の核攻撃であれば日米同盟においてアメリカの核による抑止をアテに
しているし、そのように外交関係を結んできた。それをどの面下げて「中国軍
の能力的限界というと、全面核攻撃」なんて言えるんだ？ 自衛隊に核攻撃
まで防げ、とｗ
＞通常兵力の揚陸能力だって1個師団＋
その1個師団を揚陸するのにどんだけの揚陸艦が必要で、西日本のどこに
揚陸するからどこに補給線を引くか、なんてのは「まったく」触れないよな。
揚陸能力が1個師団として、では護衛は海自空自に指一本触れさせずに日
本まで運べるのか？ 二次大戦基準ですら攻勢時には日に700トンだかの
物資を必要する師団に、さえぎるもの無い海を越え、港に揚げてからはそ
れ自体が燃料をバカ食いするトラックを使って陸路で前線まで届けるなん
て酔狂な能力を持つ国は、世界にアメリカしかない。
>>986氏が10年後と指摘するように、軍事力の伸長には時間の要素がある。
なぜに自衛隊だけが「未来の仮想敵の能力」への対抗を「現在」できないか
らと非難されないといけないんだ？
＞これ結構重要だよ。
クラスター爆弾の廃棄は国際関係における日本の立場を守るために行う。
それで戦術局面の不利が発生するとして、ではクラスター爆弾でなければ
日本の防衛が不可能なのか否か、という部分への回答は無い。
＞それも平行して行うけどね。
自分で言い出した「金払ってぺこぺこ」ってのはどうなったんだ？
＞能力的限界？中国軍の能力的限界というと、全面核攻撃となってしまいますが。。。
防衛白書で自衛隊の任務っての読み直してきたら？
中国の核攻撃であれば日米同盟においてアメリカの核による抑止をアテに
しているし、そのように外交関係を結んできた。それをどの面下げて「中国軍
の能力的限界というと、全面核攻撃」なんて言えるんだ？ 自衛隊に核攻撃
まで防げ、とｗ
＞通常兵力の揚陸能力だって1個師団＋
その1個師団を揚陸するのにどんだけの揚陸艦が必要で、西日本のどこに
揚陸するからどこに補給線を引くか、なんてのは「まったく」触れないよな。
揚陸能力が1個師団として、では護衛は海自空自に指一本触れさせずに日
本まで運べるのか？ 二次大戦基準ですら攻勢時には日に700トンだかの
物資を必要する師団に、さえぎるもの無い海を越え、港に揚げてからはそ
れ自体が燃料をバカ食いするトラックを使って陸路で前線まで届けるなん
て酔狂な能力を持つ国は、世界にアメリカしかない。
>>986氏が10年後と指摘するように、軍事力の伸長には時間の要素がある。
なぜに自衛隊だけが「未来の仮想敵の能力」への対抗を「現在」できないか
らと非難されないといけないんだ？
>>993
簡単な話だろ
未来の仮想敵の能力というのは現在の延長線上にあり
未来になってからそれに対応しようとしても間に合わないから
例えるなら
10年後の能力は10年後になっていきなり出てくる訳ではないし
その対応も10年後になっていきなり出来る訳ではない
簡単な話だろ
未来の仮想敵の能力というのは現在の延長線上にあり
未来になってからそれに対応しようとしても間に合わないから
例えるなら
10年後の能力は10年後になっていきなり出てくる訳ではないし
その対応も10年後になっていきなり出来る訳ではない
>>993
＞クラスター爆弾の廃棄は国際関係における日本の立場を守るために行う。
＞それで戦術局面の不利が発生するとして、ではクラスター爆弾でなければ
＞日本の防衛が不可能なのか否か、という部分への回答は無い。
不可能とまでは言っていません。ただ、流される血の量は確実に増えます。
失われる金も。
＞自分で言い出した「金払ってぺこぺこ」ってのはどうなったんだ？
それは、あなたが言った「金で解決」を
周辺国へ金をばら撒き頭を下げ続けて嵐が過ぎ去るのをまつ
という意味で捉えたうえでのレスです。
違っていたようなので撤回しますが。
ちなみに自分の願望ではまったくないので誤解なきよう。
＞防衛白書で自衛隊の任務っての読み直してきたら？
＞中国の核攻撃であれば日米同盟においてアメリカの核による抑止をアテに
＞しているし、そのように外交関係を結んできた。それをどの面下げて「中国軍
＞の能力的限界というと、全面核攻撃」なんて言えるんだ？ 自衛隊に核攻撃
＞まで防げ、とｗ
純粋な能力的限界というのであれば、核攻撃といううことになるというだけなのに、どうしてそう飛躍するのですか？
日本との限定紛争で核攻撃が行われることはまずないということくらい理解してますよ。
＞クラスター爆弾の廃棄は国際関係における日本の立場を守るために行う。
＞それで戦術局面の不利が発生するとして、ではクラスター爆弾でなければ
＞日本の防衛が不可能なのか否か、という部分への回答は無い。
不可能とまでは言っていません。ただ、流される血の量は確実に増えます。
失われる金も。
＞自分で言い出した「金払ってぺこぺこ」ってのはどうなったんだ？
それは、あなたが言った「金で解決」を
周辺国へ金をばら撒き頭を下げ続けて嵐が過ぎ去るのをまつ
という意味で捉えたうえでのレスです。
違っていたようなので撤回しますが。
ちなみに自分の願望ではまったくないので誤解なきよう。
＞防衛白書で自衛隊の任務っての読み直してきたら？
＞中国の核攻撃であれば日米同盟においてアメリカの核による抑止をアテに
＞しているし、そのように外交関係を結んできた。それをどの面下げて「中国軍
＞の能力的限界というと、全面核攻撃」なんて言えるんだ？ 自衛隊に核攻撃
＞まで防げ、とｗ
純粋な能力的限界というのであれば、核攻撃といううことになるというだけなのに、どうしてそう飛躍するのですか？
日本との限定紛争で核攻撃が行われることはまずないということくらい理解してますよ。
＞その1個師団を揚陸するのにどんだけの揚陸艦が必要で、西日本のどこに
＞揚陸するからどこに補給線を引くか、なんてのは「まったく」触れないよな。
＞揚陸能力が1個師団として、では護衛は海自空自に指一本触れさせずに日
＞本まで運べるのか？ 二次大戦基準ですら攻勢時には日に700トンだかの
＞物資を必要する師団に、さえぎるもの無い海を越え、港に揚げてからはそ
＞れ自体が燃料をバカ食いするトラックを使って陸路で前線まで届けるなん
＞て酔狂な能力を持つ国は、世界にアメリカしかない。
さて問題です。なぜ大量の補給物資を本国から送らなければいけないのでしょう？
その補給物資はどうして消費されるのでしょう？
わがほうが頑強な抵抗を示し、それによって『弾薬』を大量に消耗するからですよね？
もし、わがほうにまともに抵抗できる戦力がなければどうでしょうね？
ガダルカナルの孤島や、ビルマの密林と違い、食料燃料は十分現地調達可能だったりします。
そして、総補給料に締める食料、燃料の割合は全補給量の1割程度。
そして、逆にさえぎるものが無いゆえに、洋上での補足は困難となりますね。
相手船団の到着地点がわかっているから阻止は可能？
あまいですよ。それは相手側にも到着地点以外では邀撃を受けないというメッセージを送りかねませんし、
そうなれば、相手は防衛側のこちらと違って必要なときに必要なだけの戦力集中して守ろうとするでしょうからね。
こっちは相手が第2戦線作る可能性にも備えないといけないわけですし。
＞揚陸するからどこに補給線を引くか、なんてのは「まったく」触れないよな。
＞揚陸能力が1個師団として、では護衛は海自空自に指一本触れさせずに日
＞本まで運べるのか？ 二次大戦基準ですら攻勢時には日に700トンだかの
＞物資を必要する師団に、さえぎるもの無い海を越え、港に揚げてからはそ
＞れ自体が燃料をバカ食いするトラックを使って陸路で前線まで届けるなん
＞て酔狂な能力を持つ国は、世界にアメリカしかない。
さて問題です。なぜ大量の補給物資を本国から送らなければいけないのでしょう？
その補給物資はどうして消費されるのでしょう？
わがほうが頑強な抵抗を示し、それによって『弾薬』を大量に消耗するからですよね？
もし、わがほうにまともに抵抗できる戦力がなければどうでしょうね？
ガダルカナルの孤島や、ビルマの密林と違い、食料燃料は十分現地調達可能だったりします。
そして、総補給料に締める食料、燃料の割合は全補給量の1割程度。
そして、逆にさえぎるものが無いゆえに、洋上での補足は困難となりますね。
相手船団の到着地点がわかっているから阻止は可能？
あまいですよ。それは相手側にも到着地点以外では邀撃を受けないというメッセージを送りかねませんし、
そうなれば、相手は防衛側のこちらと違って必要なときに必要なだけの戦力集中して守ろうとするでしょうからね。
こっちは相手が第2戦線作る可能性にも備えないといけないわけですし。
＞過程を考えて戦争状態となりうる可能性が低いというのでは国防は成り立ちません。
軍隊の能力は政府の方針によって決定される。政府の方針が最も端的に示される
のは予算だが、では仮想敵で日本への着上陸が可能な能力を持つのは、どこ？
将来的なものは「日本も将来的に」対抗可能なのだから別にして、
＞そして、国際情勢は一夜にして劇的に変化することもある。
では「一夜にして」日本に師団規模の上陸ができるところを挙げてくれ。
＞残念ですが、金だけでは優位性は買えません。
＞運用ノウハウ、訓練、etcを積み重ねて初めて戦力足りうるんです。
＞それに必要な時間までお金で買うことはできません。
＞金で買った軍事力がきちんとした戦力となりうるまで最低10年はかかりますがね。
これは侵攻側でも同じなんだが、どういうわけか侵攻側だけは「国際情勢は一夜に
して劇的に変化する」ことで可能となるらしい。
＞どうしてもやれというのならば、戦闘力や抑止力を数値化した具体例を挙げてみてください。
>>982
＞軍板住民が言ってるのは「クラスター爆弾の分の抑止力はどうすんだ」ってこと。
おいおいおい、一人でで軍板住人を代表した気分になって「クラスター爆弾の分の
抑止力はどうすんだ」と言い出したことはもうお忘れですか？あと。
＞所詮相対的なものですし、戦闘力を数値化することもまた不可能。
継戦能力を数値化することは可能だ。侵攻側であれば用意できる物資と船腹、確保
した港湾の能力と前線までの距離で「師団」とやらの必要量をまかなえるかどうか。
燃料も弾も無ければ戦闘力は「ゼロ」だ。
軍隊の能力は政府の方針によって決定される。政府の方針が最も端的に示される
のは予算だが、では仮想敵で日本への着上陸が可能な能力を持つのは、どこ？
将来的なものは「日本も将来的に」対抗可能なのだから別にして、
＞そして、国際情勢は一夜にして劇的に変化することもある。
では「一夜にして」日本に師団規模の上陸ができるところを挙げてくれ。
＞残念ですが、金だけでは優位性は買えません。
＞運用ノウハウ、訓練、etcを積み重ねて初めて戦力足りうるんです。
＞それに必要な時間までお金で買うことはできません。
＞金で買った軍事力がきちんとした戦力となりうるまで最低10年はかかりますがね。
これは侵攻側でも同じなんだが、どういうわけか侵攻側だけは「国際情勢は一夜に
して劇的に変化する」ことで可能となるらしい。
＞どうしてもやれというのならば、戦闘力や抑止力を数値化した具体例を挙げてみてください。
>>982
＞軍板住民が言ってるのは「クラスター爆弾の分の抑止力はどうすんだ」ってこと。
おいおいおい、一人でで軍板住人を代表した気分になって「クラスター爆弾の分の
抑止力はどうすんだ」と言い出したことはもうお忘れですか？あと。
＞所詮相対的なものですし、戦闘力を数値化することもまた不可能。
継戦能力を数値化することは可能だ。侵攻側であれば用意できる物資と船腹、確保
した港湾の能力と前線までの距離で「師団」とやらの必要量をまかなえるかどうか。
燃料も弾も無ければ戦闘力は「ゼロ」だ。
>>993
＞クラスター爆弾でなければ日本の防衛が不可能なのか否
不可能ではないが、経済的な効率が悪いといっている
周辺国がみなオスロプロセスに参加していない状況で、日本の立場も何も無い
軍縮やある種の制限条約ってのは、周辺国と結ぶもの
＞なぜに自衛隊だけが「未来の仮想敵の能力」への対抗を「現在」できないか
＞らと非難されないといけないんだ？
代替兵器を（将来的に）買い足すの問題ない
ただ、現有クラスター爆弾ほどの効率を持つ兵器は見つからない
現政権（というか福田総理）は、政治的コストと経済的コストのトレードを選択したわけだが
これは明らかに現在の防衛費圧縮の方向と矛盾している。だから変だと書いている
抑止力は維持せよ・効率の悪い兵器買え・予算は減らすよ では、無理難題の域を出ない
＞クラスター爆弾でなければ日本の防衛が不可能なのか否
不可能ではないが、経済的な効率が悪いといっている
周辺国がみなオスロプロセスに参加していない状況で、日本の立場も何も無い
軍縮やある種の制限条約ってのは、周辺国と結ぶもの
＞なぜに自衛隊だけが「未来の仮想敵の能力」への対抗を「現在」できないか
＞らと非難されないといけないんだ？
代替兵器を（将来的に）買い足すの問題ない
ただ、現有クラスター爆弾ほどの効率を持つ兵器は見つからない
現政権（というか福田総理）は、政治的コストと経済的コストのトレードを選択したわけだが
これは明らかに現在の防衛費圧縮の方向と矛盾している。だから変だと書いている
抑止力は維持せよ・効率の悪い兵器買え・予算は減らすよ では、無理難題の域を出ない
おまえらどっちも、感情的になり過ぎ。
有事の抗戦能力も抑止力も程度の問題
次スレはν即に立てようぜ
有事の抗戦能力も抑止力も程度の問題
次スレはν即に立てようぜ
フフフ、福田儲はクラスター廃止による火力減少を巧みに侵攻論とすりかえているなｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。