【おおすみ】海自輸送艦総合スレ05【ましゅう】

1 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 19:13:58 ID:???

前スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ05【ましゅう】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1182836661/
このスレではおおすみ型輸送艦やましゅう型補給艦など護衛艦以外の
現在、海外派遣などでも活躍中の艦艇を語りましょう。
海自および各国の揚陸艦、補給艦など戦闘艦艇以外の大型艦の話題等
語りましょう。

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ04【ましゅう】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157785505/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ03【ましゅう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131573590/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ2【ましゅう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114607319/
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ【ましゅう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108731418/

おおすみについて語るｽﾚ1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105251815/
おおすみについて語るｽﾚ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106672306/

2 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 19:16:53 ID:???

幾つかURL直しましたけどこれでよかったでしょうか
そっちにかまけてスレタイ数字変えそびれました
もうしわけない

3 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 19:19:18 ID:???

- ｷﾁｶﾞｲお断り -

4 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 19:21:08 ID:???

>>1さん乙
一応このスレも関連スレとして貼っておきます。

そろそろ「おおすみ」改級の話をしてみないか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1187180325/

5 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 19:23:34 ID:???

上がってましたすいません。

6 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 19:25:13 ID:???

>>5
問題ないです
関連スレ感謝します

7 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 21:16:37 ID:???

補給艦とか訓練支援艦とかもこのスレの管轄なのか？

ならスレタイは次から「支援艦艇総合」が良いな。

8 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 02:49:25 ID:???

哨戒艇一号型だっけ？
対テロで港警備にちょうど必要かと思いきやリタイヤしたやつ

9 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 08:16:44 ID:???

【おおすみ】小柳ルミ子総合スレ05【けんや】

10 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 08:26:15 ID:???

>8
知らない。世艦別冊「自衛艦５０年」にも無いっぽいから支援船じゃない？

対テロ哨戒については、今の海自は極めて脆弱。一応、掃海艇と多用途支援艦で対処するつもりらしいけど。

11 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 11:28:17 ID:???

哨戒は海保のお仕事だと思ってるんだろう。

12 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 19:28:08 ID:???

まあ、船は港とドックがあれば戦えるから。弾薬の補給だって楽勝デスヨ？

平時に基地で弾薬搭載する時でさえ警察に届け出るからなorz

13 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 16:08:57 ID:???

>>8
１号型は米供与艇
最後のＰＢは１９号型だな

14 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 19:41:39 ID:A66Liacf

戦車まで搭載する「世界最大のホバークラフト」はまるで戦艦のよう
http://labaq.com/archives/51010692.html

15 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 22:00:08 ID:5ypwJZSm

>>14
500だか50時間でエンジンがダメになるあれか？

16 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 09:29:17 ID:???

>>14
LCACも戦車は搭載するだろ

17 ：戦艦　三笠：2008/05/21(水) 20:34:00 ID:oQrMmC6J

【三笠保存会】ご支援よろしく！
http://www.kinenkan-mikasa.or.jp/index.html

18 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 23:47:36 ID:???

浮上

19 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 18:16:39 ID:???

◎海自練習艦「かしま」でぼや＝カリブ海航行中、機械室焼ける
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3641731/

20 ：霧番：2008/05/27(火) 19:05:45 ID:vZzWGndN

20なら加藤ジーナとセックスできる。
20なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
20なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
20なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
20なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
20ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
20なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

20なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

21 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 18:29:26 ID:???

出番かな？

898 名前：名無し三等兵投稿日：2008/05/28(水) 18:08:52 ID:???
＜四川大地震＞中国が自衛隊機派遣要請、支援物資輸送方法を検討―防衛省筋
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080528-00000033-rcdc-cn

> 2、海上自衛隊の大型輸送艦を中国の港に入港させ、
> 輸送艦に搭載する大型、中型、小型の各種ヘリコプターを中国政府の指定場所に飛ばす案。

22 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 02:03:46 ID:???

>>21
長江を遡航させるのか？

23 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 06:33:46 ID:???

>>21
中国への自衛隊派遣見送り＝四川大地震支援、テント輸送は民間機で－政府
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000016-jij-pol

24 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 21:59:05 ID:???

この間ＧＷに因島の先の「魚島」と言う島まで行って来たが、
途中ユニバーサルにドック入りしてた、4003「くにさき」の横を通過した。

船側にあんなに大きな開口があって、
何かが出入り出来るようになっているとはちっとも知らなかった。

その晩は結局因島の「土生」に宿泊したんだが、
「Church」と言う鉄板焼兼居酒屋さんにいったら、
店中に艦艇の写真が飾ってあって結構面白かった…

25 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 17:10:03 ID:???

おおすみの甲板にMLRSを載せて打ちまくり作戦終了のお知らせ

26 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 19:16:26 ID:???

>>24
それ、早く言ってよorz
ＧＷに俺も因島通ってチボリ公園に行き
帰りに呉で護衛艦見たかったけど、遠すぎたので挫折して四国に帰った・・・
そんな近くに「くにさき」があったなんて・・・・

護衛艦の位置情報のスレ無いんですかね、
四国在住だとめったに護衛艦が見れない（涙

27 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 20:31:31 ID:???

>>26
>>25

28 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 15:20:41 ID:???

>>27が激しくバカな件について

29 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 16:58:30 ID:???

>>28
>>25

30 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 17:49:16 ID:???

>>29が激しく（ｒｙ

31 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 17:58:51 ID:???

>>30
>>25
愛媛みかんは、ウザいな。

32 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 09:43:58 ID:???

>>26
今治から、芸予観光フェリーの高速船で来れば
因島土生港の手前で右側に見えたはずなんだけど
陸路だったの？　道からでは見えない（難い？）と思う。

フェリー便が無くなったりして本数が減ってるから
難しいのかも知れないが…

呉港から江田島へ行く船から遠くに見るよりも
よほど大きく見えるのも事実なんだけど…

尤も向こうでは３艦まとめて見られたりもするけどね？

33 ：26：2008/06/08(日) 10:43:52 ID:???

>>32
レスありがトン！
しまなみ海道経由でつ・・・見えんかった（涙
知ってたらフェリーに乗るなり、高速降りて探すなりしたんだけどね。
以前に大和博物館に行ったときには、しもきたが居たんだけど
沖合い停泊で望遠レンズで見てもちっこく霞んでました・・・
間近で見たいよお・・・・

お盆や正月の連休しか行けないので、イージス艦や、輸送艦の情報があれば
書き込んでください。おねがいします。

34 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 13:24:28 ID:???

>>33
>>25

＞ >>32
＞レスありがトン！
＞しまなみ海道経由でつ・・・見えんかった（涙
＞知ってたらフェリーに乗るなり、高速降りて探すなりしたんだけどね。
＞以前に大和博物館に行ったときには、しもきたが居たんだけど
＞沖合い停泊で望遠レンズで見てもちっこく霞んでました・・・
＞間近で見たいよお・・・・
＞
＞お盆や正月の連休しか行けないので、イージス艦や、輸送艦の情報があれば
＞書き込んでください。おねがいします。

35 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 22:42:34 ID:???

LST-4001「おおすみ」とLST-4002「しもきた」が
三井玉野製だったの対し、LST-4003「くにさき」は
ユニバーサル舞鶴製だったのでドック入りの場所が違うんでしょ？

三井玉野製なら同じ瀬戸内海だから沖を通れば見えるかも？
でもあそこを通る定期船は無いか？

常造なんかは本当に良く見えるんだが･･･？

36 ：27：2008/06/17(火) 07:58:53 ID:???

保守。

37 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 10:13:52 ID:???

「おおすみ」「しもきた」「くにさき」のどれでも良いから、艦内を見学する機会は無いもんかね？
呉でたまに見学させてくれるみたいだが……

38 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 11:36:31 ID:???

>>37
何年か前に名古屋港で「おおすみ」を見学しますた。
食堂？みたいな場所の壁に本棚があって「ああ播磨灘」が置いてあったよ。

39 ：霧番：2008/06/21(土) 13:03:01 ID:cJN1kFvM

>>37
おまいさんが何処の人か知らんが東京近郊なら
観艦式なら3隻のうちどれかが毎回展示されてるから
横浜の大桟橋(俺が乗ってた時)で一般公開された日に見に行けば?
それ以外38が逝ってるようにたまに一般公開してるし

40 ：霧番：2008/06/21(土) 13:03:45 ID:cJN1kFvM

40なら加藤ジーナとセックスできる。
40なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
40なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
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40ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
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40ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
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40ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
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40なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
40ならJSFに法則発動
40なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

41 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 14:28:33 ID:???

おおすみ型は４隻建造というイメージが強いんだが………何でだろ。３隻という数に違和感が………。
おおすみ型は元々３隻の予定でしたっけ？。それともF-2みたいに削減されていたとか？。
クレクレですいません。

>>39
神奈川民としては有り難い情報です、ﾄﾝｸｽ!!。

42 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 15:25:17 ID:???

呉中央線桟橋からのフェリーがIHIの台船を取り舵とってかわすことがある

その時にはEバースを150くらいでかわるんだ
もしくはもっと近くで
今はE3におおすみF3にしもきたが停泊してるからうまくいけば近くでみれるよ
後呉は原則日曜は一般公開してる広報担当艦は毎週かわるが同じバースの艦が一般公開されたら近くでみることができる

43 ：霧番：2008/06/21(土) 19:05:29 ID:Da1UKUhV

>>41
いあいあ
＞おおすみ型は元々３隻の予定でしたっけ？
はいそうです｡元々みうら型(だっけ?おおすみの前は)の代替で作ったので
3隻になったそうで

44 ：41：2008/06/21(土) 20:53:49 ID:???

>>43
ありがとうございます。
元々３隻だったのね……。
となると、二隻並ぶのはかなりレアなんですね!!。

45 ：霧番：2008/06/21(土) 21:02:25 ID:Da1UKUhV

>>44
そです｡まして3隻並ぶなんて3年乗ってて(今は別の艦に乗ってます)
ほとんどなくて一緒に行動した事にいたっては5,6回ぐらいです

46 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 23:44:59 ID:???

>>41
初期には６隻建造の構想があったらしい。
5500トン型で、６隻で１個連隊戦闘団輸送可能なキャパシティ。
「あつみ」型「みうら」型を１対１で代替する意味もあったかも。

47 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 00:37:44 ID:???

おおすみの次にくる大型輸送艦ってどんなのになるんだろ？
そもそも次も全通甲板なんだろうか？

48 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 03:50:16 ID:???

>41
昔、270だったと思うがコテが4隻から3隻に削られたと言っていた。
その記憶があるのではないか。真偽は知らん

49 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 20:37:54 ID:???

輸送艦だったら全通甲板の方が何かと使いやすいだろうから、次もそうなるんじゃないか？
次期輸送艦はさらにでかくなんのかな～。

50 ：霧番：2008/06/22(日) 21:04:49 ID:ESFFBpxn

50なら加藤ジーナとセックスできる。
50なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
50なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
50ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
50なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
50ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
50ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
50ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
50ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
50ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
50ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
50なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
50ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
50なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

50なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
50ならJSFに法則発動
50なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

51 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 13:54:24 ID:???

ヘリの運用重視してるわけでもないのに全通甲板なのは、何とか車両甲板の
面積稼ぐためだろ。
もっと大型化できるなら諸外国の揚陸艦みたいに、でかい上構＋後部ヘリ甲板
でいいだろう。

52 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:57:03 ID:rTM26kA3

車両を積むなら全通甲板は不利じゃないの？
やっぱりへりのためでしょ。

53 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 06:26:45 ID:???

違う。車両甲板を同面積確保する前提で、天井をなくして露天にすれば軽くなる。
また全通といっても中央部は幅が狭くなっており航空機から見れば単一の広い甲板としては扱えない

54 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 07:47:42 ID:???

おおすみ型は上構が正方形に近くて甲板の中央に集中してるからな。
あれがもっと細長けりゃヘリ運用ももっと楽になるかもだが

55 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 07:54:13 ID:???

露天駐車甲板だと、税金が安くなるのでは。
関係ないかなあ。

56 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 12:34:29 ID:???

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。

貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

57 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 03:29:37 ID:???

いや、あの全通甲板自体に合理性はないだろ。

58 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 22:36:36 ID:???

軽量化できるって合理性は軍艦として大きいと思うぞ。

59 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 13:24:22 ID:???

次はちょっと大きくして立体駐車できる（骨組みの）やつ置けるようにしたらいいな

60 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 17:53:08 ID:???

>>58
アホか。
とっぷ蛇ーでもないのに搭載量減らして軽量化する意味などない。

61 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 15:11:20 ID:???

人員の搭載量は減るが、車両搭載面積は広く、LCAC×2を搭載できる最小排水量の形態として
全通甲板のおおすみはあると思われ

62 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:31:15 ID:???

うわっ、変なのが湧いたｗ
酷使様は相応しい板に帰って下さい＞＜

63 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 05:30:05 ID:???

大蔵省による基準排水量縛りを知らない人が増えたなぁ

64 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 09:34:14 ID:???

おおすみ型が排水量の割に搭載量が少ないのは内緒ですｗ

65 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 10:28:00 ID:???

>>63
的外れと言うか、見えない敵と闘ってる感じだな

66 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 19:48:05 ID:???

何時の間にか、煽りと荒らしと厨房が溜まりだしたな。

・自衛艦設計基準を満足する艦艇は、搭載容量に対する基準排水量が大きくなる
・大蔵省は何故か基準排水量縛りに拘る。酷い時は、建造コストの上昇を許容してまで基準排水量を削る

この辺りの知識にコンセンサスが得られないから、妙な叩きが始まるんだろうか。

67 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 21:59:54 ID:uzbxqjS6

　最初の要求が「本州から北海道に行ける事」なんだから、ヘリにしろ車両にしろ
露天で良いじゃんってのは当たり前の発想だと思うけどね。

　上甲板前部+艦橋脇で1000平米近く確保してあるから、下部車両甲板と合わせれば
2000～2300平米程度はある。ちょうどサンアントニオ級と同じくらいの面積だ。排水
量から考えれば上等だろ。確かに三隻で米軍の1個ＡＲＧ分以上の車両甲板面積を確保
してるから、1個連隊戦闘団分（米軍のＭＥＵ相当）になるよ。

　最初から駐車スペースって説明されてて、その為の固縛設備もあるし勘定も合ってる
からそのとおりのモノなんだろ。。

68 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:58:08 ID:???

>>67
でも、艦橋面積は同じにしても、細長くして欲しかったな。
前部甲板に、ヘリを移動させるのも大変。

あの艦橋の形状には、政治的悪意を感じる。

69 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 01:01:05 ID:???

特に、ハリヤを載せられないようにする為、
敢えて、あの形状にしたと本で読んだことがある。

70 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 01:03:51 ID:???

防衛庁の、完成予想イラストでは、日向の艦橋ような形状だった。

野中あたりが、潰したように思った。

71 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 05:32:25 ID:???

>>69
それはさすがに嘘だろう。
でも飛行甲板として使えもしないのに全通甲板と言うのが、非効率的なのは確か。
ふつうあのサイズでは全通甲板にしないし、同クラスの排水量を持つ外国の揚陸艦と比べても、搭載量は少ない。
流行に惑わされたというのと、ひゅうがへの足がかりだったというのが大方の見方。
でも海自の歴史の中でああいう艦を持てるようになったというのは画期的なことだったし、そうした面での評価は高い。

おおすみ型のメリット・デメリットの話なんて軍板では常識だろに。
基準排水量にこだわって搭載量を最大化するなら、全通甲板とかあり得ない。
>>66-67の偏った知識の俄かは全体像を無視して各論レベルの話をして、話全体をおかしくしている。

72 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 10:11:39 ID:Shu5fkTi

>>ふつうあのサイズでは全通甲板にしないし、同クラスの排水量を持つ外国の揚陸艦と比べても、搭載量は少ない。

　だから、多いって。搭載量というより「車両甲板面積」だけど。サンアントニオが
2300平米でタラワが1900平米、ホイットビーアイランドが1200平米。合計5400平米で
1個ＭＥＵを運ぶ想定だ。

　おおすみの下部車両甲板は1200平米だから、若干重装備の陸自連隊戦闘団はソレだ
けだと足りん。中央に上構を設けるとヘリ甲板との行き来に通路を空けないと成らん
、実際、イワンロゴフとかニューポートはそういう設計だ。

　船橋式にして後部に露天車両甲板とヘリ甲板をまとめる手もあるが、別にそうした
から搭載量が増えるって訳じゃない。

73 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 10:43:31 ID:Shu5fkTi

　ほぼ同大のロッテルダムの車両甲板面積とヘリ格納庫面積が出てきた。
900平米+510平米だそうだ。ドック面積は880平米で「おおすみ」と同大だ
から、船首船橋で上構を設けると車両甲板面積はコノ程度に落ちると予想
される。

　まぁ、ヘリ」でも車両でも露天甲板じゃ長距離は辛いし、まして人は乗
せられないんだから、比べても仕方が無い。「日本国内限定」・・・どこ
ろか「北転支援限定」ならコレでも良いという割り切りなだけで。

　・・・・、実際の運用状況はそうじゃないってのは「後出しジャンケン」
。

74 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 10:49:38 ID:???

>>73
ロッテルダムもそれに加えて飛行甲板(1400平米)に車両乗せられる。

75 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 11:20:03 ID:???

それよかお客さんが、おおすみ330人に対してロッテルダム613人

76 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 12:44:49 ID:???

>ロッテルダム型
速力２ノット＋エンジン出力６０００馬力前後違う件

>上構の幅
１甲板の医務室が悪さしてるって説、オペレーションから船体正中線で操艦の要望があった説などがあるな。

錨甲板が切り落としになったのは大蔵省対策で鉄板の予感がするが。

77 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 12:55:34 ID:???

>67
世艦増刊「海上自衛隊 2008-2009」より、“広さ２，１９０平方メートル弱の車両甲板”らしい。
上甲板のどこまでを計算に入れた話かは分からないが、大体君の予想通りらしい。

普通に“９０式戦車に対応した甲板強度”とか書いてるが、上甲板は無理だろw

78 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 13:16:26 ID:Shu5fkTi

>>1400平米

　ソレをやっちまうとヘリの発着ができない。「おおすみ」は後部ヘリ甲板
は勘定に入れてないが、二つのスポットのうち、一つは流用可能。コレでさ
らに1000平米確保できる。

　ということで、73は「おおすみ」の駐機スポットは勘定に入れず、ロッテル
ダムの格納庫は勘定に入れたロッテルダム有利の計算なんだな。まぁ、軍ヲタ
の繰り言を全部入れて、陸自に対する公約を完全履行しようと決心して、代艦
要求できす3隻で割ると・・・

1）車両甲板を2000平米以上
2）揚陸部隊居住区を700名近く
3）ＬＣＡＣを二隻に
4）大型ヘリを最低1機か中型ヘリを2機以上分の格納庫

　って事になる。つまり、サンアントニオ級が必要、無理だ。最低限、「船でしか運
べない重装備」を「国内限定」なら2）4）を割愛して、露天甲板を最大限広げられる
艦形になる。

79 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 20:09:53 ID:???

「おおすみ」の仕様を大体そのままに、エレベーターによる上甲板への搭載を
スロープによる搭載に変更したらどんくらいサイズ大きくなるべか？

まあ、どこさスロープを設けるかとか、車両甲板の形状どうすんべとか、弄る要素がすったけ多いけども。

80 ：どくしま：2008/07/03(木) 22:14:22 ID:???

KOREAの「独島」はどうだ･･･？

81 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 20:52:33 ID:???

ドクトはああいう船型なのにアイランド後部にヘリを1機搭載できる格納庫を設けてるのが面白い

82 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 00:13:17 ID:???

イタリーのサン･ジョルジョが無視されてる悪寒！

83 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 08:37:18 ID:???

日本人なら「竹島艦」と呼べ！

84 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 17:39:05 ID:???

上げ

85 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 21:27:48 ID:???

>>83
朝鮮の幻想の中に有る「独島」と言う架空の島の名前だから「独島」でおｋ

86 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 20:40:59 ID:???

「独島」はVTOL機が搭載出来るようになってるんだってな？

87 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 19:19:54 ID:???

>86
「この乾ドックはアンドロメダ級宇宙戦艦が入れます」と同レベルの無意味な自慢だな

88 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 11:10:57 ID:???

>87
と言うか、日本もそうしとけばよかったのに？と思ってさ･･･
確かに、持ってないけど･･･

89 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 13:00:02 ID:???

>88
おおすみの時に英国が「ハリアー運用キット」を売り込みにきた。
アトランテイック・コンベアみたいなコンテナ船でも改装次第でハリアーを運用できた。
ひゅうがでVSTOL機運用するなら、技術的な問題より政治的な問題の方がハードルが高いかも。

90 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 11:38:45 ID:???

いらねー、F-35買えてもいらねー

91 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 23:42:29 ID:???

F-35はマトモな機体には仕上がらんだろうｗ
まぁ、現状でVSTOL運用艦艇はいらんなぁ

92 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 20:20:57 ID:???

>91
そんな事言ったら、護衛艦で必要不可欠な船って何よ？

93 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 20:29:18 ID:???

まあ汎用DDと艦隊防空できるDDGは要るわな

94 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 11:32:44 ID:???

>91
しかし、そのF-35を買わなきゃなんねーハメに成りそうなんだろ？

もう自作した方がはるかにマシなんじゃネーのか？
所詮それも出来ねーンだろうが･･･

95 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 13:01:54 ID:???

>>94
ナイスジョーク

96 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 17:28:12 ID:???

今日、体験航海で「おおすみ」に乗りましたので、記念カキコ。

97 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 18:46:00 ID:???

>>96
煙黒かった？

98 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 23:11:17 ID:4fZyuNKV

>>96
奇遇だね、俺も乗ってたよ。

99 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 23:34:03 ID:???

>>98
煙黒かった？

100 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 23:35:45 ID:m29nTNh/

>>96
>>98
俺も初めてだけど乗ってたw
先任伍長が話好きで親切で感動した。

>> 97 黒かった。
なんであんなに黒い廃煙なんだぁ？

101 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 00:20:53 ID:???

ディーゼルだからかな

102 ：98：2008/07/21(月) 09:08:39 ID:bRYjYvcj

>>99
煙は黒かったです。
相当写真撮ったので96と100の方が写ってるかも知れませんね。
４人で行って５００枚位とビデオ４０分位撮りました。
もうこんなチャンスは無いだろうなぁ。。。

103 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 11:19:41 ID:???

>>100-102
㌧。
エンジン改良の予算がつくくらいだから、あの煙は海自としても本意ではないんだろうね。

104 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 19:06:37 ID:???

おととい博多湾にのぞむ公園から出港する自衛艦群を見ていましたが
先頭をきって出てきたのが「おおすみ」でした、一隻だけ煙がモクモク出ていました
それにしても大きいフネですね

105 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 22:05:25 ID:???

>>103
ステルス艦であるはずのラファイエット級も黒々とした煙吐いてるからなぁ
首都圏の排ガス規制対応のフィルターを付けるしかないな

106 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 21:11:00 ID:???

ゼロ戦黒雲隊

107 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 23:24:53 ID:???

>>105
実はあれは狼煙になっているのです
電波は使えませんから

108 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 16:17:48 ID:???

>>104
うん、最近は燃料が足りないから石炭焚きなんだよ。

109 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 21:54:24 ID:fDRKgAMZ

基準25000tの輸送艦ってマジすかね

110 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 21:55:12 ID:???

スマソageちまった

111 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 21:59:51 ID:???

>>109
どこからそんな話が？
とりあえずオレなら反対するけど。

112 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 22:03:01 ID:4kl2hWHt

>>106
ゼロ戦レッド

みんな元気かい

113 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 22:23:44 ID:???

今月号の世艦にＬ記号の25000tの艦を視野に入れるべきとかいうのが

114 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 22:32:48 ID:???

それは誰の意見だ？
海自？世艦編集？ライタ？

115 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 22:45:24 ID:???

勝山氏の意見

116 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 22:46:35 ID:???

ただのＯＢ
現役とは関係無し

117 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 23:03:25 ID:???

25,000トンもあれば多様な事態に対応できるじゃん？
いろんな改造の母体にもできるしぃ～（笑
とかネタにされるのを狙ったかのような発言だったな

118 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 23:05:24 ID:???

夢と現実は区別しろよ

119 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 23:35:58 ID:???

ミストラルあたり見てきて「こんな船が欲しい！」って厨房のように思ったんだろうな。

120 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 23:46:41 ID:???

ミストラルって満載で20000tくらいだな
基準で25000tって
満載だとどんくらいよ

121 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 00:11:54 ID:???

ワスプ級が基準28,000くらいだったかな
その一割引か

元自衛艦隊司令官の妄想いや提案とくれば
やはり米艦に準ずるものしか眼中に無いんだろうな

122 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 20:23:33 ID:???

そらワスプ級が２隻でもあれば

って
何に使うんだよと

123 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 21:01:50 ID:???

中の人が足りません＞＜

124 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 22:12:31 ID:GMhr6hMN

おおすみに乗った時に乗員の方が人数が足りないとぼやいてました。
１割少ない人員で動かしていて、しわ寄せは若い乗組員にいくのだそうです。
それで更に若い人材が入らない悪循環になってるそうです。
どこも大変だ。

125 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 22:44:24 ID:QzmhJS/R

>>124

　海自艦艇部隊の充足率は海自全体の充足率が100％になっても完全充足しないように成ってる
んだ。陸で術科学校に通ってる人間も艦艇搭乗員の頭数に入ってるから必ずその分が足りない。

126 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 00:11:46 ID:???

一割少ないなら多いほうだろう。
それだけ乗ってるのは護衛艦でも、新型艦とかイージス艦だけ。
地方隊の「ゆき」とか、ヘリ乗せてないとはいえ120人ぐらいで動かしてる。

127 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 01:08:48 ID:???

まぁしゃーないな
艦隊は艦隊で下の人間は応急班にはいったりするし
もちろん1Dで運用以外の人間な
入港や出港部署でもNAVがいなくて2番や1番に後部員が配置についたりとか
省力化+充足率低でそのうち回らなくなるな、
長期出港で90％集まればいいほうだ
通常なら乗員70％くらいの艦もあるからな

128 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 12:02:27 ID:???

んで、ただでさえ平時編成で人数が足りないところでインド洋派遣組の人員を充足させなきゃならんから
その分その他の艦艇の人員が削られてさらなる皺寄せがきてると。

129 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 21:17:16 ID:???

少ないと
ダメコンに不利だよなぁ

130 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 20:01:50 ID:???

くにさきでも人が少なくて大変だという話を聞きましたね

131 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 23:03:15 ID:FXoz/NNt

人が居ないのに、見栄で大型艦ばかり建造するから・・・・

132 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 00:18:18 ID:???

シナわ人がありあまってるから
空母が５０隻くらいいけそう

133 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 00:45:16 ID:???

>>132
それだけあっても乗り切れません＞＜

134 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 09:25:27 ID:???

つっても無知蒙昧な土民ばかり乗せてもなあ

135 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 14:12:24 ID:???

>>131
小型艦ばかりの艦隊で同じ防衛力を発揮しようと思えば
現状よりさらに莫大な人員が必要とされますが何かw

池沼市ね

136 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 20:40:57 ID:???

防衛力なんかどうでもいいんでよ。どうせ使わないんだし。
竹島問題見ればわかるだろ

137 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 00:36:34 ID:???

少なくとも専守防衛国家に２００００㌧以上の大型揚陸艦は不要。

138 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 00:41:29 ID:???

専守防衛は戦闘放棄と同義ではない。
また、再上陸や輸送任務というものも存在する。
国際貢献という活動も加わってますます忙しくなる専守防衛国家です。

139 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 10:38:06 ID:oAOJWGJR

>>137
素人が思うんですけど、島国なのに強襲揚陸の能力が著しく欠ける場合、
専守防衛としてすごくまずいんではないかなあと思うんですが・・・。
まあ、2万トンクラスですと、自国攻撃の際にはそれなりの島を占領されたときにしか
運用しなさそうですが。

つか、シーレーン防衛だから海兵隊ｲﾗﾈっておかしくないですか？
上陸部隊自体はあるみたいですが、もっとアメリカみたいに一軍化してほしい。
日本だからなおさら。

140 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 12:04:18 ID:6A7pGUCa

宮崎港で一般公開やってるよ。
夕方に出港だって言ってたから、また夕方に来よう。

141 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 12:06:10 ID:6A7pGUCa

艦はしもきた、しもきた。
そういや今週のマガジンに「しもした」ってのが出てたな。

142 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 20:32:52 ID:iyGY55CL

海上自衛隊輸送艦「しもきた」が宮崎寄港、とにかく広い！一般公開見聞記
http://www.news.janjan.jp/area/0808/0808033642/1.php

143 ：名無し三等兵：2008/08/07(木) 02:25:35 ID:???

浮上

144 ：名無し三等兵：2008/08/07(木) 02:28:02 ID:???

上げ忘れた

145 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 00:17:28 ID:???

LST-4001「おおすみ」とLST-4002「しもきた」とLST-4003「くにさき」の
三艦で一つの大型輸送艦とする。そして２万トン大型艦を二艦。
これで小～大の事に対応。２万トン大型艦は主に輸送だが強襲艦的な事もできるようにする。

146 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 22:44:10 ID:EOjiWLUd

三井玉野におおすみが入ってます。
しもきたは就役前の公開で乗ったけどデカかった。

147 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 22:46:09 ID:???

>>35
宇野～高松間のフェリーは三井玉野の目の前を通りますよ。
丸見えです。

148 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 13:53:53 ID:???

保守

149 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 13:41:23 ID:???

三井玉野といえば、19ＡＧＳは相当無理こいて受注取ったらしいね。
なんか工程とかカツカツっぽい。

って、この話題はこのスレであってる？

150 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 21:41:04 ID:???

日本は本格的揚陸艦を保有してないからつまらない。
米海軍を見習え！

151 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 16:02:27 ID:???

おまえがつまらなくても一向に構わん

152 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 23:47:01 ID:???

おおすみ型の良い所は、あの規模の艦を三隻造ったところだとおもう。

二万トンクラス二隻のみだったら中の人も頭抱えると思う。

153 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 08:47:00 ID:???

>>152
それは禿同
やっぱある程度の数がないとマトモな戦力としては使えん

154 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 22:50:36 ID:???

と言うか、離島の港を使おうとするとあのサイズが限界

155 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 11:51:41 ID:???

エセックス

156 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 00:20:01 ID:???

エセックスは使える港が少なくて海兵隊には不評
名前を忘れたがオーストラリアからレンタルしている高速輸送艦は速度以外に誓える港が多いので人気が高い

157 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 11:52:51 ID:XEdfWg/4

ましゅう帰還

158 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 18:44:11 ID:???

おい、青函航路の「なっちゃん」が売却orﾘｰｽ検討中とのこと。

船型双胴型高速船アルミ軽合金製
全長 112m 全幅 30.5m　総ﾄﾝ数 10,712ﾄﾝ
積載旅客 774名普通車 150台
速力 36ﾉｯﾄ　主機ウォーターｼﾞｪｯﾄ4機

北海道新聞　（09/04 16:01）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/115684.html

どうよ？

159 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 19:30:12 ID:cyc1Cbm7

どうって・・・・ちょっと残念だな

160 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 21:36:21 ID:???

>>158
自衛隊で使えんのか？

161 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:15:14 ID:???

>>160
これってアメリカ軍がリースして使ってるのと同じタイプでしょ？
ちょこっと改装すれば余裕で使えると思うが。

162 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:32:14 ID:aqgX+XMg

>>161
確か
あれよりデカいんでわ？

163 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:42:05 ID:???

概算要求きたあああああああああああああああああ
新型敷設鑑190億予算要求※
ヒャッホー

164 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:43:58 ID:lIosLCBv

>>163
喜んでるところ悪いがあくまで概算｢要求｣だからな

165 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:44:22 ID:???

マジかよ･････

166 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:51:07 ID:???

要求無ければ認可なし

167 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:53:04 ID:???

帝国海軍復活ですね！

168 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:56:08 ID:???

「むろと」後継かな？

169 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 22:58:25 ID:???

敷･島･パン？

170 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 23:07:55 ID:???

Pasco

171 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 23:12:32 ID:lIosLCBv

>>168
他に何がある?
因みにあれは太平洋では唯一(世界でも他には1,2隻)の｢軍｣所属の
敷設艦だそうだ

172 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 23:46:23 ID:???

>>171
世艦の世界の海軍を見ると米海軍は1隻だが露海軍は8隻保有していることになってる
詳しいことは？
英、仏、独、伊、中は保有していない
正式な呼称は電纜敷設艦
自衛隊ではただの敷設艦だけど普通は機雷敷設艦と区別するため電纜敷設艦と呼ぶみたい

173 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 23:07:36 ID:???

ここは輸送艦ｽﾚ

174 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 23:26:54 ID:???

スレタイにましゅうの名が

175 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 23:29:17 ID:???

>>173

ニホンゴヨメマスカ？
>>1

>【おおすみ】海自輸送艦総合スレ05【ましゅう】
>http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1182836661/
>このスレではおおすみ型輸送艦やましゅう型補給艦など護衛艦以外の
>現在、海外派遣などでも活躍中の艦艇を語りましょう。
>海自および各国の揚陸艦、補給艦など戦闘艦艇以外の大型艦の話題等
>語りましょう。

176 ：名無し三等兵：2008/09/05(金) 23:43:05 ID:???

>>163
艦首シーブが無くなってるな。
新海洋観測艦もそうだが、これを廃止するのは予算削減の意味もあるんだろうけど、やっぱり使用頻度が
低いのかね ?

だがあの特徴的な外観がなくなるのはつまらん。

177 ：171：2008/09/06(土) 01:05:37 ID:va70g5Lu

>>172
世艦の世界の海軍を見ると米海軍は1隻だが露海軍は8隻保有していることになってる
｢一応は｣ね､まともに動いているとなるとうちぐらいだそうで

178 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 21:58:10 ID:???

なにを今更って話ではあるが、やっぱりこれは引くわ。
http://mmsdf.sakura.ne.jp/photo2/bbsdata/3469-0.jpg

179 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 22:02:36 ID:???

>>178
なんだコレ！？
たまに噴かすとかでなくて？

180 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 22:18:20 ID:???

>>178
ゆき型かっけぇー！

181 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 23:03:29 ID:???

>>158
ナッチャンの問題点
ttp://blog.canpan.info/maikohinako/archive/664
「青森県・陸奥湾のホタテ漁師たちが、青森・函館間を結ぶ高速フェリーが通過した後に押し寄せる波と砂に頭を痛めている。
船揚げ場に積もった砂のため、漁船を海に出しにくいうえ、小型漁船が転覆する可能性もある。
沖をフェリーが高速で通過すると、うねりで海底から巻き上げられた砂を含む大量の海水が波となって押し寄せる。
砂は１０センチほど堆積（たいせき）するため、漁業者は出漁のため船を海に移動させる際、
約３０分かけてスコップで取り除く作業を強いられる。」などです。
被害を受けている漁協では、今年５月、重機を約５３０万円で購入し、船揚げ場前の砂の除去作業を定期的に続けているとのことです。
漁業者団体では今後、フェリーの運航会社との協議の場を設けたい考えと報じられています。

182 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 23:21:56 ID:???

>ナッチャン姉妹の身売り

国交省が防災関連の予算で買い上げ、
防衛省が離島防衛の海上機動用として運用すれば(・∀・)ｲｲ！

183 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 08:57:29 ID:???

>>178
今年の呉の展示訓練もこんな感じで黒煙吐いてたな

184 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 13:18:29 ID:???

>>178
体験航海のときまゆゆきの見張り員がおおすみは黒煙でレーダーで発見するよりも
目視で発見するほうが早いみたいなこといってたな
艦は水平線外でも煙は視認できると

185 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 18:46:07 ID:???

おおすみ型の黒煙は改善の予算付いてたよね？
あれから進展ないのかな

186 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 21:40:44 ID:5ofkhdtB

>>184
まゆゆきって何だ?

187 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 21:20:29 ID:???

何でおおすみは全通甲板なんだ？

固定翼機はおろか、回転翼機の運用能力も無い艦なのに。
ヘリポートだけ設ける意味ってあるの？
艦艇上部のほとんどの面積を使ってまで。

188 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 21:28:31 ID:???

>>187
トルコ大地震の時
甲板いっぱいにコンテナを積んでいる姿が世界中に流れ
各国関係者が「こんな使い方があったのか！」と驚いたとか驚かなかったとか

189 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 22:56:49 ID:???

>>187
全通甲板は本来非装甲車両の運搬を考えたもの
でも本当はひゅうがの世論対策

190 ：名無し三等兵：2008/09/11(木) 23:50:00 ID:???

海自にも怪しさ満点の情報収集艦が配備されて欲しいな

予算があればね

191 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 00:02:16 ID:CSgqe3gk

ひびきとかそうじゃないの

192 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 00:21:58 ID:???

>>190
C-1やP-3改造のELINT機があるじゃないか

193 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 00:23:39 ID:???

響はウヰスキー（違

じゃなくて、SURTAS艦だよ

194 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 00:56:38 ID:???

>>188
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2000/photo/main/ap124024.htm

195 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 02:41:17 ID:A3ZK6Nmw

>>188
ﾜﾛﾀ・・・
しかしコンテナだけでなくアイデア次第でいろいろ使えそうだが、
それに適した装置も開発しておけば良いが・・・

196 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 03:54:45 ID:???

>>189
それなら全通甲板は最初の1隻だけにして
2隻目以降はロッテルダムみたいなフツーの輸送艦にしてもよかったのでは？

197 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 04:20:53 ID:???

甲板上に戦車置いて砲撃させたり
中SAM置いて対空戦させたり
色々出来るだろ

198 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 05:26:36 ID:???

ふつうにDDGを一隻付ければ済む話ｗ

199 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 06:37:48 ID:???

>>196
排水量をミニマムに抑えるために苦悩のすえ生み出された形式。
副次的には、ひゅうがにつながる全通甲板のテストケースとなったが最初から狙っている訳ではなかった。
予算化はされなかったが最初に５０００ｔ級の輸送艦の計画がありその時点でおおすみの小型バージョンの形態が考えられていた。
海自の計画は金額や機能よもも何故かまず排水量のしばりが大蔵省（現財務省）によってなされていて
それとの戦いの歴史でもある。
おおすみタイプの場合はLCAC+予定された重車両を収容できる船体をもつミニマムな排水量を追求した形になる。
ロッテルダムから排水量削減の為に上構を取り去り軽車両を露駐にした形態と考えたほうが早いと思う。

200 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 07:00:20 ID:???

おおすみ型は排水量の割に搭載量が少ないって言われてるけどね

201 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 08:06:19 ID:???

>198
戦車や中SAMの方が安いぞ～

202 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 09:19:05 ID:???

実は、車両甲板の広さはロッテルダムよりもおおすみのほうがわずかに広い。

おおすみ型　：１２００㎡　（上甲板前部を含まず？）
ロッテルダム：９００㎡　　（ヘリ格納庫も使用した場合＋５１０㎡）

203 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 10:47:53 ID:???

最初計画されてた5500t型輸送船が、サン・ジョルジュそのまんまで
排水量が大きくなったときに、そのまま船型も拡大した。
車両甲板がどうとか、後付の理屈。

204 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 11:29:45 ID:???

サン・ジョルジュも上甲板前部は非装甲車両用スペースに使ってるけどな。
http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/1851.html?p=16&pm=l&tc=252&tt=1221186097
http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/2950.html?p=15&pm=l&tc=252&tt=1221186250

205 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 12:11:22 ID:???

>>200
他のどんなフネと比較して？
あの排水量でLCAC２隻搭載してる艦って他にあるの？

206 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 14:05:57 ID:???

>>188
コンテナやその中身が風雨や日光で劣化したりしないか？

>>189
＞でも本当はひゅうがの世論対策

そんなバカな理由であのデザインにしたのか？
売国左翼、平和憲法キチガイのことなど無視して、
もっと実用的なデザインの艦を建造しろよ。
一部のクズのために、海自や防衛省が泣きを見たり、
一般国民や軍オタが損をするのは忍びない。

207 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 15:09:51 ID:???

>>206
お前、こんな板来てるくせにコンテナ船見たことないのか？

208 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 15:13:55 ID:???

>>207
おおすみ型は揚陸艦とコンテナ船を足して割った艦なのか。
だから、揚陸艦じゃなくて、揚陸艦とコンテナ船の間をとって輸送艦なんだなｗ

209 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 15:37:31 ID:???

>>208
何言ってんの？

210 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 23:57:16 ID:???

本当に非実用的なデザインだったら、計画年度で5年も
間隔明けて二番艦なんか建造しねーよ。

211 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 09:40:54 ID:???

>>199
搭載スペースだけならサン・アントニオ級に匹敵する
少ない排水量で大きな搭載量を得た代わりに居住性は可也我慢してる罠

212 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 10:04:33 ID:???

搭載量で問題なのは容積ではなくトン数

213 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 10:56:25 ID:???

どのトン数だよ

214 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 15:01:16 ID:???

>>211　>居住性は可也我慢してる
そら、陸自隊員室だぇ。
何つっても、国内の海上機動が主旨だからNA。

215 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 15:44:01 ID:???

海外展開の場合、イラクの時のように装備だけ積んでって、兵員は
空路でＯＫ。

216 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 16:43:55 ID:???

>>214
海自からみるとまさに蚕棚そのものだが
陸自隊員に聞くと意外に評判が悪くない。
陸自が普段演習の野営などでいかに苦労しているかが良くわかる。
（さらに食事にいたっては絶賛）

217 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 20:45:03 ID:???

>>215
空路はまずいような・・・精神的に

218 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 22:27:25 ID:HoIZzcxm

高速輸送艦の話って続報まったくないけど、結局流れたのかな
TSLやナッチャンRera改造とかどうなんだろ

219 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 22:43:00 ID:???

TSLは、ペイロードが小さいから駄目。

なっちゃん姉妹なら使えそう。
インキャットのウェーブピアサーは、まりん子タンの実績評価も高いし。

220 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 23:09:11 ID:???

そりゃあ2～3日ならキャンプ気分で済むだろ。
俺だって多分大丈夫。
でもあれで太平洋横断とかになったら気が狂うｗ

221 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 23:41:56 ID:???

ありゃ、従来の艦では遅いし、かといって航空機では輸送能力が足りないという状況を埋める
ためのもの。

太平洋を横断させるんだったら航空機を使うんじゃね。

222 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 23:47:12 ID:???

>>220はおおすみ型の三段ベットの話では。

223 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 00:09:12 ID:???

どっちにしろ、太平洋横断ぐらいの距離になれば、陸自隊員を収容人数分全員乗っけて移動はないんじゃないの。

まぁ、想定しずらいけど、派米訓練とかで、移動も訓練の一環とかだったらその限りではないだろうけど。

224 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 12:00:21 ID:???

陸自も慣れるでしょ
動揺による船酔いのほうが深刻そうだわ

225 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 19:08:02 ID:???

舞鶴地方隊のHPのましゅうが基準排水量135000tになっている件について

226 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 20:20:09 ID:???

>>225
スーパータンカーktkr

227 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 21:33:54 ID:???

ktkrって「来たコレ」って意味だとたった今気付いた。
wktrの仲間かと思ってたけど全然違ったｗｗ

228 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 21:39:03 ID:???

いや、仲間じゃん

229 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 23:20:32 ID:???

マストの裏汚れすぎだろ
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200710/22/13/c0063613_12291355.jpg

230 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 02:06:00 ID:???

おおすみって重油で動いてるのか？
汚れすぎだろ。

231 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 02:44:03 ID:???

まるで火災にあったようだなｗ
あれだけ黒煙吐いてれば当然か。

232 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 07:01:13 ID:???

対潜空母おおすみ改　ﾌﾌﾌ…

233 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 20:07:42 ID:???

http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/021017LST4002.htm

234 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 22:06:55 ID:???

怠船空母おやすみ改

235 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 20:54:29 ID:???

ｓａｇｅ

236 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 17:04:05 ID:???

>>234
かわいいな

237 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 20:24:27 ID:???

大韓民国国際観艦式への部隊の派遣について
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/200809/093001.html

参加艦艇等
（１）指揮官
　　第２護衛隊群司令　海将補　野口　均（のぐち　ひとし）
（２）参加艦艇
　護衛艦「すずなみ」、補給艦「ましゅう」
（３）人　員
　約３５０名

238 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 16:37:55 ID:???

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/infotech/174675/
これを見て思ったんだが輸送艇1号型を輸送できるか？
LCACがぶっつけ本番で河川を遡るのは橋を壊しても良い
という前提がないと難しいだろ。

239 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 23:01:45 ID:???

おおすみ型は確かウェルデッキへ完全に注水できないから、ＬＣＡＣ以外は例の
交通艇ぐらいのサイズまでしか搭載できないって聞いたことがある。

個人的には、そんな発展性のない設計というのはなさそうだと思うけど。

240 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 04:24:13 ID:???

http://www.u-zosen.co.jp/news/2003/syunko3_9730_9731.html
交通艇　YF2150タイプがおおすみ級搭載を前提として建造されています。
おおすみ級のドッグ内注水ですが基本的に出来ません。ドックの床は喫水より上になっています。
その代わりに船体内のタンクに注水して喫水を変更してドック内に注水と同じ状態を作ります。

241 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 19:02:03 ID:???

LCM(6)とLCM(8)の間の大きさだな。

242 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 23:33:21 ID:???

軍事装備：韓国の地位が日豪並みに向上＝FMS

米国製兵器や軍事装備の有償軍事援助（FMS）に対する韓国の地位が、
北大西洋条約機構（NATO）加盟国や日本、オーストラリア、ニュージーランド並みに格上げされた。
米国議会上院は1日、下院に続き、FMSで韓国の地位をNATOおよび日本など3カ国の水準に格上げする法案を通過させた。
この法案は、間もなく米大統領が署名し発効する予定だ。これにより、韓国が米国製軍事装備の導入やリースを行う際の議会での審議が大幅に減り、
米国製兵器を早く導入することができるようになった。
また議会での審議の対象も、主要軍事装備の場合は「1400万ドル（約14億7000万円）以上」から「2500万ドル（約26億3000万円）以上」に、
一般軍事装備の場合は「5000万ドル（約52億6000万円）以上」から「1億ドル（約105億2000万円）以上」にそれぞれ縮小された。
審議期間も、30‐50日から15日へと縮められ、軍需支援システムの運営のため部品などに関する情報の無償提供を受けることもできるようになった。
そのほか米国製兵器の購入時に支払うべき契約管理費用が減免され、米国が研究・開発に投資した費用を回収する目的で賦課している各種の費用が免除される恩恵を受けられる。

ワシントン＝李河遠（イ・ハウォン）特派員

243 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 00:02:13 ID:???

>242
そこらじゅうのスレにマルチするのはどんな意図なのか。

しかも、肝心の韓国軍スレには張ってないし、記事のリンクも無い
のはどうにもならない。

244 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 22:41:20 ID:KolAWL+9

なっちゃん姉妹買収まだ？
買収されたら何てネームになるのかな？？？

245 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 23:18:39 ID:???

もちろん、氷川丸と信濃丸（嘘）

246 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 23:50:45 ID:GsqZpNcx

自治体の防災船としてLCMあたりを大量に作るべき

247 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 18:51:42 ID:???

>>244
むしろ「なっちゃん」のままで使うのもありだと思う。
区別がつかなくて困るようなら「なっちゃんグレー」とか

248 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 00:26:29 ID:L9UTzsNR

なっちゃん級輸送艦？

なんか締まらないな…
語呂はいいけど。

249 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 01:33:42 ID:???

いいじゃん、ひらがなだから違和感ないよ

250 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 02:01:28 ID:???

>>175
前々から思ってたんだが、海自補助艦スレに改名したほうがいいよね。

251 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 03:17:21 ID:???

輸送艦・補給艦・補助艦スレ、みたいな感じでスレタイに輸送艦は入れてほしいな

252 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 03:40:34 ID:???

補助艦に補給艦は含まれるが、輸送艦は含まれないからな。

253 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 07:05:48 ID:???

>>250-252 目立たないが重要な艦艇達を語るｽﾚはあるべきだよね。掃海艦も語ろう｡

254 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 07:54:09 ID:FWoIPiIy

海自に屋形船はないのか？
要人の接待に使えそうだが

255 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 11:56:08 ID:???

>>254

迎賓艇では不足かね？

256 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 13:57:51 ID:???

出来れば「ちくご」型を改造して迎賓艦を造ってもらいたかった。

257 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 09:07:08 ID:???

ナッチャンRera
海外（特に特定アジア）に売られませんように・・・・

258 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 00:32:31 ID:???

特定アジアｗ

259 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 19:27:11 ID:???

>>249
なっちゃんじゃなくてナッチャンだったような気が。

てかナッチャンて公募の船のイラストを応募した女の子の名前から取ってるんじゃなかったっけ？
人名は艦名に使えないのでは？

260 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 00:51:36 ID:???

いますぐ、南極のどこかをなっちゃん平原と名づけるんだ。

261 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 17:35:54 ID:???

今月号の軍事研究に英海軍のＬＰＨオーシャンは商船構造なので艦齢２０年で設定されていて２０１８年には退役する予定って載ってた。

262 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 22:34:12 ID:???

なんだかんだ言いながらもっと長く使うさ

263 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 05:14:56 ID:SgyIhHl9

洋上のエネオスを目指している者です！
ましゅう型ガソリンスタンド勤務は楽ですか？

264 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 09:16:58 ID:K1qxvMYk

いいじゃないか。
なっちゃんで。
海自にとっちゃ異端児なんだから。

265 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 10:36:50 ID:???

まあ、商船構造と艦齢は関係ないだろうがな。

266 ：名無し三等兵：2008/10/16(木) 01:15:37 ID:???

「ナッチャンrera」の「レラ」ってたしかアイヌ語で「風」だったよな。
気象用語の風なら艦名命名基準に合致するから「れら」でいいんじゃね？

アイヌ語だって日本の言語なんだからアイヌ語の艦名でもいいだろ。
実際「ゆうばり」「ゆうべつ」なんか語源はアイヌ語なんだし。

267 ：名無し三等兵：2008/10/16(木) 09:16:50 ID:???

兵員輸送艦の艦名をアイヌ語なんかにした日にゃ平和主義者共が大騒ぎするぞ。
強襲揚陸艦に竹島の韓国語をつけた韓国軍を批判できないとか何とか言って。
でもって最後にはデザインを投稿した某少女の家にまで押しかけて「なっちゃんを
人殺しに使わないで」みたいなセリフを無理やり引き出して海自はデリカシー無さ杉
とか批判して「言論で軍隊と戦う俺かっけぇー」とｷﾓ顔で自己陶酔するに違いない。

268 ：名無し三等兵：2008/10/17(金) 07:07:41 ID:???

じゃあナコルル｡

269 ：名無し三等兵：2008/10/17(金) 08:35:22 ID:???

じゃあ二番艦はモナシリ。

270 ：名無し三等兵：2008/10/17(金) 10:52:16 ID:???

なっちゃん姉妹に加えて、数年前に海外売船＆減速工事されちまった
高速貨物フェリーの「さんふらわあとまこまい」「ほっかいどう丸」が海自に入れば
海自の輸送艦勢力は一気に倍増、て感じだったんだが、もったいなかった。

この4隻をまとめて買っても、護衛艦1隻分にもならないだろうに・・・。
なんとか、なっちゃん姉妹を海自で引き取ってほしい・・・。

271 ：名無し三等兵：2008/10/17(金) 13:40:35 ID:???

改修費とか訓練とか人件費とか燃料とか。
いくらモノが安くてもな・・・
あと使いどころもな。高速フェリーで陸自をどこに持っていくんだ？
ヘリ運用能力を付与できるなら離島作戦とかにも使えそうだが。

272 ：名無し三等兵：2008/10/17(金) 13:59:07 ID:???

とりあえず「ナッチャンrera」を「ニッチャンnera」に改名してはどうだろうか？

273 ：名無し三等兵：2008/10/18(土) 02:36:12 ID:???

おおすみ型に続く海自大型輸送艦はどうなるんだろ？

274 ：名無し三等兵：2008/10/18(土) 21:17:44 ID:???

「ナッチャンrera」を「ナッチャンnida」に改名して（ｒｙ

275 ：名無し三等兵：2008/10/18(土) 22:33:18 ID:2zvFb2Jr

ドクトの親戚みたい･･･

276 ：名無し三等兵：2008/10/19(日) 17:59:13 ID:???

失礼な!

277 ：名無し三等兵：2008/10/19(日) 20:20:20 ID:???

ＬＰＸの現代重工案はおおすみに毛の生えたようなデザインだったりする。

278 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 12:13:44 ID:???

っていうか排水量自体4000tしか変わらんしな。
40000t超えるようなアメリカの強襲揚陸艦ならともかく、２万ｔ未満の
船体でできることなんて限られてるわな。
むしろあの程度の船体によくもあれだけ詰め込んだと褒めてやるべきかも
しれん。もちろん皮肉だが。

279 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 19:41:06 ID:???

おおすみ型に専用のヘリ格納庫を4機分くらい付け加えた感じ＞独島

280 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 22:01:49 ID:???

海自の次期大型輸送艦として基準排水量で2万t程の物を･･･

281 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 23:37:53 ID:AH7G7v1u

ドクトはなんであんなのに･･･元は普通の揚陸艦だったんだよね？

282 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 00:33:29 ID:???

>>280

２０３０年代までお待ちください。

283 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 00:49:40 ID:L/4h5idT

>>282
何故2030年代？

284 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 00:49:43 ID:???

まあおおすみ代艦だろうしなあ

285 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 00:51:42 ID:530nAgG9

基準排水量20000tって相当にデカいよね

286 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 01:44:28 ID:???

>>285

数を建造できなかったら、せめてでっかくするしかないしな

287 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 02:01:51 ID:???

満載でも大きいけど基準で2万tだとそうとうだ

288 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 20:16:02 ID:NrdHSjF/

おおすみ　と　ましゅうってどこの会社が作ってるの・？

289 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 20:27:02 ID:???

おおすみ級の海幕初期計画ではいくつか出された案の中に基準２万トンもあった。
それが大体１万５千トンで収束し計画が進行するにつれ予算及び大蔵省（当時）が認める可能性などを考えながら
あっちを削りこっちを簡略化・・・・・と詰めて行って現在のタイプに落ち着いた。

海幕が望んだ全ての能力を持たせるのに２万トンあれば足りると考えられる。

290 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 20:58:36 ID:???

>>288
ググれ

291 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 23:53:44 ID:???

おおすみ級ってたしか最初５０００tくらいだたんじゃなかったけ？
で予算付かないで店晒しになってる間に肥大化。

292 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 00:15:21 ID:???

>>291
一番最初は旧LSTの代替として５０００ｔ級が考えられたが予算問題で消滅
陸自装備の近代化や世界情勢の変化に合わせて仕切りなおして大型揚陸艦が是非必要になり
>>289の過程を経て現おおすみ級となった。

次期防では防衛省の大改編や陸海空の統合運用でまた環境が大幅に変化してきている。
海外派遣の本体任務昇格や陸自が海外派遣に極めて積極的（陸自不要論さえでた中で始めて存在意義が認められる任務で張り切るのも判るが・・）
なので時々話題に上る海外派遣主体の大型高速輸送艦及び長期間のインド洋派遣で建造時の想定より大幅にダメージが大きいとわだ級の早期代替が検討される可能性がかなりある。

293 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 00:15:31 ID:???

>>289
大体基準で2万tあれば海幕の大型輸送艦に求める物をぶち込めるの？

294 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 01:23:41 ID:???

海自の補給艦はダメージデカ過ぎだな、予算を早いとこ確保出来んとかなりヤバい

295 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 20:05:31 ID:???

基準2万tで何する気だったんだろ

296 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 20:49:32 ID:???

>>基準2万tで何する気だったんだろ

　1個連隊戦闘団を3隻で人員を含めて運ぶ。LCACは二隻でヘリ格納庫はMH-53
E1機か中型ヘリ2機相当。軍ヲタや軍事雑誌ライターの妄想を具現化するとそ
のくらいになる。
>>ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lpd-17-specs.htm

　↑が満載で25000ｔ。人員が約700名（1/3海兵MEU又は1/3陸自RCT）車両甲板
2323平米、LCAC*2、CH-53E*1。「おおすみ」が達成してるのは車両甲板面積だ
け。

297 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 22:46:53 ID:???

車両甲板面積だけって倍以上のサイズの艦と同じだけ確保できてるならすげーよ。

298 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 23:06:27 ID:???

>>296
>　↑が満載で25000ｔ。
Sustained Speed, kts ~22
海自なら、戦時巡航速力、日本からインドネシアぐらい　30+ kts なのかな。

299 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 23:22:37 ID:???

>>296
サン・アントニオ級が欲しかったのか

300 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 23:24:33 ID:???

対抗してアントニオ・猪木級を建造

301 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 23:30:15 ID:???

>>車両甲板面積だけって倍以上のサイズの艦と同じだけ確保できてるならすげーよ。

　半分（約1000平米）が露天の上甲板だけどね。車両甲板と合わせて2200平米程度に
なる勘定。「おおすみ」は満載で13000ｔと言われてるから、サンアントニオ級の半分
という事になる。

302 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 23:39:34 ID:???

おおすみ型が全通甲板になった理由ってアレだろ？
空母型に国民を慣らすって意味もあったけど、
一番の意味は軽車両甲板の屋根取っ払って基準排水量小さくしようとしたのが理由だろ？

303 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 00:47:55 ID:???

>>302
　船首船橋型にして後部に車両甲板兼ヘリ甲板をまとめる手もあるんで、習作的な
意味合いはやっぱり有ると思う。実際、SHの搭載実験とかはしてたみたいだし。

　よく、おおすみの上甲板にコンテナを載せてるのを見て米軍が「ああいう使い方
もあるんだと驚いた」って話が出てくるけど、眉唾だよね。オーストラリア海軍の
空母メルボルンなんかも晩年はあんな使い方だったし。

>>ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/lsd-52_080530-n-2179w-153.jpg
>>ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/lsd-LCAC4.JPG

304 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 00:51:54 ID:???

>>302
そう　何故だか大蔵省（当時）の排水量に対する制限は実際の建造費よりも遥かに厳しく
ほんの少しの増加でさえ認めさせるのに苦労した。
日本の護衛艦が世界に先駆けて２段ベットを全面的に採用したのも
一般人には大変に思える３段ベットの解消という大義名分の下　排水量増加が公然と図れたという側面もあった。
１６DDHの予算時にも１３５００ｔの内訳　航空機整備に×トン増加、指揮機能強化に×トン増加・・という世界でも類を見ない馬鹿馬鹿しい項目が未だにある。

現在の輸送体系では３隻が２往復して一個戦闘団を輸送するという前提に立っているが
戦闘団は全て揃って初めて完全な能力を発揮するので２回に分けるという輸送法自体にかなり問題があるのは十分理解されている。
（半分だけ到着したから戦闘能力は半分はあるという都合のよい状態には決してならない）

一個戦闘団を一気に輸送したいというのが最初の方針だったと思われる。

305 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 01:05:06 ID:???

上の書き忘れ
３隻で一個戦闘団ではなく
３隻整備して２隻で一個戦闘団が海自の考える理想。
海自は配備している艦艇がいつでも全て使えるなどというお気楽な発想はしない。
整備その他で一部の艦艇が使えない事を前提の上配備計画を行うのが戦前からの常識となっている。
（当たり前の事なのだが中々これが理解されない（理解していない某海軍もあるし・・・））

306 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 02:38:44 ID:???

>>305

理解してないじゃなくて、理解はしつつも、制約があって出来ないだろ。普通は。

307 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 02:01:35 ID:???

特命リサーチ200X

　　　　　　テクノスーパーライナーの件は、どうなった？

308 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 07:05:37 ID:???

すまん。質問なんだが、インド洋で給油している補給艦ってフィルターで燃料内部入った砂とかをこしてから、
パキスタン等の軍艦に補給していると思うんだが、現在ぎろんしている相手が、給油は無駄。挙句に燃料くらい
パキスタンの軍艦でろ過しろと言い出してる。でだ、こっちがそんなことしたら軍艦の改装費用と期間が大変だし、
戦闘艦艇をなんだと思ってる？と言ってもじゃあ、できない根拠を示せ。と言われた。どうすればいいかな？

309 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 07:23:19 ID:???

それじゃ止めますって言えば？

310 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 09:33:35 ID:???

>>308

何で海外部隊の支援の是非の話で、現地の部隊の話がでてくるの？
普通に、”給油が駄目ならば、代替的な支援活動、若しくは支援活動を中止しても
日本の今後の外交に何ら悪い影響がでないか、またはでないようにする施策
があるのか？”という線で話し合うのが普通じゃね？

PKOに部隊派遣するか否かの話で、機関銃持っていくか持っていかないかを
話し合ってるようなもんですよ。

311 ：308：2008/10/27(月) 10:57:47 ID:???

相手はデムパなのですよ。
補給活動をエセと呼び、ソマリア沖に自衛隊を派遣してタンカーを護衛しろと言う奴で。
まあ、相手の主張だが

1.　日本の国益に適うならば、「インド洋に自衛隊の艦艇をずっと貼り付けてお」くべきなのです。

2.　「海上警備活動に法律上参加できない自衛隊」こそおかしいのです。憲法・法律を変更するのが筋です。

3.　それを、補給艦を出すという姑息な手段。しかも、燃料代を負担？？？　貴方の論であればアメリカやイギリスに対して、燃料代を負担する論拠は不十分です。

4.　自国の戦闘艦艇に補給艦をつけるのは当然じゃないですか。補給艦のない戦闘艦隊は無用の長物です。

5.　常に臨戦態勢をとれないと戦闘艦隊なんて無意味なんですよ。だから、日本は北朝鮮がミサイルを打つのを口を開けてみていて、
　　中国が公海侵入するのを追跡すらできず、韓国が「独島」に建造物を建てるのを指を加えて見ているだけの、情けない国家になってしまったんですよ。

　全ては、この燃料補給という姑息な行為にそれが滲み出ています。

　イラクに自衛隊を送って、他国の軍隊に守られていた行為が世界の笑い者になっていたことを貴方はご存知なのか？

まあ、所謂酷使様でして

312 ：308：2008/10/27(月) 12:02:51 ID:???

あとソマリア沖の海賊対策で日本のタンカーを守れ、そのために自衛隊を派遣せよ。で、やるなら、日本単独でやれ。
やるなら日本の船だけね。という輩です。

313 ：308：2008/10/27(月) 12:55:44 ID:???

＞普通に、”給油が駄目ならば、代替的な支援活動、若しくは支援活動を中止しても
日本の今後の外交に何ら悪い影響がでないか、またはでないようにする施策
があるのか？”という線で話し合うのが普通じゃね？

代案が、インド洋への戦闘艦艇の派遣、ただし、日本に関わるの商船の護衛のみ。
国際貢献といいながら、アメリカとそれに連なる連中とは協力しない国際貢献を。

と言ってます。

314 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 17:48:50 ID:???

>>311-313

成程。
お前さんが困っているのはよくわかる。
然れども、残念ながらスレ違いだ。
戦争・国防板あたりに貴方みたいな人が集まっているから、そちらで
話を聞いてみてみなさい。

315 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 18:13:07 ID:???

>>311
現在のインド洋での洋上補給は港へ帰還する事無く補給できるので監視にあたる艦艇が大幅に少なくてすむ大きな利点があります。
もし海上自衛隊が現在洋上補給にあたる規模の艦艇で直接監視行動を行ったとしても全体の監視能力は大幅な低下を免れません。
洋上補給は一見地味に見える活動ですが効果自体は絶大なものがありだから各国から支持と感謝を受けているので。

洋上補給を行なえる補給艦は世界全体を見回しても案外数が少なく一隻も保有していない海軍が大半です。
また所有していても母港近海でしか使えない艦（小型で航続距離も短い）が多く
現在海自が行っているような補給活動を行える補給艦は数えるほどしか存在しません。

海自のインド洋補給は費用対効果（とくに対外的なプレゼンス）が絶大なものがあり
日本にしては出色のアイデアだと思っています。

316 ：308：2008/10/27(月) 20:43:50 ID:???

＞314
分りました。すいません。

＞315
ありがとうございます。
ただ、すでにそのように説明しましたが、納得しませんでした。
特に、海外からの支持と感謝を金（燃料代）のために頭くらいを下げるだろ。と返されました。

ともかくスレ違いのようなので国防・戦争板に行って見ます。

317 ：308：2008/10/27(月) 20:52:39 ID:???

あと、技術的な話なのですが、日本の補給艦は、ろ過装置で補給する燃料をろ過していると聞きます。
これは、例えばですが、パキスタンの駆逐艦に簡単に搭載することはできるでしょうか？
私は無理だと思ってますし、そもそもそんな装置を戦闘艦艇には積まないと思ってます。
ですが、相手は、イギリスからの燃料補給を断るくらい、積めばいいじゃない。簡単だろ。といいます。

補給艦のろ過装置と同様のもを簡単に戦闘艦艇にも積めますか？
相手から論拠となるデータを示せと言われて困ってます。

私は、軍艦は、ダメコン等を考慮して再設計などしなければならず、そんな簡単じゃないといいましたが、
納得してもらえませんでした。

318 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 05:34:09 ID:???

不毛な議論は終わりにしたほうがいい。

319 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 09:16:29 ID:???

まぁ全くのスレ違いでもないし。

>>317
ダメコン云々以前にさ。
ろ過装置なんて補給艦に搭載しておけばたった一機だけで全てを賄えるのに
わざわざ全ての戦闘艦に充当して何十機というろ過装置を調達する羽目になることに
いったい何の戦術的なメリットがあるのかと小一時間ｒｙ

320 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 18:34:36 ID:???

>>317 そもそもこちらが支援する側なのに他国の艦に改造を求めるのがおかしい。そう言ってやれ｡

321 ：308：2008/10/28(火) 22:10:36 ID:???

＞319
＞320
ありがとうございます。
そう言ってみます。

322 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 01:07:48 ID:???

保守

323 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 20:40:19 ID:???

ぱきすタンが米英からの補給を嫌がるのは国内政治的な問題だとか書いてた記事があったように思う。
米英の犬になって同胞のムスリムをいじめてるってイメージがマズイとか。

324 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 10:40:13 ID:???

日本が米国を支援するために米国から支援を受けたくないパキスタンを支援するとかって

なんかどっかの国のマネーロンダリングみたいだな。別にいいけど。
しかしそんなに英米を嫌ってるなら、日本も補給だけとか言わずに戦闘も含めて支援して
あげたいもんだね。あのあたりの海域ってけっこう重要だし。

325 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 01:19:37 ID:d8bIY7NG

インド洋でボロボロにされた補給艦の後継はどうなるんだろ？

326 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 19:24:14 ID:???

「改ましゅう」型だろう。
評判いいって噂も聞くし。

327 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 09:03:59 ID:???

>>317

亀レスになるけど、戦闘艦に濾過装置積むならミサイルの一発でも多く積む方がマシじゃない？

328 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 13:03:51 ID:???

そういや、ましゅう改はどんな船になるんだろうか。

ヘリ関係の能力向上、大型化、統合電気推進の採用、
ポッド推進機の搭載、とかしてくれないだろうか。
いずれくるであろう、統合電気推進艦の実験艦の役割も果たせるし。

329 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 23:49:54 ID:???

>>307
追って報告する

330 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 02:40:47 ID:C+YNcrcw

>>328
先進補給艦ですね

331 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 03:14:44 ID:???

>>328
AOEは、実用最重視の馬車馬だから、実験艦にはしない。

推進ポッドの試作品なら、あすかの艦底に取り付けて試験するだろし、
ポッドの実装は、模型を水槽で走らせて検討するだろ。
統合電気推進の、それら以外の要素は、陸上にテストプラントを組んで試験できる。
いきなり実艦搭載は、有り得ない。

332 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 11:53:04 ID:???

実用的だと実験の結果判明したらＡＯＥにも積んでみる、って感じだわな。

333 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 22:16:46 ID:???

328だが。
言葉足らずだったようだが、
「戦闘艦採用前の実運用テスト艦」のつもりで書いたんだ。
当然、地上テストプラントでのテストなんかもやるだろうが、
実際に相応の規模の艦に載せた場合のテストもしておきたいだろうし。

あと、統合電気推進やらを推したのは、スペースをより、
効率良く使えるだろうと期待していた面が大きい。

そういえば、確か海自の次期観測船だったかと思うが、
今度ポッド推進の艦を建造すると聞いた。
統合電気推進艦の時代はそう遠くないかもしれん。

334 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 10:05:08 ID:???

政治的に実績を積みあげるという意味はあるだろうけど、
テストになるかは微妙・・・っつーか多分ならない。
仮になったとしても専用の実験艦でのテストに匹敵する成果が
得られるかというとそれは１００％あり得ない。

335 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 18:39:28 ID:???

>>328が言いたかったのはFCS-3における訓練支援艦、ステルスマストにおけるおおすみのようなイメージだろう。

336 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 00:54:26 ID:???

イメージだけねw

337 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 01:05:15 ID:???

>>335
おおすみは、艦型が全体的にRCS低減が考慮されている。
まず、船体・上構の傾斜が付けられた外面もそうだ。
そして、塔型マストは向きを通常と45度ずらすことで、0時・3時・6時・9時の方向のRCSを減らしている。
ただし、この程度でステルスマストと言えるだろうか？は疑問だ。

338 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 01:36:14 ID:???

>>335
訓練支援艦くろべ・てんりゅうのPARは、わが国のPAR開発に於ける初期の成果であり、
FCS-3に至る道程の一つではあるけれども、FCS-3の試作その物とは異なると認識していたが。
それは違うのか？

339 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 11:16:40 ID:???

ttp://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111101000303.html
海自護衛艦が非暗号の無線ＬＡＮＩＤなど流出の恐れも
　海上自衛隊地方総監部のある横須賀、舞鶴、呉など全国５カ所に停泊した
護衛艦が、通信内容が暗号化されない無線ＬＡＮを使用し、電子メールの
ＩＤやパスワードなどが外部に流出した恐れのあることが１１日、分かった。

　舞鶴地方総監部（京都）によると、５カ所で１０日、無線ＬＡＮの使用
を停止。「実際に流出したかどうかは確認していない。これまでに
不正アクセスなどの被害はない」としている。

---
レトロなシステムをよく今まで使っていましたね。
実は自衛隊基地にはまだまだ無線LANがいっぱい動いています。
しかもANY応答しないものもある。

海自のものは５年近く前からその存在がわかっていたもの。
３，４年前には全面撤去やふつーの11bや11gに更新し終えていなければ
ならないもの。それを超レトロなそれもWEPすら掛かるか疑問なDSと同じ
11無印そのもの　それを７年近く使用しているというのは組織的な病気
だと言える。

これを契機に無線LANは業務では使用しないが一般化する事を望む

340 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 18:55:05 ID:???

>>337
今までのラティスマストに比べたら遙かにステルスであると思える。
完全にステルスでないから、ステルスっぽいマストと言い換えても良い。
あたごの前におおすみでステルスっぽいマストを採用し、実績を見た。
そういう点で>>333は「戦闘艦採用前の実運用テスト艦」と言ったのだろう。
いくら地上試験を通したとはいえいきなり「戦闘艦」に乗っけるのは怖いからな。

>>338
試作レベルからの話ではないように思える。
初期の成果としてくろべ・てんりゅうの果たした役割は大きかったし、その程度の段階の話ではないだろうか。
どうも単語の認識で齟齬が発生しているような気がするがどうだろう。

341 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 18:57:05 ID:???

>>336
だな、あくまでも踏み込まないイメージレベルの話だと。

342 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 23:45:57 ID:???

わかっちゃうんですけどw

343 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 23:54:31 ID:???

なにがさ。

344 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 10:40:43 ID:???

あれだよ、ほら・・・じえん、って言いたいんだよ、きっと・・・

345 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 02:32:22 ID:???

>>49

思っただか大隅を四捨五入したやつの1,5倍が13500になる

つまりＤＤＨの1,7～倍が大隅

日向ニ番が13600（比叡が榛名＋百だから）なら少なくとも二万以上は２～４隻揃える筈
五千～一万クラスを６～８隻は欲しいな
全面型は各護衛群に通常型を各業務に

補給艦も５>>８>>１３だから２２～１８千クラスだろうな

そろそろ潜水母艦や多目的支援艦も欲しい
あと航空補給母艦

346 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 02:35:37 ID:U0GrLT/b

>>補給艦も５→８→１３千だから２２～１８千クラスだろうな

ミスった
ついでに上げとく

347 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 02:50:50 ID:???

345-346
何の根拠もなく、「だったらいいな」だけだろ、それ

348 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 02:55:53 ID:???

>>345
そろそろではなく、大型の潜水母艦を配備し、現在就役しているディーゼルエレクトリック
型の潜水艦の運用面での効率化と作戦水域の拡大を図るのが急務ではないでしょうか？

349 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 03:09:58 ID:???

>>345
>そろそろ潜水母艦や多目的支援艦も欲しい
>あと航空補給母艦

ASちよだ、AMSひうち型は無視ですかそうですか。
航空補給母艦てどんなフネか知らないけど、ひゅうがが正にそれでしょ。

350 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 03:37:36 ID:???

>大型の潜水母艦を配備
って、根拠地から離隔し、利用価値があり、しかも利用可能な泊地がある。
しかし、その泊地には固定的な潜水艦補給施設を置けない。
そういう条件があって初めて、潜母が役に立つんだよ。
例えば、旧海軍はクェゼリン環礁を泊地に使えたから、そこに潜母を常駐させて潜水艦の前進基地に活用した。
で、海自は国外に利用可能な泊地があるかい？、国内だったら現状の根拠地で間に合うからな。
また、海自の潜水艦は国外の前進基地を必要としているかい？、してないよな。
ということは、海自には潜母は不要という訳だ。

「潜水艦の運用面での効率化と作戦水域の拡大を図る」なら原潜導入、これに尽きる。

>航空補給母艦てどんなフネ
交換用の哨戒ヘリを艦隊に運ぶだけなら、AOEましゅう型で足りるし、とわだ型でも可能。

351 ：348：2008/12/14(日) 03:53:50 ID:???

>>350
まったくその通りだとおもいます
ただ、日本が原潜導入できるのか・・？

352 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 04:01:26 ID:???

>351
「ちよだ」を能力的に超えた本格的な潜母を整備したところで、
「潜水艦の運用面での効率化と作戦水域の拡大を図る」に寄与しない。
だったら、原潜導入に向かって努力し続けるしかないし、それが最も合理的な対応だが。

353 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 11:14:49 ID:???

>>349

〈ひうち〉クラスは小さすぎる少なくとも〈みうら〉か〈さがみ〉はないと

潜水救難艦と母艦は違う話だろ
対潜護衛群があっても潜水艦の需要が大きく母艦も多く揃えないと
〈ちはや〉は〈ちよだ〉より母艦機能が縮小されてるし

支援艦はその国の経済力を魅せるいいチャンスだ
給油量を下げて潜水母艦で各国の潜水艦に当てれば充分な評価を得られる

>>航空補給艦＝航空母艦の事だろう
空母を海上基地として災害派遣や資源開拓に使えば
「空母や揚陸艦は侵略の象徴」もなくなるし
新たに支援艦予算が別枠に作られるだろう

354 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 13:31:38 ID:???

>潜水艦の需要が大きく母艦も多く揃えないと
それで、潜母をどこに出張らせるんだい？
呉や横須賀じゃ、遠すぎるかい？
補給や入渠が不要な程度の整備・修理なら、呉・横須賀以外でも間に合うんじゃないの？

>ちはや〉は〈ちよだ〉より母艦機能が縮小されてるし
必要ないから省かれたんだけど、それが分からないのか？

>航空補給艦＝航空母艦
艦載ヘリが少々損耗した程度なら、現用AOEで運搬・補充が可能だし、館山や大村から直に飛ばせても良い。
それで間に合わない程度の損耗なら、DDHごと引き揚げさせて艦載ヘリを再編しなけりゃならない。
ということは、その種の艦は補充を超えた支援を行い、かつ自艦が艦載ヘリの作戦運用を行わないということになる。
すなわち、通常DDHが行う艦載ヘリの整備・修理のうち、最も高度な整備・修理やそれ以上を受け持つことによって、
DDHの運用を効率化させる役割を負った艦になる。
それは、例えばT-AVB 3 ライトやT-AVB 4 カーチスに類した艦になる訳だ。
「＝航空母艦」って何だ、それw

355 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 22:56:21 ID:sutDL3Ln

とは言え潜水母艦とか大型多目的支援艦とか航空補給母艦とか夢があるなｗｗｗ

356 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 23:11:45 ID:???

>>354

ヘリじゃなくて各国の戦闘機とかだろ

357 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 23:19:22 ID:???

↑夢があるなｗｗｗ

というか、
地に足つかないとか、現実から遊離してるとか・・・or Z

358 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 23:27:42 ID:???

潜水大型多目的支援航空補給母艦。
すいません。ごめんなさい。言ってみたかっただけです。

359 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 11:19:13 ID:???

潜母なんて潜水艦の存在を敵方に宣伝する役にしか立たん。
奇をてらうよりも地道にＳＳＮ目指した方が良い。

360 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 14:13:41 ID:???

それはちょっと違うな。
潜水艦は「潜水艦がいるかも知れない」というプレゼンスが本領。
従って潜水艦の展開海域で潜水艦の個別位置を特定されるのでなければ、むしろプレゼンス自体は宣伝した方がいい。
潜母は前線に近い安全な海域で使用するわけだし、前方で補給できるなら母港までの往復時間を節約できて運用性が高まる。
無問題だよ。

でもSSN目指した方がいいのには同意。

361 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 21:02:09 ID:???

>>353
>支援艦はその国の経済力を魅せるいいチャンスだ
給油量を下げて潜水母艦で各国の潜水艦に当てれば充分な評価

対テロ戦でインド洋に各国のＳＳが展開してるんですか？

362 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 21:57:00 ID:???

仮に展開してたとしてもわざわざ存在を見せようとはせんだろうな

363 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 22:36:48 ID:???

潜水艦の多国籍軍はちょっと考えられない。
それに今後海自はAIPに移行するが酸素を洋上補給するつもりか？

364 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 23:14:50 ID:???

奄美大島あたりに展開する潜水母艦を想像したら萌えるｗ

365 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 01:06:00 ID:???

>>364
沖縄本島が空爆圏内にあるなら、奄美だって安全じゃない。
奄美よりも後退した九州西岸のどこかに潜母を配置するなら、佐世保で構わない理屈。
呉だって、それより少しだけ後方にすぎない。
潜母なんて、意味ねーよ。

366 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 02:33:01 ID:???

>>353
空母でどうやって資源を開拓するんですか？

367 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 03:33:32 ID:???

>>363
＞潜水艦の多国籍軍
サブマリン707（リメイク）とか青の6号とか思い出した

そういや潜水艦救難の多国籍訓練はあるな

368 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 07:53:09 ID:???

>>365
思い付いたのが奄美だっただけで別に場所はどこでも良かったんだ･･･
特に沖縄本島が空襲圏内とかそんな想定は無かったのごめんね･･･

369 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 10:53:51 ID:???

>>360
そいつはただの詭弁。
母艦がなくても敵は潜水艦の存在を常に考える。むしろ母艦の存在は、
敵から見て潜水艦が存在する可能性のある海域を大幅に狭めてしまう。
ＳＳＮだったら本気で世界中の海のどこにでもいる可能性があるのに対して、
母艦＋ＳＳの存在可能性は特定の海域にしか広がれない。
ゆえに詭弁。

370 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 18:17:43 ID:TMP2A7oA

ホーバークラフト使い初訓練　海陽町、南海地震を想定

＞訓練前、準備のため上陸したホーバークラフト一隻が、海岸の段差が原因で波打ち際に
＞立ち往生するトラブルが発生。訓練では二隻を使う予定だったが、一隻だけとなった。県
＞危機管理局の鳥生幹雄企画監は「一つの検証材料として今後に生かしたい」と述べた。

ttp://www.topics.or.jp/localNews/news/2008/12/2008_122930458068.html

371 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 18:30:11 ID:???

LCACといえども上がれない場所があるって事だな。
平坦な場所を上陸地点に選ぶとかしないといけないわけだ。

372 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 18:56:22 ID:???

ジャンプできるわけじゃないからな。

373 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 19:04:26 ID:???

圧を一時的に一気に増やして
浮上するって無理かな

374 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 21:13:29 ID:TMP2A7oA

これが教訓になって、もし本番のときにはスムーズに動いてくれればいいな

375 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 21:23:06 ID:???

こういう訓練での洗い出しって重要だよね
以前はLCACのスロープから消防車両を下ろすときに
砂浜と段差があって二輪駆動車が動けなくなったり
ってのもあった

海自側が現場で板を工夫して使って、その後は
専用の渡し板を用意するようになった

376 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 02:29:52 ID:???

こうやって日本中の砂浜でビーチング訓練して各砂浜の上陸マニュアルができていれば
本番のときに迅速でより安全な対応ができるな。
国内でしか使わないから上陸できる主な砂浜全部のデータをとることもできる。
しっかり下見をした上での訓練であったろうにもかかわらず立ち往生したってことは
いまさらだけど情報の少ない敵国の砂浜へ強襲上陸するって凄く危険なことだな。

377 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 02:33:44 ID:???

だからこそ、シールやSBSがいるわけで

378 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 16:00:41 ID:???

>>371
リアス式海岸だとそんな場所はほとんどないな。
漁港あってもスロープは無い。

379 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 16:31:28 ID:???

LCACが苦手な場所だな。
津波の後のリアス式海岸奥の漁港か、あまり考えたくない状況だ。

380 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 21:27:52 ID:???

山腹の漁船

・・・シュールな絵になりそうだ。

381 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 00:57:44 ID:???

船頭が多かったんだな。

382 ：霧番：2008/12/18(木) 19:53:23 ID:zJ0NvGYJ

>>380-381
山腹ではないが俺が某おおすみ型で災害派遣に逝ったインドネシアでは
どっかの住宅?の上に漁船が載ってたぞ

383 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 21:03:25 ID:???

その時、タイかマレーシアのフリゲートも打ち上げられていた気がする

384 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 21:19:11 ID:???

タイの中国製フリゲートじゃなかったかな

385 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 13:27:35 ID:???

昨日１８日から、新砕氷艦「しらせ」の海上試運転が始まったとのこと。これも
輸送艦の一種として本スレの範疇と思う。
http://www.u-zosen.co.jp/17agb/index.html

丸い艦首と大きな上構で、覆い被さってくるような迫力があるね。毎年ニ度
オージーどもに旭日旗を見せる大事な船。

386 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 21:08:35 ID:???

まあDDH以外でヘリを３機搭載できる唯一の船だからな

387 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:44:06 ID:???

砕氷するための頑丈な艦体、長大な航続力、長期単独行動能力、ヘリ運用能力、
大きな輸送能力、と並べるとこれは間違いなく軍艦の特徴を備えている。
航海速力は15ノットだが、男子マラソン選手よりも遥かに早く、数十日もこれで
走れれば鈍足とは言えない。

388 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 02:31:24 ID:???

>>385
しらせってグレーに塗ったら普通の護衛艦よりよっぽど威圧感あるよな。

389 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 22:57:04 ID:???

しらせは肥えた船体だからなぁ。

390 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 22:59:36 ID:???

こえ～よなぁ

391 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 11:03:47 ID:???

＞男子マラソン選手よりも遥かに早く、

ﾜﾛｽｗｗ

392 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 14:17:00 ID:???

「しらせ」はヘリ格納庫の前にコンテナ搭載スペースを設けたらしいが、搭載
してないときは只の空きスペースになるのかな？写真ではフレームのようなのが
見えるのだが。

ロシアや中国の砕氷船と較べると、乾舷が高くて航洋性は良さそうに見える。
宗谷以来のノウハウが入っているのだろう。

393 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 22:33:57 ID:???

日本が砕氷船についてロシア以上のノウハウを持ってるとは思えないけど。
連中のは北極用だから同じ砕氷船でもノウハウは違うのかな？

394 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 23:03:20 ID:???

>>393
>乾舷が高くて航洋性は良さそう　>392
は、良いとこ突いてるぇ（ｗ
ロシアは北極海に面してるのに対し、わが国は赤道を超えて長旅せにゃ
あ南極海に行き着けねぇのだぁな。
そのためロシアの砕氷船はDA、比較的低い乾舷の主船体に、その乾舷
の低さに比べて高くて大きい上部構造物を載せた形に成ってらぁな。そら
同一の艦内をスペースを得る場合、主船体をデカくして稼ぐよりも上部構
造物をデカくして稼ぐ方が、排水量が小さくて済むつぅ理屈なのだぇ。

395 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 23:18:08 ID:???

>394
船体デカくしても上構デカくしても重量は変わらないんだから排水量も変わらないのでは？

396 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 00:16:14 ID:???

>>395
上部構造物は、主船体と異なり船体強度を負担しないのだぇ。だもんで、
同一の艦内スペースを得る場合、強度を負担しない分だけ軽量-軽構造
に出来るのだぁな。

397 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 08:57:48 ID:???

ユニヴァーサル造船の一連の建造途中の写真は面白い。自衛艦の細部をここまで
見せてもいいのか、と思うくらいだ。
特に2007年9月13日の、二本のプロペラ軸の断面写真は実にシュールだ。３軸
だった先代はもっと面白い構造だったのだろう。

http://www.u-zosen.co.jp/17agb/01rireki.html

398 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 12:38:55 ID:???

別に戦闘艦じゃないし、予算は文科省持ちだしいいんでね？

399 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 17:08:59 ID:???

通信関連の機器とか搭載ヘリ以外はごく普通の砕氷船なんじゃね？

400 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 22:11:00 ID:???

砕氷と大規模輸送､研究機能を持ってるということは、普通の船とは少し違う
と思う。一隻で皆兼ねなければならんので図体もでかい。

401 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 05:57:01 ID:???

>>399-400
しらせ（初代，二代目とも）は、特に変わっている訳ではないよ。

ttp://www.uscg.mil/history/gifs/Polar_Star_2.jpg

402 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 06:12:26 ID:???

カナダもアメリカも北氷洋があるからコーストガードが砕氷船持ってて
南極観測にも派遣されてるわけだけど
・・・・日本はなんで海自に移管したのかね？もし移管してなきゃ海保の
砕氷巡視船も新造で更新できたんじゃないの？

海上保安庁：老齢の船改装し再活用、財政難で新造断念
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20081211k0000e040063000c.html

403 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 09:04:34 ID:???

>>402
>日本はなんで海自に移管したのか
「しらせ」が護衛艦だったなら、砕氷能力が危惧されるまで酷使しない。
後継艦が次から次へと建造されていなければいけないし、３隻体制が必要だった。
が、そうではなかった。

４島返還＋アルファの噂が本当なら、来年度、砕氷護衛艦＋砕氷巡視船の新造着手！

404 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 10:44:21 ID:???

>>402-403
PL107 宗谷は元々は耐氷型貨物船で、竣工後に海軍に買収されて運送艦になった。
運良く終戦後も残存して海上保安庁所属になり、その耐氷型の船体に着目されて、
さらに改造強化の上、第1次から第6次までの南極観測に従事した。
しかし第7次以降は、海自砕氷艦であるAGB5001 ふじと交替。海自砕氷艦は、代を
襲つつ現在3隻目に到ると。

どんな理由から、海自が担当する事になったのか？
海保は昔から忙しくて人員に余裕がなく、それに比べて海自は暇だったからに外ならない（ｗ

405 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 11:58:35 ID:???

カナダのも米国のも砕氷に特化したコンパクトな船だが、日本のは南極へ物を
運ぶのが主任務なので「砕氷機能のある輸送船」か。
南極は「しらせ」でいいとして、
地球温暖化で北方海域が重要になり、北の氷海で活動する船も必要になると思われる
のに、日本では全く動きが無いね。

406 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 12:04:11 ID:???

日本財団がカナダ、ロシアと共同で北極航路の利用について研究しているらしい
まだ日本独自の船が必要になる状況ではないんだろう

407 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 12:09:12 ID:???

>米国のも砕氷に特化したコンパクトな船

> ★ポーラ･スターPolar Star.
> アメリカ･コースト･ガードポーラ･スター級砕氷船
> 10863(計画)13190(#541)or12087(#449)ft
> oa121.6(107.3)x25.5(水線23.8)x8.5m
ttp://hush.gooside.com/Text/5h/55Ho/H58aHora_.html
先代しらせよりも僅かに小さいが、遜色ない大きさだ。
それもそのはず、赤道を越えて南氷洋に赴く点では、わが砕氷艦と変わらない。

408 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 12:10:49 ID:???

USCGだったらヒーリーのほうがでかいぜ
日本に立ち寄ったこともある

409 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 12:20:14 ID:???

それでも、しらせ先代よりも小さい。

何が言いたいんだ？

410 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 11:30:22 ID:???

今日のニュースだと、インド洋艦隊からDDがソマリヤ沖に行くことが検討されてる
とか。ましゅう級をもう一、ニ隻増やさないと早晩ボロボロになるぞ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812240138000-n1.htm

411 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 11:38:44 ID:???

日本の砕氷艦は大規模輸送が任務なので、主船体の上部に荷物を出し入れする
大きな開口を設けざるをえず、主船体の強度設計が他国の砕氷船より難しい、との
こと。
アメのPolar Starなどはそんな必要が無いので、砕氷のための最適設計が可能で
コンパクトな船体になっている。

412 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 19:43:15 ID:???

予算増やしてくれんの？

413 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 22:24:42 ID:???

>>412
>予算増やしてくれんの？
来年度以降は、特別枠になる期待大。

414 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 22:38:41 ID:???

増えるわけがない。
むしろ減る。

415 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 00:29:20 ID:???

>日本の砕氷艦は大規模輸送が任務

南極観測隊（うち越冬隊は約40名）の一年分の資・器材を運ぶことが、大規模輸送になるのか？
「ふじ」以降、艦橋前の甲板に艙口を設けているが（貨物運搬のため）、艙口はそこだけ。
しかも、積み卸しの効率よりも船体の強度保持を優先しているため、艙口は余り大きくない。
そして、ポーラスター級にも前甲板に艙口がある。
>>407の画像では船橋前にクレーンが見えるが、これが船艙の貨物の積み卸し用なのだが。
つまり、若干の貨物搭載能力を備える点は、他国の砕氷船との特徴的な差違にはならない。

とはいえ、二代目「しらせ」のコンテナ搭載はユニークなアイディアではある。

416 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 01:21:37 ID:???

>アメのPolar Starなどはコンパクトな船体

でも本当は、「ふじ」の約1.4倍の大きさだったりする。

417 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 16:17:38 ID:???

とりあえずゴミもって帰れ。

418 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 20:32:54 ID:???

>>416
「ふじ」は小さい船だったからねー。全長、確か100m。
今、韓国が建造中の砕氷船がこれとほぼ同じ大きさだったはず。こちらは
学術研究はさておいて、資源奪取、領土要求？と野心満々。

419 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 20:51:17 ID:???

>>411
先代しらせの設計に関与した技研本の人らしい方のブログによると、上甲板に
大きな開口が必要なのは荷物の出し入れのためじゃないらしい。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/sengo/sirase.html

「....強度不足となった原因は、上甲板に巨大な開口が発生したためであった。
目的は主機関や発電機・電動機の陸揚げ修理を容易にするためであり、
開口自体はどうしても必要なものである。問題は開口部の幅が予想以上に大きな
ものであったことと......」

420 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 01:22:52 ID:kemzrPoZ

>>410
補給艦増強は本当に切実な課題だよなぁ

421 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 01:25:35 ID:???

なんだか第二次大戦の状況っぽくなってきてるな

422 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 03:16:11 ID:???

>>420
あめ、なみ型以上のヘビーローテで海外へ行ってるからね。
これじゃ乗員の皆さんお疲れでしょうよ。

423 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 03:35:37 ID:???

金は減るけど仕事も減るならともかく
金は減るけど仕事は増えるって・・・

そのうち自衛隊員がワープア扱いされたりしないだろうな？

424 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 09:39:46 ID:???

ソマリヤ沖へ出動していった中国海軍の補給艦はなかなか格好良かったが、
いったいどういう船なのか？

麻生もなんか焦っているみたいだな。インドも警戒してるだろう。

425 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 09:47:16 ID:???

先代しらせがボロボロでなければ、ソマリヤ沖へ出す手もあったな、複数の
ガトリング砲を載せて。
長期単独行動ができて、威圧感もある。

426 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 09:54:46 ID:???

>424
中国南海艦隊所属の補給艦「微山湖Weishanhu」（2004年就役）
ttp://www.sinodefence.com/navy/support/qiandaohu.asp

427 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 10:13:28 ID:???

>>426
速力がイマイチだけど、一応最新鋭だね。砲で武装してるとこが中国らしい。

CIWSの搭載をさぼり、丸腰で危険水域へ出してるどこかの平和ボケの国とは
大違いだ。

428 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 10:57:19 ID:???

海自のAOEは２＋３の計5隻しかないので、アフガン(と国内）で手一杯。
ソマリア派遣は無謀。政治屋さんたちは理解しているのかww

しかも小さい方は長期行動はきついので、実質的には２隻しか無いと言っていい。

429 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 18:01:24 ID:???

>>428
少なくとも、お前さんより政府の方が、情報持ってるだろ。
「ソマリア行ってほしいだけど、どうよ？」って海自に聞けば、答えてくれるんだから。

430 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 18:14:22 ID:???

>>429
「実はAOEはあと5隻持ってました！　何時でもソマリヤ行けます！」
なんてことがあるのかな？

431 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 18:44:41 ID:o+xyRii4

海賊出没海域に派遣するなら、ましゅう級は台座があるんだから海上攻撃も対応化のＣＩＷＳを装備させてやれや。
地方隊のゆきクラスよりも危険性は格段に高いはずだ。

432 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 19:08:45 ID:???

そーいやCIWSは「後日搭載予定」だったな('A`)

433 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 19:35:09 ID:o+xyRii4

>432
オレが海賊なら、防御兵器のない補給艦を真っ先にロケットランチャーで狙うな。
大爆発炎上は間違いなし。

434 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 20:20:13 ID:???

最近のＲＰＧはすごいな

435 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 00:01:21 ID:???

>>433
RPG位じゃあ、大爆発炎上なんぞ無理だぁな（ｗ
「ましゅう」型は二重船殻に成っており、外側が燃料油槽および艦内搬送
通路、内側が補給用弾薬庫だぇ。だもんで、RPGの爆発力が補給用弾薬
庫内に及ぶ事ぁ無ぇZE。

つか、海賊がAOEを狙うかぇ？。また、海賊にAOEの所在が判るかぇ？と。

436 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 01:28:21 ID:???

たまたま活動中の補給艦を海賊が狙ったらどうなるんだ？
とりあえず武装はないが、艦内に自動小銃ぐらい積んでるのか？訓練で撃った程度か？

437 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 01:32:02 ID:???

海賊は別に戦争やってる訳じゃない。
軍艦なんか攻撃したら合法的な反撃としてSSMが飛んでくる可能性があることは、
世情の敏い連中のことだから十分承知してるだろ。

438 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 01:41:03 ID:???

海賊の目的はお金を得ること。軍艦を攻撃しても金にならん。
たぶん軍艦が護衛についてる船もリスクが高すぎるから狙わないと思う。

439 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 02:10:41 ID:???

>>436　>艦内に自動小銃ぐらい積んでるのか？訓練で撃った程度か？
自衛艦とも成れば、例外なく積んでるぇ。
もちろん必要とあらば使う所存-ﾂﾓﾘ-だから、訓練は実施してらぁな。

440 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 02:18:02 ID:???

>>439
その割には護衛艦内で臨検要員集まらなくて大変らしいじゃない。
あぁ、ﾂﾓﾘだけだからか。

441 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 02:20:00 ID:???

>>437 >>438
なんか、補給艦は狙わないで！って言ってるみたいｗ

442 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 02:35:28 ID:???

>440
誰だって、臨検要員なんか志願したがらねーよ。
もしもの時の危険は、切り込み隊と同じだからな。

443 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 06:23:54 ID:???

護衛艦の小銃はサメ避けのためですよ

444 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 07:33:41 ID:???

軍艦が小火器を一切積んでなかったとしたら…

軽武装で小人数の賊にも抵抗できず、艦を占拠されちゃったりとか？
そんな間抜けことにならないよーに、軍艦には小火器も備えてあるんだよ

445 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 10:32:49 ID:???

RPGくらいならいいが、小型ボートでの自爆テロだって現にあった。南米の
麻薬屋は潜水艇まで持ってるというじゃないか。海外では何が起こるのか判らない。

ロシア、シナあたりからアングラで色んな武器が大量に流出してるらしいので用心が
肝心だよ。殆ど丸腰に近いまま海外へ送り出すという役人の神経が理解できない。
それも国内の法律で手足を縛ったまま。

シナ海軍なら、攻撃の懸念があれば躊躇無く機関砲で挽肉にするだろう。

446 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 12:15:27 ID:???

偶にはましゅうに積まれているCIWSのことも思い出してやってください

447 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 12:44:39 ID:???

タングステン弾頭は高く売れそう。

448 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 13:00:49 ID:???

>>446
何時、装備されたの？聞いたことないけど。

449 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 18:03:23 ID:???

特警隊でも乗っけとくんじゃないのか？
「素人」に銃撃戦なんて無理だろJK

450 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 18:32:07 ID:YEvJxwPU

民間の輸送船じゃないんだから
海事の船なら小銃ぐらいあるよ
訓練もしてる、海賊が喧嘩売っても死ぬだけ

451 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 19:23:30 ID:???

仕事の内容考えれば、限りなく民間の船に近いと思うんだが。。。＞海自の補給艦

452 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 19:43:57 ID:???

民間の油舟と航走しながら補給する補給艦は似て非なるもの

453 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 20:18:32 ID:???

仕事の内容考えれば、限りなく民間の船と違うと思うんだが。。。＞海自の補給艦

454 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 20:20:55 ID:???

どうせそういう反応だろうと思ったW
器用だとは思うが、所詮ただの船員。
人を撃つなんて無理だろ。

455 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 20:38:56 ID:???

人を撃つのが無理な根拠を聞きたい
脳内ソース無しで

456 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 00:25:39 ID:???

銃器の扱いについて正規の訓練を受けたことがある人間が20人以上乗っていて、
しかも襲撃に際して優れた通報能力がある上、迂闊に攻撃すると海自のみならず
諸国連合艦隊から合法的にフルボッコされるのに、何故攻撃してくるんだ？

素人が十数人しか乗ってない民間船舶襲った方が楽じゃないの。
というより、軍艦乗っ取っても身代金って取れるのか？
「御国の為だ、死んでくれ！」でドッカーン！！
は日本ではあり得ないにせよ、特殊部隊が奪還にくるかもよ。
こういう言い方も何だが、軍人は死ぬのも(そのリスクを負うのも)仕事のうち。

457 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 09:41:29 ID:???

>軍人は死ぬのも(そのリスクを負うのも)仕事のうち

これを勘違いして「兵隊を使い捨てにしても別にいいだろ」「補給なんていんないよな」
という酷使がN速+あたりに増殖中なのなんとかならんか

458 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 11:20:30 ID:???

1999年に起こったトルコ大地震のとき、救援の仮設住宅を積んだMSTぶんご、
AOEときわ、LSTおおすみ、の3隻はイスタンブールへの海路を連続26日間18ノットで
走ったとのこと。寄港地はアレキサンドリアのみで、大急ぎで急行したらしい。
３隻ともMax22ノットのはずだが、それが18ノットを長期間維持するのが大変なこと
らしいと初めて知った。この艦隊の旗艦は「ぶんご」が務めたらしい。
ソースは、当時アンカラに駐在していた遠山大使の著書「トルコ　世紀のはざまで」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHK出版

459 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 20:00:42 ID:???

>>458
ましゅう、おうみはMax24ノットだから、20ノットくらいでは連続航行できるのか？
それにしても何故、MSTが輸送艦隊？

460 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 00:06:55 ID:???

>何故、MSTが輸送艦隊？　>>459
“ぶんご”にゃあ広いヘリ発着甲板が在り（MH-53対応）、そこを載荷スペー
スに利用できたからだぁな。
んでMSTにゃあ、掃海艇の旗艦を務めるために旗艦設備が在るのだぇ。だ
もんで、旗艦のお鉢が回ってきたなぁ当然だぁな。

なお“ときわ”が加わったなぁ、もちろん途中の寄港を極力減らして航海日
数を短縮するためだったぇ。で、「ついでだから」と“ぶんご”と同様にヘリ発
着甲板に荷を積んだと。

461 ：名無し三等兵：2008/12/30(火) 15:06:09 ID:???

ぶんごは評判良いっぽいよね

462 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 15:00:51 ID:???

浮上

463 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 16:42:29 ID:???

あけおめ

464 ：名無し三等兵：2009/01/10(土) 22:40:36 ID:???

上げ

465 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 00:13:59 ID:???

>>461
掃海母艦なんて他国にないしな

466 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 01:54:00 ID:???

イオージマって機雷戦母艦として運用されてなかった？

467 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 02:03:53 ID:???

航空掃海の嚆矢として艦名が知られているけれども、
一時的な運用に止まり恒常化されていない。

468 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 06:31:41 ID:???

掃海ﾍﾘの母艦と掃海部隊(艇&ﾍﾘ)の母艦を同列にするなよ...うらが型みたく何でもできる船はないぜ｡

469 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 23:21:40 ID:lbwGNnBy

掃海母艦と言いつつ幅広く使えるな

470 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 01:26:26 ID:???

>>466
イオー・ジマ級の最終艦インチョン。
2002年退役。

471 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 10:06:47 ID:???

今年の南極基地への輸送は、オージーの船に依頼してるわけだが、下記のURL
によれば現在もう昭和基地の近くまで接近中らしい。
先代しらせは引退、新しらせは試運転中なので仕方が無いのだろうが、日本の
ような国が一年穴を開けるとはなさけないことだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

｢進め　しらせ」
第50次南極地域観測隊（平成20年12月出発）は、オーストラリア南極局の
オーロラオーストラリス号により、オーストラリア～昭和基地間の航海を
行います。日本の南極観測船、新「しらせ」は平成21年度の就航予定です。
http://www.nipr.ac.jp/jare/shirase/index.html

472 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 10:35:26 ID:???

地球温暖化で北極航路が注目され、米､露、加、欧などに動きがあるようだが、
日本はまだ具体的動きが見えない。なにしろ北方水域で活動できる船が海保の
老朽巡視船「そうや」くらいしか無いのが現状だ。
ここはもう一隻「しらせ」を建造して、各国に遅れないようにする必要がある。
観測設備や大型クレーンを外せるので多少は安く出来るだろう。艦名は
伝統に則って「おおどまり」（大泊）がいい。

473 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 11:13:34 ID:???

日本の取り組みは悲しいほど遅れているようだ。中国に先を越されたら極めて
不愉快な事態になる。（北極航路）
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080310/chn0803100807000-n1.htm

基礎的研究はかなり進んでいるようだが、行政レベルでの施策は無いに等しい。
日本財団図書館
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00862/mokuji.htm

474 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 12:31:04 ID:???

＞日本と欧州とのコンテナ輸送量の急激な拡大が、中国のようには見込めないためだ
これがすべてじゃないのｗ

475 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 12:38:00 ID:???

>>474
言わずもがなだが、北極航路はコンテナ輸送だけが全てではない。
中国もコンテナ輸送だけで動いてるわけじゃないだろ、常識的に考えて。

476 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 13:27:45 ID:???

資源の話かい？
カナダかノルウェイあたりで具体的な話が出てきてからでいいんじゃね

477 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 14:35:07 ID:???

米海軍からましゅうの艦名を変更してほしい、みたいな依頼があったのは本当かい？

478 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 17:00:20 ID:???

なんじゃそりゃ

479 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 17:04:11 ID:???

>>477じゃないがましゅうのローマ字読みが難しいとかいうのはみたことがあった気がする。

480 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 17:06:35 ID:???

本当の話ならずいぶんと馬鹿にされたもんだな

481 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 17:07:15 ID:???

マシューなんたらという似たような名前のフネがあったような・・・？

482 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 17:15:16 ID:???

マシュー・ペリー？

483 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 17:16:17 ID:???

米の海底固定聴音機の敷設船だったような、マシュー

484 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 20:06:19 ID:???

松坂の名前をｒｙ

485 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 01:38:14 ID:???

北極海航路については、アジアは欧州ほど熱心じゃない。
どちらかというと米西海岸⇔欧州の方に魅力があるみたい。
低付加価値商品の輸出が多い中国はそこそこアジア⇔欧州に期待してはいるけど、
日本からみると西海岸に対する航路上の優位を欧州に奪われる形になるのでメリット少なし。
なお、欧州からみると不安定な中東を通らないとアジアに辿り着けないという
心理的な問題もある。

486 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 21:26:51 ID:???

テクノスーパーライナー復活

487 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 23:05:22 ID:???

>>486
あー・・・・・。

488 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 15:23:58 ID:???

さっき、世艦を立ち読みしてきたのだが、新「しらせ」は結構かっこいい船だと
再認識した。コンテナ搭載スペースがどうなっているのかも良く判った。
それにしてもこのズングリしたスタイルで本当にMax 19ノットも出るんだろうか。

489 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 09:51:43 ID:???

>>471
「進め　しらせ」が、昭和基地の一歩手前まで行ったところ、1月12日以来
更新されていないのだが、もしかして氷海で立ち往生？
だとしたら、言わんこっちゃない、非力なオージーの船では危ないと判って
いたのに。

490 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 23:09:41 ID:???

おおすみ型の黒煙対策、これからやっと評価が始まるんだな。
ttp://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t3/nyuusatsu/K-20-0052-0007.pdf

491 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 22:41:25 ID:???

やっぱりアレで良いとは思ってなかったんだな、中の人も

492 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 15:49:57 ID:???

傍から見てるだけのニワカの俺はむしろ満足だったけどねｗ＞迫力ある黒煙

493 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 22:57:20 ID:???

あんな黒煙濛々を近所のおばはんが見たら「船が燃えてる」って１１９番しちゃうよ

494 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 00:27:33 ID:???

煙突排気口付近で霧状海水を大量に噴霧して
黒煙を吸着排水してしまえばいい

495 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 01:02:57 ID:???

>ぢーぜるのくろけむり
煤煙がきつい理由は、まず不完全燃焼か？
つまり、給気量が少ないか燃料の噴射量が多い状態だから、給気系か燃料供給系を改良すればいいはず。
それで、>>490リンク先の「補助ブロア」だが、現状よりも給気量を増やす方向で対策するのだろうが…

496 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 23:18:35 ID:???

この黒煙対策の対象に「とわだ」型も含まれていると言う事は、
黒煙もうもうの中で洋上給油やってた事に。

ま、補給艦の場所を見つけてもらうには丁度良かったのかもしれない、、、

497 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 10:05:08 ID:???

のろしかよ。

498 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 22:15:46 ID:???

とわだ｢俺はここだ!｣

ぼふっ

499 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 22:25:45 ID:???

とわだの存在は永久だな

500 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 23:56:52 ID:???

パキスタン海軍相手にこっちの位置を教えないといけないんだぜ？
のろしレベルだよなｗ

501 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 11:00:28 ID:???

そういやナッチャン姉妹どうなったんだろ。
運行上の最大のネックだった燃料が安くなったし今こそ高速輸送艦として（ｒｙ

502 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 19:11:08 ID:???

>>501
つがる型高速輸送艦として採用でw
レラ→LST4051つがる、ワールド→LST4052かめだ
でどうでしょうか？

503 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 08:55:37 ID:???

>>501
ドバイの金持ちが買うとかってウワサがあったようだが、どうなることやら。

あの会社が導入したのが、そもそも偽装というハナシも。

504 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 20:30:52 ID:???

ナッチャンって戦車だと何輌運べるんだろう

505 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 17:57:42 ID:???

普通自動車350台
普通自動車195台+トラック33台

戦車だと10両？

506 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 01:41:50 ID:???

甲板の強度とか大丈夫なのかな？

507 ：名無し三等兵：2009/02/10(火) 09:24:13 ID:???

南方転地やろうとしたらどのみち港湾使うだろうからなぁ

508 ：名無し三等兵：2009/02/13(金) 22:16:14 ID:???

>>506
総軽合金製だから多分ムリ。もし重機対応なら載せられるけど。
米は一回り小型の98ｍ型と96ｍ型運用してるけど、ストライカー乗っけてる写真はあるけどM1乗っけてる写真はみたことないなあ。

509 ：名無し三等兵：2009/02/14(土) 03:05:51 ID:???

開発中の機動戦闘車が完成すれば
ナッチャンで普通化部隊と一緒に先行させておいて後方の安全な港に陸揚げ。
おおすみが戦車を持ってくるまでに先行部隊が上陸地点を確保
なんて使い方ができるかもしれない。

510 ：名無し三等兵：2009/02/14(土) 09:21:44 ID:???

俺なら、ナッチャンを特務艇（迎賓艇）にして、
車両積載スペースは、ダンスフロアにするね。
医療施設も乗っけて、災害時に役に立つことをアピールしつつ、
ライス長官やヒラリー夫人呼んで、お医者さんごっこしちゃう。

511 ：名無し三等兵：2009/02/14(土) 09:24:16 ID:???

息苦しそうなダンスフロアだな

512 ：名無し三等兵：2009/02/14(土) 16:16:50 ID:???

>>510
>ライス長官やヒラリー夫人 ?

513 ：名無し三等兵：2009/02/14(土) 22:21:22 ID:???

オレもライスちゃんには萌えるゾ
たまらん・・・・

514 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 10:27:11 ID:???

だからライスを大統領にすれば黒人初も女性初もいっぺんに叶うじゃんと一昨年から言っているではないか(以下略

515 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 10:31:01 ID:???

ピースボートか何かと勘違いなされてません？

516 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 01:20:18 ID:???

ナッチャン本人も連れてこようぜ！

517 ：霧番：2009/02/17(火) 14:14:06 ID:V5lEut/d

>>491
ちと遅レスだが
何せ俺が某おおすみ型3番艦に乗って
某インドネシアに逝った時の洋上給油中の話だが
ときわのマストになにやら黒い旗が揚がっていてなんの旗かわからなくてよくみたら
自衛艦旗が煙突の煙で黒く煤けてたって事があるぐらいだからな

518 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 04:18:40 ID:???

ましゅうもガスタービンにしたことだし輸送艦もガスタービンにすればいいのに

519 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 12:18:20 ID:???

>>518
ガスタービンの欠点は
・給排気や熱交換機に大きな艦内容積が必要
・船底定付近に設置される機関本体が軽量なため、艦の重心が上がり易い
これに対し輸送艦は
・少しでも輸送用の艦内容積を確保したい
・重量物の輸送で艦の重心が上がりやすい
と言うことで、あまり輸送艦にガスタービンは向かない
もし使うとするなら、GTを高い位置に設置して、電気推進にする場合だね
英のクイーンエリザベスや仏のPA2見たいな方式

520 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 13:17:30 ID:???

輸送艦に向かないのは巡航運用でもディーゼルより燃費のいいガスタービンがまだないからに尽きると思うが。

必要容積なんか設置位置次第でディーゼルよりはるかに小さくなるし。

521 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 15:08:06 ID:???

>>520
機関本体のスペースではない
熱交換器、給排気ダクトのスペースが半端じゃない
特に熱交換器は本体の頂上になるので機関室には４層程度の高さが必要になる
護衛艦の場合、機関室の天井が上甲板になっている
おおすみの場合、機関室は２層分の高さしかない
つまりGTだと車両デッキの中央部に突き抜けて塞ぐ形になる
ちなみに、本体と熱交換器は一体になっていて分離することは出来ない
また熱交換をしても排気はまだ高温で、居住区の近くの設置には制限がある
設置位置はそんなに選択肢はない
特にウェルドックがあると、これより前にするしかないし
前方に置けば駆動軸によるデッドスペースが増加してしまう
トリムタンクの確保も必要だし

522 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 19:23:36 ID:???

米軍にしても、LHD8マキンアイランドからガスタービンになったばかりだからね。
4万トン越える図体だけど、煙突付近は苦労してるみたい。
LPD17サンアントニオはディーゼルで通してるから、海自の次期輸送艦も1万トン前後に収めるなら、
艦内スペース的にディーゼルになるんじゃないかな。

523 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 21:08:36 ID:???

ガスタービンは吸排気抵抗に物凄く影響されるから
ただ単にダクトの断面積を確保すれば良いというだけではなく
いかにスムーズに流れるかを考慮する必要がありここでも容積が必要となる。
（もっともそこを利用して主機の時間単位での交換などという他の形式では考えられないような
離れ業が行えるが・・・）

524 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 22:35:06 ID:???

タービンそのものの排気圧に頼らず
別の動力か何かで強烈に吸い上げてやったら
直線である必要無いんじゃね？

525 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:42:36 ID:???

>>524 その動力は何処に置く？

526 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 10:26:12 ID:???

ガスタービンの排気を吸い上げるガスタービンの排気を吸い上げるガスタービ・・・・・・・・

527 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 12:55:46 ID:/s0Zd8Se

　519も英の「クイーンエリザベスや仏のPA2見たいな方式」と書いてるけど

　電気推進にして主機と発電機は上構か中甲板の煙突真下に置いてしまう、っ
て手もある。ICRガスタービンなら舷側排気も可能だそうだ。

528 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 20:51:46 ID:???

>525
原潜に付いてきて貰って海中からケーブルで電力を貰おう

529 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 20:59:45 ID:3jinfoyw

車両貨物輸送艦？こんなのも米軍って持ってるん？
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/090218pomeroy.html

530 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 21:34:17 ID:???

RO-RO船は昔からあるだろ

531 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 03:59:36 ID:???

世界最大だか最速だかのガスタービン艦もあったよな
車両貨物運搬艦だったか事前配備船だったか忘れたけど

532 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 11:07:18 ID:???

なっちゃんにしろ。

533 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 17:34:01 ID:???

おおすみ型の海外災害派遣をもっと見たいが、あいる意味不謹慎なので
複雑な気持ち。

534 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 18:26:40 ID:???

>>523は流石ですね。よく勉強していますね。
ここは船のｽﾚだがｼﾞｪｯﾄ機やｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝの知識を吸収するとよく理解できると思いますよ。

535 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 23:05:27 ID:???

なんて偉そうな

536 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 00:03:00 ID:???

確かに無駄に上から目線ｗ

537 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 19:02:21 ID:???

ぼくもいっぱいおべんきょうしてえらいふねのなかのひとになるです

538 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 19:16:59 ID:???

で、534が大学の工学部の教授だったりすると面白いかも。

539 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 19:26:37 ID:???

それじゃ天狗になってるダメ教授の典型だよ。
もっと救われん。

540 ：名無し三等兵：2009/02/26(木) 17:54:04 ID:???

おおすみ人気だな

541 ：霧番：2009/02/27(金) 12:51:08 ID:9SJcnoTk

>>540
以前飯食わしてもらった時に食ったカレーは最低(某1MSS以下)だったけどな(今は知らん)

542 ：名無し三等兵：2009/02/27(金) 17:36:40 ID:???

おおすみがえらく長い事入渠してるんですが作業内容ご存知の方いる？
定期検査にしては長い気が・・・

黒煙対策ってまだですよね？

543 ：名無し三等兵：2009/02/27(金) 18:34:07 ID:???

スタビライザーの取り付け工事はもう終わったんだっけ

544 ：霧番：2009/02/27(金) 18:45:21 ID:d/KCUAhp

特定+黒煙対策＆スタビ搭載じゃね?

545 ：名無し三等兵：2009/02/27(金) 18:54:46 ID:???

黒鉛対策の契約は未だだろ

546 ：名無し三等兵：2009/02/27(金) 20:13:53 ID:???

>>544
スタビと黒煙対策ってまだじゃなかったと思うんだけど
でもそれぐらいしか考えられないよね？

547 ：名無し三等兵：2009/02/27(金) 20:50:40 ID:rFs3C5WQ

核弾頭保管施設と爆弾組立作業室の設置です

548 ：名無し三等兵：2009/02/27(金) 22:15:14 ID:???

黒煙対策って原子力化だったりして

549 ：霧番：2009/02/27(金) 22:35:35 ID:q3IV6NSn

>>548
いいえ､3D一同による人力化です

550 ：名無し三等兵：2009/02/28(土) 09:19:30 ID:???

原子力化して被災地で電力供給船になるべきだな

551 ：名無し三等兵：2009/02/28(土) 13:16:01 ID:4oN6cmzx

最近、「日本沈没」のＤＶＤ版見たが、ラストシーンが輸送艦しもきたの
ＬＣＡＣ格納庫で輸送ヘリで帰還した日本政府閣僚（大地真央）が
沈没収束宣言スピーチしてるところ。海自、陸自の協力で撮影だな。
日本沈没で日本の株価が暴落するがその株価が7500円くらいだった。
今の日本は経済的に日本沈没と同じくらいってことか。

552 ：名無し三等兵：2009/02/28(土) 14:11:12 ID:???

日本沈没…自衛隊装備しか見どころがないクソ映画か

553 ：名無し三等兵：2009/03/01(日) 19:17:32 ID:???

つ筒井康隆作『日本以外、全部沈没』

554 ：名無し三等兵：2009/03/01(日) 22:36:00 ID:???

日本沈没って、新しい方か

555 ：名無し三等兵：2009/03/05(木) 18:40:47 ID:???

古い方に出てたら貸与艦だなw

556 ：名無し三等兵：2009/03/08(日) 22:54:43 ID:???

テレビ局から出演料５０００億ぐらいギってそれでＤＤ建造できたらいいのに。

557 ：名無し三等兵：2009/03/11(水) 07:13:59 ID:sP0QLvUE

野中広務はこのビデオを見てイージス艦派遣反対を決定した。

http://www.youtube.com/watch?v=_31gj766Oqc

558 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 14:22:50 ID:???

スレが止まってんなあ・・・

とわだの代替艦ってそろそろ用意しないとまずいだろ、'87年就役だし
さがみは26年で除籍になったようだが

559 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 02:04:16 ID:???

まずはくりはまをなんとかしてあげてください

560 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 21:27:48 ID:???

くりはまか、、、あの代替艦はひうちベースの改良型になりそうなきがする

561 ：名無し三等兵：2009/03/17(火) 23:04:17 ID:???

あすかが事実上くりはまの代艦だったりする。

562 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 00:39:57 ID:???

くりちゃんはちっちゃくて評判良くなかったらしいからね。

563 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 01:11:51 ID:???

ＬＳＵ「ゆら」「のと」：１９８１年就役
ＡＧＳ「すま」：８２年
↑
「むろと」代艦の次は「くりはま」と、このあたりかな。
「すま」代艦は１９年度艦（『ふたみ』代艦）の同型艦になるのかな。

別スレだが改「おおすみ」型でＬＳＴ増勢なんて夢のまた夢だろう。

564 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 01:13:58 ID:???

>>562
ちっちゃいほうが感じやすいんです

565 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 01:14:55 ID:???

あ、そうなんだ。
でもくりはまで出来る試験まであすかでやってたら、運用経費に響いてくるだろうに・・・
まあフネ一隻新調する必要があるかは知らんが

566 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 19:27:48 ID:???

ましゅう型補給艦を１隻建造して、補給艦とわだを試験艦か練習艦にすりゃいいのに。

練習艦隊や地方配備護衛艦隊も、適度に艦隊で給油訓練しなければならんだろうし、
非武装大型艦の運用改善試験のためにも試験艦も必要だろうし。

今はキツキツでやってるでしょ、補給艦。

567 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 20:26:16 ID:lY5Ha4Mc

ちなみに、現在地方隊には、護衛艦はおりません。

護衛隊は全て、護衛隊群隷下になりました

568 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 20:39:04 ID:???

ソマリアに派遣した船の補給には、補給艦を使わないで進めていくだろうか。
いいチャンスだから出番を増やして、必要性を訴え増量する算段すればいいのに。

569 ：名無し三等兵：2009/03/18(水) 23:37:32 ID:???

>>556のネタは、そう悪くない感じがするなぁ
以前は古くなったら特務艦に変更して色々させてたんだし

ただ、、、今の海自だと「で、何削る？」って話になるからなぁ

570 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 05:08:15 ID:ObF5OQCL

2万5千トンくらいの戦車や車両や物資や人員を大量輸送できるドック型輸送艦作ってほしいわ。
もちヘリも運用できる奴。離島奪還や海外派遣や災害対処に便利だろ？

おおすみ型は、全通型の癖にヘリ整備もできなく運用性が低くて、全通型だから車両運搬能力も低くてて、
海外派遣や揚陸機能が低い。そのくせ日常使いにはでかすぎる。

世界一中途半端なゴミ輸送艦をあと２０年使わなくちゃならんのって
酷い罰ゲームじゃないか？

571 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 06:28:08 ID:???

朝から付き合ってられんｗ
なんかドッグ型と強襲揚陸艦を勘違いしているおかしな人が

572 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 06:41:40 ID:???

朝っぱらから釣りか？、結構な身分だなｗ
既出だが、おおすみ型はLCAC2隻を積むLSDなんだぜ。ヘリ運用能力は、もともと発着しか求められてないから、要求通りの仕様なんだよ。
そして、LCAC2隻を収容するドックウェルを備えるため、どーしても主船体の船殻重量が重くなりがちだったが、それでも基準排水量を抑えなければならなかった。
そこで、空母型船型にして艦橋構造物を小さく軽くすることで、課題を解決したんだよ。
最上甲板の内、ヘリ発着スペースを除いた部分は車両の甲板繋止に充てられるから、車両搭載スペースも広めだぜ。
あえて短所を指摘するならば、（これも仕様の内ではあるのだが）輸送人員数が少なめな点だろな。

573 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 06:43:45 ID:???

>そのくせ日常使いにはでかすぎる

ふ～ん。LSUやLCUが存在しないことなってるらしい、こいつの脳内じゃｗ

574 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 09:55:30 ID:???

おおすみ型の海外での実績って記憶にある奴だけでも
・トルコへの救援物資運搬（コンテナ輸送）
・東チモールへのPKO派遣（LCACで上陸）
・スマトラ沖地震緊急災害派遣（陸上部隊・ヘリ部隊の海上基地　3ヶ月、LCACによる重機揚陸）
・イラクへの陸自部隊輸送
・イラクへのタイ陸軍輸送
とかあるよね
特にスマトラ沖地震では部隊配備から１年にも満たないくにさきが想定外の任務を見事にこなしている
いかに実用性の高い使い易い船かが良く分かる
もちろん、海自・陸自隊員の資質と努力によるところも大きいと思うが

575 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 11:19:23 ID:???

その実績も踏まえてもうちっと大きくて航空機運用能力のある輸送艦が欲しくなる

576 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 12:19:05 ID:???

これ以上大きくすると離島の港が使えなくなる
今の大きさは一般のフェリーが使用可能な港のほとんが使用できるサイズ
実用的には最適
東チモールの揚陸オペレーションでもこの大きさによる小回りが高く評価されている
また、これより小さくすると航洋性に問題が発生し長距離の人員輸送で船酔い等の問題が起きる
サイズには最適と言うものがあり、大きければよいと言うものではない

また、今後ひゅうが型が就役すればヘリの必要性は低くなるし、アチェの様に補給艦や掃海艦を利用することも出来る
妙に器用貧乏でカタログスペックだけの船が必要かどうか
むしろ、おおすみ型でも接岸できない小さな漁港でも使用できる1000ｔ以下の小型輸送艦の方が必要性は高い

577 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 12:31:41 ID:???

>>575
具体的に何をどう踏まえたんだ？

578 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 13:11:34 ID:???

>>570
上甲板にも車両搭載できるから、単純なドック型よりは車両搭載能力はあるよ。
イラク派遣時に上甲板の後方のヘリポートまで車両を満載したのとか見たことないの。

予算の制約の中で精一杯の艦とは言える。
実績も出してるから、使い方次第だろう。

579 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 19:38:53 ID:???

>>521 >>523
輸送艦なら、船の上の方に積んではどうかな？
某客船が煙突の中に仕込んだように

ディーゼルに比べてうんと軽いから、
そういうことも可能になるんじゃねーかと

580 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 19:53:50 ID:???

>>579

>>519
>もし使うとするなら、GTを高い位置に設置して、電気推進にする場合だね
>英のクイーンエリザベスや仏のPA2見たいな方式

高い位置に設置するとスクリューをGTが機械的に駆動できないので、電気推進にする必要がある
それの良し悪しはなんとも言えないが

581 ：名無し三等兵：2009/03/19(木) 20:18:31 ID:???

>519 に書いてあったか、読み飛ばしてたわw

もちろん高い位置に着けたら電気推進にならざるをえんな。
まあ、元々ガスタービンは電気推進との相性は良い。
燃費さえ良ければやってみる価値は有るんじゃねーかと思う。

582 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 01:48:28 ID:y36ho4gp

【国防】“空母型"新護衛艦が完成海自最大級の「ひゅうが」女性隊員17名も乗艦へ★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237468964/

583 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 03:21:18 ID:aEZ9P2tA

黒煙排気問題って元々ジーゼル機関だから仕方がないと思うが。
機関換装（ガスタービン）、黒煙問題解消。高速化でもやるのか。
排煙が航空機運用に邪魔になるなら帝国海軍の伝統にならって
傾斜煙突にすべき。（準鷹、大鳳、信濃。米大型揚陸艦、空母ケネデイも傾斜煙突）

584 ：名無し三等兵：2009/03/20(金) 03:35:47 ID:???

ディーゼル全てが黒煙出すわけじゃ無いよ
今のは昔より随分減ってる

585 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 17:18:36 ID:???

ホルムズ海峡で米原潜が衝突　原子炉は無事
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090321/amr0903211021006-n1.htm

ステルス性が高すぎる？ｗ

586 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 19:07:14 ID:???

就役から一年たったばかりのサン・アントニオ級がいきなり破損ｗｗｗ

587 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 19:10:04 ID:???

探知能力が低すぎる
水産高校の練習船（500t）も見つけられなかったが、26,000tでディーゼル推進のLPDが発見できないのか？

588 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 20:48:58 ID:???

今回の事故と直接の関係は無いだろうが「浮かぶ大失敗」と評価されてたな＞サン・アントニオ級

589 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 21:52:22 ID:???

ホルムズ海峡のような所では原潜はでかい船の下に張り付いて航行するんだよ
だから下を気にしすぎると上にぶつかることになるw

たしかこれまでにも似たような事故はあったはず

590 ：霧番：2009/03/21(土) 22:09:03 ID:moxtRDwQ

>>588
＞「浮かぶ大失敗」と評価されてたな＞サン・アントニオ級
KWSK

591 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 22:13:10 ID:???

>>590
Kojii.net - 今週の軍事関連ニュース (2008/11/21)
ttp://www.kojii.net/news/news081121.html

○今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/11/19)
民間団体の POGO (Project On Government Oversight) は、
米海軍の San Antonio 級ドック型揚陸輸送艦について、
Government Executive 誌が報じた Donald Winter 海軍長官の発言、
Time 誌や Navy Times 誌の報道、GAO (Government Accountability Office) の報告書などによる、
「6 億 4,400 万ドルの予定が 77% ものコスト上昇を引き起こし、18 億ドルに値上がり」
「にもかかわらず、完成後に海軍側が実施した検査では多数の問題点が発覚」
「同艦の品質問題は犯罪的なレベル」
「建造を担当した Northrop Grumman Corp. はマネージメントに失敗した」
「San Antonio 級は "海に浮かぶ大失敗である"」

といった内容を引き合いに出した非難声明を出した。
特に Time 誌では、スターンゲートの機能不良や機関室で発生した潤滑油漏れ
(主機 4 基のうち 2 基が影響を受けた) についても報じている。
前者については中東方面への航海に出る前に修復したものの、
後者は修理のためにバーレーンに 2 週間にわたって寄港する羽目になっている、という話。(POGO, Time)

592 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 22:14:20 ID:???

さすがGAO
容赦が無いぜ

593 ：霧番：2009/03/21(土) 22:21:02 ID:moxtRDwQ

>>591
THX!!
でもひでぇなこれ

594 ：名無し三等兵：2009/03/21(土) 23:59:14 ID:???

建造途中で既に問題になってたもんな。
品質管理が最悪だったらしい。

595 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 00:00:28 ID:???

ユニバーサル造船にでも発注しておけばこんな事には…

596 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 00:47:45 ID:???

77% ものコスト上昇って、、、日本じゃ即キャンセルだな。

597 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 02:57:40 ID:???

>>596
逆じゃね？
日本じゃ一度走り出したプロジェクトはめったなことがない限り中止できない。
国土交通省に限らん話だと思うが。

598 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 04:42:49 ID:???

サンアントニオの設計は問題ないでしょ？
生産段階でへまっただけで。

599 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 06:17:00 ID:???

設計が悪いから生産段階でへまったとは考えないゆとり

600 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 09:36:01 ID:???

イージスより高価な揚陸艦か…
つかそんな躓く程高度なフネなのか？

601 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 10:11:51 ID:???

ヘリの発着、整備能力は持たせるべきだよな。

602 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 11:02:59 ID:???

黒煙で視界が邪魔されます

603 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 14:40:03 ID:???

>>597
発注仕様の変更も無いのに77%もの価格上昇は日本ではありえない
製造者責任による原価上昇は受注側がかぶる
これが日本の常識
プロジェクトを止めるとか止めないとかの話じゃない

604 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 14:48:56 ID:???

>>601、602
スマトラ島のアチェでは３ヶ月間、毎日ヘリを飛ばしましたが

605 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 16:39:20 ID:???

>>603
日本式デスマーチの場合は途中で仕様がガンガン変更されるのが問題の大きな要因の一つだっけか。

606 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 16:45:48 ID:???

スマトラでは簡単な点検整備と離発着艦ならやれたが、
本格的なUH-60の整備はくらまでしかやれなかったんだったな。
CH-47は陸上だっけか。

607 ：霧番：2009/03/22(日) 16:56:37 ID:OlM6OEvv

>>606
47は某おおすみ型3番艦でその一晩買った機は日中に飛んだ機は
その日の夜と次の日の日中にやってた

608 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 17:08:02 ID:???

日本語でおｋ。

609 ：霧番：2009/03/22(日) 17:13:43 ID:OlM6OEvv

訂正
>>606
47の整備は某おおすみ型3番艦でその日飛ばなかった機は日中に
飛んだ機はその日の夜と次の日の日中にやってた

610 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 18:43:00 ID:???

>>606
CH-47の整備はくにさきだよ
ttp://www.fushou-miyajima.com/gekisya/ache-ship03.html

60系の整備は設備が整ったくらまで行った方が効率が良かっただけ
本来野戦基地での運用を基本としている60系はおおすみでも十分使える

ttp://www.fushou-miyajima.com/gekisya/ache-ship01.html
ttp://www.fushou-miyajima.com/gekisya/ache-ship02.html

611 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 21:09:49 ID:???

つまり前線基地の野外において出来る整備を露天甲板でやったって事だろう。
そりゃ確かに十分な甲板の広さがあれば陸上で使う道具引っ張ってくれば同じ事ができる。

…けど多分>>601やこの系統のスレで出てくる「整備能力」ってそれとは違うと思う。
こう、艦内整備スペースにエンジン交換用のクレーンがあるような、そんな能力を求めてるんだと思う。
さすがにチヌーク整備能力持たせろとまでは言わないだろうけど。

612 ：霧番：2009/03/22(日) 21:13:30 ID:F6AlQHkd

>>611
＞艦内整備スペースにエンジン交換用のクレーンがあるような
＞そんな能力を求めてるんだと思う

そんなレベルでいいならばチヌは流石に無理だが某おおすみ型は車両甲板に
降ろせる機体ならちとムズイかも知れんができるぞ

613 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 21:18:15 ID:???

ロータを取り外して降ろすのか？

614 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 21:23:12 ID:???

>>612
そらまぁ、予め艦内に小型のクレーン車乗り込ませ
コケないようにしっかり四隅固定するとかすればクレーンの代用は可能かもしれんけど。
それだけじゃ無いしな

>>613
ローター外さなきゃエレベーター無理。

615 ：霧番：2009/03/22(日) 21:26:01 ID:F6AlQHkd

チヌの時はヘリ甲板でクレーン付きトラックを上に上げて外したけど
(UH-60は忘れたけどヘリ甲板でやってたから多分同じ)
車両甲板天井にはI字型のレールの上(というか下)を通るクレーンが合って
それにチェーンブロックを取り付ければローターといわずエンジンも
取り外す事が｢可能｣だとは聞いている(新人の時の教育で聞いた)

616 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 21:26:11 ID:???

「整備能力が欲しい」って言うのは要は艦内にDDHと同じレベルの整備施設が欲しいって意味だろう

617 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 21:28:45 ID:???

>>615
まぁ、急場しのぎにありあわせの工夫でやれん事も無いんだろうが、
使われなかったところみると艦内施設の転用じゃ使い勝手は悪いんだろうな。

618 ：霧番：2009/03/22(日) 21:32:41 ID:F6AlQHkd

>>617
でしょうね､僕も3年ばかり乗ってたけど｢そういう用途では｣
使っているのを見た事なかったですしね

619 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 21:35:32 ID:???

悪天候・夜間でも無理なく艦内で一通りの整備作業ができればヘリ母艦としても運用可能になるんだが。
まぁ航空管制どうすんだとかそこまでの能力が求められてるか、必要かどうかはともかく。

620 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 21:36:04 ID:???

>>615
お前、中の人だったのか・・・
なんだろうこの言いようのない感情は。

621 ：霧番：2009/03/22(日) 21:38:22 ID:F6AlQHkd

>>620
言いたいことがあるならはっきり言った方がいいぞ

622 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 21:38:27 ID:???

まぁ人間必要に迫られればありあわせの道具で大抵の事が出来たりするもんだ。
上の人間がそれを前提にケチるようになったら現場は終了するが。

今のところおおすみ型に求められてんのはヘリを飛ばして着艦させる程度の能力で、
整備能力の充実はそこまで求められていないようだが。

…財務に目ぇつけられてひゅうがの整備にケチつけられても困った事になるし。

623 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 21:38:51 ID:???

>>620
それが判ったとき、誰しもが思うことだ。気にするな

624 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 21:40:15 ID:???

>>621
最初はとんだ変態野郎だと思っていた。
ちょっと前にまともなレスをするお前を知って感心した。
そして今、俺は、俺は・・・

625 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 21:41:42 ID:???

>>616
そこまで求めるとは何が不満なのか分からん
おおすみ自体元々ヘリの大規模運用を前提にした艦艇じゃないし
隻数に限りがあって多目的艦にならざる負えない他国の海軍が
そんなに羨ましいのかね

626 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 21:43:39 ID:???

>>625
あくまで「おおすみ改スレとかでたまに出てくる要望のラインはこんなもんだろう」
って話だからまぁ実際要望出した人に聞いてみるがよろし。

627 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 21:46:12 ID:???

>>624
恋だよ、それは！

628 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 21:47:46 ID:???

そういや英のオーシャンもヘリの整備能力は無いんだっけか？

629 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 21:49:55 ID:???

>>628
オーシャン級ってインヴィンシブル級の準同型艦だったよな。
本当ならインヴィンシブルにも整備能力無いのか、揚陸艦化するときに整備能力外したのかどっちだ

630 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 21:52:44 ID:???

>>628
格納庫すらない
韓国とイタリアのも名前ばかりでここで言われてるような運用能力なんてないからな

631 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 23:06:14 ID:???

オーシャンもインビンシブル級との共働が前提なんだろう。

632 ：名無し三等兵：2009/03/22(日) 23:23:32 ID:???

DDH並みの整備能力を与えると言うkとは車両デッキの高さを今の２層（5m）から３層（7.5m）にすると言うこと
本来の車両を運ぶ時にはスカスカ状態
得るものと失うものを考えなければ

633 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 10:10:08 ID:???

ヘリ重整備艦を建造すれば解決？

634 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 11:38:48 ID:???

それがひゅうがだろ。

635 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 14:32:13 ID:???

いや、あくまで航空機を整備するだけ。
兵装はCIWSのみ。

636 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 20:07:51 ID:???

おおすみ型揚陸艦は、輸送艦（実質ドック型揚陸艦）なのに、
航空母艦や強襲揚陸艦みたいに全通甲板なのは何故なんだぜ？

637 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 20:37:47 ID:???

予算がなくて屋根を付けられなかったんです。

638 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 20:47:18 ID:???

屋根が無いと軽くなるしな

639 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 20:53:11 ID:???

平坦に越したことは無い
屋根が無いと荷役に有利

640 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 20:59:32 ID:???

大型のエレベーターが無いのはどうしてだ？

641 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 22:16:56 ID:???

こんな半端なドック型揚陸艦じゃなくて、
もっとちゃんとしたドック型揚陸艦を建造しろよ。

642 ：名無し三等兵：2009/03/23(月) 22:34:15 ID:???

なんと言うループ。
さすがは春だ。

643 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 20:18:24 ID:???

何でこんな中途半端な艦を作ったんだ？

どうせなら、もっと本格的なドック型揚陸艦か強襲揚陸艦を建造すればよかったのに。

644 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 20:29:14 ID:???

本格的なドック型揚陸艦ですが何か

645 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 20:30:20 ID:???

>>643
ミストラルみたいにすれば
…は禁句ですか？

646 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 20:35:09 ID:???

日本だと、中途半端な輸送艦（笑）よりは、
強襲揚陸艦を建造すべきだったのでは？

強襲揚陸艦は島嶼戦では必須だし。

647 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 20:43:42 ID:???

>>636-639 手術車を甲板に展開して医療能力を高める事もできるし｡
>>643-646 強襲揚陸艦って事はSTOVL機が要るな。すると他国のようにF-35待ちの憂き目に｡
攻撃ﾍﾘでいいならひゅうがを使えば済む話。強襲揚陸艦までは要らない｡

648 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 20:54:06 ID:???

>>647
自分の無知さ加減をさらけ出す作業は止めるんだ！

649 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 21:06:00 ID:???

全通甲板だったらいざという時に中SAMとか載せられるじゃない？

650 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 21:06:11 ID:2wMS2eVq

>>647
縁日には屋台を並べれば、市ができるしな

651 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 21:15:03 ID:???

>>636
オーシャンや>>630の揚陸艦も同様な事が言えるが
>>641
LCACを2隻も搭載してる豪華なドッグ型揚陸艦なんて他国でも滅多ないぞ

652 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 21:34:34 ID:???

着上陸よりも輸送が主任務だから、
全通甲板になったんだろう。

政府が北方領土の奪還を本気で考えているなら、
もっと違ったデザインになったはず。

653 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 21:59:22 ID:???

>>647
＞強襲揚陸艦って事はSTOVL機が要るな。
別に必須じゃない。

654 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 22:02:13 ID:???

JAS39やF-16並みの性能を持ったSTOVL機があれば、
着上陸が格段に楽になるな。

655 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 22:14:00 ID:???

>>653
だな
米軍艦艇を基準に見てる奴はそういう勘違いをしやすい

656 ：霧番：2009/03/24(火) 22:35:55 ID:3ZvgsrYa

>>654
それなんて｢計画通りに出来上がった｣F-35B？

657 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 22:40:05 ID:ceiSWrU7

国会では強襲揚陸艦は攻撃的兵器になる。

だからLCAC搭載の輸送艦になった。
ヘリの整備能力を持たせたら財務省の予算が確実に下りないし。

妥協案として輸送艦に揚陸能力の付与としたんじゃないの？

ひゅうが型ができたから
次は両方を足した艦を出してくると思う。

政治的に許せばというのが前提になるが…

658 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 22:41:54 ID:???

>>657
それが本当だとしたら相当バカバカしいな。
強襲揚陸艦の保有を禁止した憲法や法律は無いから、
政治家の判断でいつでも保有できるのに。

659 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 22:59:06 ID:ceiSWrU7

一昔前にはF-4の導入の時に一悶着あったからね。

とりあえずは段階を踏んで時期を見て…

次は揚陸艦という艦種ができるのか
ひゅうが型とおおすみ型をミックスした
強襲揚陸艦ができるのかは
政治次第だけど。

660 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 23:06:03 ID:???

>>657,658,659

バカなの？
LST貸与されてたころは揚陸艦と言っていた。
その後、帝國海軍風の輸送艦という名前に変わった。

661 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 23:10:34 ID:???

>>660
バカはあなたです

>>657-659はおおすみじゃなくて強襲揚陸艦の話をしてるし

662 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 23:16:25 ID:???

>>661
いやいやおおすみや艦種の話をしているしｗ
それを除いても文脈から能力的に輸送艦にしたいという意図が見え見え

663 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 23:20:44 ID:5ac+nPSu

春だなぁ

664 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 23:28:10 ID:ceiSWrU7

政治的に強襲とつくと攻撃的すぎるという議論になるでしょ。

今の財務省が予算を許しますかね？

だから最近はおおすみ型ですら揚陸艦ではなく輸送艦になってる。

LSTは揚陸艇だから。

海自の種別はともかく政治的に許される状況にならなければ
おおすみ型＋ひゅうが型の能力を持った艦は予算計上もできない。

ひゅうが型ができたことでようやく光が見えてきたのが現状では？

665 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 23:35:52 ID:???

>>664
ごめん、「輸送艦」って言うのは旧海軍からの呼称なんだってさ。
一応軍板の基礎知識ってことでヨロ。

666 ：霧番：2009/03/24(火) 23:38:21 ID:3ZvgsrYa

666なら加藤ジーナとセックスできる。
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そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
666ならJSFに法則発動
666なら空自の次期F-XはF/A-18F
666なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

667 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 23:39:27 ID:???

>>653 >>655
それなら尚更おおすみとひゅうがで充分だね

668 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 23:44:46 ID:???

>>667
300～600名くらいの揚陸隊員は「ひゅうが」のどこにいればいいんだ？

669 ：霧番：2009/03/24(火) 23:46:51 ID:3ZvgsrYa

>>668
つ｢格納庫に毛布を強いてごろ寝｣
某おおすみ型輸送艦ではやった

670 ：霧番：2009/03/24(火) 23:49:57 ID:3ZvgsrYa

>>669
強いて=X
敷いて=○

671 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 23:51:23 ID:???

ageるな。速報スレに帰れ。

672 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 23:52:23 ID:???

海自が強襲揚陸艦を持つことを極端に嫌う香具師がいるが、なんでだ？

673 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 23:54:24 ID:???

と言うか「強襲揚陸艦とは何か」を理解して無い輩がいやしないか。

674 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 23:56:09 ID:???

おかねがないよ

675 ：名無し三等兵：2009/03/24(火) 23:56:54 ID:???

むしろ強襲揚陸艦厨がうざい
一種の厨房バロメータ

676 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:00:11 ID:???

って言うか独島級でも欲しいの？＞強襲揚陸艦

677 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:08:12 ID:???

あれはただの使えないドック型揚陸艦だと思うが＞竹島艦

678 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:08:15 ID:???

>>676
アメリカ級やワスプ級が欲しいんじゃね？
アメリカに頼らず、日本単独でソ連に不法占拠された日本の領土を奪還したい酷使様なんだろう。

679 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:08:31 ID:???

>>664
ヘリ空母と揚陸艦をそれぞれ複数艦保有しながら
そこにまた強襲揚陸艦なんていらないだろ
余計な費用がかかるだけだ

680 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:11:38 ID:???

>>677
うーん…でも「どれか一つの能力に集中している場合」にはそれなりだと思うよ。

ヘリを中心とした場合には車両をほとんど積めず
車両を中心とした場合にはヘリをほとんど積めず、だけど一度に使うのはどちらか片方だけってんなんとかなる。

「おおすみ型の排水量をあまり増やさず、ヘリの運用能力と司令部機能を強化したら」
と仮定すれば、あんな感じになると思う。

レーダーのゴーストは言語道断だが。

681 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:11:41 ID:???

>>679
用途が違うだろうが。

竹島の奪還なら、ひゅうがとおおすみの複合運用で足りるってか？

682 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:13:48 ID:???

>>681
あーぶっちゃけそれなら足りる。

683 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:15:42 ID:???

>>668 なんでひゅうがだけなんだ？そもそも島嶼戦が前提だからSTOVLくらいの戦力は要るかと思ったんだが。無くて良いならおおすみとひゅうがでも充分だろ｡
何せ運ぶ戦力がその2隻の容量を超える程ないだろうから｡

684 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:17:07 ID:???

>>672
例えば>>675みたいなのか？ｗ

685 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:17:46 ID:???

>>683
何処での島嶼戦を前提としてるん？

686 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:18:18 ID:???

>>668
人員を乗せる時はおおすみに着艦すればいいんだし
即応性を有するならひゅうが内にある約100人収容できる多目的スペースなどを
揚陸隊員の待機所にすればいい

687 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:19:42 ID:???

>>683
外征するわけじゃないんだろ？
だったら本土からの空自の航空支援で事足りる。

強襲揚陸艦を全否定まではしないけど、もっと優先順位の高い艦がいっぱいあるわな。
ゆら型？一号輸送艦？の後継とか補強とか。
おおすみ型＋ヘリ運用能力程度のドック型輸送艦（竹島艦をまともにしたような）は、あったら便利だけど優先順位は低い

688 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:20:22 ID:???

>>681 >>681
いやいやアレ規模の奪還作戦に複合運用なんてもったいなでしょ

689 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:21:01 ID:???

つーかだよお前ら

　　「自衛隊に何をさせたいのか？」

これを具体的に言ってくれ。
それによる。
強襲揚陸艦が必要かどうか、優先度が高いかどうかそれで決まるから。

690 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:21:13 ID:???

>>686
＞約100人収容できる多目的スペースなどを
そこは指揮所に使わせていただきたい。。。

691 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:26:03 ID:???

>>683
＞なんでひゅうがだけなんだ？
おおすみには揚陸隊員の収容施設があるから。

692 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:27:08 ID:???

>>689
揚陸艦の他に大型の強襲揚陸艦を保有しているのは
アメリカとフランスぐらいだ
さらに揚陸艦にハリアーの運用を前提にしている艦はアメリカだけ
上記の国と違い、日本の防衛を考えるなら強襲揚陸艦の優先度は低い
もし、必要とすれば「おおすみ」と「ひゅうが」の調達が最初からなかった場合

693 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:30:41 ID:???

>>692
まぁ、どうにも優先度が高い理由があって、そのためには強襲揚陸艦の導入が一番効率が良い。
ってんなら導入すべきだとは思うけどね。

694 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:31:20 ID:???

日本だと、固定翼機空母と固定翼機強襲揚陸艦のどちらが優先度が高いんだ？

695 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:32:46 ID:???

>>694
陸上基地から航空支援できる範囲で戦うならどっちも高くねーなぁ
あえてどっちかってーと強襲揚陸艦の方だろうけど

696 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:36:14 ID:???

>>685 すまんが島嶼戦云々は俺が言い出した訳ではないから答えられない｡
>>687
同意。ただ島嶼戦前提で強襲揚陸艦を求めるなら STOVL戦力も要るだろうと思った｡
逆にSTOVLを使う気がないならおおすみとひゅうがで足りると考えた｡

697 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:36:32 ID:???

>>694
つか、回転翼機強襲揚陸艦って選択肢はないのか？

698 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:37:06 ID:???

>>695
固定翼機を海上から運用しなきゃならない状況って言ったら、陸上機のエリアカバーの範囲外ってこったろ？
つまりシーレーン防衛とかそういう場合。
だったら空母の方じゃないか？
でも漏れは原潜の方が優先順位が高いと思うｗ

699 ：霧番：2009/03/25(水) 00:41:33 ID:vUl3QvvQ

ってか固定翼教習揚陸間ってどんなのだ
アメの某エセックス級とかあの手か?

700 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:44:53 ID:vUl3QvvQ

700なら加藤ジーナとセックスできる。
700なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
700なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
700ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
700なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
700ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
700ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
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700ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
700ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
700なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
700ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
700なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

700なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
700ならJSFに法則発動
700なら空自の次期F-XはF/A-18F
700なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

701 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:45:24 ID:???

要はドゴールかエセックスかって事じゃろう

702 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 00:52:38 ID:???

>>696
なぜに強襲揚陸艦にSTOVL機を乗せてるかっつーと、揚陸作戦における航空支援が欲しいからなんだよな
つまり陸上から航空支援を受けられる範囲での作戦が前提ならあまり必要はない

703 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:02:06 ID:???

おおすみとひゅうがで足りると言うけれど、どうせ島嶼部奪還戦の訓練とかやる気ないんでしょ？

704 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:05:47 ID:???

>>703
島嶼部奪還戦専門の西普連を設けて訓練をやってるだろ

705 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:06:14 ID:???

ナイスジョーク

706 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:08:01 ID:???

>>702 分かっているし同意。要するに俺が言いたかったのは｢強襲揚陸艦欲しいならどうせならSTOVL機積んどけ｣と言う事｡
車両とﾍﾘとLCACだけならおおすみとひゅうがに分ければ充分なんでそれなら強襲揚陸艦は要らないと考えてる｡

707 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:10:20 ID:???

ひゅうがが落ち着いたら普通に共同で上陸演習やると思うが
島嶼部奪還だけでなく大災害の支援とか考えたらやはりやったほうがいいし

708 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:10:37 ID:???

>>704
そういうことじゃなくて。。。
>>706
島嶼部奪還戦の訓練にひゅうがを参加させるのかね？

709 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:10:50 ID:???

>>704
基本的な訓練は死ぬほどやってる、つーか死んでるけどｗ、統合的な訓練はどれほど出来ているやら。
実地（離島）での陸海空総動員の訓練なんて、殆どないんじゃない？

710 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:11:11 ID:???

>>706
仮にSTOVL機を搭載可能なよう設計に余裕もたせたとしても
「STOVL機は後日搭載予定」で退役まで搭載されないフラグが

711 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:11:53 ID:???

対潜ヘリ空母がなんで島嶼部奪還戦なんかやらにゃならんのだ？

712 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:13:37 ID:???

>>708
＞島嶼部奪還戦の訓練にひゅうがを参加させるのかね？
ふつうに必須じゃね？
潜水艦狩りが本分ではあるけど、離島奪還作戦での回転翼機運用も任務の内。

713 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:15:04 ID:???

>>711
まぁ、上陸支援用の攻撃ヘリ母艦として転用できなくもない

…半日くらいなら格納庫に揚陸要員詰め込めるかもしれんがそれは辛いか中の人

714 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:17:17 ID:???

>>708
実際のところ島嶼部奪還戦にはひゅうがはあまり必要ないと思う
>>709
そこまでいくと訓練つーか大規模演習じゃん

715 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:21:44 ID:???

>>714
まぁ「別の目的で導入した物を便利だったから流用した」的な
統合部隊の洋上司令部にもなるし

716 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:24:16 ID:xClwu0+r

>>713
短期間の作戦ならおおすみだけで事足りるのではないか
海外派遣のような長期滞在の場合は整備や長時間待機の時だけひゅうがに
戻れば良いわけだし

717 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:24:26 ID:???

>>714
その演習をやったことも、やろうとしたこともないでしょ？

718 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:25:13 ID:???

>>714
＞島嶼部奪還戦の訓練にひゅうがを参加させるのかね？
なんのための指揮機能よ？
予算の概算要求時ですでに考慮されてた筈。

＞島嶼部奪還戦の訓練にひゅうがを参加させるのかね？
そう、それ。
せいぜい図上演習辺りでお茶を濁してそうだからマジで心配。

719 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:26:47 ID:???

>>716
虎の子のDDHを海外派遣なんかに使うべきではない

720 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:26:57 ID:???

>>716
単純にひゅうがにヘリ任せれられればおおすみは車両に専念できるではないか

721 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:28:26 ID:???

>>719
国際派遣も前提として導入されてんですがひゅうが型

722 ：718：2009/03/25(水) 01:29:32 ID:chgZbeXI

引用部がまちがってた。
>>714さんｽﾏﾝ。

×　＞島嶼部奪還戦の訓練にひゅうがを参加させるのかね？
○　＞実際のところ島嶼部奪還戦にはひゅうがはあまり必要ないと思う

×　＞島嶼部奪還戦の訓練にひゅうがを参加させるのかね？
○　＞そこまでいくと訓練つーか大規模演習じゃん

なにやってるんだオレ

723 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:30:23 ID:???

>>717
島嶼訓練に必要なのはド派手な演習じゃないし

724 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:32:45 ID:???

>>723
そのド派手な演習とやらを一度もしたこと無いようじゃ、本番で役に立たない
それとも図上演習が万能だとでも思ってるの？

725 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:32:58 ID:???

>>710 >>647で既に

726 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:33:39 ID:???

>>720
そういう事をいいたかったのか
だったらひゅうがのヘリがおおすみに拾いに来ればよい

727 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:34:03 ID:???

>>724
図上演習と島嶼防衛に必要な訓練は普通にやってるってあるじゃないか。
図上演習だけしかやってないわけじゃないだろう。

728 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:34:54 ID:???

>>726
おっしゃるとおりでつ。

729 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:35:01 ID:???

>>726
それはつまりおおすみとひゅうが両方使うって事だわな

730 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:36:16 ID:???

>>727
島嶼防衛に必要な訓練が出来てるとは思えないって話だろ

731 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:37:13 ID:???

>>730
要は眼で見て判りやすい富士総合火力演習島嶼版をお前のためにやってくれって事だろ

732 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:37:36 ID:???

>>724
役に立たない演習をやっても意味ないでしょ
それなら他にやるべき事がある
航空機を含む人員・車両の揚陸訓練ならやってるしな
そんな無駄な演習どこの国がやってるの？

733 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:38:02 ID:???

>>732
中国辺りが台湾への威嚇目的でやってたりするよ。

734 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:38:42 ID:???

>>730
いやだから訓練はやってるってあるだろう。
「どうだ俺スゲーだろー」って言う観客向け演習はやってないけど

735 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:39:25 ID:???

>>731
冗談抜きで、納税者を納得させるためにやってくれ。

736 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:40:37 ID:???

>>735
通常の訓練時間を削ってそれのために三自衛隊全てのスケジュールを調整するのか…
まぁ確かに見てみたくはあるけど。

737 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:40:56 ID:???

>>729
いやだから最初からおおすみ使う前提だったら
わざわざひゅうがの格納庫に詰め込むなんて事はしなくていいだろって言ってるんだけど

738 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:41:24 ID:???

>>731
違うだろ。
島嶼防衛はともかく島嶼奪還は陸・海・空を総動員して有機的に連携させた作戦になる。
毎年一定の訓練はやってるけど、それじゃ足りないだろって話。
おおすみ型に陸自隊員を乗せた程度でてんやわんやの現状を知ってるのか？
有事にまともな連携はとても期待できないレベルなの。

739 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:42:36 ID:???

>>737
それならわかる。

740 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:42:42 ID:???

>>733
中国が威嚇でやるのは知ってるけど
それが島嶼部奪還戦と言えるド派手な演習をやった事例を教えてくれ

741 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:44:57 ID:???

>>740
「平和の使命」辺りが奪回ではなく島嶼侵攻を意識した演習といわれてるわな。
島嶼っつーか台湾本島侵攻だが

742 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:46:24 ID:???

台湾は島嶼部奪還戦とは言えんでしょｗ

743 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:46:33 ID:???

>>738
期待できないっつー具体的根拠が欲しいなぁ。
そこまで言い切る理由が知りたい。

744 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:48:03 ID:???

毎年やってるのはこの程度

転地訓練たけなわ
海空も支援　列島縦断の長距離機動
北へ　８師団基幹
南へ　20、27普連
http://www.asagumo-news.com/graph/070720/070720.html

ちなみに島嶼奪還作戦を実施できるようなレベルじゃないよ。
島嶼奪還シナリオだとこれに加えて多くの要素をプラスαしなきゃならない。

745 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:48:17 ID:???

まぁ要は目で見えないことからくる漠然とした将来への不安だな

746 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:48:56 ID:???

ひょっとして、中の人はぶっつけ本番でもうまくいく、とか思ってんのかな？。。。

747 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:48:57 ID:???

統合運用に関しては海外派遣の経験からも一応フィードバックもされてたりはするが

748 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:48:58 ID:???

てんやわんやの現状って例えば？

749 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:49:58 ID:???

>>744 >>746
なんつーか不安なのは判るが、結局のところ漠然と不安なだけだろうそれ。

750 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:52:57 ID:???

>>749
何の根拠も示さず安心してる馬鹿に言われたくないｗ

751 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:54:27 ID:???

>>745 >>749
少しずれるが、対馬市長、市議会が防衛省に増強の要望書出してたろ？
素人にそんな心配させて恥ずかしくないのか？

752 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:54:35 ID:???

>>750
うーん
結局そうやって人格攻撃しかなくなっちゃうんだよねぇ

753 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:55:17 ID:???

>>751
それは政治の問題だから大きくズレすぎ

754 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:56:02 ID:???

>>750
問題提起するなら何が具体的にどうなってどうだからどうすべき
ってのは根拠つきで出さなきゃ

755 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:56:07 ID:???

>>753
政治の問題って？

756 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:56:29 ID:???

>>751
あれはどっちかというと市の経済的な理由が強いな

757 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:57:27 ID:???

>>752=754
安心できる根拠がわからん。
なんのソースも出せないの？

758 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:59:27 ID:???

>>756
つまり、本気で韓国の侵略を心配してる対馬の人なんていないと？

759 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 01:59:44 ID:???

>>757
「安心してる」ってレスしたのがいるならアンカー付で出してみ。
ただ「不安だってんならまずその根拠出そうよ」って話だから。

760 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:01:28 ID:???

>>748
転地訓練で海自の輸送艦に陸自隊員を載せたけど、それだけでけっこう問題点続出だったらしい。陸自と海自の認識の違いは相当。
その点はさすがにもう解消されてるだろうけど、敵性地域への揚陸作戦が出来るほどレベルが上昇するような訓練を行った実績はない。
もしあるならソース付きで示してくれ。

761 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:01:43 ID:???

>>758
いないってことはないでしょ
でも市の要望の本音は>>758を口実に自衛隊を増やせって事

762 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:02:36 ID:???

>>759
論拠を示せない言い訳見苦しい

763 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:03:04 ID:???

>>758
それは無意味な質問だよ
対馬住人全員にアンケートとって1人でも不安な人がいたらアウトだし

>>760
「敵性地域への揚陸作戦が出来るほどレベルが上昇するような訓練」ってのは具体的に何なん
まずそこはっきりさせんと話がかみ合わないと思うよ

764 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:03:45 ID:???

>>762
いや、ぶっちゃけこの流れお前のが見苦しいぞ。結局勝手に勘違いしてたんだし。

765 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:03:45 ID:???

>>761
だから、増強なんてする必要ない、と？

766 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:03:56 ID:???

>>759
何都合よく歪めて仕切ってんの？
ν速クオリティだぞ。
とっとと帰れば？

767 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:04:32 ID:???

>>765
もし本気でそう解釈したんなら問題だぞ
議論の方向をミスリードしようってんならもっと問題だが

768 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:04:56 ID:???

>>764
いいからおまえの論拠示せよ。
話はそれからだ。

769 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:06:04 ID:???

>>766
おいおい、深呼吸して落ち着けよ

>>768
何の論拠が必要なのさ

770 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:07:05 ID:???

>>760
なんでも満足のいく訓練ができないのなんてどこも同じだよ
韓国の師団級の上陸訓練でも実際にまともに動かせたのは数百人ぐらいだからね

771 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:07:15 ID:???

>>767
特定できないんでアレだが、
>>756
＞あれはどっちかというと市の経済的な理由が強いな
は、あんたの発言だろ？
否定的に聞こえるんだが。

772 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:07:53 ID:???

>>771
別人だなぁ

その上で言えば、あくまで比重の問題だろう、この言い回しは
どっちかがゼロとは言って無いように見えるけど

773 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:08:05 ID:???

>>744の訓練程度しかしていないから、島嶼奪還作戦には不安がある。
陸自と海自の連携もあまりうまくいってないらしい。

よろしい、一方の意見は理解できた。
で、これらの不安を解消する論拠は？
>>769さん答えて下さい。

774 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:10:01 ID:???

>>770
なんでも満足のいく訓練ができないならやらなくていいと？
こりゃあ不安にもなるわなｗ

775 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:11:30 ID:???

>>773
不安を感じるってのは主観的な問題だから、何をやっても解消は出来ない人は解消できないと思うけどね。

ただそれなら一度大々的に展示訓練でもやってみるのが一番いいんじゃないの。
事前に三自衛隊で何ヶ月もかけて演習のスケジュールとかを徹底的に組んだ上で
実戦に役立つかは知らんけど、不安の解消なら「魅せる」のが一番いい

>>774
やらなくていいとは言って無いと思うんだよ
ちとうがちすぎ

776 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:12:20 ID:???

>>765
>>774

↑
これじゃ話にならないよ
こいつはただの「極論」しか言えてない
日テレの総理大臣の太田と全く同じ

777 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:12:54 ID:???

>>776
頭に血が上ってる感じはするな。

778 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:13:46 ID:???

>>776
すみません。対馬ネタは私で別人ですｗ

779 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:13:53 ID:???

>>775
不安を否定してるんじゃなかったのかｗ？

780 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:14:29 ID:???

少しずれるが、対馬市長、市議会が防衛省に増強の要望書出してたろ？
　↓
素人にそんな心配させて恥ずかしくないのか？

この流れだけで相当ズレまくってる
こんなレベルで論拠になるならいくらでも国を批判できるよ
>>775が言ってるとおりだ

781 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:16:08 ID:???

>>779
違うよ。
ただ、なぜ連携が出来ない、と断言できたのか知りたいだけだな。

「恐れが有る」くらいならそうかもな、とは思ったろうけど。

782 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:17:23 ID:???

>>780
自演して楽しい？
他人に根拠もなくつっかかったり、煽ったりした挙句がこれですか。

783 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:18:20 ID:???

>有事にまともな連携はとても期待できないレベルなの

コレか
中の人が言うならウワヤベーとか反応が来たろうけど、
そうじゃなければ「え、どうして、何知ってるの」と返ってくるのは当然だと思う

>>782
と言うか、根拠を出すのはあんただと思うのよ
何を何処まで知ってるんだ？

784 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:18:40 ID:???

>>781
言い訳の次は揚げ足取り
ν速帰れよ、春厨

785 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:19:00 ID:???

>>782
何故自衛隊の現在のレベルを把握してるのか
何故期待できないと断言できたのか

それが知りたい。

786 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:19:57 ID:???

>>784
レッテル貼りはまぁ勝手にやってくれていいけど、
とりあえずこっちは断言できた根拠を教えて欲しいんだ

787 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:19:59 ID:???

>>783
自分の根拠を示せない言い訳に終始
駄目だこいつ

788 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:21:01 ID:???

「え、どうして、何知ってるの」が、
「はぁ？自衛隊はちゃんとやってんだよ！お前に何がわかるんだ！」と聞こえてしまうのは、
ここが2chだからか？ｗ

789 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:21:28 ID:???

>>787
いやだからさ
不安があるのはわかるんだよ

ただ何故そのレベルにないって断言できたのか
「俺はそう思う」ならこう突っ込まれてなかったと思う

790 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:21:31 ID:???

結局、島嶼奪回作戦が満足に行えるという論拠は皆無なのか。

791 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:21:31 ID:???

>>782
敵性地域への揚陸作戦が出来るほどレベルが上昇するような訓練
　　↓
他国でもこういった訓練で高い水準をつけるのは苦戦し満足を得られるようなレベルではない。
本格的な作戦を行う場合、日本以外でも米軍頼りな状況は変わらない。
　　↓
なんでも満足のいく訓練ができないならやらなくていいと？
　　↓
やらなくていいなんて誰も一言も言ってないが、お前の不安を解消するのはとても難しい。

792 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:21:56 ID:???

とりあえず名乗ってだな(ry

793 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:22:24 ID:???

>>790
いや、と言うかまずケチつけた方が根拠出すべきじゃないのかなぁこの場合
なぜ行えないのか、と言う

794 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:23:23 ID:???

とりあえず敵性地域への揚陸作戦が出来るほどレベルが上昇するような訓練とは何かから始めようか
　　↓

795 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:24:05 ID:???

727 ：名無し三等兵 [sage] ：2009/03/25(水) 01:34:03 ID:???
　　 >>724
　　図上演習と島嶼防衛に必要な訓練は普通にやってるってあるじゃないか。
　　図上演習だけしかやってないわけじゃないだろう。

796 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:25:16 ID:???

>>790
実際に満足に行えるかどうかなんて誰もそんな事知る由もないだろ
ここまで馬鹿だったとは

797 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:25:54 ID:???

>>796
それこそ実戦やってみないと確認できないのがな

798 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:28:42 ID:???

>>796
「実際に満足に行える」かは判らんが、
「(たぶん)実際に満足に行える(はず)」な状態かは判るだろ。

799 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:29:06 ID:???

>>795
言いきってるね。
根拠が知りたいもんだｗ

800 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:29:44 ID:???

>>798
それは主観のぶつけ合いの究極の平行線でどっちの体力が持つかどうかの耐久戦フラグだな。

801 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:29:46 ID:???

>>794
いや、
まず他国の島嶼部奪還戦で3軍合同のド派手な大演習を大満足に行った例を見せてもらう方が先だ

802 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:30:33 ID:???

>>801
話題逸らしに必死

803 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:30:39 ID:???

>>799
一定の訓練をやってるってのは双方認めてるわな。

804 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:31:44 ID:???

あの、皆さん、もう2時半ですよ。
明日大丈夫ですか？・・・

805 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:32:15 ID:???

>>802
んじゃまぁ、最初の話題で
有事にまともな連携はとても期待できないレベルだと言う根拠を

>>799
訓練をやってるってのはお互いの共通認識だな。
まぁ、それが必要条件十分条件満たしてるかどうかで主観のぶつけあいだ

806 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:33:01 ID:???

>>803
「一定の」とか恣意的だなｗ
言葉遊びしかしないのな、おまえって

807 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:33:24 ID:???

>>802
は？お前自身が最初の方に
>>801をやらなきゃ「本番で役に立たない」と言いきってるよ
だから>>801を提示しているんだが？

808 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:34:42 ID:???

>>805
いいからおまえの論拠示せよｗ
アホすぎるｗｗ

809 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:34:55 ID:???

>>806
毎年一定の訓練はやってるってのはお互いの共通認識だからな

810 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:35:46 ID:???

>>808
いや、まず有事にまともな連携はとても期待できないレベルだと言う根拠を出してくれなきゃ話を始めようが無いぞ
そこから始まったんだから。

「なんで？」って疑問をぶつけられるのは当然だろう

811 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:36:04 ID:???

>>807
別人の話だぞそれｗ
厨房は相手が一人とすぐ勘違いｗｗ

812 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:37:41 ID:???

さすがにアホの相手は飽きてきた。
だってこいつ何の情報も出せないから、話してて面白くない。
滑稽なだけ。

813 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:37:51 ID:???

>>811
なぁ、要は毎年一定の訓練はやってるが、
それが「完璧満足できる水準なのか」「必要最低限の水準は満たしてるのか」でズレただけじゃないのかい

814 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:38:40 ID:???

>>812
確かに言いだしっぺが何故期待できないレベルと断言したのかの理由を何も出さないからなぁ

815 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:40:00 ID:???

>>812
一方の人はちょびっとだけど論拠を示してるからなぁ
もう一方は詭弁しか弄さないけど

816 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:40:19 ID:???

>>811
話題逸らしとか言ってるお前の意味不明なレスで別人とか言われてもな
俺は別に誰が誰とか言ってるわけじゃないのにな

しかもIDなしで書いておいて「別人の話だぞそれｗ」
大威張りな馬鹿ぶりがまた

817 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:41:25 ID:???

>>815
ようは伝聞から不安になっただけなんだよ

けどそれを確定事実のように言ったからその根拠を求められて頭に血が上っちゃったんであって、
あくまで「自分はこう思った」ならここまで拗れなかった。

818 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:42:11 ID:???

「図上演習と島嶼防衛に必要な訓練は普通にやってる」根拠ﾏﾀﾞｰ？
言い訳はいいから。

819 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:43:33 ID:???

>>818
その件については>>738でお互いの同意が図られてると思うけど。

それに、>>744はその根拠として使えるぜ。
あくまで主観による解釈が逆転してるだけだ。

何故>>744では不十分なのか具体的な根拠が無いと

820 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:43:48 ID:???

「敵性地域への揚陸作戦が出来るほどレベルが上昇するような訓練」

821 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:44:57 ID:???

>>818
ひと眠りして朝まで待ってやれ
朝にはきっと、根拠を何も言えない言い訳だけが見れるよｗ

822 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:45:54 ID:???

>>821
いや、だからまず何故無理なのかを言おうよ

823 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:47:12 ID:???

>>819
根拠にならねーよ。
おまえは「必要な訓練は普通にやってる」って言ったんだから、それが必要な訓練を満たしている証明をしなきゃならない。

おまけに相手が示したソースに頼るしかないとか、馬鹿すぎｗ

824 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:47:34 ID:???

結局>>807には答えられないのかよ

825 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:49:03 ID:???

やっぱり根拠を示せない言い訳ばかりｗ
明日の朝まで待ってやる
せいぜい精進して根拠示せや
ソース付きで

826 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:51:02 ID:???

必要な訓練ってのは転地訓練たけなわも必要な訓練のうちだろ

それが>>823の満足を満たしていて不安を解消するかは別問題だと思うが

827 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:51:12 ID:???

一定の訓練がどの程度かってのでまーた主観のぶつかりあいがあるだろうが

コレとかコレのことだろう、要するに
ttp://www.47news.jp/CN/200606/CN2006060601001658.html
ttp://takehana.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/post_d3e4.html

ただこれを一定と認めるかどうかで絶対に二つに割れる

828 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:52:08 ID:???

>>823
いやだから普通に訓練はやってるんよ。
お前の主観の基準に合うかどうかが全く別なわけで

たぶん三軍統合の大規模演習やんなきゃ一定の訓練とは認めないだろうし

829 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:53:23 ID:???

>>827
「こんなんじゃ一定の訓練とは絶対に認めない」ってレスが来るだけだと思う

とりあえず「敵性地域への揚陸作戦が出来るほどレベルが上昇するような訓練」が何なのか、
まずその基準を定めなきゃお互いの着地点は絶対に見つからない

830 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:53:47 ID:???

結局>>801の事例がなきゃりゃ別に自衛隊だけがどうとかの問題じゃないな

831 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:55:43 ID:???

結局は実戦で相手をぶちのめさなきゃ認めてもらえないんだよ

832 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:55:47 ID:???

WAiRだけで島嶼奪還するわけ？
お花畑だな

833 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:56:34 ID:???

西普連だけで奪還するって誰か言ってたっけか？

834 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:56:57 ID:???

馬鹿は決めつけ極論が大好き

835 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 02:57:17 ID:???

やっぱり三軍統合演習やんなきゃ一定の訓練と認めてもらえそうにないな…お手上げだわ。

836 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 05:07:07 ID:???

強襲揚陸艦やめとけ論には、F-35にだけは関わりたくない成分がかなり含まれているような気がする

837 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 05:15:01 ID:???

そんなことない気がする

838 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 09:19:52 ID:dOV15JfL

昼飯と晩飯作ってくれるということは、弁明の母親は働いてないんだよな。
親戚が遊びにくるんだから、生活保護とか受けてるわけでもなさそうだ。

たぶんボンボンの社会不適合者か。
遺産相続でヘマをしないかぎり、このスレの大半の人間より良い人生を
おくるような気がしないでもない。

まあ、弁明君もガンガレ、いろいろとな（w

839 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 09:20:32 ID:dOV15JfL

スマソ。
ですがスレと間違えた（汗）

840 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 09:27:29 ID:???

>>836
「スキージャンプ付の強襲揚陸艦」ならば
「乗せるモンが無ぇぞ。F-35だけは勘弁な」って成分が含まれちゃいるだろうけど。
「強襲揚陸艦」ってだけならあまり入ってないと思う。

841 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 12:33:24 ID:???

面倒だから、ドック型揚陸艦と強襲揚陸艦の複合艦を三隻、
それと海兵隊を導入しろよ。

842 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 12:45:11 ID:???

必要ありません。

843 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 13:05:03 ID:???

>>842
竹島や北方領土が不法占拠されたままでもいいと考えている売国奴乙

844 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 13:17:08 ID:???

早く働け。

845 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 14:30:27 ID:???

領土を取り戻す手段が「その領土に対する直接軍事侵攻」以外にない
と思ってる方々が多いのが心底不思議だよ
軍板なにのにというべきか、軍板だからというべきか

846 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 14:48:47 ID:???

>>843
「必要ありません」
という結論に対して、その理由が明示されていない、たとえば導入したいけど予算を考えたらだめだとか
他にもっと有効な装備があるからそちらを導入すべしとかといういう理由も普通に考えられるのに
なぜその辺すっ飛ばして「不法占拠されたままでもいい」という結論に至って、更には意味不明なレッテルを貼り付けるのか？
もしあなたが春休み中のお子様だったら、この休み中にもっと理性的な考え方を身につける訓練をするよう
強くお勧めする

847 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 15:13:09 ID:???

>>843
というか今、強襲揚陸艦が必要、というなら対馬とか石垣島の奪還戦想定だろ。

848 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 15:27:47 ID:???

対馬増援の場合、強襲揚陸艦よりも
本土からポモルニク級みたいな大型ホバー揚陸艦で直接乗り付けるのが面白そうだなーなどという電波を受信

849 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 15:41:26 ID:???

LCSインディペンデンスに引かれる

850 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 15:54:37 ID:???

春休みでいいねぇ。
暇なら竹島や北方領土に上陸して防衛してくれよｗ

851 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 16:11:01 ID:???

北方領土の返還は陸自が難色を示している、などという電波が

852 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 16:17:22 ID:???

まずい、陸自をしこたま積んだポモルニクモドキのホバー揚陸艦隊数十隻が
艦砲とロケット弾を乱射しながら北方領土に上陸する光景を受信した

853 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 19:54:40 ID:???

>>845 >>847
直接軍事侵攻を行って奪還する能力があるのと無いのとでは、
外交交渉での成功度がかなり違う。

854 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 20:22:39 ID:???

けんか腰外交で失うもの

855 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 20:27:44 ID:???

交渉以前に領土を失っているようですが

856 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 21:27:50 ID:???

久しぶりにチャット状態の書き込みを見た。

857 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 22:13:16 ID:???

ちゅうかここ何のスレだっけ？
どっちかというとおおすみ改級の話スレ向きじゃない？

858 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 22:23:54 ID:???

深く考えるな

859 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 22:31:39 ID:???

>>828
陸海空合同の上陸演習は10年前に硫黄島で実施したけど、あれ以降聞いたことないな

860 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 22:32:41 ID:???

と言うかやってたんか

861 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 22:38:06 ID:???

陸と空は合同で何かする事があるけど
海は何時も単独でやってる気がする。

862 ：名無し三等兵：2009/03/25(水) 23:34:54 ID:Q91zcbvo

海自の一番の協力相手は米海軍ですので。
陸自、空自よりも米海軍が大事。

863 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 00:18:10 ID:???

>>859
これですか。

白書の提起を踏まえ、自衛隊は着々と対中国戦の準備を進めている。
陸上自衛隊と米陸軍が来年１月に予定している日米共同図上演習「ヤマサクラ」では、
日本の島嶼部が侵攻を受けたとの想定で共同作戦を実施する内容が盛り込まれることとなった。
　日米共同図上演習で島嶼作戦が行われるのは初めてだが、
すでに自衛隊は９８年１１月、３軍合同での島嶼上陸演習を硫黄島で実施している。
この演習の状況は、８２年にイギリス軍が行った、
アルゼンチン軍に占領されたフォークランド諸島への上陸作戦を敷衍したものであり、
敵に占領された島の奪還作戦であることは明らかであった。
http://assert.jp/data/2005/33302.html
2005年8月13日

常に自衛隊をウォッチしてる方々ですから、間違いないでしょうｗ

864 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 10:22:09 ID:???

中国、南極観測船を建造へ　資源確保にらむ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090326AT2M2502625032009.html

中国国家海洋局は南極観測船の建造に初めて着手する計画を明らかにした。
厚さ2メートルの氷を割る能力を持つ排水量1万トン級の砕氷船で、南極の
資源調査が主な目的となる。中国は1月に初めて南極内陸部に基地を設置する
など、南極の資源確保をにらんだ動きを加速している。
中国海洋局の機関紙、中国海洋報によると、砕氷船には海洋環境や資源の
調査ができる実験室も設ける。中国がこれまで南極観測に派遣していた
「雪竜号」はウクライナから1993年に購入した砕氷船を3度改造したもの。
再度の改造には限界があると判断、自ら建造することにした。（北京＝佐藤賢）
-----------------
南極へ行く砕氷船は輸送艦と見なすべき。中国は領土的野心満々。

865 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 14:25:29 ID:???

ここ数日規制に引っかかって書き込めなんだが、これだけは言わせてくれ。

ヘリの格納庫が無いのはオーシャンじゃなくてアルビオンだっ！

866 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 18:41:01 ID:???

>>862
海自は米海軍と共に本格的な対中国戦演習をやってるみたいだな

日中などが領有権を主張する東シナ海の尖閣諸島（沖縄県）に中国が武力侵攻し、
日米が共同で対処する想定の演習を、海上自衛隊と米海軍が１１月に
硫黄島（東京都）近海の太平洋上などで実施していたことが２９日、
日米の複数の関係者の話で分かった。

陸自と米海兵隊は１月、米国で離島への武力侵攻や武装ゲリラの
潜入に対処する共同訓練を行ったが、具体的に中国による侵攻を想定した
大掛かりなシナリオに基づく日米共同の演習が明らかになったのは初めて。

867 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 19:08:06 ID:???

>>859 >>863
ウォッチ隊からの情報だが陸海空合同の上陸訓練なんてちょくちょくやってるじゃん
一つの演習場だけでもこれだけ定期的にやってんだから他の地方でも同様にやってるんだろうね

1995年(H7)
車両２０両、戦車１０両
ｲｰｼﾞｽ艦(ﾐｻｲﾙ護衛艦)が護衛
海空作戦実施しながら

1996年(H8)
車両６０両（７４式戦車含む。）
２カ所で２隻ずつ
海上、航空自衛隊も参加して
海空作戦実施しながら

1997年(H9)
車両60両(155mmりゅう弾砲３門含む）
２カ所で２隻ずつ
海上、航空自衛隊も参加して海空作戦実施しながら

1998年(H10)
7/2　車両など40両　１隻づつ着岸
7/3 車両16両
海上、航空自衛隊も参加して海空作戦実施しながらか？統合幕僚議長（夏川）が初視察

1999年(H11)
車両など80両
LCAC 90式戦車の搭載・揚陸試験の実施（すべて写真等で記録をとりながら）
上陸地点に11の塹壕を設置し隊員を迷彩服に機関銃などで武装配置して、実戦形式の警戒体制をとる

868 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 21:46:23 ID:???

あーそういえば揚陸艦やLCACから戦車やトラックが出てくる写真とかたまに世艦に載ってるよな。

869 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 23:45:08 ID:???

どーせなら一般のフェリーから高機動車が出てくる写真も載せて欲しいよな

870 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 00:03:29 ID:???

日本のカーフェリーって戦車乗せられるんかな？

871 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 00:10:38 ID:???

>>867
結構やってんだな陸空海の合同訓練

872 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 20:22:18 ID:???

>>870阪九フェリーは総重量が80㌧のトレーラーで乗り入れ出来ましたよ。

一度、乗船ランプを破壊したけど。

873 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 20:25:58 ID:???

いざというとき、パナマ船籍の船ばっかりで問題ないのか？

874 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 22:23:46 ID:???

>>872
ひぃい

でも50トンくらいならいけそうなのか

875 ：名無し三等兵：2009/03/27(金) 22:29:14 ID:???

そーいやカーフェリー特集の本が出たよな
世艦の出版社辺りから

876 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 00:03:08 ID:???

>>873
なので日本船舶を増やす政策をやりだしてる

＞国土交通省は２４日、外航海運１０社に対し、運航する船舶のトン数に応じて課税するトン数標準税制を２００９年度
　から５年間適用すると発表した。日本籍船と日本人船員の確保に向けた１０社の計画を認定したことに伴う措置。
　トン数税制は実際の利益に課税する法人税に比べ、税額が一定となるため、増益が続いた場合は海運会社側に減税効果がある。

877 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 07:18:00 ID:???

>>873

　内航商船は日本籍だから、「カーフェリー」とは関係ない話だわな。876でも
「外航海運10社」って書いてあるだろ。

878 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 19:49:32 ID:???

>>874
50t程度の車両を自走で載せられる船なら腐る程あるよ。
内航船で俺が知ってるだけでも少なくとも18社59隻58万4千総ﾄﾝ。総数は多分100隻位はあると思う。
外航船まで含めると想像も付かない。1社で多目的RORO船や自動車運搬船を数十隻運航してる会社も複数あるし。

879 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 21:33:10 ID:???

>>585
続報
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200903272130

880 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 14:25:53 ID:???

>>879
カメラマン、めっちゃ見られてるなｗ

881 ：名無し三等兵：2009/03/29(日) 18:34:48 ID:???

>>878
スゲー

882 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 12:11:01 ID:???

愛国者ミサイルは普通のカーフェリーに乗っていきました。

883 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 14:12:03 ID:???

ttp://imepita.jp/20090330/508380
今日岩国沖で「4002（3かも）」ぐるぐると舵をやられた霧島のように回ってたぜ。なにやってたんだろ？

884 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 16:04:48 ID:???

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090330/plc0903301212005-p1.htm
PAC3を運んでる船を調べてみた。

http://www.kuribayashishosen.com/unkousen.html
ここの一番下のやつか。

885 ：名無し三等兵：2009/03/30(月) 23:44:25 ID:???

生地に揚陸できるフネは何隻あるのかな。

886 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 13:33:03 ID:???

>>883
フィギュア規定。

887 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 02:07:33 ID:???

>>883
スタビ取付前試験？

888 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 08:01:56 ID:z9v2wJp6

>>883
おまいは、舵を破壊された霧島を見ていたのか？

889 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 09:01:18 ID:???

見ていたどころか乗っていたよ。

890 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 10:54:46 ID:???

海自は自前のオフネがあんのに何故フェリーを？

891 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 11:59:14 ID:???

>>890
むしろ港湾設備の整った敵性脅威もない場所への移動にわざわざ自衛艦を使う理由がいったいドコにry

892 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 12:43:25 ID:???

あまり戦争っぽくしたくもなかたんだろ

893 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 13:05:43 ID:???

>>883
ジャイロかGPSの設定？

894 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 19:15:44 ID:???

>>891
きっと大隈で運んで欲しかったんだよ。

895 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 19:41:08 ID:???

港湾から港湾への輸送なら輸送艦よりRORO船の方がキャパも大きいし効率も良いし積み卸しも簡単で早いしコストも安い。

おおすみ型のサイドランプでPAC3の大型トレーラーの積み卸しとか如何にも遣りにくそうだ。

896 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 20:04:15 ID:???

おおすみ型にPAC3が入らないので新しい輸送艦をつくります＞＜

897 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 20:07:34 ID:mPP6UqNE

おおすみ型艦内で接触事故おこされると困るので・・・

898 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 21:25:42 ID:???

なぜ、おおすみ管内に照明塔が…

899 ：名無し三等兵：2009/04/01(水) 21:38:24 ID:???

PAC3と照明塔の相性の悪さは異常

900 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 14:58:59 ID:???

世艦の別冊見てて気づいたんだが、
おおすみ型の満載排水量の数値が13,000tから14,000tになってんのな。

これって世艦が読み間違えてたのか、おおすみが改装したせいなのか、、、

901 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 16:18:50 ID:???

つスタビライザー

902 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 17:05:03 ID:???

スタビライザーだけで1000tはないな

903 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 17:52:01 ID:???

密かに潜水艦を整備できる浮きドックに改装。

904 ：名無し三等兵：2009/04/04(土) 18:39:25 ID:???

>>902
満載だから、安定性の増加で輸送貨物量が増加したかも
喫水の目盛を見れば分かるけどね

905 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 00:43:39 ID:???

>>900
>おおすみ型の満載排水量
元は13500トンじゃなかったっけ？

>>901-903
JP-5タンクを増設したんでー

906 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 16:29:55 ID:???

>>905
JP-5タンク？そんな改修もやってたんだ。結構いろいろやってるんだな

907 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 16:42:30 ID:???

>>906
ヘリ運用能力改善の一環だぁな、フィン･スタビライザー装備と併せてNA。
ヘリのメンテ力はDA、車輌甲板に必要器材を積めば何とか成るからだぇ（ｗ

908 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 16:43:48 ID:???

メンテカって？

909 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 16:45:05 ID:???

麺てか？

つためって、食意地はってそう

910 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 18:03:57 ID:4nZnt5yG

１隻ぐらい、特殊潜航艇を運用するように改造すればいいのに。

911 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 18:52:36 ID:???

で、その特殊潜航艇とやらはどこにあるんです？

912 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 20:12:04 ID:???

色々と改修で追加したんだ。
どうりで「おおすみ」が長い事入渠してた訳だ。

913 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 20:43:06 ID:???

>>908
昔南米にあったという・・・

914 ：名無し三等兵：2009/04/05(日) 21:01:13 ID:???

昔あったカラメンテというカップラーメン好きだったなあ。

915 ：名無し三等兵：2009/04/06(月) 10:23:23 ID:???

>>911
DSRVは普段は積んでませんよ。

916 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 20:40:14 ID:???

南極へ行く砕氷艦は輸送艦の一種、という話が前の方のレスにあるのでここに書く。
ユニバーサル造船のHPの「しらせ」建造経過が更新され、新しい写真が出てきた。
http://www.u-zosen.co.jp/17agb/index.html

艦首の散水孔から水を出しているところは初めて見た。真横でなく斜め下に向けて
放射することが判った。
あと、全速に近い状態で航走しているときの艦首波は物凄いね。
来月に引渡しだそうだ。

917 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 20:49:39 ID:???

艦首形状が特殊だからか軽荷だと抵抗大きいんだろね

918 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 21:19:27 ID:???

すごい迫力だね＞全速
http://www.u-zosen.co.jp/17agb/IMG/01rireki/090327-3.jpg

919 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 21:48:24 ID:???

砕氷能力と造波抵抗低減を両立させるのは難しいだろうな。

920 ：名無し三等兵：2009/04/07(火) 23:20:23 ID:???

今月の世艦に記事を書いた小石川某氏は、
新しらせのナックル・ラインに視覚上なんとなく不自然なものを感じるらしい

俺にはしらせのナックル・ラインすら分からないぜ（泣

921 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 11:25:30 ID:???

しかし艦首から水を噴出している写真は実にシュールだ。砕氷船の歴史が
始まって以来の奇観じゃなかろうか。
実効性は今年暮れには判るだろうから、楽しみだ。

922 ：名無し三等兵：2009/04/08(水) 19:58:14 ID:???

艦首の散水は砕氷船には珍しくも無い機能だろ？

923 ：霧番：2009/04/09(木) 07:31:40 ID:NIhzoc1w

>>883
>グルグル回ってた
遅レスだがどうグルグル回ってたのか
わからんから断定できんが
場所からいって多分
溺者救助か応急操舵の訓練

924 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 08:14:15 ID:aEuUSEvo

>>883
煙たくさん出てるからミサイル直撃したんだろ

925 ：霧番：2009/04/09(木) 08:22:43 ID:NIhzoc1w

>>624
おおすみ型はあれでも煙は少ない方だが？

926 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 09:04:03 ID:vG65Ydvg

補給艦とわだも間もなく寿命だけど代艦はいつだ

927 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 11:57:59 ID:???

ましゅう三隻目まだー？

928 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 17:54:08 ID:???

誰か補助艦艇の寿命リスト貼ってくれ

929 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 18:16:31 ID:???

他の国じゃ70年代～80年前半就役の補給艦でもまだ現役な艦も珍しくないし
とわだの艦年齢はまだ若い方でしょ

930 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 18:54:42 ID:aEuUSEvo

補給艦に積む物資がない

931 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 19:12:50 ID:???

| ● | 自衛隊・日本国家機関海外派遣動向 | ● |
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239271570/

932 ：名無し三等兵：2009/04/09(木) 19:21:16 ID:???

>>922
卍字党の火を噴く船を思い出した。

933 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 12:38:28 ID:???

>>932
華麗衆だ！華麗衆が来たぞっ－！

934 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:06:00 ID:???

>>933
いや違うんじゃね。
絶賛再放送中だよ。

935 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 16:08:24 ID:???

三隻目は「とおとうみ」でお願いしたいけど「はまな」がいるからなあ

936 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 17:58:28 ID:???

「はまな」と「さがみ」の再利用、その後は「さろま」とか「しんじ」とか「しこつ」とか……
ていうか湖の分布が偏りすぎなんだよ！大きい湖は北の方にばっかりあるじゃないか

937 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 19:04:13 ID:JWdCEqTh

>>936
そうでもしなきゃ道内ゆかりの艦名が減るだろ by道民

938 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 20:52:27 ID:???

じゃ18DDHは「えぞ」で

939 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 21:13:09 ID:+NUxJhzK

補給艦「びわ」でいいじゃん

940 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 21:18:17 ID:???

既に「おうみ」がある罠

941 ：名無し三等兵：2009/04/10(金) 23:32:44 ID:???

>>936
文句はあの夫がＤＱＮの夫婦に言ってくれ。

942 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 01:46:59 ID:???

え・・・碇ゲンドウ？

943 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 01:53:15 ID:???

夫婦喧嘩のヒステリーから一日千人ぬっころすと宣言する時点で、
妻も十分ＤＱＮのような。

944 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 20:54:14 ID:???

>>923
お昼少し前にカブト島と岩国港の間くらいの場所で停泊してたんだ。そしたらスタンバイしだして（煙はその直後の為）スローで右回りに1マイルくらいの円を描きだしたんだよ。まあおかげで前後左右バッチリ見れたんだけど。

945 ：名無し三等兵：2009/04/11(土) 22:36:51 ID:???

旋回して波消しというのでもなさそうだな。

946 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 12:24:24 ID:???

「ゆら」と「のと」ってまだ退役してないの？
1981年就役で28年たってるんだけど？

947 ：名無し三等兵：2009/04/16(木) 01:09:36 ID:???

>946
まだしてない。
３０年はつかうんじゃね？

948 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 00:50:25 ID:???

くりはま「…」

949 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 12:17:05 ID:???

>948
そのうちにひうち型で更新されるんじゃねえ？

950 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 13:45:28 ID:???

>>949
ひうち型は武装なしだけどいいのか…？

951 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:15:55 ID:rfoeCNEp

できれば試験艦としてそれらしい艦名をつけてほしい…「でじま」とか
試験艦って文明・文化にゆかりの地名から命名するけど、それなら「しぶや」「はらじゅく」「あきはばら」なんてのも可能性はあるのね。文化の発信地w

952 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:18:50 ID:rfoeCNEp

試験艦「じょうもん」「やよい」「こふん」

953 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 21:50:33 ID:???

「でじま」は海保が使ってるからアウト

954 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 22:07:38 ID:???

試験艦あきはばら、か。
人類初の痛護衛艦になりそうな気がする（w

955 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 22:08:31 ID:???

>950
あすかはともかく、くりはまに武装あったっけ？

956 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 22:31:15 ID:832vMRAv

試験艦たねがしま

957 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 23:22:13 ID:rfoeCNEp

固定武装はないが試験のために搭載する兵器はあるな。
くりはまってベテラン艦だけど、常に最新鋭装備の艦とも言える訳ね。

958 ：名無し三等兵：2009/04/17(金) 23:32:41 ID:rfoeCNEp

唐突に質問ですが
輸送艦ゆら型の「ゆら」半島ってどこにあるんですか?「のと」に比べて知名度低く、漢字がわからなくて調べにくい。

959 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 00:01:39 ID:???

>>958
漢字で書くと由良半島。四国の西部にあるらしい。地図で確認汁。

960 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 00:18:02 ID:???

調べてみたがえらい小さいな。＞由良半島

961 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 00:37:38 ID:tr57UTlG

確認した。能登半島に比べてエライちっさいなぁ。
なしてこれがネームシップに?
小型だから?しらねみたいに政治力?
ともあれ皆さんありがとうございました。

962 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 02:26:25 ID:???

>>953

あかぎやあまぎやつくばとか海保って帝国海軍の後継者とか今でも想ってるのか
試験輸送艦さつま
主に対地ヘリや新部隊や車改などを試験運用する輸送艦
武装LCACと10式戦車を搭載新部隊ガンダムを運用

963 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 02:33:53 ID:???

ただ単に、日本じゃ船名の元ネタが少ないだけ。
人名とかかっこ悪いし。

あと海保は海軍の後継者なんて欠片ほども思ってないだろ。
あそこの海軍嫌いは根深い。

964 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 05:49:53 ID:???

ミストラルの3番艦造るんだな

965 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 14:27:10 ID:???

スレ違いだけど、海保は国交省の管轄から早く独立させないと。

966 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 18:22:50 ID:???

防衛省の下部機関にしてしまうのが良いよな

967 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 20:04:14 ID:???

国家公安委員会改め国安省でもつくれば

>>962　なぜ薩摩？　　長崎半島から「ながさき」がいいのでは

968 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 21:31:33 ID:???

防衛省の下に入れると「軍隊（自衛隊）ではない」という利点がなくなる

969 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 22:51:44 ID:???

財務省管轄がいいんじゃね。
ガッツリ予算が付きそう。

970 ：名無し三等兵：2009/04/18(土) 23:00:13 ID:???

税関取締艇が涙目

971 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 00:10:29 ID:???

>>964
ミストラルはよく転覆しないよなぁ。艦底にコンクリでも流し込んでんだろうか？

972 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 12:09:11 ID:???

艦底にコンクリがあれば魚雷対策になる・・・

のか？

973 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 12:11:17 ID:???

>>971
つ氷山

974 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 19:09:08 ID:???

>>973
こういうことか！
http://www.warbirds.jp/kakuki/kakkan/kasokan/noir.htm

975 ：名無し三等兵：2009/04/19(日) 23:38:49 ID:???

海上公安局が出来てたら今頃防衛省の外局かも

976 ：971：2009/04/20(月) 00:15:43 ID:???

>>973
氷山が何か？

977 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 00:21:44 ID:???

氷山の一角と言うじゃん
http://skmwin.net/archives/imgs/2005012303.jpg

978 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 01:39:33 ID:???

>>975

海兵隊ならず憲兵隊でも作ったら
オースミ後継は航空輸送艦にして
空自憲兵隊陸自憲兵隊海自憲兵隊
輸送艦自体もＰＫＦ先では独立保安駐屯署兼大使艦にトランスフォーム

大型LCAC一隻は移動交番として

979 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 02:17:56 ID:???

警務自衛隊で。

陸海空すべてに司法権が及ぶため、装備を一通りそろえている、とか。
県境を越える捜査や海上警察権の行使も行うため国家憲兵隊に近い、とか。

980 ：971：2009/04/20(月) 02:54:02 ID:???

>>977
えーと、それってミストラルは水面下の体積が大きいって意味？
満載２万トンで喫水６．２メートルだとそんな印象は受けないけどなぁ

981 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 07:24:51 ID:aMsbO51k

>>977,980

　排水量＝水面下の体積。おまーら、大丈夫か？。

982 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 08:20:20 ID:???

ミストラルは減揺タンク艤装してたっけ？アレがあればだいぶ楽になるんだが。

983 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 11:35:47 ID:???

>>981
>>980はそれを言っているように見えるが

984 ：971：2009/04/20(月) 23:46:12 ID:???

>>977の
>氷山の一角と言うじゃん
ってのがどーゆー意味か分かんないんですよ...
>>981の人には分かるのかな...orz

985 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 23:49:51 ID:???

つ冗談。

986 ：名無し三等兵：2009/04/20(月) 23:57:04 ID:???

いい加減、次スレ用意しようぜ(´・ω・｀)

987 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 00:13:06 ID:???

「輸送艦スレ」というのがなんかなあ…
ましゅうは補給艦（補助艦）だし…護衛艦除く自衛艦総合スレって感じ。
艦名も【ひうち】でも【かしま】でも【ちはや】でも…

988 ：971：2009/04/21(火) 00:13:16 ID:???

>985
　。。
　/ ／ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

989 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 00:39:06 ID:???

【おおすみ】海自補助艦艇総合スレ1【ましゅう】
とかどうか

990 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 00:47:10 ID:???

「補助艦艇」より字数を考えると「補助艦」かな。あと、次スレ番号は06で良いんじゃね？

991 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 00:49:51 ID:???

このスレの>2を見るに次スレは07のようだぞ

992 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 00:50:11 ID:???

護衛艦潜水艦以外総合

993 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 00:52:14 ID:???

輸送艦艇機雷艦艇哨戒艦艇は補助艦艇じゃないし
（護衛艦潜水艦以外）自衛艦総合とかにすれば？

994 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 00:54:03 ID:???

支援船も一応入れとくか？

995 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 01:09:42 ID:R1b2L8TH

「艦番号が４・５で始まる自衛艦」でいいんじゃね。

996 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 08:00:31 ID:fh0M6Ytc

補給艦て戦闘艦艇じゃなかったっけ？

997 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 17:47:00 ID:???

海自の分類じゃ補助艦艇だしそもそも戦闘艦艇なる艦種そのものがないんだが

998 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 17:48:28 ID:???

護衛艦潜水艦あわせて機動艦艇というのが海自の分類だから
機動艦艇以外自衛艦総合に一票

999 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 18:15:03 ID:???

甲型警備艦及び水中高速目標とそれら以外

1000 ：名無し三等兵：2009/04/21(火) 18:54:54 ID:???

1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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