三式戦闘機飛燕＆五式戦闘機　2

第二次世界大戦日本唯一の液冷戦闘機として活躍が期待された機体だが思うように活躍できず。
空冷エンジンに換装されてしまうという悲劇の戦闘機について語れ。
（荒しやスレ違いの話題はお断り）

前スレ
三式戦闘機飛燕＆五式戦闘機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200750600

妄想のまとめ

・中国の戦前のトラック生産・配備数はべらぼうに日本を上回っていた
・輸入されたバラした車を組み立てたのは中国の自動車生産
・京都大学経済学会の論文はどうでもいいPDF。運輸経済研究機構の『近代日本輸送史』は雑誌の記事
・1940年の42,073台は普通車や小型自動車も含めた総生産数（実際に含めると約55000台）
・以上の根拠は外務省やUSSBSに全て書いてある
・戦前の妄想外務省や妄想USSBSは戦後の京大や運輸省を否定している
・中国は黒人が住んでいてハリケーン被害にあって今でも日本は戦争をしている

■スレッド利用のお約束■

（５）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。

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以後、トラックではなくダンプカーの話題でおながいします。

三式戦は重量過大、エンジン出力不足の失敗作。　（でも本土防空戦ではそれなりに活躍）

�U型からが本番なのさ。　（エンジンの生産には問題あったけど、稼働率は意外と高かったりする。もっと数確保できてればなー）
さらにハ140-IIやハ240に換装すれば、かなりの高性能戦闘機になっただろう　　（そのころ、アメリカ軍はジェット・・・　　あ　いや　何でもない多分気のせいだ・・・）

五式？イレギュラーで生まれた補助戦闘機なんかに興味ないね。

五式戦闘機は疾風の三倍の能力と言われた最強のレシプロ戦闘機ですが何か？
アメリカは大戦中に実用化できなかったことも知らない馬鹿は黙ってろ

確かにゴシキは日本機だし、アメリカで実用化はされないなｗ

一部の人間に言われただけで最強ですかそうですか

最近では化けの皮も剥がれつつあるけどな。

それと実用化ってのはジェット機の話じゃね？

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アオシマか！

>アメリカは大戦中に実用化できなかったことも知らない馬鹿は黙ってろ

頭悪いなｗ
P-80は昭和19年には初飛行してて
実戦投入しようと思えば出来たわけだけど、
ドイツみたいに冒険してまで実戦で使うまでもないくらい
余裕だったってことなんだが

英語版wikiを見るとP80は、1945年7月に部隊配備されてるようだしね。

米さんはP51とP47っちゅう変態がおるし
信憑性の薄いジェット機はそこまで必要なかったんじゃ

必要性を感じてたから突貫作業でP-80の設計したんじゃないの

昭和１８年末に「可能性」として配備可能な最も強力な戦闘機は、金星５１型
換装の三式戦空冷改マウザー砲装備機でないかい？

それなら零戦52型でいいですな。
マウザー砲は少数限定だし。

>>24
金星5xで新規開発なら、瑞雲（量産1号機昭和19年2月完成）から判断して、昭和18年配備は難しいと思う。

三菱系空冷発動機の海軍略号

MK4a = 火星11
MK6a = ハ42-11
MK8a = 金星51
MK9a = ハ43-11

金星51の計画は、18気筒発動機のハ42-11とハ43-11の間
量産開始の年度も、ハ42-11と同じ

　君はゼロを見たか！　今、零戦が密かにブーム？

　　http://ascii.jp/elem/000/000/129/129085/

>>28
面白い記事だけどスレ違い。

上野の国博ゼロは展示方法を全周見れるようにしてほひい。

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　（";"':;.):;ﾞ　|_| ◎ |＿＿＿　| ◎ .| |==ｺﾞｼｷ=
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五式の短冊〜

五式の強さは誤識です。

ドイツも昔は良かったけどね。今じゃ、ロボットも造れないｗ

５式戦は疾風三機に一機で有利に戦えるほど高性能だったし

もう飽きた

1 名前：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★ 投稿日：2008/05/12(月) 04:15:07 ID:???0
調布不発弾：墜落Ｂ２９から落下　中学生が克明スケッチ

　東京都調布市国領町１の民有地で３月、不発弾１発が発見された。１９４５年４月７日に来襲した
米軍爆撃機Ｂ２９編隊の１機が、日本の戦闘機「飛燕（ひえん）」の体当たり攻撃を受けた際、機体から
落下したものとみられる。当時中学生だった同市仙川町の岡田敬造さん（７７）は地上で目撃し、日記帳に
スケッチしていた。岡田さんは６３年前の記憶をたどりながら「落ちた時に爆発しなかったのが不思議だ」
と感慨深げだ。

　調布市によると、不発弾は１トン爆弾（長さ約１８０センチ、直径約６０センチ）。京王電鉄京王線
地中化工事の事前調査で３月２７日に発見された。

　１トン爆弾は、軍需工場などを標的とし強力な威力を持つ。市や郷土史家の古橋研一さん、飛燕を操縦
して落下傘で生還した少尉の手記などによると、Ｂ２９などの大編隊は４５年４月７日午前、調布に近い
中島飛行機武蔵製作所などを狙って来襲した。

　迎撃のため調布飛行場を離陸した少尉の飛燕が高度約５０００メートルで大編隊に遭遇。Ｂ２９の
左エンジンに体当たりした。飛燕は右主翼がもぎ取られ、少尉はとっさに脱出し、落下傘で世田谷に
舞い降りた。Ｂ２９は空中分解しながら国領周辺に墜落。乗員１１人中、１０人が死亡した。

毎日新聞【佐藤浩】　2008年5月12日　2時30分（最終更新　5月12日　2時30分）
http://mainichi.jp/select/today/news/20080512k0000m040104000c.html

岡田さんの日記帳４５年４月７、８日のスケッチ。
「味方落下傘」「キリモミ」「国領ニ落チタＢ２９」などの書き込みがある＝佐藤浩撮影
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20080512k0000m040125000p_size5.jpg
当時の日記帳を持つ岡田さん＝佐藤浩撮影
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20080512k0000m040126000p_size5.jpg

2 名前：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★ 投稿日：2008/05/12(月) 04:15:29 ID:???0

　この一部始終を、勤労動員で下北沢から府中に向かう途中の岡田少年が見ていた。
「（２機が）ぶつかった瞬間、ピカッと光った。飛燕はすぐに燃え尽きた感じでした」

　岡田少年は目に焼き付いた光景を、当時付けていた日記帳に「体當（あた）りによる一機撃墜を見た」
などと記してスケッチ。翌日、周辺を歩き、畑に落下した尾翼を再び日記帳に描いた。

まあ隼だけでも、アメリカの二倍揃えられたら、勝ったんだけどな。

ひえーん作るぐらいなら隼を改良生産したほうがましだと思いますが？翼にほー103積めるように新設計したほうがよかった

>まあ隼だけでも、アメリカの二倍揃えられたら、勝ったんだけどな。
何に勝ったって？

多分アメリカだろうな。

アメリカの２倍の資産と資源があれば戦争なんかしないだろ。

どうして？　世界一の資産と資源を持つアメリカはしょっちゅう戦争してるぞ

小学生未満の方がいらっしゃるようです

だいたい戦争を繰り返して領土や資源を毟り盗って
肥大化していった結果だろ　＞　超大国　アメリカ　ソビエト

そんな国が戦争しないなんて、どんな消防ｗ

資産と資源があれば、今度は家康みたいな姑息な事をせずとも、
正面から戦争を仕掛けてきますｗ

ドイツ・日本って敵を持って、アメリカの北部人と南部人が融合していくシー
ンが、映画の中にちらほら見られて笑えます。

なんかの雑誌で五式戦のペラがもっと大きければ、速度が1割くらい向上してた
かも…とか書いてあったけど、そんなことあるのかな？
1割増しだと638kmになって疾風よりも速いんですけど…

そんな簡単にいくもんなら飛燕でやってるだろ

>>49
馬力やペラ効率の最高速度への影響は、三乗根に概比例で
速度10%upと言うことは、ペラ効率33%程upが必要となります。
ペラ効率については、土井氏は一律75%で仮置きされてましたが、
当日の日本の場合、1000馬力級で70%台中頃、1500馬力級で70%台前半、2000馬力級で60%台後半
と言った辺りが無難なラインな様に思えます。

仮にペラ効率が70%だった場合、速度10%upは70%→93%の効率向上を求める事になるので
まぁ無理でしょうね。
読まれた記事では、桁か単位を間違えてる事が、容易に想像されます。

プロペラ効率なんて高けりゃいいってもんじゃないだろ。
ペラ直径が短ければ加速性が良くなり、逆に機動は有利になる。

しかし日本機はプロペラ効率が良くないというわりには高速だよな。
飛燕も米軍のテストでは685km/ｈ出している。
疾風の689km/ｈと並んで高度6,000ｍでは米軍機より高速な結果がでている。
プロペラ効率より馬力過重のバランスの方が重要なんだろ。

飛燕のは8,000ｍくらいの高高度か。それでも結構な数字。

＞飛燕も米軍のテストでは685km/ｈ出している。

出てない。出てない。
それは、米軍による�U型の推測値

推測値というのも推測なんだけどな

>>56
その根拠は？

三式戦�U型に関する1945年3月付けのTAIC manualには
「performance figures are based on fragmentary documentary evidence are resultant extrapolation of engine rating.」
と書いてあるんだけどな。

追記
＞provisional data
とも書いてある。

>>53
どちらかと言うと逆だけどね。

同じ発動機（減速比も同じ）でペラ径拡大した場合、
多少高速時の効率を犠牲にして、低速時の推力（加速）を確保するのが狙いです。

日本でも、艦上機のペラ径が大きめなのは、離艦性能で低速時の推力を求められた為です。

機体の軽量化でも、ある程度は相殺出来る内容だけど。

枚数増やしたい。７枚ぐらいに。
機首の銃が撃てないか。

前に4枚、うしろに3枚プルプッシャー式にすれば無問題。

日本機のペラ直径が小さいのは、速度を下げてでも加速性能を高めるためか…
これが実際にはどうなったかは歴史が証明してるけど、速度を取らなかったのは失敗だったのかなー？
五式戦や疾風にデカいペラを搭載すのには無理があるだろうし
日本機には陸海軍両方でデカいペラ（3.5〜3.6ｍ）を装備した戦闘機がないのは寂しいな

ペラ効率の低下は機体を軽くする事で補えていたのでは。

ペラの直径を小さくしたのはそれぞれの設計事情によるものだし、加速性能
を高める事は空戦時にマイナスではないはず
仮に五式戦が若干デカいペラを装備してたとしても、そんなに評価が変わる
機体になったとは思えないけどね

加速を増すには、推力を増やすケースと、飛行重量を減らすケースの二つの手法があり、
ペラ径増大は、推力増大の手法にあたり
ペラ径縮小は、機体軽量化で誤魔化す方法にあたります。

速度重視にしたところで米軍機より低速なんだから相対しやすくなるだけだろ

ただ単にペラの設計能力が不足していたから。

何より、アメリカに近い機数を造らないと、話にならないわけで・・

それなら陸海とも零戦に集中して・・
陸さんのは20ミリ外してさ（w

>>66
四式戦は、速度よりに振って小型なペラを使ったけど、それなりに通用したみたいだけど。
彩曇の事例（離艦性能確保のため速度を犠牲にするつもりで大型のペラ採用）から判断すると
彩曇位のサイズでも、速度低下な弊害はあまり無さそうだったけどね。

直径を増やさないのなら幅を増せばいいが、それも出来ないショボイ日本。

疾風じゃ小直径ペラを選択する意味ね〜。

>>71
それこそ、上で指摘されたペラ設計云々な話で、日本が苦手とした分野のひとつでは？
単純に大型化するより難易度が高かったと思う。
雷電では幅広型に移行してるから、多少進歩はしていたのでしょうが、
早い段階からそれを求めるのは酷でしょう。

実際に580kmの五式戦でもP-51となんとか戦えたということは、速度よりも運動性を取ったのはあながち間違ってなかったってことかな？
「落とせないけど、落とされない」では戦いには勝てないけどね

ただ、小型化にこだわらず直径がデカくても高出力のエンジン+デカいペラを持った機体も作ってほしかったな〜

>>74
日本本土上空のP-51は胴体後部燃料タンクを使い切らないと
増槽の燃料を使えないという欠陥があったから増槽を付けて戦闘していた。
だから580km/hでも通用したんじゃないか？

最高速度で空戦するわけでは無い

>>52
> ペラ直径が短ければ加速性が良くなり、逆に機動は有利になる。

最近これよく目にするようになったけどソースは何？

>>65氏の
>ペラ径縮小は機体軽量化で誤魔化す方法にあたります

と言う意味でしか理解できないけど、
それなら「小径ペラは加速性が良い」と言う言い方は間違いだよね？

ここら確実に勘違いしてる人がちらほらいると思うのだけど……

WWII時はまだ明確ではなかったけど、今はプロペラ直径は大きくて
比較的ゆっくり回した方が効率がいいのが当たり前だけど・・・

当時の設計者でも、短いプロペラは加速性を向上させるので採用しました、て言った話は聞かないけど。

中島機みたいに、主脚に重量とられたくないのであえてプロペラは短いので我慢しましたって話だけ。

プロペラ的には不利だけど、と言う話でしかない。


最大速度と言う意味では長いペラをゆっくり回すのも短いペラを速く回すのも同じ事で、むしろ加速性のために長いペラを使うんじゃなかったかな？

同じじゃないよ。
「超音速プロペラ技術」で調べればわかる。
その答えは旧ソ連のベア。

キ77では3.8mの大径ペラに減速比0.5で効率を追求していたから、
日本では全くその辺りが分かっていなかったという訳ではなさそうだが。

川崎が試作してたキ-119戦爆の完成予想図を見たけど、こいつを純粋な戦闘機としてシェイプアップさせればよさげじゃない？
エンジンはデカくて重いけど、なかなか高出力のハ104だしペラは3.6m
五式戦の高出力・拡大版といった感じの戦闘機になりそうな気がするんだけど…

むしろキ44の拡大版になりそうな気がする。
最初から戦闘機ならまず陸軍は中島にやらせるだろうし。

減速機に制限があってプロペラの直径を大きくできなかったのです。

とりあえず鉄の塊の脚の長さを抑えるのにはペラ直径を小さくするのが吉
でも烈風のように脚のある中央翼を水平にするだけでも10-20cmは短く出来そうだし胴ー翼干渉抵抗も減る
中翼なうえに翼根失速を起こし無駄に脚の複雑で長い紫電はまったくいけてないわけだが、
さらに現実にいけてない低翼短足な雷電は悲しい。

ひえーん：太平洋戦争の究極糞戦闘機！隼の方がまだ使えます。空冷の五式戦になっても屑。

ゴシキでも零戦54より遥かにマシだと思う。

マシかもしれないが「遥か」ではないな。
速度はあまり変わらないし、武装は零戦のほうが上だ。

>>85
それは全然、吉じゃない

>>88
降下制限や防弾については華麗にぬるーでつか？

零54が五色船より1割軽い。飛燕と零52の模擬戦では零が勝ってる。
これから考えて遥かにということはないだろう。

>>90
降下制限850km/h以上の飛燕が降下中に米軍機に追いつかれて撃墜され、
防弾も不十分で強化したら鈍重になりすぎて不評を買ったのが丙型。

ｽﾙｰというか降下制限や防弾はあまりメリットといえないんだよ。

三式戦の方が、機体そのものは頑丈だ罠。
だからと言って「それがどうした？」と聞かれても困るがｗ

飛燕は史実の戦果が･･･だから
カタログ性能が如何に当てにならないかの証明になってしまう。
五式戦の戦果もあれ？って感じ。

三式戦は投入時期と場所が如何せんアレだからｗ
B公相手なら結構いいだろ。
五式戦は遅すぎ、本土決戦温存とか、何もかもなってない。

五式戦の生産記数は桁も違うし

先日騒動となった調布の不発弾、三式戦に体当たりで落とされたB-29のものだったのか。

よくまだわからんのだけど、昼間高々度だったらそうだよねぇ
そのうち「ワシが撃墜した」ってお方が登場したりｗ
＃三式戦だったら搭乗員の生存の可能性はなきしもあらず

日付が特定されれば誰か撃墜したかはかなり絞られるよ。

１００

>>70
彩雲の頃に空母あったか？

>>37
60年以上前のことなのに目撃者が残っていたことに感心しました。
調布飛行場244戦隊の小林隊長の奥さんが書いた「ひこうぐも」はみなさん読みましたか？。
女性の視点から書かれているのでメカニズムのことはあまり有りませんが、
日本の空を守ろうとした、英雄を描いた良き一冊だと思います。
このスレでは技能や状況、精神面がほとんど語られていないので、
当時の戦記や自伝なども読んで欲しいと思いました。

>>101
彩雲は発艦試験やってるから。

三式戦は昼間高高度迎撃機として、整備・補給体制が整った本土の大都市に少数配備
にしておけば良かったのでは？

三式戦作ってる時期に本土防空なんて
負け寸前の事態を想定しても始まらんでしょ

まぁ本土防空戦はともかく、整備や補給が満足にいく根拠地のみで
運用すべき機体だったな。
間違ってもニューギニアで使っていい機体ではなかったｗ

>>101
つ 設計段階の話し

＞間違ってもニューギニアで使っていい機体ではなかったｗ

そんな余裕のある戦争をしてみたいです。

ひえーんてニューギニアでもだめだめですよね。隼はカービィとかぬっころしてるのにひえーんはP-40に虐殺された話ばかりです！

ひえーんはそっとしてあげといてください

ひえーんって日本を滅ぼした代表でないですか？生産数は　隼＞疾風＞ひえーん＞二式単戦

活躍は隼＞疾風＞二式単戦＞ひえーんとはどういうことですか？

一撃離脱なら最強の戦闘機だったのに

何をもって活躍って定義しているかわからんが、
地区的要因は考慮に入れてるのか？
ウエワクで最後まで防衛のために空戦していたのは飛燕3機だぞ。

ひえーんは隼みたいに敵を撃墜しましたか？連合軍に恐れられましたか？ひえーんは最大級に悲惨です！

アフォコテハンのひえーんが史実の飛燕でないことはよく分かった。

ここはスレタイどおり飛燕の話題をするところなので、
ひえーんの話題は、妄想スレにでも行ってやってくれ。

じゃあとっととひえーんの活躍をソース付きで出してくれませんか？私もいくつかひえーん関連は持ってませんが実戦果すごい悲惨なんですが？

にほんごでOKですねw

ひえーん以外の戦闘機がある程度活躍したのは存じてますが、ひえーんが活躍したのはいつですか？本土の体当たりですか？

>>ひえーん関連は持ってませんが実戦果すごい悲惨なんですが

まず、ここを日本語にしてくれないか？

>>119
ﾜﾛﾀ
そりゃ資料を持っていなかったら、戦果なんか分かるわけもないよなw

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

飛燕は格好良い！格好良いは正義！

格好悪いし、戦果なしの非燕(笑)

P47を落としたりしてるけど？

隼や疾風もP-47落としてるけど？244戦隊はP-51をもまともに落とせなかった。非燕バロスwww

欧州で人気の高い日本の戦闘機は
ノート､トニー､ジョニー。
これ豆知識な

日本ではニートが人気

コテハン外して今度は名無しでまだやってるのか？

ジークやオスカーよりもトニーの出番です。
ｎ(･ω･)ｎ飛燕ばんじゃーい！
紫電？疾風？(･ω･)飛燕たんが一撃離脱でぼこぼこにしてやんよ

>>113
独立小隊の3機ですね。
あの独立小隊の隊長はいろんな意味でカッコいいですね。

五式戦かわゆす

一撃離脱をしようにも降下中にP-47に追いつかれて撃墜されてしまう。
それが飛燕。

あんなピザに負けるのは嫌だよなぁ…

R-2800搭載してるんだし、こちらはエンジンがしょぼいから仕方ない

役たたず非燕、川崎共々重罪だ！隼を量産したほうが使えた。食いやすいトニーと！

って、作れと命令したのは陸軍ですが・・・

>>126
日本人にわかる呼称で書いてください。

本土に来襲する敵重爆撃機を高高度で迎撃するなら一式戦より使えるが
それ以外の状況なら隼の方が良いわなあ。

隼って、零戦と比較されて低い評価を受けているけど、実は結構使える機体だったんだよな
速度が零戦より遅いって言うのだって、エンジン熟成前の数値だったり、推力式排気管装備前の数値だったりして、実際の零戦との速度差は誤差の範囲程度だし
しかも１型→２型→３型と、順調に性能向上していて、後期型に至っては米軍の評価も零戦より高い

キ６１の生産に費やした労力を考えたら、>>138のいうとおり隼を量産したほうが良かった。

しかし後期型の比較でも主火力が隼と零は比較にならないからなあ。

武装おろしたら性能逆転するし、隼は20mm2門さえ重量過大強度不足で搭載できなかったから。

量産性を除けば飛行機としての素質はやはり零が上でしょう。

隼は主翼を再設計しないと中盤以降まず使えないからね。
飛燕作るよりそれを川崎にやらせたほうがよかったかも。

>>139
速度に関して言えば一貫して零戦が上。
隼�V型でもあれは水・メタ使用時限定で、しかも主翼下面の増槽取り付けで−20kmになる。

＞隼は20mm2門さえ重量過大強度不足で搭載できなかったから。

一方零戦は防弾板を装備しないことにより小便×２を搭載した。

>>142
なら「隼は小便×２さえ重量過大強度不足で搭載できなかった」ことになるねｗ

陸軍機は武装重量が常に過小だと言う事を考慮すると、仮に海軍機に転用しても火力不足になってしまう。

疾風と紫電改も武装重量差が激しいから、仮に無武装状態や全く同じ火器を搭載した場合性能逆転の可能性もおおいにある。

飛燕ばんじゃーいｎ(･ω･)ｎ

飛燕ばんじゃーいｎ(･ω･)ｎ五式ばんじゃーい



零戦？隼？(･ω･)ぼこぼこにしてやんよ

だから、三式戦闘機の性能は丁でも１９４０年のBf109Eとほぼ同じ。
そこそこなんだよ。

誰か詳しい人がいたら教えてください・・・
先日亡くなられた田形竹尾市の「飛燕対グラマン」には、
飛燕はF6Fよりも速度が約40キロ速く、640キロでたと書いてあって、
最初は降下時の速度なのかと思ったけど、そうでも無いようだし、
飛燕一型を推力式単排気管にして軽量状態でハイオク使っても、
640キロまではいかないと思うのですがこれはどういうことなんでしょうか？
単におおげさに書いてあるだけだとしても、その結論が出た経緯があれば教えていただきたい。

>>148
ガソリンが良質だったか､あるいは整備兵の努力によりエンジンの調子が良かったのかのどちらかだと思う。
雷電でも整備兵の努力と良質のガソリンにより､P-51Dを振り切った話もあるらしい(うろ覚え)

>飛燕一型を推力式単排気管にして

すでに単排気管、あんなもんだろう。

「碧の孤狼」著者　滝沢聖峰
審査部独立先頭隊・川崎防空戦闘隊異聞の二作が良い。

休日出勤とかで夕方早く仕舞える時は、とりあえず渋谷109に寄っていた。
1995年頃迄はまだ男の空間もあった、 定食屋さんとかソニープラザ？とか
よく行ったのは最上階の書店で「戦争コミック」がどこよりも揃っていて
これが男の漫画だ、と私はひとりでつぶやいていた。

>>151 審査部独立戦闘隊

>>148
2型改を念頭に置いてるのでは？

ひえーんVS F6F読みましたがあれは嘘ですね。米軍のテストでも640キロ出していません。田形氏はF6FでなくF4Fと対決してた可能性が強いですね。

田形氏はマウザー搭載のひえーんに搭乗してたと証言しています。軽武装、無防弾、本家エンジンで580-590キロを発揮。

重武装、防弾有り、劣化ピーコエンジンのため学研本には550-560キロ程度だったとされています。

F4Fは520キロ前後、F6Fは600-650キロ。40キロ優速が本当ならF4Fと対戦したことになります。撃墜したのも嘘です。

次の方どうぞ

飛燕は確かに弱い。

ひえーん(*д*)

ベンゼンは、また捏造かよ

＞田形氏はマウザー搭載のひえーんに搭乗してたと証言しています。軽武装、無防弾、本家エンジンで580-590キロを発揮。
＞重武装、防弾有り、劣化ピーコエンジンのため学研本には550-560キロ程度だったとされています。

マウザー搭載てことは、�T型丙だよな？
�T型丙が＞550-560キロ程度だった
なんて何ページに書いてあるんだ？

>>148
その本を持っていなくて申し訳ないが何時、何処での戦闘の話？
F6Fが初めて日本機と交戦、撃墜したのは18年9月1日。
9月下旬には日本側もF6Fを確認している。
一方のF4Fは18年8月までに中部ソロモン海域よりF4Uに改変されて姿を消している。
あるいはF4Fではなく、FM-1か2かもしれない。

キチガイベンゼンはほっとけ

田形氏のひえーん2機VS地獄猫36機は昭和19年10月12日とされてます。


ひえーんは両機被弾で不時着、両で5機撃墜、1機撃破主張。屏東に田形氏は不時着。

学研本にひえーん丁型は本560キロと明記されてます。177Pより

ベンゼン注意の人気に嫉妬

しっかし田形氏はとんでもない誤認してますね。2機で36機中5機撃墜とか吹きました(笑)

こんなんだからチャンネル桜ダメなんですよ。

最高速度は、570km弱（高度、約4,800m）と書いてありますが？

なんでわざわざ高度6,000mの速度、「560km/h前後」だけ書くの？

念のためもう一度聞く
＞550-560キロ程度だったとされています。

こういう記述はどこにも見あたらないんだが、何ページに書いてあるんだ？

三式戦三型（仮）ハ240/1800馬力　660〜670km/h

実力、知名度共に海軍機＞陸軍機は誰もが認めてます。

ゲームMGS1、2、4登場のメタルギアはREX(強風)、RAY(零)、月光、キャラとして雷電。

隼、疾風、ひえーんはいつ登場ですか？

まず↓の質問に答えろや

＞550-560キロ程度だったとされています。
こういう記述はどこにも見あたらないんだが、何ページに書いてあるんだ？

>>198
マルチすんなカス海軍機ヲタ

174ページ、全備の甲型で571キロ。175ページ、丙型の評価「速度性能が以前より約10キロ低くなっている。」

571―10＝561

10/12/1944 F6F-5 70093 VF-14 USS WASP (CV-18) FORMOSA EMPIRE
10/12/1944 F6F-5 58036 VF-19 USS LEXINGTON (CV-16) CENPAC LT D.K. TRIPP M
10/12/1944 F6F-5 70609 VB-14 USS WASP (CV-18) LUZON PHIL
10/12/1944 F6F-3P 42929 VF-44 USS LANGLEY (CVL-27) FORMOSA EMPIRE ENS PAUL E. BARLEY D
10/12/1944 F6F-3 41994 VF-14 USS WASP (CV-18) FORMOSA EMPIRE ENS D.N. FISHER S
10/12/1944 F6F-5 58040 VF-14 USS WASP (CV-18) LUZON PHIL
10/12/1944 F6F-3 41844 VF-14 USS WASP (CV-18) FORMOSA EMPIRE
10/12/1944 F6F-3 40371 CASU-42 PITYILU SW PAC
10/12/1944 F6F-3N 41209 VF(N)-41 USS INDEPENDENCE (CVL-22) OKINAWA EMPIRE ENS JOSEPH F. MOORE M
10/12/1944 F6F-5 58397 VF-21 USS BELLEAU WOOD (CVL-24) LUZON PHIL
10/12/1944 F6F-5 58234 VF-11 USS HORNET (CV-12) CENPAC ENS G.E. LINDESMITH D
10/12/1944 F6F-5 58518 VF-18 USS INTREPID (CV-11) FORMOSA EMPIRE ENS R.C. DUPONT M
10/12/1944 F6F-5 58240 VF-18 USS INTREPID (CV-11) FORMOSA EMPIRE ENS HARRY F. WEBSTER M
10/12/1944 F6F-5 58236 VF-18 USS INTREPID (CV-11) FORMOSA EMPIRE LTJG E.J. DIBAPTISTA S
10/12/1944 F6F-5 58196 VF-18 USS INTREPID (CV-11) FORMOSA EMPIRE LTJG W.C. ZIENER M

10/12/1944 F6F-3 41382 VF-27 USS PRINCETON (CVL-23) FORMOSA EMPIRE
10/12/1944 F6F-5 70155 VF-11 USS HORNET (CV-12) CENPAC
10/12/1944 F6F-5 58095 VF-19 USS LEXINGTON (CV-16) CENPAC LT PASKOSKI S
10/12/1944 F6F-5 58565 VF-19 USS LEXINGTON (CV-16) CENPAC LCDR F.F. COOK, JR. M
10/12/1944 F6F-5N 78052 VF(N)-41 USS INDEPENDENCE (CVL-22) OKINAWA EMPIRE ENS EMMETT R. EDWARDS S
10/12/1944 F6F-5N 58728 VF(N)-41 USS INDEPENDENCE (CVL-22) OKINAWA EMPIRE ENS GEORGE W. OBENOW M
10/12/1944 F6F-5 58661 VF-18 USS INTREPID (CV-11) FORMOSA EMPIRE LTJG I.W. KEELS M
10/12/1944 F6F-5 58085 VF-8 USS BUNKER HILL (CV-17) FORMOSA EMPIRE LTJG J.J. MCGUIRE S
10/12/1944 F6F-5 58806 VF-8 USS BUNKER HILL (CV-17) FORMOSA EMPIRE LTJG R.J. ROSEN S
10/12/1944 F6F-3 42965 VF-8 USS BUNKER HILL (CV-17) FORMOSA EMPIRE
10/12/1944 F6F-5 58836 VF-15 USS ESSEX (CV-9) FORMOSA EMPIRE LTJG J.D. VAN ALTENA S
10/12/1944 F6F-3 41664 VF-15 USS ESSEX (CV-9) FORMOSA EMPIRE ENS C.A. DORN M
10/12/1944 F6F-5 70152 VF-15 USS ESSEX (CV-9) FORMOSA EMPIRE ENS G.A. BORLEY S
10/12/1944 F6F-5 58706 VF-20 USS ENTERPRISE (CV-6) FORMOSA EMPIRE ENS FREDERICK D. TRUMBULL M
10/12/1944 F6F-5 58835 VF-8 USS BUNKER HILL (CV-17) FORMOSA EMPIRE LTJG N.W. IMEL M
10/12/1944 F6F-5P 58159 VF-22 USS COWPENS (CVL-25) FORMOSA EMPIRE LTJG D.C. STANLEY M
10/12/1944 F6F-5 58411 VF-22 USS COWPENS (CVL-25) FORMOSA EMPIRE

ねえ　何でベンゼンは

そこに高度4,820mでは584km/hと書いてあるのを無視するの？

＞全備の甲型で571キロ。
これはは高度約6,000m時な

もう一度聞く
＞550-560キロ程度だったとされています。

こういう記述はどこにも見あたらないんだが、何ページに書いてあるんだ？

とくに“550km/h”なんて表記はどこにも見あたらないんだが？

捏造ばっかしてんじゃねーよ。死ねよベンゼン

>>172-173
田形氏は台湾で迎撃したので
このうち可能性のあるものはFORMOSAで失われたもの20機。
しかし、この日の日本陸海軍航空隊による台湾での迎撃機は
一式戦、二式単戦、二式複戦、三式戦、四式戦、零戦、紫電と多岐に渡る。

損失は20戦隊の一式戦10機以上、29戦隊二式単戦1機、11戦隊四式戦11機、
二式複戦8機、零戦16機、紫電不明。
陸軍は操縦者33名を失い、海軍は零戦、紫電など36機を失った。

>>175
あまり紫電の戦果が知られていないのでのせておきます。

華々しい紫電の戦果

10月12日の米艦載機の台湾空襲のときには高雄で哨戒中の浅川正明大尉率いる紫電7機と緊急離陸した紫電24機が戦爆連合約60機と交戦した。

これが実質的には紫電、そしてS401の初陣で、10機を撃墜して、14機を失ったが、そのなかでも山田武夫一飛曹は4機を撃墜し、平川英雄1飛曹は3機撃墜後、弾が尽きて体当たりで4機目を撃墜した。

省略

その後の28日には341空は紫電可動10機（保有18機、搭乗員29名）となり、同日のタクロバン攻撃に紫電6機が制空隊として参加し、F6F 10機と交戦して撃墜1、不確実撃墜1を記録し、
翌29日のマニラ空襲に1次では紫電11機が上がって6機の損失で零戦5機との協同で8機を撃墜し、

2次では12機が迎撃して2機の未生還で8機を零戦と協同で撃墜し、3次は紫電9機が迎撃して零戦と協同で2機を撃墜した。　　　　　

引用　世界の傑作機 124 強風、紫電、紫電改

>10機を撃墜して、14機を失ったが

華々しい戦果といえるのか？10機が実戦果なら言えるかもしれないが。
因みに12日の戦闘後、紫電は実働8機、零戦18機にまで落ち込んでる。

陸軍と海軍が犬猿の仲であったことが協調性を欠き
軍事力を弱体化させた一つの要因であった。
ベンゼン注意は反日工作員だろう。

そろそろ黙れよ犯罪者

図星だなw

おまえらスルーしろよｗ
捏造とこじつけのレスしかしない奴の相手してなんになんの？

(´-`).｡ｏO(ベンゼンをあぼーん設定にしたオレは勝ち組・・・)

三式戦「飛燕」

部隊の現場では陸軍の試作番号である「ｷ61」を採って
ロクイチと呼ばれることが多かった。

ｽｶﾝｽｶﾝ
音が聞こえる・・・
俺は冷静だ！

丹波哲郎も「キ61」と言っておったｗ

リット君は本はよく読んでるんだなｗ

　　　　 ＿＿＿＿_
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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
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何一人でリットリットと連呼してるん？

弾が尽きて体当たりとかなんで旧軍は資源がないこと分かってて無駄遣いするんだ

Ｂ２９に爆弾をばらまかれて市民が死傷するのが困るからでは？

爆撃されて１００機失うのと一機失うが敵機撃墜（しかも特攻するパイロットは脱出して帰還可）
どっちがいい？

皆さんどうもありがとうございました。
結局はっきりした事はわからないですね・・・

田形氏は飛燕二型改の性能を言っているのではないかとか、
対戦したのはF4Fではないかといったことも考えてみたのですが、
光人社NF文庫「飛燕対グラマン」の266ページには「水冷式一千百馬力のエンジン〜」、
295ページには「飛燕の制限速度の640キロ〜」と書いてあります。

逆に、川崎のテスト方法が速度の出にくいものだった、という可能性は無いのでしょうか。
飛燕二型改も五式戦闘機も、あのクラスのエンジンを積んでいるにしては遅すぎますし。

あーなるほどね
>>191は、「飛燕の制限速度の640キロ〜」
これが何の数字か全く分かって無いだけなんだと思う。
つか、航空機の「速度」に関する理解が決定的に足りてないのでは？
とりあえず↓でも参考にして
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p267.html#02-01

IASとTASの違いくらいは理解してくれないと「制限速度の640キロ」の意味も理解できないよ。

>>191
ひどいを通り越してその勘違いっぷりは「すごい」
もうすごいよほんと、最高

>>192
わかりました。どうもありがとうございます。
>>193
聞くは一時の恥・・・ということで。

>>194
まぁ、誤読などはよくかることだ。気にしない。


ところで飛燕搭乗員で戦記書いているって、
田形氏、松本氏、小山氏の他って誰かいる？

>>191がちょっとかわいそうになってきたのでヒント

P-51の急降下制限速度は
高度20,000ft（6096m）では　400mph（約644km/h）＠IAS（計器速度）
※このときTAS（真速度）は530mph（約853km/h）

これで
＞飛燕の制限速度の640キロ〜
の意味分かる？

>>196
わかります。そもそもの尺度が違っていました。
度々すいません。ありがとうございます。

>>148,191,197
ついでに三式戦とF6Fの水平飛行時の速度に関してなんだけど、

三式戦甲/乙の最高速度は590km/h（高度4860m）、
※甲型の全備重量3170kgだと584km/h（高度4820m）という数字もあるみたい
米軍資料だとTONY1は約581km/h（約4816m）＠3167kg

でね
三式戦が一番早い速度を出せる高度4800m近辺での
F6F-3及びF6F-5の速度（ミリタリー出力時）は、米軍の資料によれば、それぞれグラフ読みで

F6F-3　
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f6f/f6f-3-42874.pdf
約579km/h@16,000ft(4877m)

F6F-5
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f6f/f6f-5-72731.pdf
約576km/h@16,000ft(4877m)

だから　高度等の条件によってはF6Fよりも、三式戦の方が「速い」という報告があっても
全然変じゃないわけ

10月12日の戦い
疾風装備の十一戦隊は30機あまりの敵を撃墜破したと主張し、11機が自爆した。
なお12、13、14の3日間で50機以上の撃墜破を報じたが自爆は20を超えた。

隼装備の二十戦隊は40機以上の撃墜破を主張し、12名が戦死した。

集成防空第二隊は二式複座戦を装備していて戦果なしで9機が撃墜された。

田形氏は36機のグラマンと交戦、僚機とともに被弾不時着したが、6機撃墜、5機撃破を主張した。
本隊は2名が戦死し、戦果不明。

海軍は米艦載機の台湾空襲のときには高雄で哨戒中の浅川正明大尉率いる紫電7機と緊急離陸した紫電24機が戦爆連合約60機と交戦した。

これが実質的には紫電、そしてS401の初陣で、10機を撃墜して、14機を失ったが、そのなかでも山田武夫一飛曹は4機を撃墜し、平川英雄1飛曹は3機撃墜後、弾が尽きて体当たりで4機目を撃墜した。

敵の報告から一番活躍したのは紫電でしょう。隼は弱武装のため撃墜してないでしょうし、疾風も力不足ですね。

>>199にその＞敵の報告が一切書かれていない件について

戦時中、ベンゼンみたいのが一撃離脱の餌食になったとさ

ベンゼン見たいな脳みそでは、飛行機を飛ばすこともできまいｗ
知能は天国へ飛んでいるがなｗ

だから煽りと荒らしに構うなと

隼は6000機、二式単戦は1200機、ひえーんは3000機、疾風は3500機、五式戦は500機、計14700機。

零戦は10000機、紫電は1000機、紫電改は400機、雷電は500機、計11900機

数は陸軍14700機＞海軍11900機、活躍は

海軍＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞陸軍＝イタリア空軍　　　　　　　　　
陸軍は悲惨です！

調布の不発弾の記録あった
B29-#42-63512

墜落日時 １９４５年４月７日
墜落位置 東京都調布市国領町４丁目
所属 XXIBC第７３爆撃団第４９８爆撃群第８７５爆撃隊
攻撃目標 中島飛行機武蔵製作所
墜落原因　　　　　　　　　　　 対空砲火
機体ニックネーム Mrs. Tittymouse　

アメリカ側の記録だと対空砲火による損害ってかいてあるね
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-42-63512.html

生産数
隼は6000機、二式単戦は1200機、ひえーんは3000機、疾風は3500機、五式戦は500機、計14200機。

零戦は10000機、紫電は1000機、紫電改は400機、雷電は500機、計11900機

数は陸軍14700機＞海軍11900機、活躍は

海軍＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞陸軍＝イタリア空軍　　　　　　　　　

陸軍は悲惨です！

計14200機なのか？
陸軍14700機なのか？

どっかのスレで指摘された『さんすう』以外にも『こくご』も勉強してくれw

生産数
隼は6000機、二式単戦は1200機、ひえーんは3000機、疾風は3500機、五式戦は500機、計14200機。

零戦は10000機、紫電は1000機、紫電改は400機、雷電は500機、計11900機

数は陸軍14200機＞海軍11900機、活躍は

隼はP-40にかなり落とされている、ペロ8でも駄目駄目！P-40以下と称されるP-51Aを落としたのを誇っている。

二式単戦はP-40とP-51A相手でも駄目駄目、B-29も対して落としてない。F6Fには虐殺された。

ひえーんは3000機生産されたとは思えない戦果！ニューギニアでペロ8で隼以下の戦果、本土では体当たり以外使い道なし。

疾風は3500機生産されたのに戦果が少なく、初期からP-40に敗北！B-29相手でも戦果はほとんどなく、大東亜欠陥機といえる。

五式戦は誤認戦果だけで駄目駄目！

零戦は日本最強と言えるほど活躍してる！Bf-109が苦戦、敗北したスピットとペロ8を虐殺し、ラバウル空は数千の敵を撃墜している。

P-51D、F4UやB-29も落としてる最強の戦闘機！

雷電は数が少ないながらもP-51DやF6Fを一方的に撃墜、B-29のパイロット達も震え上がった！

紫電はF6Fを多数撃墜して、P-51Dも沢山落としてる！急造とは思えない戦闘機！紫電改はF6F隊に壊滅的な打撃を与えたり、B-29をも撃墜してる日本最強の戦闘機！

海軍＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞陸軍＝イタリア空軍　　　　　　　　　
陸軍は悲惨です！

屯田歩兵科を命ずる。

飛燕をニューギニアに投入した大本営の参謀共は死刑でおｋ

＞２０８
紫電、紫電改は初期上昇率はいいのだがその後、高度を上げるに従って上昇そのものに
問題があり！確かに雷電は上昇力はいい・・・一方的に撃墜は不可能です。
戦闘状況ではまれに高位にあり、下方に敵機がいる場合には一撃離脱（速度制限内）で
撃墜したものです。紫電改の生産数＜疾風の生産数・・・開発時期の違いは乗り越えられない。
紫電・紫電改は上昇中に頭（機首が下がる）自動食空戦フラップは水銀使用のため時間差が生じる。
水上機の発展機のために空力的にも問題があり速度性能に顕著に現れた。５９４ｋｍ。疾風は６２４ｋｍ
両者とも誉エンジンを装備していたが、紫電改の胴体の空気抵抗は疾風より劣っている。
米はゼロと隼を誤認している事が多かった。高度３０００メートル以下での戦闘では米軍パイロットによると
加速性能がいいのは隼（３型）横転性能がよく高位からの攻撃をさらりとかわした。
高度３０００メートル付近では空気層が厚くＰ５１やＰ４７．Ｆ６Ｆ・Ｆ４Uともに５７０前後の速力、馬力はあるが
軽量の隼の加速力の方が上回っていた。トップスピードに至る時間・・・最大速度
加速力は最大スピードとは違います。ゼロはひねり込みでかわし、隼は横転加速でかわし、
ゼロよりは防弾装備も整っていた隼・・・・大戦末期はゼロより隼の方がまだまし。・・火力はゼロ

また基地外がでたね。

隼の翼は、中に何も搭載できない上にモロさだけは一人前。
おかげで弱武装の上速度は零戦より下。
零戦がボコボコ落としまくってるB24にさえ一苦労する始末。

3型の防弾も米軍の13ミリには無効だった。
多少機動性良かったところで低空の曲芸飛行にしか役に立ってない。
肝心の陸兵サンの評判は
「（米軍の戦闘機の襲撃に日々さらされる中で）
残念なのは友軍の飛行機が一度も見えなかったことだ」

現実の戦果、戦績とも零戦＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞隼

>>213
リット君お帰りー(･∀･)ﾉｼ

＞3型の防弾も米軍の13ミリには無効だった。
F4FやP-40とかの10ﾐﾘ防弾板も零戦や隼1型の7.7ﾐﾘ機銃に撃ち抜かれて撃墜されてるけどね。
米軍や日本陸軍は防弾板がたとえ無力でも､パイロットの安心感を保つために搭載した､という話がある。
それすら無い防弾ゼロ戦って………
海軍パイロットは可哀想だね(´；ω；｀)

また基地外がでたね。

＞3型の防弾も米軍の13ミリには無効だった。

ソース希望。できれば米軍の一次史料がいいな

いろんないい戦闘機があっても俺には関係ないんだ。この三式戦が俺にとっては最高の戦闘機だ。
世界一と信じているんだ…
意地でも信じているから、ここで、一人で戦争してるんだ。
もし、あんたらが外国の、もっといい戦闘機について知ってたんなら…
なんで、そんなのを相手に戦争をおっぱじめたんだ！？
いまごろ役立たずといわれても手遅れだ！！
いいか、これは、この世界でいちばんいい戦闘機だ！　いちばんすぐれた戦闘機なんだ！！
おれには、これしかないんだ！　だから、これがいちばんいいんだ！

M御大乙ｗ

>>213
　防弾鋼板の防御力は、撃たれた距離や角度でもだいぶ変わります。
　想定以上の敵弾相手でも彼我の態勢や距離によっては耐えられることがままありますし、逆に近距離で正撃なら豆鉄砲に不覚を取ることもあるものです。

>>２１７
いろんないい銃があっても、俺には関係がないんだ。この三八式と十四年式が、おれにとっては最高の銃だ。
世界一と信じているんだ…
意地でも信じているから、ここで、ひとりで戦争してるんだ。
もし、あんたらが外国の、もっといい銃や、いい戦車について知ってたんなら…
なんで、そんなのを相手に戦争をおっぱじめたんだ！？
いまごろこんなもんといわれても手遅れだ！！
いいか、これは、この世界でいちばんいい銃だ！　いちばんすぐれた小銃なんだ！！
おれには、これしかないんだ！　だから、これがいちばんいいんだ！！

元はこんな感じのセリフだったよね

陸軍が満州国を建国したから侵略戦争といわれてるし日本を滅ぼした。海軍の太平洋戦争は米帝を倒す正義の戦争。

海軍が国を握ればイギリスとかと平和に暮らせた

>>220
たしか出典は戦場まんがシリーズだっけ？
懐かしい………

>>221
＞海軍が国を握ればイギリスとかと平和に暮らせた

その前にアメリカに握り潰されそうだけどね。

そういえばこのスレはもともと
飛燕ばんじゃーいｎ(･ω･)ｎ五式ばんじゃーい
するスレジャマイカ。
リット君はお引っ越し！

つか
リット君ことベンゼンが復帰しててワロタｗ

こんどのコテハンはジョージ中尉ですか？
また資料捏造しまくるんだろうねｗ

85戦隊の戦歴 S19 9/19-11/16

四式戦と二式単戦が報じた戦果。

撃墜(不確実を含む) P-51×21機、P-40×1機、B-24×2機、B-25×1、撃破P-51×7、B-24×2、B-25×1。
撃墜25機　撃破10機　総計35機
実戦果
撃墜　P-51×9、P-40×2
被弾 P-51×1、B-25×2
撃墜11機　撃破3機
この間85戦隊の損害は自爆不時着含め11機。

時期的にP-51B.C、P-40Nと交戦が多い。爆撃機を撃墜できていない点を考慮すると戦略的に負けている。B-24すら撃墜できなかった疾風。

参考　陸軍戦闘隊撃墜戦記2

こんな大東亜欠陥機より悲惨なのが飛燕だ。そろそろ飛燕の悲惨過ぎる実戦果を出すかな。

ベンゼンの必殺技(一部)

◎リットマジック
陸軍の撃墜記録は実戦果で記載し､海軍の撃墜記録はパイロットの報告をそのまま記載。
これにより､海軍の戦果を誇張し､陸軍を貶めるという必殺技(てか外道)である。

◎愛国コテ替え
「引退します」宣言の後､すぐに名無しで書き込みし､数日後には別コテで暴れるというもの。
周囲を撹乱(してる気になってる)する事が出来る。

◎パトリットアタック
名無しとコテを交互に使用し､陸軍機ファンに襲いかかる技。
簡単に見抜かれてしまうことが唯一の欠点。

リットプロフィール→リットが陸軍を貶めるのは、数年前に（恐らく零スレ）で
無邪気に信じていた｢零戦｣を否定されて逆恨みし、否定したやつは｢陸軍マニア｣だと勝手に思いこみ
以後陸軍を貶めようとするも、陸軍機のほうが時代によりマッチしていたため貶めにくく、『同じ時代の隼なら勝てそう』なため『ブサ厨』なる敵を勝手に妄想、以後｢彼｣を相手にシャドウボクシング。
しかし隼にも劣る点が零戦にはままあるため、今度は陸軍の中の人がヘタクソと、
『機体の比較』から論点をスライド。そして現在に至る。

気違いベンゼンはスルーで

なんでみんな階級付けたがるんだろ？

普通は三等兵。

階級をつけたがるのは察してやってくれw

南方での三式戦の戦果は情けないですね。
一方零戦は稼働率も高く､陸軍機には無い機関砲で次々と重爆を撃墜しました！
零戦は最強です！

結局ひえーんはひっくり返ってもひえーんなのです＞＜
陸軍は情けないですね〜。
最後の切り札はひえーん＞＜の劣化改悪機だなんて。
陸軍も零戦を使ってれば勝てた！
零戦さえあればF6Fはもちろんのこと､ゴミクズ以下のメザシやカスタングにも苦戦しなくて済みます！

　↑
こいつと馬姦李人とどっちが強いの？

ロクイチかわゆす

ひえーんよりも零戦の方が美しいですよね。

零戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ひえーん

「世界の傑作機」を昔読んでたら、
陸軍五式戦闘機は確かに「飛燕」よりは少々速度は落ちるけど、
信頼性抜群のエンジンで、乗ってみると断然五式戦のほうが良かった
って話が書いてあったような。

まあ水冷V12型エンジンのクランクシャフトが日本では巧く出来なくて
潜水艦でドイツから運べって話もあったくらいだから
さもありなんという事か。

>>237
そりゃ軽戦思想の搭乗員にはキ１００の方が合ってるからな

隼の翼は、中に何も搭載できない上にモロさだけは一人前。
おかげで弱武装の上速度は零戦より下。
零戦がボコボコ落としまくってるB24にさえ一苦労する始末。

3型の防弾も米軍の13ミリには無効だった。
多少機動性良かったところで低空の曲芸飛行にしか役に立ってない。
肝心の陸兵サンの評判は
「（米軍の戦闘機の襲撃に日々さらされる中で）
残念なのは友軍の飛行機が一度も見えなかったことだ」

B24を初撃墜した穴吹智曰く、
「この零戦野郎！俺も機関砲がほしい！」

現実の戦果、戦績とも零戦＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞隼

この人精神疾患なの？

もう一度聞く

＞3型の防弾も米軍の13ミリには無効だった。

これのソース希望。できれば米軍の一次史料がいいな

今度は無視すんなよ

>>241
もう一度言う。現実と向き合え。

隼の翼は、中に何も搭載できない上にモロさだけは一人前。
おかげで弱武装の上速度は零戦より下。
零戦がボコボコ落としまくってるB24にさえ一苦労する始末。

3型の防弾も米軍の13ミリには無効だった。
多少機動性良かったところで低空の曲芸飛行にしか役に立ってない。
肝心の陸兵サンの評判は
「（米軍の戦闘機の襲撃に日々さらされる中で）
残念なのは友軍の飛行機が一度も見えなかったことだ」

B24を初撃墜した穴吹智曰く、
「この零戦野郎！俺も機関砲がほしい！」

現実の戦果、戦績とも零戦＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞隼

なんだ脳内妄想か
相手して損した

三式戦＆五式戦とどう関係があるのかkwsk

ブサｵﾀ逃走www

三式戦：
空冷王国で液冷の芽を育てようという心意気は平時なら立派だが、
成果が出てない現状では戦時には真っ先に整理されるべきだったのに
そのまま実戦に投入して大失敗した駄作。
ブサ採用のぐだぐだと並んで陸軍の航空行政のアホさ加減の象徴の一つ。

機体設計者がエンジンの実状を無視して理想に走ったために
エンジンに比して機体重量が過大すぎたのろまなウンコ戦闘機。

五式戦：
ごしきせんと愉快な仲間たち＝烈風、ホルテン、グラーフ・ツェッペリンetc

川崎て戦前からベ式（BMW）で液冷エンジン作ってるのに最後までまともなの作れなかったな。それまでの経験は生かされなかったんだろうか。クランクシャフトとかDB以前の戦前に解決しておく問題じゃん。
成功しないんなら三菱みたいに液冷に見切りつけて空冷に切り替えればいいのに。
戦時下であればなおさら三菱の金星や火星、栄を作ればいい。愛知も然り。更に稼働率だけでなく、生産性や工数もかかりすぎ。空冷の倍位の手間かけてるだろ。効率悪すぎ。

>>227
今ベンゼンがパトリットアタックかけてるぞｗｗｗ

>>248
228の症状も出始まってるしw

川崎は一番使えない戦闘機を乱造した。九五式は九六式以下のため模倣してKi-27.28を作る羽目になった。

キー28は信頼性がボロボロだったが、川崎は馬鹿の一つ覚えで飛燕一型、さらには糞以下の二型まで製作した。

マウザー積むなら紫電改や零戦に積むべきだった。

250はベンゼンさんでＯＫ？

おｋ

>>250
＞マウザー積むなら紫電改や零戦に積むべきだった。

どう考えても鍾馗か疾風に載せるのが一番。
防弾零戦じゃもったいないし､紫電改は行動範囲が狭すぎる。

ゴシキはメインで使うには荷が重いが、隼の代替として補助で使う分には問題ないよ。
十分戦力になる。ただ、対重爆用ならいささか不安だけど。

疾風が配備されるまで、
マウザーをお蔵入りにしておくのか？
その方がもったいないのだが？

>>255
鍾馗の事も忘れないで下さい(´･ω･｀)

だって、3式はニューギニアで配備されていたけど、
前線に配備されていないし。鍾馗

>>257
鍾馗はビルマと中国で頑張ったらしい。

「対米戦以外は主戦場にあらず」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　海軍厨

隼はガダルカナル後退戦で船団の援護や､ニューギニアで殿を務めたり､大陸やビルマでフライングタイガースや英空軍と銃火を交える等幅広く活躍した一方､
一万機も生産された零戦は何してたっけ？
ラバウルで陸攻の護衛や防空と言った対米戦以外､あまり活躍は聞かんけど。

>>260
対中戦の渡洋爆撃とかは？

>>261
96陸攻の護衛だっけ？
それまで援護なしで爆撃やってたもんだから､戦闘機隊の援護がついたときは安心しただろうね。

>>262
だけど、あの系統の機体って
「戦闘機より速い長距離攻撃機作れば防弾すら要らないじゃん」
って発想で作られてたりするんだよね。
つまり戦闘機の護衛が「必要になった」時点で…

Ｂ17もB29も護衛無しでの行動が設計段階での発想でしたがね

源田が戦闘機無用論とか訳わからん事言い出したからな。現場はいい迷惑。
おかげで戦闘機搭乗員減らされるし。97重爆はともかく、96陸攻はそんな速くないのに。

>>265
97重爆と96陸攻じゃ､96陸攻は最高速度が約100kmも遅いもんな。
よく戦闘機無用論とか言えたものだ。

ビルマの二式単戦はだめの典型といえる。87戦隊は迎撃任務で優位なのにP-51Aを相手に8機が撃墜され7機の撃墜を主張。しかし米軍の損害は4機が被弾しただけだった。

ソースはビルマ航空戦下巻。雷電であれば勝てたであろうにな。

>>267
ですよね！
隼にひえーん＞＜､99双軽に何が出来ると言うのでしょうか？
海軍機は最強です！
陸軍も零戦や一式陸攻を使えば勝てた！

>>227
ベンゼンが必殺技を発動させたようだな。
しかも「リットマジック」と「パトリットアタック」のダブルコンボのようだｗｗｗ

　　 ／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜
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───────┴'こ|＿＿＿|＿：◎＿_［ロ：≡〕ﾛ.|────

270はベンゼンでおｋ？

>>267->>268
ベンゼンの自演は酷いｗｗｗｗｗｗ

量産機で特に液冷なんかの場合だと、
軍事統制経済がもろに品質低下に貢献しているんじゃないのか？
練達の職人でも赤紙一枚で単純な労役に回したり・・

社保庁のようなお役人様(軍人)達が英米相手に戦争していて
なにも上手くいかないわな。
そんで民間フル活用のオペレーションリサーチに日独とも
見事に負けててる。

ほんでもって戦後KAWASAIのヒット作がマッハ�Vであったり
RS750であったり、、どちらも空冷じゃないか( ﾟдﾟ)ｺﾞﾗｧ!

>>273
KAWASAKIな。

>>260
おまえ馬鹿だろう？
太平洋戦争で零戦（二式水戦含む）の存在しなかった戦場なんて極わずかだぞ。

>>275
対英戦にはセイロンくらいしか参加してないジャマイカ。
大陸(太平洋戦争時)やビルマに至っては全然零戦は見ないぞ？

極わずかな例外がそれなわけだが。
もっとも陸海合同航空作戦でビルマの方に零戦が攻撃しかけていたりするんだがね。
あとは満州くらいか。

>>276
たしかP-40に奇襲喰らって大損害を受けた零戦は南寧じゃなかったか？

国連信託統治の南洋とその周辺でよく見かけるらしい。

零戦撃墜王「岩本徹三」氏、終戦まで常に最前線でいて僚機と一緒にバタバタ
F6FとかB29も落しているし。343空の実際の活躍も目視で確認戦況とるw

読んでると、やはり運も凄くよい(これ大事だな)。

>>279
"343空の実際の活躍も目視で確認しとるw"

岩本徹三　撃墜機数202+αらしい。

>>278
対空砲による命中5機、確実撃墜1機も報じられている。

零戦は9機撃墜されているが、これを見ると6機は対空砲火による撃墜だね。

零戦の損害は銃爆撃隊の爆装零戦のみ。
ガチンコで空戦やって落とされたわけではなさそうだ。

昭和１９年４月５日

「南寧攻撃」

総指揮官：前田　博大尉
1455　爆装零戦２４（三亜空-１２/海口空-１２)機 <内 1機引返す>、制空隊として二五四空の零戦９機（前田大尉　　　　　　　　　　　　　指揮）が海口基地を出撃。
1637　二五四空はカーチスＰ‐４０戦闘機１０機《米軍記録：出撃Ｐ‐４０戦闘機５機》と交戦。空戦戦果無し。
1650　二五四空は銃撃を開始。ノースアメリカンＢ‐２５双発爆撃機／Ｐ‐４０戦闘機各 1機炎上。
1815　　　二五四空は全機、海口基地着。

【編成】

爆装零戦２４（三亜空-１２/海口空-１２)機、制空隊零戦９機(二五四空）
二五四空／零戦９機（制空隊）
　第一小隊　第一区隊　一番機　前田　博大尉
　　　　　　　　　　　　　　　二番機
　　　　　　　　　　　　　　　三番機
　　　　　　　　第二区隊　一番機
　　　　　　　　　　　　　　　二番機
　　　　　　　　　　　　　　　三番機
　　　　　　　　第三区隊　一番機
　　　　　　　　　　　　　　　二番機
　　　　　　　　　　　　　　　三番機

三亜空／爆装零戦１２機（銃爆撃隊）
　第一中隊　第一小隊　一番機　中原常雄中尉　　　　＊未帰還

　　　　　　　　　　　　　　　二番機　吉田一平一飛曹　　 ＊撃破：Ｐ‐４０戦闘機１機　燃料不足、囲州島飛行場に不時着

　　　　　　　　　　　　　　　三番機　石岡浅五郎一飛曹　＊未帰還

　　　　　　　　　　　　　　　四番機　北岡富五郎一飛曹　＊未帰還

　　　　　　　　第二小隊　一番機　堀田芳夫少尉
　　　　　　　　　　　　　　　二番機　　　　　　　　　　　　三亜空／編成不明：２名
　　　　　　　　　　　　　　　三番機　　　　　　　　　　　　　久米武男上飛曹　　＊未帰還

　　　　　　　　　　　　　　　四番機　　　　　　　　　　　　　岡部太助一飛曹　　＊未帰還

　　　　　　　　第三小隊　一番機　堀　光雄上飛曹　　　＊撃墜：Ｐ‐４０戦闘機１機　被弾・囲州島飛行場に不時着

　　　　　　　　　　　　　　　二番機
　　　　　　　　　　　　　　　三番機
　　　　　　　　　　　　　　　四番機

海口空／爆装零戦１２機（爆撃後、直衛隊）
　第一中隊　第一小隊　一番機　橋本勝弘飛曹長　　＊撃墜：Ｐ‐４０戦闘機１機　被弾１６発

　　　　　　　　　　　　　　　二番機　　　　　　　　　　　　海口空／編成不明：４名
　　　　　　　　　　　　　　　三番機　　　　　　　　　　　　　吉松　要上飛曹　　＊未帰還

　　　　　　　　　　　　　　　四番機　　　　　　　　　　　　　森　　栄上飛曹　　 ＊未帰還

　　　　　　　　第二小隊　一番機　　　　　　　　　　　　　伊藤茂美一飛曹　 ＊未帰還

　　　　　　　　　　　　　　　二番機　　　　　　　　　　　　　宮本守男一飛曹　 ＊未帰還

　　　　　　　　　　　　　　　三番機
　　　　　　　　　　　　　　　四番機
　　　　　　　　第三小隊　一番機
　　　　　　　　　　　　　　　二番機
　　　　　　　　　　　　　　　三番機
　　　　　　　　　　　　　　　四番機

まったく、零戦はP-40に負けていないといってるのに信じないアンチはうざいからな。
マリアナもそうだけど撃墜された零戦は爆戦の件。

【総合戦果】

撃墜：Ｐ‐４０戦闘機９機（うち不確実２機）

地上炎上：Ｂ‐２５爆撃機２機、Ｐ‐４０戦闘機３機
《米軍記録》

被墜：Ｐ‐４０戦闘機２機

被弾損傷：Ｐ‐４０戦闘機１機

地上炎上：Ｐ‐４０戦闘機１機、中破：Ｐ‐４０戦闘機１機

戦死１名
【総合被害】

自爆：２機

未帰還：７機

不時着：４機

搭乗員戦死：９名
【戦死者】

中原常雄　　中尉　　（操練１２期）
久米武男　　上飛曹 （乙飛９期）
石岡浅五郎 一飛曹 （乙飛１２期）
北岡富五郎 一飛曹 （乙飛１３期）
岡部太助　　一飛曹 （乙飛１３期）

ちょっｗ
ｺﾋﾟﾍﾟしてからここが零戦スレでないことに気づいた。許せ。

やはり三式や五式ではネタに限界があるのか。ここも零厨や隼、紫電改にのっとられてしまうのか。
いっそ疾風の胴体と飛燕の主翼、五式のエンジン、紫電改の武装で戦闘機作ればいいじゃないか。

悪いネタばかりだから（特に三式）盛り上げようが無い

五式戦好きだけどなあ。最高速が遅いのが難点だが、
日本機離れした頑丈さと素直な操縦性が使いやすかった。

ゲームの話だけど。

>>286
真珠湾で一方的にやられてるじゃありませんか＞＜

真珠湾もP-40とガチで交戦して落とされた記録はないから。
対空砲火が被撃墜の主因だし。

>>293
真珠湾で落とされた零戦は対空砲火を"含む"９機な訳。
それがP-40じゃなければP-36､あるいは別の兵器………あるわけないじゃん。
どう考えてもP-40に撃墜されてます。本当にありがとうございました。

>>294
だからそれが飛行場銃撃中やらに奇襲くらったりしてるわけだが。
ガチの意味がわかってない。

>>295
99艦爆の護衛でP-40と交戦したんじゃなかったっけ？

そのP40もシリーズ最低性能のC型だろ。
おなじP40でも、後期のN型とかと零戦ではどうよ？多分一撃離脱で零戦が手も足も出なかったのがオチだろw

>>297
あいかわらず妄想全開だねｗ

>>260
ニューギニアで殿って、ウエワクに最後まで残ってたのって
3式戦の独立中隊（搭乗員3名／機体2機）じゃなかったっけ？
他にもいたのなら、ちょっと教えてちょんまげこ。

真珠湾で零戦がP-40に撃墜されてないとか
言ってる奴は何妄想してんの？

しっかり何機も撃墜されてるじゃん。
ちなみに証拠は日本軍の正確極まりない考証で有名な
傑作映画「パール・ハーバー」。

>>300
なかなか高度な釣りですねｗ

>>300
ﾄﾗﾄﾗﾄﾗでも結構落とされてたぞ。
パールハーバーは少々やりすぎｗ
まぁ､米陸軍機厨の俺は楽しめたが。

>>302
トラトラトラに零戦が撃墜されたシーンなんてあったか？

>>303
あったじゃないか

F-14がバックアップしてたんだろ。

>>300
釣れますか？

陸軍戦闘機の貢献度

だめだめ＞＞隼＞＞＞欠陥機＞＞疾風＞＞二式単戦＞＞＞クズ＞＞九七戦＞＞かす＞＞ひえーん＝五式戦

だめだめ＞＞隼＞＞＞欠陥機＞＞疾風＞＞二式単戦＞＞＞クズ＞＞九七戦＞＞かす＞＞ひえーん＝五式戦＞＞＞＞＞m9(＾д＾)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞零戦(笑)

二式単戦・五式戦＞＞疾風＞＞隼＞＞飛燕＞＞＞＞＞＞＞ゴミ＞＞＞＞＞＞＞零戦（笑）

キ61(飛燕)とキ100(五式戦)

1945年の3月、新しい優秀な迎撃戦闘機が日本上空に現れた。この新戦闘機は
はF6Fヘルキャットよりも優れ、強力なP-51Dマスタングとも互角であった。
連合軍のどの識別表にも登場していない川崎キ100は、アメリカ軍に深刻な
ショックを与えた。

陸軍はキ61飛燕の機体があまっていることから、この機体に空冷星型エンジン
を据え付けることを決めた。選ばれたのは直径の大きな三菱ハ112-�Uエンジン
で液冷装備で設計された機体に空冷エンジンを取り付けるのは大変な仕事だ
った。キ100は素晴らしい技術的達成により、7週間後の1945年2月1日には、
試作初号機が初飛行している。

性能は期待以上で、鹵獲したP-51Cとの模擬空中戦でも互角だった。キ100は
速度は劣ったものの、運動性と降下性能では明らかに優位にあり、パイロット
の技量が同等ならばキ100が勝つと結論された。キ100の中低高度性能は優秀
で1945年5月に登場するP-51Dを除けば、連合軍のどの戦闘機よりも勝っていた。
しかし、高度7000m以上では性能が急激に低下した。

武装は20mmx2と12.7x2と、パンチ力もなかなかだった。キ100は地上要員にも
人気があり、戦争末期ではもっとも信頼性の高い日本軍機であった。最初の
実戦使用は第18戦隊だったが、この機体だけで編成されたのは第244戦隊が
最初になる。244戦隊は対戦闘機の空中戦では大きな戦果を挙げ、1945年6月3日
にはF4Uコルセアを7機撃墜している。7月25日には数に勝るF6Fヘルキャット
に攻撃をかけて12機を撃墜している。

キ100は500機が生産され、連合軍機の数的優位と経験豊かな日本軍パイロット
の払底にもかかわらず、戦闘では大きな成果を示した。エアーインターナショナル
誌の1976年10月号で18戦隊の元パイロットの住田正司氏はキ100とP-51Dを比べて、
「私の見るところ、キ100は同時に2機のマスタングを相手にできる。
キ100の旋回性能からすれば、尻尾に食いついたマスタングを振り払うのに問題
は無い。キ100のエンジンは素晴らしく、この川崎の戦闘機には重大な欠点が二
つしかないと思う。ひとつは、電気作動方式の機関砲のヒューズがよく飛ぶことと、
無線機がほとんどいつも役にたたなかったことである」と語っている。

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海行かば 水漬（みづ）く屍（かばね） 山行かば 草生（くさむ）す屍
大君（おおきみ）の 辺（へ）にこそ死なめ かえりみはせじ

ファストバックのプラモ持っている俺は勝ち組？さすが五式戦だな。

イギリスに五式戦見に留学する俺は？

フィストファック

>>315
今はロンドンのRAFミュージアムにあるから気をつけな

後程五式戦の実態を掲載してみるなぁ。糞ひえーんと大して変わらないのに絶望しんといてな。

>>317
百式も同じ場所にあればいいのにね。
ちなみに戦車見にボービントンにも行くつもり。

10月12日の戦い
疾風装備の十一戦隊は30機あまりの敵を撃墜破したと主張し、11機が自爆した。
なお12、13、14の3日間で50機以上の撃墜破を報じたが自爆は20を超えた。

隼装備の二十戦隊は40機以上の撃墜破を主張し、12名が戦死した。

集成防空第二隊は二式複座戦を装備していて戦果なしで9機が撃墜された。

田形氏は36機のグラマンと交戦、僚機とともに被弾不時着したが、6機撃墜、5機撃破を主張した。
本隊は2名が戦死し、戦果不明。

海軍は米艦載機の台湾空襲のときには高雄で哨戒中の浅川正明大尉率いる紫電7機と緊急離陸した紫電24機が戦爆連合約60機と交戦した。

これが実質的には紫電、そしてS401の初陣で、10機を撃墜して、14機を失ったが、そのなかでも山田武夫一飛曹は4機を撃墜し、平川英雄1飛曹は3機撃墜後、弾が尽きて体当たりで4機目を撃墜した。

オスプレイF6Fによると12-16日までの戦闘で、米海軍は361機撃墜、地上撃破278機を主張。米海軍機は86機が失われ、対空砲火44機、空戦23機、事故9機だった。

田形氏はどの程度誤認したのやら…

未だに撃墜と撃破の区別も付かないのか

キ−１００がぴーごじゅういちと互角？

グラマンＦ６Ｆヘルキャット

高速で、武装に勝り、操縦は容易。ひとことで言えば、ヘルキャットは
艦上戦闘機における技術と設計の傑作である。(バレット・ティルマン)
2000馬力級のブラット＆ホィットニーR2800ダブルワスプエンジンを搭載
したヘルキャットは、零戦よりも高速で、機動性が高くより頑丈で高々度
を飛ぶことができる。

アメリカ海軍の飛行隊が新戦闘機を受領したのは1943年の1月16日のこと
で、それ以降ヘルキャットは日本の航空兵力を撃滅するという大きな責任
を担うことになった。ヘルキャットは艦隊に好評で迎えられ、1943年8月
にはアメリカ海軍の空母エセックス、ヨークタウン、インディペンデンス
と軽空母ベロー、プリンストンに搭載されていた。

最初の大規模な戦闘作戦ではクワジャライン地域上空で91機のヘルキャ
ットが50機の零戦と戦った。アメリカ海軍のパイロットは28機の零戦を
撃墜し、2機を失っただけであった。
海軍第一のエースはディビッド・マキャンベル中尉で34機の日本機を撃墜
し、21機を地上で撃破している。これらはすべて１回の戦地勤務で達成
されたものである。

アメリカ海軍のパイロットが空中で破壊した6477機の日本機のうちで、
ヘルキャットの戦果は4947機におよぶ。ヘルキャットの事故率は同時期
のアメリカ海軍のどの機種よりも低い。敵の攻撃で失われるよりも、
着艦事故で失われる機数の方が普通多いことを考えると!!!これは重要な
意味を持つ。

COCKPIT　(GRUMMAN F6F　HELLCAT)　ドナルド・ナイボール著より抜粋

■監督　/　押井守
■原作　/　森博嗣
■制作　/　プロダクションI.G

□声の出演
草薙水素　/　菊地凛子
函南優一　/　加瀬亮
三ツ矢碧役　/　栗山千明
土岐野尚文　/　谷原章介

公式サイト　http://sky.crawlers.jp/
2008年8月2日（土）全国ロードショー

戦場ロマンシリーズをとっちーCG監修で制作してほしい。
ヤッタラン副長が書いた零戦がバトル・オブ・ブリテンに参加する話がいい。

どうして僕の崇高なる意見をちゃんと聞いてくれないんだ！！
僕怒っちゃうぞ

スレ違いスマン
>>319
ＲＡＦミュージアムは朝一で行け
グラハム・ホワイトファクトリーって別館は10-12時までしかやってない
俺は5分前に駆け込もうとしたら入れてもらえなかった

ボービントンはwool駅に着いたらさっさとタクシー拾うんじゃよ
他の方法は考えない方がいいぞ
あと正面ゲートがまだ改装中で公衆電話も使えなかったら帰りはもぎりの姉ちゃんに運ちゃんに渡される名刺を見せて呼んでもらえ
帰る前に一周回って転がってる放置戦車とかゲートガードの海軍砲積んだセンチュリオンも見とけ
馬糞踏むなよ

他にも国内サイトじゃググっても行ってる奴皆無なオススメしたい博物館は沢山あるけど学業優先して頑張ってくれよ
ロンドン市内の科学館と戦争博物館も時間が取れたら行くといい
いい経験をな

ヘルキャットとマスタングが空戦したとして、どっちが優位なのか気になる。
マスタングが優位だろうけど。

>>327
詳細な情報ありがとうございます。日本にはない航空機や戦車などを見るのが楽しみです。
早く五式戦見たいなぁ。

スレ違いなのでこの辺で失礼します。

三式戦だけど、エンジンを換装しただけで五式戦などとまるで別機体かのような呼びかたをする
のは不名誉なことだと声高に叫ばせてもらおうか。

P-36だけど、エンジンを換装しただけでP-40などとまるで別機体かのような呼びかたをする
のは不名誉なことだと声高に叫ばせてもらおうか

P-51だけど、爆弾架とエアブレーキ追加しただけでA-36などとまるで別機体かのような呼びかたをする
のは不名誉なことだと声高に叫ばせてもらおうか

Fw190Aだけど、エンジン液冷にしただけでドーラなどとまるで別機体かのような呼びかたをする
のは不名誉なことだと声高に叫ばせてもらおうか

震電だけど、ハ４３空冷推進式発動機をターボジェットエンジンに換装し、機体強度強化を図ったくらいで
震電改などとまるで別機体かのような呼びかたをするのは不名誉な事だと、声高に叫ばせてもらおうか。

スキュアだけど、後席に動力銃座付けたくらいで
ロックなどとまるで駄作機のような呼び方をするのは不名誉なことだと、声高に叫ばせてもらおうか

九七司偵だけど、使用者が変わっただけで九八陸偵などとまるで別機体かのような呼びかたをする
のは不名誉なことだと声高に叫ばせてもらおうか

零戦だけど、フロートつけただけでニ式水戦などとまるで別機体かのような呼びかたをする
のは不名誉なことだと声高に叫ばせてもらおうか。

MU-300だけど、大人の事情だけでビーチジェット400だのホーカー400だのと
まるで別機体かのような呼びかたをするのは不名誉なことだと声高に叫ばせてもらおうか。

不名誉なことだと声高に叫ばせてもらおうか。のガイドライン？

烈風だけど、「戦争始めちゃってからマトモな2000馬力ｴﾝｼﾞﾝの開発に着手するなんて遅杉だろ　ボケ
オレの出番がないだろが　アホ」と、スレ違いを承知しつつブチ切れさせてもらおうか。

オレだけど、「つまんねーよ　タコ　半年ＲＯＭってろ」と罵倒される前に、ｽﾀｺﾗｻｯｻと書き逃げさせてもらおうか。

紫電改だけど、大改造を加えたのに紫電と同じくGEORGE呼ばわりをする
のは不名誉なことだと声高に叫ばせてもらおうか。

他人のフリすんな。お前紫電21型じゃねーか。

なんこの流れw

>>342
米軍だけど、トオメニハクベツツカナイアルヨ　ゼロヨリチョトハヤイダケヤロ」と
指摘させてもらおうか。

>>340
開発に着手？
誉は戦前に地上運転の公試をパスしていますが、何か？　＞空技廠

Ｆ８Ｆだけど、もう少し戦争が続いていれば格闘戦で零戦をボコッてやれたのに残念と
詭弁論理で、脳内妄想全開させてもらおうか。

烈風だけど、もう少し戦争が続いていれば格闘戦でF8Fをボコッてやれたのに残念と
詭弁論理で、脳内妄想全開させてもらおうか。

>>346
曽根だけど、誉が定格通りの出力を出せていたら、烈風の人生も少しは変わったのではないかと
遠くを見やらせてもらおうか。

疾風だけど、同時期に設計開始するも過大重量という設計ミスを犯した挙句、
設計ミスを誉のせいにした烈風なんかと同列に比べられるのは、不名誉なことだと
声高に叫ばせてもらおうか。

もし本土防空任務に就くなら飛燕と雷電どっち？

飛燕

南方ではあんなにボロボロだった飛燕が、本土防空戦では評価が一転。
しかし、対B-29戦で飛燕の評価が高いのは何故？
火力も上昇力も雷電の方が良さそうで、飛燕が勝るのは降下性能と
高高度性能くらいだろうが・・・

>353
一般に言われている離着陸時の操縦性はどうだ？
局地戦闘機と迎撃戦闘機の違い（自分で書いてても良く解らんが…）
実はエンジンが違っていたというオチであることを恐れる・・・？

>>330
当時は三式戦空冷改（または空冷三式）って呼ばれてて、「五式戦」ってのは
戦後の呼び方らしい。

>>353
本土の航空隊には製造元から派遣されたスタッフが整備した機体があてがわれてました。
部品が壊れても共食い整備なんてせずにすぐに新品を載せられるし…
おまけに本土防空戦の初期にはあの高度まで上ってなおかつ空戦できる機体は飛燕くらいのもんだったのです。

雷電の設計は元々上昇力と速度重視であって高高度迎撃用ではないからね。

あと飛燕の活躍は244戦隊を宣伝した陸軍の上手さがある。

>>355
キ-100じゃないの？

三式空冷改なんて聞いたことない

３式戦はB29には相性がいいんだよな〜体当たりしても生きてかえれる可能性がちょっとだけ高いし

零戦みたくすぐ火の玉になる飛行機では体当たりは無理

さすがage厨の馬鹿だな。
防弾下ろしてB29に体当りした機体を知らないｗ

三式戦がB公に体当たりしたのは防弾ではなく、機体構造の問題だお。

頑丈な主翼？

翼の前縁に刀を仕込んだんだよ。

そもそも栄エンジンじゃ高高度に行けない

疾風より隼の方が高空性能が良かったなんて声もあるが

常識的に考えれば本当か分かるだろ

翼面荷重が低いから高空で高度が落ちにくかったってだけだろ。

>>355
飛燕自体が当時は『ｷ61』、『ｷの61』って呼ばれてるんだが…

頭からラジエーターのところまでが、イタのマッキにそっくり。
零がパクリとか言ってる場合じゃない。

>>370
っで？マッキのパクリとでも？

２９．Ｂ29
　Ｂ29を後方から攻撃することは、密集編隊が崩れていない限り、強力な防御火網と高速のため、有り得ない(近づけない）。
　前上方攻撃は、照準が付けられないので現実的ではない。また直上方攻撃も、反転のタイミングが極めて難しいので「不可能」と断言しても構わない。有効なのは、やや上方からのすれ違いざまのみ。

　市川大尉はいつも、
「とにかく占位が全てだ。ぶつかるつもりでやれ。ぶつかる！と思った瞬間、ほんの心もち舵を押すんだ」と言っていた。
　「舵を押す」というのは、飛行機は速度が上がると自然に機首を上げてしまう性質があるので、機首下げ方向に舵を修正しないと照準が外れるということ。
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３０．Ｂ29
　初めてＢ29が来て邀撃したとき、タ弾(ただん）を下げていたものだから7000より上には上がれなかった。
　目の前で見るＢ29は綺麗で立派。こんなもの壊してしまってよいのだろうか…と、本気で思った。今だから言えるけど。

>>370
同じエンジンのライセンス生産品なんだから
機首のラインや排気管の位置が似るのは当たり前。
昔自分も同じこと思ったけどね。

イタのマッキｗ
まぁマッキのどの機体かは言わなくてもわかるけど
せめてMC202かフォルゴーレって言えよ

オレのニンジャも空冷化してもらおうか。

なんか模型屋で五式戦が含まれる食玩みたいのがあったので2個買ってみた
五式戦と烈風だった
どうせなら2個とも五式戦だったらよかったのに…
出来はまあまあかな？

>どうせなら2個とも五式戦
なんたる侮辱…

侮辱はifシリーズの食玩に五式戦が出ていることだろう。
実戦参加してるのにifって･･･

＞377
そういやそうだよね
どうせ入れるなら、�U型ならよかったのになんで�T型だけなんだろうか…
あと烈風や流星のシクレには架空の真珠湾攻撃時塗装とかあるんだから、五式戦もして欲しかった
68・78戦隊塗装のニューギニア戦線仕様みたいな感じで

五式戦でイフならやはり６４戦隊だなあ

＞378
68・78戦隊もいいけど、ニューギニアといえば南郷大尉
第59戦隊・南郷茂男大尉搭乗機塗装もいいかも

＞379
製品の事調べたら、シークレットで明野の檜與平少佐機があるみたいだね
シークレットで檜少佐の機体を作るなら、イフで64戦隊カラーの方を作って欲しかったな…

死ねや飛燕

ひえーんは最低の戦闘機

飛燕対bf109対MC202でお願い

ひえーん

ひえーん

飛燕もDB605クラスのエンジン乗せりゃ
最強クラスの戦闘機になるよ・・・

水冷ではP-51の次に飛燕だな（エンジン同じならね）
メッサーやスピットより良いよ。

ならんでしょ。

キ−６１を製作中、白川大尉機を作りたいけど資料不足なので、仕方ないので生野文介大尉機へしょうかな。
白川大尉は２４４戦隊（みかずき隊）エースパイロットなのよね。
生野大尉機は発動機の調子が良好だったのか、武装（マウザー砲×２ホ−１０３×２）が規定のまま装備されていたので製作が楽だ。
塗装も速度が落ちるとの理由で黄緑７号色も剥がしており、全面銀一色と塗装が楽だ。

白川→白井大尉の間違い

＞飛燕もDB605クラスのエンジン乗せりゃ

いや、発動機含めて飛燕なんだがｗ
勘違いしてるヤツが多いなｗｗｗ

ひえーん

ひえーん

まーりんひえんって無いの？

【社会】全日空機の急減圧事故、中国で整備依頼したエンジン洗浄ミスが原因　事故調報告書
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214549765/
全日空機（ボーイング７３７―５００）の機内が上空で急減圧した問題

全日空＝ＡＮＡな！

>>393
おなしDB601搭載機ならば、マーリンメッサーってのが戦後に作られたらしいけどね…

飛燕は聞いた事ないな。

そりゃ飛燕は輸出されてないからな。

個人的にレストアしてマーリン飛燕とセントーラス五式を作ってほしかった。

DB601搭載スピットファイヤというのは実在する

タービン実用化に失敗した日本機の中では数少ない高高度戦闘機。
最初から海軍でいう乙戦と割り切って設計しておけばよかったのに。

いっそ土川崎の変態技術者が夢想した「液冷エンジン二つつなげて、700キロ級戦闘機作るぜ！」という構想でいったら面白かっただろうに残念。

実験目的でもいいから仮設で熱田30系を載せて飛ばして欲しかった。

>>400
……ｷ64

>>400
デザインはどうかと思うが、Do335はえらいな