【まず】「戦車不要論」を語るスレ48【学校に行け】

装甲、火力、機動力を一身に備えた陸の怪物か、時代錯誤の遺物か。

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　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　 　戦
　　中 不　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´ 　 　 　 ） 　 　車　 え
　　学 要　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　不　 |
　　生 論　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i 　 要　 マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く 　 論　 ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　 　 　は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。

※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※市街地戦闘等で戦車は虚弱
誤りである。戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
また、その強力かつ精確な火力を以って敵火点、狙撃手、障害等を制圧・排除し、突入孔の形成にも利用可能。
そして高機動力を持って市街地に存在する段差、バリケード等を踏破し、友軍のもとに到達する事が出来る。
屋上、狭小な路地等の死角は後続寮車含む協動部隊がカバーする。
なお、これら局地戦用途への戦車の投入は古くから行われていたが近年市街地戦闘でのゼロ・カジュアリティを達成するために
盛んな戦術研究が行われており、アクティヴ防護装置やそれに合せた改修型、当初から局地戦におけるクロスレンジコンバットに
対応した新型等も続々開発されている。
この分野に於いてIDFが最も進んだドクトリンを保持しているが、今までIDFのドクトリンは現地色の強い独特なものと見られてきた。
しかし近年の国際的な戦闘様相や趨勢から徐々に見直されつつあり、各国の戦術研究の際に参考にされている。

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

>>1
o････rz

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テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

>>1乙

低レベルなやつらばかりだな。

ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」

とりあえず、テンプレを論破しておきましょうか。
１００％の命中率も１００％の撃破率がないのはどんな兵器も一緒。
ATMはイラクで建造物に対して撃っていましたし、必ずしも対戦車専用というわけではない。

　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　ﾌｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　（　´_ゝ`）≡=-.　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　U┌/　）□≡=-.　　　　　／
　　　　 　　　ｳﾌｰﾝ?　　　＼　　　　◎└彡−◎≡=-　　　／
　　 　 （　´_ゝ`）　　　　　　　＼　　　 　∧∧∧∧　　　　／　　　　／　　　　　　　＼　＼
　　　 /　 　　。)｀⌒＼＿　　　 ＼　 ＜　　　　 　　.＞　／　　　　　　　　　　　＼　　　　｜
　　　/　/_　。)　 >､　 ＼ニ-＿ 　＼＜　フ　激 　.＞／｜　　　　　　　　　　　／　　　　｜
　 　 |＿＿つー-―ヽ､ __,_＿＿_つ ＜　│　　　　＞　　　＼　　　　　　　　＿　　ﾌｰﾝ　ノ
―――――──―――――――＜　ン　 し　 ＞―――─――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＜　な　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＜　予　 く　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＜　感　　　. ＞＼　　　　　　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
　　　　ﾌｰﾝ　（　´_ゝ`）y--~~　／　　＜　　　 　　.＞　 ＼　　　(( （　 つ　つ
　　 （　´_ゝ`）（ ,,ﾉ　ﾌｰﾝ　　／　　　　　∨∨∨∨　　　　＼　　　 ）,ｨ⌒（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
　　（　　つｰo皿　　　　　／　　　　　（　´_ゝ`）＜　ﾌｰﾝ　　　＼　（_（__人__,つ ､つ
　　（＿￣）'＾◎　　　　／　　　　　　 （　　　　） 　　　　　　　　　＼
　 |／（＿）　　　　　／　　　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　＼
　◎　　　　　　　／　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　＼

>1乙もこ。もう果てしなく乙もこよ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　　よーし、ぱぱ、このクルマにAPKWS積んで窓撃ちしちゃうぞー。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

映画に出てくる戦車は弱い。エンジンとかキャタピラ狙われてすぐ戦闘不能の雑魚キャラ

>映画

そろそろこのスレもピークアウトでしょ。
都合の悪い意見を無視しているのも限界だろ。
ハイブリットに無人車両に防衛利権といずれの予測を的中させたが
戦車厨は無視しかしていない。

レスに詰まったからって逸らしてんじゃねーYO！１１！１！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いずれの予測も　　　に訂正しておくわ。

論破マダー？

そろそろ戦車厨も限界なんだろ
戦車厨を嘲笑するスレだもの、このスレは。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　いずれも昔から在ったハナシもこね。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　 予言には程遠かったもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

私が予測をしたときに、人格批判までしておきながら
海外での実用化が報道されると無視ですから。
戦車厨は限界かもしれませんな。

俺はageさんを信じていたよ
戦車厨は結果論ありきだったんだよ

ありがとう。私の教育の成果が出ているわけか。

�@ハイブリット違いについて何か一言お願いしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　『　E　/　G　形　式　』　と　『　武　装　パ　タ　ー　ン　』　の違いです。

�A無人車両なんてゴリアテの昔からクラッシャーUGVまで古今あるわけですが。

�B利権は妙なバイアスで見方が間違ってますね。
　中間マージンの違法割り増しと談合は、
　開発とはある意味切り離せるでしょう。

　あなた、何時か開発しないで輸入せよと仰いましたが
　それこそ商社と官僚、財務の思う壺ですよ。


と、

あとテンプレに今度こそ勝ってみせいｗ

開発せずに輸入しろと書いてませんよ。

イイヨイイヨーｗその調子ヨーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホレあんよは上手、あんよは（ry

いや、そもそもハイブリットって何？？？？？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　切腹まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

もう少しネタをだしてくれないと、スレが盛り上がりませんよ。
戦車厨は失態の連続なのだし。

ガーディアムできたから勝利といってんだから、やっぱイスラエルがガーディアムでメルカバを更新しなかったら腹切るべきだよ。

センサとシュラウド載せたデザートバギーがそんなうれしいのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とんでもねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ戦車の代わりになるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

防衛利権の逮捕者を予測したときは、妄想や防衛利権が存在しないと反論してきて人格批判までしてきたな。
守屋が逮捕されたら、一斉に無視。

きさんが云ったのは開発利権だぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

輸入の中間マージンとごっちゃにすんな。

そもそも直輸ならあんなことは起きない。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　だから、相手が誰であれ、｢腹を切れ｣とか言うなっつーに。
　;ミ ,,￣皿￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

実を言うと、守屋が逮捕された原因は私にもある。
このスレに検察の動きについて私が書き込んでしまい、省に情報を与えてしまった。
だから検察は省が証拠を隠滅する前に逮捕せざるおえなくなった。
あの後双方から電話がかかってきて大変だったよ。

で、�@に関してはどうなん？ねぇねぇねぇねぇねぇねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だこの流れw

防衛利権で検察が動いていると逮捕の一年前くらいからしっていた。
ただ一ヶ月くらい前から逮捕が濃厚だとわかった。
だから書き込んだのだが、それが検察の背中を押すことになったのは予想外だったよ。
防衛を食いものにするやつが逮捕されたことは喜んだけどな。

こいつは何者なんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

戦車厨を援護射撃する！。
君たちゃアホカ？。
じゃなんで世界の陸軍は戦車を捨てんのじゃ。
映画で弱いのは戦車勝ち組じゃ物語にならんからじゃ。
因みに過去戦車は最強であった。
が航空機の攻撃には弱い点は否めなかった。
時代は変わり、戦闘ヘリも戦車の天敵に加わった。
また携行対戦車ミサイル等も改良され兵士は今では、調子に乗っている。

しかし航空機の天敵も存在する。
同じ航空機と対空ミサイル・対空機関砲等である。

この対空兵器にも天敵はいる。
兵士、陸上兵器である。

戦車。飛行物体。 対空兵器。 戦車。 飛行物体。 対空兵器。 戦車。 飛行物体。 対空兵器。 戦車。 飛行物体。 対空兵器。 戦車。 飛行物体。 対空兵器。
・・・と限が無い３竦み状態。３竦みも崩れつつあるが陸上兵器で攻・妨・動を鑑みて生存率依然として
断然有利であるので戦車厨をあまりイジメないでね。

CP-Xがテレビメディアに初登場した時の不自然さから推測するに
もっと前からだよ〜ん
にゃははは

莫迦が移りそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　 　age　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ageさんは凄い人なんだな。

>>47
自演ｶｺﾜﾙｲ

こりゃあ…スタンド攻撃だ…

戦車厨も必死なのでしょう。
私が次世代戦を提唱して、人格批判までしたのに
次から次に実現していくのが許せないのでしょう。

>>50
戦車厨って誰さ？ここには一人もいないと何度も指摘されてるだろｗ
諸兵科連合厨ならいるけどな。

偵察車両の無人化がナンボのモンだよｗ
戦車とは関係ない

板全体見回しても戦車厨は１人しかいねえＹＯ！

あれ・・・おたべどこいった？

私の存在が戦車厨の存在を脅かすから、戦車厨は己のイデオロギーを
守るために攻撃的になるのでしょう。
多発する荒らしも納得できる。

以降、ageへのレス禁止。
“ageさん"と“◇"をNG登録すること。
一切ageに接触してはならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。

223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。

306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

913 名無し三等兵 age 2008/05/04(日) 23:15:00 ID:???
ありがとう。私の正しさを証明する確かな事例だ。
もしガーディアムがメルカバを廃止に追い込めなかったら私は腹を切る。
私は常に、それだけの信念と覚悟をもって戦車不要論を展開しているのだ。

「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。ageか
ら私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、人間としての責任上、
一応形式的にも止めないわけには参りません、ageとしての責任を、
真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止
めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。」

＞1000 名無し三等兵 sage New! 2008/05/05(月) 20:30:34 ID:???
＞自殺宣言の書き込みって通報したほうがいいんだっけ?

自由にしてやれ。自殺こそ自由への路だ。

ageもいなければ寂しいものだ

>>61
ｼﾞｴﾝ乙

>>61
さっさと腹を切れよｗ

私の偽者のようですが、不穏当な書き込みがあったので通報しましたよ。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。

223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。

306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

913 名無し三等兵 age 2008/05/04(日) 23:15:00 ID:???
ありがとう。私の正しさを証明する確かな事例だ。
もしガーディアムがメルカバを廃止に追い込めなかったら私は腹を切る。
私は常に、それだけの信念と覚悟をもって戦車不要論を展開しているのだ。

「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。ageか
ら私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、人間としての責任上、
一応形式的にも止めないわけには参りません、ageとしての責任を、
真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止
めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。」

>>64
君こそ偽物だ。私は命なぞ惜しくはない。

チハより大和を作ればいいのです。

いかに生きるかでない。
いかに死ぬかが人間としての価値だ。

まぁ無駄に呼吸している人間もいるよな。

　　　　　　　　　＼　　もう、わかんないんです….　　　　　　　　　　　　/
　　　 　| |　　 　 　＼　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　/
　　　　ﾉ__丶 ∧＿∧＼　ﾊｧ...（　＞＜） ≡3　　　　（＞＜　）うう…　/__|
　　 　 ||鬼||（　＞＜） 　＼　　|　　⊃ヽC 　　　　 Ｃ/⊂　　|　　　　./|||||
　 ＿　||殺||./ 　 ［¢､)　　＼　 ､＿（　）） 　 　　（ （　）＿ノ　　　　/ |￣| ∧ ｳｳ･･･
　 ＼　||し||∪￣￣.￣￣＼ ＼　 　　　　∧∧∧∧∧　　　　　　 /　| 　|＜）
　　||＼.`~~´　（(二ﾟ｡◎彡） ＼ ＼　　　＜　の　　　わ　＞.　　 /.　 |　 |⊂ | わかんないんです…
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 ＼　 ＜　　　 　　か　＞　　/　　 |　 | ∪
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　 ＼＜　予　　　ん　＞　 /
　わかんないんです…　　　　　　　　＜ 　　　　　　な　＞ /
―――――――――――――――＜　 感　 　 い　＞―――――――――――――――――
　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　　 　　∧ ＜　 　 　 　 ん　＞
　　　　　/　；わかんないんです /　 ＜　　 !!!　　　で　＞
　　　　/　　　';　　　　　　　　　　/　　 .＜　　　　　　す　＞　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣
　　　/　　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　　；/∨∨∨∨∨＼　　　　　　 （　＞＜ ノ＜先生、わかんないんです
　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　.＼　　＿＿／ノ　　 /　　 ＼＿＿
　/　　┯━┯　 　　　　　　　┯━┯ ./　　　　　　　　　　 　＼＼　　￣￣￣￣￣￣＼
.|　　　..）　　 ） ＿＿＿＿＿　 ） 　　）/　　　 /　　　　　　ヽ 　 .＼||＼　　　　　　　　　　＼
| 　　...（ 　　（　 ;,　　　　　　/ （ 　　（/. 　　 /　　　　　　　　ヽ 　 ..＼ ||￣￣￣￣￣￣￣||

この国になにかの危機があれば、
この私がいの一番に討ち死にして御覧にいれよう。

私いつも死に様を考えている。

どうしのぐか見物ですが、最近は自殺が多いですし、
やはり人として見過ごせないので通報しておきましたｗ

へぇ自殺宣言したやつがいるのか。
通報しとくわ。
直接１１０番します。

俺は自殺は社会全体の問題だと思う。
だから社会全体のケアが必要だと思う。
いたずらかもしれませんが、人の命がかかっている。
皆も通報しよう。
２ちゃんねるで人助けをしよう。

>>75
偽物が私を辱めようとしている。
私は立派に死んでみせる。

ａｇｅさん死なないで

>>77
あんたが本物のageさんだ。感動したよ、俺も通報する。

>>79
いや、私の命は国のためにあるのです。

皆も通報するんだ。私の偽者であろうと私は許す。
ただ人命には変えられない。
数百人の人間が通報をして彼を逮捕してもらい保護してもらうのだ。

77 名無し三等兵 age New! 2008/05/05(月) 21:48:42 ID:???
俺は自殺は社会全体の問題だと思う。
だから社会全体のケアが必要だと思う。
いたずらかもしれませんが、人の命がかかっている。
皆も通報しよう。
２ちゃんねるで人助けをしよう。

>>77
あんたが本物のageさんだ。感動したよ、俺も通報する。

>>82
223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。

223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。

306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

自殺は社会全体の問題だ。
私の偽者であろうと関係ない。
皆で一斉に通報するんだ。逮捕してもらって警察に保護してもらうのだ。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。

223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。

306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

メールによる通報では弱い。
直接警察に通報するんだ。
直接警察官に状況を伝えたら、彼を救うことができる。

>>88
わかったよ。協力してやるよ。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。

223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。

306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

俺は電話は気が進まないのでメールで協力する

人の命こそ大事だ

全力で通報するんだ。これは人命救助だ。

人命は地球より重い

人命第一だ

ａｇｅさん死なないで！

あらあら私のファンが多いですね

何この流れ・・・

どういう状況なの？

>>98
ｼﾞｴﾝだよ

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。

223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。

306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

>>91
私の偽者が自殺宣言をしました。
自殺をとめさせるために警察に通報している最中です。

騒ぎがうざいので通報しておいたよ

ありがとう。自殺は社会全体の問題だ。
通報して彼を逮捕してもらうんだ。警察に保護してもらえば
彼を救出できる。

通報しましたよ。

両方うざいので通報した

晒しage

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。

223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。

306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

迷惑だから通報するわ。両方うせろ

通報してやるよ

皆さんがそこまで言うなら私は死にませんよ。
それでいいでしょう？

ありがとう。全力で通報しよう。
彼を警察に逮捕してもらって保護してもらうんだ。

皆さんにそう言われると私も命が惜しくなりました

通報したから失せろ

偽者のageワロスｗ　通報したｗｗｗｗ

皆ありがとう。全力で通報しよう、エクスタシー。

私は本物ですよ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　なるほど"ガーディアム"が戦車不要を体現するモノだと言うコトは、自殺行為だったのもこね。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

偽者のage?
最初からageなんて何処にもいないだろ
最初から最後まで全て偽者
ageを騙るageが偽者
我々の見たageはすべて幻

本物のバカ

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。

223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。

306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

偽者が錯乱してコピペを張り始めてますね。
警察は早く逮捕して保護してあげるのだ。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。

223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。

306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

もうageとかどうでもいいから
環境にやさしいハイブリット兵器に語ろうぜスイーツ(笑)

熱電変換素子で廃熱利用でしょう

昔アルコール燃料で軍用車両も動かす！って大騒ぎした奴も居たなぁ・・・

結局ageさんの予想が当たったよな。
Lansをはじめとしたコテは文句を言うだけｗ

そんじゃ俺もageるぜ！

戦車がなければ敵は大量の歩兵を送りつけてきて、 こちらは対応できない。　
→対戦車戦闘は随行歩兵の排除も含まれる。
戦車を使わないことは人命軽視→多くの自衛官が非装甲下で活動している。
90式戦車は一両8億円だから安い→戦車を運用するための燃料は高騰　
部品代や運用するための人件費や工具や設備にかかるお金は含まれていない
対戦車ミサイルは高価→一般的に工業製品は大量生産すれば安くなる。
対戦車ミサイルは誘導を続けないといけないから反撃にあう
→近年の対戦車ミサイルは撃ちっぱなし
ATMは重い→砲自体が数トンの重量があり、反動もあるので軽量化は難しい。
歩兵には機動力や火力がない　→陸上自衛隊のホームページにはあると書いている。
歩兵は防御力がない　→塹壕をほれば簡単に死なないし、歩兵は戦車と違い敵に見つからない。
ATMは凡用性がない→ATMは陣地破壊や建造物に対して使える。
ヒズボラはATMで負けた→ヒズボラは戦車を持っていた。そもそも数千人のヒズボラと数十万のIDFの戦いをATM対戦車の構図として解釈するのはおかしい。
戦車がなければ簡単に占領される。→日本の防衛はアメリカが来るまでの時間稼ぎ。最悪、青函トンネルを爆破すれば敵は二度上陸作戦をしなければならない。
歩兵は銃弾一発で死ぬ→ベトナム戦争では、アメリカは敵を一人殺すのに数万発の弾薬を使った。

戦車がなければ敵は大量の歩兵を送りつけてきて、 こちらは対応できない。　
→対戦車戦闘は随行歩兵の排除も含まれる。
戦車を使わないことは人命軽視→多くの自衛官が非装甲下で活動している。
90式戦車は一両8億円だから安い→戦車を運用するための燃料は高騰　
部品代や運用するための人件費や工具や設備にかかるお金は含まれていない
対戦車ミサイルは高価→一般的に工業製品は大量生産すれば安くなる。
対戦車ミサイルは誘導を続けないといけないから反撃にあう
→近年の対戦車ミサイルは撃ちっぱなし
ATMは重い→砲自体が数トンの重量があり、反動もあるので軽量化は難しい。
歩兵には機動力や火力がない　→陸上自衛隊のホームページにはあると書いている。
歩兵は防御力がない　→塹壕をほれば簡単に死なないし、歩兵は戦車と違い敵に見つからない。
ATMは凡用性がない→ATMは陣地破壊や建造物に対して使える。
ヒズボラはATMで負けた→ヒズボラは戦車を持っていた。そもそも数千人のヒズボラと数十万のIDFの戦いをATM対戦車の構図として解釈するのはおかしい。
戦車がなければ簡単に占領される。→日本の防衛はアメリカが来るまでの時間稼ぎ。最悪、青函トンネルを爆破すれば敵は二度上陸作戦をしなければならない。
歩兵は銃弾一発で死ぬ→ベトナム戦争では、アメリカは敵を一人殺すのに数万発の弾薬を使った。

1970年代にはこの対戦車ミサイルにより、
歩兵の対戦車戦闘力が大きく強化された。第四次中東戦争中の
1973年10月8日に発生したエジプト軍第二歩兵師団と
イスラエル軍第190機甲旅団の戦闘では、
エジプト軍が大量装備したRPG-7やAT-3「サガー」により、
イスラエル軍戦車約120輌のうち約4分間で100輌近い戦車が撃破され、
旅団長が捕虜とされるなど多大な損害を与えた。
歩兵部隊と戦車部隊が正面から向き合った戦闘でも、
歩兵側が勝利を収めることが出来たのである。

1970年代にはこの対戦車ミサイルにより、
歩兵の対戦車戦闘力が大きく強化された。第四次中東戦争中の
1973年10月8日に発生したエジプト軍第二歩兵師団と
イスラエル軍第190機甲旅団の戦闘では、
エジプト軍が大量装備したRPG-7やAT-3「サガー」により、
イスラエル軍戦車約120輌のうち約4分間で100輌近い戦車が撃破され、
旅団長が捕虜とされるなど多大な損害を与えた。
歩兵部隊と戦車部隊が正面から向き合った戦闘でも、
歩兵側が勝利を収めることが出来たのである。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。

223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。

306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

戦車は装甲戦闘車輌の一種。
履帯で走行し、火砲を搭載した旋回砲塔を持ち、
なおかつ強固な装甲防御を持つ。
現代の戦車はほぼ主力戦車（MBT）の事を指し、
走攻守そろった花形兵器である。戦車は戦う車の総称ではないため、
自走砲や装甲車とは区別される。

これはヘリには攻撃力はあっても、飛んだ状態では燃料の消費が激しい上、
装甲も薄いため制圧した箇所にそのまま留まり、
制圧の維持を行う事が不可能であるからであった。にも関わらず、
本来なら20世紀の内にも登場する筈であった「戦後第4世代戦車」は
未だに出現せず、今世紀に入っても
各国の新戦車開発の動きはほとんど進んでいない。
その理由はまず冷戦の終結によって軍縮が進んでいることと、
特に西側諸国にとってはこれまで新戦車開発の原動力となっていた
東側新型戦車の脅威が失われたことが大きい。そして何よりも、
これまで主砲の大型化と装甲の強化により累積してきた重量増加が、
もはやその限界を迎えているという技術上の問題がある。よって
「第4世代戦車」は、重量を大幅に増すこと無く火力と
防御力を強化するという難題をクリアする必要があるほか、
非対称戦に対応した戦車の柔軟な運用が求められるため高度な
情報指揮統制能力が求められる。

なお架空の戦車で有名な物として、
『機動戦士ガンダム』に登場したジオン公国軍の主力戦車マゼラアタックが
挙げられるが、元々が巨大ロボット兵器
（モビルスーツ）が跋扈する世界観だけに、重量が95トンと戦車の
運用限界を遙かに超える代物であると共に、砲塔部が分離して
航空機となるという破天荒な機構を持ち、
戦車としての描写は（当時のアニメ作品としてはともかく今日では）
厳しいところがある。

出現した当初の戦車は、対人用の銃器に耐えられる程度の装甲しか
持たなかったが、対戦車用の火砲が出現し、戦車自身もそれらを
搭載するようになると、戦車は重装甲化への道を走る事になる。
無論、厚くて重い装甲は機動性の妨げとなるため、
両者のバランスが戦車開発の永遠の命題となった。
第一次世界大戦や戦間期の戦車は圧延鋼板をリベットまたは
ボルト留めした構造であった。しかし敵弾が命中した時の衝撃で
リベットが飛んで車内にいる搭乗員や随伴歩兵を殺傷する危険があった。
溶接技術が進歩すると共に、圧延鋼や鋳造鋼を溶接組みする製法が
採り入れられた。
第二次世界大戦中には、ソ連が避弾経始に優れた曲面形状の鋳造砲塔と
傾斜装甲を装備したT-34戦車を投入、独ソ戦初期のドイツ側の攻撃を
寄せ付けなかった。この後、いわゆる戦後第2世代戦車まで、各国で
避弾経始を意識した戦車設計が行われた。
しかし1970年代になると、従来の圧延鋼板ではほとんど阻止不可能な
APFSDS弾が登場して、それまで効果的であるとされた傾斜装甲による
避弾経始は無効化された。そのため、第3世代戦車では装甲板に
セラミック板などの異素材を挟み込んだ複合装甲が主流となり、
車体の形もそれに合わせて垂直面の多く見られる箱形となった。

「日本兵１人は植民地兵５人に匹敵する」
（時代故の人種的偏見が有るが）そう絶賛した某国の将軍がいたほどである。
この奮戦により歩兵による戦車撃破が十分に可能であり、
戦車不要論という誤った主張が戦後、陸軍に流布しそうになり、
その修正に当時の欧州派遣軍司令官が
「もっとちゃんとした対戦車兵器があれば
あれほど部下を失うことはなかった」
と歩兵による対戦車戦闘を強く戒めることとなるが、
それほどこの時の日本兵の強さは際立っていた。

1 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 14:07:45 ID:???
装甲、火力、機動力を一身に備えた陸の怪物か、時代錯誤の遺物か。

■現行スレッド
戦車不要論が許されるのは中学生まで　46
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209109105/
■前スレッド
戦車不要論が許されるのは中学生まで　47
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209109105/

　　　 　 -＝≡,[! <^v^>
　　　-＝≡.／ || '´ ｀ﾞ ヽ　　　　　
　　-＝≡ （　　|| ノﾉハ）〉 　 　 　／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 -＝≡ノ '´E0)i　ﾟヮﾉ　 　 　 ＜　とりあえず突撃するぽー
　　　　-＝≡　　（(´_[)┯^)　　　　|　　
　　　　 -＝≡　くﾉi!__!//￣￣/　.｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　-＝≡ 〈_ﾉﾉ//＿＿/
　　　　-＝≡ l.ニニ.0j＿＿_i　ばびゅーん
　　　-＝≡　（0））（0））＝））
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　　　　　　　　　　　 _／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.
　　　　　　　＿ -‐ ´／ 　, 　 -‐´､_,　'⌒｀^　 ､ ＼::＼　} l 　 　　ヽﾍ ヽ}
　　　　　　　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl
　　 　 　 　 　 ／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　 　 ヽ ' .　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　/　 し　　バ
　　 　 　 　 　 / 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣　,'　　 な　　カ
　　　　　　　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l 　 　 ｌ 　　 い　　に
　　　　　　　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　| 　　で
　　　　　　　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　 .|　　　く
　　　　　　　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　 　 |　　 れ
　　　　　　　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　 |　　 る
　-──-- ､　　　　7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　 ∠. 　 ! ?
　　　　　 　　ヽ　　λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　知　 .l　　 　 `､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　　　　　　 ｀ ' ｰ-
　 そ　　 っ 　.l 　　　　　` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´
　 の 　 て 　 |　　　　　　　　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l
　 .く　　る　　,フ　　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ
　 ら　　わ　　l 　 　 　 ／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.
　 い　　よ　　|. 　 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
.　 ! !　　　　　l　 　 /　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗ

ヒズボラは事実上レバノン軍主力だっつーの
そもそもIDFが数十万いるといってもレバノン侵攻部隊はせいぜい2〜3個師団だっつーの

ネタにマジレスかっこわるい！

連投ｳｻﾞｲ。削除以来おｋ？

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。

223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。

306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

反論できないからって削除依頼！ぷぎゃー！

第一次世界大戦から第二次世界大戦の間、各国は来るべき戦争での陸
戦を研究し、その想定していた戦場と予算にあった戦車を開
発することとなった。敗戦国ドイツも、ヴェルサイユ条約により戦
車の開発は禁止されたものの、農業トラクターと称してスウェー
デンで戦車の開発、研究を行い、また当時の国際社会の外れ
者であるソ連と秘密軍事協力協定を結び、赤軍と一緒にヴォル
ガ河畔のカザンに戦車開発研究センターを設けた。
第一次世界大戦中から第二次世界大戦直前までに開発された戦車は、第一次
大戦世界大戦において対歩兵戦闘に機関銃が大いに活躍したことから機関
銃を主武装にするものが多く見られた。これは当初、想定された戦
場が塹壕戦であったためであるが、第二次世界大戦初期には砲を主
武装にした戦車に移行した。
第二次世界大戦中を含め、各国において開発されたものは巡航戦
車、歩兵戦車、多砲塔戦車、豆戦車、軽戦車、中戦車、重戦車など多
岐にわたった。これは戦車の運用に対する様々な戦術が新たに研究・提
案された結果ではあったが、その多くは一長一短があり、最終的に
は武装・装甲・機動力でバランスの取れた主力戦車（MBT）としてほぼ統
一されることとなるのは第二次世界大戦後である。
第二次世界大戦では、戦術的に、戦車を中心に、それを支
援する歩兵、砲兵など諸兵科を統合編成された機甲師団がその威力
を証明し、戦車は陸戦における主力兵器としての地
位を確立する事となった。

第一次世界大戦で登場した極初期の戦車は、車体に火砲を直接搭載したり
車体左右の張り出しに搭載していたが、第一次世界大戦末期に
フランスで開発されたルノーFT戦車が、車体上部に360度旋回する砲塔を
世界で最初に搭載した。死角を減らしたこの設計思想を持つ同戦車は、
それ以降のほとんどの近代戦車の原型となった。
第二次世界大戦に入るまでは複数の砲塔を持つ多砲塔戦車もあったが、
非効率性や高コストが明らかとなり、360度旋廻可能な砲塔一基を
持つものが主流となった。砲塔前部には主砲が装備され、
後部は弾薬庫として使用されることも多い。砲塔内には車長、
砲撃手、装填手の座席があることが多い。第二次世界大戦前半までは
全てを車長一人が行うものや二人で行うものも存在したが、
車長が戦闘指揮に専念できる三人用砲搭が一般化した。
車体同様リベット留めの問題があり、現在では溶接式か鋳造式が
用いられている。戦車の中で最も被弾率の高い部位であり、
なるべく形状を低く抑える事が望ましいが、T
-62ではそのために主砲の俯角がほとんど取れず、中東戦争では
地形を利用した伏せ撃ち射撃ができず却って撃破されてしまった事例がある

最近読み始めたんで変な事を聞いているのかも知れないですが
そもそもなんで戦車はいらないなんて話になるのかよく分かりません。

誰か簡単に教えてくれませんか？

通常、戦車の装甲は敵と向き合う前面が最も厚く、
上面が一番薄く造られている。これは許された重量の中で装甲厚を
配分せざるを得ない為であるが、対地攻撃機や対戦車ヘリコプター、
トップアタック能力を持つ対戦車兵器に対する脆弱性を生ずる事
になっている。またハッチやキューポラやスイットあるいは
エンジン部など構造上装甲を厚くできない箇所がある。履帯や回
輪のような駆動系も攻撃に弱く、容易に擱座してしまう。
また砲塔の形状によって、砲塔下部で跳弾した敵弾が車体上面を直
撃してしまう「ショットトラップ」と呼ばれる現象を生じる事もある。
車体下面もウィークポイントであり、強力な対戦車地雷で損傷を受け
る事がある。
一番の弱点とも言えるのは、狭い視界である。装甲による防
御力を優先しなければならない為、必然的に視界が得ら
れる様な開口部は減らさ
れていく。その為、
戦車には死角が極めて多く、“戦
車だけの部隊”は歩兵に弱くなる。戦車は戦場に登場した当初から歩兵の手
榴弾や地雷による肉薄攻撃によって容易に撃破されてきた。
そのため、個人携行が可能な対戦車兵器により歩兵の対戦車攻撃
能力が強化されると、たいてい戦車は死角を減らす随伴歩兵（あ
るいは、随伴歩兵の乗った歩兵戦闘車両）と共に行動するようになった。
その視界の狭さが建物の存在でもっと狭くなる上、歩兵の潜伏箇所の多い、
高い位置からの戦車上部への攻撃が容易な市街地での戦いは戦車
の不得意とするものである。

>>148
無知な人を釣りそれを叩いて自己満足するスレです＾＾

>>146-149
変な所で切れて酷く読みにくいな。

>>148
いつの時代どこの国にも「おっちょこちょい」が存在する。
「おっちょこちょい」はある事象の一面だけ見て理解したと思っている。
その「おっちょこちょい」が主張しているのが戦車不要論。
因みに「戦車厨」なる有りもしない空想をしているのが「基地外」ｗ

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。

223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。

306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

っふっふっふ！
こんだけ改行されたら携帯じゃ読みずいらいだろう？＾＾

109 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 22:09:37 ID:???
迷惑だから通報するわ。両方うせろ
110 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 22:10:07 ID:627G4uCF
通報してやるよ
111 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 22:10:54 ID:???
皆さんがそこまで言うなら私は死にませんよ。
それでいいでしょう？
112 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 22:11:02 ID:???
ありがとう。全力で通報しよう。
彼を警察に逮捕してもらって保護してもらうんだ。
113 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 22:12:16 ID:???
皆さんにそう言われると私も命が惜しくなりました
114 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 22:12:53 ID:???
通報したから失せろ
115 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 22:13:53 ID:???
偽者のageワロスｗ　通報したｗｗｗｗ
116 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 22:15:03 ID:???
皆ありがとう。全力で通報しよう、エクスタシー。

なるほど・・・

おまいら働け＾＾

はいはい　わろすわろす
3 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 14:09:44 ID:???
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

5 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 14:10:45 ID:???
※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※市街地戦闘等で戦車は虚弱
誤りである。戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
また、その強力かつ精確な火力を以って敵火点、狙撃手、障害等を制圧・排除し、突入孔の形成にも利用可能。
そして高機動力を持って市街地に存在する段差、バリケード等を踏破し、友軍のもとに到達する事が出来る。
屋上、狭小な路地等の死角は後続寮車含む協動部隊がカバーする。
なお、これら局地戦用途への戦車の投入は古くから行われていたが近年市街地戦闘でのゼロ・カジュアリティを達成するために
盛んな戦術研究が行われており、アクティヴ防護装置やそれに合せた改修型、当初から局地戦におけるクロスレンジコンバットに
対応した新型等も続々開発されている。
この分野に於いてIDFが最も進んだドクトリンを保持しているが、今までIDFのドクトリンは現地色の強い独特なものと見られてきた。
しかし近年の国際的な戦闘様相や趨勢から徐々に見直されつつあり、各国の戦術研究の際に参考にされている。

6 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 14:11:06 ID:???
※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

8 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 14:12:39 ID:???
テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

こりゃ携帯厨全滅だわさｗ

ｖ＾＾ｖ

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一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して
、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

第一次世界大戦で登場した極初期の戦車は、車体に火砲を直接搭載したり
車体左右の張り出しに搭載していたが、第一次世界大戦末期に
フランスで開発されたルノーFT戦車が、車体上部に360度旋回する砲塔を
世界で最初に搭載した。死角を減らしたこの設計思想を持つ同戦車は、
それ以降のほとんどの近代戦車の原型となった。
第二次世界大戦に入るまでは複数の砲塔を持つ多砲塔戦車もあったが、
非効率性や高コストが明らかとなり、360度旋廻可能な砲塔一基を
持つものが主流となった。砲塔前部には主砲が装備され、
後部は弾薬庫として使用されることも多い。砲塔内には車長、
砲撃手、装填手の座席があることが多い。第二次世界大戦前半までは
全てを車長一人が行うものや二人で行うものも存在したが、
車長が戦闘指揮に専念できる三人用砲搭が一般化した。
車体同様リベット留めの問題があり、現在では溶接式か鋳造式が
用いられている。戦車の中で最も被弾率の高い部位であり、
なるべく形状を低く抑える事が望ましいが、T
-62ではそのために主砲の俯角がほとんど取れず、中東戦争では
地形を利用した伏せ撃ち射撃ができず却って撃破されてしまった事例がある

規制まだー？

代案もなしに戦車が不要なんて意見は、ここの住人にたたかれるだけだ。


ガンダムが出来たら戦車は不要!!!!!

水陸両用ズゴックの方がいいよ

オレ、アッガイのほうが好きー！

リニアガンタンクが出来たら戦車は不要！

初級兵士達へ

屈伸移動を覚えろ！

しゃがみ入力を一定間隔で入れながら移動することで足音を立てずに中速で移動することができる
SFにおける基本の移動方法なので早く移動する必要があるとき以外は常に使うようにしろ！
しゃがみをスペースなど親指で押せるキーにすると押しやすいぞ

Uターンジャンプを覚えろ！

例えば右(前）にジャンプした場合すぐに左(後ろ）を押すことで行って帰ってくるような超人ジャンプが可能だ
これを角で使うことによって仮に敵が待ち伏せていてもローリスクで角の向こう側をクリアニング出来る
またそのときグレネードを投げたりジャンプショットすることで一方的に攻撃することも可能だ！

都心部には外賓歓迎用とかの名目で戦車を置いておくべきだな

儀じょう師団に、儀じょう機甲師団に儀じょう空挺団に・・・・

age様降臨かと思いましたよ

>>141 それはさすがに違うっていうか、もともとファタハランドとかできちゃったあとの
レバノン南部はベイルートあたりのレバノンとは別な国と考えたほうがすっきりする。

ただし、そう考えること自体がイスラエルの手の平で踊っているようなもんですが。

>>172
来日する国家主席を空港でお出迎え

空港を儀仗兵で埋め尽くしてどうするよｗ

空港にパレード用の滑走路を特別に設ける。で、礼砲を華々しく撃つと。

61式を並べて一斉に撃つとゴジラ映画みたいで迫力あると思うなぁ。
7両×3発ってところかしら。

国家主席って２１発でいいのか?

幕僚長「それでは、ただいまより師団作戦会議を実施します。まず敵情から」
２部長「日本親善訪問を呼応する、ブッシュ大統領を基幹とする随行員含め約１個中隊の敵は
　　　　　１５１４３２に羽田空港特別スポットへ到着すると予想されます。」
幕僚長「次に方針を」
３部長「はい。師団は１５０７００現集結地を出発、羽田空港にて敵を迎撃し、儀礼を尽くします。
　　　　　その際、十分な音楽隊に支援された１個儀じょう連隊を配置し、敵を儀じょう、じ後
　　　　　師団全力を持ってと列により迎えうちます。」

・・・やな作戦会議だ（笑）

先生！チベット系ゲリコマ対処にスナイパーストリートをｒｙ

戦車がなければ敵は大量の歩兵を送りつけてきて、 こちらは対応できない。　
→対戦車戦闘は随行歩兵の排除も含まれる。
戦車を使わないことは人命軽視→多くの自衛官が非装甲下で活動している。
90式戦車は一両8億円だから安い→戦車を運用するための燃料は高騰　
部品代や運用するための人件費や工具や設備にかかるお金は含まれていない
対戦車ミサイルは高価→一般的に工業製品は大量生産すれば安くなる。
対戦車ミサイルは誘導を続けないといけないから反撃にあう
→近年の対戦車ミサイルは撃ちっぱなし
ATMは重い→砲自体が数トンの重量があり、反動もあるので軽量化は難しい。
歩兵には機動力や火力がない　→陸上自衛隊のホームページにはあると書いている。
歩兵は防御力がない　→塹壕をほれば簡単に死なないし、歩兵は戦車と違い敵に見つからない。
ATMは凡用性がない→ATMは陣地破壊や建造物に対して使える。
ヒズボラはATMで負けた→ヒズボラは戦車を持っていた。そもそも数千人のヒズボラと数十万のIDFの戦いをATM対戦車の構図として解釈するのはおかしい。
戦車がなければ簡単に占領される。→日本の防衛はアメリカが来るまでの時間稼ぎ。最悪、青函トンネルを爆破すれば敵は二度上陸作戦をしなければならない。
歩兵は銃弾一発で死ぬ→ベトナム戦争では、アメリカは敵を一人殺すのに数万発の弾薬を使った。

何か正しいと思うけど、どうなの？

>>181
正しいが戦車不要論にはつながらないｗ

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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,_ ＿＿___r''ｭ─‐─┴┴i─ ､iiｭ_,,.. ､
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　　　　 r─────────┬i¬¬ } !◎ 　 |　　 （(_):） 　 　 |　　　|ｭ‐''"´　　n　
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`'ｭヽ, ‐ｭ_!　　　｀´ 　　 　 ir‐rｭ┘i_r.ｭr.ｭ.r.||‐ｉ─ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'"´￣￣|iｉ_￣￣￣￣￣￣￣￣|￣UｌｌUﾆUﾆU ||__　　　＼
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　　　　　　　　　　　　<´　|　　_,,..．-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-un ､＼
　　　　　　　　　　　　r'｀-''"´ ヽ　　　　 　 ||＼ (○) ／||　　　　(○)　　　　||＼ (○) ／||　　　　 /´ ,-　ヽ`‐'
　　　　　　　　　　　　= i　 ◎　ii＿＿,r ─ ､＿＼／＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿.＼／_　, -‐-､＿.i　　ｰ'　ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　 `-､ ─ ''　　　/　,- 　', ‐ ,r─ ､ ‐,r─ ､ ──‐,r─ ､　 ,r─ ､　/　,-　 ', 　` -,,､-''
　　　　　　　　　　　　　　 `''- ､_､ 　 ',　 -'　ﾉ　|ｉ (０) i| |ｉ (０) i|　　　 |i (０) i| |i (０) i|　',　 -'　ﾉ,,､-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-''"

>181
事象の部分的側面だけを見た屁理屈的な回答にすぎないと思うけど、
なにか？
　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
　　　　＿＿＿(（(　⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|--------------------------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは

>>181
陸自を基準に実戦を語るなよｗｗｗ

>>184
まぁ軍ヲタにはありがちな勘違いではありますね。
＞ベトナム戦争では、アメリカは敵を一人殺すのに数万発の弾薬を使った。
＞だから１個師団を潰滅されるためには・・・

とかねｗ

>>181
Yes,extacy.

＞青函トンネルを爆破すれば敵は二度上陸作戦をしなければならない
つまり北海道をソ連に割譲すれば平和が保たれるということですね？分かります

>戦車がなければ敵は大量の歩兵を送りつけてきて、 こちらは対応できない。　
>→対戦車戦闘は随行歩兵の排除も含まれる。

我の歩兵戦力が少ないのは無視ですか。またATMで歩兵の排除が出来るとでも？

>戦車を使わないことは人命軽視→多くの自衛官が非装甲下で活動している。

その多くの非装甲下で活動する部隊の損害を減らす為、小数の重装甲の戦車が前面に立つ訳ですが。

>90式戦車は一両8億円だから安い→戦車を運用するための燃料は高騰　

歩兵や砲を機動させるのにも燃料は必要。
それにヘリや航空機はもっと大食いですが。燃料費が高騰するからいらないなら、これらも不要ですか？

>部品代や運用するための人件費や工具や設備にかかるお金は含まれていない

でわ、同じ中隊規模で歩兵と戦車を比べてみましょう。
さて人件費や糧食費を比べてみましょう。

>対戦車ミサイルは高価→一般的に工業製品は大量生産すれば安くなる。

戦車も大量生産すれば安くなりますね。

>対戦車ミサイルは誘導を続けないといけないから反撃にあう
>→近年の対戦車ミサイルは撃ちっぱなし

戦車砲弾も撃ちっぱなしで、次弾射撃までの時間はもっと早いですね。
それにATMが撃ちっぱなしでも、射撃地点を放棄して移動しなくちゃならないのは、撃ちっぱなしでも同じですね。
で、そんなに多数の予備陣地を準備できるのでしょうか？長時間の阻止能力に疑問が出ますね。

私のまいた種がいい感じに育ってきた。

ＡＴＭを持った歩兵はもっと簡単に死ぬけどﾅｰ

http://www.liveleak.com/view?i=cbc_1208413755
この距離でＴＶカメラ向けただけでこの有様

つまり不要厨は日本をレバノンやチェチェンの様な戦場にしたいわけだね。

そうだな、ﾊﾞｶが増えてるよな

つまりageの播いた第五列育成の種が着々と育ちつつあるようだ

>ATMは重い→砲自体が数トンの重量があり、反動もあるので軽量化は難しい。

戦車は車両ですから、重くても運べますが
ATMを運ぶのは？

>歩兵には機動力や火力がない　→陸上自衛隊のホームページにはあると書いている。

自衛隊のHPでは一般向けなのえ説明してませんが、
戦略機動力/作戦機動力/戦術機動力はそれぞれ違う意味合いを持ちます。
また陸自「HPでいう歩兵というのは普通科部隊としてのことで、砲迫を含む諸兵科連合部隊を意味します。

>歩兵は防御力がない　→塹壕をほれば簡単に死なないし、歩兵は戦車と違い敵に見つからない。

いつまでも塹壕に篭ってれば良い訳ではない。逆襲や反撃では塹壕から出なくてはならない。

>ATMは凡用性がない→ATMは陣地破壊や建造物に対して使える。

そうですね。で歩兵制圧は？

>ヒズボラはATMで負けた→ヒズボラは戦車を持っていた。そもそも数千人のヒズボラと数十万のIDFの戦いをATM対戦車の構図として解釈するのはおかしい。

IDFは全軍が攻撃に参加した訳ではないですよ。

>戦車がなければ簡単に占領される。→日本の防衛はアメリカが来るまでの時間稼ぎ。最悪、青函トンネルを爆破すれば敵は二度上陸作戦をしなければならない。

ほう、部分的になら占領されたままでも良いと？
そこを足場に戦力を増強されたり、政治交渉に持ち込まれても良いと？

>歩兵は銃弾一発で死ぬ→ベトナム戦争では、アメリカは敵を一人殺すのに数万発の弾薬を使った。

戦車を銃弾1発で倒すのは無理ですねｗ
一定以上の火砲/火力が必要です。

首都に配備された儀じょう機甲師団の戦車は
大震災時には防火装甲を装着して破壊消防をおこなう他、
牽引式防火輸送車を牽引して被災民の救助・輸送をおこなう。
また、首都でのゲリラ等による不法行為に対処し、
ゲリラに占拠された放送局を強襲奪還する。

>>195
機甲師団である必要ないからｗｗｗ
第1戦車大隊の30両で足りるとも思ってないが

最近のLanｓには余裕がないな。
睡眠不足と見た。

913 名無し三等兵 age 2008/05/04(日) 23:15:00 ID:???
ありがとう。私の正しさを証明する確かな事例だ。
もしガーディアムがメルカバを廃止に追い込めなかったら私は腹を切る。
私は常に、それだけの信念と覚悟をもって戦車不要論を展開しているのだ。

「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。ａｇｅか
ら私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、人としての責任上、
一応形式的にも止めないわけには参りません、ａｇｅとしての責任を、
真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止
めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。」

>>197
お前わかりやすい奴だなｗ

あんなにいっぱい、全部にははモードで書いてたら連投規制に引っ掛かちゃいそうだよｗ
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そろそろ屁理屈対処にも飽きてきちゃったな〜。
まあ、GWだし、仕方ないか。

今、会社だけど…
（上がってきたデータ、バグ直ってないし…ちゃんと再発チェックしてから送ってほしい…）
（また修正まちだよ…が、がお…）

仕事で忙しいのだからこのスレは俺に任せろよ。

>>194　当然歩兵制圧にもATMですよ。フォークランドで英軍がやったように
ちょっと強い拠点相手には全てATMです。

ATMじゃ効率が悪いというときはATR(anti-tank rifle)です。これで十分ですよ。

戦車厨は考えに柔軟性が無いですね。

単発の砲弾や銃弾の話をしても意味がない。
火力集中が無ければ意味ないよ。

火力の集中は結局、兵力の集中、そして機動力を発揮するのに適した車両という話題に
繋がりますからね。これからは火力による漸減主義で行きますよ。

>>203
ナチュラル狂牛病状態で考えに柔軟性がありすぎるのもどうかと思うが

着上陸してくる部隊に必要な火力集中をするのに戦車が必要かどうか？
上陸初期の敵は当然火力集中をする余裕はない。
彼我を比べて我にそれがあるなら戦車はいらない。

想定が着上陸以外なら別になるけどねｗ

>203
>当然歩兵制圧にもATMですよ。フォークランドで英軍がやったように

火点制圧と歩兵制圧は別物だよね？
火点を潰せば終わりって訳じゃないよね？
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火点制圧は歩兵制圧の一場面に過ぎないとおもうんだけどな。
どうかな？住人さん。

にはは

>>207
逆
相手が同時に離れた所に上陸するのでない限り、相手は最初から戦力を集中させた状態
日本側は全国に師旅団を分散配備してる
北海道や九州のような配備密度の高い地域以外ならなおさら

>>208
問題は火点制圧と歩兵制圧に使用する兵器に違いがあるか？
ではないか。

結局制空権を持ってる状態なら自走砲なり携帯火器を持った
歩兵のスムーズな移動ができればいいだけな気がする。

>>209
おいおい、国境線上に戦力が対峙しているならともかく、
日本に対して集中した兵力を投入しようとするなら事前に
察知できて当たり前だろ？

>>210
火点を破壊するならとにかく
"制圧"するのならMGじゃないだろうか

あれ？
ATMで簡単に破壊されるから戦車要らないんじゃなかったのか？

>>212
そやねｗ

>>210
いや、直接打撃力も必要だ。

>>211
その投射点が判らないのなら難しいな
もちろん上陸前に戦闘団くらいは布陣できるやも知れんが

>>211
情報の精粗も分からんほど脳味噌が足らんのか
「某国は何月ごろに日本に対し着上陸侵攻を行うらしい」
という程度の情報なら数か月前に察知できるだろうが、
「何月何日の何時頃に何県の海岸に着上陸侵攻を行うらしい」
などという情報は事前には手に入らない

歩兵を制圧するには機関銃と大砲が無いとｒｙ
で、当然それらの火器も同様な敵の火力で征圧されるから装甲化されていることが望ましい。と。

つまるところ単発兵器にすぎないATMで歩兵制圧なんて夢のまた夢でしかないのですよ
ATMで火点ふっ飛ばしても、そこに歩兵を流し込めなきゃ時間の問題で火点が復活するだけですがな

>>213
そうすると、ＡＴＭで破壊されるから陣地も要らない事にｗ

だから同様の理屈ですべての兵器を不要としたいだけの第五列なんだよageは

>>215
制空権を持っているなら直接打撃は空軍力で十分でないか？
というよりその場合の陸上砲と空軍による対地攻撃の差が分からない。

>>191

稜線の陰からテレビカメラ向けて数秒で・・・ATMは自殺兵器になるなｗｗ

>>217
それって海自も空自も無くなっているのが前提？

>210
歩兵が展開し突入するような場面では、直射支援に勝るものなし。
さらに装甲された戦車が眼を引き付けてくれれば、より展開はラクに。
さらに、戦車が火力で正面の敵を拘束してくれれば、またまた歩兵の浸透が効果的にｗ

>211
コマンド攻撃の問題を、わたしは後、何回書けばいいのかな？
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あ〜〜世間はGWなんだね〜
がお、がお

>>221
航空機は防御力足りん
対空機関砲と対空ミサイルの組み合わせによる対空射撃をされるとミッション放棄して逃げるしか手がなくなる
AFVなら装甲防御力があるし、ただの野砲でも陣地掘れば榴弾くらいなら耐えられる

いやだからage様が目指すのは国民総ゲリラでの血みどろの本土決戦ですよ。

ここは一つ四国をまるっと要塞化してだｎｒｙ

>>223
否
海空自どころか衛星まで動員してもそんな情報手に入らん

>>224
コマンド攻撃に戦車が有効かって話だよ。
軽火器しか持ってない敵ならヘリの方が有効だよ。

>>227
海上で沈めればよろしい。

>>229
洋上阻止率は数割という点を考えろ

>>228
ヘリ高いよ
整備も戦車とは比べ物にならんほど負担

>>225
>対空ミサイル
までもって上陸する敵には勝てないなｗ

>>221
まず、その空軍力がどれくらいあれば所望の打撃力が得られるかを考えたほうがいいね。
作戦機１０００機と豪されるアメリカでも所望の結果が得られていない。
陸上砲の大半は榴弾砲であり、主要な目標は歩兵と砲兵となる。
航空機はさらに後方の段列や予備兵力（航空阻止）、物資集積所、ＧＳ砲兵などが目標となる。
しかしながら戦線を突破した部隊の火力支援として航空機を使うこともある。

>>229
どこにいるかリアルタイムで分からなければ沈めることなんてできないんですけどｗ
脳味噌ついてます？

>>210
えーっと・・・
制空権ってもう死語ですんで航空優勢でお願いします。
で、お話の内容としては「我の航空優勢下では、敵機甲部隊も敵歩兵部隊も航空機による制圧が可能」とか？
それとも敵歩兵に限ってなんでしょうか？はたまた敵機甲戦力に限ってなのでありましょうか？

いずれにしても我も敵も、航空優勢を維持できる時間ってそんなに長くないです。
何時間も滞空できるわけではないですし、兵装も航空機のそれは高威力ながら小数ですから。
ミサイル売ったら尻をまくるって表現は、あながち間違いではないです。誇張は入ってますけど。

あと、いずれの航空優勢の場合でも陸上部隊を発見し、打撃するのは基本的に航空部隊では困難なんですよ。
陸戦兵器はIFFシグナル発信してるわけじゃないですし、隠蔽もしますしね。
むしろ航空攻撃の肝は、敵部隊の機動経路への打撃や、敵部隊のASSY・・・補給拠点や整備拠点などですね。
こういった「価値は高いけど移動しない固定目標、移動が困難な半固定目標」への攻撃ではないかと。

湾岸でもイラクでも「航空部隊による味方殺し」が米軍内で、かなりの問題になっていたなんて話も。
あんな見晴らしのよい砂漠でも敵味方間違えるものなんです。
複雑な地形だったらどうなるか・・・ちょっと考えてみると面白いかもしれませんよ？

>>233
というか今長砲身の野砲もハウザーと言ってるやん

>>223
なくなることもあるだろうし、一時的の麻痺していたり、一部の戦力しか無かったりする可能性もある。

>>234
君が日本はめくらだと言いたいのは分かったｗ

>>235
>「価値は高いけど移動しない固定目標、移動が困難な半固定目標」
つまり上陸地点そのものですね。

まぁ不要厨の語るゲリコマってMPMS運用するんだっけか。
かないっこねえよｗｗｗｗｗ

>>238
全盛期のソ連でさえ制約の多い海洋監視システムしか構築できなかった件について

>>241
一隻の不審船をハケーンできるシステムの構築はできているよ＞日本

揚陸するのに時間がかかるから局地的な航空優勢や海上優勢が
ないと作戦は成功しないでしょうね。
数万トンの物資を船から降ろす時間を無視だからな。

>>240
>>不要厨の語るゲリコマってMPMS運用するんだっけか

同意ですねえ・・・
正直まだ世界でも日本しか実用化してないトンデモ兵器の代表ですから。
さすがにMPMSを運用するようなゲリコマが上陸してきたら、どれだけの被害がでるやら。
何より恐ろしいのは、そのゲリコマですら「先遣部隊レベル」だという事実ｗ

基幹戦力はいったいどれほどなんでしょうか・・・想像したくもありませんがｗ

着上陸準備を察知しておいて通常営業を行う自衛隊とアメちゃんにとても萌えちゃいます！

>>243
つか、そもそも想定が振れているんだよ。
本格的な着上陸とゲリコマミッションでは当然
敵の戦力も違って来る。

>>242
今まで不審船を何回発見できたんだ？
この前(でも大分前になるが)のは「運良く」発見できたんだぞ？

>>243
むしろ、昔にくらべるとかなり速くなったんだがなあ、荷役。
クレーンで下ろすと２０００ｔの貨物船で３日くらいだとか。

ところで、ゲリコマ対処に戦車使えないとか

どういう想定をして、どうやって駆逐するのだろう？

>>249
日本国内の市街地で戦車障害がばら撒かれている地域

>>248
RO-RO船なら接岸から半日あれば全部降ろせそうなｗ
LO-LOでも2000トンで３日ですか。早いですねぇ

>>230
数割が５割なら敵の戦力は崩壊している。

数万トンの物資を下ろしている最中に攻撃を受けないという
想定がすばらしいよな。
局地的な航空優勢や海上優勢がえられないなら、成功しないでしょう。

>>249
装甲車で囲んで、ヘリで飛んでって、パカーンとやっつけるパカーン作戦と思われｗ
朝鮮戦争のスレッジハンマー？古い古いとかジャマイカｗ

>>252
残念
最良の状態で2割

>>255
じゃなおのこと空海戦力の整備が必要だよね。

五割・・・漸減できたら・・・どんなに・・・
計画で頭を悩ましてる彼の睡眠時間どんだけ増えるだろう・・・

私が勉強した資料だと、上陸地点に砲が設置しているだけで
上陸時に反撃を受けてしまうので、あらかじめコマンドを
侵入させて砲を破壊してしまうと書いてありましたが。
戦車厨はすばらしいお花畑だな。

>>258
つまり上陸前に上陸地点を露見させるわけですね！わかります。

つか戦車不要とするからおかしい。
北海道の平原でソ連と対峙することを想定して設計した
９０式は不要でよろしい。

>>256
それだと侵攻側がスゲー楽にｗ

確か第二次世界大戦で特殊部隊が砲の破壊に失敗して大反撃を
受けて壊滅をした例がヨーロッパであったような。

まさか９０TKは重過ぎて本土じゃ運用できないとか思ってる？

いや・・さすがにそれはないかｗ

まぁ奇襲上陸と強襲上陸の違いもわからんか不要論者はｗ
糞も味噌もいっしょだなｗ

>250
どんなちいきだｗ

>254
ユーゴ戦とかしらないのでせうなぁｗ

>262
のるまんでぇー

のるまんでぇーは空挺より物量航空攻撃で海岸への増援を阻止したからなぁ・・・

あらかじめ空爆やコマンドが奇襲をして、砲を破壊しておかないと
上陸時に反撃を受けてしまう。
数万トンの物資を下ろしている最中に攻撃を受けない担保はない。
小規模な浸透とは違うのだよ。

砲って・・・沿岸砲？

もうあきたからpinkに戻る

まあ、肝心の砲もSSMも対舟艇も絶賛代削減中ですがｗ

>>268
ロンメルのアスパラガス

糞汁でも飲んで落ち着いたらいい人が一人いるようだｗ

戦車厨の脳はお花畑だな。
上陸をするためにあらかじめ偵察を行い、上陸地点の砲の位置を
調べ上げ、本格的な上陸作戦の数時間前に特殊部隊が
潜入して砲を破壊しておく。
そして局地的な航空優勢や海上優勢を得て上陸作戦が行われていく。
船だけで上陸をするのは自殺行為だよ。

>>273
誰も局地的航空優勢の確保については否定していない件について

つうか、前々から言われているんだが・・・戦車厨ってどこにいるんだ？
おしえてageの人

論破完了エクスタシー

んー？
わたしとノルマンディーについて語り合いたいのかな？
ノルマンディーほど歩兵戦協同を語れる戦例はそうそうないと思うけど。
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に　は　は

>273
ウィーゼル演習って知ってる？

今回のageは更にレベルが低いな
次のageに期待しよう

>266
はっはっは。貴卿は英空挺部隊によるオルヌ橋梁確保が
どれだけの意味を持っていたか知らないとでも言うのですかな？

ノルマンディは左翼である英国が独軍の初動を阻止したからこそ成功したのですぞ。
英国空挺部隊を、夜間だからといって散らばり部隊としての統率を失うような
米軍と同じように考えられては、まことに遺憾ですな。
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さて、ミルクティーの時間ですな。
今日はちゃんと葉を補給してありますぞ。




ふう、英国紳士の真似は、なんか疲れる。
にはは

歩兵なんてATMを連発すれば制圧できるじゃん。

つか、ATM以外は機関銃も持っちゃいけないルールですか？

歩兵こそ万能にして、あらゆる地形を踏破できる無限の機動力を秘めた存在ですよ。

>>280

WW1へようこそ！

ATMを連発
うんうん。一個小隊の陣地に100発ぐらい打ち込めば制圧できるかもね（棒

機関銃？どうぞ使いなさいな。陣地と暴露機関銃のどちらが火力発揮できるか
だよもんにはわからないけどねー

>>280
よーし
パパATGMの弾頭に榴散弾をつけちゃうぞ

>>282　えーとえーと、んじゃ、相手が陣地を構える前に装輪装甲車で突入だ！！

>>284

死ねと申すか。

>282
よーしパパ　ATMとRPGの雨降らしちゃうぞー

>>285　装輪戦車もつけるよ。これで直射支援は大丈夫。

敵が陣地を作る前だから機関銃火点とかは怖くないです。105mm砲と謎の新式砲弾が
あれば大丈夫大丈夫。

>>286
味噌汁でも飲んで落ちついてくださいｗ
>>284
先遣部隊には戦車もいたりするｗ

>>287

では、敵が陣地築く前に到達できるよう、タイムマシンとどこでもドアを
装備した汎用ネコ型ロボットの配備をお願いします。

>>289
空挺降下しちゃおうぜ

>>288　えっ、自衛隊の資料じゃ、機動戦闘車が相手するのは空挺戦車とか水陸両用戦車とかの
戦車もどきだけですよ？　それは反則じゃ？

　ageさんも盛んに第一陣はBMP-3相当だよ。100mm低圧砲と勝負して勝てればいいんですじゃ
って言ってたよ？

>>291
ｼﾞｴﾝ乙。
Ｏ−２ライン確保後には戦車は出てくる。

　あれっ、このスレ的には装輪戦車は戦車もどきじゃなくて、れっきとした機甲科装備で
まともな戦車ってことになってますか？

　チェンタウロとか、機動戦闘車とかストライカーMGSとか。

CV90120みたいなのはどういう位置づけですか。

>>292　O-2ラインということは港湾に迫撃砲の弾を落とせる範囲の経路沿いまで
部隊を出したらば戦車を出すってことですか？

　自衛隊には初動で戦車をだすってことはほぼありえないのに何に戦車を使うんじゃろうか。

　もしかして、歩兵支援？

>>294
威力偵察だね。
ＢＲＤＭ、ＢＭＰ、Ｔ−８０等のＭＢＴで編制する。

俗に言う先遣大隊？

>294
揚陸側は少しでも速い橋頭堡拡張を狙うから、強力な先遣隊を早期に派遣して
周囲の緊要地形の確保の努力を最大限に行うと思うよ。

これにより戦場縦深の早期獲得を狙うの。
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>自衛隊には初動で戦車をだすってことはほぼありえないのに何に戦車を使うんじゃろうか。

ガリポリやアンツィオの失敗を繰り返したいのなら、いつまでも海岸付近で防御しててね。
包囲封じ込めがラクになるから。

にはは

ガリポリは第一次世界大戦で戦車はもっていかなかったけどなぁ。

アンツィオはどうなんだろう。橋頭堡に予備戦力もっておくのと、拡大に投じちゃうのと
指揮官が不十分な情報で決断しているわけだから非難するのは違うような気が。

>295
威力偵察と先遣任務は似て非なるものだと思うよ。
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先遣任務の中に威力偵察は含まれる場合が多いとは思うけど。

先遣任務には敵に先んじての要地確保や敵先遣の阻止が重要だけど、
威力偵察は、確保や阻止などは必須じゃないし。

にはは

戦闘偵察斥候−１個自動車化歩兵小隊、１／２個戦車小隊、１個工兵分隊またはＮＢＣ偵察用ＢＲＤＭ
大隊の前衛−２個自動車化歩兵小隊と中隊本部、戦車及び工兵小隊の主力、大隊の迫撃砲の１／２
　　　　　　　　　連隊の重火器等。

昔から名前に反して勉強になるスレだｗ

>>299
を、Ｌａｎｓ丼が来た。
では後は専門家に譲りますよｗ

機械化された部隊がいれば先見隊の阻止も楽なんだけどねー

敵の衝撃力を押しとどめ、なおかつ決壊する前に順次撤退することのできる装甲火力があれば。

>298
>ガリポリ
そうだね。だからやりたくても出来なかったて部分は多いと思う。
で、結局、やれなかったからあーなった訳で…

>アンツィオ
情報は進まなければ得られないし。
別に、どこまでも後方を無視して進出しろって訳でもないし。

十分に情報を得られるように前哨拠点を確保出来なければ、
予備戦力なんか、いくらあっても遊兵になると思うよ。
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それに旧ソ連式は無停止攻撃が真髄だし。
旧共産圏はそれで教育され育ってるし。それなりの行動は考えておいて損はないと思うよ。
（兵や若手将校はそこまで旧ソ連式じゃないにしても、少なくとも将官連中はそういう教育がされてきたんだし）
（現教義も、それらの発展型である事は十分に推測できるし。）
（教義は発展するものであって、突然変異的に変化するものでもないしね）

にはは

>>297
五島列島付近や日本海側などに簡単に
中国人民・北朝鮮工作員に上陸されるからねぇ。
無理デツ。まぁ木造船でレーダーに引っかかり難いって事が
１つの原因だがね。（−−；

どちらにしても対処両方の域を脱せないな。
今、持ってる装備で長所生かして皆、頑張ってくれとしか言えない。

戦車厨も限界だな。

いい事考えた　おまえらTK-Xにグライダー付けてC-2で曳航しろよ。

C2を曳航させるTKXに見えたじゃねえかｗ

>>306
お前、本当に分かりやすい奴だな。

>307
それは60年前に通り過ぎた道だ。

>307

ttp://www.butsuyoku.net/shokugan/kisou/

特3号戦車ですね。わかります。
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にはは

>>303
日本はＯＭＧに荒らされないだけマシなのかもｗ

>>307
Ｃ−１７のグライダー化ですね？分かります。

>312
機械化モッティ以外に止める方法が思いつきませんｗ

クロアチアの装甲機械中隊のように戦うかなぁ

まぁこうゆう馬鹿がいると楽しめるよね。
本人は釣ったつもりなんだろうが・・・・ｗ

でもまぁ、今回のageは低レベルすぎた。次回に期待

私を煽って盛り上げたいのはわかるけど、少し戦車厨は
勉強不足じゃないか？
上陸作戦時に砲を破壊することすら知らないようだし。

もうあれだ、MHIクオリティでラーテをモダナイズリバイブさせて各師団に（ry

>>314
それでも道路に「沿って」しか機動できないのである程度方向が予測できるでしょう。
ヨーロッパだと本当に後方を荒らしまわされる。

いっそのことC2にTKXの砲塔つければいいやん

モッティ！モッティ！１１！！

ageさんが正しいだろ。今日は間違ったことを言っていないだろ。

>318
つ　鶏核爆弾

は冗談にしても（冗談と言い切れないが）エアランドバトルでどうにかするしか

つーかG4の資質である変態機動はアーマードモッティのためなんだがなぁｗ

某アパッチ『も』ぢつは技術入手以外に
このためであったりするんだが

あぱの突出打撃能についてkwskはらんす氏に聞けｗ



　D☆7　奥　儀　　必★殺ッ！１！！！！！１１！

アーマードッ・モッテイィーーーッ！１１！！１！！

>>321
いつものことですよ。

アーマード☆モッティ弐式

（TK-X、FV-X、AH-2）
については

必　殺　技　要　員

が激しく頓挫中のため
１０年ほどお待ちｋ（ry

なんて薄い包囲網パーｎ

>>323
＞アーマードモッティ

戦術史上の革新になりますね。
実行されるような事態はごめんこうむりますがｗ

いやさしかし、本気で空中機動師団とか云うなら

四発ティルトロータは必要だと思うんだ。

>327
え？原型自体はフィンランド軍がすでに実用化してるよーなー。

和竹スキーで機動戦革命ですね　わかります

そこは線路を敷設しながら・・・そ・・装甲列車でやらなきゃだめだ、

まぁとどのつまり

AMOSとCV9040とCV90120（改）とレオだなｗ

嗚呼…なんて贅沢な編成していやーがる（　　つд｀＃）
あの国に限って云えは砲兵火力と航空火力の効力は限定的だからな…、
仕方無いとは云え……チクショウ。

>>329
それを戦車のような重戦力でやるのは凄いですよ。
火力の桁が違ってきますよ。
場合によっては逆襲にでて段列まで突進ｗ

ところでふぃよるどの国の後方遊撃隊、
（狼のエンブレム付きナイフ装備してる奴ら）

ヤマハの軽雪使ってるらしいｗ

>316
コマンド襲撃なんか、わたしずっと前（現行不要スレ以前）から言い続けてるけど、なにか？
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>322
そこで酋長さんの�_波餅による縦深戦闘捜索ですよｗ
日本ではNOEや捜索距離も限定されるけど、
OH-1のAOH化とかの前に、現物で先に運用研究しとくですよ。
AOH出来てから研究じゃ、あと何年かかるかわからないもん。

>323
必殺技のわりには、ちまちま感が漂うようなｗ

にはは

えすてるタン、それ、７Dの攻勢パターンの基本戦法ｗ



現状のまま暫減され続けたら只の防御後詰だけどネ（´ω｀）

GWだから皆楽しそうだな。

>>334
日本では冬戦教がスキーでウホッ

>>335
ようやく彼の脳内はのるまんでーまで追いついたとこだから、そこは勘弁してやるんだ！

>>336
をー！それは知りませんでしたよ。
一度、受けるんですか、アーッ！

>333
現時点でフィンランド軍は半機械化モッティ……うらやましす

>334
連隊規模で『スキーによる空挺』をたくらむアホの同類ですからなぁｗ

>336
人力でそれをやろうとする上の方の師団をどうにかしてください！

>>335
ぢゃぁOMGが可能な位補強してつかァさい。


具体的には新式装備
（TK-X、FV-X（水子乙）、手持ちAH-X（孕む前から既に水子乙）、臨時隷下FSSQ（形骸化統合HQ乙））
で３コ機甲師団くらい。

>327>329
編成スレで、だよもんさんにクロアチア機甲中隊の戦車/IFVの混成小隊を聞いて
こ、これは小部隊による機甲モッティを狙った編制？と思ったのは秘密だよｗ
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にはは

戦車不要論を語れや。

>>343
ちょっと見てきますねｗ
でもモッティってあんまりいい戦術じゃないなとｗ

>>344
スレ違い、空気嫁

パンジャンドラムOMGには電撃モッティで対抗と、フムフム

>343
隣の戦区では88積んだ装甲列車（ナチの置き土産）と共にサーヴ軍の機械化旅団側面から
大隊規模で打撃とか変態な真似をｒｙ


あの特殊編成のおかげでモッティ的な戦闘はしてますが、
はじめから狙ってやったと言うより、結果としてモッティになったと言うのが正しいような

>>348
見てきました。できればモッティよりはパンツァーザックの方がいいですよねぇ。

モッティの弱点！

それは！踏ん張り（長期戦）に弱い！１１１！！！！

あと、貼り付け師団のFEBAで敵攻勢がフンづまる事前提だから、

前　線　食　い　破　ら　れ　た　ら

５０１機動対戦車中隊乙な事態にｗ

まぁ有り余る砲迫火力密度
（実は部隊規模に対して世界最大なのは内緒だよ♪
中隊級部隊がほぼ自由に砲火力申請可能な火力舐めんなヨ☆）
と

　M　P　M　S　神

の守護とReCsと防御陣地と対人障害散弾と軽MATがあれば余裕ですネっ（はぁと）






………無いけど。

どんどん減ってるけど

逐次装輪紙車両に置き換わるけど

とりえの砲も減ってるけど

つーか人居ないけど

>350
壁役が持ちこたえないと意味無いですからねぇ……

長期戦に弱いと言うより、たいていの場合相手が物量陸軍だから消耗しきってしまうだけで・・・・ｗ
きちんと予備役予備隊を大量投入できれば防げますよ（←馬鹿

>MPMS神の守護とReCsと防御陣地と対人障害散弾と軽MATがあれば余裕ですネっ（はぁと）

うん……信仰は大事だと思うんだ（遠い目

>348
うん、わたしも冷静に考えれば、あれじゃモッティ「しか」出来ないように思うの。
それか小隊毎に分割して、あちこちの歩兵部隊の直掩に派遣。
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でも、旧式車両ゆえの整備稼働の困難を考えると…
機動モッティは厳しかっただろうなと。




あ、でも旧式ゆえに整備簡単ですんでたかも知れないｗ

が、がお

そういや京都在住のおたべ職人まで使って雪中から戦車掘り出しているんだっけか

>>352
嘘だッ！１１！！！

じゃあ一体あのMLR並に飛んでくるMPMSは何なんだよっ？？！？！１１！１！

　　　　　 ＿＿__ 　　　　　 　　　　　　　　　
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　　　 ん？　
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　　　だれかネ申をよびましたか？
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　　　　　　　
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　 　　　　　おぶぃえーくと
　　　(（(　⊂I!Liつ,ｒ=ｪ=ｪ=､_　　＿_ 　　　　がお、がお
　　　,.､oo､_''´ ,,.. 　-,,-￣ｌﾛl''O=‐,oo 　　　　
　　<／88;::I　（:::::,）（〇）|　　 　　|:88＝┐
　　｀Ｌー＿＿' '_ｌ､＿_,,l＿＿＿ ー,ｌ―┘
,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、
lﾞ,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐｀` "´＝,∩_l,l,__l__l__l_l
|,|| 三三 |:ｌ　 ￣￣￣￣￣￣　ﾞl:| 三三 ||,|
　| 王王 |,l――――――――l,| 王王 |
　| 主主 |　　　　　 　 　 　 　 　 | 主主 |
　｀￣￣´　　　　　　　　　　　　　｀￣￣´

突撃すればMATの飽和射撃！

後退すれば着発１５榴バーストの雨！１１！！

再編してたらMPMSダイヴ！１１！！！

空地一体で防御に肉薄したらMPMSダイレクト！！１１！！！！



あの精兵達は何処！？１１！？！

>353
破壊した敵戦車から部品をｒｙ　敵戦車を修理してｒｙ
どっかの「冬」に見た光景が再現されたそうです。ええ。

>355
MPMS「ということになってる」なにか（重MATとか）じゃないかなぁ……

>357
あー。浸透Fo狩り出さないとMPMSは常に降り注ぐのです。
きちんとFVを随伴させて周辺掃除しませう

>あの精兵達は何処！？１１！？！

屈強なる生八橋職人として全国各地に・・・・

つうか、おたべが精兵って言うとなんか意味が違う気がしてならん

SOPに『小型は主力戦車�T型』と書く例のあれですね　わかります













orz

>つうか、おたべが精兵って言うとなんか意味が違う気がしてならん
汁○優のことですね分かります

てか被弾方位も糞も無い上被弾即大破で生存者ゼロだから
FO見つからないですよぅ（´・ω・｀）


もうあれだ、露助やシナは持ってないんだから
サーマルステルスポンチョ禁止でおながいしまつ。

特科にTK-Xの車体を流用した観測車両を配備

>>363
FO車だろ？もういるよ？

ま、しかしTK-Xならポンチョ被った斥候組も捕捉可能だがな。
ｹﾞﾋﾋｯﾋﾋｯ!

狩ﾉ時間ﾀﾞ…




五年後位にorz

その頃には新迷彩あるだろうしなァｗ

車輌版AWACS・・・いやなんでもない

乗員の精神衛生を考慮してサイトにデジタルモザイク機能を付与

>364
ぱぱ！北方にくるかな？くるかなぁ！（期待の眼差し

因数外バラと迷彩ばらして作っただよもんずオリジナルのギリースーツ集団補足できるかな？かな？

えっ…？！

対赤外Cの員数外なんてあんの？


それは良い事を聞いた喃……
ふうん、見つかんねぇ訳だよ…ｗ

サーマルにしろ暗視眼鏡にしろ最近のはすごいからねぇ
ノーアイロンだとテカテカ光って直ぐに目立っちゃうし。

>368
や、バラ補修材とぼろきれをｒｙ

えー。冗談です。そんなものありません。ええ。無いです。

２機のC2に砲塔と車体を搭載させて目的地上空でドロップ後空中で合体、
鍋の蓋を閉じる９０式とヤポンスキーの技術に多数の露助が萌え死

吸収塗料が焼けるからアイロン当てんなって云ってんのに
パリッとライン入れやがるｗ

おみゃーら、死ぬどｗ


何でやたら前哨すぐヤられるかわかっとらんｗ

０１のランチャだけ持った斥候とか怖くねーんかな？
わかってないだけ？ｗ

別のとこに誤爆したorz

>371
だってかけてないと怒られｒｙ
最近の新兵はそうでもないようですが。

立教でも叩き込まれるし官僚仕事ばんざいですよ。


前哨たぶんわかってないだけです……
正直、V８でもつけてないと歩兵のほうが戦車に先に発見されますからｒｙ
どの編にいるかはわかるが正確な位置までは……てやつですよ。
ノーアイロンも多いですし。赤外線対応ノーアイロンの開発はまだですか？ｗ
新兵だと馬鹿正直に突っ立ってますしねー

>358
>どっかの「冬」に見た光景が再現されたそうです。ええ。

まさしく冬！それでこそモッティ！
いや、そこまで再現されていようとわ…orz
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どっちも同じような車両使ってるですからねー。
名言「部品なんてもんは金口さえ合ってればなんとかなるもんだ。」by　マッコイじいさん

でも、これは確かにこれは旧式車両だったのが「幸い」してたかも。

がお、がお

ちゅーか、立掩体造るのはいいけど、土隠せYO！

バラ展張しろYO！！

おいおいスティーヴ！したと思ったらバラ単品のみかYO！！１１！

おッｗｗｗｗｗおまッｗｗｗｗｗｗｗそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ戦闘服テッカテカぢゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんヴォケッ１！！１！！！クヌギとか肉厚の葉でもタップリ付けとけ！１１！！！１１！！

現場もゆとりで苦労してるのか（´Д｀)

新兵を立たせといたら屈身姿勢で遠〜近の繰り返し監視してて

できておる喃………

とか思って近付いたら









待機モードになってやがった

�煤i＃＾ω＾）こッ！おっ…ッ！！



かといって声も出せず〜…。

どうすればいいのん？？ｗｗ

ぜんぶふぃくしょんですよ、ええ。

>>372
だがしかし弁当箱で見ても煌々と輝く戦闘服ってどうなんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




まぁ最近はいかちーセンサがタップリ載ってる
戦車前哨をメインでやっとりますが…。


バッテリ上がるんでつよね…サーマルとヴェトロ立ち上げっぱなしだと。
特にサーマルに火入れたらそりゃもう……。

かといってE/Gも回せづ……嗚呼…。

行李入れにいれとき


っ　http://www.gosei.net/sale/new_g/denyo/d_gene.htm

最近はこんなんもあるんな・・・
http://www.wired.com/science/discoveries/news/2001/11/48400

>373
戦闘が進めば進むほど武装が充実するクロアチア軍ｗ
しかし弾薬はｒｙ　やはり現実は非常である。

T-55からM８０に進化しましたし。

>375
だってサーマルなんて近代兵器に触れたことが無いのが山ｈ（省略されました
良くわからないものに対処なんてできるか！！

>376
FTCでよくある「君、戦死ね」と肩を叩かれるやつですね！良くわかりませんが。
対抗部隊で爆竹襲撃なんてしたこと無いのでわかりませんよ
歩哨を後ろから首絞めて引きずり倒したりとかしたこと無いですし
やりすぎて逃げ切れなくて捕虜とかも知りません

でも戦車のほうも周りに普通化いるからと油断してて歩哨が寝てたお陰で
だよもんたちに「爆破済み」と張り紙された74戦車とか知りませんよ
ええ。５ｍはなれた位置で歩哨のやり取り聞いてて合言葉解読とかしませんよ？

>377
当然ですね。われわれの妄想力は無限大ですから

>378
だって自分でつかった（ｒｙ）いから実感がｒｙ

夢がひろがりんぐ
http://scienceportal.jp/news/daily/0708/0708102.html

ここは酷い二夜三日ですね

４夜５日だヴォケ

>383
明日はこのまま会社泊まりから出張ですが、なにか？
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早く修正データあがってこないかな…
最終チェックができないじゃないか…

がお、がお

>384
ごめんなしゃい

はなしもどるけどさ、

正味な話もう陣内に入っちゃった斥候を追うなら
強烈なサーチライト（それこそ７４のカバー無し投光器位の）で
ルパン宜しく狩り立てたほうが被害小さいんでね？

とか思ったです。

>387
どーだろ？
投光機の作り出す陰も大きいから動きとめられると見つけられないんじゃないかなぁ

敵の情報にも丸見えですし

ＧＴて………廃熱どーすんだ？

ターボシャフトだろ、要するに。

昔から、投光器や照明弾で照らされたら、
そく伏せて動くなって言われてるよね。

動くと影でばれやすくなるって。
モノを視るより影みろっていうし。
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がお、がお

>>388
鍵は突然敵陣内で照明受けて果たして
何割くらいの人員が平静か、ちう心理効果でしょうね。

暗順応失ってなお離脱できるか？
とかもありますし。

空地から丸見えですが、はっきり言って
斥侯侵入した時点でばれてるとも云えますから。

　すっかり出遅れましたもこが、空自自身の想定で、理想的状況で2波の全力攻撃を実施して、2個師団規模の
船団の2〜4割を漸減、と詳しく書いたもこよね。

　んで、4割損失なら、陸上部隊は全滅判定だと言ってるヒトが上にいたですもこが、コレは勘違いもこ。
　陸の場合、攻撃側で2割、防御側で3割の損害を出せば全滅、とされるのは、陸戦の損害の大半が
歩兵に生じるから、」なのだもこね。
　そして18000名を擁する米重歩兵師団ですら、歩兵小隊81個、3千数百名なのだもこ。
　2割の損害を出したら、歩兵がロクに生き残ってないのだもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　 もちろん、揚陸船団は、特定の兵科に損害が出ないように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　編成するのが原則もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

末期ドイツは損害8割とかなっても組織的戦闘継続してますたがね・・・

つまり、港湾のGIS化と無人広域カメラ導入で、敵橋頭堡内に眼を確保すればいいのですね、分かります。

こうすればUAVもいらないし、有線だから無線周波数帯の取り合いも起こらない。

サーチライトってあれか？
照らしていないところだけを暗視装置で監視しているとかだろ

>392
乗船時の損害？
大丈夫、海兵はすべてがライフルマン。
　　　 　　　　　　　＿＿__
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にはは

>>394
熾烈な砲爆撃をうけてたり、事前浸透コマンドのスナイパーが潜伏してる中、
常時必通をめざして通信科の方々が体張って断線部分をつなぎなおしてくわけですね？
分かります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　なぁに、このステルス･コルヴェットが海岸沿いに浸透して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　S-DASHで標定すれば、あとは大口径艦砲の絨毯砲撃で
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~ 橋頭堡ごと覆滅するもこよ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>396　米海兵隊は上陸時の損害を見込んでいるのと、法により部隊規模の上限が定められているのとで
分隊が大型化しているんだと分かります。

　つか、分散乗船って部隊が細切れで、いつまでたっても中隊長が揚がってこないとか
困るとおもうんでつが。

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>>399
そういう場合って中隊の指揮権は誰が持つの？

>>401　そりゃ、順番が一応教義にかかれています。

でも、戦記物じゃ、中隊長がやられた場合、士官と古参下士官が集まって
あーだこーだやるって話がでてきたりしますね。んで、前任の中隊長を
至急呼び戻して据えたりとか。
　中隊長は大尉で自分で戦闘車両に乗るし、部隊を前に立って率いる
ことが多いから結構死にます。

んで、中間管理職ですから、イラクに何度も厳しい職務背負っていって
あげくの果てに軍を退いちゃったりもします。

完全志願制の軍隊ってのは軍人経験がある人が社会のごく一部階層に集中
しちゃう、ことに士官とかではそれが顕著ですから、これが悪いほうにどんどん
働いちゃう。

>>392
歩兵の３割では？
これでも一旦下げて再編しないと戦闘能力無いでしょう。

最近のトレンドはノートPCや携帯にマイクロガスタービンを使って電源確保って感じらしいぞｗ
コインサイズで２０ｋｗくらいの出力があるらしい（´Д｀)

>>404
いいや、後方部隊を含めた師団全体での3割。
歩兵部隊のみ3割では現代の軍じゃ指揮系統の崩壊が起こらず、組織戦闘絶賛継続可能。

マスケット銃兵による横隊隊形で戦ってたころとは違うんだな。
そのころなら師団の3割≒歩兵の3割ぐらいの比率でもあったけどね。
WWIで補給所要量の爆発的増加が起こるまでは戦闘部隊と補給部隊の比率は１：１かそれ以下だったし。

で、師団全体で3割損耗した段階で、歩兵部隊は8〜9割消耗。
これで戦闘能力を喪失したとみなされて後送再編。

で、後退に失敗して後方部隊蹂躙されて4〜5割の損害が出たところで壊滅

完全につぶされ損耗10割＝殲滅

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>>405
硬貨のサイズで二十キロワットだと
…二十ワットの間違いじゃ無いのか？

>>408
・・・すまん２０ｗだ（´Д｀)
２０ｋｗって２００ｖぐらいだっけか・・・普通にありえないなｗ

http://www.shinko-elec.co.jp/NewsRelease/new_30.htm
ちょっとサイズはでかいけど90ｋｗってのもあった
まぁこっちは排出熱量もでかそうだが・・・・

戦車作っても景気浮揚効果が無いしね
技術もすぐに陳腐化するし
それなら１００年残るコンクリートの橋や道路をつくるべきだな

武器輸出してほしいね。島国だから戦車なら売れるんじゃないかな？
自衛隊の配備数より多く作って世界中に輸出するべきだよ。質では
世界最強を目指すべきだな。

過疎地の田舎に高速道路が作られている。それなのに
首都圏の空港の滑走路がひとつだけなのか？必要なものを作るべき。
それとゼネコンより家を作る業者が増えれば住宅費が安くなるだろうに。
住宅ローンが安くなれば購買力が増し市場が拡大し内需でもうけれれる。
固定資産が国内で循環している間は国内の預金が消滅するだけなのでは？
現金が不動産などの固定資産に吸収されて消滅しているんじゃないかな。
資産家と呼べないような貧乏人が土地を担保に融資を引き受けても焦げ付
くだけでしょ。今は基幹インフラを整える時期じゃないね。情報化が進むに
つれ公共事業がミクロ的な分野に移行しつつある。

411みたいに売れるものは世界中に売るべき
事業の選択が迫られている。いずれ日本の
鉄鋼業などもインド中国韓国ヨーロッツパ
などにおされ衰退するかもしれない時代。
あらゆる事業で其の兆しが。軍事は競争力
がある日本の貴重な産業。市場も拡大している。

ﾈｰﾖ
兵器輸出のパイはそんなにでかくないし、今後も縮小傾向。
しかもパイが減ったのに新規参入国は増えてる始末。
こんなんじゃ実績のない日本産兵器は売れやしない。

そもそも軍事産業に経済波及効果を求めるのが間違い。
軍隊ほど儲からないものはない。だが、軍隊が無ければもっと儲からない。

こななー

こななー。10年ぶりに暦通りでGW休めたよ。
で、人がPCばらしてる間に誰ですが？ageに砂糖水やったのは。
>>413
日本の鉄鋼業は出荷量よりも高付加価値鋼で儲けているのでその心配は時期尚早
なのだ。(逆にその技術を狙った買収攻勢が凄いらしいけど・・・。)

>>406
３割で「全滅」というのは日露戦争時の報道が元々らしいですがね。
これはもちろん歩兵だけでですが。

中東戦争全史によるとイスラエル軍では戦闘部隊は５割損耗まで攻撃能力があるとされているようです。
各軍の損害による戦力低下の基準とその変遷がわかる資料ありませんか？

>>417
んー暦群アーカイブの第一次大戦上下とか？
各時代ごとにおける戦闘能力喪失までの損害率の表があった。

それによると、フランス軍なんかは第一次大戦時でも
損害四割になるまで組織戦闘継続できてたようだ。

ジャコブじゃスイスパイク兵は損害10割でも組織的抵抗を行ってる。
あまりの損害に勝った側がビビった有名な話。

結局どの程度の損害で戦闘能力喪失かってのは、後に戦闘評価をする人達の判断であって、
当事者の判断ではないと思われる。なので結論を出すのが難しい話じゃないかな？

＞首都圏の空港の滑走路がひとつだけなのか？必要なものを作るべき。
成田の事ですか？攻防戦とか知らない人ですか？
＞それとゼネコンより家を作る業者が増えれば住宅費が安くなるだろうに。
住宅メーカーが再生機構入りしたのを知りませんか？
(私が居た会社の親会社だけど・・・。この騒ぎで倒産しちゃったよ。)
＞住宅ローンが安くなれば購買力が増し市場が拡大し内需でもうけれれる。
これ以上下げてどうしろと？てか、新築需要は既に食い尽くしていて現在は改築需要
が中心なんですが？

現在は改築需要が中心なんですが？
↓
現在は新築の不足分を改築で補ってるんですが？

>>411
９０式やＴＫＸみたいな変態戦車が一番売れないような気がする。

>>422
極東の謎の変体戦車を解析するために何台かはたぶん売れるさ！

>>411
台湾に74式なんてちょっといいな

M60改があるはずだから必要ないのでは74
半島でなら使い道があるが買うとはとても思えんし。

Leo2A4でおｋ

CM11、M60A3より軽い何かを欲しがっている、という噂は聞いたことあるけど・・・
M60より（節操の）軽い自営業なら、>>425にいるんだが

主に下半身が

台湾は実はどこからも第三世代戦車を売ってもらえなくて困ってるとか。
TK-Xなら需要ありそうですな。

さすがに売れませんがｗ
ダウングレードできないでしょうしね

ヨーロッパ系ならともかく、中国にまともに喧嘩売ってまで売りつけて儲けが出るとはｒｙ

>427
つSタンク

>>429
同感です。
仮に売るとなったら、台湾なら多分1000両単位で受注受けられるでしょう。
でも、片方に肩入れするデメリットを考えると上手い手ではないでしょうね。
儲けも・・・輸出入全体からすれば微々たるものでしょうしｗ

兵器を売るって簡単じゃないんですよね・・・

軍事は政治でつからぬ。

TKXの運用に適した国と言えば北欧、ギリシアッァーーーーー！とかの地中海山岳系とか
あと、トルコとか。

大平原でドンパチするならあんな変態機能より重武装重火力のイギリス系のほうがｒｙ

政治的にはアメリカ寄りで、なのにアメリカから満足な軍事的援助が受けられない国
かつ周辺国家からの突き上げにも目をつむれるような地域か・・・

ま、一番売れそうなのは潜水艦あたりな気はするが

>>432
ところで実物見ました？（映像でも良いですけど）

どう思います？
バラキュー無い状態でもフル展張潜伏状態の９０よりステルシーらしいでつが。



どんだけー…。

>>434
やっぱし主機はアイドリングストップしたりして放熱を局限してんの？

黒牛……

>434
まじすか。冬のレーダ式ATMはほぼ無力化てことですがな……
赤外線誘導にも有効ときたか。
これで追加装甲の量しだいでは人力撃破は困難になりそうだ……

まあ！だよもんには最強の対戦車センサであるMK１アイボールセンサー
＆梱包爆薬があるから関係ないけどな！

>434
質問に答えてなかった……

映像と写真なら少々……
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2412607（スレ違い

クルーズとミリタリー、MAXで諸元がガラッと変わる変態でつから、
まぁ戦闘間探知不能て事はなかろうでしょうｗ

相変わらずお尻は熱いですしネｗ


狙い目は別働圧倒的同時多発襲撃での過負荷に因る
バトルマネジメントのオーバーフローでしょうかねぇ？


下手したら砲塔とマルチセンサ痙攣するんでね？ｗ

車載センサーだったらエンジンバッテリーがあるから問題なく探知できるんじゃないかと期待。

というか、そんなに隠れやすいんだったら誰も最初からアパッチとか買わないような気がする。

なんか嘘ってことはないけど、どっか違うような気がするなぁ。

>>436
>まあ！だよもんには最強の対戦車センサであるMK１アイボールセンサー
>＆梱包爆薬があるから関係ないけどな！

なんか塩っぱい水が目から…

>>428
韓の国の欧州技術キメラ電車ならあるいは･･･（ちょっと妄想

>439
�_餅が索敵する相手は誰かな？
別に味方を索敵できなくても、敵を見っけられれば　おｋだと思うんだけどな。
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にはは

>>442　バラクーダの繊維なら炭素を吸着された綿とかですよね。別に中国でも韓国でも
問題なく作れると思いますが。

>438
やー。だって動いてないとこ撃ちたいものｗ動いてると命中率が（自粛）まで下がるし。
もっとわかりやすくしろー！真っ赤に塗って通常の三倍で動くとかー！

冗談はさておき戦闘間探知不能とかはさすがに思ってないです

>狙い目は別働圧倒的同時多発襲撃での過負荷に因る
>バトルマネジメントのオーバーフローでしょうかねぇ？

OMGとかですねわかります！

>439
アパッチとセンサは使い道が違うのだよ……
かみふでアパッチに平行移動されただよもん。実践なら37564だよもんな

どうやって人間側よりさきに林の中の行進を見つけたんだアパッチ……

F-22のはなしだよっ＞＜



敵から『見えない』訳ではなく、
敵から見える遥か以前に敵を見つけ、

双方認識可能な距離に達する頃には致命的な一撃を放ち終えているだろう。

敵と格闘戦をするような運用は、それ自体が大きな間違いなのだ。

そして万が一接近を許した場合でも、
類い稀な防御システム、格闘戦能力が遺憾無く発揮され
速やかに敵を排除するだろう。

林道とか走ってると、航空の音は反響して接近方向わからないよねｗ
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前に、いきなり上空をF-18にフライパスされたことあるよ。
全然、方向も距離もわからなかったよ。

がお、がお

>>444
４だとぉォ〜〜ッ？クソッ！畜生オオォォ〜〜〜、
何て縁起の悪いレス番なんだァ〜〜ッ！！１！！


むりっすおｗ

我のサーマルセンサでも発見できんですたおｗｗｗｗｗ

てか、数的には倍する９０がボコですたおｗｗｗｗｗｗｗ

ある意味ホントにマーク�Tと眼鏡が最有効の対策（ry




それはそうと鏡餅キャリアはRcnからの１報を基にタスドでサーベイしたのでわ？
敵戦闘団ReCs持ってました？

ちなみに場所は軽井沢付近のお山の方。
ドライブ中に遭遇。

あのあたり、以前は厚木からの米軍機が演習してたよね。
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高速からも何回かみかけたことあるよ。

にはは

>447
それ答えると特定されるがなｗ

HAHAHA！おいおいスティーヴ！

　鏡　餅　と　交　戦　とか云ってる時点で（POSH！POSH!

まーなんだ、あれら新世代兵器は数も揃えて欲しいもんだね（ぉ

現状、事実上の技術デモンストレータ止まｒ（ry

話は変わって、神小銃どうなると思います？

何か、ナイツPDWにガンカメラ載せたら丁度クリソツだとか何とｋ（ry



根拠の無いU☆WA★SAですけどネ〜

アパッチも悪い訳ではないんだな。
ただ今の陸自ではお金が足りないってだけか

>>448
自宅の上が経路になってるみたいで、毎日チヌークたんが飛んでます。
街中だと余計、接近わからんですよ。建物に反響する上、他の音源ありますしｗ

でも・・・戦術上対空の場合には、遮蔽物の少ない場所のほうが有利ってことあるんでしょうかね？
こちらが接近を察知しやすい場所は、航空機にとっても発見しやすいと思うんですが。
最近、近SAMや短SAMの運用に興味がありますｗ

ゲイツ環境でマカーが動くと思うてか？ｗ

>>452
新小銃じゃないけど、先進装具一式をテレビで見たミリに興味ない知人が、
「これを来て何十キロも歩くの・・・？」と呆れていたのは、よく覚えてるなあ。
あれはゲル肝いりだっけ？

>451
だからコメントに困るんじゃぁぁぁぁぁ
まあなにもかもじょうだんですがｗ

>452
そっちは詳しくないのです

>456
電源車からケーブルを引いて戦うに決まってるでわないですか！！

ランドウオーリアと大腿防護は別のシステムだよ

WIN上にバーチャPC入れて、その上でMacOSXを動かせば物理的にはOK、多分。

>>459
うごかねーって。非合法な手段使えば別だが。
てか455って誤爆じゃねーの？

とどのつまり、それが問題点だお。


あとねぇ、あれね、
ヘリじゃなくて

ＣＡＰのみにやたら先鋭化したＦＳ

だと思うと良いよ。
運用負荷的にもバックアップシステム的にも。

自作のエミュレータかな？ いっそ手作りOSに挑戦して欲しいが。

>461
そのくらいでないと、ディープオペレーションなんて出来ないよ。
ろすけの野戦防空を突破浸透するんだよ。
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がお、がお

そんなある意味ｶﾞﾁﾑﾁＦＳに
メンシェンイェーガをやらそうってんだから
発想がアメリカンだよなぁｗ

畜生なにが新小銃だ、贅沢言ってるんじゃねーよ！
89式小銃でいいだろ！小改修で我慢しやがれ！なかやろ！

だって折り畳み８９だと新戦車にのらないでちゅ〜
（　ﾟε　ﾟ）〜♪

>>466
機関拳銃で良いじゃない、どうせ百台いかないんだから

ちなみに、ろすけの野戦防空を、ただ浸透突破するんじゃなく、
場合によっては実力で撃破して押し通るの。

SAMを低空域からN-LOSでアウトレンジする化け物だからね。
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そうそう、野戦防空は「普通」は射界優先だけど、それは発見されやすいということだよね。
だから、餅＆地獄火で逆にアウトレンジしやすかったりして。

ぱたぱたぱた〜

あ、なんか音がする
隠れなくちゃ、隠れなくちゃ。

がお、がお

AH-64って変態だな

涙目でこのスレみているageが見えた

戦車不要論スレを荒らさないでくれるか？
このスレは戦車不要論を完成させるスレだぞ。

>469
その分、めちゃくちゃ高いし、
ReCsにも、そのままじゃ適合できないけどね。
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【米軍が】本来の目的に使えば大威力だよ。

あ、まちがっても掃討戦なんかに使うと、その能力の半分も発揮できないよ。
掃討戦は64にとって制約だらけだからね〜

従うべき教義があって、その為に作られた兵器だからね。
実は本来は単能兵器じゃないのかな。

ただ基本能力が高いから、他の任務もこなせるだけなだけだと思うの

にはは

最近の戦車厨は哀れだな。ageさんに論破されて論点をずらすのが
精一杯じゃないか。

>>473
( ﾟдﾟ)

>>473
わかってますよ。
ただ、論破され続けて彼らなりに必死なのでしょう。
散々人のハイブリット車両や無人車両を批判しておきながら
一年またたないうちに否定されたら、あせるのは仕方ありません。

いくら今が時期だからってなぁ…ここは地方港の岸壁じゃねーんだよ…

一年もたたないうち　ですな。

戦車厨は100年前の教科書に書いてあることを披露して
頭の優劣を競っている。　もう末期症状でしょｗ

>>472
そのままどころか絶対に繋がらん事は確定。
Lansちんにとっては信じられないかもしれないけど。

このまま戦場展開の速度差が出てくると、ほんとに真夏でもモッティできるよね（´Д｀)

>>478
時代の変わり目なのでしょう。
パソコンの登場で人の生活がかわった。ただ対応できない人もいた。
彼らは時代の被害者ですよ。

違いねぇｗ

俺にはageがNeXTSTEPとかBeに飛びつく新い物好きにしか見えない。
使い道無くて粗大ゴミになるぞーってみんなが忠告しても聞き入れないとこがそっくりだと思う。

>>478
100年前に生きてるのはageさんだろｗ
よほどWW1、それも戦車登場以前の戦場風景がお好きなようだし…

ンHKの高感度ハイビジョンカメラを搭載すべきだ。
あれなら夜間もバッチリ見える。

わろすハイブリッド
ttp://i226.photobucket.com/albums/dd255/lancero111/maio/20080506124339ENLUS0133530212100778.jpg

>479
繋がらないのは知ってるよ。
でも、1つだけ方法があるの。

つ【全とっかえ】
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にはは

ちーす。
最近ageの出現パターンが変わったけど復学とか就職とか生活に劇的な変化があった？

どうもスレの流れについていけなくて涙目になってるらしいよ

そか、四月になってから昼間に来なくなったからてっきり社会に戻ったのかと
内心喜んでたのに・・・。

>472
あの化け物をRMAに組み込むのも魅力のひとつなんだけどねー
『米軍』第三師団の論文読んでるとRMAは同等の通常部隊の五割り増しに相当する戦力価値だよもん
つまり、予備五割に相当する余力も持てるということだよもんな
これが応用できれば！なんと！
充足率七割の部隊でも充足率100パーセントの部隊と同等以上能力をｒｙ
これはもちろん悪魔で米軍の話だよもん。某島国とは関係ない話だよもん

>あ、まちがっても掃討戦なんかに使うと、その能力の半分も発揮できないよ。
イラクじゃゲリコマ狩に旧式の防空網にまともに突っ込んで大損害でしたからねぇ……

露助ドクトリンを受け継ぐ軍隊相手だったら天敵すぎるのかもしれん
問題は如何に集中させようと火力の総量は減少の一途ってのが恐いかな。。。

>491
あれは奇襲を行う為のバケモノであって、奇襲を受けるととたんに脆弱だからｗ
だから奇襲を受け易い重防御点への強襲や、哨戒飛行なんかは最悪の運用なんだけどねー。

代わりのAHがないから、やらされちゃうけど。
それでもあの装甲のおかげでパイロットの生存率が高いのが救いなの。
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日本じゃ、まずは運用試験してRMA的な空地の運用形態の基礎確立からだからね。
高いお買い物だけど、代用が今はないからねー。

AOH？それ待ってると世界においてかれるよ。

米軍なみの兵站がないと前線での維持が出来ないから、
これ以上買ってもしょうがないとは思うけど。

早く基礎教義を作って、それを反映させReCsにも連携できる国産AOH開発しなきゃね。
（基礎教義もなしにAOH先に作っちゃうと、後でタイヘンなことにぃ〜なりそうだからね）

がお、がお

指揮通信軽装甲機動車がいるな

空中機動トーチカだと思い込むと痛い目に会うわけｽね
やはりヘリはヘリでＭＢＴ足りえないと

ヘリって所詮火力だし割り切って運用しないとね。

高かったけどね

移動砲兵ともいえるし、輸送トラックでもある
しかし、ヘリボン旅団＆攻撃ヘリ軍団があれば機甲の突進を何よりもサポートできるのだよアンダーソン君。

なんつか近代スーツカｒｙ

ちなみに、基礎教義もなしに開発進めて後でエライ目にあったヘリって多いよね。
シャイアンとか、コマンチとかｗ
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AOHにはそういう目にはあって欲しくないの。
（やったら日本ではもう2度目はなくなるよ）

にはは

>>487
全取っ替えって…結局アパッチ切りと同じ。
IDMとアパッチは一体だし。つかプロトコル含めて開示する気がないし。
機体の改造駄目、データフォーマットの開示なし、どうしてもIDMで通信したきゃ、
NT3.5ベースのプロトコル変換器をべらぼうに高い金を出して買うか、それとも福生から
指令出して貰うしかないｗ

グローバルホークも勉強用に買っとけ

そっちは自己開発のみこみがががががが

アメリカのIFVも研究用に持ってるな
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/images/zeijaku_sim.jpg

>500
まだ他にあるよ。
新しいシステムを作って載せ変えるの。
なんなら餅も含めてね。

だから言ってるじゃん、【全とっかえ】ってｗ
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機体改造？ちがうよ、装備の交換だよｗ

ま、やれる訳ないけどね。
そんなの改造する暇があったら、現有機体で運用実証試験を進めて欲しいし。

あ、わたしは戦術/作戦マニアだからね。
運用実証試験っていっても機体そのものの運用試験に期待してる訳じゃないの。

にはは

陸自はせっかく買ったアパッチをどうするつもりなんだろうな？
ここぞという反攻時に襲撃をさせるかしら？

>505
ん？だから部隊運用の実証試験
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作戦運用の教義は実機がないと早期確立は難しいと思うの。
で教義なき開発は迷走して駄作か高価すぎる実験機で終わるか。

そんな余裕は時間的にも資金的にもないし。

にはは

>>504
新しい攻撃ヘリを導入するにしても運用実証試験で基礎教義を作ってからか。

>507
だって日本に適合した運用形態も見えないのに
どうやって仕様要求や機体検討すればいいの？
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少なくともLINK能力は今後必須だから、今、それを部分的にでも試せるのはAH64しかないよね。
（今も、選定時はもっとそうだったよね）

でも、アパッチいっぱいはいらないよ。
維持できないからｗ

にはは

＞５０８
＞運尿実証試験

「夏の日出生台」「冬の矢臼別」なのはわかってます。
装備品紹介ビデオのフレーズだお？

>>491
財務省「では予算3割カットで現有戦力を維持できるということですね。なら来年度からそれで」

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>510
すでにそれは通り過ぎた道だぞ？
奴ら管理整備や後方支援連隊等後方職種を純減して民間委託するとか言ってるし。
有事の際、それらの職種が無いと困るが、財務省はそれを主張した。



・・・・・・つまり三菱その他はもっと国に奉仕するように。とのことだよもんな。
砲弾の降り注ぐ中、戦場を駆け回る三菱職員（仮）
装甲車の野整備に夜を徹して戦場でスパナを握る小松社員（仮）

がんばれ三菱その他！だよもんは応援するぞ！

＞５１２
まあ、米軍なんてアパッチの野整備がついに軍人では出来なくなってロッキードから来た
整備員を前線に随行させてますがねえ（笑）
＜もちろん元軍人ですがね。

つまり、三菱やコマツにもっと元自を入れろという（ｒｙ

>513
アメリカだと軍属扱いだよもんが、日本だとどういう扱いになるのだろう……
捕虜になれるのかなぁ……

＞５１４
民間人のままでしょ（笑）

ちなみに、イラク復興支援群がいたときは商社がクウェートとかに常駐して、虎視眈々と
受注を狙ってたらしいがねえ。

指定外の場所の固着ボルトを除去せづそのまま溶接する小松が見える…ｗ

＞５１６
しかも、それが新隊員んときの元先任士長で、任期満了で辞めた奴だから文句も言えないで（笑）

つか、ヘリの基地後方整備と陸の野整備を一緒にしてもいいものだろうかｗ
戦車の回収だって押し込んでるときならともかくｒｙですし

>516
つ　機動戦闘車

>517
あーありそうで笑うしかねぇｗ

陸自は鏡餅の導入にあたって空自FSSQに
教育・指導を受けた件を皆忘れすぎですなｗ

主翼が回るから解りにくいけど、
あれ、A10以上の固定翼FS相当戦術評価だしｗ

「そうだ。良い事思いついた。
三菱、お前、機甲師団を社内の警備部門に設けろ」
「ええー！　民営化ですかァー！？」

今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　 90TK　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 被弾圧で固着したボルトの除去を依頼したら
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶 　　　　どう見ても溶接済みです、h（ry
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿） 　　　　状態になって上甲板開放不能になってどんな気持ち？
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

よし、俺のハンダ付けテクで外してやるよ！

そのハンダごてにさわったら骨ごととかされそうだなｗ

三菱は配線ミスするしダメダメだね

陸自がどんどんアレな事にｗ
ビンボーはヤだ

＞基礎教義

　現在、統幕で作成が進められています。完成時は公開が前提で。
　某所が猛反対しているらしいですが・・・

＞K松の元自

　金平糖や三ツ星＋二本線つけていた方々がたくさん行かれているようですが、何か。

最近の戦車厨はいまいちだよな。
ageさんに論破されてしまって荒らしをしてやがる。

戦車厨も末期なのでしょ。
散々ageさんを批判しておきながら、全て否定されてしまったし。
Lansも新しい芸風に変えていかないとｗ

違いねぇ

戦車厨なりに必死なのでしょう。
彼らの使っている教科書は古い。
国防とは100年先を見て計画を立てるものだが、彼らは
100年前の教科書に書いてあることを見て計画を立てている。

ageさんが考える戦術がこれからの時代には必要だよ。
Lansは古臭いよｗ

なんと、今まさに研究中なRMAがもう古いなんてｗ
さすがage様そこに痺れる憧れる（AA略

モルトケの時代にエアランドバトルか・・・・・・斬新というか変態というか

つまりこれからは星間戦争がトレンドだから戦車は要らないって事か

納得した

そんな時代には対宇宙戦車が陸の主役になってるとｵﾓ
車体の上に煙突の如くそびえ立つ対宇宙ミサイル！
大地を埋め尽くす対宇宙戦車！
でもＡＴＭだけは勘弁な！

星間戦争？
星を破壊しつくすのでなければ、陸上戦力を降下、地上制圧が必要だよね？
その段階で（ｒｙ
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にはは

ウィルスばらまくだろ。＞星間戦争

大概星間国家同士の宇宙戦争物だと宇宙軍以外の惑星防衛は惑星自治政府の裁量に
任されるから警察みたいな物なんだな。
つまり遠い未来の宇宙時代には軍隊から戦車が無くなるのだよ！

未来の宇宙戦争は惑星表面を根こそぎ耕して再開発を自動機械任せだよ。
いちいち地上に降りたりしない。

惑星間航行や恒星間航行にかかるエネルギーを考えればその程度たいした手間ではない。

我等は地上の統治を優雅さから程遠い仕事と考えておｒｙ

>>541
続きはまだカノー

>>398
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　S-DASHで標定すれば、あとは大口径艦砲の絨毯砲撃で
>　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~ 橋頭堡ごと覆滅するもこよ。

人口稠密な日本の海岸線において、自衛隊が絨毯砲撃。それなんて日本共産党政権？

>>543
敵の作った橋頭堡内に自国の民間人がうろついているなんて想定外でした！とかかなぁ？
それとも橋頭堡って結構深いからそんな事にはならないのかな

俺だったら自宅から50km圏内に本格的な着上陸侵攻があったらさっさとどっか逃げると思うが

>>2の元ネタ読んだ。つまらなかった。

>>545
だよな
普通逃げるし、政府だって自衛隊展開しなきゃ
ならないから避難させようと躍起になるよな、普通は

訓練された人間なら一日に４ｋｍは歩けます。
車両はｒｙですが、交通渋滞でｒｙ

>547
そして輸送隊の車両を食い尽くすのですね!!

どこぞの自治体が有事の避難を想定してみたら、
グダグダでえらいことになったとか昔のNHKでやってたな

自治体「2車線のうち1車線が避難用で、もう1車線が自衛隊用で」
自衛隊「ウチは2車線フルでの展開を想定しています」

打ち合わせをやってみるだけで難題が続出

逃げるつうてもホテルや旅館は大混雑。

無防備宣言出してもらえば自衛隊は楽だな。

>>549
先に自衛隊を展開させてから避難開始しないのか？
同時進行なんて無理難題だと思うんだが。

http://www.uploda.org/uporg1413347.jpg.html

>543-

　ナニか勘違いさせてしまったようですもこね。
　当然、封鎖戦域外に通ずる道路や橋梁は爆破もこ。
　国民様のリクエストは、"贅肉の無いスマートな自衛隊"もこ。
　つまり、国民様に代って血を流す余裕は無いのだもこ。
　だけどせめて、クニの為にパージされる"戦域"の面積は、極限するもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　逃げ遅れたヒト達は気の毒もこが、逃げ遅れるくらい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣―￣,,彡　　　でないと、相手の展開面先も広くなっちゃうもこからね、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~ ･･･という、黒い黒いオハナシなのだもこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>訓練された人間なら一日に４ｋｍは歩けます。

毎時４ｋｍでは？

訓練されてない人でも一日４０ｋｍ以上歩けます。
その後筋肉痛で常人以下になりますが・・・。　orz

常人がコンスタントに歩けるのは20kmくらいじゃね？

てねいら荷物を忘れていますね？
空身ならそりゃ幾らでも往けますがなｗ

まぁ４ｋｍ/１ｈ（５０分行進・１０分休止）だけどさ。
あ、毎時４ｋｍ機動するならなるべく荷物（武器除く）は３０ｋｇ以上持つなよ？

バテる（機動後の戦闘行動が不能になる）ぞ？

満杯のA3PACKにオプションの物入れ上下左右にくっつけて、
ボディアーマー着込んで、小銃持って、ついでにLAWなんかも背負って徒歩行軍ですね！

健康の為に歩いて会社に通っていた頃は東京品川間片道約100分じゃった
往復しても疲れなくなるから不思議

おおぅ、やるねｗ

たった４０キロ移動したくらいじゃ流れ弾で死ぬかもナー

そこでチャリですね、わかります

>>562
鞄に荷物がぎっしり詰まってると急激に辛くなるんだよな
ちょっとしたウェイトでも体のバランスを崩されると負荷が結構凄い

マスバランスの悪い火器を持たされたりする歩兵は同じ行軍してる分隊の中でも
疲労が早いんだろうなあと妄想してしまう

PF3は装填しなけりゃ筒ッポなRRよりある意味性質が悪いんだおｗ
手提げ鞄で機動なら君は相当な男だ。

もし毎日同じ方の手に持ってたなら腰には気をつけろよ、
後々、アライメント異常（腰痛）発生の可能性があるぞ。

てか使い捨てだからLAM手が何本か持って歩くんじゃなかったっけ？
ここはWWII末期の国民突撃隊ばりに自転車に4本ほどくくりつけて(ry

>>566
マジで？普通の手提げ鞄だよ
マイホーム買って駅まで山一つ超えてるですけど腰痛めますかね、大体片道30分

>>568
リュックにしなさい。長距離行軍で片手鞄は自殺同然。
どうしても気になるならレントゲン撮りなさい。

んとねぇ、人間の体ってのは常に姿勢修復を行うようにできてるから
例えば毎日右手に持ってれば、腰椎が微妙に左に動き、
合成重心が歩行重心と一致するようになるのだよ。

で、毎日同じような負荷が掛かり続けるとそれに最適化した形態に
筋肉と骨格が変化するんで、

微修正が限界を迎えるか、後々修正分のアライメント変化が
腰椎にダメージを与える可能性があるのだお。

☆ちぇっく方法☆

平らなところで何も持たずに
目をつぶってその場で１分ほど足踏み♪

目を開けたら多分鞄の手と反対側に移動してるはずだお。


※ちなみにこれ、目を開けたときに開始点から５ｍ以上ずれる様だと
　バランス感覚かアライメントに大きなズレがあるお。

　誤差が半径１ｍ以内なら、
　優れたバランスとほぼ完璧なアライメントの持ち主だお★


対策としては例えば日替わりで鞄を持つ手を変えたり、
スーツのベルトを左右逆に巻いてみたりするといいお。

さぁ！ひあうぃごっ＞＜

毎日、渾身の全身全霊の伸び
（手は指先まで真上、足は爪先立ち）
を三回やり続けると、腰椎配置がやや正常になるお。

骨盤に巻く細い強制ベルトとかも効果的。

それと、運動前後、風呂上りにストレッチを丹念にやることだ。
ストレッチって意外と体力消耗するから徐々にだぞｗ

>>554
つまり「それなんて日本共産党政権？」で正解というｗ

>　国民様のリクエストは、"贅肉の無いスマートな自衛隊"もこ。
>　つまり、国民様に代って血を流す余裕は無いのだもこ。
それが民意だと言いつつ、橋頭堡が小さい初期の段階で自国民ごと敵を殲滅なんて、
そんな英断は民意の代表者である、自民党にも民主党にも下せないこの矛盾した現実ｗ
まぁ日本の防衛政策に民意なんて全然反映されてなくて、誰も彼もが自国の安全保障に
責任もってない結果なんだから、実は全然矛盾した話じゃないんだけどねｗｗｗ

自宅近くに着上陸されたら歩いて逃げるとか。まず一般市民に、初期段階でそんな情報
入ってこないからｗ　つか、政府首脳ですら初期段階で事態を正確に把握できる可能性は
限りなく低い。せいぜい、橋頭堡至近の住民がクチコミでなんかテロっぽい事件が
海岸付近で起こってパトカーが走りまわってる、とか察知できる程度。そしてここの住民なら
軍事的テロ事件なら、10人が10人とも避難よりも野次馬参加を選ぶのは確定ｗｗｗ

本当に避難行動が取れても、海岸線は危険だし他県に繋がる内陸道路は戦略要衝として
敵側か味方側に封鎖される。避難移動開始以前に、状況把握して避難準備整えるだけでも
相当な時間かかるしね。天涯孤独の独り身で普段から大災害発生を夢見て、世界が
ひっくり返った状況で自分だけ悠然と避難生活するために準備万端整えてるような基地外でも
ないかぎりはねｗ

>>573
地方公務員特別陸戦隊が避難民の後衛に付きます

５m以上ずれてた奴挙手ｗ

うむ、573の通りだぇ（ﾆﾔﾘｯ

んで以て、「それでも専守防衛を堅持したいですか？」と国民に問えば
イイのだぁな（ＷＷＷ

バカな・・・後ろにズレるだと・・・・誤差は1m以内だろうと思うけど

目隠し足踏み試したら一応2m以内には収まったぜ、向いてる方向が90度ずれたけど
疲れて来ると頻繁に持つ手を変えるから大丈夫かも

PF3とか腰骨に重量乗っけるような装備の仕方は出来ないのかねえ
てか装備品って大体腰回りに重量がかかるような仕組みになってるんでしょ？
手提げとか肩掛けでウン十kgの装備とか行軍できる気がせんw

>>576
>んで以て、「それでも専守防衛を堅持したいですか？」と国民に問えば
>イイのだぁな（ＷＷＷ

政治というのは連続しているものだから、時の政権がそんな問いを発すれば
「今まで安全保障を放棄してたのか」と野党や売国マスゴミの格好の攻撃材料に
されかねないから、迂闊なことは言えないんだけどねｗ

そして安部とか前島とかのちょっと終わり気味な政治家が暴発してぶっちゃけても、
隣国を敵視するのは戦争行為だとか日米同盟があるから大丈夫とか九条さえ唱えればとか
狂った言説を展開するのが日本の報道機関。この日本の報道機関も別に知能が低いわけじゃなく
理解した上でそれをやるからタチが悪い。

戦争始める前から情報戦の段階で完敗してるってことだけどｗ
平和なんて幻想だよね。戦間期というのは休戦期間でしかなく、それも実弾を使っての
戦闘行為が休止中なだけで、情報を武器にあらゆる手段で敵国を弱体化させようという
国家間戦争は常に継続して行われてるんだよね。そして最初の一発が発射されたとき、
すでに勝敗は決着しているというのが歴史の教訓ｗ

>578
そこで両手に水入りポリタンク、合計100kgの装備ですよ！

自分も膝を大きく上げてやる正規のやり方だと
左に１．３ｍ位ずれるおｗｗｗｗｗ

>>580
死んじゃうw
腰骨のあたりに下着の上から太めの帯巻いて服も装備も全部腰に乗せちゃえば、と思ったり

>>570
俺は音と光が有ると方向関知しちゃうから
暗室入らないとちゃんとチェックできないな

脳内光ジャイロで姿勢制御すれ

>555
昼間はねー。夜は遅れるよー
>556
三日で120キロは歩けないと巻き込まれますよ？
主要道路は激戦中だと思われるので山道限定ね
>561
| 　|､-､
|＿|.T＾i|　……三食昼寝つきの素敵な職業に興味ない？
|だ|∀ﾟi|
|￣|とｿ
| 　|-J
>565
つ　人力リアカー
>567
バックパッカーのように背嚢にうまく取り付けると重くないよ？
自転車機動は素敵だが。じっさいありえるのｒｙ
>568
腰が曲がるよー年中腰痛もちにｒｙ
>575
30cmぐらい前ですた。寝ながら歩ける才能はこんなところにもｒｙ

２５０程度のオフバイク買っておこう・・・

そういや日本人の歩き方（走り方だっけか）は少し特殊っぽいらしいね。
欧米人が股を使い、日本人は膝を使うんだっけか

中国は平和発展指向だな
コキントウも福田よりかはまともそうだ

このスレは戦車不要論スレなのに戦車厨が論破されて
しまって荒らしに走っているよな。
ageさんも辛抱強いよ。

小回りの利くミニベロ風の小型MTBくらい持ってた方が良いかな？
今のはハンドル折り畳み、ペダル取り外し仕様にしてるけど大きさが普通なんで
階段下ろすのが大変。

>>589
彼らの気持ちもわかるよ。
ハイブリット車両や無人車両を提唱する私の人格批判までしたのに、
全て存在したのだから。
彼らには技術の行く末を見る能力がない。
国防や教育は100年先を見るのが重要だと知らないようだな。

百年前から、百年先を見通した気分になってるのかしらん。

それはそれとして、アグレッサー乙。

>591
ディーゼルハイブリッドの件について
ただの偵察車両の件について

>>587
もともと日本人(東洋人?)の歩法は同じ側の手足が出てたからね。
やはり根本的な部分で何か違うのかもしれないよ。

>>591
無人車輌やらなんやらの存在まで否定した奴なんていたか？
戦車の代替にはならんとかageさんの使用方法はおかしいと言った奴はいたけど。

教育や国防は100年先を見て行うということがわからないようだ。
国防とは兵を100年養い、それを一日使うためにある。
戦車厨どもはとりあえず相手を批判して100年前の教科書を
披露してオナニーをしているにすぎない。
ハイブリット車両や無人車両で私の人格批判までしておきながら
全て存在したという失態がその証左だな。

100年前のレベルにすら、いたってない人もいますがねぇ。

>596
存在するだけでMBTが消えるのか？

まずは欧州あたりを巻き込んで戦車全敗条約をつくるべきだ
米ロ中あたりは反対するだろうが日本政府は当然賛成するだろう

ａｇｅさんごめんなさい。小さいときから戦車が大好きだったので
必死になったの。
私の言っていたことは嘘だらけでした。
本当にごめんなさい。
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>>596
＞全て存在したという失態がその証左だな。
それらの存在を知っていて欠点も理解しているから批判していた事実は無視ですか？



別に暇じゃないんだけど釣られてあげたよ。

>>591
エレクトリックディーゼルだろうとガンランチャーだろうと好きに語ってもらってかまいませんよ?
愚痴ってないでその先見の明のあるところを見せてくださいw

論破完了エクスタシー

すげぇ。ＬＡＮＳが謝罪しているぞ。何者だこいつは。

はいはいエクスタシーしたんだからカエレ

Lansが自らの過ちを認めたのは評価しよう。
人は自分の愚かさに気づいて成長する。

ｱｲﾀﾀﾀﾀ…

めんどくさいからageはLans ◇xHvvunznRcをコテにしたら？

漁船や民間船にまぎれての着上陸禁止条約もいるな。
これで日本はだいぶ楽になる。

ところで、ロシアの自走対戦車砲は125mm砲を積んでいるんだが。

D-81というか2A46ですねわかります

対テロ戦闘には戦車は使わないだろうね。
あと、戦車は移動が色々と面倒だから使いどころが無さそうだな・・・

は？

ニュース見ない人なんだよ。

ageだよ

>>615
それは酷すぎる。age呼ばわりは 人 権 侵 害

ageってばホントに復学してないか？
新年度になってから出現時間帯が変わりすぎ！

>>612
同感だよ。海外にはもって行けず、国内ではまず使うことの無い兵器だ。

久しぶりにきてみたらLANSたんが戦車に乗ってる！！！
昔聞いたハインドは空中IFVという話が印象に残ってる

ｓを小文字にする事を覚えたようだな…

それもスティンガーが登場するまでですけどねぇ。

ハインドを道路の上空に飛ばせときゃ、ムジャヒディンはどの道路を使えないってんで
包囲時に網に組み込んで使ったりしてた時期がある。

とか、道路沿いのやばそうな地点に先行させて上空待機させて、待ち伏せの準備させないとかも
確かやってたな。

まぁ、今のタリバンもやってることはあんまし変わらないですが、自爆攻撃を取り入れたあたりが
目新しいですかねぇ。他は無反動砲とか迫撃砲に都市ゲリラってのはあんまし変わらないかな。

自動車爆弾も結構新しいかもしれませんね、そういえば。1980年代はカローラとか
アフガニスタンにどの程度入っていたんだろう。そこらの問題ですかね。

ちなみに、フス派の戦争馬車以外で荷車を障壁というか胸墻にして
防御を組んだ事例とか、塹壕を使った例はインドにもあるみたいですね。

こないだパーニーパットの戦いを調べてて出て来ました。

つうことで、そこらの歴史を拾えば戦車の流れは結構続いているといえるかも。

中世の攻城塔なんかもある意味戦車みたいなもんですかねぇ。

戦車は機動してこそ戦車だと思うんだが。いや言葉遊びとかじゃなく。

以前Lansさんは「どんなに兵器が進化しても戦術の本質は古代から変わらない」
と言ってたね。（戦略だっけ？

迂回、包囲それが無理なら突破
という本質は変わってないねえ。

戦車を使った戦術にしても、プラン1919からエアランドバトルまで
基本的な部分は何一つ変わってない。

>624
基本的な戦争の形はローマとそれ以前で発明済みですから。

ハンニバルの包囲戦術とかね

堀→塹壕線→対戦車壕→地雷→複合障害→KZ→攻勢反転軸基点KP

ですね、わかります

遥か未来、自由惑星同盟との宇宙艦隊戦でも戦術はそのまま変わらずに使われているしな

>>624
ジョミニの「戦争概論」でも読め

>>624
というか、著名な戦略家はみなそう言う
だからこそ、戦史を学ぶことは有益だとも

専守防衛は愚策

こうですか？

>>585
BOU大の面接で落とされたので適性が無いのでしょう

城は攻めるな、引きずり出して野戦で圧倒せよ、ですかね

火気の射程が延びた今となっては城（策源地）を直接攻めたほうが有利

今でも要塞の効果は抜群ですけどねー。コストパフォーマンスが悪すぎるが

野戦重砲を持ってみても莫大な鉄量と血を必要としますから

>>623 戦場では機動できなくても、戦場に至るまでは機動してるのかしら。

破城槌の役割を果たしているとは言えるから、歩兵支援ができる車のついた何か
であることは確かですが。

亀甲隊形の歩兵部隊……んーちがうな

重装騎兵というべきか？
最近はATM歩兵というパイク兵がいるから単独では活躍できないが

要塞は迂回させる事が目的で攻めてきたら迎え撃とう的な目的なら…
たしかにコストがかかりすぎてアレだけど。

　サムネで"亀甲縛りの全裸兵器"に見えて燃えた。


　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　そういえば、機甲師団と亀甲縛りって似てるもこね。語感が。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
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ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

海兵隊と海綿体もｒｙ

つか、戦車って機動打撃とか言うけどさ、実際には対戦車砲台つうか、
自走対戦車砲として使われているときのほうが多いんでないか。

何が言いたいのかというと、戦車で戦線突破というときはあれじゃん、
戦車のほかに航空機とかヘリとか砲を沢山集めてきて穴を開けると。

んで、戦車がその中でやることは敵戦車との対決ですと。

つうことはあれでね？　機動して敵戦車と戦うってのがまずあるんであって
であれば、敵戦車をより効率的に狩ることができる存在が別にあれば、
ってことでやっぱり考えるととどうなんだろう。

チハタンをバカにするやつは許さないぞw

| 　|-､-､
|＿|＾劣i| 戦車以上に効率的に戦車を狩れる兵器があれば率先して狙われるために
|da|´д,| 　装甲が必要になり、機動力が無ければ戦場で活用できないから機動力も付与すると
|￣とソ　　
| 　|-J　　　……あれ？

>>633
某大とは…ｗ
まかり間違ってたらおたべラインであんたに顎で使われてた喃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,-――､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／ﾍ　　　 ﾍｰ､
　　　　　　　　　　　 ＿_　　　　　　　　　　　　　人　, -‐二ニヘノ 彡彡彡|　　　 l　 ヽ､
　　　　　　　　　　 /　　 ヽｰ､ 　　　　　　　　　 ｀Y´.|| | |ミミミﾐヾﾒ'￣　　　|.　 　　|　　 `､
　　　　　　　　 ＿ {　　　　Lノ　　　　　　　　 　 　 　|l l |~ 　　　　　　　 __　| l　　　|. 　 　 l
　　　　　　 　 (＿メ--‐‐.ブ　　　　　　　　　　　　 　|　i |　　　　, -ﾆﾆ'ヽ　 | | 　　　|_,､　　|
　　　　　　　　　　　`ー‐´ 　　　　　あ　　フ　 　　　|　, t -､　 /　ヾ=='''）~ | |　　　 |ヽ|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そ　　ァ 　 　 　 | l'　|＝）^ﾍ　　　　ﾉ.　| |. 　　　|ソ 　　l
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　　　　　　　　　　　ゝ ＼.　　　　　　ら　　エ　　　　　|　　| ← ‐　　　　｀Y´ | |　　　 |　　　　|
　　　　　⊂ﾆ二二二^ 　 ＼ 　 　 　へ　　ル。 　　　 |　　| 　 __,==,-　 　　 .| |　　　 |　　　　|
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　　　　　　　　　　　 (二i0)　　 ,,>ｰ､.に。　　｀Y´ 　 　 |　　 ﾄ､ 　 　 　　　　　| |　　　 |　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ==}}_メ人　　　　　人　　　|　　 | | ヽ　 　 _ ,-‐二| |　　　 |ｲ　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::|　　　　　　　　　|ﾘﾄyi| |;;;;;;;;;;;;;;;;;<|||((` ﾚﾘ|xﾄ／　　　　 〃
こんな感じでｗ

>>641
sore sennsyazyaane-noka

　つか、中国戦線の佐々木春隆の著作読んでるんだけど、戦車活躍してないよ。

　前スレあたりで、歩兵が敵陣前で攻撃頓挫したけど下がれたのは戦車のおかげだって
言ってる人がいたけど、それって違うよなぁ。

　歩兵の仕事は違うでしょ。散兵戦の華と散れとかじゃないだろうけど、敵陣を突破するとか、
でしょ。下がれたのは重畳だけど、肝心の敵陣突破に戦車役立って無いじゃんみたいな。

　つか、それでも無理して敵前渡河が成功しちゃうのはどうなのかと思ったりする。

　つか、戦車の弾薬とか燃料運ぶなら山砲でも野砲でも一門でも多く持っていったほうが
役立ったんじゃないんだろうか。

現代戦に駆逐戦車の居場所ってあるんですかね

>>643　つまりA-10ウォートホッグですね。分かります。

>>647　ロシアじゃつい昨日、一昨日のパレードで元気に走り回っていましたよ。

>647
クロアチアではM36が現役ですよ？

陣地突破と戦車ってたびたび話題にあがるな
そろそろ戦車の活躍した場合としなかった場合の例とか欲しいね

え、俺? グクるしか脳の無いくれくれちゃんですが何か

おいおい間違えちゃいかん
チハタンは戦車じゃなくて戦場のマスコットですよ？

○ガチムチマリンコーに因るサンダーランとデザートシールド
　IDFによる機甲戦
　どいちゅ軍快進撃
　あと、何気に初期の帝国陸軍ｗ

×IDFサガーで涙目でござるの巻
　チハタンPakでフルボッコでござるの巻
　北アフリカ戦線地雷でボコボコでござるの巻

こんぐらいで十分でね？ｗ

戦車で陣地突破というと古いところじゃ、カンブレーの戦いとか。
逆に失敗したって例がクルスクの戦いとか。

　山砲でも野砲でも、1門でも多く持っていって、歩兵の突撃を掩護するもこ。
　もちろん、ロクに動けない牽引砲より、機動性があって、間に合ってくれる方が嬉しいもこ。
　もちろん、遠くからヘッピリ腰で撃つより、すぐ傍にいて、密接に支援してくれると頼もしいもこ。
　もちろん、小火器などモノともしないで、火力支援出来るタフな兵器であって欲しいもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　　　かくて戦車は生まれたのだもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

戦車で戦線突破、でいいなら古代中国とかエジプト辺りまで（ry

オールタンクドクトリンは古代モンゴルが起源でわかっています。

シルバーチャリ夫ですね　わかります

>>649
駆逐戦車なんていた？

>>654
クルクスは陣地突破それ自体は成功してるんでは？

>655
155mmブルムベアの出番ですねわかります！！

　戦車抜きで堅陣突破というと、アレです。
　警視庁抜刀隊。

　 l／l／/ 　 ,. -−- .. ＿_　 　 　　　　　/
　　な　　絶 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　 ざ　 き
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る 　 た
　　ご　　戦　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　/// 　く
　　ざ　　場　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/　 　 　 な
　　る 　 で　　 ／// 　 ,.ｲfr?i､| | ll |l |,-Ｈ‐　　 ｉ 　 　 　 　い
　///　　働　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/ 　 　 で
. ’’’　　 き　　.　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　 ／｀Ｖ た/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿　く　　ヽ　} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　 ｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
　 ＼　　/／　/ //　 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／　 ｀メ、
　ｰ- ヽ/　 　/ // /〉 　 ＼ ヽ.ヽ　 　 /{丁iヽ　／　　／ 　 ＼　 　 　 　/〉
　　／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} 　 　 ｀ｌ | ィ＼　／ ／ 　 /∧　/ 　 //
.／　/　　 / /ー//,′　　　}｀ヾ ｉ| 　L___//　|　,.へ,.ｲ／}　//　,ﾚ'　　//
　　/　 　/ / 　//7　　　　/　　!｀ヽ、　//　,.ｨ'　／　ﾄ､く　　／｜　 〈/
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　　　 　 　 //´　　　　/　　/ 　　 ' 　 /ー-' .. _　　　　 　 　￣l

第二次上海事変は戦車ありだったり、なしだったりだったのかのぉ

>>649
2S25 スプルートSDあたり？
http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A125_%C2%AB%D0%A1%D0%BF%D1%80%D1%83%D1%82-%D0%A1%D0%94%C2%BB

>>659
陣地帯に食い込んだ。
マンシュタインがあと少しで突破できるからと攻勢続行を主張した。

>>644
残念ながら生来集中力と注意力が無いので兵隊さんには向かんのです
うっかり頭を上げてさくっと死ぬタイプ

そういや取引先の韓国人が
「軍にいた時に大船団で新潟に着上陸し、徒歩で山を越え東京に進撃すれば必ず日本に勝てると習ったニダ」
とのたまっているのだが、かの国にも独特な戦車不要論があるのかしら

>>663
こんなもんまで空挺部隊用に用意出来るのか…

>>653
それだけみると
戦車は回り込むための兵器って印象を受ける

騎兵を真正面からぶつけるのは下策であったように
陣地突破せずに機動・包囲・分断が戦車の役割?

>>664　
朝鮮戦争の中国軍の場合だと策源地が近いうちは、人海戦術による攻勢はたいした威力だったそうな。

問題は
海を越えて策源地を作れるか
策源地から東京までの距離
対する敵はどのような策を講じてくるか

あたりでしょうか。

>>666　んにゃ。クルスクのようにこっちが戦車を固めてると相手も戦車を固めてることが多く
戦車の機動に適した地形では戦車戦が生起しやすいってのが教訓。

こっちが迂回路だもんねとか思って進ませると大抵相手もそこに戦車を向けてくるのね。

戦車の迂回とか、突進とかってば、敵陣を突き崩した後の流動的な状況で一時的に可能に
なるだけ。

弱点に高速で回り込んで強烈に叩き、
更に撃破困難なんだから、

これほどいやらしいモノがありましょうや？ｗ

>海を越えて策源地を作れるか
無防備都市を占拠すれば、燃料と食料と女と少年には、苦労しないもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　弾薬は、陸自を削減させまくったので、使途に困る程もこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
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>少年には、苦労しないもこ。

そこが重要なのか・・・

強固に守られた陣地を正面から叩くのは戦車をもってしても難しい
ってことでFA?
守りを固められる前に殺れるのがいいんだろうけど

『拠点の電撃的強襲』は正当なるＭＢＴにのみ許された
最も古く、最も新しい戦術だよ。


常にねｗ
そしてそれの破砕もまた、ＭＢＴかＡＴチームにのみ可能

>>666
戦車の役割ってのは、大まかに２つある。
ひとつは、敵陣突破を支援するための移動トーチカとしての任務。
もうひとつは、あなたが言ってるように機動によって後背を蹂躙する騎兵的な任務。

WW2のイギリス軍なんかは、この２つの任務それぞれに別種の戦車を開発して充
てようとした。うまくいかなかったけどね。

歩兵戦車なのに榴弾が無いのがブリテン脳

連中的には機関銃で十分だと思ってたんだろーな。

おかげでえらい目にあったわけだが。

>>674
鉄条網やらバリケードやら対人地雷原やらを強引に踏み潰す戦闘工兵でもあります。

>>672
>強固に守られた陣地を正面から叩くのは戦車をもってしても難しい
まったく当たり前なんだけどそこだけ見て戦車ｲﾗﾈと言い出す奴が多くて困る

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　　いや、て･ゆ･か、電撃戦とは、ですね。
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>>672
事前砲撃である程度耕して、
戦車部隊の突撃で機関銃火点と迫撃砲座吹き飛ばしたら、
後は機械化歩兵さん達がお掃除します。

陣地を直接叩き潰すのは消耗戦の類で
電撃戦は一種の間接アプローチに近い、「戦力を戦力として機能させない」
戦い方……

| 　|-､-､
|＿|＾劣i| 　戦車に突破させるために対対戦車火力戦闘なんてのも珍しくない
|da|´д,| 　だよもんな
|￣とソ　　
| 　|-J　　　……自分の敵は自分というのは軍事の世界にもてきようされるのだよもん

つまり陣形重視の集団戦で、太鼓の合図で突撃ですね！わかります

なんとまあ、勉強になるスレですね、たまげたなぁｗ

ここいらで窓ブン殴って
「諸君、これが機甲だ」
とか宣っといたほうが良い？ｗ

第一世代→基本フォルム､第二世代→スペード､fcs､第三世代→複合､C4なら、次は、
第四世代→小型､ステルスか？

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　今日びの窓ガラスは丈夫なので、気をつけてくださいね☆
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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最近は窓ガラスが勿体無いので網戸で代用してるだよもんが

窓を叩き割って「クラリス、迎えに来たよぅ（ハート」で、

うぁ、エーリト自衛官に小鼻で笑われたよ。ｹｯ

陣地戦で戦車いうても、北朝鮮が国境の非武装地帯に作ってる砲兵陣地みたいのは
無理なような気もするけどねぇ。

155mm砲の直射でも撲滅できなかったとか書いてあるし。

>688
ああいうのは『要塞』ていうのｒｙ

前衛を叩き潰して歩兵を流し込むか、
要塞そのものを迂回するかしかｒｙ

| 　|-､-､
|＿|＾劣i| 　やつらああ見えても日本陸軍の塹壕戦ドクトリンの正当継承者ｒｙ
|da|´д,| 　
|￣とソ　　
| 　|-J　　

うぐぅ、なんとかして旧0TK＠新型キボンを言い負かしたいよぅ。

なにかいいネタ無いかなぁ。

大体、予算が限られているってのがあるし、日本の人口も減るからなぁ。
そこらであれか、外国人大量入隊時代の陸自とかでも語りだすか。

それともあれか、民活導入で一変する自衛隊とかか。

んー、でもReCS関係とかでいろいろネタがありそうな気がするんだけどねぇ。

ほんとに魔法の杖なんだろうかとか結構疑問。

圧倒的火力､機動性､重装甲で敵を圧倒するのが戦車じゃないのかね？
奇しくもその戦車大国ドイツによって､個人ロケットで、戦車は歩兵に対し弱くなった。
それから50年､戦車はベトナム､アフガン宜しくゲリラに悩まされたが、チョバム、複合装甲の登場で、その欠点を覆した。湾岸がそれを証明してる。
チャレンジャーなんかは、RPGに対してほぼ無敵。
地上においては、いかなる敵も戦車にかなわないだろう。

これからステルスかして、レーダー断面積を0.1m以下におさえれれば、ある程度の航空防御も出来るだろう。
あとは、形状を再設計､研究して､地雷､ゲリラに対する防御をより強く、ヘリの30cmチェインガンを効かなくする。
ハイブリッド化､上方向からの防御を強めれば無敵になる。

それこそ、次の戦車10輛が､100のソーズと連携すれば、弾丸が続く限り､大概の歩兵連体は手も足も出ないだろう。


その頃には､歩兵→パワードスーツとか､不可視歩兵とかいるのかな？
レールガン戦車とか､電磁装甲は電力で無理なんだよね？

>690

つ核

これさえあれば、戦車なんていちころさ（w

>>691
なんか色々と認識が間違ってるからもう一回調べなおすことをお勧めする

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　もう何度云ったか知れないもこが。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　 対戦車火器優勢の時代であってすら、戦車は戦車だったのだもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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遠隔操縦の無人戦車を作ろうぜ

>>695　工兵ドーザとかは既に有る程度リモコン式。

カンボジアPKOのときからそうだった。

　今のところは空のUAVが先行してるかなぁ。

つまりこれからの戦車のトレンドはこれですね

http://www6.ocn.ne.jp/~rokuzou/mogurasu4.jpg

そもそも対戦車火器は戦車を撃破する為にあるんだし
対戦車火器が優位であろうと戦車の仕事は存在し戦車は必要だと。

正直ゴリアテ君（改）はほしいだよもん

>622
>ちなみに、フス派の戦争馬車以外で荷車を障壁というか胸墻にして

ローマ時代、つまりガリア戦記に既にブリテンが馬車を防御壁に使ったとの記述がｗ
さらにその馬車は2頭立てであり、御者以外に6名の兵士が搭乗し、
状況によって機動戦闘を行い、乗車戦闘と下車戦闘を行ったとｗｗｗ

なんとIFV戦術の基礎がこの時代に！
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またしてもブリ脳ですか…orz

が、がお…

ケルト人の戦車かぁ。

そういや、ローマ人は戦車を使っていないような気がする。

重装歩兵は「人力戦車」ではあるまいか？

>700

殴りこんで疲れたら新しい兵隊が来て交代
そして次の部隊が疲れたら最初の部隊がｒｙ

挺団システムがすでにｒｙ

ちなみにタンクデサントの原型ともいえる騎兵の後ろに軽歩兵戦術なんてのもｒｙ

>>699
自走式地雷か
自動配置モードにすると一団で勝手に走って行って布陣、トラップ化
誘導モードにするとリモコン操作で操れて、トップアタックならぬ
ボトムアタックATM的運用が可能、敵の塹壕に落としたりもできる
という妄想をしたがどうだろうか

>>703
ガウガメラで大王がしてなかった？＞騎兵に隠れて軽歩兵
それ以前からやってようだけど。

だよもんの為にもブルムベアﾀﾝ(改)とゴリアテ君(改)を陸自に配備しよう。

携帯を近くで使われると迷走するんですね、分かります。

戦車のっているLANSちんは対戦車ミサイルでフリッメットとばしたくなるです
バリスタは自走榴弾砲だとおもうんだ

>706
ブレスラウ攻防戦での活躍見てると市街戦ではさいきょうやもｒｙ

あと突撃砲信者だけどそんなものより戦車よこせ戦車

>700
第1次ブリテン遠征では、ローマの上陸地点に対し戦車を先頭に機動打撃をしかけ
揚陸中のローマ軍に突入し上陸を妨害したとか、
それに対し、ローマ側は艦艇からバリスタで艦砲射撃で支援したとか・・・
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がお、がお

ブリテン戦車戦術〜

機動しつつ投げやりを投擲し撹乱、その後、友軍騎兵の援護幕内に戻り歩兵が下車し戦闘展開
下車歩兵の戦闘中、馬車は戦闘から少し離れ、歩兵が敵に圧迫され後退する場合に備え
馬車をならべておく。

こうして騎兵の遊動性と歩兵の堅実性を示した…ってあるの。
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どう見ても機械化歩兵だよね。

ブリ脳はすごいなぁ〜

にはは

ブリ脳ヤベぇーｗ何か侵食されそう。

>710
ローマも小船による着上陸が弓の射撃で妨害されて悩み
とっさに

「あれ？そのまま船で乗り上げちまえばよくね？」

とかやらかしてますしねｗ
弓の打ち合いの海戦を白兵万歳のブリティン思考で解決だしｗ

>>690
先ずは乳道を極めるがよい………。

基本は大乳道であるが小乳道もまた詭道なり………。

>713
さらに、ブリ機械化歩兵は、軽く仕掛けて、敵騎兵が迎撃にくると乗車して後退、
追撃する騎兵が、歩兵から分離し距離があくと、下車して逆襲ｗ
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わーい、もうこの時期に既に機械化モッティがｗ

がお、がお

死にたい人にお薦めの危険な戦場 市街地
・第3世代なら大丈夫だろうと思っていたらRPGを持った民兵数百名が待ち構えていた
・駐屯地から徒歩１分の路上でIEDを喰らったM1A2が砲塔から煙を出して横転していた
・足元がぐにゃりとしたので土を払ってみると1000lbの航空爆弾が埋まっていた
・完全武装をした随伴歩兵に迫撃砲が撃ち込まれ、気づいたら分離させられていた
・車で検問に突っこんだ、というか突っ込んだ後で自爆した
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った偵察隊が1週間後首だけで戻ってきた
・「俺帰ったら実家の家業を継ぐんだ」と出撃した兵士が桶に入って帰国した
・最近流行っている抵抗は「IED」　適当な爆薬を埋めて手動で起爆するから
・都市中心から半径200mは攻撃あう確率が150%。一度襲われてまた教われる確率が50％の意味
・イラクにおける市街地戦による戦車の喪失数は1ヶ月平均で数台、その殆どが修復可能。

>717
ふーん。
日本国土で行う防衛戦闘になにか関係あるの？それ。
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にはは

世の中には機甲襲撃でシルカで掃射しながら市街地を通り抜けていく素敵軍隊もあってなｒｙ

>717
ＩＥＤは資金米軍のほうも対処になれてたいした損害出てないよー。
やっぱ市街地制圧は歩兵の数だ　ということが証明されただけでー

我らがコマツは、露天掘り鉱山で運用する無人巨大建機を製造してるぞ！

やはりフレーダマウスを無理矢理車載化したデリカテッセン風ＡＦＶが必要でしたね、わかります

ロシア系兵器の変態さはブリタニアに負けないですからねー

ゴーントリットのＶＬＳ具合を見るにお前等以外とＶＬＳ好きだろとｗ

ＩＥＤに対処可能だと？　数百キロの爆薬に耐えられるのかよ。

>>719
まぁふっ飛ばせば市街地など(ryこうですか？
さすがだな、やっぱりｗ

>>724
お上品に戦争するからそんなものを食らっちまうのさ。それよりウォッカはまだかね？

ロシアン脳ならこれで解決。

砲撃で耕して戦車で整地しちまえ

最近の戦車厨はいまいちだな。
もう少し勉強してもらいたいものだよ。

ageの言う「戦車厨」なるものへの批判はその全てがage自身に当てはまるのはおもしろい

戦車砲から対戦車ミサイルとか発射できるようにすべき

トヨタが戦車つくって全世界に売りまくるべきです

>>730
ずいぶん前に旧ソ連の125mm砲で既にやってるんだが・・・
わざと言ってるのか？

もともと「戦車厨」なんて居ない。幻覚。幻。心霊現象。

対戦車ミサイルを発射できる戦車砲は開発中止にすべき

>>733
昔のイスラエル陸軍とかｗ
いまどきオールタンクドクトリンの信者なんて居ないだろうが

>>735
そのオールタンクドクトリンにしても、歩兵の不足、ＡＰＣの不足、砲兵の不足、牽引式対戦車砲の弱点、
といった要素を抜きにしては語れないｗ

「現状の」陸自の場合、戦車よりもIFVの不足の方が問題だとは思うが
これで600両まで減らしたら何一つないという状態を呈するんだろうなｗ

ツングースカとかどうよ？ロシアは広いって意味かな？
戦車砲からもミサイル打てるし,徹底してアウトレンジ戦法
を磨いてるが,スリーハンドレット戦法で勝つことはできるのか？

>>737
自衛隊監視用キャンプ立てたりする方々によると
「敵はこちらが武装してなければ攻めてこない」
らしいから戦力低下は逆に日本の平和に貢献(ry

もう戦車不要論なんて中途半端な主張しないで日本列島不要論唱えようぜ

SA15ってどうよ
http://www.sinodefence.com/army/surfacetoairmissile/torm1.asp
傑作品でしょ

>>740
中共の犬乙

>>742
だって国民が防衛の意思がないんだからしょうがないだろ
日本が中共の植民地になっても悪いのは中共じゃなくてその能力があるのにあえて防衛しない日本だろ

>735　>736
>オールタンクドクトリン

シナイ正面では確かにオールタンクドクトリンは失敗したけど、
ゴラン高原だと、オールタンクドクトリンのおかげで助かった節も見受けられるのは秘密だよｗ
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たぶん、そうでなかったら突破されてた可能性あると思うよ→ゴラン高原

にはは

>>691 ヘリの30cmチェインガンを効かなくする。

３０サンチｗ戦艦なみとは、ヘリも凶悪化してきたなｗｗｗ。
チェインガンだしどんだけ投射したいんだ
一騎当千つうか師団、軍団レベルで戦力が失われかねない

大量破壊兵器ですね
わかります

飛行型アームズフォートですね、わかります

パイル一発で落ちるけどな。










つまり股間の巨大兵器が最強です。

>>720
コマツが本気を出せばDARPAのロボットカーレースなんて余裕ですよ

戦車の時代じゃないよな。
俺はハイブリットには期待しているよ。
そして無人車両にも期待している。
極めて危険な作戦には無人車両を投入していく。
時代の流れですな。

ディーゼルエレクトリック駆動の軽戦車と、ただの偵察車両が何だって？

>>750
お前の言っているハイブリット（ド）ってのは何を指しているんだ？

今までは前線に戦車を投入して敵の火力を集中させて
同時に火力で制圧するという芸当が行われていた。
しかし、重量の重い戦車を前線で動かすために後方では
大量の燃料を輸送しつづける必要がある。
無人車両化により軽量化された車両を前線で消費することにより
後方の負担を減らし人的損失を減らすことができる。
ハイブリット車両も人員削減ができ、重量も軽い。
戦車という考えが技術によって否定される。エクスタシー

＞７５３
８０キロ行軍してからモノ言え（笑）

前にも提唱したが、極めて背が低い車両を使う。人が乗らないので
設計上は問題ない。背が低いことにより視認性の低下と
敵の砲弾の命中率の低下を期待できる。
そして榴弾の破片に耐えられる程度の装甲で機動力を持つ。
そして優れた電子機器で敵を見つけ出しATMでアウトレンジをする。
仮に撃破されても人的資源の消失はない。
これを前線で大量運用をする。教育費用も人件費もかからない。
さらに軽量化により後方の負担低下も期待できる。
これが私の無人車両論だ。エクスタシー

質問は一切無視ｗｗｗ
運用形態の考察も一切無しｗｗｗ

>>756
それどころか、技術的なことも定性的レベルですら語られえてないという。

ま、成立する場合、その技術が戦車側にフィードバックされないという前提で
あるというのも、激しく笑えるんだけどね。

ハイブリット(笑)

ハイブリッ怒

極めて背が低い車両に砲はいらないよ。そもそも背の低い車両に
砲が乗るかわからないし。第一、砲は重いし。
極めて背が低いならATMが砲をアウトレンジできる。敵からは見えない。
敵から見えないということはこちらも直射砲では見えない。
上に電子機器を伸ばしてATMを撃つのが理にかなっている。

>753　>755
>無人車両化により軽量化された車両を前線で消費
>これを前線で大量運用をする。
>さらに軽量化により後方の負担低下も期待できる。

大量に前線投入するってことは、
「無人車両」自体の輸送、整備、燃料を必要とすると思うんだけど…

本　当　に　後　方　負　担　は　軽　減　す　る　の　か　な　？
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いやっほーぅ！論破完了！

にはは

ゆとりって凄いな

自称元戦車兵がいたよな。そいつに聞きたいものだ。
あんたなら3km先で高さ数十センチの車両が動いていて
どれくらいの割合で狙えるのかと。
そいつはこう答えるだろう。無理です、ageさんのおっしゃるとおりですと。

> どれくらいの割合で
はぁ？

障害に隠れてない限り照準可能だろｗ

ageさんごめんなさい。
私が間違っていました。

スレタイ通り、まず学校に行くべきだなw

これまた劣化したａｇｅだなｗ

　　　　　　　　　　わははははははははｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
766 旧0TK＠新型キボン「◇」Y2ynCgeGhk sage New! 2008/05/11(日) 15:30:45 ID:???

あれ、ageさんのsageのsは全角でしょ？

よろしい。その素直さが大切だ。人は自らの過ちを認めて
反省することにより成長できる。
私に論破されたことに胸をはるといい、エクスタシー。

現在の技術では高さ数１０センチの車両のパワーでは戦車をアウトレンジできる
ほどのＡＴＭは積めません＞＜

さすがageさん。論破された相手にも教育者として配慮を持って
接しているのか。

ショータイムなのかｗ

>>763
たぶん無理だと思うよ。一応撃つけど。

>763
>高さ数十センチ

稜線射撃やハルダウンの射撃で露出される戦車の暴露部分って、
どの程度の高さがあると思うかな？
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にはは

>>763
３ｋｍ先ねぇｗ
戦闘偵察斥候につかまっとるがなｗ

>>765
APFSDSなら、命中も十分期待できるね。

で、その平べったい車両の武器は？捜索手段は？

武装はATMと12.7mmの機関銃かな。
捜索手段は上に棒を伸ばして、センサーで敵を探知して
ATMを発射管制する。

>数十センチの車両　>>763
車道と歩道の境目のギャップさえ、満足に乗り越えられねぇ。
一寸した側溝や用水路でも、落っこっちまう。
データ･リンクのアンテナが低いので、地形地物の陰に入りやすく、通信
が頻繁に途切れちまう。通信途絶中に穴ボコでもに落ちよーものなら、
即、喪失。
燃料搭載量が少ねぇため、航続時間がトホホ。

うむ！、素晴らしいぇ。
是否とも、アグレスにゃあ装備化してもらいてぇものだぁな（ＷＷＷ

そもそも、ATMにしたって、15榴の破片に耐えられるようなキャニスターに
入れておかないと、簡単に無力化できちゃうような。
平べったいくせに、それらの重量をマトモに駆動できる動力系って、どんな
もんだろう・・・

>>781
燃料搭載量が少ないと答えた根拠は？
アンテナは縦に伸ばしたらいいだろ。
穴ぼこに落ちるのは戦車も一緒ｗ
釣りならもっとクオリティの高いものを頼むよ。

極端な低車高からくる不整地走破性の低下を言ってるんだろｊｋ…

そのセンサーは何メートル上まで伸ばすのか？
センサーは光学か？IRか？ミリ波か？
その車両に乗せれる程度の大きさのバッテリーとエンジンで、
捜索範囲は何キロで、連続稼働時間は何時間か？
一度にトレース可能な範囲は左右何度か？

>>781
結局、まともな戦場機動を得るなら、戦車から砲塔取り払って、そこに
格納式のATMとセンサーを内蔵するくらいしか成立の余地がないと
思う　＞ageの無人車輌

戦車と何が違うんだろうとかは、思ったら負け？

BRDMに9M113でも載せてろハゲ！

なによりも、ATMの誘導手段は？

ａｇｅは馬鹿だから戦車不要論を唱えながら、
戦争を対戦車戦だけだと思っているｗ

同じ技術が戦車には使われない不思議

>>788
サイコキネシス

>>788
まあその辺は、画像イメージによるロック／誘導の技術は想像以上に進歩してきてるから（多分、1X式世代には91式PSAM
やMPMS以上のものが逐次実装されると思う。）可能とは思うが、いかんせんａｇｅの妄想するキャリアではなあ・・・

>>783
高さ数十センチだそーだが、足回りが装輪であれ装軌であれ、その車輪
の径ないし履帯の高さは、それを超えねぇ訳だよNA。
んで、それらの数値によって、超堤能力や垂直段差超越能力が略-ﾎﾎﾞ-
決まっちまう訳だぇ。
全長は知らんが、超壕能力はホイール･ベースないし接地長で決まるぇ。
要するに、小型化するばするほど地形を克服する能力が低下するなぁ、
避けられねぇのだぁな（ｗ

しかもDA。センサーは操縦用を独立させるのか？，索敵／標定用と兼用
するのか？知らんが、その地上高は走行中は余り高く出来ねぇZE。って
なぁ、伸縮式マストの先端にセンサーを載せるつぅが、センサーを奢-ｵｺﾞ-
れば頭が重くなって振動を拾いやすくなるぇ。マストを頑丈に造れば、そら
それで重量増を招くしNA。
結局、走行中はマストを低くし、マストを伸ばす時は停止するつぅ形に成
ろーYO。って事ぁ、認知可能な範囲-距離が狭く短く成らざるを得んと。

内燃機関ってなぁ、小型化すればするほど発生出力に対する機関重量や
容積の比率が悪化するぇ、まぁ外燃機関も同じだGA。そら則ち、内部容
積が圧迫される要因だし、その皺寄-ｼﾜﾖ-せを真っ先に喰らうのが、燃料
タンクだぁな。

最後に装甲防護だGA。車重十数トンの装甲車であれ、その１／10しか無
いUGVであれ、例えば小火器＆弾片から防護するにゃあ、等しい装甲厚
が要るぇ。って事ぁ、小型化するばするほど車重全体に占める装甲重量の
比率を増やさざるを得ねぇつぅ事だぁな。
そら則ち、ペイロード＝兵装重量＋燃料搭載量が圧迫されるつぅ事だぁな。

最後に。上述した通り、操縦に用いるセンサーが認知できる範囲-距離が
狭く短い点，地形克服能力が低い点，燃料搭載量が少ない点により、走
行は低速に甘んじなけりゃあならんぇ。
加えて、ホイップ･アンテナだってレーダー波を反射するのだぇ（ﾆﾔﾘｯ

全くアホだな。重量が軽ければエンジンの出力が低下しても問題ないし。
搭載燃料が少なくても走れる。
だいたい内燃機関と外燃機関の違いがわかるのかねぇ。
車両の外燃機関というくらいだからたぶんわかっていないな。
WIKIでも見てくるかｗ

今となっては、ａｇｅは叩かれキャラ

そしてａｇｅ本人は、別人のふりしてａｇｅを叩いたり助けたり

本人はバレてないつもりなのが、とってもイタイけど、笑っちゃうね

>車両の外燃機関　>>794

はて？、GT主機があるぇ。
現在-ｲﾏ-じゃあ、APU用に小型な物も在らぁな。

ageが想定している車体規模では、その重量に見合ったエンジンすら積めるか疑問
ageが想定してる車体規模では、燃料タンクが極めて小さくなるので頻繁な給油が必要ですね。


本当に戦場にたどり着けるのこれ？？

そもそも内燃機関と外燃機関というのが素人くさい。
俺は熱力学を勉強したときに、熱機関は内燃機関と蒸気機関と
ガスタービンの三種類に大別されると習ったがな。

今議論しているのはマルイのラジコンにＡＴＭ積めば戦車はイラネってこと？

ガスタービンも蒸気タービンも外燃機関だぼけ

てか、
794　>だいたい内燃機関と外燃機関の違いがわかるのかねぇ。
>車両の外燃機関というくらいだからたぶんわかっていないな。
ってなぁ、ツボを外したレスだぇ（ｗ
GTの場合、概して云えば燃費がディーゼルよりも劣る上に、件-ｸﾀﾞﾝ-の
UGVが小出力→低速に甘んずるつぅ前提ならば、有利な選択肢じゃあ有
り得ねぇ。

んじゃ、何で>>793に so 書いたかって？
他意は無ぇYO、「エンジンつぅ物は押し並べて、小さくすりゃあするほど重
量に対する出力効率が低下する」つってるだけだぇ（ｗ

熱機関は熱力学の第二法則が重要なのだよ。
簡単に説明すると温度の高いものから低いものにしか運動をしないというもの。
熱機関は断熱圧縮と定容変化と断熱膨張と定容変化を繰り返す。
内燃機関は熱を捨てて体積変化のみでエネルギーを取り出すから、
外燃機関よりも効率が悪い。
それはあくまで理論上の話ではの話だが。
後は説明するのが面倒なので本を読んでくれ。
図を描くのを掲示板では困難だ。

>802
抜き書き乙

たぶん、理解できてないまま、書き写しただけｗ

じゃあそういうわけで、妄想車両の話にもどろうか？
これ以上はスレ違いだからな。
ま〜まずは上のほうで上がってる疑問に全部答えてもらおうか。糞age

私はコードギアスを見るので失礼するよ。

高校の物理を履修してない事はよく判ったw

専門書をそのまま書き写したのだがなｗ

理解はしてないと。

書籍名挙げてみな。

ageの脳内世界じゃミノ粒が発見されてるそうだからなんでもできるんじゃね？

エンジンの実効率を議論してるところに
熱機関の理論限界を示す「熱力学第二法則」なんて単語を混ぜてどうする・・・・・

今コードギアスで忙しいのだよ。後にしてくれ。

>>812
見てるじゃんｗ