戦車不要論スレ’49

ageさんはお断り。

陸の甲鉄軍艦から騎兵の再来へ。本土決戦論から水際撃退論へ。
戦車はそれでも戦車ではある。中身は随分変わったのかな？

以下、テンプレ

【まず】「戦車不要論」を語るスレ48【学校に行け】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209964065/　こちらが前スレ

惨状！

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

#トレーラー+戦車の戦闘重量というのを考えると少し数字は違うかも。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。

#隘路ってのは砲兵の射程次第で定義が変わっちゃうけどね。

※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※市街地戦闘等で戦車は虚弱
誤りである。戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
また、その強力かつ精確な火力を以って敵火点、狙撃手、障害等を制圧・排除し、突入孔の形成にも利用可能。
そして高機動力を持って市街地に存在する段差、バリケード等を踏破し、友軍のもとに到達する事が出来る。
屋上、狭小な路地等の死角は後続寮車含む協動部隊がカバーする。
なお、これら局地戦用途への戦車の投入は古くから行われていたが近年市街地戦闘でのゼロ・カジュアリティを達成するために
盛んな戦術研究が行われており、アクティヴ防護装置やそれに合せた改修型、当初から局地戦におけるクロスレンジコンバットに
対応した新型等も続々開発されている。
この分野に於いてIDFが最も進んだドクトリンを保持しているが、今までIDFのドクトリンは現地色の強い独特なものと見られてきた。
しかし近年の国際的な戦闘様相や趨勢から徐々に見直されつつあり、各国の戦術研究の際に参考にされている。

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

ということでageさんは来ないで下さい。つか、レス無駄に消費されちゃうと悲しいよ。

つーか、ａｇｅは専スレ建てろやｗ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　 　戦
　　中 不　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´ 　 　 　 ） 　 　車　 え
　　学 要　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　不　 |
　　生 論　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i 　 要　 マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く 　 論　 ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　 　 　は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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乙なの〜
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そういえば最近ヘッツァー乗ってなかったね。
にはは

戦車無くして、対機甲戦術役立たず

対機甲戦術無くして、戦車役立たず

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だんだん面積が小さくなってみるｗ

にはは

一番下
フリッツメットがないよ！

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　|｀⌒ヽ 　 これ、実はほぼ原型ｗ
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　　　　　↓一番最初はコレだったの

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　 (（( ⊂I!Liつ　 原型との識別点はLマーク　オリジナルは † なの。
　　）ﾉ fく/_|〉 　
　 ´　 　し'ﾉ

にはは

この世に戦車がなかったら、RPG!と叫ぶこともなかっただろう
新スレ乙です

BHが有ったから叫ぶ羽目になったんじゃないか？
新スレ乙

| 　|-､-､
|＿|＾劣i|　新スレ乙です
|da|´д,| 　いやはや、まだKPを維持し続けるとは
|￣とソ　　　ご苦労様ですねぇ。
| 　|-J

>>19
だよもんさん、コテ！コテ！

山岳戦闘においては戦車は無能ですね
自走高射機関砲や装甲車は役に立たないことも無いですが
今度は逆に装甲が薄すぎて話しになりません。

アフガニスタンや印パ戦争で証明されている通りですね

戦車と対等に戦闘可能なのは戦車だけです

>>21
そういうのがあるから、山岳歩兵なんてのが残ってるやないの・・・

対等に戦う必要があるのですか？
一対一で戦わねばならないという紳士的なルールで戦争は行われているのでしょうか？
相手の弱点を襲う戦法は禁止でしょうか？

戦車なら紳士的も何もあったもんじゃないくらい一方的に嬲れます

>>21
高地の陣地をヘリボンで潰しながら、機甲部隊を進撃ですね。
わかります。

戦車があればほとんど全ての陸戦兵器を撃破出来ます

近代戦の遂行はおろか、戦車無くして陸戦は成り立ちません

ん？
今度は戦車を能力以上に持ち上げてそれを貶める気かな？
＞age

>26
ヘリボンは準備された防空網には絶望的な損害を収めますが。
アパッチであろうともイラクの防空陣地に捕まり大損害でしたが

平野部の多い地域でならば効果的な戦術ですが山岳地域にそのまま応用できるのですか？それは？

>27
説明になっていませんが。

>28
一人変なのが混じっていますが気にしない方向で

test

>>1乙
今日は繋がった！

>>29
というか、山間部の隘路を進む必要があるときは、ヘリボーンその他手段で
歩兵を高地に浸透させて確保しつつ、侵攻するのは、割とオーソドックスな
やり方では？

山間部そのものが目的ってわけじゃないでしょーし。

>>29 そうなんだけど、陣地を事前に作っちゃう場合は取る必要がある山のうえまで
戦車が登れる道を付けちゃうよ。韓国軍がDMZ南側の丘に中隊陣地見たいのを作ってることが
よくあるんだけど、戦車が登れるアスファルトの道敷いてます。

　戦争になったら拠点まで戦車登らせて砲台に使うこともできる。

つか、朝鮮戦争でちょっとした丘なら戦車登って戦ってます。

山岳・・・というか高地ではヘリはちょっと不安定

山岳地域における戦車不要論の理由のひとつに射角の問題もありますね
今日日の戦車は強力な主砲を必要とする関係から高定差の激しい地域における戦闘が困難です

装甲化された機銃と言う点では有利ですが、コストパフォーマンスが悪すぎです

>32
確かに基本戦術ではありますが、まともな軍隊の防空網に突っ込めるヘリボーンがどれほど在りますかね？
山岳そのものが目的で無くとも山岳を突破できないと隘路やその先の平原に出ることができませんよ？

>33
朝鮮戦争ですか。確かにあの変の戦いは参考になりますね。
戦車有用論者の方々は初期の北朝鮮軍の突撃を持って戦車の有用性を説きますが
訓練された部隊と優秀な対戦車火器が南にあったとしたらあそこまでの大突破が可能だったでしょうか？

さらにそのような工事は防御側なら可能ですが攻撃側に容易にできるものでしょうか？


山岳戦闘における火砲の有効性は印パ紛争で証明されておりますが。

ハインドも、滑走離陸してたような。

>>35
マトモな防空網ってのが構築できるってことは、道路その他、インフラが
かなりしっかりしてることになるような。

それは、戦車が役立たずというより、総力として侵攻を拒否できるものが
あるだけな希ガス。

戦車有用論者というからには自分は不要論者のつもりなのだろうが山岳戦だけみて不要と唱えるのはどうしたもんか

>38
というか、いまいち想定している戦場がわからないのがなんとも。

防空にしても、SEADくらいかますだろうし、ヘリボーンだって、対空火器の
正面に降着するわけでもないし。

なんか、非常にご都合主義なんだよね。

山岳地で戦車が役立たずかどうかについても非常に興味がありますが、
仮に役立たずだとしてもそのことをもって
戦車不要というにはむりがあるかと思います。

それは１ｍの幅の道路では、自動車が役立たないから
自動車不要というのと同じかと

いままでも何度もいわれてることですが・・・

>37
イラク程度の経済力があれば可能ですね。
もちろん中東有数の軍事国家であることは理解していますが。

>38
つまり山岳地帯におけるコストパフォーマンスの悪さは認めると。
では朝鮮戦争の時に優秀な対戦車火器があればどうなっていたと思いますか？
議長府の壊走は対抗手段が無いことから発生したものですが。

>39
ＳＥＡＤをかませる様な米軍のような大国ならともかく、
普通の国は早々効果的な攻撃を加えることができていないようですが。
ユーゴ内戦時の対地攻撃の効果は悲惨な有様でしたし

>>41
対戦車火器が有っても戦車が有用なのは変わらんよ。
戦争後半に北の戦車戦力がぼろぼろになった後も国連軍が戦車使ってただろ？

>>41
不適当な戦場に不適当な装備で挑むのは、問題がおおいってことを
指摘してるだけだと思うが＞コストパフォーマンス

戦車だけじゃ不利な状況に、戦車だけで突っ込めば、チェチェン紛争
初期のようになるけど、これだって、歩兵との連携で損害は大幅に
減ったし。

＞朝鮮戦争の時に優秀な対戦車火器があればどうなっていたと思いますか？
犠牲は増えたろうけど、止まらなかったんじゃない。

＞ユーゴ内戦時の対地攻撃の効果は悲惨な有様でしたし
地上部隊の侵攻を伴わなければ、隠れていられますからな。

age とゆーよりも aho、
aho とゆーよりも anal （＝『＊』-尻穴-）だぁな（ＷＷＷ

例によって、叩かれ続けて嫌気がさしたら、それまでの半＄を捨て、別人を
装って新たな半＄を名乗る、その繰り返しだぇ。
［age］は現れずとも、ｱﾚは名無しで書き込み続けらぁな。何-ｲｽﾞ-れ変な半
＄思い付いたら、それを名乗って、またぞろ空想-ｸｿ-を盛大に垂れ流すぇ。
正体が、『＊』-尻穴-だけに（ＷＷＷ

>42
ええ。砲兵の代わりに傾斜をつける土嚢の上に斜めになって榴弾砲の代わりをしてましたね。

>43
ああ、わたしがいう内戦の空爆はセルビア軍によるクロアチアへの爆撃ですよ
当然陸軍も同調してます

よくしらんがクロアチア軍ってまともな防空システムもってたっけか？

>>45
一部を全てのように言うのは感心しませんね？
全ての戦車をそのように運用していたのですか？

>46
大隊にシルカが二両ですねあとは車載ＨＭＧぐらいですか
防空網としては貧弱極まりないですが、相手の航空戦力規模に対しては十分な脅威となったようですね

>全ての戦車をそのように運用していたのですか？
いえいえ、一例を挙げただけですよ
もちろん平野部におけるその戦闘力を否定するもので張りませんが
後半にまともな北の陣地が出てくると突破に使用できなくなったのも事実です

>>41
戦車も満足に通せない山岳路のほかは迂回路もない、港湾や海岸線もない、
そんな国だと、世界の最貧国の一角だとおもうのですが・・・
なして、イラク並みの経済力を？

>>47
セルビア空軍の装備も、それなりだったからねぇ。

今日の人のロジックだと、どんな兵器も「有用では無い」ことになるなぁ。

山間部では、戦車は有用ではない。
防空網の前では、航空機は有用ではない。
歩兵は、戦車の前では有用ではない。
砲兵は、戦車の前では有用ではない。
対戦車火器は、歩兵の前では有用ではない。
・・・

どうでもいいですけど
テトラポットは大きい物で１００万円、小さい物は１０万円からだそうです
戦車の進撃を食い止めるのに地雷とどっちが安いんだろうって値段ですね
施設科なら自前で作れそうではありますが

>山岳部の戦車

朝鮮戦争で多富洞で米27iRの前面に戦車中隊（M26）が展開して隘路を閉塞してるよね。
また韓11iRと米27iRの間隙から北1iR浸透が浸透し後方を遮断しつつ、後方の米23iRと砲兵陣地を襲撃した際、
師団長直率のM24中隊が機動打撃して蹴散らしてるよね。

徒歩山岳浸透で軽装備だった北1iRは壊滅。
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さて、ナニが山岳戦使えないのかな？

にはは

>>51 先生。それは隘路というか、交叉する長隘路での戦闘だと思います。

山岳部での戦闘とこの論者さんが言ってるのは、丘陵上やら山岳の稜線を巡る戦闘みたいな
話らしいです。

>52
そもそも山岳を確保するのは何の為かな？
大規模な部隊が通過できる峠や隘路といった交通路を確保する為じゃないのかな？
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山岳戦闘と隘路確保は表裏一体。

にはは

>>53　新潟に上陸して山中行軍して東京を突くためってことで分かっています。

>>52
そういった場所の確保も峠や隘路の閉塞や確保の為でしょうし。
それにそういった場所でも厄介な敵として戦車は機能すると思います。

Lansが論破されて爆笑したよｗ

何も無い山中に山岳部隊がいるのなら、ほっとけばいいじゃんって話だな。

>>56
なぜ自分が爆笑してるか深く考えてみるとさらに爆笑できると思うよ

>>56
砲が兵器ならそれを乗せる戦車は何か考えると爆笑できるよ！

嘲笑

>>53
>そもそも山岳を確保するのは何の為かな？
>大規模な部隊が通過できる峠や隘路といった交通路を確保する為じゃないのかな？

いや、そうとは限らないだろ。敵戦力が山岳や密林を策源地としているならば、
敵戦力根絶のためには山岳地域や密林地域を大掛かりに制圧しなきゃならん。
交通路さえ確保されればいいってもんじゃない。アフガンじゃソ連もアメリカも
大変な苦労してる。

>何も無い山中に山岳部隊がいるのなら、ほっとけばいいじゃんって話だな。

安全な山中から自由に出撃させるわけにはいかないよ。山岳地域のどこにいるか
わからない敵を包囲とか、ナンセンスだしな。戦争終わらせようと思ったら、
補給路を完全に断って我慢比べするか、敵聖域に踏み込んでいくか、どちらか。
ほっとけば半永久的に戦闘が終わらないよ。

>>60
>敵戦力根絶のためには山岳地域や密林地域を大掛かりに制圧しなきゃならん。

すまん、なぜ根絶しなきゃならんのかが疑問なんだ。
戦争終結じゃなく戦闘終結っつうことは相手は正規軍じゃないって話なのかな？

あぁ間違えた
>>60じゃなくて>>61（´Д｀)

ageごときにやられるやつがアホなんだよｗ

ageさんが来てくれないかな。Lans(笑)はもういいよ。

>>61
策源地は聖域と化していた外国で密林や山岳地ではないと思う。
アフガンはソ連が優勢だったし現在はアメリカや有志連合の投入戦力が少な過ぎるだけでは？

歩兵は防御してなら戦車を破壊できるが

昨日の山岳関係は私の書き込みですが、>61は別の人です
>51
もちろんそれらの戦いは理解していますが、
有効な対戦車火器および戦術があれば、機械化部隊の進行阻止は不可能でありません
現に韓国第六師団などは初期の北朝鮮軍の攻撃にも頑強に耐え、
6月28日には一部で反攻を行っているほどです
つまるところ戦車の突撃を破砕できる火力が足りなかったことがそもそもの失敗でありましょう
>52
そのどちらもが主題ではありますね
もちろん戦車の役割そのものを否定するわけではありませんが
>53
中国軍のように山岳や山岳路を使い徒歩による空挺を行うことも可能ですね
>55
高低差のはげしい地域では主砲の使用が困難であり、
アフガニスタンや初期チェチェンでは物置になっていましたね
>57
側面打撃や後方遮断のおそれがありますが？
>61
山岳地域そのものを策源地とするのは困難でしょう。
確かにミャンマーのカレン解放軍や、ワンカー要塞のようにまったく無いわけではありませんが。
そういえばワンカー要塞戦にもミャンマー軍は戦車装甲車の類を持ち込めませんでしたね。

>側面打撃や後方遮断のおそれがありますが？

んーつまりそれなりの機動戦力を備えた山岳部隊ってことかしら。
正直、軽歩兵に毛が生えた程度と考えていたので
むしろ山岳から出てきてくれるのなら大歓迎ウエルカムみたいに考えてました。

フィンランドのスキー機動モッティのような物もありますね
もちろんこれらの戦術は優秀な対戦車火器や訓練された将兵の存在が不可欠ですが。

>>70
あーフィンランドは確かにそうだけど、そうすると戦場の選定と状況が既になんか違うような（´Д｀)
むしろ>>５３の状況に近くないかい？

いや、まぁそこは正しいのか・・・
隘路の価値しだいってことか。

>71
我に機動可能でありながら敵に機動困難な地形であると言う意味では
スオミの沼地と森林も、山岳地形と森林と名前が変わる程度の差でしかありませんが。

>>73

いやまぁそうゆう意味じゃなくて、
基本的に>>57の状況じゃないのなら意味があるよって事（´・ω・`）

>68
>51　で下記を書いたように
>また韓11iRと米27iRの間隙から北1iR浸透が浸透し後方を遮断しつつ、後方の米23iRと砲兵陣地を襲撃した際、
>師団長直率のM24中隊が機動打撃して蹴散らしてるよね。徒歩山岳浸透で軽装備だった北1iRは壊滅。
徒歩山岳機動により浸透（空挺）を行った場合でも、
【目的地は山岳地以外にある訳だから】機甲による機動打撃は有効だよね？
特に浸透（空挺）側はどうしても対戦車火力が低めになるし。
つまり>68で書かれている
>つまるところ戦車の突撃を破砕できる火力が足りなかったことがそもそもの失敗でありましょう
という状況が相手側に現出すると思うの。
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山岳を利用する側は山岳地に篭る事自体が目的じゃないよね。
山岳地を利用して、別の目的を達しようとするんだよね。
なら目的を達しないように戦車とか機甲で護衛なり打撃すれば良いと思うよ。
掃討したい場合は追い出しは軽歩兵を送り込んで金床側に戦車ってやっぱり基本だと思うの。
にはは

>>75　確かにその通りだと納得するんですが、
それをやると山際の道路を通る補給車列全てに戦車の護衛を
つけよう、でなきゃガントラックを挟もうってことになるんですよね。
　
潜水艦とか私掠船相手に護衛船団を組むのと同じ感覚で部隊を
振り分けることになりかねません。

>75
なるほど。確かにその意見には一理ありますが。

近年の対戦車火力の増強と、砲迫射撃による長距離火力の支援が受けられるならば
戦車に邀撃されたとしてもこれを撃破、或いは確保した地点を確保することも可能であるし
耐え切れないほどの戦力であるならば、防御しつつ山岳へ後退し、防御の甘い場所へと目標を移すだけです。

装甲化された部隊の物資消費量は伊達ではありませんし
それらを運ぶ補給幹線を常に脅かし切断を狙っていけばモッティの再来、
あるいはそれが困難であろうとも敵機甲戦力の後方への拘束などにより、
主戦線への圧力を減らすことも不可能ではないでしょう

>>76
＞補給車列全てに戦車の護衛を

朝鮮戦争ではそれをやったｗ

>76
米軍のFMとかは車列護衛を想定してるよ。
間にM1やM2を挟むの（各1個小隊規模）
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という事で米軍【は】やる気まんまんだよ。

にはは

米軍のような大国ならばそれも可能ですが、小国に同じことが可能でしょうか？

>>80
意味が不明だよｗ

>81
大量の戦車をそろえ、補給部隊に随伴させることおよびそれらを維持すること
が、可能かどうか。と言う話です。

>>80
それをいうなら、イラク並みの軍事力を持つことを前提とした、山岳地帯での
戦闘ってのも、かなり限定した話になるお。

>>82
まず、戦車の護衛が必要かどうか？そして
大量に戦車が無いと護衛ができないのか？
等、いろいろ考えないといけないね。

大量の戦車がないと護衛ができないというのは思考が硬直しているよ。
まぁ不要論者の書き込みをみるとかなり戦術的に硬直しているけどねｗ

しかし、山岳の多い国土をもつ国家でも戦車を保有している意味をよく考えてみればわかるのだがなぁ・・・

>>85
そういえば日本もそういう国よね

>>86
ジョミニあたりにもよく出ているね。
あれを日本に照らして読むのもいい。

>83
イラク並みとは、ヘリボーンの困難さの議論のときの話ですが。
そもそも大規模なヘリボーンを行える国がどれほどあるのかと言う話です

別にクロアチア程度でもかまいませんよ？

>84
少数の戦車或いは装甲車両であれば撃破可能であり、
数が少ないのであれば長い補給幹線を守りきることができませんが。

大量の戦車がないと護衛できないとは言いませんが、襲撃成功率は飛躍的に上がりますね

>85
その意味とは？
たとえば日本では戦車そのものは削減し、機動戦闘車に変換するようですが。
これは戦車の価値が低下しつつあることの証明ではないでしょうか？

>80
やれなかったら後方をあらされるだけ
それに、いくら携行対戦車火力が増強されたとしても、徒歩山岳機動には携行量に限界あるよね。
重迫だってそう。
軽歩兵側も十分な対戦車火力を携行し維持するのは補給が大変。

しかも平地側と違って車両補給できないからねｗ
全部お手てで運ぶんだよ。（北ベトナムや中国並みの人海戦術でもする？）
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となみに車列護衛は機甲なしで護衛するのはさらに困難なのも忘れ無いで欲しいな。

にはは

>>88
＞少数の戦車或いは装甲車両であれば撃破可能であり、
＞数が少ないのであれば長い補給幹線を守りきることができませんが

できない根拠は？
さらに言うとそれでは何物をもってしても補給線なんで守りきることができないのでは？

＞たとえば日本では戦車そのものは削減し、機動戦闘車に変換するようですが。
＞これは戦車の価値が低下しつつあることの証明ではないでしょうか？

日本を長い間留守になさっていたのでしょうか？
機動戦闘車云々は軍縮のための方便って奴ですよｗ

>>88
大規模にしなくたっていいでしょうに。＞へリボン
大規模前提ってのが、意味不明ですよ。

あと、大切なのは、車輌による機動も出来ないところに、どう歩兵を
投入するかの話だから、ヘリボンは必須条件でもないです。
#ヘリボンだとすばやい展開が可能だけど。

＞機動戦闘車に変換するようですが。
＞これは戦車の価値が低下しつつあることの証明ではないでしょうか？
そんなことはありま千円。

防衛省も本当はTK-X調達したいんだお・・・

戦車の価値を正しく理解しない人が増えた証明にはなるが
戦車の価値が低下した証明にはならん。

そもそも山岳地帯であっても隘路口の防御があるし、
主要幹線道路は大抵平野部だし。

大規模ヘリボンとイラクとなにが関係あるのかわからんが、
たとえ小規模なヘリボンであっても、早期に決定的に撃破しなければ、
我が方の後方連絡線を遮断される事実に変化はないわけで。

山岳歩兵がとろとろ移動したところでどうにもならん。

うーん、この山男殿は山岳歩兵というかアフガンゲリラもどきに夢を見すぎてる気がする。
結局、問題は戦車が無くても何とかなるかどうかじゃなくて。戦車が利用できれば状況がマ
シになるのかどうかだよな。

>>92
ありゃ、金がないからぱちもんで我慢させられるようなものだからなぁ。

・・・調達コストが、戦車より安けりゃいいけどさ。

>>94
まぁアフガン内戦では両軍とも捕獲した戦車を使ってたですよｗ

>>96
いまだにT-55とか現役だったようなｗ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　まぁ錆付いて備品も取れまくった、自走歩兵砲ですたが>アフガン民兵の戦車達
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

さて99か。

T-55といえばEDZ爆発反応装甲つけた姿はなかなかそそられるものがありますな

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　　100get☆
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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くはぁ、もうむりだ。対抗部隊役はきつすぎる……

ageの人に見本見せて有意義な戦車不要論やろうと思ったが
そもそも自分が必要だと思ってるものを必要ないとするのは不可能だよママン
（そもそも有意義な不要論　というのが不可能に近いが

と、いうわけで付き合せてすみませんでした。
あと、自分の考えではなく、周りの空気で戦車不要を主張してた人もいたもより。

>91
小規模へリボンなんてほとんど無意味ですがな。
最低中隊規模でないと戦力価値は低い

>>101
ぱぱ・・・おいたわしい・・・

　　　 　 ﾍ　.|−サ‐‐ト､|　　　|　/-‐‐‐サ- | /　　　　　 |　l
　|　 　　　∨,,==ラ=zzﾍ|　　　| / ,,,,z==zｚ､,,ﾚ　　　　　　ﾊ l
　|　　　　　ﾍ｀弋､__n ﾉ　　 　 ﾚ "ヌ､__n ﾉ /　　　　　　l | l
..ﾊ　　　　　 ﾍ　 ｀＝'　　　　　　 　｀ ー ´ / .／　　　　/ | l
│',　　 　＼　 ヽ、　　　　　,　　　　　　／／　　　/|　/　ﾚ
│ ', 　|　　　ﾞ ･､_ヽ、 　 　_ _　　　　　 ﾌ´|　　　 / | /
│　',　ﾍ　　　　|ヽ￣　　　　　　　　,　':::::::|　　 /　 ﾚ
リ　　ヽ ﾍ　　　 |:::::::｀+ ､　　　,　･´:::::::::::::|　　/
　　　　 ヽゝ　　 |:::::::::::|　　｀ ´　　|:::::::::::::::|　 /

空気読めよ>>100

>>102
お疲れ様ｗ

あら、>>99の支援射撃が余計だったかもｗ

>>105
せっかくだからジャベリンでも打ち込んでやろうと思った
今は反省している

と、いうわけで今回の戦車不要論は戦車の戦力価値を低下させる状況設定を試みてみた。

まあ、戦車削減時の対機甲戦闘として山岳歩兵によるモッティが今回のネタでしたが
実際戦車が無い状況で戦車を含む部隊を止めようと思えばモッティ以外ありえないというのが悲しいところ。
遅滞防御は対戦車火力と陣地でおこない、第一線収容援護を装甲ではなく火力で行うのです

つーか実際機甲戦力無いと、今回とさほどかわら無い展開しか思い浮かびませんが
まあ、対戦車火器9割削減とか火砲減少とかしらぬぞんぜぬ

もし国土のほとんどが沼地の国家であれば戦車不要かもｗ

>>110
ホバークラフト戦車ですね、わかります。

>>102
おつかれー

>>110
そのよーな土地に果たして国家が成立するのか疑問w

まあ、スオミでもすでに半機械化モッティ戦術を採用してるだよもんが

>>111
だが待ってほしい
戦車砲の反動を受けきれるとは思えない

>109
結局、山岳歩兵にできるのは、限定的な襲撃にすぎないからね。
しかも火力も限定された状態で。

唯一のよりどころは奇襲性。
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そういえば、昨日、大日本絵画のアフガニスタン戦争（イズビー著）￥100が届いたよｗ
今日は、図解 中東戦争届くかな。（旧版で￥1300）

にはは

強襲揚陸ホバー級の規模にしてフル装甲、砲撃時には降着姿勢でわかっています！１１！！１１！！！

武装はVLS-SAM、VLS-MLRS、３５ｍｍAAGUN、１３５ｍｍLOS-GUN、で！！１１１！！１１！！


ハラショオオオォォォォオオオオ！！１！１！！！！！１！！１１１

強襲揚陸してそのまま橋頭堡制圧戦闘でハラショオォォォオォオ！！１１！！！１！！！！！１！！！

ロシアの揚陸ホバーはリアルに対地ロケットとか装備されてるから困る

>>116
武装LCACですか。
これは良い宝島ですね。

陸戦隊輸送能力をオミットすれば装甲とセンサ、武装にペイロードを割り振ってマアァァアベラアアァァァァア！！１１！！１！１１！



いや、真剣にどうよ、離島ミッション用に機動火点として。

>115
奇襲性だけでなくフィンランドクラスまで大規模なモッティになると
戦車を含む部隊ですら撃滅できますし。

まあ、相手がアマチュアだから成功した面も大きいですが。

中東戦争のほうは持ってるからともかくアフガニスタンが100円ってあーた。
うらやますぎる

>>120
当然米式ではないぞ？あれは『　機　動　浮　橋　』構造と母艦格納機能の所為でああだが。
独力航行能力を持たせて質量・システム規模の拘束から解き放てば……

羨ましいけど、古書市にいくか、アマゾンで張るかでもしないと入手できそうにないですねぇ。

火力自体は将来的には弾道弾を中国みたく沢山並べる国が出てくれば、航空基地とかが
使えなくなったりする可能性はあるかなぁ。

何頭の悪い代物作り出そうとしてるんですか貴方はｗ

ＬＡＶで我慢しなさいｗ

武装LCAC？どこの宝島でつか？

LCACに120�o砲塔前後背中合わせに2機つけてるCG見た時はまじふいたがな。

ageさんにくらべたら今回のやつは質が低いな。

同意。結果論ありきの戦車不要論だな。戦車厨を勝たせるための自演だ。

や、でも雛形はあるんですよｗ
http://www2.uploda.org/uporg1421106.jpg.html
http://www.uploda.org/uporg1421109.jpg.html
http://www2.uploda.org/uporg1421126.jpg.html

このスレも笑ったな　　Lansを論破したら出入り禁止のスレｗ
どれだけ人間が小さいのだよｗ

>>129上段と下段
いつ見てもちびりそうになるｗ
マジ惚れるわ

コテなんか顕示欲の塊ですからね
所詮馬鹿なんですよｗ

武器と兵器の違いがわからないのは爆笑したよｗ
俺でも知っていたのにｗ
コテは論破されると記録が全て残りますからね

>>129
二枚目ちょっとマテｗ

二枚目？なんが？

ウップスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ張り間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こっちなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www2.uploda.org/uporg1421146.jpg.html

>>135
先の大戦の、日本の最終兵器です！
こうですか、わかりません＞＜

二枚目ってわが社の結婚式じゃよくある光景では？

>>138
けっこう、上品なんですね（棒

>>133
馬鹿同士で循環するのが軍事板ですよ。
ageさんは相当勉強しているよ。時に工学の知識が飛び出し、
あるときは物理の知識が飛び出す。
そして軍事ではなく歴史も詳しい。相当歴史の本を読み漁っているぞ。

これだな
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Zubr_class_LCAC
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E5%9E%8B%E9%AB%98%E9%80%9F%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

>>140
そうだよね　ageさん以外の戦車不要論はコテの自演だな
論破されて戦車厨の論理を補完するのが目的だよ

（ﾟдﾟ）　　『子供は何人頑張りますか？！

（＝ω＝）『……１個小隊（ﾎﾞｿｯ

……ドドドドドドドドドドドドドドド

どうしたの？　Lansが論破されたってどういうこと？

>>140
携帯からだと簡単な空気抵抗の式すら書けなかったけどね

>>136
OK。ではココアまみれになった漏れのNPCにたいして謝罪と賠償（ｒｙ

>>144
前スレでLansの間違いをageが正したんだよｗ
そしたら自演の挙句、このスレは出入り禁止ｗ

>>144
馬鹿にかまわないの。
ageの中だけでは論破されたことになっているというだけなんだから。

>>129

つまりこれですね、わかりません！
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/albatrosshobby/cabinet/gk_b_club/g_gk_400_gallop.jpg

>>148
いやそれはどうみてもageの自演

>>147
人間ちっさ
どれだけageさんにコンプレックスを持っているのだよ

>>147
脳内妄想激しいな。卑怯者。
最後の個人識別手段ぐらいどうどうと行ったらどうなんだ？

自己顕示欲が一番強いのもお前だしな。

前々から思ってたんだが

妙に蘭酢にからむよね？あげ

>>153
ageはほんとうはLANS萌えなのです。ツンデレなんだからそこは突っ込むのはやめなさい

>>153
自分の醜いコンプレックスを刺激されたんだよ



多分、上げ

>>154
どう見てもよくいる粘着の一人だろ

どちらかというとageさんが迷惑を受けているよな。
コテって論破されるとすぐにトリップを話して反論をしているでしょ。
正直武器と兵器の違いがわからないのは引いたけどな。
言い訳も見苦しい。

>>157
昔ボランティアで管理人をしていたけどコテはそんなものだよ。
議論が白熱したらいつもいなくなるだろ。

コテはくだらない争いに巻き込まれたくないからいなくなるのだよｗ

>>158
そうだね、いつもこんなかんじだしね
↓
>988 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2008/05/12(月) 19:42:16 ID:???
>さてLansの言い訳にかまってられないので撤収するよｗ

いつの間に論破したんだ阿ｇｅＱ君ｗ

>>161
脳内で論破しまくりｗ

>>158
それくらい気づいているよｗ

ageさんが自慰している最中か
つまらん

とりあえずなんでふよーなの？

ageは結構気に入っているよ。やらせがない戦車不要論だし。
ただコテを論破してしまうからスレから追い出されるんだよね。
人間小さいというかなんと言うかｗ

>>166
顕示欲の塊に本当のことを言ったらだめじゃないか。
あいつら粘着するおｗ

ワロタ

コテは一種の評論家気取りだよな
軍事だけではなく工学や歴史の話に口を出すから自滅する
専門知識を勉強している人間には幼稚に見えるのだよな
よく勉強してきまちたねーみたいな(笑)

相変わらずきめえ

>>169
俺も思っていたｗ

引き続きageさんのオナニーをお楽しみ下さい。

この板ID有りになったらどうするつもりなんだろう

だいたいあいつらって勝手にスレを閉鎖するとか
ageさん出入り禁止とかルールを決めるよな
何様なの？あいつらは

被害担当艦のすばらしさがわかる・・・
こんなのがいろんなスレに出没したらと思うとｗｗｗ

あいむしんか〜とぅ〜とぅ〜とぅ〜とぅ〜

>>174
スレ主様
いやなら別のスレ建てて貰いなｗ
スレ被りで削除依頼だしてあげるから

>>174
確かに。このスレはageとコテを隔離してくれる良スレなのに。
あいつら空気読まずにスレを荒らしていくからな。

>>178
コテをやると軍事板が自分の庭に見えるのじゃないか？
ほかの利用者が見えなくなるのだと思う。

このスレに一般人が書き込むときは必ずメル欄空にするようにしてみたらどうだろう

>>179
正直どちらも出てこないで欲しいわｗ

なんだまたａｇｅきてるのか・・・・

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　　　　|　　　 　|
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　　 　　 ＼＿／
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　 　 　 　 |
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　 　 ／ ￣ ￣　＼
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　 ／　　＼　／　　＼
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ 　 |　　　　（__人__）　　 　　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　 /ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　なんか過去スレに、>1に｢戦車厨くるな。Lans消えろ｣って、書いてあった記憶があるもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　 誰が立てたかは、知らないもこが。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

中国義勇軍が朝鮮戦争でやった人海戦術による大規模攻勢をやれるのかって問題が
解決されないことにはなんともいえないと思った。
　
道路機動によらず、大規模な軍が山中を行動する実例はあったわけだけども
肝心の中国人民解放軍がその路線を捨てたのかどうかとか、北朝鮮の特殊部隊というか
軽歩兵はどうなんだろうとかでいろいろあるなぁ。

多富洞の戦いの場合、たまたま司令部側に休養している部隊がいたから
いいようなものの、事実上は司令部を襲撃されちゃったも同然の事態だったわけで
そこらを考えると軽歩兵による山間機動と後方襲撃はけして軽視できないように感じる。

>>184
まぁ危険なのはたしかでしょうね。

>>184
軽視できないと、それを行いさえすれば戦車無しでも勝てるとの間には（ｒｙ

>>185　結局、ここを論じだすと戦車の有用性とか不要性ではなくて、
敵が何を意図しているかのほうが話の中心になっちゃう。

　ゲリラとかレジスタンスというのは意志の問題が大きくて、通常戦力の整備と
馴染まないしなぁ。

　もちろん、引き出しとして機甲戦力があると無しとでは天と地の違いだけど。


　あと機動戦闘車についてはあれね、砲弾が74式と共通しているあたりに一概に
捨てきれないというか、そこらでもまたいろいろある。

>>186　軽歩兵浸透に対抗する手段として、麓で待ち構えるというのは
敵に好きな場所を突く機会を与えているっていう一面はあります。

　敵がいるあたりをぐるっと囲んで山に物を運び入れるルートを全部押さえれば
安心かもしれませんが、これを前線での戦いと並行してできる余力があるだろうとかとか。

　シナリオとしてはロシアと開戦して、北朝鮮のゲリラが山に入ったとか考えられると
思いますが。

>>188
山中にいる敵は叩き出しつつ、燻り出した敵を戦車なり何なりで撃破したいところ
たしかに相手がなんで山中にいるのか？って話になりそうだが

どうでもいいがオプーナは汎用性が高いねｗ

>>189
一旦平地の要所を敵に取らせてから
機甲戦力で逆襲というのはどうだろう?

>>187
>あと機動戦闘車についてはあれね、砲弾が74式と共通しているあたり
装輪で74式の砲弾が撃てるってこと？

そうだよ。だから無理して105mmつんでんだ

あえて武器と書いたのに、日本語における広義の【武器】が理解できない外国人ageさんｓ乙
むりやり狭義だけを主張して論破てのはばればれすぎて正直どうかとｗ

まあ、いつものことだけどねー。
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>122　>124
アフガン/中東戦争（ただし旧版）　尼で安いのまだあるよｗ　（つまり張り付いてましたーｗ）

ところで　だよもん星人さん。
図解中東戦争の旧版と新装版ってどう違うの？

にはは

>>191　相手は時間が経つほど包囲されて滅多打ちされるとわかってるでしょうから
占拠みたいなことはチェチェンゲリラのように切羽詰らない限りやら無いでしょう。

　単発的にやる可能性はありますが、その場合は警察が第一対応となると思いますし。

　山から出てきて襲撃しちゃさっさととんずらとか、山からロケット弾を放り込むとかを
繰り返すんじゃないでしょうか。

　武器の獲得とか、情報の獲得とか、襲撃の目的はいろいろあるでしょうけども、
船を付けられる海岸までのルートがあるならば、ごくわずかでも武器は入ってきますし。

>>194
まあ論破の理由が「ageｵﾘｼﾞﾅﾙ定義」なのはみんな知ってることなので相手しないのが宜しいかと。

>194
んー古いほうしか持ってないから違いはわかりませぬー
つか、新しいのあるのか。

>188
その辺は朝鮮戦争が参考になるかなー

>191>195
基本、空挺対処と同じで機動力のある火力で踏み倒すしかないでしょーね

>197
あー、そちらも旧版なんだ。
原著が83年、和訳が85年に出版されて、90年に同じ原書房から新装版が出されたみたい。
尼では旧版が最安値￥1300で（今は￥2100）、新装版の最安値は長らく￥9800

いや、あまりにも価格差が大きいんで、なにか新装版の方に追加要素多いのかな？とか。
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一応、説明みると新装版も原著は83年版みたいだけどね。
（本来の定価はほぼ同じ）

が、がお？

きっと新装版の装丁が複合装甲かなんかなんだよ

>>198 それはたぶん、新装版を出している人が転売屋さんなんでしょうね。

中身が違うかどうかは分からないです。古いほうなら読んだことがあるんですが。

旧版が函入り
新装版が函なし

俺は新装版しかもってないからこの程度の違いしかわからんが

前書きか後書きによく書いてある年月日
訳者あとがきに書いてある年が1985年4月になってる

なんか、新装版がぼったくりのような感じしてきたよー。
ちなみに尼で中東戦争で検索かけると、新装版がまず出てきて
旧版はずっと後ｗ
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まだ買ってない人は注意すると良いかもねｗ

にはは

スレ違いなんですがずっと気になっていることを一つ。
Lansさんが乗車しているTKXのキャタピラなんですがふーんな人の大群に見えるので
まるでアマゾンの十面鬼状態なんですが・・・一度見えると気になってしょうがないです。
(同様に韓国軍迷彩の白黒部分がsuicaのペンギンに見える)

　　　　　　　　　　>>Hage　　乙　　の　　ダ　　ン　　ス

　　　(~)　　　　　　　(~)　　　　　　,,,__＿__
　γ´⌒｀ヽ　　　　/´⌒＼　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i}　　　 _＿＿__
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　 ⊂∽∽∽⊃　　/_＿＿__ヽ　　〈＿＿＿｀⊃　　　 ／⌒彡
　（　´・ω・）　　 （　´・ω・）　　 （　´・ω・）　　（　´・ω・）　　　　/　冫、）
　（つ:::::：:::つ　　 （つl|§|lつ　　 （つ|_iSiつ　　 （つ=Y=つ　　 （つ　 　つ
　　Y　 ,,ノ　　　 　Y　 ,,ノ　　　　 Y　 ,,ノ　　　　 Y　 ,,ノ　　　　 Y　 ,,ノ
　 　し ゝ_）　　　 　し ゝ_）　　　　 し ゝ_）　　　　 し ゝ_）　　　　 し ゝ_）

相変わらずLansの言い訳は見苦しいなｗ

お、ageさんの独演会が始まりますか？

ageさんごめんなさい。私が不勉強でした。
論破されてむきになりました。

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ようやく認めたのか。

TEST

トリップとは、偽・騙り防止機能の1つ。由来は「ひとりようキャップ」から。略称「鳥」。
2ちゃんねるのパスワードのようなものである。

名前欄の末尾に「#」に続けて8バイト以内の任意文字列（例：モナー#ABCDEEGH）を入力すると、
文字列が暗号化され「◆(暗号化文字列)」の形式で表示される。（例：モナー◆C3I7afIwXs）

28京8230兆3761億5171万1744通りある特定の文字列を入力しなければそのトリップは出ないので、
文字列を知っている本人以外は使うことができず、騙りをされにくくなる。
もし、◆C3I7afIwXsというトリップを持つ者の偽をしようとして、名前欄に"モナー◆C3I7afIwXs"と入力しても、
"モナー◇C3I7afIwXs"のように◆が白ヌキで表示され、簡単に偽を見破ることができる。

ようやく繋がったかw
ageさん自演頑張って！

>>210
◇を使うこと自体がageのネタだからマジレスしても意味無いよ。

ageさんがいるの？　私が全面的に悪かったです。
謝罪をします。勉強不足だったので責任をとります。
◇表示のコテを名乗ります。
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なるほど。◇はLans流の責任の取り方なのか。納得

もうおわり？
やる気がないなら自演とかするなよ。

だれかTOWでもジャベリンでも持って来い
見るにたえん

Lansも謝罪しているし、ageさん帰って来いよｗ

んー。グダグダだし気が向いたら占拠して山岳遊撃対処とかやってみるかねー
機動戦闘車を活用する妄想とかも。

予定は未定。未定が予定
まあこのスレには優秀な助教様がいるようなのでお任せしても良いのですが。が

またまたハンチョｗそう云わずに展示してくだしあ（´・ω・｀）

ここは思考実験スレですぜ。ぜひぜひ

Lansの芸風もあきたし、そろそろageさんが帰ってきて欲しいな。

>>221
さぁ、早くかがみ跳躍連続５０回の作業に戻るんだ

コテきちゃったから、もう今日ははHage来ないな・・・

ところで、前提条件となるもんだいとして


・山岳戦とは

・遊撃とは

についてだれか詳しく。

うへ・・・・・反応無いのでともかく進行

山岳戦とは山岳地帯や高地における作戦・戦闘である。
山岳戦では環境的な条件から機動戦ではなく、視界や射界で優位を占める高台に位置する
緊要地形・掩体・陣地・拠点を巡る戦いが多くなる。
（ウイキからのコピペなんですが。これって普通の陸地でも同じｒｙ

まあ早い話、山岳歩兵とは上のような地形で機動し戦闘する部隊なのですな。
その編成目的から「基本」軽武装であり、不正地における機動力があります。

たとえばフィンスカの山岳兵の場合、一日に五時間かけて行進し、
樹木の陰から林道のソ連軍を襲撃、同じ距離を戻ると言うような戦術を行い
敵戦力を集中させないこと、或いは補給線を遮断するなどして敵を漸減させるなどなど

真正面から戦うと言うよりは不正地に置ける機動力を生かした奇襲や攻撃が主になります
（まあ、世の中には「戦車や火砲」を多数装備したヤンキー型山岳もいますがこの際無視です。

つまるところ
・機動力
・奇襲性
による兵科であり、迎撃を行うならばこれらの発揮を阻止すればよいのですな





……ここまで書いて飽きたー

http://www2.uploda.org/uporg1422450.jpg.html

>>225
そういわず続けてくださいなｗ
いい子になって聞いてますから

ああ、12Bが大量のMH-60LとMH-6で山の頂上を奪還ですね！

質問です！山岳兵とレンジャイ、ヘリボンの違いがわかりませんっ！＞＜；

http://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2008051306.jpg

>227
じゃがんばるー

>228
けど、それはただの夢や（ＡＡ略

>229
山岳兵は山岳地形で機動力のある軽歩兵であり

ヘリボンは徒歩に比べ重装備を持ち込め機動力があるが
気象条件や敵の対空火力に左右され予算がかかる

・レンジャイ
気合と根性で上の問題を解決する馬鹿ども

うーん…、ぢゃあ『機甲的バイアス』の掛かった対抗手段だけど


これら広義の『山岳兵』による遊撃・奇襲に対するカウンタータクティクスとしての機甲運用だが、
大きく分けて２つ

�@受動的防護能力による襲撃そのものへの抗湛
�A高い索敵能力・精密LOS火力に因る先制攻撃

こｒ秋田

orz

ちょ、これ素で長いって…
だよもんさんだいじょぶ？ｗ

ヤバイよコレ、このテーマ。

地図が読めないと一般の人は話が進まないと思います（棒読み

>232

>233
むー。だから途中で飽きたとｒｙ
民間で手に入る資料で考えるには重いネタなり

だが頑張るぜ！普通科の直協だからな！１１１！！！！

�@受動対処

上記の通り、隠密性を旨とする山岳戦専門部隊は
航空機動は投入初期・離脱にしか行わないことが多い。

その為部隊の有する火力が最大でも単装１００ｍｍ級対地ロケット程度であり、
戦車の有する装甲防護能力で概ね抗湛可能であり、またLOS内においては
その高い即応反撃能力の脅威を避けるために襲撃の難度が高い（＝襲撃可能な予測ポイントが絞れる）ため、
随伴歩兵や対空自走砲によるピンポイントなカウンターKP戦を展開できる。

要するに、戦車が随行することによって
『対遊撃戦』が『対隘路陣地戦』まで落とし込めるのだ。

当然このKP確保セオリーを無視する奇襲を山岳部隊が行う場合、
奇襲性と引き換えに手痛い反撃を受けることとなる。

そしてー

�A先制攻撃

ご存知の通りMBTには高精度のEOセンサやFLIRセンサ、
場合によっては『　サ　ー　モ　セ　ン　サ　』を備える変態車両も存在する有様で、
人間が恒温動物であるという呪縛がある限り、生半可な隠蔽では
伏撃の存在兆候をMBTのセンサが先に捕らえる。

コレに加えMBTには制圧射撃を行うHMG、
精密な火力指向によって探射から掃討までこなす連装MG、
強烈な打撃力と瞬発性で火点・陣地を破砕するTKGがある。

『疑わしきは潰すべし』

という方針が執れる限りにおいて、随行（この場合随伴、ではない点に注意）
MBTのある部隊に対する襲撃は、上記のように限られたポイントとなる。

まあ、回答のひとつが

・歩兵によるスクリーン
・機動打撃力としての装甲

ではありますな。

>238
主戦線後方３０kmにまで予備を置く余裕があるかい！あるかい？

まぁこの襲撃自体をNOEディープスニークしてきた重AHでやる基地外もいるけどな（ﾟдﾟ）

>>239
それでも米の国なら、米の国なら何とかしてくれる…！！１１！！

うむ。名前によろしく騎兵隊に高地から襲撃をかけ引き上げるインディオのことですな！

これだから金持ちはｒｙ

ま、実際はだよもんさんが書いたとーり
米の国でもない限りそんな長径を可能にするサプライリソースは無いので
�@にほぼ限定されるんだけどネｗ


そこで秘密兵器！！

つ　コンフォーマル・マルチプルセンサ
　　ブーメラン・システム
　　セミオートエイム・タクティカルスレイブ

四つの内蔵型マルチセンサによって構成される先進警戒システム
三次元（時間軸も加味するのである意味四次元）音響センサによる狙点特定システム
戦術系FCSリンクシステム

ビバ☆テクノロジー

え？
山間部による電波障害と樹海の磁気障害で電子機器がただの箱に！？？！！１１１！

ええっ！？
浅間火山の地熱によってサーマルモニターが真っ白に？？？！１！１１！








まぁそんな地域で剥き身の兵隊が行動できる時間が限られているなんて知らないよ

とりあえずその辺は情報支援型能力向上OH-1（改）の実用化を待てｗ

それとダブルホイップアンテナの指向性効果について調べるヨロシ。
いざとなったら中継機能とかもあるしな。

それより現状はバラージジャミングポッドの方が（ry
電波法早く改正しろよな……（＃´・ω・｀）

　TK-Xのセンサは優秀ですもこから。
　映るんですもこ。くっきりと。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　見えてはいけないものが、見えるんですもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>248
それで淫獣はあんなに推してるのね

TK-XのセンサーにR１８指定が入るんですね、わかります。

さて、本題に戻って、敵山岳コマンド、つまり歩兵の阻止を行うには何をすればよいのか。

・阻止線の構築
　山岳機動と言いつつ、人間の通れる場所には限度があるのです
　そして河川の渡河と同じように阻止部隊がいると瞬間的に絶望的な作戦になります
　つまり、相手と同じ、山岳機動が可能な部隊によるスクリーンですな
　完全な浸透阻止は困難にしても、離脱する敵部隊を捕捉、撃滅していけばいずれはｒｙ

　なお、山岳地には火力を持ち込むことが困難であるので
　航空火力や重砲による支援を行えば小規模部隊でも大部隊を阻止しうるのです

・機動打撃力（空挺対処に近いが
　のほうはすでに90のひとがやってくれたので略


まーわれわれには歩兵も火力も装甲も足りてないだけだ。
たいした問題じゃないな

そうそう、６〜９００ほど新型か最終ロットの９０が足りんだけでつ。

ブラックホークとかFVもね。

そこは猟友会にがんばってもらってと

さて、逆説的に山岳部隊が活躍できるようにするには

・有効な軽量対戦車対空火力
・各種支援機材の大量投入
・火力の支援

うん。なんだ。当たり前のことしか書くことないのな

しかし、朝鮮戦争のときの韓国軍は戦車を持たずとも斉州島のゲリラを平定していたと思います。

最新技術については、傭兵会社の装備などをみると、企業や小さい組織のほうが先に軍よりも
新しいものを入手していることもあるように思えますので、そこらは多少心配ですが。

>255

つ　数
　　優秀な将校（白い人とか
　　聖域無い

>>256　聖域については、漁船で潜入上陸した例は一応あったみたいです。

もっとも中国がまだ国共内戦中だから、その意味では本格的な支援国は無かったでしょう。

つか、LANSの人の編成スレのコピペしたほうがよほど為になる話だたり

>257

つ　民衆と切り離されてる
　　包囲されてる
　　定期的に襲撃してすりつぶしにくる

漁船で出入りできる程度ではとてもｒｙ

まぁ国内で活用させるなら隠密性を活かす為、少数（分隊規模）で数グループを広範囲で活動させて
なんだ、あれだ・・・

・・・高地を占位して観測任務しか思いつかねぇ・・・（´Д｀)


極めて短期間なら要地の確保とかあるかもしれんが・・・・破壊活動は諸刃の剣だし、つうかそんな任務でブリブリのエリートを使い潰したくないYO

尾根伝いに移動しつつ短い間隔で築城し、支城連携で相手の領土を切り分ける
それぞ山岳戦（戦国時代）の恐ろしさよ

>尾根伝いに移動

http://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2008051502.jpg
こうですか？わかりません

送電線の鉄塔を倒して歩くだけでもかなり脅威となると思うんですが。

問題は攻撃すると足がついちゃうことでしょうか。限界集落がどの程度増えるか次第ですが
人が歩けるけども、車両は通れなくなった道路などが今後どの程度増えるかによっては
機動力は向上すると思います。

>259
すりつぶされるのはともかく損耗を恐れちゃ戦えません
山岳モッティで敵をつぶすのだ！！機甲モッティでも良いが

モッティといえば
けっきょくクロアチアもアメリカ式に編成戦術を変えてしまったから面白くないのだ！
嵐作戦とか

>260
あえて谷間を進む夜間低地浸透という旧日本軍伝統の技もあるがｒｙ

>262
それはコマンドですがな。
問題は軍隊に対してはほぼ意味が無いことだが。

>>260
10年近く戦い続けるのかよ

>>260
上でトルエンさんがジョミニを例に出してたけど
歴群でも戦国の山岳戦でジョミニを出してたなぁやっぱ基本は一緒か。

>>261
>>230もだけど見えない

>>263　ゲリラとコマンドの違いはちょっと分からないんですが、

イラクのゲリラもパイプラインを炎上させていたりしましたから、ゲリラの活動の範疇に入ると
思います。

>263
>あえて谷間を進む夜間低地浸透という旧日本軍伝統の技もあるがｒｙ

朝鮮戦争の国境会戦における春川戦で、北鮮2Dが4iRで韓国軍をけん制しつつ
6iRで北漢江の川床（水無川）を潜進させたけど、韓国軍の砲兵射撃につかまり大損害（50％損耗）
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あれは逃げ場がないから火力に捕まると悲惨な事に〜

にはは

>266
部隊設立の経緯所属、目的が違うだけでやることは同じですから
厳密に言うと運用も戦い方も違うのです

>267
日本軍の正当後継者ですから。北朝鮮
良くも悪くもあらゆるめんで。

そういや中国軍も同じことやらかして、白将軍に「思考回路が違う」と恐れられてたなぁ

>>268
案外ン十年後には経済大国かもｗ

>>263
>山岳モッティで敵をつぶすのだ！！

敵を誘引させる餌が無いﾆﾀﾞ（´Д｀)
つーか蓋を開けたらただの軽歩兵、支援の無い敵地で活動させるにはあまりにも酷・・・

>268
そーいう白将軍も元は日本系軍隊教育の出身（正確には満州軍）という罠ｗ
しかも対抗日ゲリラ部隊出身。
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にはは

まあ、中国軍は・・・
朝鮮戦争の記録を読むと唖然とするよな。山岳地を師団規模で機動とかｗ
可能行動列挙なんざ全く意味がない・・・普通やらんもんな

>271
日本軍の遺産同士の戦いですからねぇｗ
しかし韓国第六師団の活躍ぶりはすさまじ過ぎる。お前らフィンランド人かよとｒｙ


>272
徒歩空挺ですねー
奇襲による混乱さえなければさほどでもありませんが

>>272　日本軍も桂林作戦で山岳突破してますから、そこらで共通点があります。

あと5年朝鮮戦争が続いていたら、米国が釈迦力になって北朝鮮を潰して韓国を
北進させるのにこだわったりしたら、自衛隊もどうなってたか分からないかも。

>>263
スキーでヒィヒィ云いながら後方浸透ですね、わかります

　すいません、そのさらに前提となる

「山岳地」と「通常の地形にあるただの山」との違い

　からご説明お願いしますです。

厳密な区分は無いお。

機動困難、障害となって経路が限定されてしまうような地形とか、
単に一般的な意味で山岳とか、
山の連なりの山脈、高地とか。

平地にある『ふつうの山』は、
単に高地、高台として高低だけ気にしたりするお。

従来の図上演習で、ここは部隊通過不可能地形として扱うっていう森林や山地を
山岳地というんじゃないでしょうか。

普通の山というのは観測所を設けられると辛い、山頂とか傾斜変換線に陣地を作られると
抜きにくいけど、そこから見られている以上は取るか、迂回しなくてはいけないような山、丘
だと思います。

　オフィシャルなものではないですが、「山岳地」の特性として

１　道路以外は機動を制約される斜面と高さを有する山の集合体である。
２　それを越えなければ、目的の平地部に行けないだけの広がりを有する。
　（甲盆地から乙平地に出るには、丙山地を越える他に道が無い等）
３　山地の手前から、陣地変換をすること無しには、山地の向こう側の火力
　戦闘が有効に行われない程度の縦深を有する。（最大射程で弾が届くだけ
　でなく）

　といったところが考慮されるようです。また、この他にも

１　道路の数は少なく、貧弱
２　道路の大部分は山地を横断するものであり、これらの道路を横につなぐものは
　極めて少ない。
３　道路と道路の間は、山で隔絶されている。

　ということもあるようです。

　通常の地形における「山」は、この裏返しですね。つまり「制高点として利用可能
（標高や傾斜にもよる。）できるが、必ずしも利用する必要は無く、利用しなくても
（不利かもしれないが）作戦可能」な地形の起伏で、比較的高低差が大きいものが
「山」といわれます。

日本の場合、主要交通路が山間部に設けられている場合が多いからなぁ

>>283
たぶんそれ逆ｗ
山間部を抜ける道を主要交通路にしなければならないほど、
山岳地が多いんだよ

日本は意外に平地が多い国ではあるが広大な山岳地に分断されてるからね。

タリバンの根拠地の一つのカンダハル周辺って平野部なのになんで掃蕩できてないの？あとイラクもそうだよね
旧軍も華北平原を点と線でしか確保できんかったし。

市民と民兵の区別がつかないから。
ゲリラは民衆に混ざり隠れるものさ・・・皆殺しにしていいなら数日で終わるが、それは掃討じゃなくなるｗ

包囲撃滅するには町が大きく、人が足りなすぎる。

マトモなアフガン部隊か居ないから手が足りないだよもんな

マスード部隊並の民兵を揃えられたならry

これが、旧版,新装版だ！
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader642851.jpg.html
中身はおんなじ。新装版のほうが安っぽいのに両方とも\3,800

>289
わ、ほんとにおんなじだ〜。
旧版のが確かによさそう。

ありがとー
旧版買って正しかったよ。
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でも、貴官は両方もってるんだね…
（合掌　なむなむ〜）

が、がお…

>281
んー。どうなんですかね。
素人意見ですが1はともかく2、3はどうなんでしょう？

山岳そのものが目的の場合や（これはいちゃもんに近いがカシミールの例もある
作戦地域全体が山岳地である場合もありますし。
平原から向うの平原に行くための障害地域と言うより、通過困難な作戦地域というか
（頭悪いのでうまく言葉にできない。

海を障害と見るか、通路と見るかの違いと同じような。

つまり、山岳に特化した部隊にとっては通過可能でありながら、
機械化が進んでいる部隊にとっては通過が困難な地形（ただしヘリを除く）。

という感じでしょうか。ヘリがあると、道路で結ばれていなくても
拠点を村落に配置できるので。

俺様専用通路と見るか、作戦エリア外と見るか。

そんな事云ったら九州ｈ（ry

しかし、人間が高地に住むよりも平地に住んでいる以上、平地との関係で山岳地を
定義するのは合理的な気がします。

うん。そんな感じ

フィンスカの冬戦争でも発生したけど
車両部隊や重装備の歩兵では通過できない厚雪地帯をスキー機動で突破してモッティしてますし。
ソ連軍も迎撃しようとするのだけど路上を離れると速度が出ない。
そもそも機動困難で道路から離れなれない。
ゆえに歩兵の数を生かしたスクリーンも貼れず、ヘイへ君たちに襲撃されまくる羽目に

・敵は機動できないのに我はできる。

と言うのは強いと思うだよもんよ
まあ、厚雪地域でもなくても田園地域に装輪車両が通りかかれば『田圃モッティ』も可能だよもんがｗ
田園でなくても装輪の機動困難なら何処でもできるだよもんし

ここで装輪より機動力のある装機FVとTKによる機甲モッティをｒｙ

それ装軌FVや無い！小松製将来装輪や！！


どうすんだホントにｗ
よしんばTK-Xフル装備化したとして
相方が装輪車て、ブッチギッテまうぞｗ



あ、MFVスか

………何か目からしおみづが出るお（＾ω＾）

今度ヤキマ行くとき、帰りに余ってるM113貰って来いよ…orz

装輪戦闘車両の踏破能力を良く車輪の数で評価する子が居ますが
では装軌車両の車輪に当たる転輪は何枚付いているのでしょう、ってお話です
路外機動力の乏しい車両では、戦車どころか装軌戦闘車両全てにとってターキーショットになりかねないのですね

露西亜などは装甲が薄くても、火力ろ機動力だけは確保した装軌対戦車自走砲などを大量に配備しているそうで
支那の機構戦力に対抗するには、最大限度の機動力と打撃力の確保が命題なのです
戦車の調達が不可能ならば、せめて、同等の打撃力と機動力を持つ戦闘車両を確保して貰いたいのです。

…誰か産業で頼む

>296
あれ、機動力のある戦車の上に歩兵乗せたら解決しない？

もしかしてだよもん天才かも。にははーー

89FV大増産という話
HMATのかわりにLMAT即応4発

>>293
九州出張行って来たがそんなに狭いかな？
たしかに一時間近くトンネル走る区間もあったが・・
高速140km農道80kmで突っ走るお国柄（誇張含む）のせいで
動きやすい印象があるだけかもしれんが

01積む位なら79ｒｙ

装輪ありきじゃなくて安く装軌作れば良いのにとおもふ、TK-Xの値段を鑑みるに
可能な気がしてしまう

それはそうと阿蘇山最高でした、徒歩通勤片道100分で鍛えた甲斐があったよ

>>301
凄く…射程短いです…///

だからTK-X車台にMPMSヤグアルと何度（ry

>>300
スカートか砲塔部にベンチ＋スキッド状のステップパーツと装具掛けを増設して
へリボンみたいに足突っ張ればいくね？
銃座みたいなパーソナルシールド付きで。

やっべ、マジ天才じゃね！？

０１やらジャヴェリンはプラットフォームがステルス性の高い
（といっても、一部の戦車はウサピョンをすら発見・ロックオン可能だが）
歩兵であるから許されるんであって、

車両から撃つなら重ATM級じゃなきゃおはなしにもならんぞなもし。

>306
まあ、某システム付属の監視システムの類もFTCのカメラのようなすばらしい状態だがｗ
歩兵も目がよくなって来てますよ？サーモじゃ反応しないようだし

単体でそんなシステム運用する変体戦車もいるようだが。が

狐は素敵ですね。かわいいしサーモでも直ぐわかる（意味不明

>>300
マジな話跨上した事あります？

>308
96になら

その、なんだ。戦車の足跡は他職種の障害以外の何物でもないので
ちゃんと網でも牽引して整地すること。よいね！？

大雪の中で体が跳ねたぜ！

装輪で戦車に歩兵が追いつけないなら、装輪車両に歩兵射出機をつければ良い

>>309
一度マジで履帯の真後ろに犂やらレーキを曳くのを考案したこｔ（ry

>311
夏の矢薄別でロンメルの真似だｒｙ

バックできんがなｗ

援農ですね、わかります



当然挫折したさorz

いいもん！ドラッパの上で超信地してやるんだからっ！１！１！！１

>311
戦車の後ろになんかひっぱるの60年前にロンメルがｗ
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まあ、あれは砂埃たて用だたけどね。
あ、隠蔽陣地に侵入する車両に引っ張らせて轍を消すってのもあったよね。

にはは

あっ！対障害装備をマインプラウにして使わないときは後ろに付けとけばいくね？
そんでそれ後ろに付けたときも下げられるようにすればいくね？

ktkr!111!!11!!!どうよ！１１！１１１１！！！！！！

ああ、先にだよもんさんに言われた！
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……さて、帰って英軍しらべよっと。
が、がお

耕すついでに草花の種でもまいておけば国破れて山河ありな時でも慰めになるよね

>315
前後にロードローラーをつければｒｙ

>316
編成スレのやつですか。勉強になりますです

>>318
http://www2.uploda.org/uporg1424218.jpg.html
こうですね、わかります

ところでクロアチア式装甲機械化中隊編成に萌え始めた件について

TKとFV（APC、WAPC）の混成編成のやつ

せんしゃが足りないならこれもいっそ悪くないとｒｙ

こと日本なら、戦車は不要だね。

新手の不要論者かッ！正直期待しているぜ

装甲高機動近接対装甲戦闘車両があれば戦車不要ｗ

結局のところ必要な性能を付けていったら結局戦車になるものがあるんだよなｗｗｗ

もちろん、その場合必要な性能とは何かによっていろいろ分化する

だって、どういう場合に戦車が必要なの？

戦車は特殊な兵器でもなんでもない、直射火力と踏破性能の複合体にすぎない
（装甲は広義の直射火力に含むぜ）
つまり陸上戦力そのものなのだ、覚えておくがいい

現行の戦車より火力を下げてでも踏破性能を向上させ、落とした火力は数で補うというなら
それもいいだろう

またLansの偽者がいるのか。

>>325
逆襲、反攻などなど
攻撃が成功しないと専守防衛が貫徹出来ない

しかし、日本の防衛事情に鑑みれば
戦車は必要ない。

すくなくとも９０式以前の戦車は。

昔は必要だった
あれ、結論でた・・・？

というか目的ありきというか
最初に目的があってそのために兵器が作られていくというか

火力が強い方が勝つ、出来れば色々な所に投入したい、自力で走って欲しい→戦車
戦車である必要はないが戦車でない必要もない

>>332
あと、敵の火力に耐える装甲がほしい、だな

>>329
なんで？74TKもあれば役に立つよ。

装甲＝火力＝機動力なのだよ
つまり、
なかなか死なない＝弾がいっぱい撃てる
半端な火力では制圧されない＝暴露地形進出が可能

で、結局74TKでも活躍出来るじゃん

敵に強力（3世代戦車級）な火力が無ければ十分戦える

ということはクロスカントリー超重視の軽戦車も数が揃えばアリなのか？
（対戦車にはMPMSかなんか二発くらい背負っておく）

>>338
最低限、全周14.5�o、正面23�o、上面は重砲の至近炸裂に耐えるくらいの防御でないと。
もちろん、相手が戦車出してきたらぬっころされますがぬ。

それに、もし戦車補足（遭遇）したとして、その後MPMSをロックして打てるだけの時間的余裕があるかどうかだが。
待ち伏せならいいんだけどねえ。

「陸戦に必要な要件」をミッシー分析すると大体、
・いっぱい居る歩兵
・戦車らしき何か
・兵員輸送車らしき何か
・曲射火力らしき何か
に行き着く気がする

拘束する「歩兵」
攪乱する「砲兵」
突破する「騎兵」

じゃない？

>341
砲兵による制圧はある火力による【拘束】だよね？
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にはは

どうでもいいけど最近LANSが戦車跨乗兵に見えてきた

偽者にはあきたよ。ageさん帰ってきてくれ。

何故、山岳戦で、インパール作戦の話題が、ということになるのか、ニューギニアなどでは、
ということもあるのか、などと、適当な思いつきなど書きちらしてみたり。

歩兵は拘束と言うより、制圧だよもんなぁ

>>338
展開地積、というのも考えておこう。

スタックオーバーは除去だｗ

敵性戦力が進出できる地域でのクロスカントリー能力向上は望ましいが
そもそも敵が全く入って来れない地域まで走破できる機甲戦力は不要w
歩兵ちゃんは別かもしれない

「陸戦に必要な要素」をMECE分析て、お題が広域すぎて
漏れなくダブり無く要素を上げたらとんでもない量の要素が出て来ちまうぞw

最初の要素は「我の地積を広げる」「相手の地積を広げさせない」になるのか？

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

戦車が限った話じゃないが
不要云々以前にスパイ防止法作って
基地の警備固めた方がいいと思う
今のままじゃ何もせずに潰れる

スパイ防止法は関係ないだろう。
インテリジェントのほうでは役立つだろうが。

>>335
今は、火力＝防護力＝機動力＝情報収集能力かと。むしろ、情報収集能力≧火力＝防護力＝機動力かも

>>339
74式も基本的に待ち伏せ向けだからなあ

殴りこみにいく戦車は90からだよもんな
74も基本は稜線戦術の筈。殴りこみもするが。

>353
『情報』の幅が広すぎるよーな。指揮通信も含むのかなぁ。

北海道や富士以外では機動反撃(笑)はできないのかｗ

機動『反撃』？

うん。とりあえず編成スレのここ10レスぐらい読んで勉強しなさいね

自分、参上！１１！！！

防御部隊と予備の違いからレクチュアするスレはここでつか？

>>355
はい
C4I機能みたいなネットワーク機能、従来の指揮・通信能力、単車での視察能力あたりで

世の中には戦場の霧を気象条件の霧と誤解する人もいるので
レクチュアが必要ですね！　と言うわけでお願いします！

〜機動反撃とは〜

不要論スレの暇人、age氏が提唱する戦術の一形態。
機動打撃の読み間違いと推察されるが、実際のところは不明。
ちなみに、何を指して『機動反撃』と称するかも不明ｗ

機動反撃はLansが広めていた戦術(笑)だろｗ

……えっ？！自分すか？！１１！
��('A`；)ミ

>>363
Lans氏が「機動反撃」なる語を使ってた記憶がないんだが・・・？
ログあるから、何スレ目のいくつって指摘してくれよ

あ、と、リロードしてなかったorz

>360
米軍の研究ではー　あー　正確な数字は忘れたけど
（どこかには書き込んだが。旧0の人とはしゃいでた時のやつ。

たしか、同規模の部隊に対し1.5倍の戦力価値だったかな

>>363
昔の話をしないでよ
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>>365　Lans氏レスの空白カット
「戦車不要論」の不毛さを語るｽﾚ37
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200559768/923

923 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2008/01/20(日) 11:41:04 ID:???
コテが深夜の議論で疲れて寝ているときに機動反撃だ。
エクスタシー

924 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 11:45:16 ID:???
機動反撃とか言葉使いが戦車厨っぽくなってるぞageよw

戦車不要論　その37
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200816328/638

638 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/29(火) 20:26:00 ID:7Ai2e2HM
最近は俺の周りでも戦車厨が増えたよ。
このスレでもみているのかなw
機動反撃って言うから、そんな言葉は軍事用語にないと言ったら焦っている。

640 名前：Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日：2008/01/29(火) 20:48:42 ID:???
　　　　＿＿__ 　　 >638
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　詭弁には詭弁で答えてあげるね。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 「軍事用語」で良いんだね？
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 はい　
　 (（(　⊂I!Liつ【海上機動反撃準備要綱】
　　）ﾉ　fく/_|〉 　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　それともこっちがいいかな？

　　　　　　　　つ【海上機動反撃聯隊】
　　　　　　　　　　　　軍事用語だよ。
　　　　　　　　　　　　にはは

また自演かよ・・・よく飽きないな

う、ウィキの戦術ページに目通さなきゃ（ｒｙ

>>368
俺のログもそこくらいしかLans氏が「機動反撃」なる言葉を使った部分がない。
元々ageが言い出した言葉だろ？機動反撃ってｗ

「戦車不要論」を語るスレ17

513 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 11:43:36 ID:???
Lansが出かけたのを見計らって機動反撃と。
現代の装甲車が積んでいるATMはあくまで自衛用程度。
戦車といっしょに行動して戦車の行動を支援する程度の役割しかない。
ATMの値段が高い理由もある。
大量生産をして砲弾の代わりにミサイルを積めば結構つめる。
結局ATMの低コスト化が問題になるだけなんだよ。
がお　がお。

ageがまだ上げてなかったころのレスだなｗ
これがおそらく機動反撃の初出。

このageって奴、この頃から粘着してんの？

ｷﾒｪｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%A1%93
とりあえずここから引ｙ（ｒｙ

うー。家に帰った後でも良いならだよもんがｒｙ

私は確かに機動反撃という言葉を使ったよ。ageさんのふりもしました。
ごめんなさい。がおがお
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いい加減トリップくらい理解しろよ・・・age

Lansは自演魔で有名だからな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E5%A0%B4%E3%81%AE%E9%9C%A7
フムン、wiki、ちょっと便利かも。

基礎理論程度ならコレで十分だな。
戦術の『せ』の字も知らんヴォケ共に読ませてやりたい位だｗ

そろそろLansの時代も終わりでしょ。

たとえば離隔１５００程度の配置で戦車外哨として候敵に当たるＴＫＳｑ＊２が
『１輌の敵ＦＶ』を距離２０００に発見したとして、

それぞれが別に報告を行うとする。

その情報を基にＣｏＣｏが判断する時、
外哨ＴＫＳｑ＊２が


『ＦＶ2輌を発見した』　と　見るか

『ＦＶ１輌を重複射界に捕らえた』　と　見るか



まぁこんな間抜けな『霧』はそう発生し得ないけど、
簡素な例えねｗ

さて、この『霧』

どうすれば防げるでしょうｗ

>>378
Wikipediaには、記事の内容が専門的になればなるほど
デタラメが入りにくくなるという経験則がｗ

イスラエルはエアランドと言うよりオールタンクでは>wiki
や、エアランドバトルとは違うでしょう。あれは。

正直エアランドなんて金持ちのｒｙ

>380
FVじゃなくてゲリコマか歩兵にすれば解決だよもん
間抜けどころか現実味をもった問題になるｗ

>381
わくわく。だれも答えないようなら挑戦してみる

WIKIの専門知識は嘘が多いよ。物理の内部エネルギーの式や数学の
計算が間違っていたよ。今はどうだろ。

魔法の言葉

つ　敵散兵　探射


これで相手が何人だろーが
ＭＧでも５０でもＨＥＡＴでもＶＴＨＥでも射掛ければおｋ！１１！１！！！１！！１！！！（ﾏﾃ

林憲三の本にたびたび出てくるよ。機動反撃。

>>383
ＡＡＢｎＣＰが午前の天気をお伝えします。

薄暮時に引き続きＶＴＨＥが散発的に降り続きます。

また敵ＦＳソーティの勢力が徐々に発達し、１０１１には誘導子弾が所により降るでしょう。

ＡＷの準備を忘れずに機動してください。

一部ＡＳＭ警報が発表されています激しいＣＡＰに見舞われますので
近隣地域の方は直撃に注意し機動をお控えください。

以上午前の天気でした。


それでは引き続（ｒｙ

てか、空軍と陸軍なんて基礎概念から違うんだから
ハナから実際的な連携なんて実現するはずが（ｒｙ

水と油だろうｗ

高機動（機甲）部隊でやっと図上に置いたアクシスに意味が出るかどうかだってのに。
ソーティとキルレシオで判定する空軍と一緒にすんなと。

ＲＭＡは界面活性剤になるかな？かな？

歩兵戦闘は囲碁かレーダーゲーム
機甲戦闘は将棋かチェス

航空は……カードゲームかな？ｗ


コレを同時におんなじテーブルでやれば戦争だ！１１！！！

流石にこまいとこで間違いはあるなwiki。

攻撃転移って何だ？
攻勢転移か？

ＩＤＦは機甲諸兵科部隊によるアクシス戦だろう。

思い出したように為されるＣＡＰなんざそこまで期待できるかってのｗ

最近の戦車不要論スレはいまいちだな。
コテも相手して欲しかったらネタを書けよ。

>387
DCPより本日のお天気をお伝えします

本日未明より発令されていた大雨暴風警報に加え洪水警報が発令されました

FEBA付近では高波に飲み込まれる恐れがあるため、近づく際は厳重に注意してください

では次のニュースですｒｙ

しかし制空権を完全に掌握された元での戦闘は地獄過ぎる

接敵正面ＣＰは蜂の巣をつついた様な様相であった。

無線網は情報が錯綜し、
正誤の判断すらつかない膨大な現況報告が飛び交い、
前線指揮系統は未だ自らが行っている防御戦闘の全容を把握できていなかった。


数分後、ＦＥＢＡ展開部隊からの無線は沈黙し
やがてＣＰの外哨ＬＯＳ視界からも津波の姿が視認出来た。

http://www.uploda.org/uporg1426029.jpg.html

「霧なんて関係なかったな…全て本当だったんだ。……畜生」



こうですかわかりませんっ！＞＜；

>>393
"制空権"を確保できる軍隊って、存在するのだろうか・・・

MANPADSでも拒否できうるんだから無理だろ・・・・・・

相手がソマリアの民兵なら可能かと

TK-Xがゲリコマ対応を謳ったのは、単に予算獲りのための方便じゃなかったのか・・・

結局、戦車はいらないのだよ。理由は後なのだよ。
防衛省で計算をすると、戦車はいらないと結果が出たのは
秘密。

必要かどうかは関係ないの。
私はただ戦車がすきなの。　がおがお
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戦術核機雷を配備すれば戦車の削減は出来る

>>335
>>353
そうそう、そして戦車以外の陸戦戦力、例えば歩兵でも同じことが言えますな

塹壕掘ればそれなりに固くなるけど、歩いて機動だと攻めれば砲火に晒され、
後退すれば砲火に晒される、だから機械化してやらねばならんのです
やっぱり防御力＝機動力なのですなあ

ageはsageても文体が変わらないからすぐ判るなｗ

アゲ認定されちゃってる？俺
違いますがねー

>>404
いや、君じゃない。
>>399のこと。
誤解させてすまんかった

将来的には戦車を全てIFVで置き換えられる日が来るかもしれん
FCSやヴェトロやC41や操作系が全部脳内に収まって容量余っちゃったりすれば
そこに歩兵を乗せられる

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　一人乗りで多脚式のIFVだったりするもこね?
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　アドレナるもこわ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎ 　　　･･･30分遅かったもこか。
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ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>406
うーん、余剰スペースに歩兵を乗せればIFVだけど、その分を
装甲の強化とかに回しそうな気もする。

>>406
断言してもいい。100％無理だよｗ
根本的にIFVとMBTでは、使用目的が違うから要求される性能も違う。

もしMBT並の装甲と火力を持ったIFVが登場したとしても、それはMBTより巨大になるだろう。
当然だよね。歩兵乗せるスペース取らないといかんのだからしてｗ
IFVは歩兵を積まなければならない。そのスペースこそが問題。

MBTはいかに無駄なスペースを潰して暴露面積を減らすか。
IFVはいかに防護能力を犠牲にせずに歩兵搭乗のスペースを作るか。
ぜんぜんベクトルの違うもので代替なんぞ無理さｗ

多分作ろうとすると中途半端になる
「航空戦艦はよい空母にもよい戦艦にもなりえない」
有名だよね・・・まぁロシアでは航空巡洋艦とか作ってたが

TKGを積む以上ある程度は重い必要があるけど
薄くて軽くて強靭な装甲と嵩張る機材の電脳化による一人乗りの達成でどうしても
余ってしまうスペースが出て来るという想定だよ
無論何の根拠も無いからだからなんだって話ではありますが

ていうか車長自体が下車戦闘で歩兵化してIFVは有人操作無人戦闘というのはどう？w

それ普通の戦車と何の違いがｒ

＞薄くて軽くて強靭な装甲と嵩張る機材の電脳化

そんな技術があるなら小型化するか更に人の乗る分装甲を強化するだろうねｗ

電脳化できるならそもそも人が乗る必要が無い気も・・w

戦車は時代遅れだよ
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電脳化歩兵の完全なリンケージにより戦場の霧は解決出来るということですね？
昔漫画でそんなのあったよね、人数×2個の目を持ち、完璧な連携で敵を仕留めるとかいう歩兵部隊

なるほど、Lansもようやく己の間違いに気づいたのか。
人は己の間違いに気づいて成長する。

ＣＯＳＭＯＳ？
ネオナチに惚れただよもんであった。

しかし、正規軍には通用しねえよ。特科呼ばれればｒｙ

完全論破（された）エクスタシー

>>416
確か装甲化もされてるんだよな、金属繊維製の強化服で

カーボンナノチューブが普通の繊維と同等の長さに精製可能になったら
歩兵もある程度装甲化出来る気がするけどどうなんでしょ

は?

>>418
ああ、そうそうCOSMOSだ
機械化歩兵が本当に「機械化された歩兵」なんだよなあの漫画w

http://www.dogudoraku.com/catalog/images/2133/p/48271_1.jpg

車輌の後ろにコレつければ解決ニダよ

適当な装甲付けてサス強化で大型化すれば５人くらいは・・・ｗ
牽引車は戦車じゃなくてかまわんだろうし
問題は牽引免許をもった運ちゃんが必要だってことか

ぇ？　乗り心地って何のこと
不正地でダッシュしたらいつの間にかいなくなってた？
しらんがな・・・（´Д｀)

>>422
行きはいいけど帰りはどうすんだよ、下車する時に切り離すんでしょ？それ

しかし日本の介護用パワースーツみると進歩すれば需要ありそうな感じがする
無論、装甲は無理だがちょっと歩兵の追加装備になにかできそうなきが・・・・

装甲っていうか織り方によっては破片と小銃くらいは防げるんじゃないかな

>>423
回収して数珠繋ぎに連結して適当な車輌で牽引ｗ

俺、陸自の救世主じゃないかと思えてきたｗ

>>424
まず後方で荷物運びから
武人の蛮用に耐えられるやら？

あまい、冬戦争のときに>422はすでに行われた。
タイヤでなくてスキーだが

>>425
距離によっては貫徹されないかもね、カーボンナノチューブ抗弾スーツ

>>427
たしかに工兵部隊に需要ありそうだ

>>429

貫徹されなくても運動エネルギーで十分死ねます＞＜

>>428
矢張りフィンランド人は頭のネジがダース単位でぶっ飛んでいるとしか・・・

貫入は防げてもインパクトは防げないぞなもし。
服のアウターシェルとインナーの間に特殊ゲルか何かでも封入するか？

特殊ゲルじゃなくて人工筋肉（インテリジェントマッスルマテリアル）なら一挙両得だなｗ

問題はＩＭＭの可能性が限りなく低いことと
ハイドロアクチュエータか超音波モータでないと出力的に厳しいことか。

>>428
さすがすぎる・・
てか現代でも装甲牽引車ってなかったっけ？フランスかどこかが作ってたような

ジョーリング中に履帯痕踏むと死ねるね。

まさか真冬にジェットスキーを楽しめるとは思わなかったが
大波でエアまで決められるとは思わなんだ（´ω｀）

フィンスカではなくロシア人

うん。こうかくと不思議でもなんでもなくなるのが不思議だ

>>430
工兵は重機使えばいいから

>>433
大鎧よろしく竹籠を鎧と下着の間に挟む、なんちて
人工筋肉って実用化できないのん？

2輌編成数珠繋ぎの不整地機動車改造のＡＰＣなら知ってるが

それもふぃよるど人の国製ｗ

>>440
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/Bv206S.htm
これかｗ
何気にドイツ軍やイタリア軍も導入しているのね。

>>441
戦車にも数珠繋ぎ案ってなかったっけ？
さすがに不採用だったようだがｗ

牽引される装甲リヤカーも装軌にすりゃいい

K「装甲リアカー完成しました、一台３億円です」
T「本末転倒だろｊｋ・・・・」

こうですか？わかりません！

電解特性高靭性高分子繊維を電解液内に浸し、
起動電極を繊維内に両極分散配置し、
（丁度組織液に浸って血管が通った筋肉のような構造）

マイナス側の分子吸着での伸びとプラス側の電解質放出＋通電硬化作用で
筋収縮するハイポリマーマッスルマテリアルの論文は読んだ希ガス。


実用化？応答性がまだまだ論外でつよ。

それより超音波モータの方が実用化近そう。

ま、でも
エレクトリックコントロール・ハイドロスフィアが
現在ゲインと瞬発性で頭一つ抜きん出てるけどね、
何しろ心肺・血管（ハイドロタービン＋ハイキャパシタアキューム＋ライン）さえあれば
筋肉（アクチュエータ）は小さく纏められるからね。

>>433
貫入されて死ぬよりは複雑骨折の方がいいんじゃない？

>>445
一瞬、車体内部で心臓が鼓動を打ち、血管がビクビクいってるTK-X（グロ）を妄想しました

だよもんさん、このコに第二弾丸ってモノを教えてあげて。

具体的には最大レベルのアーマ着せて５０で撃ってあげて。

>>441
いや、最近のＩＤＥＸとかでもっと重装甲な最新タイプが発表されてる。
特殊部隊向けとか何とか。

>448
パパまちがえてブッシュマスター持ってきちゃった
まあこれでも問題ないよね？！ね？

今のところ繊細で前線向きではないよな
むしろ工兵が使いたがりそうな気も・・・ブルドーザのような重機の一種として

きっと泣きながら砲弾補給をやってる戦車兵が欲しがると思うんだ

>>452
それ自動装填装置でよくね？

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　　ぱぱの30mmと申したもこか?
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
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ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>450
だめ！１１！！！このくらいで勘弁してあげて！１１！！！１！！
http://www.uploda.org/uporg1426395.jpg.html

ちょ、ちょっとまて、俺は小銃弾と破片が防げりゃイイと主張してただけ、、
イヤー！止めてー！50はらめぇ

ていうかいつの間にかパワードスーツとも混同されてるし
アーマードマッスルスーツですか、わかりません

>>453
弾は撃ったら無くなるんだよ、あとはわかるよな・・・？

>>454
えっ、ぱぱのアレって口径３０ｍｍなん…？

鏡で自分の装填口を確認する旧丸であった・・・

>>442
これのことか？
http://www.uploda.org/uporg1426415.jpg.html

これはフィンランドのＳタン後継要素研究の一環で、
コレの研究成果を基にＳｔｒｖ２０００が考案されたんだど。

予算不足で廃案になってレオ2買ったけど。

>>458
口径が30ｍｍで外径は50ｍｍ超です。

すごく・・・おおきいです・・・

超音波モーターってまだピンクローターくらいにしか使えないんじゃないの

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　某ミリ哲氏が、銃身長120mmの55口径(14mm)と、ブログで告白してたもこから、
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　どうやら、ぱぱの圧勝もこね。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎　　･･･内径30mmってナニモノもこか。
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>460
あーこれこれ。ｔｈｘ
要素研究の一環だったのか

　Strv2000は、恐ろしい車輌だったもこね。
　140mm(だっけ?)戦車砲でタマ数積めないから、と、40mm機関砲とペアで装備する案もあったもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　いっそ実物を見てみたかったもこね･･･
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
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ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
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>>353
亀レスですまんが、自分が装甲＝火力＝機動力と表記したのは
優劣関係の同等を表現したのではないのですよ
装甲は火力である、装甲は機動力である、機動力は火力である、というニュアンス

今は情報も火力だね

【ドイツ】戦車試乗ビジネスが大盛況　３０分で２万円　貧村の“村興し”にも一役
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210910307/

>>今は情報も火力だね

上手い事を言う

>>351
スパイ防止法の制定だけでなく、地域紛争、民族紛争の禍根を断つ、「再入国禁止を含む帰国
事業」「厳格な再審査」といった「御一新」が、吉、というだけのことであり。

日本と領土領海問題を抱えている国家からの帰化など、ハードルを高くし、制限を設けないよ
うでは、お話にならない、ということになるのか、などと。

オウム真理教であっても、破防法が適用されなかったのは、異常、というだけのことであり。

戦車班2個が別々の位置で敵を見て、それが単体か複数かを見分ける。

やっぱ、レーザーを当てて、反射してきた波長の識別コードで確認かなぁ。

あとはあれだ、でっかいTVカメラみたいのをのせたUAVをその方向に飛ばす。

位置が大きくずれていないならば、砲撃を頼む。

或いは、こちらから手出しをするのがまずい場合は、しばらく動きを観察して動画撮影して
同期して比較。

企業なんかで、チームがデータベースを共有してて全員が書き換え権限を持っている場合
なんかは代管理をして対処するんだったか、データベースに入るソースを幾つか指定して
誰かが責任を持って突き合せるんだったかな。

>470
つ　射撃　座標　接触

撃って爆発する光景が反対側からも確認できたなら同一と判断できるし
同じ特徴を持っている敵に対しても同じであると判断できる
「青の道を右から左に移動する戦車を確認できるか」て感じ
報告の時期から推測もできるが

直接接触している部隊がいない敵の場合は判断が難しい

>>291

　「どの規模の部隊」を考慮するかによって違います。
　師団にとっての「山岳地」でも中隊にとっては「山と盆地の集合」になりえますので。
また、戦力推進は、別に戦闘部隊だけが移動するものではありません。

　平地部を目的とすることにこだわるのは、「何故海軍だけで戦争はできないのか」と
いうことに似たものがあります。>>291での海の例えは、図らずも適切なのかも。
ちょっと考えてみてくださいね。

まったく低レベルな議論ばかりですね。
もう少し戦車厨もネタを提供してくれないといけませんよ。
いくら戦車が時代遅れでも、時代の遺物の戦車厨として
少しは抗ってくれたほうがおもしろい。

ageさんあなたも人が悪い。ウサギ狩りを楽しむように戦車厨を
論破して楽しんでいる。でも、時代の定めでしょうな。

Lansもageさんに論破されたときに引退すれば潔かった。
今のLansは生き恥を晒している。

生き恥か。今の日本は生き様の日本だからな。
Lansをはじめてとして、恥を晒して生きるのが時代の流れだよ。

私は死にたくないなの。永遠の命こそが人類の夢だと思うの。
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´

Lansはまだ若いのだよ。

さすがageさん。
迷えるコテを導いた。

いい話だな。

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
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　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

皆は永遠に生きたくないの？　私は死ぬのがいや。
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Lansもあと４０年くらい生きたらわかるよ。

うへあ！宿題でてるよママン！
ちょいと時間ちょーだいな

>483
お前たちは永遠に生きていたくは無いのか！（通じねえよ

さすがageさん。何歳なんだこの人は。

設問：貴様等に無くてageにあるのは「　　　」だけだ！

「　　　」に入る言葉を書け。（五秒）

精神勝利法

orz

妄想の勝利

あと４０年も生きたらLansさんは孫に囲まれて幸せな老後を送ってるだろうな。

今、静岡ホビーショーに来てるんだけどね、
89FVと96APCの両方が展示されてんの。
で、そこに立ってる自衛隊さんに
装輪だと不整地走ったりするの大変じゃないの？って聞いたんだが
現代の日本で舗装されてない道の方が少ないんだから問題ないって言われちゃったよ

>>491
ひょっとしてケ○レ○さん？

ただ、
＞装輪だと不整地走ったりするの大変じゃないの？って聞いたんだが
という問いに対して、

＞現代の日本で舗装されてない道の方が少ないんだから問題ないって言われちゃったよ
というのは、若干はぐらかしてるように思えなくも（ｒｙ
それとも、暗に、「装輪で不整地なんて走りたくねぇよ」ってことを言ってるのかな。

>>491
質問が論点をキッチリしてなかったからはぐらかされたんでしょう。

その答えを裏に返せば
「整地されている道を走ります」
とか
「不整地なんて走れません」
と言っているわけだから。

はい、装軌車。
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/05/fidae08_238.jpg

でやーがったな国（内生）産ＡＦＶめｗ


ところでだよみおんさんはおられますかな？

通れないなら迂回すればいいしな。
どうしてもとおりたいなら工兵が道を作ればいい。

戦域で道路に砲撃が誘導されるのはごくありふれた事態だと思うのだが・・・
戦闘と同時並行で施設科が道路を作ってくれるとでもいうのだろうか

迂回すればいいだろ。

そこで日本の幹線道路は山間部に多いという話に繋がるんですね、わかります

>>498
つまり装輪車両で路外機動しろということだな？
退場

迂回迂回言うがその考え方で行くと敵軍との交戦そのものを回避しろという結論しか出てこない
つまり敵軍は損害なしで日本を戦力できるということですね？さすがageさん第五列の鏡ですね！

日本を戦力？

占領のタイプミスだろうな

陸戦の基本的な戦術すら知らないようだ。
迂回　集中　突破くらい覚えてもらいたいものだ。

>>504
お前の脳内戦術だと

迂回 集中 突破

じゃなくて

迂回 迂回 迂回

になっちまうんだよボケが！

戦術って敵と戦って勝つためのものなんだけど、それを語るのに兵器を手放す話をする奴の脳味噌がマジで理解できない

さすがageさん。ネットオタクどもに陸戦の基本をレクチャーしている。
時に論客、時に教育者。この人はすごい。

戦車不要論の立場に立って議論をすること自体まともな軍ヲタには不可能な行為なのだが、
長いことそれを実行しているageはたしかにある意味ずこいよなｗ
決してほめ言葉ではないが

ずこい？

>>507
そうです。
戦術の基本は第五列になって早いとこ敵国に取り入るのが最善の方策です。
最近の軍ヲタはそんなことも知らないのですねｗ

ナポレオンのロシア遠征の時みたいな焦土戦術をやって同時に海上兵力をもって敵軍の補給を断つ方法なら機甲戦力無しの国防も不可能ではないかも知れん
もちろん軍港を占領されたら海上戦力もジエンドなので全兵力をもって軍港を死守します
他の都市は知りません
てゆーか全部焼いちゃいますｗ

そりゃ可能は可能だろうけどどんだけ犠牲者出るんだよ・・・

いやそれ、ロシアや中国の様に縦深な領土があってこそ有効なものだから＜焦土戦

>>512
でも敵野戦軍主力を殲滅することなしに相手が帰ってくれる気になるのを待つとするとそれしかないぞｗ
まあまんまWWII末期の本土決戦状態だなｗ
もっとも当時は弱体ながらも戦車師団や戦車連隊が配置されていたからそれ以下か

最後には米軍が追い落としてくれます。












・・・・・・・そういうことになっていますorz
（最悪7Dと富士教導団で何とかなるかな・・・）

まあ7Dや富士教を投入できるかどうかは制海権の方にかかってるような気もするが
もし制海権も奪われていれば相手は増援送り放題でこちらは7Dも富士教も送れないｗ

制海権ねぇ・・・

低レベルな議論だな。
戦車という兵器がいかに後方に負担を与えるのかを理解していない。
素人は戦術を語り、玄人は補給を語るとはよくいったものだ。

>>517
誰が？ｗ

補給所要の話が出た時に必ず軽部隊の
損耗の補償問題を提示するんだが鹿兎ばっかだな？

衝撃力に対する破砕力も無いし、機動力もないし、
衝撃力、突進力共に低くちゃジリ貧だろうがよ。

糧秣はどうする？負傷兵に対する補償は？

ゼロカジュアリティって概念知ってるか？

衝撃力？　破砕力？　突進力？　何かの単位かな？

中二病の人って、よく>>517みたいなこと書くよね。

戦車が無ければどうやって浸透して突破するのかしらん

もしかして敵戦車に肉薄攻撃でその後の戦闘が有利に成るとでも思っているとか？

ageの掲げる理想的な戦場はレバノンやチェチェンだってことに早く気が付けよ。
勿論日本は駆逐されるほうな

補給のことは補給担当が頭を抱えればよろし。
補給の能力を把握することと補給に楽をさせることは違う。
独軍は馬車で頑張ってたし山本五十六は補給音痴だったという話だよ。

>>518

日本の歪んだマスゴミだと、自衛隊や国民だけじゃなく侵攻軍に対した損害でも大騒ぎしそうだから困る。

解りやすく云ってやろうｗ

衝撃力→瞬間交戦能力を重視した火力と高速の突撃を可能とする高い機動力、
　　　　　　正面からの攻撃をほぼ無効化する装甲防護能力によって
　　　　　　極めて迅速に敵を撃破・かく乱する能力

破砕力→上のような企図を持つ敵攻を、障害と複合した重複射界（ＫＺ）や
　　　　　　火力集中点（ＫＰ）で挫く能力。
　　　　　　この際敵の衝撃力によって撃破・突破されない防護能力、
　　　　　　確実に突撃部隊を撃破して阻止しうる火力、
　　　　　　攻勢転移後の追撃や陣地変換、また後退を可能とする機動力が求められる。

突進力→装甲防護・火力・機動力に拠る突撃戦闘の能力


当然、全般において敵火に抗湛する装甲があるほうが生存能力の向上につながり、
損耗を減じて我の戦闘を有利に進める強力な一助となる。

>>525
式で定義するか単位を書いてくれないか？
文学的な表現も結構だが。

単位じゃなくて概念だと云っておこう。


主力戦車、またその世代とは、
個々の要素の集合というよりも、既に

　『　概　念　』

だ。

例えば機動力なら、m/sだな。単位がある。
火力でも、砲弾や爆薬の持つエネルギーをJで表せる。
俺は物理の先生に怒られたよ。言葉というものは人によって
解釈が変わる曖昧なものだと。大きいといっても人によって
大きいの程度は違う。
だから式を定義して単位が必要となると。

あと自分は数式的なモノや単位、具体数は一切書かないのでそこは空気嫁。

上（>>525-528）で云った事が理解出来ないようなら義務教育からやり直せば？
既に答えは示した。


ＭＢＴの衝撃力を否定したいなら

・ＴＫＧの初速とＡＴＭの飛翔速度、
　破壊能力の確実性、連射能力、

・大出力履帯機動体と装輪車両の限界性能、

・特殊装甲の能力と、軽装甲の防護限界

について自分で調べてみることだ。
それらを比較提示すれば答えてやらなくも無い。

戦術単位毎の火力と機動力と防御力を数値化してくれたらやってみるお

>473
むう？戦闘部隊だけが移動するものではないというのは理解できるのですが
中隊規模の部隊が移動できるのならば十二分以上に戦闘活動が可能なようならば問題ないような

冬戦争のスオムスサルミ村攻防戦のように側面に機動して優勢な敵を叩く戦術もありますし

>なぜ戦争ができないのか

・占領できない
・維持し続けられない
・戦果拡張しにくい？

ですかね？

否定するなら、カウンタータームも提示できるよな？当然。


　出　来　る　よ　な　。

義務教育では式を定義して単位が必要とは教えないからな。
大学に行って大学の先生に物理を教えてもらえば？ｗ

ageさんも酷いなｗ　高等教育を受けていない人間に式を定義しろと
言っても理解できないよｗ

そろそろスレ違い化してきたからほっとけよ

御託はいいから早く提示して見せろよ。

否定するに足る事象のデータとそれを代替するシステムをさ。

>>529で調べるべきデータはある程度指定したよな？
お前の目の前にある非常に便利な機械で調べればよかろう。

粘着する以外にも使い道あるんだぜ？これ。

宿題の解けない子とはこれ以上関わりませんｗ

で、だよもんさん？ちょっとつかぬことお聞きしてよろしい？

俺も物理の先生によく怒られたよ。
言葉でいくら説明しても駄目だと。
言葉で説明してもそれは文学的な表現だと。
万人に物事を伝えるために単位や式の定義が必要だと。
だから速度でも距離(m)÷時間(s)＝速度(m/s)と定義して
誰でも共通の理解ができるようにするわけだ。

高校しか出ていないようなアホに大学での話をするなよ。
こいつはアホだなと無視すればいいのだよ。

ではageさんが宿題に答えてくれるまで放置、と。

陸戦の概念を、物理学で挑む子がいると聞いて、飛んできました！

まぁ、頑張れよー（棒

>>538
アフリカ人に物理を説明しても理解できないだろ？
馬鹿相手に知識をぶつけるのはみっともないよ。

>508
嘘をつかずにまともにやるのはマジできついです。

つまるところ戦車を使わないで使う敵に勝てる戦術をかんがえにゃならん

>537
はいはい。なんざまそ

式で定義するか　なつかしいな

これを定義できたら人類史上初の大発見じゃね？

マルチになりますがこいつを評価してもらっても構いませんねッ！？

標準
ttp://www.fnherstal.com/html/M3m/m3m-mrp.jpg

豪華仕様
ttp://www.fnherstal.com/html/ARROWS/ARROWS%20ECLATE%202007.jpg

ttp://www.fnherstal.com/html/M3m/mfpt_superpuma.jpg
ttp://www.fnherstal.com/html/M3m/mrp_ch53.jpg
http://jp.youtube.com/watch?v=wp8pVKgdOTw&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pfKKJZ2yGrE


Technical Data
M3M (GAU-21) Machine Gun

LENGTH :
Overall 1,646mm - 64.8"
Barrel (chrome plated + stellite) 915mm - 36"
Rifled lenghs of the barrel 810mm - 31.9"
WEIGHT :
Machine gun, complete 35.8 kg - 79.9 lb
Barrel 5 kg - 11 lb
FIRING TYPE Automatic
FIRING RATE 1,025 +/- 75 RPM, adjustable
EJECTION :
Cartridge cases Downward
Links Left or right side depending on feeding system configuration

使途はＭ２重機の代替で。

>>538
速度は小学校で習うし、その程度の話は中学の理科レベルだろｗ
大学の一般教養でもそんな初歩の話はしないぞwww

馬鹿だなｗ　評価というものは実験結果に対してするのだよｗ
スペックを評価するのかよｗ

良く見るとヘリクルーのガナー、イオテクのホログラムサイト使ってやがる…orz

……これだから金持ちｈ（ｒｙ

理論値と測定結果を比べて評価したり、
誤差の原因を考察したりしましたが、
スペックを評価するのはしたことがないわ。
新鮮だな。

スペックって理論値若しくは実測値の平均（ｒｙ


……どうやらお前の出たという学校（笑）とは相当に凄いらしい。

実験目的　理論　装置　実験方法　結果　評価と書いていくのだが、
スペックを見せられていきなり評価ですか。
私もどうしたらいいのかな？

考察が抜けてる辺り流石でつね＞＜

だめだ、釣りだと解ってても反応してしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理系なら>>549や>>551のような発言はありえないので

>>552
すごい学校もあるのですね。実験装置や実験方法や
測定データもかかずに、スペックだけがいきなり書いてあって
評価させるとは。

私も勉強不足ですわ。スペックだけが書いてあって考察をする
学校があるとは？
どちらの学校なのでしょうか？

この手の技術的な話が全く理解出来なくて、
劣等感と疎外感と苛立ちでいてもたってもいられないんだな
みじめなage

>>558
おっしゃるとおりです。スペックだけを見せられて
評価するのは低能な私ではできません。
どちらの大学で教えているのですか？
ご教示願いたいです。

アホ相手に大人げない。

自分がageみたいなﾊﾞｶじゃなくて本当によかった。
普通に勉強しておいてよかったよ。

無視するかここまでの話しはなかったことにするかどっかにしてくれ

私には無理ですよ。実験装置や実験方法や測定データすら
書いていないのに評価をするなんて。
どこの大学なのですか？　
浅学な私に勉強させてください。

学校もきちんといくべきだが、出来れば運動系の部活に入ったほうがいいよ
イジメとか大変そうだけど負けずに頑張るんだよageちゃん

M3HMGは、M2の代替用に開発されたものですね
単純に近代化されたM2と言うコンセプトなら傑作間違いなしです
変な色気を出して万能重機関銃として半端に成らなければの話ですが。

20mm版とかはないのかしらんｗ

>>563
自分では説得力のある事を言ってると思ってるのかもしらんが、
恥をさらしてるだけだぞ。今日はもう帰れ。

それでどこの大学だといきなり評価をする荒業を
やってのけるのですか？
私も知りませんでしたよ。いきなり評価するとは。
まったく不勉強です。お恥ずかしい。

ageも全く関係無い話題を引っ張るのは止めろwww

>式で定義

　　かける　　　かける　　イコール
体重　×　速さ　×　握力　＝　破壊力

こうですかわかりませんっ！＞＜；

2chみてる間に勉強すればいいのに。
だからお前はダメなんだよw > age

>547
車載クラスの機銃はそっちが専門でしょうやｗ

いい機関銃ではないでしょうかね？
こんなものに弾幕張られたら装甲車両以外の正面からの攻撃は絶望的ですし

つためとageに必ず擁護者が出てくる不思議

本当に申し訳ないですよ。スペックだけが書いてあって
いきなり評価をさせられるとは。そんなことは知りませんでしたよ。
実験装置や実験方法や測定データも書いていなくて
いきなり評価ができるとは。
どこの大学のお話ですか？

火力の計算なら情報戦記あたりに載ってたから、引っ張ってきなさい。

嫌味な性格だな、まったく

すっごく狭い意味しか知らないと力説してる馬鹿がいる…

まぁ、そうなんですけどｗ
問題は速攻弾切れするから結果的に継戦能力は劣るということでつかね？
機構的には、７４ＭＧ使える部隊に扱えないＭＧなど無いっ！１！！！！（断言）




貴方とは正直リアルでコネ作っておきたい位稀有な繋がりですかｒ（ｒｙ

それますた、おゆるしお。

早く答えてやれよ。どこかの大学でやっているのだろ。

ageさんも酷いな。大学出ていない人間に実験の再現性の話を
しても理解できないだろｗ

馬鹿相手に遊んでいるのだから邪魔しないでくれよ。

今回は(ちゅうかいつもだけど)ムーアの法則に数式出せみたいな事言ったageが悪いぞ。
食い下がるだけ失笑を買ってるんだからその辺にしとけ。

初歩的な用語連発で
かえって馬脚を現してる訳だが

日本中の学者にスレをコピーして送ってもらっても問題ないよ。
実験装置や実験方法や測定データもなしに、いきなり
評価できる学者がいるなら見てみたいよ。
それと式で定義しない物理学者でもいると面白いなｗ

今日もageが自爆して、いつものように
自らの底の浅さを露呈する結果に終わりました。
みなさんお疲れ様でした。

またageが恥をかいてしまった

ageさんまた負けちゃったけど
がんばって！

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ﾐ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡、　　|∪｜ 、｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ （＿）

またageの独り相撲の一人負けか
いつになったら不要論とやらを披露してくれるのかね？

私も物理を勉強していましたがageさんとやらが正しいよ。
しかし理系の常識を素人相手に披露しても理解されませんよ。

ageさんはお母さんのところに晩御飯のお手伝いに行っただけ
またすぐ戻ってくるの！

なんか昔政治板で暴れていた”将来の脅威をパーセンテージで表せ”を連呼していたやつ思い出した。

式で定義する。実験をしてから評価をする。当たり前のことだろ。

>577
あー。確かに弾奏交換は面倒ですが。（ぴきーん

そうだ、弾奏交換も自動化ｒｙ

>583
火力量の計算式は出せるよなー？
中学生でも想像出来るレベルの計算式だ。
ついでに兵器のスペックはネット上に腐るほど転がってるｗ

私はageさんではありませんよ。egaですよ。

うはw
またageが一人負けしてるw

>>594
あんた面白いね。気に入ったよ。

このスレはageさん禁止ですよ。私はega。
ageさんは誰ですか？

しっかしageは全然使えねーな。
これじゃage不要論ｽﾚだよ

こんなんじゃなくって、
なんかもっとまともなｱｸﾞﾚｯｻｰはいないかね。

自分がやってみようか？

ageさんなんてこのスレにはいませんよ。
私はただのegaですし。

多分ageって先生から与えられた実験しかしたことがないのだろうな。
実験方法や評価方法を自分で考えて実験した経験がないのだろう。

まずもって

・戦車の無力化
・コストパフォーマンスを低下させる
・戦車に変わる衝撃力を必要とする

>>598
初質スレのレベルだとFAQがあるだろうし

>>599
wktk

本当だ。このスレにはageさんがいない。

>>600
あなたが何と言おうと、今現在ageといわれているのはあなたのことですので。

なんつーか、つまんないんだよね、ageって。
実生活でも良く言われない？

私はegaですよ。このスレはageさんは参加できませんし。

このネタも飽きたし

※たまに理不尽な攻撃的パワープレゼン（こじつけともｒｙ）に走りますんでご注意！＞＜


・戦車の無力化

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|　　　
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　まず戦車がいかにして無力化されるか考えてみよう。
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　俺はこの言うなればアンチＭＢＴドクトリンの主軸システムに
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　『ＲＭＡ機動化分散作戦システム』を提唱する。
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン 　
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|　　　
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|　　　
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､　　　
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

最初からウケてないよ
それが本人全くわかってない
学校でもそんな感じなのかね

>>610
ΩΩΩ < wktk

>>610
邪魔だからどっかに行ってくれる？

　　　　/＼ 　 　 　 ヾ､-=＝＝==─-丶＼｀'‐ .,_ ＿＿＿ ＿､ﾆﾐ 三.､/
　､.ヾ　丶丶----;‐ゝ､ -:==;─- .,∠　i.丶 　 /_.､ -‐''`　｀'‐.,
　} |　 ⌒l l‐┬‐'-r.| .,（_Y_） _＿｀' ｀`{ .二}ゝb'ソ_￣￣　|￣
　 丶 ⌒! !ﾆ!　 　　l| 　￣￣ 　''''　､d/￣ﾘ｀‐ﾞ--　　　　| 　　定義が曖昧なので意味の拡散を回避する意味でこれからより詳細に
　　丶.ノ（ゞ　　　　　＼,_　　　　　_.､/ 　..:;;ｿ 　 　　　　 | 　　構成要素について語ろうと思う。
　　　＼'‐＼i　　　　　　￣￣￣　、.. 　 .,__)｀'‐--=＝ｰ
　　　　|::＼_､l 　　　　　　　　　　　｀ ￣ ､ﾄ:::. 　 　　　　i　　　まずは防衛有事、つまり遅滞暫減の主要な行動となる防御部分だ。
　　　　| 　 　:| 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　!
　 　　､ト　　::! 　 　 　　　　　⊂ﾆﾆﾆ:==‐ｰ　　　　　/

よし、egaをあぼーんして準備完了！

aaあった方がこっちの感情を表現しやすいんだけど、あったほうがいいとおもう？

　､.ヾ　丶丶----;‐ゝ､ -:==;─- .,∠　i.丶 　 /_.､ -‐''`　｀'‐.,
　} |　 ⌒l l‐┬‐'-r.| .,（_Y_） _＿｀' ｀`{ .二}ゝb'ソ_￣￣　|￣ 　戦略的視点での遅滞防御戦闘、つまり戦術的には陣地防御、
　 丶 ⌒! !ﾆ!　 　　l| 　￣￣ 　''''　､d/￣ﾘ｀‐ﾞ--　　　　| 　　　変換、火集点による各個撃破、逐次相互に射撃支援しつつの後退だ。
　　丶.ノ（ゞ　　　　　＼,_　　　　　_.､/ 　..:;;ｿ 　 　　　　 | 　　　この段階で既にＭＢＴの領分だが、まぁ聞いて欲しい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それと攻勢転移については後述の衝力形成システムの時に述べるので、了承してくれ。

>>616
アリでお願いします

>>613
ほら空気読めてない

な、なんだってー（棒読み

結局戦車厨の演じる戦車不要論は結果論ありきの
戦車不要論なのだよ。
ただのやらせだな。

>>620
じゃあ大学レベルの実験はみんなやらせですね^^
あなたはやらせを自慢してたんですね

またageが自爆した！

◆Y2ynCgeGhk氏、気にせず続けてください。
軍事板研究に載る時はきれいになってますんで

全天候型無人偵察機と自航式４０口径４６cm火力支援システムがあれば、戦車は不要。
偵察衛星をRAP砲彈を使えば、策源地対策も可能なスグレモノです！！

戦車厨は最初から論破されることを目的にした戦車不要論を展開する。
少しは根性見せるのかね？

論破されない戦車不要論をやってくれ。

冗談なしに歴史に名前が残る

>>625
その割に戦車不要論を提示した事がないよね？

まぁそれができたらマンシュタインとかそこいらに並ぶよな

>>626
本当にそうなりそうなﾖｶﾝ

>>619だよもんさん、矛盾は飲み込んでｋ（ぉ

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、 　　　　　　まずＦＥＢＡで防御線を形成する部隊。
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、 　　　　基本は普通科だ。個人装備として米がイラクにおいて運用する陸上用データリンクポッド
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　（すまない、画像が無かった。ハンヴィーのタレットに載ってるあれだ）
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l 　　　このクラスの諸元送信機能を小銃若しくは眼鏡レベルの大きさにして配備する。
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|　　　 そして対装甲近接防御火力として対人障害システムの構成ドクトリンを適用した
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　 セントリーＰａｋ様のＬＯＳ火力システムを配備する。
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　これの目標とする諸元は
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン 　 　　・１コ小銃班で分解搬送可能
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:| 　 　　　・装弾数は6発程度
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|　　　　　・装填不良等に対処するために基本的に連装装架
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､　　　　・つまり通常のレガシー火砲（ＧＵＮ）ではない
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ 　・弾薬はＫＥ、範囲火力としての能力付与のために構造中枢に自爆機能を持ち
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l 　　　　指向性散弾としても運用可能とするも、これは補助機能であり対非装甲火力は後述
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ / 　　　・基本はＫＰ運用とするもＡＺ、ＥＬ旋回機能も持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・条約に配慮し自律攻撃機能は無い、リモート火器
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・センサは非冷却ＦＬＩＲとし、回収可能性を上げるために対破片機能付き

　　 ト 、
　 .ト＼　　　　　　　　　　　∧
　　＼　　　　　　　　　 　　/ ヽヾ、　　　　／~`＼
　　ト-`　　 　　　　　　　／ ﾆ=_ , . --一/ /~　　　　繰り返すが、これは機動軍組織に対応するシステムではない。
　　＼　　　 　　　__,.／'∠,　　''`｀　 ヽ三| |　　　　　　
　　　　ヽ-ーーヾヽ-' ﾍ>' 　　　　　　　　 　ゞﾐ/　　　あくまで『防衛有事』に対応・最適化したストラテージ提唱だ。
　　　　　　　　　 ヾヽ　 ~　　　　　　　　　　　　／　　　
　　　　　　　　　　/iヽ　　　　　　し　　　　 .i-'　　　　俺の能力では機動的な戦略軍に対応したＭＢＴ不要ドクトリンは
　　　　　　　　　/　ヾヽ　　　　　　　　　　　.i　　　　　未だ創出し得ない。
　　　　　　　　　`ー-、　　　　　　　　　　　 /　
　　　　　　　　　　　　!　 ,.-一 　　　　　　 /　　　　　了承してくれ。一番重要な前提定義だ。
　　　　　　　　　　　　｀`!　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 `.i　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 　／_
　　　　　　　　　　　　　　　`丶-ー　' ` ヽ、　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　＼

40mm自動てき弾銃から撃てる40mmAPDSFS弾を作ればいいんだよ

>630
okokｗ

でも先生！我々普通にＦＥＢＡとかやってますけど通じてるんでしょうか！？ｗ
たまに心配になります！

http://www.lockheedmartin.com/products/GroundReconnaissanceSurveillance/GRSSPhoto1.html

これの親戚かなぁ？　ハマーに乗ってるのは上半身だすからなぁ。

同盟国の用語まではおｋ

　 NヽN｀　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､ 　　　話を戻そう。
.、Nヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　i 　　　この対装甲阻止火力システム、地雷ではない。
　ヾミﾐ､　　　　　　 _,.ｨｲ八、　　　　 !　　　やや後方の小隊ＣＰ、小銃班については手持ちシステム分（つまり一基）に
　　ー-=ﾆ ＿,..､_'"'ノ,."-'ニ'ヾ､.＿ l_　　　トリガ権があり、先に述べたＭＡＮＰ・Tac・DatalinkカムのＭＦＤに表示でき、トリガとエイムもこれで行うことが出来る。
　　　　　{F|! '､辷ﾞiニ{´'_辷,ﾞ ﾞ!r'-r,^､i　　　（０１ＭＡＴの発射機から発射筒部を無くし、代わりに指向性アンテナか短アンテナが付いたような物を想像してくれ）
　　　　　 l;jﾞ､_ 　 ﾉ　ヽ)、　　ﾉ'　 ゝ:'/　　　この装置は1コ小銃班に１基配備されるが偵察分隊（Rcn）には３基配備され、そのうち一基は指向性アンテナ仕様だ。
　　　　　　｀!　￣ヽ '　　￣~´　 ,'.,ｨ'　　　　　その代わり偵察分隊は対装甲阻止火力システム発射機セットは持たない。
　　　　　　　i.　　 --一 、　　　,'　|　　　　　　
　　　　　　　 ヽ、 `二ﾆ´　　.／　 ﾄ、　　　　　偵察班の指揮車両はフェネック級、個人にはケッテンクラート様の履帯機動小型車輌を与えられる。
　　　　　　　,..-i;:ヽ、　　 ,. '´　　／ ヽ､_　　　　偵察隊の車両には静粛性の向上を企図して高性能なサプレッサを排気系統に装着する。
　　　　_,.イ´　 j　　￣￣　　 ／　　　,i､ﾞト-､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして機甲無効化の骨幹となるこのカメラ、諸元送受、座標計算、機動路記憶、ミル対応ＡＺ測定儀を兼ねる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぁリンク機能付きトランジットみたいな物だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これの位置を基準砲宜しく班・分隊の位置とし『霧』の払拭と同時に『迷子』をなくす。

こっちかと思った
http://www.raytheon.com/capabilities/products/lras3/

http://www.raytheon.com/capabilities/products/lras3/

あった。これだ。斥候用長距離捜索装置。大型の赤外線スポッティングスコープね。

　 NヽN｀　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､ 　　　　>>633現在の演習は７Ｄや米レガシーフォースの来援を頼みすぎる嫌いがある。
.、Nヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　 　　　長期的に見ると戦車無き防御は不可能といわないまでも苦しいものとなるだろう。
　ヾミﾐ､　　　　　　 _,.ｨｲ八、　　　　 !　　　　　 　　　これを補償する意図もある。
　　ー-=ﾆ ＿,..､_'"'ノ,."-'ニ'ヾ､.＿ l_　　　　
　　　　　{F|!　￣ ﾞiニ{'´　 ￣ﾞ!r'-r,^､i　　当然だがＰＦ３と各種地雷は現行と同様保有する。対戦車部隊のみ本格的ＭＡＴを集中配備。　
　　　　　 l;jﾞ､_ 　 ﾉ　ヽ)、　　ﾉ'　 ゝ:'/　　そして、ここが重要だが
　　　　　　｀!　￣ヽ '　　￣~´u　,'.,ｨ'　　　　
　　　　　　　i.u　　_＿_　　　　　,'　|　　　　 機　甲　科　は　解　隊　、　普　通　科　に　機　動　装　甲　班　と　し　て　再　編　す　る　ッ！１１！！１１１！！！
　　　　　　　 ヽ､ ´ -- ｀` 　 .／　 ﾄ、　　　
　　　　　　　,..-i;:ヽ、　　 ,. '´　　／ ヽ､_
　　　　_,.イ´　 j　　￣￣　　 ／　　　,i､ﾞト-､

や、まじケッテンクラートほすい・・・・・・
まじアレの同等品あれば対戦車火力は歩兵直協の歩兵砲にも進化できる

次世代機甲戦力の主力たる対戦車自走砲の時代が来たと聞いて飛んで来ました！

露西亜式だよね？ね？

うはw

おまｗそれはクロアチア軍ルートだｗ
確かに回答の一つとしては非常に正しいがｗ

さあ、続けて続けて

少なくとも、９０式以前の形態をとった
ＭＢＴが大量に必要だとする時代は去った。

これからは、少数の戦車を分散配置すれば良いだけなので
少量をアメリカさんから売ってもらえばいい。

現段階で「不要」とまではいわないが
（俺としては不要だとは思うがね）
それ以上の必要性は見いだせない。

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　| 　この機動装甲班の主力装備は！ＭＢＴ級装甲を持つ装軌小型車輌（ヘッツァー２級）に
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　| 　ＧＡＵ−２１（Ｍ３ＨＭＧ）を装架した銃塔を備え、偵察機能は最大限且つ最高の連接能力と視察能力を与えるッ！
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜ また一部の前衛班にはヤークトパンターヤグアル様の車体に最大の装甲と
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜ 先の対装甲近接阻止火力システムの弾体を４０発搭載した文字通り駆逐車も与えるッ！１１！！
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝　これをもって敵衝力の拘束を実施する！１１！！！！
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ
　　　　　　|　u　.F二二ヽ　　 /|/
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ

「狩りをする虎」戦車の時代が来たと聞いて飛んで来ました！！！！！！


「突撃する虎」でも良いです、この際ｗ

>>644
ageかな？国産した方が安い。アメリカ製はでかくて重い。

>>644

日本のどこに大量の戦車があるんだ？

　　　　　　　　N /i/´ ﾞ￣￣｀`ヾ)＿　　　　　　∧　　/
　　　　　　　 Nヾ　ﾞ　　　　　　　　ﾞヽ　　　|＼/　∨l/
　　　　　　　Nﾞ､　　　　　　　　　　　 ﾞi　_|｀
　　　　　　 Nﾞゞ　　　　　　　　　　　　.! ヽ　　　 これら無人遠隔Ｐａｋと装甲システムにより阻止した敵機甲衝力を
　　　　　　 ゞミﾐ､　　ノ,彡ｲﾊヾ、　　i　Z　　　　後方からのＮＬＯＳ曲射弾道部隊によって破砕するッ！１１！！１
　　　　　　 ー-r-==､'リノ_ﾉ_,.ヾミ,.ｨ,ﾆi　ヽ　
.　　　　　　　　{i　｀ﾞ';l={ﾞ´石ゞ}='´ﾞ'r_/　〈　　　　ＦＥＢＡ部隊は機動装甲班以外は直接対峙せず！飽くまで諸元の送信と
.　　　　　　　　｀ iー'/　ヾ､__,.ﾉ　 /i´　　/　　　 対装甲近接阻止火力システムの操作を行う事により損耗と被発見を低減し！１！
　　　　　　　　　　!　 ﾞﾆ-=､　 u / ,ト,　∠_ 　　　生存性の向上に活かす！１１！
　　　　　　　　 　 ヽ、i'､_丿　／／/ ヽ　/_　
　　　　　　　　＿,.ｨﾍヽ二 ｨ'_／　/　　ﾞi＼|／Wlﾍ 　対・衝力装甲がＭＢＴ必要性の個別要素だったのだよ！１！！！！１１１！！！
　　-‐ '''" '￣／　i　ヽ_.／´ 　 ./　 　 .|　｀＼　　 ∨＼
　　　　　　／　　/ィ´￣ﾞi　　　/　　　ir＝､　 l'i"ヽ､ 　　＼　　これを！軽量装甲技術とRMA技術の進化のスピードが超越するッ！１１！！１
　　　　 ∠__,,..-ｲ　i　　 /＼_,ｲ,=-、　i ､,.ゞ､ | ﾞ'"ヽ ＼
! 　 　 .i-'´　　,i | ./｀ﾞ'i'　　 /i_.!._,..ヽ＜!　　ﾞi､ﾞi.　 =ﾞ!　 ＼
!　　　 |　　　.,iﾞ::|/　　.|　 ,/::/-i　　 ﾞi　ﾞi　三ﾞi ﾞi　　 | /⌒
i/　　 .|　　　,iﾞ:::i'　 　 | ,/ ::/= .|三.　ﾞi/.|　　 .| .|　　.ij:.　
.l〉　　 |　　 ,iﾞ :::|　　　.!' ::::iﾞ'i　　ﾄ.　　ﾞi　|　_,.. V　＝,!　
　!　　 |　　,iﾞ ::::|　　 / ::::::|　l=　ヾ!.._　ヽ｣　"´;i　　:.:i　./
. |　　 .|　 .,i ::::::|　 ,/::::::::::|　 ヾ:.:.　ヾ::"　ﾞ　　　　　/／
│　　 |　 ,i::::::::| ,/ .::::::::: |　　　ﾞi.:.:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／,ｨ'"´
.| 　 　 |　 i::::::::,ｲ::::::::::::::::|　　　/ﾄ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::,ノi|Y

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__ 　　　　　　　そして今述べた曲射弾道火力、これは従来の重迫分隊に相当する。
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__ 　　　具体的には小型の装軌車台（ＩＦＶ流用とする）の荷役能力をオミットし、
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼ 　　ＭＰＭＳに相当する対装甲弾体とＨＥ−ＦＲＡＧ弾を装填する。
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　（ただし、飛翔後の最終照準は先の携行ポッドに因るLase/FLIR/OPスポッティングし。発射側の負担とコストの低減を企図する）
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 / そして、普通科には重機関銃分隊を再設する！
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　ここにはＦＣＳ付きＧＡＵ−２１を装備し、対非装甲近接火力として強力に前衛を支援する！１！！
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ 　　間違ってはいけないがエアバースト弾のような弾数の減るようなものではなく、あくまでＨＭＧであること。
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　 ＡＰＩとＨＥの混合弾帯によって遮蔽の有無に関わらず制圧する。
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　 補給所要は機甲科予算を当てる！
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:| 　　　なお全般に言える事だが機甲科予算は各科の増強に用いる。
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|

　LOS火力システムってのは要するに連装ATMの親戚みたく思えますが、
KE弾っていうのはどういうのだろう。

これが最新版のFCSか…しばらくみないうちにまた軽くなったな

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　　　さらに！普通科には狙撃隊を増設、
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠, 　　必要に応じ機関銃分隊や前衛小隊の援護に当たるッ！！１！
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣| 　装備は対車両任務も考慮しhttp://hollywood-guns.net/am_rifle/img/ntw02.jpg
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ 　　　　　　　　　　　　　　http://hollywood-guns.net/am_rifle/img/ntw03.jpg
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨ このクラスの物を狙撃分隊に一丁の割合で装備する！
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

　 NヽN｀　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､
.、Nヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　ここまではいい……今までは金持ちの専用品だったものをコストダウンと、
　ヾミﾐ､　　　　　　 _,.ｨｲ八、　　　　 !　　　　　
　　ー-=ﾆ ＿,..､_'"'ノ,."-'ニ'ヾ､.＿ l_　　　　　　リソースの再分配で使用できるようにしただけだ…。
　　　　　{F|!　￣ ﾞiニ{'´　 ￣ﾞ!r'-r,^､i　　　　　
　　　　　 l;jﾞ､_ 　 ﾉ　ヽ)、　　ﾉ'　 ゝ:'/　　　　
　　　　　　｀!　￣ヽ '　　￣~´u　,'.,ｨ'　　　　
　　　　　　　i.u　　_＿_　　　　　,'　|　　　　　　　 ……問題はここからだ。
　　　　　　　 ヽ､ ´ -- ｀` 　 .／　 ﾄ、　　　
　　　　　　　,..-i;:ヽ、　　 ,. '´　　／ ヽ､_
　　　　_,.イ´　 j　　￣￣　　 ／　　　,i､ﾞト-､

分解した銃器をみるとデタッチャブルを思い出す

>>637-638
支援感謝

てか、てめぇら、普段は不要論者には絶対付かないだろうがよｗｗｗｗどういうことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



　 NヽN｀　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､
.、Nヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　i
　ヾミﾐ､　　　　　　 _,.ｨｲ八、　　　　 !　　　　　
　　ー-=ﾆ ＿,..､_'"'ノ,."-'ニ'ヾ､.＿ l_　　　　 なお、リンク媒体にはバースト通信かＣＤＭＡ式スペクトル拡散通信
　　　　　{F|! '､辷ﾞiニ{´'_辷,ﾞ ﾞ!r'-r,^､i　　　　そして可能であれば最大限の努力で、務めて有線を用いる。
　　　　　 l;jﾞ､_ 　 ﾉ　ヽ)、　　ﾉ'　 ゝ:'/　　　　　
　　　　　　｀!　￣ヽ '　　￣~´　 ,'.,ｨ'　　　　　　
　　　　　　　i.　　 --一 、　　　,'　|　　　　　ここまでで質問や反論などは無いだろうか。　　
　　　　　　　 ヽ、 `二ﾆ´　　.／　 ﾄ、　　　　　
　　　　　　　,..-i;:ヽ、　　 ,. '´　　／ ヽ､_　　　　
　　　　_,.イ´　 j　　￣￣　　 ／　　　,i､ﾞト-､　

　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　ど、どんな問題が？！　　
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　

ヾ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,、　　　　|　　攻　　
　 `ヾ _　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ l　　　　 |　　勢
　　　　 ￣,ー-z＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ／／　　l　ｌ　　 |　　転　　　
　　.　　　 '.,/./l ￣; 　ト-三彡　　　　　　／／／　　　　lﾉ＿　l　　位
　　　　　　l.l ,' l　　ヽ_.i`-' ﾉ彡彡彡彡＝＝--- __二二r-─ヽi　　だ
　　　　　　l.l l l　　　　~二--ゝl ￣.//二＝┐=─ 、＝-、 ヽ i　　 !!!　
　　　　　　.l.l.l i　　　　　　　 ﾉﾉ'⌒ l l-、─-ト_ソ ノ　　ヽ '-,__|　　　
　　　　　　 ヾヽ、　　　 　／,'/ ./　ヾヽ`,　　　　　　　　, ' r-┘|　　
　　　　　　　 ヾ==---- ',r "/ /　　 ヽヽ'　　　　　　　 / /　　　丶　 ／
　　　　　　　　l　　￣￣　 /　/ 　　　 ヽ、　　　　　　/ /　　　　丿ノ
　　　　　　　　ヽ　　　　　 `-、--、　　　 ` -、＿＿'ノ　　　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ι'　　 /~
　　　　　　　　　　`、　　　 ﾄ、─- 、＿　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　ヽ　　　` - 、_ 　 　ヽ　　　　　　　　　　　,-'
　　　　　　　　　　　　',　　　 、　　 ─ - '　　　　　　　　　, -'
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 ──　　　　　　　　　 , - '
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　, - '
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 　 _ , - '
　　　　　　　　　　　　　　　　ト──--- '

　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-| 　先に防御戦闘における戦車の個別要素について述べた、つまり機動トーチカとしての能力だ！
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿|
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ 　だが！戦車の真髄は衝力ッ！１１！本質が突撃兵科であることは周知の通りだ！１１
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉 これの代替こそがこのドクトリンの肝であり、また鬼門だったのだよッ１１１！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi 　　これをアーマーレスフォース・コンプレックスと（ｒｙ
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/

>>647
>>648
少なくともごく少数があればいいのだから
現在でも「大量」

そして、少量しか必要ないなら
アメリカから買えばいい。
必要なら、他所でも構わないが
一番実戦経験が豊富な「最新機種」だし
自衛隊とは相性が良いからね。

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　　　　　　|/
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　そ、そうだ！その問題がまだ残っているぞ！
　　　　　　/｀ﾞi　　 　 　 　 ´　　　 ヽ　 ! 　　　どうやって解決するつもりなんだ？！
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /

>>660
じゃ、全国に50個ほどある普通科連隊に、戦車中隊配属させたら
何両必要でしょう。

ま、3両小隊の3個小隊で1個中隊でもいいから。

　 NヽN｀　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､
.、Nヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　
　ヾミﾐ､　　　　　　 _,.ｨｲ八、　　　　 !　　　　　
　　ー-=ﾆ ＿,..､_'"'ノ,."-'ニ'ヾ､.＿ l_　　　　
　　　　　{F|!　￣ ﾞiニ{'´　 ￣ﾞ!r'-r,^､i　　　　　 ああ、それこそがこの不要論が今まで
　　　　　 l;jﾞ､_ 　 ﾉ　ヽ)、　　ﾉ'　 ゝ:'/　　　　　不可能とされていた『理由』だ。
　　　　　　｀!　￣ヽ '　　￣~´u　,'.,ｨ'　　　　
　　　　　　　i.u　　_＿_　　　　　,'　|　　　　 　だが、果たして本当に今まで機甲部隊が防御戦闘で
　　　　　　　 ヽ､ ´ -- ｀` 　 .／　 ﾄ、　　　機甲戦力を持たない攻勢に破れた例は無いのだろうか…？
　　　　　　　,..-i;:ヽ、　　 ,. '´　　／ ヽ､_
　　　　_,.イ´　 j　　￣￣　　 ／　　　,i､ﾞト-､ 　　　稀であっても、あるのではないか…？

　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　ま、まさか！あの戦闘のことか！
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　

・戦車に代わる衝力

　　 ト 、
　 .ト＼　　　　　　　　　　　∧
　　＼　　　　　　　　　 　　/ ヽヾ、　　　　／~`＼
　　ト-`　　 　　　　　　　／ ﾆ=_ , . --一/ /~
　　＼　　　 　　　__,.／'∠,　　''`｀　 ヽ三| |
　　　　ヽ-ーーヾヽ-' ﾍ>' 　　　　　　　　 　ゞﾐ/　　この事例に対し、俺は一つの仮説を考えた！
　　　　　　　　　 ヾヽ　 ~　　　　　U　　　　　　／
　　　　　　　　　　/iヽ　　　　　　　　　 　　 .i-'
　　　　　　　　　/　ヾヽ　　　U　　 　　　　　.i
　　　　　　　　　`ー-、　　　　 　 　　 U　　 /
　　　　　　　　　　　　!　 , ' `ヽ 　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　｀`!ヽ　 　!　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　 `.i`-- '　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 i ￣　 　　／_
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、____／` ヽ、　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　＼

>>662
>じゃ、全国に50個ほどある普通科連隊に、戦車中隊配属させたら
>何両必要でしょう。

配属させる必要性があるの？

あーグダグダだｗ
ごめん。うまい合いの手入れられないやｗ

>>666
逆に、戦車がない場合、どんな直射火力が期待出来るか、
とか考えないの？

あと、ミリ哲の説明のパクリだけど、ゲリコマ対応時の暴露
地形の警戒を戦車の変わりに人でやるのは、大変だよ
（頭数的にも、コスト的にも）

>>660
＞一番実戦経験が豊富な「最新機種」だし自衛隊とは相性が良いからね。
こと戦車に関しては相性が悪いから早期に国産化した。
それとでかい重いに対する反論は？

　 NヽN｀　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､
.、Nヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　i
　ヾミﾐ､　　　　　　 _,.ｨｲ八、　　　　 !　　　　　>>664そう！あの戦闘だ！１１！！
　　ー-=ﾆ ＿,..､_'"'ノ,."-'ニ'ヾ､.＿ l_　　　　
　　　　　{F|! '､辷ﾞiニ{´'_辷,ﾞ ﾞ!r'-r,^､i　　　　kwskは、Ｔ大学戦争学のキタヤマ教授に話してもらおう！　
　　　　　 l;jﾞ､_ 　 ﾉ　ヽ)、　　ﾉ'　 ゝ:'/　　　　　
　　　　　　｀!　￣ヽ '　　￣~´　 ,'.,ｨ'　　　　　　
　　　　　　　i.　　 --一 、　　　,'　|　　　　　　
　　　　　　　 ヽ、 `二ﾆ´　　.／　 ﾄ、　　　　　
　　　　　　　,..-i;:ヽ、　　 ,. '´　　／ ヽ､_　　　　
　　　　_,.イ´　 j　　￣￣　　 ／　　　,i､ﾞト-､　

>>667
いやいやｗ是非お願いしますｗｗｗ

前後するのなんてぶっちゃけ編集で（ｒｙ

>>668
ゲリラコマンドに対処するなら台数はいらない。
少数を「移動」して使えばいい。

普通科の支援火力としての「戦車砲」は
使い道が０とは言わないが
代用可能。

カネがあるならたっぷりと買えばいいが
防衛力もコスト・パフォーマンスの時代だからね。

>>669
少なくとも現在のアメリカ戦車程度なら
実用上、９０式と大差はないがね。
少数の開発は、とてつもなくコストがかかる。
買ってくれば良いだけ。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！AA！キタヤマAA持ってこい！アパーーーム！!111!
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ AAﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

>>672
＞少数を「移動」して使えばいい。
どこから移動させる気でしょうか？

＞代用可能。
何をもって、どの程度代用できるのでしょうか？

＞防衛力もコスト・パフォーマンスの時代だからね。
代用品の方が高くつくこともあるし、目的が果たせなくなるようであれば、
CPなんてそもそも吹っ飛びますよ。

＞少なくとも現在のアメリカ戦車程度なら
＞実用上、９０式と大差はないがね。
重量とか燃費とか足回りとか・・・

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＡＡ無ェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なｗｗｗｗｗｗｗｗにｗｗｗｗｗｗｗｗゆｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www2.uploda.org/uporg1428236.jpg.html





あ、>>665はキタヤマ教授の活躍後まで後回しで。
でもなぁ、無ければそのまま>>665から始めるしかないかｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -----　..,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..-'''";:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;....;.｀ﾞ''ｰ..,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.;;;;;;;;;;;;;;. ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│;;;;;;;;:;:;;;;;;;;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;: /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│;;;;;;__,,,,,,,..,,,,,,,,,＿_;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ‐'"　　　　　　 　 ｀'''i-､.;;;:;;;:lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.、 　 　 　 　 　 _,、.ｲ　 ｀''┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! .|ﾞ二ｰヾヽ-‐;;二v　.|゛　　　.!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　.!.! |iﾚ´　｀ﾞ |彡'"　 .ｌ　　　　!　　(予言なんかしたっけ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ゝ/　　 !　　　　　　　、ﾞl　　　 .ヽ　　全然おぼえてないや)
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 {　!.'､ .j＿.. へ、　.／ .丿　　　　.!
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 .,i''|　! .ｱ._...... ､、."./ . / 　　　　　 .|゛ ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,./ /　.ヽ .`.―〜　 .".,ﾉ　　　　　 ,i⌒;;;./ ;:.!
　　　　　　　　　　　　　　　 : |;::;:;.!　　 .l　／ﾞ'-、／゛　　　　　 　!;;;;;,i'ﾞ;;;;;; !ﾍ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;:;:;::|　　　゛　　　 ゛ 　 　 　 　 　 l　/ ;;;;;;;;;;;;;;;:;~ﾞﾞ''-､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／.;;ゝ;:/　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;;;;; ＼
　　　　　 　 　 　 　 　 ,,./　;;;;;;:;:;/　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;;;;;;;;;;;;;;..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;:;;;ヽ,
　　　　　　　　　　 ,,./ 丶;;...;;;;;;;;;.|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.､....;;;;;...;;;;;;...;;;;;..;;;;;;;;:;:;:;i″

この辺で代用ヨロロ
ちょいと支援困難だが応援してますｗ

>>674
「基地」からだが？

どの程度というのは、説明困難だが
普通科と「必ず」一緒に配備しなければならない
という説明を受けてからしてあげよう。

目的が果たせるから言っている。

90式 約50t. 全 長 約9.80m
M1A2 63.0 t 全長, 9.83 m

確かに重いが、実用上困るという理由がない。
燃費も国内でゲリラコマンド対策
と言うのなら､ほとんど無視できるね。

アメリカさんは、燃費の悪いはずのその戦車で
なにしろ、長距離進撃作戦をこなしているという
実績もある。
燃費も重量も理由にならないと思うが？

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　Ｔ 　　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　大 　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　学　　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　に　　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　　　　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　　　　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

TKXで小型化しているのに10t増加が問題ないとはこれ如何に？

>677
何事に置いても米軍は例外。

やべえ、90TKの紙芝居マジ面白えwwww

M1と言えば装甲の問題があるんだけど輸出仕様はどうなるんだろう？

データの一元化って企業のシステムでもそうなんだけどめっちゃ大変なんだよね
軍隊だとそれぞれメーカーが違ったりするのを
まとめるシステムとなると開発規模がでかすぎる
バイトプログラマーくんが山ほど必要

データリンク?　なにそれ美味しいの?
何処が作るの?　いくらかかるの?　どのくらいかかるの?
・・・官製デスマーチってあんまし成功しないし

アメリカさんは、燃費の悪いはずのその戦車で
なにしろ、長距離進撃作戦をこなしているという
実績もある。
燃費も重量も理由にならないと思うが？

補給に負担をかけて良いとはageさんらしくもない・・・。

>>677
陸自には、基地はないです（ほとんど）。

そして、アメリカ並みの兵站能力・輸送能力を自衛隊にも！！１２３
戦車にドーザーブレードなんかいらないくらい充実した施設科（工兵）部隊を
配したり、大量の大型ヘリで先回りして、補給ポイント構築とか、それらを
統制するだけの偵察能力や指揮ネットワークの構築を可能とする（ｒｙ

・・・その金があったら、もっと他のことが出来るけどね。

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　SFR（戦車不要論）のＫＩＢＡＹＡＳＩです！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　キタヤマ教授は居ますか！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>684
アメリカ様のすごいところはクソ燃費が悪い戦車を使っても賄える兵站があるからだよな・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. -----　..,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..-'''";:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;....;.｀ﾞ''ｰ..,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.;;;;;;;;;;;;;;. ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│;;;;;;;;:;:;;;;;;;;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;: /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│;;;;;;__,,,,,,,..,,,,,,,,,＿_;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ‐'"　　　　　　 　 ｀'''i-､.;;;:;;;:lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.、 　 　 　 　 　 _,、.ｲ　 ｀''┘ キタヤマですね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! .|ﾞ二ｰヾヽ-‐;;二v　.|゛　　　.! 　少々お待ちくだしあ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　.!.! |iﾚ´　｀ﾞ |彡'"　 .ｌ　　　　!　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ゝ/　　 !　　　　　　　、ﾞl　　　 .ヽ　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 {　!.'､ .j＿.. へ、　.／ .丿　　　　.!
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 .,i''|　! .ｱ._...... ､、."./ . / 　　　　　 .|゛ ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,./ /　.ヽ .`.―〜　 .".,ﾉ　　　　　 ,i⌒;;;./ ;:.!
　　　　　　　　　　　　　　　 : |;::;:;.!　　 .l　／ﾞ'-、／゛　　　　　 　!;;;;;,i'ﾞ;;;;;; !ﾍ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;:;:;::|　　　゛　　　 ゛ 　 　 　 　 　 l　/ ;;;;;;;;;;;;;;;:;~ﾞﾞ''-､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／.;;ゝ;:/　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;;;;; ＼
　　　　　 　 　 　 　 　 ,,./　;;;;;;:;:;/　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;;;;;;;;;;;;;;..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;:;;;ヽ,
　　　　　　受付　　 ,,./ 丶;;...;;;;;;;;;.|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.､....;;;;;...;;;;;;...;;;;;..;;;;;;;;:;:;:;i″

〜数分後〜


おまたせしました　きたやま　です

　　∨
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　|　|　　 |　|
　　U |　　 |U
　　　 |　|　|
　　　 ○○

>>683
既存システムの改良で当面は凌ぎつつ、ＲｅＣｓ加入能力のある個人携行データリンクガイドファインダを作成する方向で。
ＭＢＴ技術者には装甲機動班向け車両の開発と、ＭＢＴ要素研究を続けてもらい、
ＭＢＴ調達予算をそれらシステム構築にも充てる。

>>677
とりあえず何をもって戦車を代用可能なの？
んでそいつは戦車のもつ衝撃力etcを代用できるの？

　 NヽN｀　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､
.、Nヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　i
　ヾミﾐ､　　　　　　 _,.ｨｲ八、　　　　 !　　　　　キタヤマ教授、例の件についてですが。
　　ー-=ﾆ ＿,..､_'"'ノ,."-'ニ'ヾ､.＿ l_　　　　
　　　　　{F|! '､辷ﾞiニ{´'_辷,ﾞ ﾞ!r'-r,^､i　　　　　
　　　　　 l;jﾞ､_ 　 ﾉ　ヽ)、　　ﾉ'　 ゝ:'/　　　　　
　　　　　　｀!　￣ヽ '　　￣~´　 ,'.,ｨ'　　　　　　
　　　　　　　i.　　 --一 、　　　,'　|　　　　　　
　　　　　　　 ヽ、 `二ﾆ´　　.／　 ﾄ、　　　　　
　　　　　　　,..-i;:ヽ、　　 ,. '´　　／ ヽ､_　　　　
　　　　_,.イ´　 j　　￣￣　　 ／　　　,i､ﾞト-





よろしい　ならば　わたしが　たいきこう　こうせいせんとうに　ついて　せつめいしてあげよう

　　∨
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿

はたしてＫＩＴＡＹＡＭＡの語る対機甲攻勢とは？！次回に続く！！









　　　　　　　　　　　　　　　　第一話　　終

>>690
その当面の改良ってやつが鬼門
統合した銀行のシステムなんかがしょっちゅう落ちてるけどあんな感じ
新しく作るにしても、陸自内で完全に要求仕様まとめられるぐらいでないと
変なものが出来上がってくる悪寒
電子計算機科が必要でつね

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　ご苦労様でした。

いあ、今作ってるしな…。

バッヂぢゃ無いけどそれに当たる陸上指揮システムの雛形は絶賛稼働中だし。

疲れたから突っ込みに対処するよ、そのうち再開するよ、みんな待ってるよ。

結局、戦車が大量（現在日本に存在する数をもって大量とする）に
必要だと言う根拠も、論もない。

ゲリラコマンド相手なら、少数があれば、それを移動すれば良いだけ。
「移動」がダメだという理由も示せない。

それから、次世代型も、「移動」を前提にして軽量化している以上
「移動がダメ」という根拠にもならない。
次世代の戦車は、なおさら、少数配備で可というわけだ。

大量保有時代は既に時代は終わったよ。

>>698
そりゃ、「移動」について程度の距離と時間を許容するか
（どれだけかけていいか）が示されてないから、いいとも
悪いとも言えません。

ただひとついえるのは、少数の戦車しか配備しえないなら、
距離が伸び、時間がかかります。

>>698
残念ながら、少数を移動させるという案では同時多発的攻撃に対処不能。

さらに、ゲリコマの後に行われるであろう本格的着上陸にも対処不能。
ゲリコマ制圧にとられてるからね。

まさかとは思うけど、一箇所つぶしたらもう一箇所にそのまま移動して戦闘するとか考えてないよね。
弾薬補給が間違いなくおっ付かないし、足回りとエンジン死ぬよ。普通に。

現代のMBTって、（訓練次第だけど）2〜300km位自走しても、脱落するのは1割位だっけ？
よし、日本全国、2〜300km位の間隔で戦車隊の駐屯地を置こう！！

すっげー戦車大国になりそうだｗ

>>701
乗員の疲労も考慮してあげてね。

>>702
つーことで、戦車って数も必要ということで。

９０式は生産終了にして新戦車の量産効果を狙うしかないな

>>704
そもそも、もうあと少しで生産終了じゃなかったっけ？90式

ま、10式だって、74式の数ほどは調達されないし　orz

90の値段も下がってきたのにもったいなさス

いや、むしろ三菱の在庫整理か？

ここ数年は調達数が減ったからなのか、
価格はまた上がって8億台になってた

値段の変化はロット変更による新規フライト移行とは思わないのかや？

そもそも、ぬしたちはなぜせっかくやった不要論をほうっておくのじゃ？もっと反論してくりゃれ（´・ω・｀＊）

>645
じゃあ、威力偵察かけてみる〜

>ＭＢＴ級装甲を持つ装軌小型車輌（ヘッツァー２級）にＧＡＵ−２１（Ｍ３ＨＭＧ）を装架した銃塔を備え
　　　　　 ＿＿__ 　 　　　　　　　　　
　　 　　/MwmVm 　　　　　　装軌装甲車両に銃塔？　これ戦車と違うのかな？
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　 たしかマチルダIって戦車だよね？
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　　　　実は砲を持たない戦車は過去にも結構存在してたし　　　　
　　　(（(　⊂I!Liつヽﾆ=･＿ 　　　　　　 そもそもMk-Iから雄雌があったしね。
　　　У￣￣￣￣ ﾍ　{ ⌒ヽ__ヽ＿＿　　　　
　 ／＿＿＿＿＿＿ヽヾ＿ソ―――ﾟ　　にはは　　
l二＿|＿＿|＿＿|＿ノ*)=)―――>)=)　 　
　γ　ヽγ　ヽγ　ヽγ　ヽ/=/＿＿＿//=/ 　　
　ヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟ,ﾉ=/ﾉヽﾟﾉ.ヽﾟ,ﾉ=/　　
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
でも、おもしろいから続きまってるよー。

　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-| 　　国　際　条　約　上　の　戦　車　定　義　に　は　含まないんだよ！１１！！１１！
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿|
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ 　　　これは小型重装甲高機動ＲＣＶだッッ！１！！！！！
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/

頑張ってる90TKに恋しそう…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　 　　　　　　／　　　　 　　 　　｀`ｰ‐-、　　 ノ　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　ヽ　　　　　　;"　　　　　 　　　　 　　　　　）　/　　 　 　＼
　　　/　　　ぐ　わ　　　｜ 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　 　　 　　＼
　　/　　　　ら　か　 　 　|　　　 　|　　　　　　　　　　 　　　　　 )/.| 　 ・　　オ　　 |
　　|　　　　.い　ら　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　 ・ 　　レ 　　|
　　|　　　 　・　 な　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　 ・ 　　に　 　|
　　|　　　 　・　 い　　　　|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 |　　・　 　だ.　　|
　　|　　　　あ 　こ　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　｜ 　・ 　　っ　　｜
　　|　　　　る 　と　　　　|　 ,へﾉ 　 `'''''"´　 　.:;　　し　 .:::_ヽ　　｜　 ・ 　　て　 　|
　　|　　　　・　　　　　　　 Ｙ　　 ＼　　　　 　　.::;　 　　 ::::ゝ　　 　.|　　・ 　 　 　 　 |
　　|　　　　・　　　　　　　∧　　　　＼　　　 　::::::､　　 .:;`　　　　 ｜　　　　　　　　 |
　　|　　　　・　　　　　　　|ヽ丶　　　　＼;;　　:::;;;;::..,,､. ::i　 　　　 　|　　　 　 　　　　|
　　|　　　　・　　　　　　　|　`　　　　　 　＼;;;;/　 　 `ﾞ"　　　　　 　＼

財務省にはそんないいわけ通用しないお

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　 　　　　　　／　　　　 　　 　　｀`ｰ‐-、　　 ノ　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　ヽ　　　　　　;"　　　　　 　　　　 　　　　　）　/　　 　 　＼
　　　/　　　戦　そ　　　｜ 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　 　　 　　＼
　　/　　　　車　の　 　 　|　　　 　|　　　　　　　　　　 　　　　　 )/.| 　 ・　　そ　　 |
　　|　　　　.・　　定　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　 ・ 　　、 　　|
　　|　　　 　・　 義　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　 ・ 　　そ　 　|
　　|　　　 　・　 だ　　　　|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 |　　・　 　れ.　　|
　　|　　　　だ 　と　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　｜ 　・ 　　に　　｜
　　|　　　　ろ 　 Ｉ　　　　|　 ,へﾉ 　 `'''''"´　 　.:;　　し　 .:::_ヽ　　｜　 ・ 　　　　 　|
　　|　　　　・　　F　　　　 Ｙ　　 ＼　　　　 　　.::;　 　　 ::::ゝ　　 　.|　　・ 　 　 　 　 |
　　|　　　　・　　V　　　　∧　　　　＼　　　 　::::::､　　 .:;`　　　　 ｜　　　　　　　　 |
　　|　　　　・　　も　　　　|ヽ丶　　　　＼;;　　:::;;;;::..,,､. ::i　 　　　 　|　　　 　 　　　　|
　　|　　　　？　　　　　　|　`　　　　　 　＼;;;;/　 　 `ﾞ"　　　　　 　＼
　　　　　　

　　　　　 ＿＿__ 　 　　　　　　　　　
　　 　　/MwmVm 　　　　　　IDFの まぐなちょん とかどうなるんだろうね？分類と呼称。
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　 歩兵輸送能力はないから、APCやIFVではないよね。
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　そういえば、最近はロシアも戦車車台に機関砲砲塔つけたのあるよね。　　
　　　(（(　⊂I!Liつヽﾆ=･＿ 　　　　
　　　У￣￣￣￣ ﾍ　{ ⌒ヽ__ヽ＿＿　　　装軌装甲戦闘車両ではあるわけだけど。
　 ／＿＿＿＿＿＿ヽヾ＿ソ―――ﾟ　　
l二＿|＿＿|＿＿|＿ノ*)=)―――>)=)　 　　
　γ　ヽγ　ヽγ　ヽγ　ヽ/=/＿＿＿//=/ 　　
　ヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟ,ﾉ=/ﾉヽﾟﾉ.ヽﾟ,ﾉ=/　　 　が、がお？
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣









そうそう、あの条約定義は装軌と規定してないから、装輪でも戦車。
あの条約定義は既に現実にそぐわなくなってるような気もする〜

いもじょうちゅうも、たまにはいいものだの。

>714
IFVには歩兵輸送能力っていう確実に戦車と差別化できる能力あるよ。
　　　　　 ＿＿__ 　 　　　　　　　　　
　　 　　/MwmVm 　　　　　　メルカヴァはスペース流用で、その為の車両じゃないし。
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　それにしても、IDFは定義のグレーゾーンがいっぱいだね〜
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　　　　　　
　　　(（(　⊂I!Liつヽﾆ=･＿ 　　　　　　
　　　У￣￣￣￣ ﾍ　{ ⌒ヽ__ヽ＿＿　　　　 にはは
　 ／＿＿＿＿＿＿ヽヾ＿ソ―――ﾟ　　
l二＿|＿＿|＿＿|＿ノ*)=)―――>)=)　 　
　γ　ヽγ　ヽγ　ヽγ　ヽ/=/＿＿＿//=/ 　　
　ヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟ,ﾉ=/ﾉヽﾟﾉ.ヽﾟ,ﾉ=/　　
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　 　 _,.. -─　　 ─-､ しｧ
　　　　　　　　　　/!/ヽ‐'"　　　　　　　　 /　ｲ⌒ヽ
　　　　　　　 　,l_/　　　　　　　　　　 l l　　/ /!　　 ヽ
　　　　　　　　 |l　　　　　　　　　/lﾊ//　　V|　!　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　l　　　　　　 ／　　ｲ　　　　ヽヽ/Vl　!
　　　　　　　　 | ﾊVヽﾄ`ー- ' イ／　　 ,ｨ/!　　＼ ∧l | 　　　　なるほど、歩兵輸送が主目的であるから戦車ではない、と。
　　　　　　　　､ﾄ､ ＼ ヽー- '　　_,..ｨ/ // ハ ト､　　　l! 　　　　確かに、その要項がある限り戦車には定義されない。
　　　　　　　　 ＼　　ヽ＿,.メ､＜イ_／__,.._-=ニ-ヽ _,/
　　　　　　　　　　ヽi｀､|　 ､‐rｯヾ =|二|-=_rｯァ　｀}',.} 　　　　　ですが逆に、ＭＢＴに歩兵輸送機能をボルトオン付加したら？
　　　　　　　　　　　{ ヽ!　　 ￣ シﾉ!　ヽヽ ￣　　//ﾘ
　　　　　　　　　　　ヽヽ!`ー--‐'´/|　　` ｰ--‐ ' /./ 　　　　　また、Ｍ３騎兵戦闘車やＴ−２ストライカーＲＣＶ、ヴィーゼル等は戦車なんでしょうか。
　　　　　　　　　　　　＼!　　　　　ヾ_,.　　　　　 /‐' 　　　　　　
　　　　　　　　　　　_ィﾆlヽ　　　　＿＿　　　　,ｲiヽ､ 　　　　　　戦車とは相対的なニッチ、またその性能に因る概念だと思うのです。
　　　　　　　_,. -‐'" 　 l |　＼　 　｀二´　 　,ｒ'　l !　 `ヽ､._ 　　　　　　　であるならばこの重走行高機動ＲＣＶは戦車足り得ないはず。
　　_,. -‐ '"　　　　　　l　|　　 ＼ 　 　 　 ／ 　 | l　　　　　 ｀` ｰ- ､._
‐'"　　　　　 _,. -‐　￣`ヽrァｒ--`‐──'‐‐-r ,!　!　　　　　　　　　　 ｀` ｰ-
　　　 ＿,.ィ´　　　　 ヽ､._　ヽ　　　　　　　 ./ /i　 l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうですか？
ァ‐／ /　　　　　　　　　＼_ノ!　　　　　 　 ｌ / l　　',
　/ 　 {　　　　　　　`ヽ､　 }!ヽ!　　　　 　 /V　!　　 ヽ
　!　　 ヽ　　　　　　＼　 Y | 　` r====r'´　　|　　　　〉

>>531

　>>473の補足になりますが、考え方は隘路と同じです。師団にとっての隘路の中でも第一線中隊に
とっては平地接近経路になる経路がありうるのと同様、「師団にとっての山岳地だが、中隊にとっては
戦闘展開できる盆地と山」でありうる地形もあります。
　逆に、師団にとっては概ね平地で、主攻撃連隊も平地接近経路を前進するものの、１コ中隊の迂回
部隊が山地の長隘路を突進して敵の背後に回る、ということも考えられます。

　さて、「山岳地でも戦闘活動が可能」なのは否定しません。しかし、山岳地における戦闘は、当然ながら
平地における戦闘とは違った様相を呈することが多くなります。そこに影響を与えるのが、>>281で書いた
特性ですね。歩兵中隊は動けるとしても、例えば砲兵や後方支援部隊の展開はどうなるでしょう？そこで
「制約事項を克服し、統一された戦力発揮を追求」するのか、「地形等の条件で、戦力の統一には限界あり」
とするかは、一に状況によります。

　その制約事項を「敵にとって不利、我には比較的有利」な状態にもっていき、自らの勝ち目を追及したのが
冬戦争のフィンランドであって、「フィンランドが出来たから大丈夫」だと安易に考えるのではなく、
山岳地の特性から我の勝ち目をどのように追及するかをよく考えてください。

＞なぜ平地にこだわるか

　以前コーベットを引用したのですが、そこに答えがあります。
　つまり、（山地の領有が政治的に追求されているという場合でもない限り）
「多くの人が住んでいる土地の領有」というのが、政治的行為である戦争の
目的として大きいわけです。日本を防衛する立場であれば、脊梁山脈の
領有に止まらず、その向こうにある「敵が占領した土地」を奪回しなければ
ならないのはお分かりでしょう？

　作戦・戦闘の様相から、「占領できない」という理由を挙げたのは正解に
近いと思います。ただ、できれば「戦争の政治目的から考えて・・・」という
一言が欲しかったですね。

　というわけで、とりあえず来年１月に向けて頑張って〜。

　　　　　 ＿＿__ 　 　　　　　　　　　
　　 　　/MwmVm 　　　　　　M3とかは下車偵察要員の乗車能力あるよ。
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　 あと、過去においては機銃、へたするとLMGを主兵装としても戦車（豆戦車）と規定した国もあるし
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　つまり戦車（TANK）の定義はかなり広い範囲を持ち、さらに流動性があるものだと思うの　　　　　　　
　　　(（(　⊂I!Liつヽﾆ=･＿ 　　　　　　
　　　У￣￣￣￣ ﾍ　{ ⌒ヽ__ヽ＿＿　　　で 90TKさんのは　　
　 ／＿＿＿＿＿＿ヽヾ＿ソ―――ﾟ　　
l二＿|＿＿|＿＿|＿ノ*)=)―――>)=)　 　【主力戦車（MBT）不要論】であり【戦車（TANK）不要論】にまで至ってないんじゃないかな？　
　γ　ヽγ　ヽγ　ヽγ　ヽ/=/＿＿＿//=/ 　　
　ヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟ,ﾉ=/ﾉヽﾟﾉ.ヽﾟ,ﾉ=/　　 とりあえず、今回は威力偵察〜
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　反応から、どうやら主抵抗線に達したみたいｗ

じゃ、わたしは一時下がるの〜　きゅらきゅらきゅら

「砲兵さん、砲兵さん〜下がるから撹乱射撃と煙覆ねがいま〜す」

にはは

わーい誤爆ｗｗｗ

あ、誤爆じゃなかった
整備兵さんがいたから勘違いしちゃった。がお、がお

まったく、いいところを突く…ｗ

事象・様相としての代替であって、概念そのものの破壊には至らないからねｗ
まぁだから機動戦略軍、つまり『防衛』を主目的としない軍組織には適合し得ないんよねｗ

�T号戦車とかもそうだよね。



んじゃ、そろそろ次始めるけど。
他にはないの？不要論成立しちゃうよ？ｗ

さっきもチラッと述べたけど、意味の拡散ってのは厄介だね。

『ＭＢＴ』って？『ＡＦＶ』って？じゃあ、『戦車』はどこからどこまで？

>>722

　私は空気読まないことでは定評ありますが、何か？（笑）

始まり始まり〜ｗ

〜前回までのあらすじ〜
　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　Ｔ 　　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　大 　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　学　　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　に　　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　　　　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　　　　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿


　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　| 　　わたしが　きたやま　です
　　 ＼＿／

>>723
いくつか気になる点はあるけど編成とか戦術とかド素人もいいとこだし
どうせ誰かおんなじこと考えてるだろうから書き込まなくていいやとか思ってる俺総勢一名

申し訳ない、いそがしくてかきこ

忙しくて書き込めない（；＝ω＝）しばしまて。てか、人居んの？居ないなら明日に（ｒｙ

皆、固唾を飲んで淫獣の作業を見守っていたのであった…

>>729
ﾉｼ
居ますけど、忙しいなら無理なさらずに

>>729
いるとは思うけど忙しいなら明日でもいいと思う
それまでに質問書いときたいけど皆書き込むだろうからカオスになるだろうなーとか思ったり思わなかったり

うれいいこといってくれるざないの。しつもんはとりあえずぜんぶかいｙとけてかむり

90式の前面装甲のRHA換算の数値を教えてください

んじゃあ今日はここまで

……・・現実世界なんて無くなればいいのに…

あんだよいつまでパソコンに齧り付いてンのだと？
空気嫁よな、今の自分は崇高な戦車不要論のほうがじゅうようばｂｂ

携帯から失敬、

戦略的要衝、パソコンは敵により強制的に占領され、
強制終了されますたｗｗｗｗ


もう、さようならサンタマリアｗｗｗｗｗ
ああもう人生ﾏﾝﾄﾞｸｾｗｗｗ

トルエン戦線に何がｗ

書き貯めたメモ帳がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファックｗｗｗｗｗｗｗ

慰安用ファイルを隠蔽したか？

そんな余裕あると思うてか？ｗ
まあｵｶｽﾞフォルダ開いてなかったから問題ねーけどさ。

大層お怒りなんだけどどうするかにゃｗ
安価？ｗｗｗｗ

素直にネット上の軍事キチガイ共と議論してますたってさぁ…

すまん安価とかマジ無理ｯスｏｒｚ



え、無視っすか。
いきなり無視なんだけどｗ

どうしろと？

とりあえず平謝りしてみるか…(；´∀｀）ｇｋｂｌだぜ……

おたべ職人の修行も大変ですね

では書かれる前に書けの精神で気になった所をば
こいつわかってねーなーとかおもったら○○でぐぐれorスルーでいいです

・現実的に敵戦車と対峙することになった場合直射の対戦車火力はPak持った駆逐車と歩兵の持つMATだけになりそうだけど
それって敵衝力の拘束に足る火力を発揮できるのだろうか
話聞いてるとクロスレンジでの戦闘は苦手そうだし
分散配置した普通科：機動装甲班のさらに一部の前衛班、というのがどれくらいかにも寄るけど

・無人遠隔Pakは当然事前においておかなきゃ役に立たないわけでそれを操作してる場合小銃班はそれこそ拘置されるような気がするのだけれど
自陣地を守る場合にどういう風に配置するのか想像できないが充分なKP数を稼げるだけの火力を戦闘地域に配置できるのだろうか
又敵歩兵による破壊を防ぐために対人障害も同様に配置しなければならないだろうがそれも充分な数を確保できるのかどうか

・曲射弾道弾の最終照準についてだけど、別視点からのFLIR/OPスポッティングってどうやるのかよくわからないんだけれど
あとLaser照準の欠点については今更述べるまでもないと思うけれどそれで直射火力の不足を補うほどの火力を発揮できるのかどうか
HE-Frag弾を装備したとして従来の重迫分隊の本来任務をどの程度までこなせるのか、正直ミサイルだといかんせんかさばるし高いし数が足りなくなりそうに思える

最後に

素人目にはTK-X600輌よりも高く付きそうに見えるんだけれども、とくにコレ->ＭＢＴ級装甲を持つ装軌小型車輌（ヘッツァー２級）

「同時多発的」というのも戦車多数必要論とはならない。
なぜなら「戦車があれば対処できるのか」という問題があるからだ。
原発などの重要拠点であれば、戦車を使うわけにも行かず
民間の施設に立てこもる場合もそう。
戦車の使い道なんて、そうそうない。

本格的着上陸も、それが可能になった時点で、戦車云々の問題ではなくなってしまう。
仮に多数配備しても、本格的着上陸を許すような状態になれば
どのみち移動できないからね。

それにアメリカの長距離進撃作戦を見ると
７０１の「論」も説得力が無くなる。
もちろん、戦車を「多数」移動する必要があるのかと言う問題もある。

結局「あり得ない設定」「あり得ない状況」「どのみち無駄」
というムリヤリ菜設定以外で戦車が大量に必要な状況は
見つからないというのが今夜の結論か。

大量とは何両が大量なのかｗ

諸兵連合論者が大量に戦車が必要と書いていない件について

「大量」の程度が各人で統一されてないから水掛け論になりそうだが

サンダーランを実施できるのは、米軍だけだろうなぁ。
それは、戦車の性能のみによって達成されるものではないのは、調べることと
考える力のある人には理解できるのですが。

少数の戦車を戦略機動させることで、日本に起こりうる国防上の問題に対処
出来ると根拠もなく主張することこそ、「ありえない〜」なんですけどね。

ホンのちょっとで良いから過去レスを読むべきだ。
「大量」の定義を暫定的にしてある。

確かに、他国に戦車を持っていって
あれだけの長距離進撃作戦ができるのは米軍だけ。
ところが、日本は、恵まれた道路網、海運網が利用できる。

「移動不可能」というわけにも行かないし
「移動不可能」というのなら「現在」の配備状況でも
結局利用できないことになるから､かえって自爆ネタだろうね。

陸自の移動の本当の妨げになっているのは道路網ではないｗ

>>750
では、なんですか？

>>751
法律だなｗ

>>751
なら、現在の大量配備もなおさら意味がありませんね。

>>753
ではどれくらいならいいの？

全国どこでも格差なく戦車の支援が受けられるか？という
意味なら、今の配備数でもソレは無理。
それだけの話なんだよなぁ。
だから、少数にしたらもっと無理ってだけの話。

確かに戦車は戦場機動は強いけど、戦略機動は負荷が大きいから。
（道路網の問題じゃないよ）

>>754
主な４島の内、四国はいらないから
北海道に３、東北に２、北陸に２
関東に２、中国に２、九州に２

これ以外に、予備機も含めて倍あれば十分。

上を見ても３０あれば十分。

>>756
30小隊？30中隊？

まさか30両なんてことはないよね。

>>755
「国内移動」という点を考えれば可能。
むしろ「それ以上あっても移動できない」のなら
現在の配備数は無駄ということになる。

>>756
３０個大隊か？！すごい！十分だよｗ

>>757
３０台。
それ以上いる？
まさかね。

>>758
ちょっと誤解させてしまったかもしれないが法律の縛りは戦車だけじゃなく歩兵も他の兵科も縛られる。

>>758
必要なときに間に合うように移動できなければ、意味がありませんよ。
移動は可能だけど、着く前にその地域が制圧されたら意味ナッシング。
詭弁ですな。

どうせ山だらけの国土なんだから広軌の輸送網引いといて、戦時には
そいつで輸送するように防衛計画立てて戦後開発すればよかったのにな。

>>761

それなら、それは、戦車の移動云々とは
別の問題と言うことで、いいですね。
却下。

>>760
３０輌だと空を飛べても足りんよｗ

>>762
現在の台数があれば「間に合う」が
移動を前提とした少数では「間に合わない」
という証明をしてからどうぞ。

>>764
いや、戦争は戦車だけでなく歩兵や砲兵も参加しないと戦えない。
むしろ主兵は歩兵で戦車や砲兵は支援部隊なんだが・・・

>>760
編成って言葉知ってる？
（知っててやってるアグレッサー気取りなんじゃないかと思うけど。）

>>765
足りないという根拠をどうぞ。

>>767
それなら、なおさら、戦車の移動とは無関係ですね
却下。

>>769
いや、だからね、歩兵だけでも戦争はできんのよ。

>>768
そっくりそのままお返しいたしましょう。
「戦車」が多数いるのも「編成」
多数ないのが前提なのも「編成」

多数を前提とした編成でなければならない
と言う証明が必要ですな。

>>765
空を飛べたら、たぶん一箇所は何とかなるｗ
一箇所阻止できて何か意味があるのかは分からんが

>>771
陸自は戦車が多数ではないよ。普通科中隊のほうが数は多いよ。

>>766
巡航速度が同じ戦車なら、より遠くから引っかき集めなきゃ
ならないほうが時間かかるでしょ。
山陰あたりに戦車1個小隊と歩兵1個中隊（小規模なフェリーでも輸送できるな）が、
上陸しても、貴方の意見じゃ関東と九州から来援を待たなきゃ、各個撃破されかね
ないし。
証明以前の問題でしょ。

しかし、日本の戦車が３０輌だと侵略する側は楽だｗ

戦車が無い突撃って機関銃があれば喰い止められるよな？
晴天に恵まれ敵の航空支援がヤンキー並みなら別だけど

少数論者の脳内の戦車は空を飛べて整備が必要なくてありとあらゆる攻撃に抗じんできて1台で1個大隊は相手にできて燃料も弾薬も補給が必要ないスーパー戦車なんだろう
それでも30台じゃ足りなさそうだけど

＞＞７７３
普通科中隊」というのは「陸自」の中にあると思っていましたが
別の存在なのですか?

>>774
各個撃破できる戦力をそろえられてしまって時点で「負け」ですね。
あり得ない設定はやめませんか？

>>778
陸自の戦車中隊の数と普通科中隊の数のことだよ。

>760
しつもーん。
その全国に分散した30輌で、どの程度の侵入兵力と交戦するの？
あと、戦車以外の部隊はどの程度を想定してるのかな？
　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
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にはは

あーあ、ついにＬａｎｓ丼を召還しちゃったｗ

>>777
もうひとつ追加。
上陸されたら（どんな兵力であれ）、負け。

>>778
今の配備だったら、少なくとも戦車小隊と歩兵中隊程度の兵力でガチに
殴りこんでくることに対する抑止力が働きますね。

>>775
それ以外の要素が大事でしょうね。

>>776
専守防衛の国内防衛だけを考える前提で
「突撃」が必要か否か、が問題ですね。
私は必要ないと思いますが
必要な局面をご教授願いたいです。

ゲリラコマンドが「１個大隊」ねえ…
はっきり言って、その時点で「負け」でしょうね。
それだけの数、隠密上陸できた時点で
戦車が何千台あっても、先に破壊活動をされて
単なる鉄くずですよ。
「あり得ない設定」はやめましょうね

>>778
数が少ないほど各個撃破される確率が増す件について

>>783
戦車削減も要素の一つになる

>>778
で、30台の戦車をどう配分するって？
暴露地形の防御、幹線道路封鎖、これらの任務は戦車以外では難しいよねえ。

戦車の変わりに人命を消費すれば不可能ではないけど。

それに、ゲリコマにしか対処できない軍なんて張子の虎以前だな。
他国の軍事的恫喝にあっさり屈するしかなくなるｗ

>>778
各個撃破するには機動戦力が必要で
そいつを叩き潰すにはそれに対応する機動戦力が必要な訳だが

戦車を揚陸できるゲリラコマンドねえ…

スゴイですねえ。

それしか言えませんね。
現実的に話しましょうよ。

>>783
失地奪回を行わないのかよｗ

>>783
ゲリコマ1個大隊が破壊活動しただけで負け？
アホか。
そこまでやられたら、国家としての対面上何が何でも殲滅しなきゃならん。
やらなければ、同様の行為を行うと恫喝されただけで外交上の妥協をせざるを得なくなるからな。

戦車有する揚陸戦力と小規模の後方浸透部隊は別だろ…

なんか知らんけど日本に来るのはゲリコマだけだと思ってんのか？

>>783
誰か1個大隊って言ったっけ？
（民間船舶利用しても、そのくらいの輸送までなら十分可能なのは、置いておいて）

もっと小規模でも、戦車30両体制では、余裕で暴れまわれるのさ。
抑止力の崩壊って、最低だよね。

数千台の戦車を破壊するよりよっぽど簡単だろｗｗ

>>788
戦車を揚陸できるゲリコマ？
誰がそんな話してるの？

脳内妄想はやめようよ。

>>783
上陸された敵を追い返すときに突撃は必要です。
遅滞行動だけしてても、時間と土地だけが奪われるだけです。

>>788
日本が戦車を３０輌しは保有していないなら侵攻する側は戦車いらないｗ

あ、日本に侵攻する国は戦車不要、ってそういう落ちかｗ

>>783
＞戦車が何千台あっても、先に破壊活動をされて
＞単なる鉄くずですよ。

つまり、航空戦力も不要とｗ

各個撃破できるほどのゲリラコマンドを
上陸させるというのは
いったい、どれだけの戦力を見込んでいるのだろう。
既にその時点で「ゲリラ」とは言えないだろうねえ。
正面上陸を許すなら、そっちの方が問題だし。

暴露地形の防御をしなければいい。
幹線道路の封鎖？
戦車を使わない布陣を考えればいい

それだけのことではないの？
基本的にゲリラコマンドは「少数精鋭」
というのが普通ではないのかなあ。

>>797
各地方だけじゃ、戦車小隊も組めませんからね。

01MATに対する１J 氏のコメント、
「これなら、普通科中隊でも戦車小隊くらいなら防げるかも」
なんてのも有りますし、戦車がなくとも撃破されかねないですね。

地上コールサインBravo20がブチキレですよ

>>799
少なくとも、30両しか戦車が無いのであれば、
陽動部隊1個小隊と主力１個中隊で十分。

>>800
あ、ぱぱの８００がｗ

てか全国で30輌ってだけですぐに現場に駆けつけられるのはせいぜい10輌くらいだろ？
ぶっちゃけ各個撃破とか関係ないな
飲み込んで後ろつぶしちゃえば鉄の塊になっちゃうし
機動打撃とかする以前の問題だろ

>>799
ゲリラしか来れないのかｗ

戦車厨が論破されてますな。
一理ある。一個大隊上陸させてきたらゲリラではなくて軍隊だなｗ

ところで３０輌は戦車必要と主張しているのだから戦車不要論ではないのはギャグ？

>>799
暴露地形≒主要幹線道路

そういうとこにボコボコ迫撃砲撃たれたら？
RPGを撃たれたら？

歩兵や装甲車では相当な犠牲が出るでしょうなあ。

>779
なにか勘違いしてないかな？
コマンドは遊撃戦を展開する正規兵だよ。
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ちなみに戦史上、大隊〜中隊規模のコマンド作戦は割りと普通に行われてるよ。

にはは

>>806
ゲリラの軍隊もあるし、軍隊のゲリラもある。
分かるかな？わかんねぇだろうな。イエーイ、シャバダバ。

>>808
装甲車は榴弾の破片程度なら耐えるよ。

>>789
国内で「失地挽回」を戦車に任せるパターンはありえませんね。

>>790
１個大隊のゲリラコマンドを「上陸させる状況」
と言うのが問題なのですけどねえ。

>>791
小規模な揚陸をしても、戦略的な無駄。
戦術的にも無意味。


>>793
戦車にしかできない抑止
と言う問題に変わるのだが…

>>796
上陸した敵は空からたたけば良いだけ。
戦車による突撃など不必要ですね。

>>799
誰もゲリコマとはいってないお。
戦車を要した、上陸部隊の先遣隊だってありうるよ。

＞正面上陸を許すなら、そっちの方が問題だし。
つ「専守防衛」

＞暴露地形の防御をしなければいい。
そういうところは、移動容易だよ。正規軍相手なら、地積をかせがしちゃうし、
コマンドだったら、そこから包囲の外に出て、あとは離脱するなり、活動を
継続するなり、自由だ。

＞戦車を使わない布陣を考えればいい
それには、人（もちろん人命だね、この場合）と装備がもっと必要になると。

＞基本的にゲリラコマンドは「少数精鋭」
＞というのが普通ではないのかなあ。
その少数に、多数が拘束されうるのが、コマンド浸透の状況ですよ。

貴様等楽しそうだな！
畜生！！

秒速５センチメートル見終わったら
まとめてとっちめてやるから覚えとけよ！？（ﾟДﾟ；）

何度も言いますが
「各個撃破」できるだけの「戦力」が
上陸できないようにするのが「防衛」であって
そちらに、予算を使えば良いだけなのです。

大量の戦車にしかできない「状況」というのは
今の日本では、ちょっとありえません。