【不発は】 クラスター爆弾禁止令 【ダメよ】

クラスター爆弾に替わる有効な兵器をあげてくれ！

戦術核ミサイルしか思い浮かばない。

スウェーデンなんかが提案していた新型クラスターあたりじゃない。
子爆弾の量を大幅に削減し、誘導装置、不発時の自爆機能、不活化を盛り込んだ。

チンパンが本当にサル並の知能しか持ってなかったとは
正直陸自は頭痛いだろうな。

で、なにが禁止されるの

ゲル様は何やってんだ？

>>4
日本が持ってる旧型クラスター爆弾でしょ

代替火砲の導入となると、さらに非現実的だ。ＭＬＲＳの１発射機当たりの瞬間制圧面積は、
１５５ミリ自走砲を主力とする１個特科（砲兵）連隊（１１００人）の火力に匹敵。
従って、現有５個ＭＬＲＳ大隊（９０発射機／１５００人）を廃止するのなら、
９０個特科連隊（９万９０００人）の増強が必要となる。１分間に発射可能な弾薬重量でも、１
５５ミリ自走砲と比べると３倍近くの開きがある。
人員で計算し直すと、１個ＭＬＲＳ大隊（３００人）の瞬間交戦能力は３個特科連隊（３３００人）に相当。
現有５個ＭＬＲＳ大隊を解隊すれば、その穴を埋めるため１５個特科連隊（１万６５００人）を新設しなければならない。

クラスター爆弾全面禁止合意　専守防衛に空白
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000079-san-pol

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>3
> スウェーデンなんかが提案していた新型クラスターあたりじゃない。

でも、現行のMLRSより調達価格は確実に跳ね上がるわけだし、そんな財源は
どこにもないよ。たぶんあのチンパンジーはそこまで考えていないんだろうけどさ。

英、独、仏などの主要国は完全に廃止するらしいけど、代わりは何か決まってるのかな？

日本も最新型のクラスター爆弾なら配備OKでしょ。

MLRSの多連装ロケット弾も禁止だって。頭おかしいんじゃないのか。
どうすんだよこれ。

こりゃもう気化爆弾しかねーな

賛成したドイツにもMLRSがあるよな。なんか最新型があるのかな。
陸自のMLRS部隊はどうなるのか。ヤキマで一生懸命訓練してたのに。隊員の士気も心配だ。

>>3

頭痛いじゃ済まないでしょ。とりあえずMLRS用のM26ロケット弾と15榴用の03式ICMは全廃
で、その代替兵器の目処が全く立たないんだから。

どんなにスマート子弾であっても４kg以下のものは禁止で、攻撃対象識別機能も必須だか
ら高性能センサ必須、さらに１発あたりの子弾数が10発未満ときたらもうどうしようも無いね。

とりあえずMLRSを今後も使うとしたらBLU-108/BみたいなSFW内蔵型開発しないと。ただ
M26ぐらいのキャパシティあればBLU-108/Bを４つ程度（各BLU-108/Bはスマート子弾を
４つ搭載）できるんで計16発の子弾搭載できる計算だけど、上記10発未満＋子弾重量制限
のため大型の子弾及びその撒布システムを開発しないとね。

仮にスマート子弾９発搭載のMLRS用ロケット弾作ったとして、１両あたりの投射子弾数は
54発。BLU-108/Bを10個（子弾40個）搭載するCBU-97/Bの対装甲部隊制圧範囲が12万
平方メートルなんで、子弾が大型スマート化されていることを考えると1.5倍、18万平方メー
トル程度の対装甲制圧範囲持つことになるのかな。

現状M26ロケット弾１発あたりの制圧範囲は２万平方メートルなんで、１両12発で24万平方
メートル。制圧範囲は現状より狭くなるけど、スマート化されてる分逆に効率は上がるかも
知れない（ただし対歩兵、地域制圧火力としての能力は激減するけど）。

もっとも開発費と開発期間、高額化するコスト等を考えると、自衛隊がM26の代替弾を短期
間に開発配備するのは無理で、もはや完全にアメリカ頼み。酷い話だ。

>>11
今回の基準を満たすクラスター兵器は現状世界中に殆ど存在していない。
アメリカも全く持っていない。

自衛隊のクラスター爆弾ってどこが作ってるの？

3菱？

技本が開発中の対人誘導子爆弾に目処が立ったのかな？

　計算間違えた。

>仮にスマート子弾９発搭載のMLRS用ロケット弾作ったとして、１両あたりの投射子弾数は
>54発。

　108発だね。従って効果範囲はBLU-108/B並みで24万平方メートル、1.5倍だとしたら36万
平方メートル。

　現状の24万平方メートル（M26×12発）並みの能力は達成できる計算になるのかな。だた
し対歩兵火力は激減し、コストは激増するけど。

砲兵10万人増やせばいいさ
もちろん人道的配慮で防衛費も増やしてもらわないと

福田は、防衛費増へ舵をきるつもりあるのかねえ。
なしでこれは、さすがに支持できん。

ポーランドとかの旧共産圏諸国が肉壁になてるヨーロッパと日本じゃ違うのに。

>>1自己鍛造なんたらかんたら

良いこと思い付いた

重い気体で作った気化爆弾作れば良いんじゃね？

これでMLRSにはATACMSを装備させるならまだ許せるが

日本の政治家の軍事音痴、ここに極まれりってか。市ねチンパン

ここまで無能だったとは

さて、フィンランド軍はBM-21に換わる念願のMLRSを
最近オランダから購入したわけだが、向こうでは何と言ってることやら。

ニュー速＋やニュー速でいかにやばいかを丁寧に説明してきたけど、みんな全然わかっていない。禁止がクラスター爆弾だけかと思ってるし、面制圧やMLRSとか知ってる人自体少ない。
いくら説明しても無駄みたい。理解できるのはおまいら軍オタくらいしかいないな。
これはひどいことだと思うよ。特にMLRSは。
あと、なんで陸自や空自の幕僚長は自らの辞任覚悟でもっと反対しないのかな。
もう疲れた。俺一人は非力でなにもできない。ただ憂いで傍観するだけ。

ありゃ？
日本って批准したの？
態度保留じゃなかったけか？

総理大臣の意向でこの度同意することになりました

チンパン氏ねよｗ

>>1
まあ批准しなきゃいいんだよ。

もう手遅れだよ・・・

他国では使用しないって事じゃないの？
自国を侵略されてる状態で手段をえらべと？
正確な文面とか出てる？

町村が現状の自衛隊が保有する全てのクラスターは
「いずれ全部破棄になるだろうってさ」

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　　国防？
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　美味しいんですかそれ？ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::|

やはりナパームしかないか…

ガソリンの匂いは勝利の匂い

>>29
ν速+板なんてのは専門知識のある人が少なくて当たり前だから、一般の認識を知る目安にはなる。
説明すれば理解してくれたり自分で調べたりしてくれる人もいるけど、そうじゃない人の方がより多いって事。
説明する事自体は無駄じゃないよ。俺も気が向いた時は説明したりもするけど、議論は避ける様にしてる。
電波を飛ばす人は聞く耳持たないし、そんな時はｸﾞﾛｾｭやFASをソースとして提示して終わりにする。

【政治】クラスター爆弾、福田首相の意向で全面禁止に同意★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212126975/

こんな時ぐらいがんばれよ

新型クラスターの定義には、子弾の大きさに規制は無いみたいだが・・・
これは子弾10個未満なら、大きさは自由って認識でいいのか？

＞ところが最新型は対戦車や対装甲車用のハイテク兵器で、ヨーロッパのような陸続きの国が、対機甲戦として重視する兵器なのである。
＞日本のように対上陸戦で海岸線に押し寄せた敵陣を攻撃する対人重視のクラスター兵器にはならない。
http://www.kamiura.com/new.html

首相官邸に向けてMLRSを発射すればいいと思うよ

首相官邸にメール出せ！

>>44
俺もそう思う。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/press.html

首相官邸のページにはまだ詳細な発表はあがっていないな。
官房長官発表としてはこの程度しかない。

「日本は、クラスター弾により惹起されます、人道上の懸念を深刻に受け止めまして、
本会議において、実行性のある国際約束の作成を目指して、具体的な提案を行ない、
積極的に交渉に参加をしてきたところであります。日本としては今次コンセンサスに加わる考えであります。」

クラスター弾に関するダブリン会議について
　まず、こちらから申し上げますことは、クラスター弾に関するダブリン会議でございますけれども、
今日、ダブリン会議で、コンセンサスで、国際的な約束が採択をされる予定であります。
日本時間の１８時頃かなと思います。日本は、クラスター弾により惹起されます、
人道上の懸念を深刻に受け止めまして、本会議において、実行性のある国際約束の作成を目指して、
具体的な提案を行ない、積極的に交渉に参加をしてきたところであります。
日本としては今次コンセンサスに加わる考えであります。

わざとバカをはぐらかすような書き方だな

＞国際的な約束

どんな約束なのかしっかり書けよ！

>>18
廃棄まで8年の猶予があるのと、米軍が装備しているのでしばらくお茶を
濁す気なんじゃない？いずれにせよ、対人地雷禁止条約以上の衝撃。

まさか妥協をせずに
相手の言うがままに同意するとまでは思わなかったよ・・・・

>>48

記者との質問のやり取りが書いてないのでよくわからんな。

これって8年もあれば
その間に国際情勢が変わった場合に
急遽取り消しもあり得るのか

2016年に無くなるから、
実質戦力にならなくなるのは2013年くらいだな

「ハリネズミを投げたのは誰だ」―国際的な関心を集めた事件で、
昨日ファカタネ地方裁判所のイアン・トマス裁判長は、28歳のウィリアム・シンラガーが
15歳の少年をハリネズミを武器に襲ったかの判断を迫られた。

武器のハリネズミがどうなったかは不明だが、犠牲者の少年は針が刺さった臀部の数箇所が赤くみみずばれになった。

裁判長は容疑を単なる暴行に格下げし、シンラガーに有罪判決を下した後、被害者に500ドルの賠償金と、
裁判の費用の130ドルを支払うよう命じた。

少年の名前は明らかにされていないが、2月9日に二人の友達とスケートボード場から自転車で帰る途中、
母親の家の外の路上で4人の男性のうち一人がハリネズミで遊んでいるのを見た。

シンラガーは「ハリネズミ・ヘルメットをかぶりたいか」と少年を脅かした。

少年は断ったが、シンラガーはハリネズミを投げつけた。
少年の母親がそれを見て、「何てことするの」と咎めた。

その後警察はハリネズミを見つけることはできなかったが、近くの私道でシンラガーを見つけた。

http://nzdaisuki.com/news/news.php?id=3555

代替装備がないのに何でこんな事するかなぁ…

技本で対人誘導兵器作っていなかったけ？

首相官邸より寧ろ隣の山王パークにMLRSを・・・

MLRSもだろ？
よくもまぁ防衛省納得させたな。

ここはチンパンの無知のお陰でBLU-108/Bが大量配備できると考えるんだ

つか福田なんて頭の中はサミットだので
いいツラして思いでつくりすることしかないんだろ。
どうせこんな条約同意しても拘束力ないし、
福田やめたら手のひら返しだろ。

60なら加藤ジーナとセックスできる。
60なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
60なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
60ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
60なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
60ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
60ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
60ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
60ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
60ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
60ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
60なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
60ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
60なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

60なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
60ならJSFに法則発動
60なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

だが陸自の兵員は減る一方
何なの？

>>29
死ねクズ

何だろうね
政治家の皆さんには中国の軍事費の伸びが見えない
都合の良い目を持っているのかね

ここはもう旧帝国陸軍の遺産たる風船爆弾を配備するしかないな

>>58
BLU-108/B
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/cbu-97.htm

子弾だけを大量配備してどうすんだ？

飛行機ら直接ばらまくんじゃね？

あ、なるほど。ちょっといい考えかも知れないな。
ばら撒く母機はとても危険だけどw

とりあえず国会で承認するほうに１票投じるつもりの政治家の皆さんは
責任持って穴埋めに私財投じて下さいね、と。
金が足りないなら宗主国様にお願いして活動資金増やしてもらえばいいじゃない。

で、MLRSも禁止されたの？

>>65
ディスペンサーとかいちいち書か無くても馬鹿以外は理解できるお（´・ω・｀）

>>69
禁止されたよ。

>>71
マジかよｗｗｗ

>>70
そうかwすまんかった。
それ用のディスペンサーって今ある？それとも今後開発しなきゃない？

自衛隊の中の人は頭痛いだろうな

MLRSも弾頭の更新で何とかならんかね
あの発射機まで用途廃止ってのは異常

日本はどうなってしまうんですか！？

今日ニュースでやっていたが子弾10発以下規制とか
非現実的な世迷いごとを言っているらしいな

現実的に考えて、絨毯爆撃はもうＦＡＥにするしかなさそうだが
塹壕の敵も殺せる代わり、殺傷面積は断片クラスターの１/４

じゃあさ、賛成票を投じる馬鹿は、空自の戦闘機を260機から
1040機に増やす予算よこせよ

>>75
発射機は大丈夫。問題は弾体だけ。

>>57
チンパンが押し切ったんだろ

クラスター弾廃棄に100億円＝「抑止力あるが合意に従う」−田母神空幕長
5月30日18時31分配信 時事通信

航空自衛隊トップの田母神俊雄航空幕僚長は30日の記者会見で、日本政府のクラスター爆弾の全面禁止への同意を受け、
「抑止力のある兵器だが、政府が国益全般を考えて判断したなら、それに従う」と述べた上で、空自保有分はすべて廃棄対象
になり、総額約100億円の費用が掛かるとの見通しを示した。
　防衛省によると、自衛隊は対戦車ヘリ搭載用多目的弾（ロケット）など4種類のクラスター爆弾を陸自と空自で保有。数や配
備先は明らかになっていないが、陸自保有分も廃棄される。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000130-jij-soci

80なら加藤ジーナとセックスできる。
80なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
80なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
80なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
80ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
80ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
80ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
80なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
80ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
80なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

80なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
80ならJSFに法則発動
80なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

代替兵器が無い場合は国防が大幅に弱体化するのは間違いないだろうな

軍縮って代替兵器を用意した上で、
廃棄しても大して困らないようにするもんじゃないのか？

大陸国の都合で進められちゃ適わんな
イギリスは早速軍が反対してるだろ
日本の周辺国は漏れなく未批准・不参加だし

>>73
つーか、そのディスペンサー自体が引っ掛かる代物なんだが。

>>76
アメリカの多民族国家という事を真似て日本も多民族国家になります。
中国人・朝鮮人・日本人で仲良く日本を守り立てていきましょう。

>>85
釣りにしても極端な話をするならN速行ってくれよ。

お客さんの大攻勢に備えてテンプレ作るか。

Ｑ　新型の弾頭を配備すればよいのでは。
Ａ　今回の条約をクリアできるクラスター爆弾はありません。

Ｑ　なら新しいクラスター爆弾を開発して生産すれば。
Ａ　予算がありませんし、すぐには配備できません。

Ｑ　じゃあ、代わりにできそうな物を使えばいいじゃん。
Ａ　代わりというと、戦術核とか…。

Ｑ　そもそも、なんで不発弾が多いもの使ってるの。
Ａ　どんな爆弾でも不発弾になる可能性はあります。
　　　クラスター爆弾は意図的に不発弾になるようにできてるわけではありません。

Ｑ　クラスター爆弾は不発弾を子供に拾わせる悪魔の兵器！
Ａ　敵勢力を撃退する為の物なのに、自国民の子供に拾わせるわけねーだろ。

携帯からなので、適当ですまん。
修正・補強大歓迎でm(__)m

>>57
納得はしてないだろ。採択される前日まで結論を濁しといて
当日に福田が独断で決めて発表したんだから言ったもん勝ちって奴だろ。
まあ署名の12月まで政権持つかどうかは知らんけど最悪の置き土産にはなったな

つうか何で日本は軍事的な脅威をわざわざ減らしてやってるのに
周りの国からはいつまでも日帝！日帝！って言われるんだ？

民主党政権は間違いなく批准しますよ
自民党政権でこれなんだから間違いなく
民主党で一番防衛の話が分かるのが長島らしいですからほぼ確実

政権は持つでしょ
ワザワザ解散する意味が無い
その後民主政権が誕生するか否かは微妙だけど
まっ民主政権になったら悪夢の5000億削減だが

5000億削減はさすがに党内でも異論出てきてるけどね

異論がでてもｴﾛｲ人が聞き入れなきゃ意味が無いことは今回の件ではっきりしてしまったけどな・・・。

小沢と福田どっちもアレだからな
「決断力」という名のトンデモ判断

米露中は無視してるのに・・・

>>1

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000079-san-pol

（１）子爆弾が１０個未満
（２）攻撃対象識別機能
（３）不発時の自爆−

など、条約の定義をクリアしているドイツ製など、
極めて限られた新型クラスターを新たに大量導入しなければならない。
しかし、過去４年、平均年３４０億円も減らされ続けている防衛費を考えると、
段階的に導入せざるを得ない状況で、配備を完了するには１０年の空白を覚悟せねばならない。

代替火砲の導入となると、さらに非現実的だ。
ＭＬＲＳの１発射機当たりの瞬間制圧面積は、
１５５ミリ自走砲を主力とする１個特科（砲兵）連隊（１１００人）の火力に匹敵。
従って、現有５個ＭＬＲＳ大隊（９０発射機／１５００人）を廃止するのなら、
９０個特科連隊（９万９０００人）の増強が必要となる。

１分間に発射可能な弾薬重量でも、１５５ミリ自走砲と比べると３倍近くの開きがある。
人員で計算し直すと、１個ＭＬＲＳ大隊（３００人）の瞬間交戦能力は３個特科連隊（３３００人）に相当。
現有５個ＭＬＲＳ大隊を解隊すれば、その穴を埋めるため１５個特科連隊（１万６５００人）を新設しなければならない。


つまり90個特科連隊を新設し10万人の増員を行えばおｋ

民主党のエロイ人
オザワさん
クダさん
ポッポさん
オカダさん
・・・・だめじゃん

>>95
米軍名義でクラスター爆弾を保有すればいいんじゃね

BLU-108/BならCBU-97とか-105とか？
AGM-154のバージョンにもあったよね

すまん。この件を追ってなかったんで教えて欲しいんですが、
「不発弾を出さないようにすれば良い」
「目標を選別出来るスマートクラスター爆弾なら良い」
とか抜け道をつくる話は全部無かった事になったの？

>>96
条件（１）さえなくなればいいのに

>>100
そうですよ

>>102は間違い
最新型はOKです

最新型でも駄目でしょ

>>96
90個特科連隊分…orz

最新型は対機甲部隊用

>>99
BLU-108/Bは独立した起爆装置が4つあるので、子弾4とカウントされる。

搭載弾数１０発以下のカッスカスクラスターなんか持つよりMk80で絨毯爆撃したほうがまだマシだろうな。

>>65-67
プレデターかグローバルホークに子爆弾を大量装備して目標上空でばらまくとか。

ある意味F-XのF-15Eシリーズ導入フラグかもしれんｗ

111なら加藤ジーナとセックスできる。
111なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
111なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
111ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
111なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
111ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
111ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
111ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
111ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
111ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
111ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
111なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
111ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
111なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

111なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
111ならJSFに法則発動
111なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>108
重爆が必要ですね！

今日の報道ステーションが楽しみです

23とZEROもありますよ・・・
ろくなニュース番組ねぇな

報ステと23は
恐らく英断とか言って持ち上げるだろうな

まあ福田が親中なのは確かだが

福田の問題は売国ってことじゃなく
「官僚と対決しないのはいいが、いいなり」ってことさ

強制労働省の馬鹿役人いいなりに後期高齢者医療保険制度をやってヤケドしたり
害無償の超絶馬鹿＞御用聞き国益売り飛ばし役人が「孤立」というと
そっかーと言ってサインしちゃう・・

民意を聞かず強行採決で勝手に決める「自称権力の頂点」安倍みたいな勘違い
ウヨク馬鹿も困るけど、福田の八方美人も困るな

人の嫌がることはしないとか・・・

被害にあった民間人の映像ばっか流していかに酷い兵器か紹介して
いい決断だって結論で国防やＭＬＲＳについては殆ど触れないつもりでいるんだろうな

仮にCBU-97/Bを使うとして
これってBLU-108/B×１＝クラスター爆弾１個という解釈なの？
まさかBLU-108/B×１０基×４個＝子弾４０個だから禁止という事はないよね

陸自がガチで帝国陸軍化。それも頭数の足りない帝国陸軍化。

もうロボット兵士を導入するしかなさそうだな

>>118
なんでバレてんの!? (◎o◎;)

このままいけば装甲ドーザーまで廃止されかねない。生き埋めは非人道的とか言って。

>>119
そのまさか。

次は機関銃じゃね？ｗ

>>125
一秒に800人殺せるww by左翼

>>119
そういう解釈でしょ。

代替兵器を先に検討せずにクラスターのみを廃棄する条約になぜ同意したのか・・・
世界の流れ？によって福田は決めたとか馬鹿な事をいっていたが
中国、極東ロシア、アメリカの国連主要国３国は加盟してないわけだよな？

首相として軍事素人にも関わらずよくもまぁ同意したわな

>>119
一つのユニットに内蔵される独立した起爆機構の数をカウントするから。

>>128
たいした業績が無いから名を残したいだけなんだろたぶん。

ちょっと前に意見が出てたが、

子弾、孫弾タイプにしようぜ！だってさｗ
つまり5個しか入っていないように見えてその中にまた5個ずつ入ってる奴つくろうってさｗ

ホント子弾の数の条件が癌だな。
まともな代替兵器とかなさそうなんだけど。

良し小型核兵器だ
クラスターの方がまだ良かったと後悔するであろう

>>116
後期高齢者医療制度は小泉の時から決まってたじゃん。

これはアメリカの陰謀です。
クラスター爆弾は少ない航空機で大きな効果を挙げる為、資源や予算に乏しい国に優しく、出撃回数の減少によって環境にもよいのです。
これを代替するには通常爆弾を大量に投下するしかなくこれには多くの航空機か必要になります。つまりこれは大量の作戦機を保有するアメリカが自国の優勢を保つ為、他国の相対的な航空戦力を下げるために行った陰謀なのです。
アメリカのような超大国による侵略を容易にしようとする今回の条約に対し我々は平和の心を持って断固反対すべきなのです。

>>131
何その容積の無駄遣いｗ

防衛省周辺は抵抗しなかったのか？
それとも、話を振られずに決められて今頃泡を食っているとか…。

キャンペーン張った毎日新聞に公安は調査しろよな。

>>133
爆弾を紐など結んで理想爆発半径内に広がるようにしてサーモバリック子爆弾って手も有る。

関係各所や議員などいろんなとこにメールしてきた。おまえらもメールしてくれ。
それくらいしか俺たちのできることはない。

サーモバリックでどうだ？

1985年のNHK特集で
当時のレオパルト2などの装甲と
トンガリメタルジェット弾頭の開発競争に加えて、

この話が出てきたんだよなあ
上から子弾バラまく奴

そして、これに並んで対戦闘車両に有効とされていたのが

中　　　　　　性　　　　　　子　　　　　　爆　　　　　　弾

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
反対の声はあったことだろうよ。
でも今回は現場の鶴の一声で決められた感がある。

もう手遅れだろ・・・
同意したなら福田がどうにかならない以上無理だ

>>131
とっくにある。そしてそれも禁止。

初質でも書いたけど、孫弾ってのは言い方だけで、
内蔵される「起爆装置を持つ物」は全部「子弾(submunition)」として扱われる。

爆導索ってクラスターじゃね？

あのチンパンジーろくなことしねえな
さっさと解散するか死ねばいいのに

よおしカリフォルニウム小型核爆弾を8つ入れた条約内クラスターを作れ！

燃料気化爆弾のアイディアに学んでバカでっかい
”新型クラスター爆弾”の中に十個以内の“従来のクラスター爆弾”をつめこめば
万事解決じゃね？
ついでにそれを運用する為にBー２十機ぐらい買ってもらおうよ。福田のおごりで。

>>148
>>144
解決しないらしい

しょーがねえ
ナタネパームオイル油点火弾でも作れ

略して

菜パーム弾

>>145
唯一の望み？
爆弾が各々導線で繋がってれば問題あるまい

サーモバリックでクラスターを代替ってよく聞くけど、ソフトスキンには効果薄いんじゃなかった？

最初から子爆弾の状態なら良いんじゃないのか?
60kgくらいの爆弾を連続投下では駄目?

10個しか子弾が入っていないロケット砲を7砲身束ねるしかないだろうな

なして？

C-1を引退させずに
C-1にそのランチャーを搭載したものにするんだ！

サーモバリックをクシャクシャにまとめて投下の際に展開
風で簡単にどっか行きそう

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
┬―‐┬―┬―――――　
::|｜　/　◎┼◎　　　　　　←こんな感じで小型クラスター爆弾を一杯持たせてやれば
_|｜／　 ◎┼◎
‐┘　　　 　◎

かくしてA-10が必要になった

若しくは類似機の無人機版だ

>>154
すでにある500lb爆弾を大量投下すりゃいいんじゃね。

>>159ボーイング営業あっち行け

ガンシップみたいに手ごろな輸送機を改造してだな

>>163
AYS-11の出番か！？

BLU-97/Bサイズの子爆弾を10個搭載できる小型ディスペンサーを作って
それを大量にばらまけばいいんじゃないかと考えた

そしてこれが空自のAC-130導入の序章となる……

各子弾を全て誘導式にすべきだ

撃った瞬間に敵の車両隊形すべてを撮影録画し
後方のオペレータがマークした車両を
子弾が飛んでいくハイテク爆弾が要る

ゆくゆくは全部ロボットにやらせるから
ロボットに突っ込ませて敵前で突如分解してそれぞれが起爆する

>>160
>>163
>>166
なにやらワクワクしてきたんですが

爆弾じゃなくてマイクロミサイルと言い張る

そう言えば日本ってターボプロップエンジンを作った事あったっけ

とにかく日本の作戦体系を揺るがしまくる条約に批准しちまったもんだなあ

>>165
ディスペンサーも1ユニットとして子弾の数で禁止対象。

敵の上陸地点を「クラスター爆弾廃棄処分場」と命名すれば良いんじゃないか?

照明弾として開発→投下してファイアー

ガシャポンと見せかけてクラスター

輸送機の格納庫の後ろ開けて人力で投げるってのは（ｒｙ

日本周辺で批准する予定なのは日本だけだってな
日本人ってどれだけバカなんだシナチョンに劣るぞマジで

中国とかロシアは正直呆れてるんだろうなぁ、馬鹿じゃねぇの？って

冷戦構造燻ってるアジアに欧州の論理を持ち込まないで

平和ボケもココに極まれりか・・・

MLRSも発射機を細分化して単一弾頭を大量に搭載するしかあるまい。

日本国内の米軍基地にクラスター兵器を備蓄しておいて貰って、有事に分けてもらう。
当然訓練も米国内。（MLRSがヤキマでやったみたいに。）

正直、軍板の住人の大半はスペックに萌えてるだけだよな

>>181
１発に子爆弾が１０個以上入ってるなら発射機をどんだけ分散化しても意味ねー

>>184
単弾頭って言ってるじゃん。

　　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ 
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;, 
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i 
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! 
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　 
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　 
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえら、もうすぐパンダくるから。 
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　よかったなあ。パンダくるぞパンダ 
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　 
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/ 
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　| 
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 
　　　 /　　＼__　　　　 　　/ 
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐-- 

パンダみたいな尻の周り糞で茶色く染めた生物なんぞ要らんわ

だから、

今後は、1つのロケット弾に10発までしか入っていないもの、

を、何千発も撃つ戦術になる
つまり、発射する筒の数を増やさないといかん

毒ガスでも詰めとけマジで

満を持してガトリングロケット砲の登場です。

アイディアの問題じゃないのだがなあ

皆で指向性散弾もどきを作って有事に備えよう

日本の周辺諸国が一切、クラスター爆弾を廃棄していない状況で日本だけがクラスター
爆弾を廃棄するなんておかしい日本が攻め込まれた場合誰が責任を取るつもりだ？侵略軍に
福田首相、自称平和団体、9条の会。社民党、共産党が日本国民の代わりに殺されるだけで済
むのなら良いけど。福田は早く辞任するべだ左翼思想の人間は頭がおかしい。
決まってしまった物は仕方無いので早く新型クラスター爆弾の配備を急いで欲しい

>>190もうそれしか無い

俺の言いたいのは

・現在より発射筒を細分して一両辺りの発射筒を増やす
・弾頭を単弾頭にする

大事なので２回言いました？

国産で一から作れば不発無しになるんでないの
不発出るって作りが雑すぎる（設計ミス？）

というかクラスターで上陸してくる敵に防衛って、そんな無謀な上陸
してくるか？と、空抑えない上陸なんて
空取られたらクラスター撒けないし、もし無謀上陸なら海上で終わるだろうし
いざという時の為なら内緒で持っておけば良い軍事機密だ。

>>194
発射速度なら任せてください。単位時間辺りの投射量では誰にも文句は言わせません。
弾詰まり？大丈夫です。点火しなかったロケットはその辺にポイポイ強制排出しますから。

>>197
むしろ完全に空を抑えた上陸なんてするのは米軍ぐらいだと思う。

>>197
>国産で一から作れば不発無しになるんでないの
>不発出るって作りが雑すぎる（設計ミス？）

国産品は神の代物で無い限り完璧に不発弾を無くすなんて無理だから。

200なら加藤ジーナとセックスできる。
200なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
200なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
200ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
200なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
200ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
200ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
200ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
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200ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
200ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
200なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
200ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
200なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

200なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
200ならJSFに法則発動
200なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>197
雑とかｗ

>>197
まぁなｗ本土上陸を考えてみるとリスクの多い強行上陸は人道上ありえない
今の時代は制空権を確保して首都に輸送機から空挺部隊を大量降下で制圧
そんで中心部を抑えて首都機能を麻痺させて降伏させるのが普通かと

ひらめいた！
爆弾じゃなければいいんだよ！
もとから爆発しないなら不発弾なんて出ないもんな！
濃縮ウランと重水いっぱいばらまこうぜ！

小型のガトリングATMが必要になるなｗ

>>193
規制が厳しくて新型作っても意味ねーぞ。

沈め漏らしが上陸するのは十分想定内かと

>>204
濃縮ウランはともかく重水まいても仕方あるまいｗ

>>203
その素晴らしい作戦が成功した例を教えて下さい。

>>1

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　 У　　　　　　　 `!ヽ、　　　 ._,,i､　　　　　 ,,,,,、　　　　　　　　　　
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　　　 .ﾞヽ, .ﾞ!,　 　 　 　 　 ｉ″ ﾞ''i,　　 .l │　/" .ﾟ┓　　　　 .|　　　　
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　　　　　　　ﾞl'-,、　　　　　　　｀ﾞ''ﾞ‐'" ./　　 .ヽ　　　　　　 .|　　　　
　 　 　 　 　 |　 ﾞ'ヽ,、　　　　　　　　／　　　　'ﾞl　　　　　 .,ﾉ　　　　
　　　　　　　′　　 .~'―--―ｰ¬''" 　 　 　 　 ヽ-，　　　|、　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"　　　 .lﾞ　　

「こらこら、それは禁止されたクラスター爆弾じゃないのか？」

「え？ …くす玉ですよ。」


ぉk。

ガスや細菌はBCがどうのでダメだ

しかし、ぬるーい西ヨーロッパだけの条約にバリバリ前線の
日本が調印してどうするんだろうねｗ

>>203
映画や漫画の見すぎ

これだと打ち上げ花火もダメにならないか？

>>197
＞無謀上陸なら海上で終わる
敵の規模にもよるが、相当数が海岸まで到達すると思うが。

フィンランドってどうするの？
あそこも困るんじゃない？

>>197
だから陸自はいらないということですね。わかります。

既存のクラスターを子弾10発分に小型化してそれを大量に積めばいいんじゃね？

お客さんって敵の作戦立案に負担をかけるって発想がない場合が多いよな

中国はもっと野蛮な戦術で来るだろうな
上陸段階で既に部隊の1/3が死ぬような作戦でも強行するだろう

上陸部隊全部が捕虜か死者になった作戦さえやりましたよ、奴らは。

222なら加藤ジーナとセックスできる。
222なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
222なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
222なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
222ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
222ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
222ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
222なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
222ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
222なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

222なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
222ならJSFに法則発動
222なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>209
『アイランドキャンペーン空挺作戦』


by メガドライブ

紙袋に子爆弾入れればよくね？これは外が紙だからクラスターじゃねえよって

意味不明な子がｷﾏｽﾀ

オスロ・プロセスのことは継続的に報道されてたのに
今になって騒いでる時点でどうしようもない

批准署名しなければいいんじゃないの

大々的に条約反対キャンペーンをすべきでは無いか?

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>226
いや、今までの日本の立場や主張を想いっきりすっ飛ばしてるだろ、これ

だいたい毎日のアホ記者の不始末が原因じゃねえか
責任おっ被せるな

中に、鉛とか針とか鋭利なもの入れればいいんじゃないの

>>226
これまでの報道だと、子弾の数制限がここまで厳しいとは全く言われてなかったはずだぞ

>>232
そういう場合、針よりベアリングなんかを入れるのが一般的。
運動エネルギー自体が凶器になるからね。

留保条項さえ提案できない日本の政治力の無さ
期待なんて全くしていないが失望に次ぐ失望

これ専守防衛ドクトリンの変更を迫るくらいの大問題だよな。
着上陸を阻止するにはマジで先制攻撃・敵策源地攻撃するしかなくなる。

クラスターを使う状況はどんな感じで想定してるんだろ
空の護衛無しに強行上陸ならクラスター使うまでも無く終わる
だろうし、物量で一気に押し込んでくる力のある相手ならどう
あがこうが無駄に
　

まだ言ってるよ

>>232
それなら榴散弾とかわらなくないか？

洋上撃破能力の向上

洋上情報収集能力の改善
地対艦長距離ミサイル獲得と空自のスクランブル体制並みの運用、部隊には神速の機動展開能力を付与

陸海空から選抜し現自衛隊が持つ諸問題をクリアした第四の自衛隊を創設すべし

>>237
テンプレ乙

ＣＣＷのコンセンサス方式と違って、今回のオスロプロセスは有志連合式だからな
この指とーまれ方式だよ
地雷のときは、
８０年にＣＣＷ地雷議定書(コンセンサス方式)
９６年にＣＣＷ改正地雷議定書(コンセンサス方式)
９７年に対人地雷禁止オタワ条約(有志連合方式)
と、ホップ、ステップ、ジャンプという過程できたけど
今回のオスロプロセスはいきなりジャンプだよ、段階を追ってない
こんなの採択されても実効性なんかないよ

>>237
>空の護衛無しに強行上陸
より少ない損害で上陸した部隊を壊滅できる。
損害が少ないという事は、「次」に対して強力な牽制となる。

>物量で一気に押し込んでくる力のある相手
援軍が辿り着くまでの時間稼ぎ。
無理なく遅滞できる＝反撃がそれだけ強力に。

自衛隊の使っている4種類のクラスター弾を全部
新型の代替兵器に変えたら結果として防衛力は
向上するの？

マイナスにはなってもプラスにはならんだろ

戦術核にでも変えたら向上するんじゃないか。
そもそも代替する予算なんてほとんどおりないだろうけど。

MLRSが全てM30弾頭搭載のGMLRSになるんだぜ
ｳﾋｮｰ

ＪＳＦ氏がさっそくブログ更新したぞ

核なんて本土で使えるか
クラスターをそれと同一視する馬鹿がいるけど
クラスターは戦後の不発弾処理しだいだろうが

>>244
防衛力つーのがなんとも曖昧な指標だがw
従来の作戦計画を大幅に変更して、他の兵器との複合作戦を新たに練る必要はあるわな。

撤回は出来ないのかね？
チンパン後任の内閣を一個潰す位の大仕事になるかな？

チョンどもがうじゃうじゃ上陸してくるならともかく
最近の脅威は近代化されたネオ中国軍だからなあ

http://ytteter.so.land.to/up/up512.jpg

８年で全部使いきればいいらしいよ

>>252
過去に何回も北朝鮮工作員に浸透されて自国民を拉致されてんのに暢気なことを言いなさんな。

その後どうすんだよ

竹島あたりに撒いとくか

アメリカが日本側に付いてる状況下での防衛なら
アメリカにクラスター撒いてもらったほうが早い気が
日本の事だどうせ上陸されてもよほど侵攻されないと傍観
現日本にクラスター使わせるような上陸出来るのは中国、アメリカ？
どちらにせよクラスター有っても使えなくなるような状況下でしか
上陸して来ないかと。

もうこうなったら爆弾背負って万歳突撃しかないな。

というか兵器に人道も糞も無い罠

そもそも米露中が参加してない会議に、日本が参加する意義があったのか？

対象４品目
CBU-87/Bクラスター爆弾（BLU-97/B子弾202個内蔵）
MLRS（M26ロケット弾1本あたりM77子弾644個内蔵）
155m榴弾砲用03式多目的弾（子弾内蔵数不明、推定60〜80個）
AH-1S及びAH-64D攻撃ヘリが搭載するハイドラ70ロケット弾にあ
りました。M261弾頭、買ってたんですね。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/95009846.html

>>261
韓国も参加していない
東アジアでは皆無
それらの国を責める気にはなれない
日本が馬鹿なだけ

>>261
無い。あんなのはフィヨルドでお茶してる連中が行くもの。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

〉〉244
ただでさえ悲惨な自衛隊の予算が食われて
目も当てられなくなります。

今回のオスロプロセスに参加してクラスター全廃する国
日本

オスロプロセスに参加せずいままでどおりの国
北朝鮮・韓国・中国・ロシア・アメリカ

日本ってある意味チャレンジャーだな。

>>259
そんな勇ましいアナタに…


つ 「突撃一番」

これバックレ上等って訳にいかんかね。
8年間で全廃ってのを無視して、「東アジアの軍事バランスを考慮して、保持期間を自主的に延長する」
とか。

日本の外交無能ぶりをまざまざと見せ付けられた結果になったな

この8年の間にどっかが攻めてこないと

>>244
どう足掻いても向上しません。
クラスター爆弾のコストパフォーマンスが良すぎるからです。

実際に調印するか否かは2009年の国会に懸かっている。それまでに保守層を始め大物政治家軍団にいかにキャンペーンを展開するかだな。

>>173
> 敵の上陸地点を「クラスター爆弾廃棄処分場」

お前、頭いいな

福田さんよ、冥土の土産にすごい事してくれたな

>>173
日本の場合はそれいけるかも知れんね。
『巻き添え』食うのは侵攻が目的で勝手に上陸してきた他国の部隊なんだし
『知るか!!』の一言で済みそうｗ

化学弾頭や生物兵器に頼る羽目になるんかいな？

そもそも一般市民に被害が及ぶのが問題なのに
自国領内で使うのも禁止なんか…。

いくらなんでも代替兵器については検討済みだろ。国家にとって最も重要な国防について何にも考えてないなんてことありえねぇだろ。思わぬ隠し玉がでてくるぞきっと

>>278
自国民に被害が出る！子供が拾ったらどうするんだ！！
だってさ、敵が被害をろくに受けず侵攻してくるのはいいのかよ
市街地で派手にドンパチやられることになるってのに

例えば練炭禁止法みたいなのが出来たら凍死しそうな人がいても使えない。
そんな感じ…

>>279
やっぱり軍用ASIMOがパンジャンドラムか

軍用アイボ

フルタチが福田を支持。やはりな。

日本オワタ。

やっぱり
古館に褒められたらオシマイだ・・・

>>283
ウラー!!地雷犬にもハイテクの波が来た。

ううううううばーぼんかとおもったらほんとおおおおおにやっってしまうとは・・・・








自衛隊なんて、っていうか防衛力なんてホントは要らないって与党の人ですらおもってんのカヨ。

腐留田血、相変わらず的外れなコメント。
これがテレ朝クオリティ？

ＭＬＲＳはどうなるの？

>>286
ハイテク技術で正確に陸自の戦車を識別して下に潜り込むんですね。わかります。

そうだ日本の廃棄されるクラスター弾を
台湾（中国）にアメリカ経由であげれば
良いんじゃないかな？

報ステ見た。映像はそんなに中国べったりではなく、ちゃんと極東の
国が参加してないことを述べてた。ただ、代換兵器の欠陥の指摘は
なし。金がかかるとだけ言ってた。古館は…。

日本が滅ぶか中共が滅ぶか、
妙なチキンレースに(ry

日本＼(^o^)／ｵﾜｯﾀ

>>120　ホントだ全く。　鬱死。　鬱々。　あーーーーーー嫌だ嫌イダ嫌だこんな政治。

今回は報ステわりとまともな報道してるじゃないか。
いつもと比べるとだけど。

プレートテクトニクス兵器で日本を移動できれば最良。

>>297
大規模オフ板で日本海沿岸でバタアシするオフの参加者募ろうぜ

>>292
古館のことだから、金のかかるクラスターなんてもう配備しなくてもいいでしょ
と暗に言いたいんじゃないか

それにしても、福田滅茶苦茶だな

台風なんて備えるだけ無駄、なんて言ったら馬鹿扱いだよな普通。
地震なんてこないから備えるだけ無駄、なんて言ったら馬鹿扱いだよな普通。

軍事だけはなんの根拠もなく、備えるだけ無駄、といっても馬鹿扱いされないｗ

>>279
間近に迫ってるFXさえも何も考えてないんだから…

>>279
[代替兵器]
つ国民の命

支持率10%レベル内閣の決定がこれか……。早く麻生内閣にしろよ。

もしかしたらマスゴミの連中は本土決戦を誘発して、ライブ放送したいだけなんじゃ？

>>304
そして自衛隊による民間人虐殺とそれを保護する人民解放軍を世界に配信するんですね。
わかります

>>279
福田だからなあ……

リスクマネージメントって大切だよな。
火事にならないかもしれないが火事になるかもしれない。
隣国が攻めて来ないかもしれないが攻めて来るかもしれない。
火災保険の保険料と火災の被害のどちらが損か。
軍事力の維持費と蹂躙される被害のどちらが損か。
ビルの事業主なら計算を間違っても破産するだけですむが
政府が間違うと国そのものが壊滅的な被害を受けるって誰でも知ってるはずなのにな。

>>304
ルール無用でやってくる国が
世界から非難受けるようなもん流させるかよ
国内の工作員が真っ先にメディア関係を潰して情報断たせるだろ

クラスター爆弾が使われるのは、もう上陸されたときかされかけそうになったときで
そのときには、制海権も制空権も取られてるから負けは確定してるんじゃないんですか？

報道ステーションを見てたら、自爆機能付きならOKという風に聞こえたんだけど…
155mmりゅう弾砲のICM弾の子弾は、自爆機能付き(だと思う)だから、保有はOK？

>>309
>>243

>>289
XM29は開発中止なので、XM31に全弾代えるしかない

ttp://obiekt.seesaa.net/article/98596560.html

>>310
・子爆弾が10個未満
・1個あたりの重量が4kg以上
・攻撃対象を識別する機能
・自爆装置または無能力化装置

全部満たさないとだめぽ

条約の採択には賛成だが批准はしない

これしかないだろう

>>309
売国奴乙

なんて有能な「ν速民ホイホイ」ｗｗｗ

>>1 ＧＪ

極東留保条項だよ
あんたら欧州と違ってこっちは不安定だから留保
飛び込んでいった日本が馬鹿だからどうしようもないけど

これが安倍や麻生、中川酒であれば
「上陸された後」に使う武器ではなく
「上陸される前」に使う武器を優先してくということだろうと
クラスター爆弾禁止も素直に容認できるんだが
福田だからな…

クラスター廃棄を唱える人民の敵は空気嫁。偉大なる祖国ロシアの場合はこれだぞ。

http://apple.excite.co.jp/News/world/20080527203200/20080528M30.082.html

>>310
自爆装置付きは条件のうちの一つに過ぎない
それ以外にも
子爆弾は10個未満、一個の重量4kg以上、対象識別能力なども必要

120mm迫撃砲の弾頭みたいなのが付いた小型レーザー誘導爆弾？

ねえ、詳しい人に聞きたいんだけど、これって無条件破棄？
「国益を損なわれた場合は使用」とか留保条件無し？

日本はデススター爆弾で対応。

>>311
日本に上陸されかかってるとき、空自の戦闘機や海自の船は動けるんですか？
もうやられちゃってるんじゃないんですか？

>>313
そうなると、SADAMみたいな物以外は、NGになるのか…

対人地雷といい
今回のクラスターといい

日本＼(^o^)／ｵﾜｯﾀ

>>324
>>219

そういや自衛隊はMLRSを何両持ってたっけ？
戦車とか装甲車はググればすぐに出てくるんだけど、MLRSははっきりしない。

【政治】クラスター爆弾、福田首相の意向で全面禁止に同意★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212152948/l50


187 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/05/30(金) 22:35:18 ID:EaPPZFoR0
そもそも、本当に日本に上陸を考えているなら、潜水艦を使う手もあるが
上空からパラシュートだろ、JK。分かりやすい海岸線でもたもたしてたら、
それこそ内部に入る暇がなくなるぞ。海上、水面でもたもたしてみろ。
上空からまる見えの海岸線でのんびりやってられっかって。
クラスターが海に沈んでしまえばどうってことないかもしれんが
それでも残るものは残る。言われているような被害はほとんど報告されないだろうけど
ちゃんと領域侵犯してくる奴らをレーダーで監視しておいた方がマシだな。
上陸されるようなら、クラスターなんかじゃ話にならんよ。
だいたい、大きな兵器を持ち込んで、海岸線からのろのろ戦車だの
大砲だの、内陸まで運ぶ？悠長なことやってられんよｗ

少なくとも、海岸線の防衛という名目でクラスターはないわｗ



ぶっとい釣り針きた〜〜〜〜〜〜

無条件だろうよ、人道上の問題は国益も糞もありません。

人道支援とか言うのはタテマエで本来は国益を優先させなきゃいけないのに。

>>329
ﾆｭｰ速辺りじゃ大漁間違いなしだなw

>>309　>>324

この敗北主義者め!　PAMPAM！

>>327
それはわかってるんですけど
日本がクラスター爆弾を使うような状況になったとき、日本の戦力はどういう状態になっているのか聞きたいのです

>>324
サーブ全部受けられないと選手じゃないってか
お前、すげえな

所詮現日本程度の軍事力なら有っても無くても大差ないような
他所の国に合わせて援助に派遣と軍運用のノウハウ維持程度
本気で守るという気の装備や人員では無いかと
のでクラスターもその程度
本気なら腐った上層部一掃するクーデターでも起こす所から始めないと。

もうだめだ・・・
安倍ちゃん降ろした奴誰だよ・・・

>>336
多分森かな?

>>324
侵攻側は侵攻場所と時期を選ぶ主導権を持つ。これ重要な。
つまり日本が防衛側である限り、有事の初期段階では不利な戦いを強いられる。
また、ゲームじゃないんだから位置の違いは時間のずれとなってかってくる。
北海道を攻められたときに沖縄の部隊が無傷でも移動するまで何もできないと言う事。
これにより日本に侵攻してくる敵は、自衛隊の守りの薄い場所を守りの薄い時期に狙う事が可能になる。
お誂え向きに日本は領海が広く海岸線も長く離島も多いので防衛範囲は広大だ。
以上より、空と海が健在でも敵軍の上陸は十二分にあり得る。

>>333
海自は南太平洋で集結中。
空自は敵航続距離外で再編制中。
陸自は遅滞行動中。

これって満足な補給も装備も無く、極寒のロシアで大量のソ連兵
と対峙するドイツ兵と同じではありませんか？

>>340
＞満足な補給も装備も無く

と書いてもそれを阻止することは物理的にできない。

クラスターなんぞいらん

>>342
代わりに核をという人ですか?それとも単なる煽り?

空自C-130中国派遣中止と何か関連は無いかな?

代わりに全国民にAK

>>340
装備はなくても、ドイツはソ連に進行しました…

>>344
どちらも2008年の出来事だ、ぐらいは関係があるな。

マスゴミ、爆殺野郎五味を引っ張り出してきて
何かコメントさせるんじゃねーのか

ゴミボマーってまだ記者やってるの？

昔流行った揚陸艦が一隻でも日本に着岸したら負けの人が今日は大勢居ますねｗ

いいこと思いついた。
敵策源地に先制攻撃すればいいんじゃね？

>>345
一つ5000円として6000億円かかるぞ?リベレーターならどうよ?

>>350
中国様の奴隷になりたい奴がいっぱいいるからなｗ

>>351
天才現る。

子弾の代わりに犬のうんことかカエルとか詰めた
新型クラスター爆弾を開発してだな

>>354
F-2にJSOWを搭載せよと？それはそれで大歓迎。

>>355
中世の攻城戦ですか…

揚陸艦一隻ならクラスター無くても良いんじゃない？
十数隻車両などとともに上陸となると、それまでにかなり
日本は追い込まれている状況下でクラスターどころでは無くなって
しまうのでは？という人なのではないかな。

>>349
さすがに廃業してるだろ。
たしか頭剃って仏門に入ったという記事が
週刊誌に載ってたが、それ以降はまったく情報がない。

「　に　っ　こ　っ　こ掲示板」ヤッフーで検索して下さい！　　　　　　　　　　」
新しいの！！
意外と便利。まだまだ監視ないし、色々貼れるし意外と使えるよ

トマホーク導入しろよもう

あ、そうだ。
ちょっと厄介な病原体もった虫さんを詰めて
バラ巻く爆弾を作れば良いんでない。

なんとなく、どっかにノウハウがあるような気がするんだ。

40ミリグレネードみたいに鋸歯みたいなワイヤーが入った誘導爆弾？

あるいは対人、対軽装甲用AGM?

>>338
>>339
わかりました
もう二つ質問があるんですけど
海自や空自が完全にやられてしまうというような状況も考えられますよね？そのような場合はどうなるのでしょうか
敵国と戦争するときには具体的にはどのような形で敵軍は攻めてくるのでしょうか？
相手は日本の基地をミサイルで攻撃すると思うんですけど、その後戦力が回復する可能性はあるんでしょうか？

>>358
最近の揚陸艦舐めんな。
あと中国お得意の戦術にジャンク大量導入作戦がある。

>>340
違うと思う。
いかに日本の海岸線が長いとは言え、大部隊の上陸に適した海岸、制圧目標となるであろう都市、そこへ向かう主要路などを考えれば
上陸が予想される地点は絞られ、そこに兵力を集中させる事は可能。

中国なら人間浮橋を使うに違いない

今更だがメリットあるのかこれ？

敵揚陸艦隊はF-2と海自の仕事でしょ、上陸した後で撃退できないと。

少林拳を海王レベルまでマスターすれば
装備を背負ったまま歩いて日本海を渡れると聞いたが

>>364
上、ハワイの米軍が助けに来てくれるまで命がけで粘る
中、その時にならないと誰にも分からない、が正直なところ。
　　恐らく極度の緊張関係から始まるので戦略的不意打ちだけは至難だけど。
下、現代の戦争は優劣が決するまで長くて数週間、短ければ数時間
　　少々の損害程度なら回復可能だが基本的に難しい状況にある。

>>364
＞海自や空自が完全にやられてしまうというような状況も考えられますよね？

いや、そうならないように陸自がある。

＞具体的にはどのような形で敵軍は攻めてくるのでしょうか？

歴史的には
１　海空戦力を一時的に麻痺させ上陸。
２　奇襲上陸によって海空戦力を麻痺させる。

普通は１，２の組み合わせ。

＞相手は日本の基地をミサイルで攻撃すると思うんですけど、その後戦力が回復する可能性はあるんでしょうか？

恒久的な無力化は核でも使わないかぎり、弾道弾では無理。
航空機で持続的に攻撃する必要がある。
つまり、回復可能。

>>368
デメリットしかない。
あるとすれば一部から総理の偉業を称えられることくらいかｗ

>>366
上陸地点はカレーと予想して部隊を集結させてましたが･･･

>>364
ああちなみに、
戦略的な奇襲は難しいけど戦術的な奇襲は十分可能っていうか、
日本は絶対に奇襲される方だから最初の一撃はかなり痛いぞ

子爆弾に子爆弾搭載するのはダメなのか？

>>376
駄目

>>373
だよな
こんな地雷ばらまくようなやつなくていいみたいな事鼻息言い出す奴がいて真に受けるところだった

国内ゲリラが大量に浸透して云々

って考えたけど、その場合はクラスター爆弾は使わないか

しかしようわからんな。
マスコミの廃絶キャンペーンなんか喉元過ぎればどーにでもなりそうだし
この嵐を乗り切っても、他に政権攻撃の材料なんかなんぼでもあるんだから
支持率浮上ってわけにもいかんだろうに。

メリットは・・・
これで日本の平和外交に弾みがつきます（棒

>>378
鼻息言い出す奴→鼻息荒くしていう奴

むしろ不支持を決めたんですけど

>>381
ネタでも吐き気がするから止めてくれ。

米中露はいいよな
非難されてもケロッとしてやがる
世界も諦め気味
日本政府は非難されるとヘコんじまうんだよな

>>374
あれはボヘミアの伍長の占いだからな。
多くの参謀はノルマンディと予測していた。

福田はご機嫌取りにやったんだろうけど、これが自分の首を絞める
結果になったりして。

>>379
普通科（普通の歩兵）と装甲科だけで十分。
あとは公安調査庁および機動隊とか。
ゲリコマってぶっちゃけ偽装しただけの軽歩兵だから
小細工せず正面から戦った場合の戦力はしょぼいと思っていい。
だからこそ厄介ともいえるんだが。

>>383
では民主党になさいますか？防衛費−５０００億円がお待ちです。

>>387
馬鹿と言われてもいいが
今まで、福田はそれなりに良いなじゃないかと思ってたが今回の事で考え改めた


てかさ、仮に「廃棄しない理由は？」と国会とかで問われた時に
政府としてはどうやって答弁したらいいんだろ
まさか、「中国が奇襲上陸してくる可能性に備えて」とは言えないだろうし・・・

>>389
日本＼(^o^)／ｵﾜｯﾀ

>>390
＞「廃棄しない理由は？」

少数兵器による大火力発揮

>>379
兵站がなきゃゲリラも終わり
援軍が来ないようにクラスターでさっさと潰す

お客さん方に説明しとくと防衛費５０００億円削減って
自衛隊は壊滅しろって言ってるのと同じだから

>>389
ペシミズムに浸るのは嫌いですけど、次の選挙は行かないか白票かのどっちかにします。

>>390
そんな事だれも言いませんぜ、与野党から拍手喝采の嵐です。

中国とかソ連とかいう国名を使わないで済むように考え出した
苦肉の策が「仮想敵国」という呼称だったんだな。そう言えば。

>>390
「周辺国が廃棄しないからしない」
で良いじゃん。


普通の国ならな…。

>>393
ゲリラとゲリコマについて根本的に勘違いしてないか？

>>398
普通ならそれでいいんだろうけどね


早く普通になりたーーーい

>>400
妖怪人間の悲痛な叫びが聞こえるようだｗ

ゲリコマって行ったきりの特攻隊てか人間爆弾でしょ、
だからなにやらかすか分からなくて怖い。

時々、軍板にいるのを忘れてしまいそうになるなw

方面隊の特科群ｵﾜﾀな。

政治家になって日本変えれる人は居ない様なので
このままグダグダと日本は弱体化
国民が泣こうが喚こうが他所から攻められ無いと
大きくは変わらないのが国というものか。

未来人だけど、
将来は環境費に莫大な金を遣うことになるよ
ハッキリ言って環境悪すぎ
軍を保有する国は、
米英仏中露印ブラジルのみ

>>403
それほどセンセーショナルな重りを背負わされたんだから仕方ない。

>>403
ホットな話題だといつもこんな感じじゃね？
TK-Xの時とかも酷かったぞｗ

対地攻撃能力がただでさえ低い軍隊なのに･･･

次の選挙は内心福田氏ねと思いながら
自民に投票しなければイカンのか・・・
ツライのう

>>405
負けて目覚めるですね。わかります

このスレ以外は至って通常営業なので問題ない

面制圧兵器って、爆発しないと駄目なんですか？

例えば、フィンの付いた１０ｋｇくらいの鉄の槍を１００本ほども束ね、
鉄の槍が適度な範囲に開散するように爆薬を仕掛けておいて、
こいつを９ユニットほど、適度な高さから落下するように発射する。

なんて代物じゃ、面制圧はできないんですかね？

>>410
白票でいいよ。
ギリギリ自民が勝っても支持率がごっさ低い状態になってしまうから。

>>405
これでよし。１００万年の仮寝かな。

八百長国家の極みここにあり。てな感じですね。

>>413
物凄く効率悪そうだな

日本は侵攻しやすいお⊂二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

>>413
当たる人はよっぽど運が悪い奴だけだろうし、
何よりそんなんじゃソフトスキンに対しても
致命傷与えるのはむりっぽ。

月面からのマス・ドライバーやビーム衛星での
面制圧に目処がついたからだよ、って某研ブログに書いてあった

>>413
爆発したほうが効率いいだろ

>>413

一発の弾頭重量が優に１ｔを超えている件について。
そして仮にその矢で面制圧する場合には最低一平方メートルあたりに矢一本として
一発あたり１００平方メートル。
つまり１０ｍ四方しか制圧できん。
まだ１５榴一発のが有効だ。

>>407>>408

そうだな。ここは極めて優秀なスレだよ。
今更ながら>>1に感謝せねば。

>>418
侵攻しないでよ…
(´；ω；`)ｳｯ…

ネタでも侵略し易くなったとか嬉しそうに書いて欲しくないな。
自宅を他国軍に吹っ飛ばされたいならまだしも。

ヨン様来日して空港がパニック状態だったらしい
クラスターの話なんてやめてヨン様の話でもしよーぜ

もう旬過ぎてますよ

>>371
>>372
わかりました
当方安全保障を勉強し始めた身なのですがほとんど無知なので、無礼がありましたらお許しください
軍事についても勉強してみたいと思っております
丁寧なご返答ありがとうございました

その空港をクラスターの廃棄場所にすればいいと思うよ

>>303
麻生はなんか声明出したか？

つーか麻生でも似たようなことやるだろう。

劣等チョッパリが侵攻することはあっても、
韓中露がチョッパリに侵攻するなんてありえない
臆病なチョッパリは本当に笑わせる

英にまで裏切られたんじゃ首相が誰であろうが会議に参加した時点で無理だな

国賊福田を殺せ！自衛隊はクーデターを起こせ！　国賊福田を殺せ！自衛隊はクーデターを起こせ！

国賊福田を殺せ！自衛隊はクーデターを起こせ！　国賊福田を殺せ！自衛隊はクーデターを起こせ！

国賊福田を殺せ！自衛隊はクーデターを起こせ！　国賊福田を殺せ！自衛隊はクーデターを起こせ！

国賊福田を殺せ！自衛隊はクーデターを起こせ！　国賊福田を殺せ！自衛隊はクーデターを起こせ！

国賊福田を殺せ！自衛隊はクーデターを起こせ！　国賊福田を殺せ！自衛隊はクーデターを起こせ！

国賊福田を殺せ！自衛隊はクーデターを起こせ！　国賊福田を殺せ！自衛隊はクーデターを起こせ！

>>431
優秀な他国民は黙ってろ

たしかに、安倍でも麻生でも小泉でも
同じような結果になってたような気はする

>>426
フジで速報うってたな
何だ？と思ったらぺで吹いた
寒流はもうお腹いっぱい

というかこの会議に参加した理由って、あまり急進的な内容にならないように中からブレーキかけることじゃなかったの？
完全に裏目に出てる。

いい事考え付いた！
何処かの県を独立国家にして、そこの国防軍に譲渡すればいいんだよ。

外交無能な日本が
ブレーキ役になれるワケが無いんだよ

やはり日本核武装しかないな

戦術核か…。

>>438
沖縄が独立して翌日中国に併合されるんですね､わかります。

>>438
むしろどっか山奥の寂れた村のこしてあと全部日本から独立して新日本国つくろうぜ

>>428
日本の対着上陸戦について知りたいならこれを参考にするといい
http://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/

>>442
（´・ω・｀）琉球王国は駄目だおｼｮﾎﾞｰﾝ　北海道共和国がいいお

どーせ批准しなければ
非人道的政府としてネガティブキャンペーン張られて
支持率急降下、次の選挙で政権交代
民主党政権誕生で、来年度防衛予算は5000億円削減でしょうｗ

>>445
榎本…

報ステ見たけど、石破も空幕長も驚くほど冷静に受け入れてるな。
首相の一夜の決断に対して反発なさすぎなくらい。となると、
・クラスター禁止条約会議に日本が出席した時点で防衛省サイドは廃棄を想定していた？
・クラスター爆弾を廃棄する替わりに新型弾頭を導入する確約を政府から得た？
などと推測。
ひょっとするとアメリカから、炸裂弾頭ではなく超音速で金属弾頭をばら撒く
スキート弾頭を来年度から導入してライセンス生産するのかも知れないな。

空自「使いそうにないクラスターよりもウチや陸自の対艦ミサイルのほうに予算を回しますね＾＾」
って感じじゃないのか？

>>446
日本国民の軍事への関心の無さはガチだからそれは無いだろ
ネガキャンしたいなら年金や道路などネタは他にあるしそちらの方が
国民の関心も高い・・・

>>448
空幕長冷静だった？
目が泳いでたように見えたんだけど。

SSMも削られるクチじゃない

空自はまだいい
問題は陸自だ

着上陸してくる敵は、あの飛行機がアベンジャーで
バリバリと一人一人丁寧に撃ち殺す事になりました

ASM-3早く早く

>>449
毎年クラスター爆弾の備蓄が増加および古い分の更新がなされてたなら予算回せるだろうけど、
実際どうなん？

あー、何も知らないヤシに一言言っておくと、
民主党はすでに防衛費5000億円削減案を撤回したからな。
それを打ち出したのは2003年総選挙のもので、前原や旧民社系の議員から
猛反発食らって2004年度から削除したんだからな。

ネガキャンは張りまくられるし、それによって相応のダメージも受けるだろうが
山積の他のネタにくらべたら大したことはない。ほっときゃ過ぎ去って忘れられる程度。
なんでこんな結果になったのかわからない。

>>457
まぢ？

やっぱり危険なんだ
mixiでこんな記事を書いている人がいるんですけど
物好きな人いたら反論してもらえませんか？

このニュースに対する他のミクシィユーザーの記事見たら、
「海岸線が長い日本では有効」的な記事が多いのね。
面制圧に有効な兵器云々だとか…
こういう人は兵器のことには詳しくても、
日本の海岸線のことをなーんも知らないのでしょう。
確かに日本は海岸線が長いよ。
でもその大部分は断崖絶壁で大規模な作戦行動など不可能。
そして、断崖じゃない部分にはほぼ間違いなく人が住んでいる。
よって、大部隊が攻めてきたときには、
断崖じゃない部分に上陸してくるはずなので、
街ごとぶっ壊してクラスターをばら撒くことになる。
有事の際にはOK？じゃあテメーの家からどうぞ。
逆に、小部隊が断崖から上陸してきた場合は？
そもそも探知できないからクラスター意味無し。
探知できたら、相手は少数なので別にクラスター無くても
迎撃可能だからますます意味無し。
つまりクラスターなんぞ要らん。

>>460
避難も無しですか成程重症ですね

クラスター爆弾マンセー石破防衛大臣
辞任
自殺
まだぁ

住民避難させろよｗ

>>460
>街ごとぶっ壊してクラスターをばら撒くことになる。
>有事の際にはOK？じゃあテメーの家からどうぞ。
海岸近くで阻止しなかったら、余計に多くの街がぶっ壊れるだけじゃん

>>460
>街ごとぶっ壊してクラスターをばら撒くことになる。

どんだけ加害範囲が広いんだそれｗ
指定高度を選択することで加害範囲を設定可能だが、街ごとは無理だｗ
それに範囲が広がれば広がるほど面積辺りの着弾する爆弾密度は少なくなるから
やはり街を吹っ飛ばすことは不可能。

官房長官とか防衛大臣の会見だと盛んに代替の新型弾頭を導入することを
公言してるからそんなに絶望的にならなくてもよくね？

既存のクラスター爆弾にしても、数百個の子爆弾ばら撒けるヤツが効果を
発揮できるのは非装甲目標にであって、戦車や歩兵戦闘車にはあまり通じない。
着上陸侵攻撃破をモットーとする自衛隊としては装甲目標の撃破が優先されるわけで
目標識別機能＆目標誘導装置の付いた新型弾頭を導入できるなら、むしろ望むところなのかも。

>>460
余所の畑の出来損ないのポテト頭の戯言に付き合うのはヤダ。

こいつの脳内では
威力的に、燃料気化爆弾＝クラスター爆弾
ちょっと考えれば避難とか分かるだろうに

>>450
軍事知識がなくても
非人道的装備を捨てなかったということで
さらに冷血というイメージを植えつけることができる

大量の不発弾が問題になってるクラスター爆弾の廃棄に否定的な福田内閣を支持しますか？
って言われればNOっていっちゃうのが日本国民だからｗｗｗ

つまりサーモバリック爆弾を配備しろと言いたいわけですね

>>466
日本にいきなり戦車は出現しないし、補給地などを空爆するときはより広範囲にばら撒いたほうが有利だ。

>>470
集束サーモバリック爆弾がいいよ

>>466
ソフトスキン対策に保有してたんじゃないのか？

>>469
ならねえだろ
死刑存置国が何言ってんだ

中国中国いう奴がいるが安心せい
中国の眼中にあるのはアメリカだけだから
子供相手にぶん殴っってやったぜ！
と自慢しても世界から非難されるだけ
安心せい！

新型クラスター爆弾とそれを複数つめるランチャーを開発してみるのはどうだろう

>>475
そのアメリカに脅威を与えるために防波堤の台湾と日本が邪魔なんだがｗ

>>466
財務省舐めんな
予算削減＝出世なんだよ！

>>469
つ捕鯨

わかりました。有難うございました。
自分の頭で判断できるように国防を勉強します。

中華様に無視される隣の神聖プーチン帝国哀れ

>>474
後期高齢者制度で福田内閣は国民に対して冷たい、と言うイメージを植えつけることに成功してるから
それの後にこの件がきたらそれなりのダメージになると思うよ

>>413
「当たらなかったら不発」が望ましいね
「赤い悪魔」Ｍ３５不発に取り囲まれた連合・枢軸軍将兵の気分を味わせられるだろうし

日本は攻めるに易く守るに難い。
上陸に適した沿岸の平原はすでに都市化され
敵は上陸後即座にこちらの都市を人質に取れる。
こちらにとっては戦闘に向かない。こんな所で陸自が全力発揮したら
いやおうなしに自ら自国民を巻き添えにし都市を焼き尽くす焦土作戦になってゆく。
そこで戦闘で勝ったとしても守るべきものが破壊され尽くされては本末転倒。
敵を倒すのは国家国民を守るための手段であってそれ自体が目的ではない。
陸自が本領を発揮できるのは富士の裾野や矢臼別、アメリカのヤキマ演習場だけ。
日本には戦場に供せる土地の余裕などない。
自国が本格的な戦場になるときはもうおしまいだ。
だからこそ明治時代にはロシアの日本侵攻を防ぐため満州に進出し日露戦争を戦った。
しかし今の時代それはできない。となればせめて日本から少しでも遠い所で
敵を撃破できる兵器こそ必要で海軍空軍を優先してくべきだ。
ゲリコマ対策にしても壁とかの遮蔽物取っ払えばお互いの顔がわかるような接近戦では
クラスター爆弾の使い道がない。そんな所に投下したら味方も巻き添えだ。

>>460
というかmixi見てるとクラスターの話題良く出ているんだが、どいつもこいつも頭お花畑＼(^o^)／
こんな真性ゆとり共が日本の将来を担っていくと思うとゾッとします

日本は防衛にしか使わないんだから旧型だろうと破棄する必要ねーだろ…
そうゆうのは不発弾を取り除く技術が無い後進国でやれと

ほんとフザケンナと福田が…
仮想敵国の露中朝鮮が破棄しねーのにこっちの防御力下げてどうすんだ

>>482
後期医療やその他の内政でボロボロだからこんなのでプラスにもマイナスにもならねえよ

>海自や空自が完全にやられてしまうというような状況も考えられますよね？
>いや、そうならないように陸自がある。
こういうときこそMLRSの出番だと思うんだけど、廃棄なんだよなぁ・・・

防衛大臣が「遊びでやってるんじゃない」って言ってたけど、
これって、首相に反論してくれてるのかい？
そうなら、抵抗してくれるかな？
それとも、どうにも出来ないから、愚痴こぼしてるのかい？
どっちかね？

>>460
ちょっと反論してみた。

>そして、断崖じゃない部分にはほぼ間違いなく人が住んでいる。
一度北海道においで。

>街ごとぶっ壊してクラスターをばら撒くことになる。
>有事の際にはOK？じゃあテメーの家からどうぞ。
攻めて来たら避難するだろ。
避難しても迫ってくる敵に蹂躙されるのと
家が壊されるだけで済むのとじゃ大分違うし、
その地域の家が少し壊れるぐらいですむのなら
公共の福祉が立派に成り立つぞ。
逆に日本が破れたら保証どころか生活自体が危うくなるかもしれないのに。
大体クラスター爆弾を使用する絶好のチャンスは砂浜や浅い海上だ。
その辺りに建ってる建築物なんて極少数だし、
「それらを壊せないから敵を倒せません」って自衛隊がいったら
国民は絶対に怒りだすぞ。

>逆に、小部隊が断崖から上陸してきた場合は？
>そもそも探知できないからクラスター意味無し。
>探知できたら、相手は少数なので別にクラスター無くても
>迎撃可能だからますます意味無し。
「戦車は空を飛べないから戦闘機と戦えないだろ。だから無意味」と言ってるのと一緒。
道具には使い道がある。兵器もまた道具の一種でしかない。

親ロケット弾→子ロケット弾→孫爆弾としてみたらどうだろう

価格？知らんがな

軍オタには高層ビル好きが多い
俺もその一人なのさ
高層ビルも軍事も日本はやる気ねーな
ったくよー

>>491
残念。それも不可能になってる。

>>492
東京一高いビルは？

>>491
孫が子弾と認定されてアウツ

ありがとうございます

>>494
ミッドタウンタワー

不発弾や地雷なんて捕虜や現地人を使えば簡単に処理できるのに
なぜよその国はこんな事で大騒ぎしてるのでしょうねえ

>>498
それなんてソ連

てーかMLRSまで廃棄になるワケ？

何度目の質問かわからんが廃棄だよ

>>500
発射機は破棄しないだろう多分
でも弾は全部あぼーん

車両は残すんでないの？
代替の弾頭はどうするか不明だけど…。

クラスター爆弾と坂井泉水の死には何か関係ある？

どっちも大勢の人に影響を与えます

>>501
でもあれって北海道ぐらいにしか配備されてないんじゃね？

>>504
ねーよ
あんな姉ちゃんが欲しかったぜ

しかし本当にショックだ

まぁ、12月の正式署名まではどうとでもなるんだがな。
それまでに北朝鮮なり中国が一騒ぎ起こしてくれれば･･･

つーか、EUの軍部も危機感なさすぎだな。ドイツかフランスの若手将校が
テロリストでも雇って会議場を爆破して条約を葬り去る展開とか期待してたのに。

MLRSは替わりにATACMS導入じゃね？

替わりになってない件

アメリカにいる幼馴染（俺12歳までペンシルバニアに住んでた）
にこの件メールしたら
「日本人って真性のバカかマゾだろ」
って返信きた。ｵﾜｯﾄﾙ

大丈夫です。廃棄はしません。それ以上は、言えません。

>>510
弾頭が廃棄なんだから何も変わってないぞ

まぁ、発射機の活用法としてなら……

＞EUの軍部

あちらは平和ムードだからなぁ

もうこうなったら条約書を燃やせばいいんじゃね？

廃棄の代わりにATACMSが導入されても発射の衝撃に耐えるように車体も改造が必要じゃなかったっけ？

自衛隊のM270の情報少ないな。俺の努力不足なのかもしれないが。

>>518
キャニスタを変えれば基本的におｋ。
だけど代替になりえない。

>>485
mixiは昨今のネットにおいて有数のお花畑だからな
正直見てると頭痛くなってくる

ビール飲みてー
誰か買ってきて

>>516
マジカ。
てかネオナチもフランスの右翼も何やってんだよ？
おまいらの敵たるロシアやイスラム連合を打ち破る決定的兵器が
廃棄されようってのにデモ行進の一つもやらないのか？

あっちは良いよ
EUだしNATOだし
こっちはアメリカ以外に頼れそうな国は無いんだぞ

ヨーロッパも平和ボケしてんだよｗ

>>457
俺が確認できる最も新しい民主党の防衛予算案は平成17年度の民主党予算案だが
前年比1％減で4兆4千億円だったぞ
http://www.dpj.or.jp/news/files/05yosan_zenbun.pdf

以降は具体的数字を見たことがない

>>524
ヨーロッパは平和ボケしてもいい環境が整っているが、
日本の周辺はＤＱＮばっかりｏｒｚ

クラスター爆弾無くなったらロシアの戦車がパリまで進撃してしまうで。

ネオナチ復活してヨーロッパの面々が一泡吹けば面白いのにな。

そうか、黒幕はプーチンか

>>519
なるほど。

ATACMSやエクスカリバーの動画を見てると確かに代わりにはならないね。
もはや狙撃の領域。

ヨーロッパ諸国はなんで賛成ムードなんだろう？
コソボのときみたく他国に軍事介入する場合は、クラスター爆弾が必要になるんじゃないだろうか

>>457
>>525
と言うか予算案出さなくなったじゃんｗ

長島も結局説明せずに逃げたし

>>520
まあ見る限りmixiには社会の最底辺や低学歴しかいないから少しは安心出来る、と納得するしかない

>>531
答えは簡単。
アメリカがクラスター爆弾をばら撒くから問題ないｗ

福田は人間の言語が通じないから問題外として石破はなんとかしてくれんのかよ…

つか日本が批准してもだ

中国が攻めてくりゃ遠慮なくクラスター撒いてくるし、
その時日米同盟が生きていればアメリカがクラスター撒くわけだ


意味なくね？

>>535
ヤツは装輪装甲車と特殊部隊以外興味無いから

条約のムカツクところは廃棄条項のところよりも
「条約締結国は同盟国でクラスター爆弾を持ってる軍隊との協同活動はアリ」
としてるところでぶっちゃけ条約締結してない国はそれでいいよ、としてるところ。

>>526
対露を考えた場合、いわゆる東欧諸国が軒並み自分たちの陣営に入ってる上に、
ウクライナやベラルーシとかも緩衝地帯と見なせるから、「前線」がかなり遠くへと
移ってるからなあ・・・。

Zゲル

ゲル「遊びじゃないんだよ！お前はサルだ！」
サル「賢しいゲルが何を言うか！」

>>536
そうなんだよ。人道的？子供が被害に？

はあ？ｏｒｚ

>>539
日本も引っ越すか

>>517
教科書燃やしても学校は無くならないぞ。
それと同じ。

>534

しょうがない　クラスター爆弾搭載するときだけ☆マーク貼っとくか

地雷廃棄もそうだけど、国外で使われることが恐らく無い日本の兵器を廃棄させることに人道上どんな意味があるんだ？

炎上しまくってるネットと比べ、防衛省・自衛隊があまりに冷静で不気味。
アメリカからスキート弾頭を買える算段がついたんじゃね？

そもそもクラスター使う局面になったら
心配しなくても敵が女子供に対して
人権侵害しまくるから。
（ ｀ハ´）<ジュネーブ条約って何アル？美味しいアルか？

>>546
矛を手放した俺ｶｯｺｲｲ！だけだろ。

>>533
mixiという馬鹿コミュニティが社民党という現在進行形お花畑を育成する訳ですねわかります

東欧なんてロシアの戦車の大軍を見たら即座に手を挙げてしまうよ。
そうなったら1週間でロシアの戦車はドーバーへ到達してしまう。

>>551
なぁに。いざとなったら核がある

一週間でドーバーってどれだけ神速ですかｗ

子弾が爆弾じゃなきゃいいんじゃね？
と言うことでJSOW辺りのディスペンサ―からこれでもかと言うほどフレチェットを撒いても違反にはならないのかね？
悲惨だからという感情だけで廃止したところでどうせ同じようなものが出てくるだろうに…

mixiはお花畑はお花畑でも、ケシ畑だからなぁ…

>>555
キモチはよさそうだｗ

>>554
つ　当たらなければどうと言うことは無い。
ぶち当たってもヤバいし爆発する破片にもあたったらやばいから強力なんだよ。

>>555
あながち間違いじゃないからﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

捕鯨はあれほど他国の言うこと何ざ無視して
調査捕鯨をやったのに
クラスターじゃこれ
政府はふざけているのか？

今日から日本版ノムと評しましょう。
いやまじで

(cache) クラスター爆弾全面禁止合意　専守防衛に空白（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://s01.megalodon.jp/2008-0531-0023-24/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000079-san-pol

クラスター爆弾の通常爆弾に対するメリットって何？

こうゆう事が起きるたびに徴学制について真剣に考えざるを得なくなるのは勘弁してほしい

>>562
ググってこい

>>562
制圧面の広さ

>>562
より広範囲に損害を与えることができる

通常爆弾だけで同じ効果を出そうとすると、反復攻撃しなきゃならんから自軍の損害も必要な時間も余計にかかるぞ

次に言うことは戦車に対して効果が無いのになんで使うの？だ。

>>562
通常爆弾は一発あたりの威力はあるが危害半径の狭い点攻撃
クラスターはその逆

群がる敵に対しては、２５番を１発よりも５番を５発落とすのが効果的なのと
同じ理屈

クソ、イライラしてエロサイト見てたら
ワームに感染した
それもこれも自公のせいだ
クソが

ゴキブリに対してトンカチで叩くのと殺虫剤を吹き付けるくらい差があるよな。

人道的な兵器考えてみた


・親爆弾が炸裂すると中から花の種と肥料がばらまかれる

・親爆弾が炸裂すると中から近藤さんが大量にばらまかれる

・親爆弾が炸裂すると中からペンとノートと給食がばらまかれる

>>570
なんという解りやすさw

>>570
トンカチが一発で当たるかどうかだけどな

>>571
どれでも人が殺せますｗ

クラスター爆弾って８年以内に廃棄だよね

ふざけんな クラスター爆弾誰の金で買ったとおもっとんねん
俺ら国民の血税ムダにしとんちゃうぞ

みんな、あきらめちゃダメだ。

条約は、[署名 → 議会の承認 →　批准］という手続きを経て、効力が発生する。

日本の国会で、「クラスター爆弾禁止条約」の承認を否決すればいいのだ。

幸いなことに、条約の承認に関しては、衆議院の優越が認められているから、

民主党の邪魔を排除することもできる。

これから、国会の承認阻止、批准阻止の運動を始めればいい。


第６０条【衆議院の予算先議、予算議決に関する衆議院の優越】
　１　予算は、さきに衆議院に提出しなければならない。
　２　予算について、参議院で衆議院と異なつた議決をした場合に、法律の
定めるところにより、両議院の協議会を開いても意見が一致しないとき、
又は参議院が、衆議院の可決した予算を受け取つた後、国会休会中の期間を
除いて三十日以内に、議決しないときは、衆議院の議決を国会の議決とする。

第６１条【条約の承認に関する衆議院の優越】
　条約の締結に必要な国会の承認については、前条第二項の規定を準用する。

一定高度でシュールストレミングを爆発させれば面制圧可能じゃないか？
起爆装置10まで行けるんだから、いくつか集束したのを10個搭載すれば結構な面積いくぞ。

衆院で優勢な与党が廃棄賛成なんですけど。

>>576
実際あんまし皆も反対しないからいいです

核兵器しかあるまい
アホ売国奴福田には無理
そのうちに機関銃も禁止されるぞ

>>577
肥溜め爆弾の方がいいよ。

>>576
詳しい事はわからないけど、再議決とやらは大丈夫なのかい？

空自だけでも廃棄するのに100億かかるって・・・

>>576
自民の議員の大多数がワザワザ反対するわけねーよ・・・

ここは歴史に倣って台所の投下で手を打とう

>>577
> 一定高度でシュールストレミングを爆発させれば面制圧可能じゃないか？

「Ｎ『ＢＣ』兵器は持たず作らず持ち込ませず」だったはず

これを機会に全部保有しようぜ。
Mk.81(250ﾎﾟﾝﾄﾞ爆弾)
Mk.82(500ﾎﾟﾝﾄﾞ爆弾)
Mk.83(1000ﾎﾟﾝﾄﾞ爆弾)
Mk.84(2000ﾎﾟﾝﾄﾞ爆弾)

>>585
大丈夫。食べ物ですのでバイオロジーでケミカルでも兵器ではありません！

>>581
本当のダーティ・ボムｗ

まぁ、移行期間として8年が用意されてるから、その間に中国・ロシアの
経済あるいは国体の崩壊またはクラスター爆弾に替わる新たな面制圧兵器の開発を期待しよーや。
今年12月署名なら完全廃止は2018年だし、その頃まで冷戦期のBLU-82を
たらたら保有してるとは条約とは関係なしに考えにくいし。

ま
中国はまず台湾侵略からだからな…
台湾侵略されてから考えるしかないな！

福田が日本に与えようとしている打撃

〇クラスター爆弾すべて。廃棄に100億円、最新型更新に500億円。
〇MLRS多連装ロケット5個大隊300億円（＝90個特科連隊砲兵10万人分の火力が消滅）
〇子爆弾内蔵の榴弾すべて
〇陸自が保有する対戦車ヘリコプター搭載無誘導ロケット弾すべて
〇日本が保有する面制圧兵器すべて。
〇日本人の安全。プライスレス。

日本がクラスター爆弾を全て廃棄して救われる命があるの？
100億使って廃棄するなら100億クラスター爆弾の被害者の支援団体にくれてやった方がよっぽどいいと思った
俺はきっと頭がおかしいに違いない。
そういう問題じゃないんだよね。

我が日本にはくさやと鮒鮨がある。
しかし向こうにもホンオ・フェとか凄いのがたくさんある。

>>590
日中間で海上の小競り合いは起きるだろうけどその場合はクラスターいらんしな。

日本はクラスター爆弾廃棄してお隣中国はクラスター持ってると

おかしくね？てかヤバくね？

福田が日本に与えようとしている打撃


〇クラスター爆弾すべて。廃棄に100億円、最新型更新に500億円。
〇MLRS多連装ロケット5個大隊300億円（＝90個特科連隊砲兵10万人分の火力が消滅）
〇子爆弾内蔵の榴弾すべて
〇陸自が保有する対戦車ヘリコプター搭載無誘導ロケット弾すべて
〇日本が保有する面制圧兵器すべて。
〇日本人の安全。プライスレス。


みなさん条約署名まで、まだ数か月あります。関係各所（首相官邸、防衛省、各議員）にやめるようにメールお願いします。

>>594
だから騒いでんだが。

>>594
クラスターどころか戦略原潜持ってるからなぁ。

これアメリカと話をつけてまとまったんで全面禁止って流れに持ってったらしいけど
アメリカとしてはどういう条件で飲んだんだろ？わかる人いる？

小型の新型普通爆弾が必要になりそうだな。
あるいはロケット弾か。

>>598
ソース無き話は無駄ですよ。

>>598
アメリカは条件なんて呑んでないんじゃない？
条約会議には参加してないし。

条約案は「子爆弾は１０っ個まで」という事になってるって新聞に書いてあったんだけど、
それってあんまり面制圧兵器じゃなくね？

クラスター爆弾廃棄で金はかかるわ戦力は落ちるわで踏んだり蹴ったりだな

ど-せまたクラスターにかわる兵器導入するから金かかる→借金また増える

天下の悪循環だな

>>602
だから騒いでんだが。

>>598
禁止国（日本）と条約未批准国（アメリカ）の共同作戦禁止条項の撤廃でアメリカたんはおkしました。

>>602
だから騒いでるのさ。

日本が持つクラスターよりも近隣諸国が持つ核兵器のほうが非人道的なんだが、日本の自称平和主義者達がそれに気付くのはいつだろうね？

>>607
福田「他人の嫌がることをあえてやる必要はない」
こんなんだものｗ

>>607
あっちのは「キレイな核」だからおｋ

クラスター爆弾は非人道的とか言われてるけど人道的な兵器とかありませんかから

日本人の嫌がることまでするんじゃないよ・・・

>>601
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000966-san-pol
日本政府の交渉筋は「米国の理解は得られる内容」と成果を強調した。

ここで書かれてる
＞同プロセスに参加していない米国との共同作戦が可能か
この部分とかね

まさに
「馬鹿な指揮官敵より怖い」
とはよくいったものだ。

まぁチンパンなのだが

どうせ戦時には米軍供与のAIM-120とか使うんでしょう？
クラスターも米軍名義のものを自衛隊が使うだけであって日本は保有してませんよ＾＾って言い訳できていいじゃんｗ

「日本政府も不発率低減型への更新で手打ちにするんだろう」とずっと思ってたのに、まさかこんなことになるなんて・・・・

自衛隊の敵は
一に与党
二に野党
三にマスコミ
四が敵国

あんま他の板に迷惑かけるのは好きじゃないが
今回の件についてはν即とか他の板にこれがどんなに危険なことか
布教しまくった方がいいんじゃね？

>>566
代わりにナパーム弾使えばよくね？

迷惑かけるというか、余りあちらさんとは交流を図りたくない

>>617
ほっとけ。

ともあれクラスターはいらんよな
空自に優秀な人員や性能、稼働率共に高い作戦機、高性能なミサイルや爆弾をもっと激しく増やしてくれ

妥協が通じない会議など蹴って
その代わり日本は全て改良型に更新しますとでも表明すりゃ良かったんだよ
あっという間に同意ってタイゾーでもそんなもんはできるつーの

愛国活動は極東とかハングルとか東+とかでやってくれ
あの辺に愛国者まがいが一杯いるだろ

>>614
それはぉkの筈。

そういうのはウザがられるだけだぞ
むしろ支持を失う方に働くかも

ここはお客さんを教化するくらいにしとくが吉

>>617
厨房や基地外しかいないからいいです

>>622
意味ないよな、それw

どうすりゃいいんだよｗ

代替兵器なんて思いつかないぞ。

>>619
いや、ウチの新参よりはまともな連中だぜ？。

�@用語を入れない
�A分かりやすい
�B適度に比喩を入れる

………これで何とか………あいつらに日本がヤバいってこと教えてあげて!!

空自は気化爆弾持ってたっけか？

もう面制圧兵器の代替品が見つからないから戦術核兵器保有しますくらいしかないじゃん

>>630
持ってない。

>>624
じゃ弾薬をモスボールしておいて一時米軍移管させておくとかｗ
モスボールできるものなのかはわからないけど。

>>630
あんな不安定なもの使ってられるか

>>629
ν速＋ではまともな進行だよ。
条約のヤバさがわかってきたらしい。

>>629
それを聞いて余計にヤツらには教えたくなくなったな
これ以上馬鹿を増やしてどーすんだよ

気化爆弾というよりサーモバリック爆弾って言った方がいいんだっけ？
これもクラスター爆弾より有効範囲は狭いが・・・

>>637
サーモバリックは固体物質を使った気化爆弾と言ってもいいね。

>>632
>>634
まああったとしても使う機会もあんまりなさそうだしな
核兵器持ったほうがとても有効ってヤツか

自衛隊の敵は国民、負け犬でいつまでたっても立ち上がらない
今でまぁ満足適当に現状維持でなどなど
他所に攻められるまで行動起こせない人々の集まり
こんなに豊かな国だとしょうがないと言えばしょうがないか。

核は諸々のコストが割りに合わないのよ・・・

>>634
サーモバリック爆弾なら問題ない

やってらんねーよな
効率よく敵を殺せる兵器を自ら捨てちまうなんて馬鹿げてる
結局は数十万単位で押し寄せる軍勢に、小銃でパチパチ撃ち合って戦うしかないのか

移行期間の8年の間に中国・ロシアと一戦交える他ないな。

というのは言いすぎにしても、有事で条約破棄ってのは現実的にあり得る。
アメリカがミサイル防衛のためにABM制限条約を一方的に破棄するのは
既定の方針だったけど、あのタイミングでの破棄は911の戦時ムードが大きな決め手だった。

>>637
初めて聞いた単語なんでググってみたが、これまた凄そうな兵器ですね先生
爆風と高温高圧だけで敵を制圧ってどうよ？
これのほうが恐ろしい気がするんだが

だけど装甲車には効きません
残念

現状のクラスター爆弾も同じことが言えるけどなー。

子爆弾10個以下とか制限しておいて「新型」呼称って詐欺じゃね？

>>637
「代替にサーモバリックを」ってのはよく聞くんだけど、サーモバリック爆弾は地下施設などの閉塞空間で威力を発揮する物で、
開放空間では同質量の通常爆弾よりも効果は低い。

通常爆弾 ＝ 瞬間的な爆圧が高く、弾殻破片を高速で遠くまで飛散させる。対人対装甲両用。

サーモバリック ＝ 爆圧は低いがそれが長時間継続する。対人。

詐欺といえば、「クラスター爆弾全廃に」と報道する新聞も紛らわしい

この規制に従って新たに開発するから｢新型｣なんだろwww

戦前は政治音痴の軍人が、日本をダメにしました。
戦後は軍事音痴の政治家が、日本をダメにしました。

炸裂しないからそもそも不発弾のない自己鍛錬(スキート)弾頭だって
超音速で金属の矢を上空から降らせるわけで下にいる兵士にとっては
残酷極まりない兵器だよな。

既存のクラスター爆弾のように装甲車輌に入っても避けられないし。

クラスター爆弾は非人道的の兵器だと言うが元々人殺すためだから当たり前じゃん

まったき平和ボケしすぎだよ

ヒゲの隊長のとこのサイトにクラスター爆弾について書かれてるから
よく分からない人はそこ見ると良いよ

>>653
防ぐ方法ないからな

今回の件で日本が平和国家だとアピールできるとか言ってるけど
それってどれほどのもんなんだろう

結局は兵器なんてのは人道なんて考慮してないってことで

>>657
バカな国家と言うことは十分にアピールできただろうな

>>655
リンクを貼ってもらえると助かるのですが。

>>657
「俺はオナニーの名人だ！」と公衆の面前で宣言する程度だろｗ

>>657
マジで廃止を主張してる人に聞きたい。
メリットとデメリットを何処まで勘定したのかと。

>>657
次は「ほんとに平和なら自衛隊なくせよ」って言われるだろう

>>660
ほい。
http://www.actiblog.com/shiba/42029

政府も損得勘定せずに
場の空気に流されちゃった

>>662
廃止を主張してる人ってそもそもクラスターが有効じゃないと思ってるからなー。

>>649
MOABやﾃﾞｲｼﾞｰｶｯﾀｰなどの大質量爆弾とｻｰﾓﾊﾞﾘｯｸ爆弾を混同してる人がいるからね。
主にmixiだけど。

>>557
やっぱり今のところは代替品があまり思い浮かばんね…
概出なの分かってる上で今の日本の戦略上、地雷もだめ、ついでに面制圧に最適なクラスターもだめ
でも何とか国土は守れもはやとんちの領域になってきたなｗ

対戦車火器に乏しいのに悲惨な対戦車戦闘をやらされた旧軍と根っこは変わってないｗｗ

もうこの際有事のときには、硫化水素を入れた風船でもばらまくしかない？

>>664
サンキュー！

強盗だらけの犯罪マンションでチェーンロック外しちゃったようなもんだろ
頼みの綱が外からも解錠できる安保の鍵一つじゃどこまでもつのやら

どうして上げの人はまともなことを言ってくれないのか。
お客さんだからか。

対人地雷の時も結局、代替兵器をどうするかという発想すら無かった。
代わりに開発したのが、自衛官が常に監視しなければならない指向性散弾とかorz
(最近リモコン操作式になったそうだが)

>>668
対戦車地雷はおｋだよ。

>廃止を主張してる人ってそもそもクラスターが有効じゃないと思ってるからなー。
着上陸が起こりえないわが国にとって不要な"攻撃用兵器"
とかねｗｗ

>>669
硫化水素なんて毒性の低いもの流しても……
「もしやるのなら」Ｇガス並か、それ以上は必要でしょ。
報復が怖すぎるけど。

>>672
ま、ここは被害担当艦だから。

何はともあれ、一番大きかったのは英国の翻意だそうで。
それまで反対姿勢だったのに、支持率の低下に悩むブラウン首相が一転賛成を
指示して強く反対するのは日本だけ･･･と。

タリバンの勢力が盛り返してきてるのに、イギリスはこれからアフガンどうするのかねぇ？

>>669
硫化水素の扱いなら一般人に広く浸透してるなｗ

もう時代を遡って大量の爆撃機で絨毯爆撃しか無いな、これならコストパフォーマンスは悪いが面制圧出来る

>>661
日本人男性が「世界マスターベーションマラソン」で二冠！使用玩具はTENGA
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1132829.html

>>678
だーかーらー、
完全廃棄するまで署名して条約が発効してから8年あるの。
それまでは移行期間ということで、クラスター爆弾を使うのはグレーゾーンで要は可ってこと。
この8年の間に新たな面制圧兵器を開発すればいいの。
アフガンなら8年もあれば、NATOが手を引いても大丈夫になるくらいにはなるでしょ。

>>645
便乗して拝見した。
まずこれを書いてる人たちには「普通科隊員」を英訳→和訳させてみたいね。
外国人はそうやって見てるって事に気づかないと。
ていうか警察も何もない所で襲われたら応戦するしか仕方なくね？

とりあえず反対メールをしようと思うのですが、どういう風に言ったら
政治家を動かせると思いますか？

>>664
違うじゃねーかｗ
ttp://east.tegelog.jp/?blogid=24?catid=164&itemid=1159
>>670さんこっちです

>>684
物凄い丁寧な文体で。
規制推進派を厳しく批判しない形で、自分の主張を淡々と述べる。

アメリカが不良クラスター撒きすぎての問題
アメリカ以外でこれほどクラスター使ってる国あるのかな

>>685
なんかおかしいな？と思ったw

サンクス。

中国が諸手を挙げて喜びそうだな

今日(つか、昨日の)『報ステ』より。全部大意なのでチラ裏。


古舘「廃棄が決まっても…またアメリカから新型を買うと思うと、やるせなくなりますねえ」
古舘「先進国の後進国いじめといいますか…」

>>674
いや、そう意味ではなくて、根本的な解決法があるのにそれを取り入れずに
「いい方法は無いがとりあえず愛と根性で知恵で何とか汁！」みたいな態度が何となくね。
誤解を招いたとしたら済まない。

戦術的に効果が期待できることで
TMDよりよっぽど現実的で意味のある兵器だろうに
非戦闘員への被害を抑える目的は大事だけど
武器の仕組みより運用の問題なのに、
小爆弾の数とか大きさとかどうでもいいんじゃねーのかなぁ？

まぁ、軍人さんは愚痴っても仕方ないから
首相が要らんと言ってしまった以上は
無くなるもんとして、これからどうするかを考えるしかないわな。

>>692
でも替わりとなる野戦砲も６００門に削減中

日本＼(^o^)／ｵﾜｯﾀ

防衛“省”になっても、結局発言権があがりませんでしたね＾＾
ウヨ涙目ｗｗｗｗｗ

今更だけど、クラスター爆弾とかMLRSを使う場面って具体的にどういう風に使われるの？
上陸してるとこに打ち込むとか
上陸し終わって敵が展開し終わった時に打ち込むとか
もちろん、後者は打ち込むんだろうけど
イマイチ、現代戦で上陸の水際阻止ってのが想像できない


てか、これだけ人口が密集してる日本国内で使う事想定すると
対人地雷のほうが使い勝手良いね

>>695
１　上陸中
２　物資集積所
３　敵砲兵
４　行軍中の敵

>>693
ああ、野砲も削減中だったんだ忘れてた

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ


これはもう代替兵器の開発を真剣に考えないといかんね…。
あと開発費を賄うためにも、クラスター爆弾廃止を訴えた議員の給料を全部奪い取って予算にしないと。

だから、廃棄するなら代替兵器の開発予算を出せよ。
ついでに旧型を廃棄するための費用は、廃棄を主張した国や政治家が出せよな。

>>696
けっこう使えるんだね


てか、何、そんな多局面に使える兵器の代替兵器も容易せずに廃棄するってか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福田死ねよ。


.,r‐--,,,_、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.ﾞlﾞ'i､　　｀ﾞ''-,,,,,,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
: ﾞl `'i､.,r‐-､,,`'-,、　 ｀''ｰ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ﾞl　,/゛　　　｀ﾞ''''ﾐｯ、　　　ﾞﾞ'''-,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 У　　　　　　　 `!ヽ、　　　 ._,,i､　　　　　 ,,,,,、　　　　　　　　　　
　/　　　　　　　　　　ﾞrﾞl,　　 ／　‘i､　　　　｛　ﾞi､　　　　　　　　　　
　|　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'iﾞl　./　　　 |，　　　 ﾞl、 ﾞl　　　　　　　　　　
　|　　　　　　　　 _,,,,_　 .ﾞ'},. |　　　,/ ﾟi､　　　 ﾞl　 ﾞl、　　　　　　　　
　ﾞl 　 　 　 　 ,ｒ'"｀　｀ﾞﾞ'''，ﾞ',lri､,,／　 .ﾞl　　　　ﾞl　 ヽ　　　　　　　　
　│　　　　　.|　　　　　.彳　ﾟ|″　　　 |　　　　.|　 │　　　　　　　
　 │　　　　 .ヽ_　　 _,,-°　 `i､　　　 .|　　　 .,,ﾞl， .ﾞｹ'=ｯ、　　　　
　　ﾞl, ,,,,,,、　　　￣￣　　　　　.ﾞl,-'シ'',!.ﾞl　　,/゜　ﾞ'i､ .}i､｀.ﾞ'i､　　　　
　　 ｀'|　｀'i､　 　 　 　 　 　 ,,,rﾝ･'ﾞ,,,-'i| .|　 .l、,,」　 ﾞ=　　　 |　　　　
　　　 .ﾞヽ, .ﾞ!,　 　 　 　 　 ｉ″ ﾞ''i,　　 .l │　/" .ﾟ┓　　　　 .|　　　　
　　　　　‘'''l"　　　　　　　 ﾞ'-,,、ﾞl、 .,,｢ |　　ﾞl、　 ゜　　　　 .|　　　　
　　　　　　　ﾞl'-,、　　　　　　　｀ﾞ''ﾞ‐'" ./　　 .ヽ　　　　　　 .|　　　　
　 　 　 　 　 |　 ﾞ'ヽ,、　　　　　　　　／　　　　'ﾞl　　　　　 .,ﾉ　　　　
　　　　　　　′　　 .~'―--―ｰ¬''" 　 　 　 　 ヽ-，　　　|、　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"　　　 .lﾞ　　

>>694
軍事嫌いで煽りたい気持ちはわからなくないが蹂躙されたら終わりだと言うことをお忘れなく。
単純に煽るだけならこのヤバさを理解してからおいで。

>>699
イエスです。今のところは。

http://obiekt.seesaa.net/article/98596560.html

オスロ・プロセスより始まった今回のクラスター爆弾の規制には、アメリカ、ロシア、中国、韓国は参加していません。
言うまでも無く北朝鮮もです。つまり日本の周辺国は全てこれまで通りなのに、日本だけが戦力を削られる羽目になっ
ています。ただし韓国が参加しなかった事は責められません。どうせ北朝鮮や中国がこの規制に賛同する筈が無い上、
陸地で敵国と直に向かい合っている韓国の条件では島国の日本の場合よりもMLRSの面制圧火力に頼る比重が遥かに大き
く、保有するMLRSやATACMSが使えないとなると致命的な事になりかねません。韓国が地雷の規制にも参加しなかったの
は、切実な戦略環境の為です。

しかしそれは結果として、日本は東アジアで唯一、地雷を廃棄した上にクラスター爆弾を廃棄することになります。

最終的には福田の判断が決定打になっているようだが、公明党も絡んでるらしいな。

あ〜ふと思ったんだが
水際狙いなら
MLRSの射程が150〜180k
F2の対艦ミサイルで接岸前にたたいちゃおってことなんじゃね？
F2が反撃食らう状況じゃ
MLRSは攻撃する前にに無力化される公算高いし。

そ〜考えると
空母がない国が渡洋上陸作戦ってのが非現実的かもな。

為政者が議会で、人道云々で政策を論じる姿を想像するとゲロ吐きそうになる。
何が国益になるのかそうでないかで語ってないだろ。
でなければクラスター爆弾廃棄とか有り得ん。


推進派は「廃棄すれば、日本の外交のためだ」「他国から尊敬される」とか当たり前みたいに抜かしているが…。

人道＞＞＞国益＞＞＞＞＞国防


これ常識

>>707
我々が敵に人道的であっても
敵が我々に人道的である保障はない

核保有国はクラスターなんかより核を捨てたらどうなんだ？

反対派もちょっと感情論入り過ぎなやつがいるな。

軍縮なら周辺諸国と足並みを揃えるべきだろ。
日中台韓朝露がクラスター爆弾廃棄なら納得。


え？今回のは軍縮じゃないの？何て言うの？

>>705
200kも近づかれたなら、もう上陸用舟艇に乗り換えてないか？
何百艘もﾜｰｯと来られたら数で押し切られるだろう。

>>705
対艦ミサイルで撃ちもらしたやつはどうしよう？

SSM連隊を6個→3個に削減の上
クラスター廃棄って政府狂ってる
マジで狂ってる

>>693
野戦砲も減らすのか…まあ最近は腰据えて大砲ぶっ放してると直ぐに応戦射撃が来るから
せめて多連装ロケット砲の代わりにと大口径自走砲くらいは一定確保しておいてもらわないとな。
まぁそれも減らすんだろうけどさ
しかし全面禁止に同意は幾らなんでも時期尚早では…　JSOWとかATACMSなんてまさに日本の事情向けだと思うんだけどねぇ…
そこらへんは種類が色々増えてるJDAMファミリーでごまかせる性格でもないし。

代替兵器は不発率ゼロのクラスター爆弾で決まり




終了

>>694
おい、軍オタ＝ウヨだと思ってんのか低脳
共産主義軍オタの多さを舐めんなウラー

N即から流れてきてるバカはどっかいってくんない？
残念ながら軍板はウヨ少ないよ。
ウヨ酷使が多いのはN即だから。
そっち行ってくれ。
俺？トロツキスト左翼ですが何か？

軍事に思想云々持ち込む人って気持ち悪い。
人道？何それおいしいの？

どうせ廃棄と言いながら米国に預けて
有事には貸与受けるんだろ
本土に敵が着上陸してる状況で
あーだこーだ言われる筋合いないし聞く余裕もない。

>>720


アメリカ経由で台湾に回るんじゃないかと予想してみたりｗ

軍板住人は中国は嫌いだけど韓国は好きだよ
昨日来日したヨン様も好きな奴が多い

これでマスゴミが「貴重な税金云々･･･」とか言い出したら傑作なんだがなｗ

木っ端役人の１０万の無駄遣いには大騒ぎしますが

日本の国防に関わりかねない兵器が１００億以上かけて廃棄され
さらにそれ以上の金をかけて代替兵器を購入することになるかもしれないことには
全く騒がないマスコミさんでした。

てか昨日のＮ23は酷かったな、報ステ以上だ。

報ステでさえ田岡神(笑)を出したというのに軍事評論家を一切出さずに
クラスター爆弾の危険性のみの説明、散々クラスター爆弾の廃絶を訴えてきて
今回の政府の「英断」を褒めると思いきやNGOや他国の代表の言葉を借りて
「何で最後までゴネてんだよ氏ね」という論調。
しまいには東京大空襲、広島、長崎を持ち出し
「この決断で日本の平和外交は辛うじて守られました」という終わり方。

これが報道番組かよ。

ロンゲのヨン様かっこいいよな。

>>723
頼むから軍事的な視点も語ってくれよと思う。

>>712
飛行機が飛んで行ける450海里分は計算に入れないんか？
そして、何百隻の上陸用船艇がわんさかわんさか押し寄せるような渡洋侵攻が
果たして現実的に想定されるのか？

無いよりはあったほうがいいけど
意外と優先のが低いのも事実なんじゃないか？

まぁ、台湾有事に巻き込まれて先島に解放軍が
上陸する映像でも見せられない限り
国民のぼやけた頭は治りませんｗ
本当にケツに火がつくまで駄目というか、
手遅れになるまで駄目というか
想像力が欠如した国民だなｗ
とりあえずこの問題を分かりやすく親に説明したら
どれだけ危険な決定かやっと理解して顔曇らせてた。

そろそろニュ即対策にテンプレ作らないか？

毎度毎度同じレスが来るのも精神衛生上ヨクナイ

最近の日本ドラマの幼稚さと言ったら…

※結論は代替兵器開発の予算をどうするかで決まっています※




↓　↓　↓　　ここで終了　　↓　↓　↓

>>727
いいのいいの。テンプレ作ってもどーせ読まないんだし、ここは接客用のスレなんだから。

終了

しかし防衛省制服組からは何も意見でなかったのか？
もしかしてバカ福田はゲルとだけ相談して
勝手に決めちまったのか？
軍令にも確認とらんとお話にならんわけだが。

>>725
宗谷海峡や対馬海峡あたりを漁船(歩兵)＋舟艇(重火器)で圧し渡られたら？
やっぱ着上陸は不可避じゃないかと思う。

で、軍事板住人の総論はどうなのよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後の悪あがきというか、断末魔の一言をどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>732
相談どころか

福田「廃止すっから後よろしく＾＾」

ゲル「( ﾟдﾟ )･･･」

だったとしても驚かん。

軍オタが利権固守に必死なのは分かった

>>734
これは国民の安全保障に関わる問題なんで
くだらない煽り合いはN即でやってくんない？

と、非批准国との共同作戦の禁止は削除されたから
クラスター攻撃は在日米軍に任せることになるんだろう。

>>734
つ福田先生の次回作にご期待下さい。



外付けHDD(意味は………分かるな？)が家族共用になっていたのに最近気が付いたけどもう時既にお寿司………みたいな

反対を貫いて世界から批判されるより、
廃止賛成を早急に決断し、
世界と協調したほうが良いと福田は思ったのだろう
今回の決断の早さは素晴らしい

>>734
匿名掲示板に総意などありませんよ。

>>737
だな。
どうせ日本単独での有事行動なんて
そもそも想定してないからそれで良い。

>>737
米軍とひっついてたら廃止せずに済む、という論法かｗ
これで対米追従するための言い訳が新しく出来たなｗｗｗ

なんで勝利宣言してるヤツがいるんだよwwww

>>739
もし、反対したらどうなるの？
経済的な制裁を強いられるとか、そういう死活的な問題を想定したの？

ラプターの時も沸いてたけど
間違いだらけの軍ネタを軍板でご披露して
叩かれたバカ酷使が暴れてるんだろ。
似た様なの法板でも良くみるわ。
今回はここが被害担当艦なのですね？

>>744
反対しても他国のマスゴミに叩かれる程度じゃね

＞似た様なの法板でも良くみるわ。
法板とは数年の付き合いがあるが、そんなものを見た事が無い件について

>>744
しらんぷりしてる奴らより、裏切り者の方が目立つだろ？


特に、チンパンは今常任理事国になる事しか考えて無いからさ。



支持率投げ打って外国にゴマ擦った上にアフリカにまで頭を下げた………さらには見栄まで張る姿はもはや滑稽以外の何者でも無い。



…………その、つまらんネタに俺達が巻き込まれてるから問題な訳で

珍米ウヨ必死だな

>>742
日本の防衛戦略は米国の核を基礎になりたってるんだよ右翼君。
理解しています？

>>745 >>747 >>748 >>749
働けよクズ

>>750
生憎俺は共産主義者なんだが？
分かったら小泉のケツでも舐めて来い豚野郎。

>>733
そりゃやってやれないことはないだろうけど、現実的なのか？
どんな戦略目標のために
まぁ、北朝鮮はないにしても
中国にどれほどの漁船や揚陸艇があって
それでどれだけの兵力が移動できるのかとか
主力艦艇を海上でたたかれながら上陸して何ができるのかとか

まさか補給まで漁船で数頼みするわけにもいかないんだし。

>>750
天皇制廃止論共和主義者だが何か？

わけのわからん流れになりつつあるな。

>>745
被害担当艦だなんてとんでもない！



応接室です。

>>751
そういうお兄さんは警備員っスか？。
壁に守られた温室の中で僅かな自尊心を守る方の………。

地対艦ミサイル連隊も減らすんだよな

>>751
中国人を発見しました
ヨン様の人気ぶりに嫉妬した中国人がわいてきました
日中友好は有り得ません
有り得ないのです
日韓友好が重要なのです

煽り合いって無益だよな。

>>758
半減です＞＜

>>757
当方は自宅ではなく法の番人ですので、安心して就職口をお探しください。

貴方の脳内では中国軍が攻め込む可能性は極めて高いのでしょうが、
現実は交通事故に遭う可能性のほうが数千倍高いので問題ありません。

>>762
なんだクソヴェテかよ。
つかそれ以下のロー未習組ですか？

煽るお客さん
煽りに乗るお客さん
粛々と代替案を模索する軍板住人

構図としてはこんなところかだな。

>>761
ええぇぇぇ！それは…

それじゃまるで、お堅い小西真奈美がビキニになった様なものじゃないか！

何もあわてることはないさ。
対戦車スマート弾と気化爆弾を併用すれば
どうってことはない

あれ？涙が、、、

でも先行き暗いよね

新型クラスターを導入するとしてそんな予算通るのかね？
またバカが「予算の無駄遣いだー、自衛隊が潤って国民が飢えるような国家は北朝鮮と変わらないぞー」
とか言い出す予感がするんだが。
そもそも新型クラスターの性能も分からんし(子爆弾10個で面制圧できるのかさえ疑問)気化爆弾なんぞを導入するハズもないし

産経が言ってたように新型クラスターを導入するとしても今後10年は空白が続くのかな。
それにしても無駄極まりないよな。
放っておけば、日本に敵が上陸するまでは使われない兵器をわざわざ廃棄するんだから。
そもそも専守防衛の日本が対人地雷の廃絶とかクラスター爆弾の廃絶の国際会議に出た意味って何？

アメリカもロシアも中国もイスラエルも韓国も北朝鮮も出なかったような会議に出なくたって
別に日本の外交状況が悪化する訳でもねーだろ。
ビビリの日本外交とサミットアピールの為に国を切り売りし始めた福田。
一刻も早く福田が脳梗塞か心臓発作で死ぬことを祈念するしかないのか･･･。

>>763
IQ120以下のチンパンジーレベルの知能しかないブルーカラーの書き込みは、
当方の脳内フィルターが掛かってますので何書いてるか読めませんねえ(藁)

>>761
マニラで行きずりの女とゴム無しエッチ並に危険だわ・・・

>>766
気化よりサーモバリック。出なければ極端に核と言う案が・・・。
対戦車地雷の設定圧を人並みにするって手も（ｒｙ

こういったクソみたいなルールには参加しなくていい

>>768
何もわざわざ図星ですよと表明するような
脊髄反射しなくてもｗ
短答で絶望したクチか？
こんなとこで煽ってる暇あったら、勉強せい勉強。

>>759
その通り。思いやりこそ重要、牛肉も戌肉も重要。キムチはもっとニダ。

>>762
田舎だから車が……ってかIFFチェック!!
(被害担当艦だと思ってageてた……俺はお客様じゃなくてお茶出し係りだよ(TＡT)。お詫びにニュ即に特攻してくるﾉｼ)

>>768
さっさと三振しちまえｗ

軍オタも大したことねーな
海自はアジア一強いわけ
日本に来る前に敵さんの艦隊は海に沈むわけ
敵さんのせんとーきが来ても、
海空があっと言う間に撃墜しちゃうわけ
クラスターなんて使う必要もないわけ
もう少しお勉強してから書き込もうね
ﾌﾋﾋｗ
はぁ…

>>753
それもそうだ…
着上陸に成功しても海空が優勢になる訳じゃないしな。
すまん、少し視野が狭かったようだ。

そう考えると、クラスタ破棄しても
絶望的なほど不利になる訳じゃないのか。

>>772
君、ドブ臭いよ？ｗ
東京湾でも泳いで奇形魚を食べて飢えを満たしてねｗｗｗｗ

>>770

>>649>>667

>>775
ゲームじゃないんですから。

２ちゃんやってる暇あったら
論証の一つでも覚えろｗ

>>778
はっきりいって今保有のクラスターも対人と無装甲に近いソフトターゲット用で対装甲じゃほとんど役に立たんのよ。
だからそれ自体の代替なら丁度いいと思うけどね。さらに対装甲も充実させるなら別のものを使う必要があるけど。

誰でもいいから焼き肉おごれよ
腹減ったぜ
ビールも飲みたい

>>777
カーチャンのマンコにこびりついた
トーチャンの精液の残りカスのくせに生意気だぞｗ

>>783
軍曹キター！

>>774 >>780
自主ゼミは俺のシマです＾＾
基本書読まずに論文書こうとする奴は、タイムカード没収して強制遅刻です＾＾

>>782
今エビス呑んでるお

>>781
開放された場所ではサーモバリックは同質量の通常爆弾よりも効果は低いみたいですけど。

>>785
はぁ？基本書？
お前初学者か？未習か？

>>786
ｳﾗﾔﾏｼｽ…
もうダメだ
買ってくる

こうして我々の税金はまさしく「どーでもいい」ことに使われていくのです。

こんな会議さえシカトしとけば100億以上かけて廃棄することもなければ
それ以上の金かけて代替兵器の開発なり調達なりをすることもなかったのです

もちろん「人道の為」なので誰も追及できません。
日本が専守防衛国家であることはこういう時だけみんな忘れます。

これはAH-Xをさっさと選定して導入を早くしろという啓示に違いない。

縞パン見せろ


>>788
偏差値48の○大卒のヴェテ乙ｗｗｗ

>>785
お前もしかして2ヶ月くらい前
N即で基本書さえ読んでれば司法受かるとか
論文できるとか言って集中攻撃されてたヤツじゃね？
まったく同じ書き込みで吹いたｗ
お前行書受験生だろｗ

>>787
だから同レベルの代替としてそれくらいしか無いだろうと言う話だ。（不便だろうけど）

>>788
25過ぎの糞ヴェテ乙
蟹工船逝ってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>786
いいなぁ
酒飲み過ぎておなかポッコリだから最近控えてる
ビール飲みたいお(´；ω；`)ｳｯ…

>>789
ツマミもね！

>>793
ああそうか。現状の兵器の中ではって事か。
いや、すまん。

ビール？知らねぇなぁ？

クラスター爆弾廃止ぐらいでガタガタうるせえなJAPどもが！！！

そういえば、同僚が出張先のお土産で
買って来たツボルグが冷蔵庫に入ってたな。

>>797
クラスター爆弾自体も対榴弾片対策されたそれなりの装甲車輌には無力だからな。
残念なのがサーモバリックにベアリングを練りこんで破片効果狙うわけにもいかんのが悲しいところだが。（爆速が遅すぎるから

条約の中身みたけど、マジで
MLRSまで影響でそうなカンジで
いやだなぁ

>>799
黙れｼﾅﾁｮﾝ

イェクトのぞいたら想像通り
の米殺到でワロタ

>>803【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

オブイェクト事態が、低脳酷使だからな。
その信者も低IQ揃い。

>>804
年々コメの質が低下していることは否めない

防衛省がどのような
代替案を出してくるのか
に興味が移りつつあるわけだが・・

>>775
まぁ、選択肢が狭まるのは確かだよなぁ

間接攻撃ですむはずの相手と
直接交戦するであろう陸自はやるせなかろう…。

新型開発〜更新まで10年じゃきかないだろうしなぁ

チンパンは規制規制と規制が大好きだな
支持率低迷してやけになってねーか？

>>805
【審議中】

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ < ｀∀´> <｀∀´> ∧∧
<　 ｀∀>　Ｕ) ( つと ﾉ<∀´　>　まぁこの問題はﾁｮｯﾊﾟﾘのせいということで
｜　Ｕ <　｀∀> <´　　 >　と ﾉ　
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>808
理想→戦術核
妄想→新型クラスター
現実→アメリカに○投げ
大穴→A-10

>>808
代替案なんてありはしませんよ
あるのはクラスターが使えなくなってしまったという事実だけですよ

by 工藤新一

>>810
任期満了まで解散しないと、
腹をくくったのじゃあるまいか？

>>811【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 　こんな時間帯まで必死なウヨ酷使の兼に冠して
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

今夜はうちの娘がむずかってしょうがないんだが、
これもきっと福田がクラスター廃棄に同意したせいだ
そうに違いない。
そういうことにしておこう。

>>815
【審議中】


　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧（ ｀ハ´） （ ｀ハ´） ∧∧
（ 　｀ハ)　Ｕ) ( つと ﾉ（ ハ´ )　>　この問題は小日本のせいにするアル
｜　Ｕ （ 　｀ハ）(´　　 ）　と ﾉ　
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>807
> 年々コメの質が低下していることは否めない

逆に考えるんだ
「裾野」が広がっていると

意外と自衛隊の中の人たちは冷静なんじゃない？
もし有事になったら、ドーンといこうや！みたいな。

このままずっと忘れたくない
今が思い出に変わっても
言葉は無いけど、きっとクラスターも
同じ気持ちでいるよね

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>817の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなＡＡ・・・貼っちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>817は声をあげて泣いた。

>>812
現実→何もしない
防衛省がどうあれ財務省と政治家が代替兵器の予算なんて認めないでしょ
あるいはその代りに他にしわ寄せが行くかどっちか

>>821
【審議中】

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ < ｀∀´> <｀∀´> ∧∧
<　 ｀∀>　Ｕ) ( つと ﾉ<∀´　>　まぁその問題はﾁｮｯﾊﾟﾘのせいということで
｜　Ｕ <　｀∀> <´　　 >　と ﾉ　
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>820
せつないな…

>>818
それ自体はいいことだけどな。
20歳そこそこの若者が、極端な国士っぽくなるのは
仕方ないしな。この頃って変に純粋なところが
残ってたりするから。

アホ福田とぼんくら石破

　　　　　　　　　　　 ／　　　　 　 　 　 　 　 　 |　ヽー-　 ._
.　　　　　　　 　 　 /　　　　　　　 　 　 　 　 　 | 　 　 ＼─｀-
　　　　　　　　　　 |　 　 ／,　　　 ／　/　　　　|　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　 l/　 /／′　 / 　 /l.　/ 　 ∧ |　　＼　 ヽ
　　　　　　　　　　/　 〃 /　　_./-ァ' ｜/　　,' -Ｈ.､ !　　'.､　',
　　　　　　　　　 /／/' ,/　 ／/／　　ｊ/　　/ 　 '.|　:|l　　| ヽ |
　　　　 　 　 　 /' |　 i´i　 /:fr≠＝r　　|　/ァ＝ォ　!| 　 |　 '.|　　>>823
　 (⌒ー､　 　 　 /, ´ヽ|. /　N!ら､_ﾘ　　,! ' ん, ｿ' ! /,ﾊ　,′　　　　はいはいワロスワロス
　　＼　 {　 __　 / l　　 |/　 :| ‘ｰ‐'　　　,　 ｰ-'/Ｎ//　|/
　　　 l　 ∨　 y　 |　　 'l. 　 |＞、._　 ｰｰ'＿ ノ　!ﾙ'
　　　 l.　　'.／,　 ,ﾊ　　｜　｜　ヾミこ彡'ヽ|　　 |｜
　　　 |　 .ｆ ／ ,.'/ 　 ____'. 　 '.　＿/￣￣￣¨¨¨丶､__,　' ´￣￣〉
　　　 ／／／//ﾚ'´,. -‐-'､,ノ´　ｖ　　　　　　　　 / ７　　　　_/.
　　　｛ （ /l／'　Ｋ｢　'´￣　　　ヽ.｀)　　　　　　　/ /　　　 ｒ'ーｆ

>>819
orz

>>827
【審議中】
　　　 ∧,,∧　∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ<∀‘,, >
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

クラスター爆弾への鎮魂を

クラスターは廃棄するけど
機動戦闘車両は配備するんだろうなぁあああああああああああああ
TK-X300、機動戦闘車300くらいで。
この模型野郎！

来月の「朝まで生」はクラスターの件でやるんだろうな。

ν速+並の議論が見られると思うと楽しみでw

>>812
対人地雷復活はないかな？

対人地雷って、もう全部処分しちゃったんだっけ？

>>832
来週のそこまでいって委員会と比較してみてみたい

>>833
研究対策用に1万発が残ってた筈。
実戦では使えないけどね…。

>>833
全廃棄済み。

多分、カッチャンが唐突にキレる展開＞委員会

>>834
あ、それもあったね！

ネタ満載だろうなw

>>819
自衛隊は有事に逃げても何の罪にも問われない
航空自衛隊→「クラスター使えないの？任務減ってラッキー！」
海上自衛隊→「へー、陸の奴等マジワロスｗｗｗ」
陸上自衛隊→「有事には逃げますが何か？」

クラスター全弾
研究用ってことで保管を

>>837
カッチャンは遠慮して頂きたい

カッチャンは興奮すると滑舌が悪くていかん

>>839
帰る場所が無くなれば給料もらえなくなりますがよろしいか。
もちろんコピー代は実費でお願いします

>>831
ゲル閣下はただのオタクだからなぁ

出演者は以下の通りで


三宅久之
宮崎哲弥
志方俊之
森本敏
佐藤正久
太田文雄

>>838
放送後は大変な波が押し寄せますよ。
その時の事を思うとgkbrです。

>>845
いさくくらい出したいけど
あいつフジ専属っぽいしな

>>845
太田述正もおながいします

志方と太田の罵りあいみたいｗ

>>843
死んだら給料も何も無いからな
自衛隊の一部の右翼連中（実在するかすら怪しいが）
以外はみんな逃げるだろ

地上波で軍事専門番組欲しいですぅ ＞＜

それでも海自なら…
海自ならなんとかしてくれる…!！!！!！!！!！

>>845
一人ぐらい逆神がいてもいいじゃないか

ウヨサヨで図るのやめてほしいな。軍板住人じゃないだろうたぶん。

>>851
専門て訳じゃないけど、なうあ〜があるじゃないかｗ

本来の右翼及び左翼はどちらも基本は愛国的なんだぜ。

>>854
政治板みてこい
これでウンザリしてたら、失神する

>>855
なうあ〜はネタとしてしか見れないｗ

>>857
他板の状況をこの板に持ち込まんといて欲しいと言うことです。
誰も祭りは望まん。平常運転が望ましいと思ってる板だから。

クラスター爆弾なんていらないだろ。
実際、使う事なんてないしどうでもいい問題。

それよりF22と原子力潜水艦、核弾頭ミサイルを配備しろ。

>>860
どうやって配備すればいい？って点が抜けてる。

中学の時、体育の時間に、
好きなコの胸にバレーボール軽くぶつけて遊んでたら、
泣かれたことを突如思い出した

アメリカの州にでもなればらぷたんも原潜も配備できるんじゃね

さすがに勢いも衰えてきたな。飽きたか。

今このスレには俺様しかいない
手を振ってみる(´･ω･｀)ﾉｼ

(´・ω・`)？

(´・ω・｀)俺もいるのに

>>865
ﾉｼ

>>865
　　　　　　　　　　　 ヽ人_从人__从_从人__从人_人人_从
　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　＜　　　バッチ来ーーーい！！！　　　　＞
　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　Y⌒YW⌒YW⌒⌒)／⌒⌒Y⌒YWヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○___∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　*　　 ヽ｀Д>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し―-Jノ

(′･ω･`)ﾉｼ　漏れも居るよ
まあ周りの情勢がどうであれクラスター廃棄は決まっちゃったという流れっぽいね。
てかどうせ機械ものの数を減らすなら作戦機をそろそろマルチロール化すりゃいいのにね。
空ものだとF15Eなんて持ってける兵装の幅が広いし(日本の使い方にマッチするかは分からんけど)F2なんて本家は万能機に近い。
将来はF35が本命なんだろうけど規模を減らすならこういう感じで汎用性を重視するしかないな。
そもそもの問題の人に掛る負担が更に増えてしまうんだけど…

これって自国防衛にも使えないってこと？

そもそも自国防衛のために揃えたわけだが？

クラスター爆弾の小弾が自分のすぐ近くで爆発したが
その前にクラスター爆弾の分解した本体が私に直撃し
爆発から私のことを防いでくれたが、私は死んだ。

クラスターでも効果範囲はある程度決まってるんだから
導火線で導爆索方式の新型作るのはどう？

独立した起爆装置が複数あるかどうかをクラスターの定
義にしてるみたいだからこれなら規制をスルーできるか
と。クラスターじゃないから子弾がいくつあっても無誘導
でも全然おけじゃない？

今思ったけどさ。92式地雷原処理車は規制対象にならないよな・・・？

4月7日〜11日、ジュネーブにおいて、特定通常兵器使用禁止制限条約
（CCW）の枠組みにおいて、クラスター弾に関する第2回政府専門家会合
が開催されたところ、概要及び評価は以下のとおり。
我が国からは、樽井軍縮代表部大使が団長を務め、外務省より平野通常兵器室長ほかが、
防衛省より土本国際政策課長ほかが参加した。

2.我が国の発言要旨
（1）クラスター弾の人道上の懸念に実効的に対処するためには包括的なアプローチが必要。
　　国際人道法の関連原則の適用に係る規定は、新たな議定書の重要な要素となる。
（2）自己破壊機能、自己無力化機能若しくは自己不活性化機能が付与されたクラスター弾、
　　誘導装置が付与されるなど正確性の高いクラスター弾、又は子弾数が一定数以下のクラスター弾は、
　　信頼性又は正確性の高いクラスター弾であり、人道上の懸念に対処可能。
　　信頼性及び正確性の低いクラスター弾については、開発、生産、取得及び移譲を即時禁止すべき
　　であり、使用については、一定の移行期間の間に真に必要な場合に限り認めるべき。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/arms/ccw/kaigo_0804_g.html

オイ！防衛省の土本だか辻本だか言う奴は何を考えているんだ？？？
擬装された敵は航空偵察で発見が難しいからこそ、面制圧兵器が必要なんで
誘導式で子弾10発なんて、面制圧を捨てる話じゃないか！

島嶼逆上陸やる場合、敵火点をクラスタで制圧せねば
逆上陸地点は陸自隊員の血で染まるだろう

陸自隊員殺しの土本国際政策課長を陸自隊員全員でぶん殴れ！！

結局、自分は防衛官僚より軍事通ですと気取りたいだけなんだよな。

10年前、橋本が対人地雷全廃を決めた時ってどうだったの？

今みたいに「防衛力が低下する」って批判が相当あったのかな。
それとも既に代替の目処が立ってたのか。

>>878
遠隔操作で起爆するって運用でパッケージ自体は使えるままだったから
今回よりはまだマシだと言えるかもな・・・

自民党、終了やね

他にまともな党が出てこない限りは終了させられない。

だって、このまま行ったら日本が終了しちゃうじゃん

日本の数少ない爆撃する能力が減ったな

代替兵器どうするのマジで

自民党にメールして教えてもらうか

車の排気ガスみたいなもんなんだがな

クラスター如きを規制にするんなら
遥かに民間人を巻き込む核を持つなんて到底無理だな

朝の各局ニュース見てみた。
爆弾が炸裂する映像と併せ「悪魔の兵器ついに禁止」みたいな歓迎論調。

NHKは「民間人に多大な被害を与え続けてきた兵器が」と繰り返し強調
反面「廃棄に数百億円と、新たな抑止力が必要」と問題点にちょっとだけ触れた

どの局も「アメリカ・ロシアは不参加」で中国には言及なし。
記者クラブ発表のままなんだろうが、
中国を危険視していると取られたくない外務省の思惑が見え隠れ。

どうせもうクラスターに変わる新兵器出来てんじゃあないかな？

日本ってクラスターはかなり持ってるんだろ？
実戦で使ったことあんのか？

ある分けない

>>885
凸よろ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000053-yom-int

この記事によれば参加は明言していないようだ。

「日本の中根猛・交渉代表（外務省軍縮不拡散・科学部長）は３０日の会議で、
「日本もコンセンサス（全会一致）に賛同する」と述べ、条約への支持を表明した。
１２月の調印式に参加するかは明言を避けたが、
「日本の安全保障環境に留意しつつ、条約を慎重に検討し、適切な措置を取る」とした。」

やっぱν速民は低脳の巣窟だな
軍板住人の方が優れてるんだから軍板住人式の思想に矯正されるべきだ

サミット前のパフォーマンスｗ

問題は、ほとぼりの冷めた来年の国会で
防衛省がこれをひっくり返す資料を作れるか？にある

ひげの隊長もかなり危機感を持ってるようだな
http://www.hige-sato.jp/

>>888
アカピ・T豚Sを見ただけで全テレビ局を見たつもりにならないでくれ。
読売とフジ系はどうだった？

>>896
流石にＣＧＳ出の人は違うな。
チンパにもこれくらいの見識があれば・・・ないよなｗ

＞来週、この問題で、国防部会が開催される予定。佐藤はその場でも、云うべきことはしっかり主張する覚悟だ。

サミットでは平和団体を歓迎しておいて
来年掌返せるかどうかだよな

ここまでくれば参加するでしょ
この先やっぱり止めますたなんてあるわけない

>>897
「悪魔の兵器」と言ってたのは日テレ。
TBSは東京新聞を出して微妙な議員達とみのもんたが微妙な解説。
フジとテロ朝では、見たときはやってなかった。6〜7時台だけどね。

昨日の報ステは喜んでた。23は見なかったけど酷かったらしいね。

日テレも廃止賛成かｗ

>>900
イギリスでひっくり返る可能性あり。
代替兵器が無い状態で、軍サイドが抵抗してる。
抜ける国がいくつか出てくれば日本も乗れる。

まぁ、悪魔の兵器がついに廃止されたという点では間違いないでしょ。
ベトナム・アフガンでは実際に多くの被害が出てるわけだし。
それをどういう風に報道しているかだよ。日テレが諸手を挙げて賛成とは考えにくいんだが。

そろそろ核配備を考える時期だな
最強の防衛兵器だし、戦争しなくてすむからな

今朝の読売新聞によると福田が賛成の理由として
「外国の軍隊が上陸してくる可能性は極めて低い。クラスター爆弾は持っていても使えない兵器だ」
と言ったらしい

>>906
本当かよ？
本当だとしたら、平和ボケにもほどがある。

持っているからこそ使わなくて良いと抑止力を理解できないのが日本の政治家の大部分か･･･

>>906
マジか？
サイトには書いてなかったから買って見るしかないな

馬鹿に権限を持たせるほど怖いことは無い
総理なんて誰がなっても同じと考える人が少なからずいる事が
一番の問題じゃないかな。

これでクラスターに代わる兵器を作る口実が出来たな
核ミサイルでいいよ

心配するな
日本には超法規的措置や条文の拡大解釈という強力なソフトウエポンがある

>>902
そう。読売にしては過激な言い方と思った。
朝の担当だけかもしれないが。

読売新聞では現場の反対を>>906で福田が押し切ったとのこと
問題点に関してはほとんどノータッチ。自衛隊幹部による懸念が数行のみ。

>>906
2面に本当に書いてあった。
いくらなんでも、それはないだろう

極めて低いって断言できもしねーくせに死ねよハゲ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

なんとか抜け穴ないものかな･･･
子爆弾の中に大量の孫爆弾入れてみるとか

やっぱ日本が平和すぎたんだわ。
北朝鮮の工作員には拉致だけじゃなく、韓国でやったようなゲリラ戦を
日本でも展開してほしかったわ。実際に血を流せば見方も変わったはず。
あっちは平和団体だろうが、何だろうが容赦なく射殺するからな。

亡国の大夫、存するを図るべからず


昔のシナ人はいい事いうな

中共どもがやってくるより先にぶち切れたアメさんが
日本を再占領しにくるかも知れないなあ。

お前ら日本の国防を在日米軍に丸投げする気か！って。

>>917
ダメだって言ってるだろｗ
みんな孫爆弾好きだな

弾頭が10個以下の小型クラスター爆弾を新規に開発して、それを
従来のクラスター爆弾1個を載せていた部分に10個搭載するとか？
どう考えても条約から脱退する方がマシ。

25 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 08:50:39 ID:it23T6K1
ttp://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf

ＣＢＵ規制の最終合意文書が来たね。
規制対象から除外されるのは、
・子弾が２０ｋｇ以上の物

以下の条件を満たすもの
・子弾が10個以下
・子弾重量4kg以上
・電子式自爆装置付き
・電子式無能力化装置付き

となるようだね。

子弾２０キロ以上か、４キロ以下で飛躍的に威力を高めた弾、
あるいは炸薬を含まない弾（矢弾や自己鍛造弾）なんかなら条約から除外されるのかな。



ニュース極東の床屋スレからだが、
>・子弾が２０ｋｇ以上の物
ここがなんとか抜け道にならんかな

>>906
マジで書いてあるな。
日本の脅威はミサイル等で直接上陸する可能性は低いって、
抑止力整えて直接上陸できないように頑張っているんだっちゅーの！
ミサイルだけが脅威なんじゃなくてミサイル以外脅威がないようにしてるの！
そこんとこ防衛省が説明しなかった訳ないだろこのボケ！

福田を有能とか言って持ち上げてた連中の面が見てみたいわ

>>920
アメリカさんにこれまで以上の札束積んで安全保障してもらうしかないな。
一方で諸外国からの内政干渉はエスカレートしてゆく。
日本はすでに一部権力者のための売国セールにかけられつつある

>>924
これが「格好いいこと」だと思ってるんだよ・・・
今頃これで支持率上がる俺天才とか思ってる

>>902
昨日の読売新聞を見る限りだと、会議にオブザーバー参加していた
米軍縮代表部の代表による「米ロ中等の軍事大国が参加しない条約に何の意味があるのか」
というコメントを掲載するなど、読売系列は廃棄に賛成する論調ではなかったのだがな。

着弾したら硫化水素発生させる爆弾作れよ

読売新聞も今回結構酷いな。
一面に載せてある図で装甲車両（どうみても戦車）と同時に
民間人の頭上にも降り注いで被害を与えるっぽい印象を受ける。

やっぱν速民は低脳の巣窟だな
軍板住人の方が優れてるんだから軍板住人式の思想に矯正されるべきだ

まあ国会で幾らでも突っ込めるし

フィンランドも撤廃したんだって？
ここらで、ロシアがガツンとけし掛けないもんかな？

突っ込む人間なんて居るのか
まえなんとか位か
アレも全然影響力無いし

しかし中国の軍事費の急激な伸びが見えず
軍備による抑止力を理解しない生き物が総理の日本って・・・

クラスターに規制かけるやつらってそいつらがクラスターを持っているんなら説得力あるけど
自分達が持ってない爆弾に規制しろ！とかほざいてるんならただの僻み根性だな

なにげに前原は外国人参政権推進派です

>>926
金では命は買えないんだよ。
いくら札束積んだって最前線に立ってくれる他国の兵隊なんて無いんだ。

ヒゲの佐藤さんが今度の国防部会で厳しく突っ込むとHPで宣言してるから、
とりあえずはそれに期待だな。ゲルや中谷も同調してくれれば･･･
防衛省・自衛隊の動きも週明けまで分からないし。

佐藤隊長マジがんばれ。

自民党の国防部会ってテレビ中継とかないよな。
法廷ライブみたいなのがあればいいんだけどな。

で、この条約批准で日本が得たものは何だ？

デメリットのみでしょ

おまいら外務省にクレーム汁！！！
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

ワシントンがジャップの為にアメリカンボーイズに血を流させるわけがない
東京や大阪の為にL.Aやニューヨークを核の犠牲にするわけない

つ平和

福田は人民の支持を得るコトは出来ただろうな

チェンバレンより阿呆な福田

福田はチンパンジー以下だろ、檻の中でバナナでも食ってろ

>>940　洞爺湖サミットで、ヨーロッパのクラスター反対団体がギャーギャー言って、

・白人のかっこいい人が反対してるんだから私たちも反対！キー！

な、スイーツ（笑）とフェミを足して腐らせたようなバカ女の批判を、
この問題からは避けることが出来たｗ
そのような女を煽るのは、マスコミの得意とする所だ

>>943
もっともそんなことしたらアメリカの同盟に対する信頼が損なわれて
NATOも崩壊だけどな。

てかサブプライムローンとか見る限りだとむしろ逆で日本への投資を
守るためだけでもちゃんと介入しそうな感じw

別にクラスターが無くてもその分陸自が死ぬだけだろ？

福田は日本の政治家の中ではマシな部類なんだが
官僚の言うことを聞きすぎる

前回は厚生労働官僚のアフォな話を聞きすぎたし
今回は外務官僚のアフォな話を聞きすぎだ

だったら防衛官僚の言うことも聞きそうだなw
てか今回は報道からだと明らかに異例の独断でしょ

その独断の背景にあるものは
やはり支持率か・・・

>>951
まあ河野洋平とかに比べればずいぶんマシなんだが
あまりに空っぽすぎ

河野に比べればタイゾーすらマシになっちまうよｗ

ノムヒョンでも宥和政策の横で淡々と軍拡していたのにな･･･

福田はね群馬県さえ安全であればいいのよ

>>949
アメリカはもうNATOなんて必要としてない

外務官僚だってそんなに推進するか？
今回の件で今更日本が賛成したところで
具体的なメリットどころか好感さえ殆ど与えられないってのは自明だったのに。
日本が外交していく上でメリットが何一つない。

>>959
外務も防衛もぶっちぎった福田の暴走じゃないの？

来週のCHANGEでキムタコがクラスターの必要性を訴えるとか

ヨミウリ新聞の報道を信じるならば
福田の暴走と言う可能性の方が高いだろうな

みんなクラスター爆弾が廃止すると決まったから、悲しいんだお
もっと冷静になって議論すべきだお

>>954
その河野の言いなりになってんだからそれ以上の無能だろ
http://mainichi.jp/select/world/stopcluster/news/20080520ddm007030161000c.html

とりあえず署名したら終わりだからそれまでに首相の首を飛ばさないと。

>>959
パンダを一億円献金で受け取ったときに何か脅されたんじゃないの？
我が中国には日本を侵略する用意があるし、既に多数の工作員と装備が配備されている
もし我が軍の被害が最小限に抑えられるよう軍縮ができるのであれば
福田政権には愛国烈士として中国への安全な亡命と一定の地位を認める
とか

冷静になれば予算が激増するというのなら冷静になろう

前にＴＶでやってた「陸自を解散して、浮いたコストで農業を活性化させる」
なんて理論すら通りそうだな、この総理には

代替兵器の導入が円滑に進めば良いんだけどな
MLRSはM30、その他は何になるだろ

流石の福田も地球上で最も低い支持率という汚名は嫌だったんだろうな
んで軍事も知らないのに暴走した結果がこれ
官僚も内心キレてるんじゃねーの？

こんなので支持率が上がると思ってるかね福田は。

しかしゲルの役立たずぶりが本当に目に余る
自分の玩具を弄くる情熱をこんな時には使えないのか

防衛大臣じゃ野党とは戦えても総理大臣相手なら勝負にすらならんよ

来年の通常国会までに福田政権が潰れれば
条約批准に向けた議論が先送りにできるのだが

>>974
福田政権を潰しても、代わりが民主党政権だったら…

>>974
でも解散させようって思ってる奴等がいないだろ
それにもし解散させようとしたら国会を陸自で囲んで
解散推進議員を皆殺しに仕掛けない

アレ？もしかして日本ってもう詰んでねえ？

ところで、最新鋭の物を配備している国は
詳しく出してどこなんよ？

もうこの状況なら陸海空がクーデター起こしても文句は言えんぜ永田町の先生方よ

クーデターはないｗ

軍事音痴の政治家イラネ

あ、次スレいってくるわ

陸自なんて免許の為にやってる奴が殆どだし
空自は高給取りコースが待ってるから日本を壊す意味がない
んで海自はクーデターを起こせる装備がない

そもそも何かしようとしても米軍がいる

>>983
その米軍に事を起こされたらどうにもならんがな

>>982
無理だった

もう51番目の州にしてもらおう・・・

一体何でこんな事に…。
何でこの時期に廃止なのか理由が分からん…。

軍事検定試験を全国民の義務として4級以下の軍事音痴は国立競技場で斬首刑にしろ

クラスターの代わりなら気化爆弾で良いのでは、不発弾にはなりにくいし面の攻撃には有効。

>>984
それは別に日本だけの話じゃない
核武装してない全ての国は米軍に事を起こされたらどうしようもない

>>682
俺も弾かれた。

>>991
バイーーン！

まさか、ATフィールド!?

>>989
範囲が比較的狭い上にソフトスキンですら篭られると効果が薄いものじゃ代用にはならん

>>986
本気でそれが一番手っ取りばや……なあ……まさかそれが目的じゃないだろうな？

すると何年ぶりだろ、1959年以来になるのか？

>>990
手間が違うがな。在日米軍が動いたら一日でおわっちまう。

まさにゆとり教育の賜物

中国の一部にしてもらおうよ

>>997
エロ本が買えなくなるから嫌だ

数年後はアメリカ人かぁ… 名前変えなきゃな。

俺、小柳トムと名乗ろうっと。

うんこ

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