日本潜水艦総合スレッド 14番艦
1 ：名無し三等兵：
日本の潜水艦に関するスレッドPart14です。
帝国海軍から海上自衛隊まで、潜水艦の戦備・運用・実績・その他諸々語り合いましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 13番艦
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1202392373/
【そうりゅうの写真 】
ttp://navy.ap.teacup.com/gunjibeya/192.html
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/
帝国海軍から海上自衛隊まで、潜水艦の戦備・運用・実績・その他諸々語り合いましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 13番艦
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1202392373/
【そうりゅうの写真 】
ttp://navy.ap.teacup.com/gunjibeya/192.html
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/
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2 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 19:48:37 ID:LWH3hLVq
【過去スレ】
日本海軍潜水艦総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1047524583/
日本海軍潜水艦総合スレッド ２番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055877641/
日本海軍潜水艦総合スレッド ３番艦【ちりぬ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1074407725/
日本海軍潜水艦総合スレッド ４番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092147352/
日本潜水艦総合スレッド ５番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115285987/
日本潜水艦総合スレッド ６番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130257398/
日本潜水艦総合スレッド ７番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144924910/
日本潜水艦総合スレッド 伊八
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163337861/
日本潜水艦総合スレッド 9番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173116989/
日本潜水艦総合スレッド 10番艦
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189690277/
日本潜水艦総合スレッド 11番艦
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197133637/
日本潜水艦総合スレッド 12番艦
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198909907/
日本海軍潜水艦総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1047524583/
日本海軍潜水艦総合スレッド ２番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055877641/
日本海軍潜水艦総合スレッド ３番艦【ちりぬ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1074407725/
日本海軍潜水艦総合スレッド ４番艦
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日本潜水艦総合スレッド ５番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115285987/
日本潜水艦総合スレッド ６番艦
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日本潜水艦総合スレッド ７番艦
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日本潜水艦総合スレッド 伊八
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163337861/
日本潜水艦総合スレッド 9番艦
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日本潜水艦総合スレッド 10番艦
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日本潜水艦総合スレッド 11番艦
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日本潜水艦総合スレッド 12番艦
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ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、
イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？
LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types German Italian Japanese French Other(a) Unknown Total
Capital ships 3 - 2 - - - 5
Carriers 8 - 1 - 1 - 10
Cruisers 20 6 5 - 3 - 34
Destroyers 114 15 8 1(b) 15 - 153
Submarines (c) 24 37 4 - 6 5 76
TOTALS 169 58 20 1 25 5 278
http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm
CAMPAIGN SUMMARIES OF WORLD WAR 2
BRITISH and COMMONWEALTH NAVIES
at the Beginning and End of World War 2
イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？
LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types German Italian Japanese French Other(a) Unknown Total
Capital ships 3 - 2 - - - 5
Carriers 8 - 1 - 1 - 10
Cruisers 20 6 5 - 3 - 34
Destroyers 114 15 8 1(b) 15 - 153
Submarines (c) 24 37 4 - 6 5 76
TOTALS 169 58 20 1 25 5 278
http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm
CAMPAIGN SUMMARIES OF WORLD WAR 2
BRITISH and COMMONWEALTH NAVIES
at the Beginning and End of World War 2
イタリア近海は海峡が多い。
>>1乙もできないお前らなんて
遅ればせながら
>>1 乙でし
先日、退役処分となった海自潜水艦の艦旗をいただいた。
潮風に揉まれ端がボロボロ、また潜望鏡のグリスが付着している。いあ感じだ。
部屋にひろげてニヤニヤしながら酒を飲む。
嫁に笑われるが酒が格別に旨い。
しかしでかすぎて飾れない。入る額もない
自作するしかないか…
>>1 乙でし
先日、退役処分となった海自潜水艦の艦旗をいただいた。
潮風に揉まれ端がボロボロ、また潜望鏡のグリスが付着している。いあ感じだ。
部屋にひろげてニヤニヤしながら酒を飲む。
嫁に笑われるが酒が格別に旨い。
しかしでかすぎて飾れない。入る額もない
自作するしかないか…
隅っこ5センチ角でいいからくれ
9 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 04:36:16 ID:8PocjjfF
新スレのびませんなぁ
>>1
巡潜乙。
巡潜乙。
>>6
スレ初心者乙
スレ初心者乙
漏れの知人の元艦長は海上自衛隊潜水艦史の生き字引のような方だ。
初代くろしおに練習生として乗艦、各艦を乗り継ぎ２艦の艦長を勤めた。
その後、潜水艦学校の教官を勤められ、某メーカーに引き抜かれた。
現おやしお級の開発に尽力され各艦の公試運転の操艦長を勤められた。
また、ＤＳＲＶの公試運転のパイロットもされている。
現在は退職されているが、そうりゅうのエックスラダーとかも凄く詳しいので計画には携わったんだろう。
現役艦長時代は実戦さながらの事件もあったようだが、さすがに機密で教えて貰えない。
初代くろしおに練習生として乗艦、各艦を乗り継ぎ２艦の艦長を勤めた。
その後、潜水艦学校の教官を勤められ、某メーカーに引き抜かれた。
現おやしお級の開発に尽力され各艦の公試運転の操艦長を勤められた。
また、ＤＳＲＶの公試運転のパイロットもされている。
現在は退職されているが、そうりゅうのエックスラダーとかも凄く詳しいので計画には携わったんだろう。
現役艦長時代は実戦さながらの事件もあったようだが、さすがに機密で教えて貰えない。
>公試運転の操艦長
だぁれだ？
だぁれだ？
不粋だな～（w
特定しますた
>>3
> ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、
> イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？
そりゃまあ日本よりは良かったかもしれんが…
イギリス潜水艦が地中海中心に展開してたってだけだろ。
> ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、
> イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？
そりゃまあ日本よりは良かったかもしれんが…
イギリス潜水艦が地中海中心に展開してたってだけだろ。
>>12
少し、頭冷やそうか
少し、頭冷やそうか
馬鹿の言動は放っておけ
伸びねーーーー
そうりゅうの画像ちょうだい
そうりゅうのは双葉でやれ
22 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 23:43:30 ID:8+MNqYJU
浮上
ttp://www.painter.co.jp/camera09/index.htm
ここのライブカメラで潜水艦が見られるよ。
鹿児島港、桜島２からも別アングルで見られる。
ちなみに艦尾から煙が出てるんですが、あれは何をしてるの？
ここのライブカメラで潜水艦が見られるよ。
鹿児島港、桜島２からも別アングルで見られる。
ちなみに艦尾から煙が出てるんですが、あれは何をしてるの？
>>23
鹿児島に、潜水艦の試験場か何かがあるらしいですね。
私が旅行で行った時も鹿児島港の近くに浮かんでいて、桜島行きフェリーに乗ったら
すぐ横を通ったので、まじまじと眺めてきました。
白煙はディーゼルエンジンから出ているのでは？
鹿児島に、潜水艦の試験場か何かがあるらしいですね。
私が旅行で行った時も鹿児島港の近くに浮かんでいて、桜島行きフェリーに乗ったら
すぐ横を通ったので、まじまじと眺めてきました。
白煙はディーゼルエンジンから出ているのでは？
これが潜水艦だ 光人社ＮＦ文庫
海上自衛隊の最強兵器の本質と現実
中村 秀樹著
税込価格 ： \720 （本体 ： \686）
出版 ： 光人社
ttp://www.bk1.jp/product/03005257
海上自衛隊の最強兵器の本質と現実
中村 秀樹著
税込価格 ： \720 （本体 ： \686）
出版 ： 光人社
ttp://www.bk1.jp/product/03005257
このオッサンまた出したのか。
立ち読みして真新しいこと書いてあったら買うかな。
立ち読みして真新しいこと書いてあったら買うかな。
29 ：戦艦 三笠：2008/05/21(水) 20:25:47 ID:oQrMmC6J
【三笠保存会】ご支援よろしく！
http://www.kinenkan-mikasa.or.jp/index.html
http://www.kinenkan-mikasa.or.jp/index.html
30 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 16:42:33 ID:rY6dJhJl
どうして、氷と同じ抵抗の水着の話が出てないんでしょ
潜水艦に被せちゃえば10ノットぐらい増速、潜水艦は無理でも魚雷に被せちゃえばどう
潜水艦に被せちゃえば10ノットぐらい増速、潜水艦は無理でも魚雷に被せちゃえばどう
31 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 17:45:08 ID:f1wjnWH8
㍉
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
当面の間、これが最善の消費税率。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
当面の間、これが最善の消費税率。
33 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 00:18:41 ID:OJd2FoPn
>>29 宣伝うざいんだよ。
悪徳商法は去れ。
悪徳商法は去れ。
【こぼれ話】英原潜が訓練中に海底激突＝０２年、スコットランド沖
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3653592/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3653592/
日本の潜水艦ってどんどん大型化してるんだけど
どれくらいになると「大きすぎる」のかな？
もう通常動力型としてはすでに、大きすぎ？
どれくらいになると「大きすぎる」のかな？
もう通常動力型としてはすでに、大きすぎ？
いいや、日本の事情は特殊だから。
だいたい、現在の海自の運用スケジュールを考えれば
素直に原潜を運用したいってのが中の人の本音だろ。
そうりゅうも今までの船体をストレッチしてAIP付けた結果の大きさ。
どれだけ近代化されてるか分からないが実際の運用では大きいとか感じないだろう。
浅海用の小型潜はそのうち必要になるかも試練が。
だいたい、現在の海自の運用スケジュールを考えれば
素直に原潜を運用したいってのが中の人の本音だろ。
そうりゅうも今までの船体をストレッチしてAIP付けた結果の大きさ。
どれだけ近代化されてるか分からないが実際の運用では大きいとか感じないだろう。
浅海用の小型潜はそのうち必要になるかも試練が。
護衛艦にしろ潜水艦にしろデカくならなければならない理由があった。
決して無意味にデカくなった訳じゃない。
まぁ、でも今の海自は色々無理が祟ってるのでアレだけど。
決して無意味にデカくなった訳じゃない。
まぁ、でも今の海自は色々無理が祟ってるのでアレだけど。
本当は韓国並の中型通常動力潜水艦を多数配備した方が
日本近海では使いやすいんじゃない？
日本の場合１６隻体制という縛りがあるから、その枠の中で
戦力を最大化するために大型化したんじゃないだろうか？
日本近海では使いやすいんじゃない？
日本の場合１６隻体制という縛りがあるから、その枠の中で
戦力を最大化するために大型化したんじゃないだろうか？
潜水艦に限らないけど基本的に小型にして数を増やすって方式は
大型のものの代替にはならない
大型のものの代替にはならない
海自がやりたいのは現有タイプの（今と比べて）多数保持であって、
スペックの劣るゴミみたいな船をたくさん持つことじゃない。
韓国が小型のを使ってるのは国力と領海の狭さ的なもんだろ。
日本の守るべき水域はとてつもなく広い。
スペックの劣るゴミみたいな船をたくさん持つことじゃない。
韓国が小型のを使ってるのは国力と領海の狭さ的なもんだろ。
日本の守るべき水域はとてつもなく広い。
その結果、ヒトが足りずに漁船はねるワケだな（w
でもさすがにアメリカの戦略原潜なみに一万トンを超えたら
使いにくいのでは？海自の潜水艦もそろそろ大きさ的には
限界じゃない？
使いにくいのでは？海自の潜水艦もそろそろ大きさ的には
限界じゃない？
結局チョークポイントでじっと我慢の子なんだから原潜の方がいいに決まってら
あの・・・それこそ小型潜で充分だろ？
日本の場合、領海が広くて航洋性が必要だから大型化してるわけで。
日本の場合、領海が広くて航洋性が必要だから大型化してるわけで。
原潜がチョークポイントでじっと我慢の子してたら、二次冷却水で位置がバレバレになりそうだが。
数十時間ごとに換気のため潜望鏡深度まで上昇するのとどっちがいいんだ？
>>44
小型潜で何時間潜ってられると思ってんだ？
小型潜で何時間潜ってられると思ってんだ？
ソースがウィキですまんが、２１４型はAIP使用で1248nm/4ktらしい。
こんだけあれば十分じゃね？
こんだけあれば十分じゃね？
>>48
乗員の疲労とかその他諸々考えると大型の方が良いって判断だねぇ
乗員の疲労とかその他諸々考えると大型の方が良いって判断だねぇ
50 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 23:49:02 ID:9YQEbEjX
５０
海自の潜水艦16隻体制はどうにかならないんですか？＞＜
52 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 00:28:05 ID:nDVt8RZb
もう一度戦争に負けるまで我慢してください
明確な戦略も打ち出せないのに増やしても意味無いだろ
>>54
明確に打ち出したらダメじゃないか。
明確に打ち出したらダメじゃないか。
とりあえずSLBMを明確に撃ち出せる弾道ミサイル潜水艦がほしいよね
石油価格の暴騰による燃料費の高騰の今、地球環境に優しいクリーンな原子力機関を
搭載したエコ潜水艦を配備すべきでつ
世界環境を守る為にCo2削減にも自衛隊は積極的に取り組むべき時です。
搭載したエコ潜水艦を配備すべきでつ
世界環境を守る為にCo2削減にも自衛隊は積極的に取り組むべき時です。
稼動してもCO2を出さないエコ機関
爆発してもCO2を出さないエコ弾頭
地球に優しい自衛隊を目指そう
爆発してもCO2を出さないエコ弾頭
地球に優しい自衛隊を目指そう
>>58
核兵器でもCO2は出るわけだが？ｗ
核兵器でもCO2は出るわけだが？ｗ
むしろSLBMから発射され大気圏に再突入し着水する潜水艦がいい！
シュールはバカには描けない
って誰の言葉だっけか
って誰の言葉だっけか
浮上
64 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 08:03:14 ID:xtXDvJY3
ＷＷ２で対潜沿岸哨戒機として９６艦攻を生産再開できなかったんですか？
鋼管溶接羽布貼りならアルミいらんし
鋼管溶接羽布貼りならアルミいらんし
日本海軍に決戦で使用できない兵器は不要。
まぁ、出来ればSSNは欲しいね。
なるほど、では敵戦車と決戦できないチハ初め皇軍戦車のすべては不要になりますね
68 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 15:36:21 ID:n44ojZ5p
回天の中身を現在のテクノロジーを使ってリファインします。
どんな装備がつけられますか？
どんな装備がつけられますか？
>>68
まず効率化の為に人間が搭乗する為の装備を全廃します。
次に輸送効率化の為に小型化します。
全長：579cm、直径：533mm位だと海自艦船の魚雷発射管から発射できて便利です。
ここまで小型化すると炸薬量がぐっと減りますが、現代の炸薬は高性能なので
292.5kg位の高性能爆薬が積めれば大丈夫でしょう。
内蔵ソナーよるactive/passive誘導と、母艦からの有線誘導ができればいいですね。
起爆タイミングを調整できる着発信管と磁気信管もあったほうがよいでしょう。
こんなところじゃないでしょうか？
まず効率化の為に人間が搭乗する為の装備を全廃します。
次に輸送効率化の為に小型化します。
全長：579cm、直径：533mm位だと海自艦船の魚雷発射管から発射できて便利です。
ここまで小型化すると炸薬量がぐっと減りますが、現代の炸薬は高性能なので
292.5kg位の高性能爆薬が積めれば大丈夫でしょう。
内蔵ソナーよるactive/passive誘導と、母艦からの有線誘導ができればいいですね。
起爆タイミングを調整できる着発信管と磁気信管もあったほうがよいでしょう。
こんなところじゃないでしょうか？
70 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 16:54:35 ID:n44ojZ5p
69《
人が乗れるようにお願い。質問の仕方が悪かった。回天、又は、回天くらいの大きさで、目的が突攻ではなくレジャーとしての利用。
人が乗れるようにお願い。質問の仕方が悪かった。回天、又は、回天くらいの大きさで、目的が突攻ではなくレジャーとしての利用。
>>70
本当は東南アジアの海賊殲滅のためだろ？
本当は東南アジアの海賊殲滅のためだろ？
72 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 21:15:47 ID:n44ojZ5p
71≪伊400級を持てたら即効シーシェパードを邪魔しにいくが、そんな大金は無いので（アラブの貴族だったら別だが）回天くらいの大きさで、隠密活動兼レジャー用にほしいな。
ID:n44ojZ5p
そのアンカは天然なのか？
そのアンカは天然なのか？
原潜並の大きさのディーゼル潜なんて意味ないだろ。
広大な領海を守るための大型艦が必要ならば原潜にすべき。
ディーゼル潜にするのであれば、素直に海峡への配備に適した小型艦を多数そろえるべき。
でかい上にのろい大型ディーゼル潜なんて配備するなよ。
広大な領海を守るための大型艦が必要ならば原潜にすべき。
ディーゼル潜にするのであれば、素直に海峡への配備に適した小型艦を多数そろえるべき。
でかい上にのろい大型ディーゼル潜なんて配備するなよ。
＞でかい上にのろい
根拠をどうぞ
根拠をどうぞ
>>75
答え。
ディーゼル潜だから。
高性能なモーターがあれば３０ノットぐらい・・・とか思うなよ。
たとえそんな速度が出ても充電池がすぐに空になる。
だから、ディーゼル潜の速度は制限があるし、必要以上の高出力を出すモーターは使われない。
答え。
ディーゼル潜だから。
高性能なモーターがあれば３０ノットぐらい・・・とか思うなよ。
たとえそんな速度が出ても充電池がすぐに空になる。
だから、ディーゼル潜の速度は制限があるし、必要以上の高出力を出すモーターは使われない。
77 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 19:19:36 ID:cPzHaR/K
>>76
なんで原潜と比較するんだよｗｗ
なんで原潜と比較するんだよｗｗ
原潜保有は政治的なものが絡むから防衛省だけでどうにかできる問題ではない
>>77
海自の潜水艦が原潜並の大きさと規模になってしまったから。
この大きさを有効に使うのならば原潜にすべきだし、
原潜にできないのであれば遅いだけの大型艦を作るより、ディーゼル潜にあった大きさの小型艦を多数そろえるべき。
海自の潜水艦が原潜並の大きさと規模になってしまったから。
この大きさを有効に使うのならば原潜にすべきだし、
原潜にできないのであれば遅いだけの大型艦を作るより、ディーゼル潜にあった大きさの小型艦を多数そろえるべき。
＞原潜にできないのであれば遅いだけの大型艦を作るより、ディーゼル潜にあった大きさの小型艦を多数そろえるべき。
イミフ
イミフ
原潜だ艦数増だのドリー夢はそもそも論ずるに値しないので却下な
例えば214に対してデカイくてのろく、
日本の運用形態に対して明らかにマイナス要因になってることを示せよ
例えば214に対してデカイくてのろく、
日本の運用形態に対して明らかにマイナス要因になってることを示せよ
基本的なことだが小型潜を増やしても大型潜の代わりにはならないんだが
ただのSLG厨だろコイツはｗ
定期的に同じことを言いに来るよな
あいまいで判然としないことを書きまくった挙句最終的には消えるというパターン
あいまいで判然としないことを書きまくった挙句最終的には消えるというパターン
86 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 19:29:12 ID:cPzHaR/K
他の通常潜に対して鈍足という根拠ﾏﾀﾞｰ?
水中でバッテリー駆動ワロタｗ
うちにあるおもちゃと変わらねえじゃんｗ
うちにあるおもちゃと変わらねえじゃんｗ
まぁ小型の通常動力に比べたら大型なので行動時間では有利だが
原潜に比べたらショボイというのは正しい。だが日本にはノウハウも無いし
政治的にも許されない状況なんだからしょうがないね
通常潜で原潜的な運用させられる海自サブマリナーｶﾜｲｿｽ
原潜に比べたらショボイというのは正しい。だが日本にはノウハウも無いし
政治的にも許されない状況なんだからしょうがないね
通常潜で原潜的な運用させられる海自サブマリナーｶﾜｲｿｽ
非力ならば小型のほうが良いというのは同意。
たしか、潜水艦の場合、直径の二乗か三乗に比例して抗力が増すそうだから、大きければ大きいほど速度的には不利。
原子力であればありあまるパワーで無理が効くんだけれどね・・・。
たしか、潜水艦の場合、直径の二乗か三乗に比例して抗力が増すそうだから、大きければ大きいほど速度的には不利。
原子力であればありあまるパワーで無理が効くんだけれどね・・・。
>>89
なんで小型潜と同じ動力を使う前提なんだよ
なんで小型潜と同じ動力を使う前提なんだよ
74とかじゃないけど、2000トンぐらいのAIP潜多数というのはそんなに悪い選択肢ではないと
思うんだが・・・。
思うんだが・・・。
どういう運用をするかによるけど今と変わらないなら長期間の行動を強いられるから
ある程度以上の排水量じゃないと使いにくい
ある程度以上の排水量じゃないと使いにくい
ほんとに原潜があれば一番いいんだがなぁ
99 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 02:24:37 ID:wHxxzvwF
精神力があれば通常潜でカバーできる
>96
カーフェリーベースの潜水艦支援艦を増やすとか。
>98
陸自がさらに貧乏になるわけですね（w
カーフェリーベースの潜水艦支援艦を増やすとか。
>98
陸自がさらに貧乏になるわけですね（w
潜水艦を小型化して数を増やすってのは定期的にあがってくる話題だが、
1.従来の大型艦ではこなせていた、遠隔地での哨戒等ができなくなる。
2.小型艦は能力のわりに安いわけではないって反論がでて、毎回終了しているのだが。
212型が4億600万ドル、韓国が214型が3500億ウォン(418億円)だとか。
そうりゅう型は604億円だから、単純価格比較だと、安くみえるがな。
1.従来の大型艦ではこなせていた、遠隔地での哨戒等ができなくなる。
2.小型艦は能力のわりに安いわけではないって反論がでて、毎回終了しているのだが。
212型が4億600万ドル、韓国が214型が3500億ウォン(418億円)だとか。
そうりゅう型は604億円だから、単純価格比較だと、安くみえるがな。
大体、小型潜水艦を運用してるのはバルト海や黄海とか比較的浅海域で活動するとこだけでしょ。
日本海や沖縄近海でも大陸棚から落ち込んでる辺りは相当深いぞ。
日本海や沖縄近海でも大陸棚から落ち込んでる辺りは相当深いぞ。
別に209位にしろと言ってるわけではないだろ？
ゆうしお位の大きさで十分だろ。
そうりゅうなんかフランスの次期SSNと変わらないでかさ。
ゆうしお位の大きさで十分だろ。
そうりゅうなんかフランスの次期SSNと変わらないでかさ。
>101
遠隔地の哨戒って、トラック環礁に進出して、ハワイ近海の偵察ですか？
１９DDの７５０億とそうりゅうの６００億は高すぎではないかと。
船体縮小してもほとんど安くならないのは知ってますが。
遠隔地の哨戒って、トラック環礁に進出して、ハワイ近海の偵察ですか？
１９DDの７５０億とそうりゅうの６００億は高すぎではないかと。
船体縮小してもほとんど安くならないのは知ってますが。
さすが全角厨、根拠もなんも無しに××は高すぎるとな。
海自の建艦予算が約１５００億ぐらいか。
半分弱潜水艦が持っていくのはどうかと思うがね。
半分弱潜水艦が持っていくのはどうかと思うがね。
>>103
おまえのイメージはどうでもいいだろ。
おまえのイメージはどうでもいいだろ。
>>105
港の近くだけで浮いたり沈んだりしてるわけじゃないだろ。
港の近くだけで浮いたり沈んだりしてるわけじゃないだろ。
>>102
"これが潜水艦だ"のなかに｢海自の潜水艦は普通水深の深いところを選んで航行している。事故を起こして沈没したら
圧壊するはずである。潜水艦救難艦の存在意義はない。不思議だ。｣って強烈にブラックなくだりがあったな。
"これが潜水艦だ"のなかに｢海自の潜水艦は普通水深の深いところを選んで航行している。事故を起こして沈没したら
圧壊するはずである。潜水艦救難艦の存在意義はない。不思議だ。｣って強烈にブラックなくだりがあったな。
ほんとにその人、元プロなのかねぇ 事故＝沈没って訳じゃ無かろうに
すくなくとも露助の潜水艇が網に掛かって自走不能になったことぐらい思い出せと
すくなくとも露助の潜水艇が網に掛かって自走不能になったことぐらい思い出せと
日本の潜水艦って遠くまで行ったりするの？
某仮想的国の港湾近くにそれなりの時間居座ります
近国の２つの港湾に同時に1隻ずつ貼り付ける体勢って噂は聞くけど･･･
115 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 17:23:31 ID:2W/MH9TU
艦本式二号一〇型まんせー
駆逐艦が３０隻しかないから潜水艦が貴重な存在だな海自は
日本の場合、本土から1000ｋｍほど進出して哨戒とか普通にありそうだからなぁ
118 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 22:26:21 ID:KF1RISoh
だって、南鳥島、沖ノ鳥島なんかも、領土だもんなあ。
台湾の少し手前も領土だし。
台湾の少し手前も領土だし。
でも海自潜水艦の基本戦略っていまだにチョークポイントでの沈底警戒じゃなかったっけ？
すなわち三海峡封鎖。
外洋型潜水艦である必然性低いな。
すなわち三海峡封鎖。
外洋型潜水艦である必然性低いな。
練習艦隊の海外航海にも随伴しちゃったり･･･
海自潜水艦は演習時の水上艦の対抗部隊が主任務だから
123 ：善良市民：2008/06/08(日) 22:42:59 ID:6EVCI9MU
現在ロシアは温暖化による北極海氷融解で海底油田＆瓦斯田探査開発可能となった北極公海の領土利権を巡り、
海嶺が自国の大陸棚(半島)と連なる事を理由に200海里領海を主張し認められようとしている。
一体いつから水没している海底突起でも領海証明として認められるようになったんだ？
沖の鳥島沖の岩礁浸食防止の為にコンクリートで固め標識まで埋め込んだ某日本国は馬鹿？
海嶺が自国の大陸棚(半島)と連なる事を理由に200海里領海を主張し認められようとしている。
一体いつから水没している海底突起でも領海証明として認められるようになったんだ？
沖の鳥島沖の岩礁浸食防止の為にコンクリートで固め標識まで埋め込んだ某日本国は馬鹿？
ロシアが主張してるのは経済水域だが
いつ領海と主張したんだ
いつ領海と主張したんだ
126 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 22:52:50 ID:sa3cIldl
夏だな
早すぎるだろｗ
夏過ぎるだろｗ
＞夏過ぎるだろｗ
話を巻き戻して>>113は定期的に浮上してディーゼルエンジン
で充電が必要なことを忘れてるな。
で充電が必要なことを忘れてるな。
安全な海域まで戻って充電
↓
敵地へ潜行
のローテーションらしいよ
↓
敵地へ潜行
のローテーションらしいよ
運用を考慮すると不当に高価な大型ディーゼル潜に固執して
原子力潜に移行しない日本は心底馬鹿だな。どうせ癒着だろうが血税の無駄遣い。
原子力潜に移行しない日本は心底馬鹿だな。どうせ癒着だろうが血税の無駄遣い。
134 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 00:44:56 ID:DWrm/FtO
('A`)
無限ループ
自分の気に入らんものは全部癒着のせいですか
まさか靴か？
まさか靴か？
靴じゃなくても靴レベルだろ、>>133とかは
>>120
なに火病ってんのこいつ
なに火病ってんのこいつ
相変わらずだなぁｗ
>>142
ご本人様が必死なようですｗ
ご本人様が必死なようですｗ
>>133
禿同。
禿同。
>>140
あいつらはsageもできないレベルだろ
あいつらはsageもできないレベルだろ
えーと、なんだっけ、タイルボルト戦役と、えー…
なんだっけ？
なんだっけ？
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
海自を批判するとなんでも靴が原因になるんだな。
原潜に移行できないのが癒着のせいとかw
これが潜水艦だ―海上自衛隊の最強兵器の本質と現実 中村秀樹 (著)
を買ってきた
なかなか面白げ
を買ってきた
なかなか面白げ
自分の考える最善の施策（笑）が行われないのは癒着のせい、天下りのせい
ってのは靴の定番の言い分だからな
ってのは靴の定番の言い分だからな
原潜に移行できないのは政治的に無理だからで無く現状の防衛族の「政治力」が乏しいからだよ。
もし原潜保有を言い出したら反核馬鹿が騒ぎ出すのは確実だろうが、いくら騒いでもイラク特措法の
時みたいに通るだろう。
もし原潜保有を言い出したら反核馬鹿が騒ぎ出すのは確実だろうが、いくら騒いでもイラク特措法の
時みたいに通るだろう。
よくわからんけど何で移行できないんだ？
単に技術がないだけ？
単に技術がないだけ？
技術や予算の問題もあるけどそれ以上に原子力潜水艦なんて言い出したら
世論が沸騰して散々に叩かれるに決まってる
マスコミも周辺諸国に脅威を与えるとか煽っちゃったりしてさ
下手すりゃ首相がその場しのぎで日本はその種の兵器を持たないとか確約して
今後の防衛力整備に新しい足かせをはめだすかもしれん
そんな感じで戦後どんどん自分の手足を縛ってきた国だし
世論が沸騰して散々に叩かれるに決まってる
マスコミも周辺諸国に脅威を与えるとか煽っちゃったりしてさ
下手すりゃ首相がその場しのぎで日本はその種の兵器を持たないとか確約して
今後の防衛力整備に新しい足かせをはめだすかもしれん
そんな感じで戦後どんどん自分の手足を縛ってきた国だし
原潜を保有するために「消費税増税」なんて言い出したら沸騰するだろうけど。
基本的に国民は反核馬鹿とは一線を画している
基本的に国民は反核馬鹿とは一線を画している
所沢が宣伝しまくってるなｗ
テンプレから外されてアクセス落ちてるのかｗｗｗ
テンプレから外されてアクセス落ちてるのかｗｗｗ
とりあえず福田は原潜なんて言いそうにない
原潜いれたら、DDHの更新は無理のような気がする。
気の所為っしょ
北が核実験をした直後にやれば通ってた気がする
廃棄処理まで考えると、原潜は安くない。
いや廃棄考えなくても高いですって
原潜以降を否定するのは敗北論者。
ディーゼル潜で中米露の戦力に拮抗できると思っているのかよ。
でなければ１００歩譲って高速小型で頭数をそろえるべき。
今の日本のでかくてのろい大型ディーゼル潜なんて世界的に嘲笑の的だぜ。
ディーゼル潜で中米露の戦力に拮抗できると思っているのかよ。
でなければ１００歩譲って高速小型で頭数をそろえるべき。
今の日本のでかくてのろい大型ディーゼル潜なんて世界的に嘲笑の的だぜ。
ディーゼルと原潜を併用すべきなんだ
167 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 01:01:49 ID:nZazWepV
ディーゼル潜じゃ水上艦艇に随伴できないだろ？
こんな単独行動の待ち伏せ潜水艦を巨大に造る意味あんのか？
しかもたった16隻だぜ？
小型にして席数増やしたほうがよっぽどいいだろ。
東シナ海や日本海が主な活動場所なんだから。
こんな単独行動の待ち伏せ潜水艦を巨大に造る意味あんのか？
しかもたった16隻だぜ？
小型にして席数増やしたほうがよっぽどいいだろ。
東シナ海や日本海が主な活動場所なんだから。
僕の考えた潜水艦 おわり
チラシの（ｒｙ
便所の落書きがチラシの裏を貶してます
そんなに自信があったのか・・・
小型潜は数があったところで海自の運用に合わないんだってば
小型だ中型だって主張する奴は具体的な論拠なくループさせてるだけだな
かなり前から潜水艦スレに定期的に現れてるけどまともな議論になったことは一度もない
かなり前から潜水艦スレに定期的に現れてるけどまともな議論になったことは一度もない
アイタターｗ
>>173
だからコテつけろってｗ
だからコテつけろってｗ
？？？
なんで>>173にコテつけろなんだ？
なんで>>173にコテつけろなんだ？
俺の知る限り具体的な論拠とやらが出たことはなかったと思うが
漠然としたイメージや思い込みを吐露するだけで
漠然としたイメージや思い込みを吐露するだけで
なんかあったっけ・・・・？
潜水艦の運用がどうなってるかは殆ど表に出てこないからなぁ
とりあえずコテつけて話そうぜ？
ま、いつかは６０００tぐらいのSSN導入だあね。
今世紀半ばぐらいまでに導入できるといいなあ・・・。
・・・海自が原潜を導入した直後に、「燃料電池の発達で原潜は時代後れ」とかいわれたりして（汗）
今世紀半ばぐらいまでに導入できるといいなあ・・・。
・・・海自が原潜を導入した直後に、「燃料電池の発達で原潜は時代後れ」とかいわれたりして（汗）
誰が誰に言ってるのかよくわかんね
特徴的な主張をしてるのがコテつけるのがわかりやすいから
小型潜水艦導入を主張してるやつコテつけてくれ
特徴的な主張をしてるのがコテつけるのがわかりやすいから
小型潜水艦導入を主張してるやつコテつけてくれ
>>185
だからお前がつけろってｗ
お前自身が漠然としたイメージや思い込みを吐露してるだけのくせに、過剰な自信で言い切るお前が一番迷惑なんだから。
気に食わない話題ならスルーすればいいだけなのに、いちいち噛みついててウザ杉。
だからお前がつけろってｗ
お前自身が漠然としたイメージや思い込みを吐露してるだけのくせに、過剰な自信で言い切るお前が一番迷惑なんだから。
気に食わない話題ならスルーすればいいだけなのに、いちいち噛みついててウザ杉。
で、いつになったら具体的な論拠とやらは出てくるの？
で、いつになったらコテつけてくれるの？
まぁアレだ。
隗より始めよってヤツ？
隗より始めよってヤツ？
>>185がコテをつけろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
最近は「コテつけろ」が釣りでしたとかにかわる言い逃れ手段になってんのか？
ぶっちゃけコテの有無は関係ないような･･･
>>191
同館。なんか話になんない感じだからな。
同館。なんか話になんない感じだからな。
なんだこれｗ
実際問題、小型潜否定厨は小型潜厨を強硬に否定する割に、具体的な論拠は乏しいからな。
そのくせ小型潜厨にコテつけろとか何度も要求してる。
まずお前がつけろよｗて言われても仕方がない。
そのくせ小型潜厨にコテつけろとか何度も要求してる。
まずお前がつけろよｗて言われても仕方がない。
結局具体的な論拠とやらは無かったんだね
結局コテつけないんだね
>>196
いやいや、現状海上自衛隊は大型の潜水艦を使っていてそれに対して
それよりも小型の潜水艦のほうが効果的、という主張が出れば
その主張に対して具体的な論拠とまでは言わないまでもそう思った理由くらいは提示されないと
話がはじまんなくない？
コテがどうとかの話にもっていこうとするのははたから見ても言い逃れ臭いだろ
いやいや、現状海上自衛隊は大型の潜水艦を使っていてそれに対して
それよりも小型の潜水艦のほうが効果的、という主張が出れば
その主張に対して具体的な論拠とまでは言わないまでもそう思った理由くらいは提示されないと
話がはじまんなくない？
コテがどうとかの話にもっていこうとするのははたから見ても言い逃れ臭いだろ
論拠無しで海自を否定しようとしたんだね
結局コテつけないんだね
小型と大型のメリットとデメリットを並べてみるとか･･･
大型潜水艦の方が使い勝手は良いと思うよ。
行動可能な距離や期間が長くなるし。
でも、対馬沖や津軽沖で「御留守番」するのは小型潜水艦でも良くね？
行動可能な距離や期間が長くなるし。
でも、対馬沖や津軽沖で「御留守番」するのは小型潜水艦でも良くね？
最近は東シナ海のほうが怪しいしなぁ
そもそも反論するやつも知識がないから、揶揄するか人格を罵倒するしかできない。
本質を突いてぐうの音も出せないようにしてやれば1発でKOっできるのに。
本質を突いてぐうの音も出せないようにしてやれば1発でKOっできるのに。
>205
その為の大型AIP潜水艦ですよ。
で、海峡での「御留守番」や水上部隊や航空機部隊の訓練に「仮想２０９型」として、中型潜水艦を。
その為の大型AIP潜水艦ですよ。
で、海峡での「御留守番」や水上部隊や航空機部隊の訓練に「仮想２０９型」として、中型潜水艦を。
海自の運用実態がもう少しオープンになればねぇ･･･
たぶん大型で行うほうがいい運用をしてるんだろうと推測は出来るけど
実際何をやってるかは表に出てきにくいからわからないし
たぶん大型で行うほうがいい運用をしてるんだろうと推測は出来るけど
実際何をやってるかは表に出てきにくいからわからないし
いや、コテ関係ないし
大きいと建造費も人員もかかるし小型潜の数を増やしたほうがいいだろ？
→何いってんだ小型厨はw
→小型の隻数を増やすのを否定する論拠をいってみろ
→小型厨乙ww
だめだこりゃ。会話になってねえ。
→何いってんだ小型厨はw
→小型の隻数を増やすのを否定する論拠をいってみろ
→小型厨乙ww
だめだこりゃ。会話になってねえ。
小型のほうが電気食わないんじゃないの？
AIPにはうってつけじゃないか。
AIPにはうってつけじゃないか。
妄想ストーリーはいいから
ではなぜ海自の潜水艦は比較的大型なのだろうか？という話になる
基地からの進出距離が長いことと作戦海域での想定する行動日数が長い、とかだろうな
それこそ実際に海自が何をやってるか知らないから推測という形になるけど
それこそ実際に海自が何をやってるか知らないから推測という形になるけど
空自の戦闘機と同じ。
隻数縛りがあるから、必然的に個艦優秀を求めるようになる。
隻数縛りがあるから、必然的に個艦優秀を求めるようになる。
え、靴？
おなじくカバーする海域が広いオーストラリアとかも大型の通常潜を使ってるから
ようは広い海で使う国はでかくしたがるってことだろうな
ようは広い海で使う国はでかくしたがるってことだろうな
>220
太平洋には出してないだろ。
用事あんまりないし。
太平洋には出してないだろ。
用事あんまりないし。
原潜的な運用だから敵国沿岸での情報収集、港湾監視、対抗部隊艦船の追尾あたりを
通常潜で苦労しながらやってるんだろうか？
確かに小型潜では困難な任務だけど素直に原潜を導入するのが一番いいよな
通常潜で苦労しながらやってるんだろうか？
確かに小型潜では困難な任務だけど素直に原潜を導入するのが一番いいよな
そもそもディーゼル潜じゃ原潜を追っかけまわせないだろ？
将来中国が使える戦略原潜持ったら完全に放置プレーですか？
どうせ原潜もてないんだったら、想定される主戦場の東シナ海に絞って小型潜の方がいいだろうが。
将来中国が使える戦略原潜持ったら完全に放置プレーですか？
どうせ原潜もてないんだったら、想定される主戦場の東シナ海に絞って小型潜の方がいいだろうが。
3海峡封鎖ならともかく東シナ海だと小型潜水艦じゃ無理だろ
小型ってどれくらいを言ってるのか知らないけど
小型ってどれくらいを言ってるのか知らないけど
AIP潜で1ヶ月くらい30ノット以上の速度で水中を爆走し、酸素をじゃんじゃん発生させられるほど
電池容量が大きくなるのはいつごろかな。2030年くらい？
電池容量が大きくなるのはいつごろかな。2030年くらい？
永遠に来ない
作戦の継続性もポイントだな
短期すぎると次々と送り込むようなローテを組むことになって数のメリットが消えちゃうし
これもどこでどんな作戦をするかによるから確かなことはわからないけど
短期すぎると次々と送り込むようなローテを組むことになって数のメリットが消えちゃうし
これもどこでどんな作戦をするかによるから確かなことはわからないけど
>>224
TFRがそれらしいことを言ってはいたが
TFRがそれらしいことを言ってはいたが
つまるところ海自は潜水艦に長期の作戦行動を期待してるってことの現われだろうな＞大型の潜水艦
>224
追尾しなくても、何隻か配備すれば継続して観測できるんでね？
ソナーの性能差もあるだろうし。
追尾しなくても、何隻か配備すれば継続して観測できるんでね？
ソナーの性能差もあるだろうし。
水上部隊って普通何ノットくらいで進むんだろう
限られた区間 or 期間なら通常潜でも何とかいけそうな気もする
限られた区間 or 期間なら通常潜でも何とかいけそうな気もする
234 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 03:08:14 ID:nZazWepV
沖縄に潜水艦基地を増設できればすべて解決しない？
人員と艦の負担が激減すると思うけど。
アメリカ軍を部分的に撤退させて大規模な海自基地と海保の基地造りたいよな。
左翼ががたがたうるさかったら放置すればいいだろ？
人員と艦の負担が激減すると思うけど。
アメリカ軍を部分的に撤退させて大規模な海自基地と海保の基地造りたいよな。
左翼ががたがたうるさかったら放置すればいいだろ？
16隻しか保有できないのに、海峡封鎖にしか使えない小型艦を保有する余裕はございません、か。
>234
近すぎるという問題があるらしい。＞沖縄
やっぱり、台湾に間借りさせてもらうしかないね。
近すぎるという問題があるらしい。＞沖縄
やっぱり、台湾に間借りさせてもらうしかないね。
なんか酷い流れだったみたいだな
コテをつけろと連呼してる馬鹿が痛すぎる
自分の主張の根拠を求められたらコテつけろで誤魔化し
あげくのはてに厨連呼に脳内話を展開
マジで靴だったのかもしれない
コテをつけろと連呼してる馬鹿が痛すぎる
自分の主張の根拠を求められたらコテつけろで誤魔化し
あげくのはてに厨連呼に脳内話を展開
マジで靴だったのかもしれない
沖縄に潜水艦基地をつくれるような場所あるかな
台湾を占領しちゃおうぜ
その台湾を守るために中国沿岸を予防占領してだな･･･
241 ： ◆v/rTh0HxaQ ：2008/06/10(火) 03:19:12 ID:???
何かよくわからないけどコテつけろっつってるようなんで関係ない俺がコテつけてみますね
まずは海南島だな（w
とりあえず、公金族の乱を待とう（w
とりあえず、公金族の乱を待とう（w
>243
日、米、露、印、ムスリムで五族協和か～。
支那と朝鮮は朝鮮人＞支那人で分割統治。
世界平和だな（w
日、米、露、印、ムスリムで五族協和か～。
支那と朝鮮は朝鮮人＞支那人で分割統治。
世界平和だな（w
246 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 03:35:31 ID:nZazWepV
今の段階で小型艦はいらないなぁ
まぁ、原潜が欲しいってのには同意だけど。
でも、原潜が駄目なら大型ではなく小型にしろって言うのは謎
まぁ、原潜が欲しいってのには同意だけど。
でも、原潜が駄目なら大型ではなく小型にしろって言うのは謎
行うべき任務が原潜でやるようなものだけど原潜が駄目だからそれに少しでも近い大型通常潜を選択してるんだろうに
それにしても客観的に見ても>>173とかがコテつけなければいけない理由がない
それで>>177みたいな過去スレ見ればすぐばれる嘘をついたけど実際は具体的な論拠なんかないから
コテの話に固執することで誤魔化す、と
やっぱ靴なんだろうか
違ったとしてもキチガイにはかわりないけど
それにしても客観的に見ても>>173とかがコテつけなければいけない理由がない
それで>>177みたいな過去スレ見ればすぐばれる嘘をついたけど実際は具体的な論拠なんかないから
コテの話に固執することで誤魔化す、と
やっぱ靴なんだろうか
違ったとしてもキチガイにはかわりないけど
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
この流れは音響タイル事件を思い出させるなｗ
まるで成長していないな
よく分からんが、
原潜:政治的･技術的･国民感情からすぐには不可能
小型通常潜:保有数が制限されているから、一隻一隻の能力が高い必要がある以上、不向き
となれば、大型にするしかないんじゃね
原潜:政治的･技術的･国民感情からすぐには不可能
小型通常潜:保有数が制限されているから、一隻一隻の能力が高い必要がある以上、不向き
となれば、大型にするしかないんじゃね
原子力船のむつが、
まともだったら、核アレルギーが少なくなったかもしれんなぁ。
まともだったら、核アレルギーが少なくなったかもしれんなぁ。
>>253
「放射線漏れを起こした」 のが 「放射能漏れを起こした」 と誤報された原子力船むつですね。
「放射線漏れを起こした」 のが 「放射能漏れを起こした」 と誤報された原子力船むつですね。
だから国民に核アレルギーなんてないってのｗ
高速増殖炉も再処理施設も反核団体とアサヒが必死になってるだけで一般国民は
どーでもいいと思ってるから実現してるわけで。
高速増殖炉も再処理施設も反核団体とアサヒが必死になってるだけで一般国民は
どーでもいいと思ってるから実現してるわけで。
ちなみに国民はガソリン税の再上げに猛反対だったが、道路族議員たちがやる気満々だったので
最上げが可決してしまったわけだ。
防衛族の力が強ければ仮に国民が反対してても原潜なんてとっくに実現してる。
最上げが可決してしまったわけだ。
防衛族の力が強ければ仮に国民が反対してても原潜なんてとっくに実現してる。
原潜は国内だけの問題じゃないよ
大型潜に固執してるやつらはあれがどれだけ鈍重で維持費もかかってるか考えないのかね。
半分の人員と燃料で賄える小型潜を２隻作ったほうが日本の運用に合致する。
半分の人員と燃料で賄える小型潜を２隻作ったほうが日本の運用に合致する。
自演するならもっと時間を空けたほうがいいかと。
わかりやすい文体だなぁ
季節の変わり目には色々と（ry www
確かにもうちょっと工夫が必要だな
もしかしてベイジアンフィルタも騙せないんじゃないか？ｗ
もしかしてベイジアンフィルタも騙せないんじゃないか？ｗ
なんかキモイのが粘着し始めてるな、このスレ
だから靴だろ
将来の核武装も視野に原潜の装備は必要なんだ
外国勢力の寝言に騙されてはいけない
外国勢力の寝言に騙されてはいけない
※小型潜水艦に賛同しない方は全員コテをつけてください
271 ： ◆fFZxUrP2ps ：2008/06/10(火) 19:11:54 ID:???
原潜は必要
5000tくらいのSSNだといくら位するんだろうか
イージス艦１隻ぐらい
わかりやすい自演
答えられないこと聞かれると誤魔かす
すぐばれる嘘をつく
たぶん靴
答えられないこと聞かれると誤魔かす
すぐばれる嘘をつく
たぶん靴
SSBNを持たずにSSNだけ運用してる国ってあるかな
まずSSBNを持っている国が、今のところ米露英仏中しかない
将来的にはインドがどうとか言ってる
本気なのかよく分からんが、ブラジルにも原潜の計画はあったような
将来的にはインドがどうとか言ってる
本気なのかよく分からんが、ブラジルにも原潜の計画はあったような
一昔前の海自は原潜を欲しがってたけど今はどうなんだろうな
>>274
自分に賛同しないやつは同一人物認定もつけろ
自分に賛同しないやつは同一人物認定もつけろ
鈍重大食いの大型ディーゼル潜は戦力にならない海中ホテル。
もう永遠にやってろってかんじだな
>>277
昔（昭和42年～）に潜水艦用の燃料電池の研究をやってそれなりの成果を出したけど
そのときの海幕長がそれが実現すると原潜が導入できなくなるといってわざと厳しい評価を
出して中止させたこともある
原潜にかなりの執着はあったはずだが予算がどんどん減らされてる今でもそうなのかは知らない
>>279
客観的に見ても小型潜を主張してる人のほうが明らかに議論する気ないですよ
何をするとどう見られるか少しは考えてから書き込みましょうね
昔（昭和42年～）に潜水艦用の燃料電池の研究をやってそれなりの成果を出したけど
そのときの海幕長がそれが実現すると原潜が導入できなくなるといってわざと厳しい評価を
出して中止させたこともある
原潜にかなりの執着はあったはずだが予算がどんどん減らされてる今でもそうなのかは知らない
>>279
客観的に見ても小型潜を主張してる人のほうが明らかに議論する気ないですよ
何をするとどう見られるか少しは考えてから書き込みましょうね
>>282
コテ厨に触るなって。
コテ厨に触るなって。
潜水艦のサイズを下げることによって戦術上有意な機動力の差が生じるという根拠が示されてない以上
無意味な話だと思うんですけどね
というか自分からは一切論じることはなく自説を支持しなければ叩くってだけじゃ
議論でもなんでもないでしょうに
そもそも>>281は何かの論に対する反論じゃないだろうに
客観的な反論さえ出せないってどういう意味なんだ
日本語のお勉強からやり直してきなさい
無意味な話だと思うんですけどね
というか自分からは一切論じることはなく自説を支持しなければ叩くってだけじゃ
議論でもなんでもないでしょうに
そもそも>>281は何かの論に対する反論じゃないだろうに
客観的な反論さえ出せないってどういう意味なんだ
日本語のお勉強からやり直してきなさい
自分に賛同しない奴を罵倒することが自分の主張の補強になるとでも思ってるんだろう
真性のバカだな
真性のバカだな
５０００t型護衛艦が約７５０億円。
そうりゅう型潜水艦が約５００億円。
のこりの海自の建艦予算では、掃海艇１隻しか建造できません。
つまり大型潜水艦厨は海自の掃海部隊や補助艦部隊の壊滅を狙う支那の工作員か、末次某の
亡霊に取り付かれた「艦隊派」です。
そうりゅう型潜水艦が約５００億円。
のこりの海自の建艦予算では、掃海艇１隻しか建造できません。
つまり大型潜水艦厨は海自の掃海部隊や補助艦部隊の壊滅を狙う支那の工作員か、末次某の
亡霊に取り付かれた「艦隊派」です。
静止状態から40ktに加速するまで1分、3分で3ktから42ktまで加速し
最高速でも180度反転するのに42秒のアルファ級最強ということだな！
最高速でも180度反転するのに42秒のアルファ級最強ということだな！
顔を真っ赤にして罵倒したみたところで潜水艦の機動力について論ずることが出来ないのを誤魔化すことはできませんよ
ロシアはやばい
量を質で補うしかないんだから、短時間しか航行出来ない小型なんて不要だろ。
50隻とか持てるなら、小型のが便利なところもあるんだから、小型と大型を併用するって選択肢も出てくるけどさ
50隻とか持てるなら、小型のが便利なところもあるんだから、小型と大型を併用するって選択肢も出てくるけどさ
アルファ級はいいな
ロマンがある
ロマンがある
>>295
仮に配備数を増やしたところで、同士討ちを避けるため同一海域に多数は投入できない
小型だと作戦期間が短くなってローテーションが頻繁になる、統制もやっかいになる・・・・・
数といえば中国だが、最近は数を減らして質を上げているように見える
仮に配備数を増やしたところで、同士討ちを避けるため同一海域に多数は投入できない
小型だと作戦期間が短くなってローテーションが頻繁になる、統制もやっかいになる・・・・・
数といえば中国だが、最近は数を減らして質を上げているように見える
日本で沿岸潜水艦を配備したところで使い道が限定されすぎる
数を増やすっていっても214で400億を越えてるしな
まあいくら安くても運用要求に合致しないならドブに捨てるようなもんだし
小型潜は日本では無意味すぎる
まあいくら安くても運用要求に合致しないならドブに捨てるようなもんだし
小型潜は日本では無意味すぎる
>299
対馬と津軽に配備するなら、２１４で十分じゃないか。
AIPでの水中航続距離は770km（14km/h）だし。
対馬と津軽に配備するなら、２１４で十分じゃないか。
AIPでの水中航続距離は770km（14km/h）だし。
地方隊か海保の船増やす方が先だと思うが
使い道が限られてる割には高すぎるだろ
200億くらいなら海峡封鎖限定でも我慢できるかもしれないけど
200億くらいなら海峡封鎖限定でも我慢できるかもしれないけど
アルファ級なんて既に退役しましたが。
くーちゃんまたやってるの。
本当に懲りない子ねえ・・・
本当に懲りない子ねえ・・・
214級は騒音とかで問題が出てるからなぁ
212級やゴトランド級にしたまえ
212級やゴトランド級にしたまえ
ギリシャざまぁｗ
どんどん小さくｗｗｗｗ
別に国産でやりたければやって良いから原潜を導入しない
なら小型にしろ。AIPを使っても潜行時間が増えるだけで
速力が上がらないから敵艦に食らい付けないので大型化は
無意味。
なら小型にしろ。AIPを使っても潜行時間が増えるだけで
速力が上がらないから敵艦に食らい付けないので大型化は
無意味。
そも通常動力じゃ大型小型に関わらず高速の目標にくらいつくなんて土台無理だろ
多くの小型、中型潜を短い間にちまちま動かすより
長く哨戒出来る大型潜のほうが、乗組員やドック入りなどの
コストを考えると安上がりだろ
長く哨戒出来る大型潜のほうが、乗組員やドック入りなどの
コストを考えると安上がりだろ
原潜だめなら小型っていう理屈が意味不明
靴ループ
>>308
小型の方がなおさら食いつけないんですが
小型の方がなおさら食いつけないんですが
＞別に国産でやりたければやって良いから
お前の許可なんていらねえよ
何様ｗ
お前の許可なんていらねえよ
何様ｗ
潜水記録とか表に出していいものなんだろうか
潜水艦の運用だけ考えれば、大型艦マンセーなのはごもっともなお話なんですが・・・。
ゆら型やちよだ、掃海艇の更新の事もたまには思い出して下さい。
とりあえず、末次は成仏すべき。
ゆら型やちよだ、掃海艇の更新の事もたまには思い出して下さい。
とりあえず、末次は成仏すべき。
小型にして数増やせっていう主張のほうが金かかるんだが
小型にして数は同じにしろっていうのは潜水艦の運用を殆ど諦めることになる
それなら潜水艦をまったく調達せずに他のもの買ったほうがマシ
小型にして数は同じにしろっていうのは潜水艦の運用を殆ど諦めることになる
それなら潜水艦をまったく調達せずに他のもの買ったほうがマシ
費用対効果は小型のほうが明らかに悪いだろ
単に海自は優先度の高いものから予算をつけてるだけだろ
大型小型の区分も曖昧なのに…
水中排水量3000t越えは大型とでもするのか
水中排水量3000t越えは大型とでもするのか
予算のことなんて中の人はオタとは比べ物にならないくらい考えてるだろう
何回ループさせてんのよ･･･
大型～小型の分類は・・・
水中排水量
大型 3000t以上
中型 ３０00t未満
小型 1500t未満
てなかんじではないでしょうか。
水中排水量
大型 3000t以上
中型 ３０00t未満
小型 1500t未満
てなかんじではないでしょうか。
マジキチだ、諦めろ。
釣られた俺らが悪い。
釣られた俺らが悪い。
次世代潜水艦には燃料電池を使うみたいだけどいつになるんだろうな
このスレってキムチが潜り込んでるんじゃねーの？
どうしても原潜は不可能というイメージにしたがってるやつがいるんだがｗ
どうしても原潜は不可能というイメージにしたがってるやつがいるんだがｗ
原潜待望論は強いと思うが
短期的には難しいのは確かだし
というかこのスレがどんな論調だろうが政策に何の影響も与えられねえよ
短期的には難しいのは確かだし
というかこのスレがどんな論調だろうが政策に何の影響も与えられねえよ
WESが実現すれば・・・たぶん㍉か。
技術導入分のコストを無視しても、単価だけで通常潜の倍になるわけで
太平洋で追いかけっこするとか原潜にしか不可能な任務があるならともかく
近海での待ち伏せや哨戒は、通常潜（+AIP）でもこなせる範囲
太平洋で追いかけっこするとか原潜にしか不可能な任務があるならともかく
近海での待ち伏せや哨戒は、通常潜（+AIP）でもこなせる範囲
>>328
さすがにその発想は頭悪すぎだろう・・・
さすがにその発想は頭悪すぎだろう・・・
だからアンチ小型潜厨はコテ付けろって。
いっつも抽象的かつ中傷的論拠でループするから。
おまけに自分は棚に上げて小型潜厨に（彼主観の）具体的論拠を求めるんだよな。
いっつも抽象的かつ中傷的論拠でループするから。
おまけに自分は棚に上げて小型潜厨に（彼主観の）具体的論拠を求めるんだよな。
靴は糞して死ね
小型太郎キモス
これは痛いｗ
キチガイはいい加減に消えろ
コテの意味わかってないんだろうな
自分がよくコテつけろと言われるから適当に同じこと言い返してみてるんだろう
まさに靴
自分がよくコテつけろと言われるから適当に同じこと言い返してみてるんだろう
まさに靴
コテつけろと言われてほんとにコテつけたやつだらけになったF-Xスレを見るんだ
このスレ限定でも小型主張してるやつよりは否定してるやつのほうが
もうちょっと具体的なこと語ってるだろ
もうちょっと具体的なこと語ってるだろ
いい加減釣りだって気が付いてスルーしろよ
構うから居座るんだろうが
構うから居座るんだろうが
相手をするからループするはめになるのは確かだろ
日本語通じない馬鹿はもう無視しとけ
日本語通じない馬鹿はもう無視しとけ
＞＞３４３
別にこのスレだけ見てもどいつがループさせてるかなんて分かるぞ
分かってないのは約１名のおバカさんだけ
別にこのスレだけ見てもどいつがループさせてるかなんて分かるぞ
分かってないのは約１名のおバカさんだけ
うわぁ･･･
だから相手するなと
靴は成長しないだろうから周りがスルースキルを身につけるのだ
>>345
おまえのことかｗ
おまえのことかｗ
久々にこのスレきたらキチガイがいますね
靴は死ね
靴は死ね
ところで靴って誰？
たろちんに並ぶ名物馬鹿
最近見ないと思ったら復活したのかな
最近見ないと思ったら復活したのかな
いや、どうみても濡れ衣だろ今回は
よくわからんけど原潜配備するしかないっしょ
素粒子融合の新核ジェネレーターで原潜なら推進する
大型化するなら原潜にしろ。
パーミット級よりでかくなってるからな。
パーミット級よりでかくなってるからな。
とりあえずお前らが政治家になれば原潜保有が一歩近づく
小型と大型、タイマンで有利は機敏の小型。
数が１：２になるならもう確実。造艦が癒着公共事業の日本は愚か。
数が１：２になるならもう確実。造艦が癒着公共事業の日本は愚か。
以下キチガイはスルーでお願いします
↓
↓
「これが潜水艦だ」は良い感じだった
前作はどちらかというと、潜水艦の価値を歴史的な経緯から読み解くのが本題だったが
今作は現代潜水艦の実態にフォーカスしてる
潜水艦に関しての情報はほとんど出てこないから、なかなか貴重な資料だろうと思う
有力な兵科だとは理解していたつもりだったが、
ここまでとは・・・・・
前作はどちらかというと、潜水艦の価値を歴史的な経緯から読み解くのが本題だったが
今作は現代潜水艦の実態にフォーカスしてる
潜水艦に関しての情報はほとんど出てこないから、なかなか貴重な資料だろうと思う
有力な兵科だとは理解していたつもりだったが、
ここまでとは・・・・・
潜水艦でﾀｲﾏﾝとかだと静粛性とソナー性能で決まる。
バカっ速な魚雷があるから動力の差も関係ない。
小型艦と大型艦での搭載ソナーの性能差考えてみりゃれ。
バカっ速な魚雷があるから動力の差も関係ない。
小型艦と大型艦での搭載ソナーの性能差考えてみりゃれ。
展開性の低い小型艦で数的優位に立てるってどんな状況だよｗ
さあループの時間ですよ！
在日が韓国の潜水艦が小さく自主開発もできんのを悔しがってるんだろｗ
そういえば韓国は自主開発で3000トン級の潜水艦を、とか言ってたな
また釣られてる･･･
>>363
ちなみに静音化は容積を食うので大型のほうが静粛性は高くしやすい
ちなみに静音化は容積を食うので大型のほうが静粛性は高くしやすい
可潜深度でも大型のが有利だな。
つか小型艦は近海運用前提だからそういう風に作られてないか。
つか小型艦は近海運用前提だからそういう風に作られてないか。
>>364
大型の半額で作れば倍配備できる。
大型の半額で作れば倍配備できる。
どう見ても>>364は展開性の話だろ
アホか
アホか
倍作れば倍展開できるだろ。
馬鹿なの？
馬鹿なの？
航続日数は無視ですか
＞倍作れば倍展開できるだろ。
できません
できません
倍の数を作ってある作戦海域で倍の数展開しようとするなら
その小型潜の作戦行動時間は大型潜とまったく同じということになる
その小型潜の作戦行動時間は大型潜とまったく同じということになる
小学生並みの発想だなｗ
その理屈だと魚雷艇最強！回天最強！になるな
なんとか言えよw >>373
展開と言ってるがどこに展開するの？
遠くへ出かけるなら原潜にしないとな。
遠くへ出かけるなら原潜にしないとな。
発見されにくい中型、小型の通常潜水艦、速度、航続力のある大型の原子力潜水艦、ならばいいが、
発見されやすい上に数日しか潜れず速度も襲い大型の通常潜水艦は明らかに不利だろ。
あと、コテつけろという奴は、まず自分がつけろよ。
発見されやすい上に数日しか潜れず速度も襲い大型の通常潜水艦は明らかに不利だろ。
あと、コテつけろという奴は、まず自分がつけろよ。
隠密性
小型通常潜＞大型通常潜＞原潜
探知能力
原潜≧大型通常潜＞小型通常潜
保有枠は16隻。探知能力の優れた艦を常時8隻体制で運用せよ。
小型通常潜＞大型通常潜＞原潜
探知能力
原潜≧大型通常潜＞小型通常潜
保有枠は16隻。探知能力の優れた艦を常時8隻体制で運用せよ。
383 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 09:41:49 ID:37Hg+3a2
>>382
浮上する必要がなく、高速で運用に余裕がある原潜のほうが隠密性が高いに決まってるだろうが。
もしかして「廃熱で発見」とかほざくあほですか？
いったい深度いくつでどのくらいの廃熱があるかわかってるの？
浮上する必要がなく、高速で運用に余裕がある原潜のほうが隠密性が高いに決まってるだろうが。
もしかして「廃熱で発見」とかほざくあほですか？
いったい深度いくつでどのくらいの廃熱があるかわかってるの？
384 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 10:22:07 ID:M5y3oBmO
パトロールに有人潜水艦に拘る必要ないんじゃね？
航空機投下型の2トン級と艦艇搭載型の10トン級
の無人潜水艇があればいいような
航空機投下型の2トン級と艦艇搭載型の10トン級
の無人潜水艇があればいいような
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
たろ？
小型潜水艦を主張してる奴なんで都合の悪いレスは全部無視してんの？
もう上のほうに答えなんて全部出てるじゃん･･･
もう上のほうに答えなんて全部出てるじゃん･･･
そもそも小型にしても大型に比べて速度は速くならないんですけど
戦術面での速度は同じくらい
戦略面での速度は著しく劣る
根本的に想定任務海域での持続的作戦に供せない小型潜水艦は初めから問題外なわけだが
戦術面での速度は同じくらい
戦略面での速度は著しく劣る
根本的に想定任務海域での持続的作戦に供せない小型潜水艦は初めから問題外なわけだが
>>387
それが靴の性質だから
都合の悪い突っ込みは見ないことにして同じことを言い続けてループ
>>388
水中での行動時間は艦のサイズで大きく変わるから戦術面でも大型の潜水艦のほうがずっと
行動力は高いのですよ
まあ何を言っても無駄だと思うが
言ってわかるなら小型大型の話なんて過去スレでとうにケリついてるし
それが靴の性質だから
都合の悪い突っ込みは見ないことにして同じことを言い続けてループ
>>388
水中での行動時間は艦のサイズで大きく変わるから戦術面でも大型の潜水艦のほうがずっと
行動力は高いのですよ
まあ何を言っても無駄だと思うが
言ってわかるなら小型大型の話なんて過去スレでとうにケリついてるし
いいかげんキチガイは放置するということを覚えろ
サイズが小さいと容積の割に表面積が大きくなるから不利。
チンチン小型廚 9cm魚雷
日本の潜水艦はドイツにいったら「まるで割れ鐘を叩いているようだ」と呆れられるほど騒音出していたからね
小型化しようが造りが悪ければ同じじゃないの？
小型化しようが造りが悪ければ同じじゃないの？
そんなに技術力がないのに原潜なんてまるでジョークだね
>>393
それは戦前の話だろ
それは戦前の話だろ
短小魚雷
あれは除夜の鐘だよ。
潜水艦救難艦「ちはや」の乗組員２人が、４５０メートルの深海で
約１時間活動する「飽和潜水」に成功したと発表した
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080611-370699.html
約１時間活動する「飽和潜水」に成功したと発表した
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080611-370699.html
「「飽和潜水」で日本新４５０メートル 海自の潜水艦救難艦「ちはや」潜水隊員」
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/152079
こっちに写真もあるね
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/152079
こっちに写真もあるね
401 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 18:38:38 ID:2s2UZs8u
で、日本の潜水艦隊はつおいのですか？
米海軍潜水艦隊が横綱だとすれば、小結ぐらい？
米海軍潜水艦隊が横綱だとすれば、小結ぐらい？
そもそも潜水艦は戦闘機なんかと違って、小型軽量だからって大して機動能力は向上しないんですがｗ
小さい船体に、防音と稼働時間を無視した強力なモーターをつければ、最大速度"だけ"は大型艦よりはやくなる
かもしれませんがねえ。居住性(ここが劣悪な船に誰が乗りたがるんだ)、静粛性、センサースーツの能力、
武装搭載量の全てでチンケな小型潜水艦のどこにメリットがあるんだか。
そうりゅう型を全部212型にかえれば、価格上は1.5倍の数をそろえられるが、それで任務遂行の幅が大きくなるとは
とても思えん。
小さい船体に、防音と稼働時間を無視した強力なモーターをつければ、最大速度"だけ"は大型艦よりはやくなる
かもしれませんがねえ。居住性(ここが劣悪な船に誰が乗りたがるんだ)、静粛性、センサースーツの能力、
武装搭載量の全てでチンケな小型潜水艦のどこにメリットがあるんだか。
そうりゅう型を全部212型にかえれば、価格上は1.5倍の数をそろえられるが、それで任務遂行の幅が大きくなるとは
とても思えん。
大きい方が静粛性遥かに高いのでNGだな。
206型 500t 水中 17kt
209型 1100～1400t 水中 21.5kt
209型 1500t 水中 22.5kt
212型 1830t 水中 22kt
214型 1900t 水中 20kt
アゴスタ 1760t 水中 20kt
ゴトランド 1500t 水中 20kt
コリンズ 3350t 水中 20kt
キロ（中国） 4000t 水中 20kt
おやしお 3000t 水中 20kt
適当に調べてみた
小型だと速いってのは嘘だな
209型 1100～1400t 水中 21.5kt
209型 1500t 水中 22.5kt
212型 1830t 水中 22kt
214型 1900t 水中 20kt
アゴスタ 1760t 水中 20kt
ゴトランド 1500t 水中 20kt
コリンズ 3350t 水中 20kt
キロ（中国） 4000t 水中 20kt
おやしお 3000t 水中 20kt
適当に調べてみた
小型だと速いってのは嘘だな
＞そうりゅう型を全部212型にかえれば、価格上は1.5倍の数をそろえられるが
支援設備なんかも考えたトータルだと1.2～1.3倍がせいぜいじゃないかな
支援設備なんかも考えたトータルだと1.2～1.3倍がせいぜいじゃないかな
>>405
カタログスペックに意味があると思うなよ素人。
カタログスペックに意味があると思うなよ素人。
>>405
さらに言うと、輸出されまくってる艦級のデータは比較的信頼できるが
（あちこちの国に出回ってるから全てを隠せるわけないし、また隠してたら輸出できない）、
日本のように輸出されてない場合は機密度が高いから額面通りに性能を受け取れない。
さらに言うと、輸出されまくってる艦級のデータは比較的信頼できるが
（あちこちの国に出回ってるから全てを隠せるわけないし、また隠してたら輸出できない）、
日本のように輸出されてない場合は機密度が高いから額面通りに性能を受け取れない。
じゃあ何か玄人っぽいことでも書いてみれば？
日本を除いても結論は変わらないだろ
>>407
何も出さない人よりはマシだと思うんですがね
何も出さない人よりはマシだと思うんですがね
202型 137t 水中13kt
>>412
じゃあ君が意味のあるデータを出せば？
じゃあ君が意味のあるデータを出せば？
というか物理を知ってれば小さいから速くなるわけがないのは当たり前
416 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 19:33:24 ID:X6WtU/ov
おやしお級の水中速力が ２０ノットというのは
本当ですか？
ってゆーか、
海自のスペックって
いつもなんか控えめに
思えるのですが。
本当ですか？
ってゆーか、
海自のスペックって
いつもなんか控えめに
思えるのですが。
正確なことはわからないが妥当な数値だと思う
ちょっとはそれより速いかもしれないがそんなに大きく違わないはず
ちょっとはそれより速いかもしれないがそんなに大きく違わないはず
>>416
「最低でも」２０ノット。
おそらく後２～３ノット分は余裕があるし、過負荷状態ならもっといくかも知れない。
潜水艦の水中速力は限界深度と並んで最高レベルの軍事機密に属するので
一般人が知ることは不可能と思っていい。
上でも書いたが輸出モデルはそれでも比較的信頼性が高い。
輸出相手にスペックを知らせなければ、買ってくれるわけがない。
だが輸出されてないモデルの性能は本当にわからないよ。
「最低でも公表されている性能は発揮する」までしか確実なことは言えない。
「最低でも」２０ノット。
おそらく後２～３ノット分は余裕があるし、過負荷状態ならもっといくかも知れない。
潜水艦の水中速力は限界深度と並んで最高レベルの軍事機密に属するので
一般人が知ることは不可能と思っていい。
上でも書いたが輸出モデルはそれでも比較的信頼性が高い。
輸出相手にスペックを知らせなければ、買ってくれるわけがない。
だが輸出されてないモデルの性能は本当にわからないよ。
「最低でも公表されている性能は発揮する」までしか確実なことは言えない。
日本の兵器は公表値控えめだから実はもっと高性能
海外は輸出の為のフカシが多いからじつはもっと低性能
こういうのを大真面目に言う奴が居るから困る
海外は輸出の為のフカシが多いからじつはもっと低性能
こういうのを大真面目に言う奴が居るから困る
輸出型だけ比べても排水量が小さくなると速度が大きくなることはないから
小さいと速いってのは誤りだな
小さいと速いってのは誤りだな
輸出されてる兵器も
本国仕様に比べて輸出仕様ではグレードが下げられてるのはよくあるし
同じ事が言えるのではないか？
本国仕様に比べて輸出仕様ではグレードが下げられてるのはよくあるし
同じ事が言えるのではないか？
日本の潜水艦は過去のクラスから全部20ノットで
駆逐艦は30ノットで統一して公表してるしな
正確にはそれぞれのクラスでちょっとは違うと思うんだが
駆逐艦は30ノットで統一して公表してるしな
正確にはそれぞれのクラスでちょっとは違うと思うんだが
>>420
上段はまず間違ってない。
だが下段は明らかに間違い。
フカシて買ってもらって実はもっと低性能だったらもう次は買ってくれない。
簡単に言うとだ。
輸出モデルも日本のモデルも公表された数字以上の性能を持っている可能性が高い、てかまず間違いない。
だが日本のモデルと輸出モデルの違いは、公表値と実測値の差分の大きさ。
つまり振り幅。
上段はまず間違ってない。
だが下段は明らかに間違い。
フカシて買ってもらって実はもっと低性能だったらもう次は買ってくれない。
簡単に言うとだ。
輸出モデルも日本のモデルも公表された数字以上の性能を持っている可能性が高い、てかまず間違いない。
だが日本のモデルと輸出モデルの違いは、公表値と実測値の差分の大きさ。
つまり振り幅。
海自の限界深度なんてずっと350mのままだったような
「他国の脅威とならず」「他国に舐められない」
日本の兵器のカタログスペックなんて、多分実態とは無関係に設定してるはず。
日本の兵器のカタログスペックなんて、多分実態とは無関係に設定してるはず。
鋼材の強度上げるだけじゃなくて
スクリューシャフトのシールとかも強化しないと
限界潜行深度は上がらん
スクリューシャフトのシールとかも強化しないと
限界潜行深度は上がらん
護衛艦とかはエンジンは海外製で馬力はわかってるし
船型や排水量もわかるからそんなに大外れな値を公表はしないのではないだろうか
船型や排水量もわかるからそんなに大外れな値を公表はしないのではないだろうか
>>429
そもそも水上戦闘艦に３０ノットを大きく上回る高速は必要とされてない昨今、
隠してもあまり意味がない。
とは言えアーレイバーク提督死去の際のバーク級駆逐艦のエピソード
（現役全艦が公表スペックを上回る３１ノットで５分航走して弔意を表した）
のように、３０ノットぴたりということはない。
まあ最大戦速が３０ノットということであろうか？
そもそも水上戦闘艦に３０ノットを大きく上回る高速は必要とされてない昨今、
隠してもあまり意味がない。
とは言えアーレイバーク提督死去の際のバーク級駆逐艦のエピソード
（現役全艦が公表スペックを上回る３１ノットで５分航走して弔意を表した）
のように、３０ノットぴたりということはない。
まあ最大戦速が３０ノットということであろうか？
Mig-25がむりくりマッハ3.2で飛行したようなもんだな
船体形状とモーター出力(此処の部分は嘘をつけるが)を考慮してシミュレーションすれば、それなりの潜水艦建造能力を
持つ国ならば最大速度のあたりをつけることは出来るだろうから、公表スペックが実性能から大きく外れているって事は
ないだろうと思う。
持つ国ならば最大速度のあたりをつけることは出来るだろうから、公表スペックが実性能から大きく外れているって事は
ないだろうと思う。
たぶん現代の通常潜水艦はどこも水中２０ノット前後だろうな
アルバコアみたいな水中30ノット超の通常動力の高速潜水艦どこか作らんかね
>>432
そのために水面下の船体形状は極力隠す。
ドック入りしてる写真がなかなか見つからないのは滅多に撮らせようとしないため。
スクリュー形状が外観上の最高機密だが、水面下船体形状もかなり機密度が高いわけ。
そのために水面下の船体形状は極力隠す。
ドック入りしてる写真がなかなか見つからないのは滅多に撮らせようとしないため。
スクリュー形状が外観上の最高機密だが、水面下船体形状もかなり機密度が高いわけ。
理論上は涙滴型で最高効率だしねぇ
けっこう船台に乗ってる状態の写真も見るような
ちなみに船体形状隠すのは速力もだがそれ以上に静粛性を類推される恐れから。
水上艦同様、潜水艦の水中速力もそんな極端な高速は必要ない（あるに越したことはないが）。
徹底的に追及されるのはやはり音。
水上艦同様、潜水艦の水中速力もそんな極端な高速は必要ない（あるに越したことはないが）。
徹底的に追及されるのはやはり音。
短小太郎は言うたび言うたび矛盾を築いていくなw
自衛隊は数字を控えめ、外国は数字を大きめに公開する
↓
実は自衛隊の装備は世界最高性能
実際のところそういうのは内部関係者じゃないと分からない。
↓
実は性能は公表されているより高いはず
↓
実は自衛隊の装備は世界最高性能
↓
実は自衛隊の装備は世界最高性能
実際のところそういうのは内部関係者じゃないと分からない。
↓
実は性能は公表されているより高いはず
↓
実は自衛隊の装備は世界最高性能
>>439
論破されたからって泣くなよｗ
論破されたからって泣くなよｗ
論破されてるのはどうみても小型潜マンセー論者ですね。
443 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 01:04:24 ID:HbfOyJgC
最近論破されたのは>>405だな
古来より、おにぎりは鬼切りに通じる聖なる食べ物。
鈍足の爆撃機に襲い掛かる邪悪な魔を避けるべく
本能で投げたおにぎりが鬼を切ったのであろう。
鈍足の爆撃機に襲い掛かる邪悪な魔を避けるべく
本能で投げたおにぎりが鬼を切ったのであろう。
いつ>>405が論破されたんだ？
>>445
公称値の比較から、大型小型の速力性能比を論じる不合理は同意するが？
公称値の比較から、大型小型の速力性能比を論じる不合理は同意するが？
輸出されてるのはそんなに大きく違わないんじゃないの
>>447
輸出用ならばカタログスペックに大きな齟齬はないと仮定した上で、
大小での形状差から生じる性能を公称値から比較するなら、
①国をまたいでは無意味になる（技術の差異）し、
②設計年代を違えても（同じく技術力）無意味になると思う
上を考慮すると、>>405の出したデータで論証に耐えそうなのは212型と214型だけになるか？
大きさにさほどの差は無いし、>>405が出したデータに関しては、やはりあまり意味のあるデータではないと思う
輸出用ならばカタログスペックに大きな齟齬はないと仮定した上で、
大小での形状差から生じる性能を公称値から比較するなら、
①国をまたいでは無意味になる（技術の差異）し、
②設計年代を違えても（同じく技術力）無意味になると思う
上を考慮すると、>>405の出したデータで論証に耐えそうなのは212型と214型だけになるか？
大きさにさほどの差は無いし、>>405が出したデータに関しては、やはりあまり意味のあるデータではないと思う
>>448
何でそんなに必死なのｗ
何でそんなに必死なのｗ
>>448
データデータ繰り返してキモイ
データデータ繰り返してキモイ
小型化による抵抗減少分以上に電池容量が減るから小型潜で高速が出せたところで何の意味もない。
小型だから速いというわけじゃない。何度言わせる。
ただ、大型のほうが発見されやすい。
だから、大型にもかかわらず作戦行動時は数日に一回は浮上しなければならない通常潜は意味が無い。
ただ、大型のほうが発見されやすい。
だから、大型にもかかわらず作戦行動時は数日に一回は浮上しなければならない通常潜は意味が無い。
>>455
大型が発見されやすい状況や脅威って何を想定してるのよ。対哨戒機？浮上しているときなら確かに大型のほうが
発見しやすいだろうね、そんな機会はめったにないだろうが。
あとはMAD捜索時だが、これを行う為には聴音探知で大雑把に位置を突き止めておく必要があるからまずその前に
探知しうるか、つまり静粛性のほうが重要になってくるから大型のほうが優位だぞ。
ああ、あと大型だとアクティブソナーに大きく反応して探知しやすいって思ってるなら、此処の過去スレで靴って人と
議論になって、｢船体の大小はアクティブソナー探知において、さほどの大差はない｣って結論がでてるから。
大型が発見されやすい状況や脅威って何を想定してるのよ。対哨戒機？浮上しているときなら確かに大型のほうが
発見しやすいだろうね、そんな機会はめったにないだろうが。
あとはMAD捜索時だが、これを行う為には聴音探知で大雑把に位置を突き止めておく必要があるからまずその前に
探知しうるか、つまり静粛性のほうが重要になってくるから大型のほうが優位だぞ。
ああ、あと大型だとアクティブソナーに大きく反応して探知しやすいって思ってるなら、此処の過去スレで靴って人と
議論になって、｢船体の大小はアクティブソナー探知において、さほどの大差はない｣って結論がでてるから。
458 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 08:23:57 ID:A9lznjc8
北海沿岸なんかは浅い深度にいると民間機から視認されるっていうしね。
小さいほうが目立たないと思うけどな。
459 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 09:24:21 ID:EXTPn5hA
浅い海にいる潜水艦には、タコやイカのように、
回りの環境に合わせてカモフラージュできるよう
艤装すれば、生存率は高まる？ なんなら岩礁
偽装でもいいなｗ
回りの環境に合わせてカモフラージュできるよう
艤装すれば、生存率は高まる？ なんなら岩礁
偽装でもいいなｗ
ちなみに通常動力とはいえAIP潜なら２週間くらいは連続で潜り続けていられる。
送信した後思ったけどさすがに長すぎる気がするから
シュノーケル深度も含めてるのかもしれない
シュノーケル深度も含めてるのかもしれない
含めてるに決まってる。
また短小がきた
靴の次は短小と名付けたんだ。
稚内沖で撃沈されたワフーなんか、高台から潜没中の姿が見えるほどで、
対潜攻撃風景を大勢が見物していたらしい。
対潜攻撃風景を大勢が見物していたらしい。
短小って>>74？
470 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 19:37:08 ID:lZ3M0GHE
48日だったら3週間目あたりから
まともな生糧品は食べてないんだろうな
おまけに常時3配備状態
当然真水管制かかってるからシャワーも3日に1回とかだろうし
まともな生糧品は食べてないんだろうな
おまけに常時3配備状態
当然真水管制かかってるからシャワーも3日に1回とかだろうし
シュノーケルとか一切無で48日間か
空気とか大丈夫なのかな
空気とか大丈夫なのかな
シュノーケルなしでそれができるならAIPなんか眼中にないでしょｗ
基本的に艦のサイズとかは要求仕様の上位のところで決められるので
静粛性とかの話はサイズが大まかに決まったあとのことだからなあ
空の話で言えば例えば爆撃機とかで基地から○○km離れた地点に亜音速で○○tの爆弾を運ぶ
とかって次元でだいたいの大きさは決まっちゃって、機動性とかRCSはそれらを満たした上でがんばるところ
RCSを下げるためにサイズを小さくして航続距離や搭載量が運用要求を著しく下回らせるなんてことはありえないし
静粛性とかの話はサイズが大まかに決まったあとのことだからなあ
空の話で言えば例えば爆撃機とかで基地から○○km離れた地点に亜音速で○○tの爆弾を運ぶ
とかって次元でだいたいの大きさは決まっちゃって、機動性とかRCSはそれらを満たした上でがんばるところ
RCSを下げるためにサイズを小さくして航続距離や搭載量が運用要求を著しく下回らせるなんてことはありえないし
海自の潜水艦要求仕様は
ロシア原潜の聖域に単身で殴りこみかけられるようにしろ
とかそんな無茶振りに違いない
ロシア原潜の聖域に単身で殴りこみかけられるようにしろ
とかそんな無茶振りに違いない
宙返りができること
緊急時最大水中速度が55ノット以上であること
水切り跳躍法を用い水面を75ノット以上で移動できること
急速潜行秒時が25秒以内であること
あとなんかあるかな
緊急時最大水中速度が55ノット以上であること
水切り跳躍法を用い水面を75ノット以上で移動できること
急速潜行秒時が25秒以内であること
あとなんかあるかな
水上機三機搭載
海自は潜水艦に何をさせる気だw
空のお話が何の関係があるんだ
RCS言いたいだけちゃうんかと
RCS言いたいだけちゃうんかと
仕様を決めていく手順が例にしたんだろ
要素が全然違うのにねぇ
厨な質問するが
映画のUボート見た時、帰港時にはクルーが皆髭ボーボーのホームレス状態だったが
海自の潜水艦クルーのあんな感じになるのかな？ 確かシャワーが付いてるとはいえ
ディーゼル潜で70人近くいたらものには限度があるだろう
映画のUボート見た時、帰港時にはクルーが皆髭ボーボーのホームレス状態だったが
海自の潜水艦クルーのあんな感じになるのかな？ 確かシャワーが付いてるとはいえ
ディーゼル潜で70人近くいたらものには限度があるだろう
かなり臭くなるって聞くな
ガレー船と潜水艦乗りは水平線の向こうからでも判るってな
原潜乗りは臭くないのか
原潜・・・やはり原潜か・・・・・・
臭くない代わりに青白く発光します:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
タイフーン級はプールまでついてるとか
人手不足対策としての職場環境改善を理由に原潜を導入しよう。
原潜？いやいや違うだろ？
「タイフーン級」を、だろ？
「タイフーン級」を、だろ？
491 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 18:16:48 ID:8E76wXiA
むつの時代を知ってる者だが、建造計画時点から反核バカが大騒ぎ。
反対デモで母港も決まらず、最後まで嫌われ者のままで解体だよ・・。
原潜建造となれば国内も周辺国も大騒ぎになると思われ。
残念だけど日本は当面の間、原潜保有は厳しいだろうな・・。
反対デモで母港も決まらず、最後まで嫌われ者のままで解体だよ・・。
原潜建造となれば国内も周辺国も大騒ぎになると思われ。
残念だけど日本は当面の間、原潜保有は厳しいだろうな・・。
「放射線漏れ」を「放射能漏れ」と報道されたし。
原潜でも自由にシャワーが使えるのは艦長だけ
だからこそハリウッドシャワーと言う言葉がある
だからこそハリウッドシャワーと言う言葉がある
でも艦長って原潜もディーゼル潜も忙しくて
ずっと発令所にへばりついて、まともに部屋にかえらず
慢性的な睡眠不足に悩まされているそうな
いくら特権をもっていても、使えなきゃ・・・・・・・・
ずっと発令所にへばりついて、まともに部屋にかえらず
慢性的な睡眠不足に悩まされているそうな
いくら特権をもっていても、使えなきゃ・・・・・・・・
今でさえ技術的ハードルの低いMOX燃料に何年掛けてるんだよ
ってぐらい時間の掛かる国だしな
ってぐらい時間の掛かる国だしな
>>482
ディーゼル・スメル？ それとも垢と汗？
ディーゼル・スメル？ それとも垢と汗？
498 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 05:45:22 ID:7O8NdU2V
長距離フェリーに乗ってみれ。冷凍車のドリップが垂れ流しの
車両甲板ですら魚臭より重油系の匂いのほうが数倍強い。
車両甲板ですら魚臭より重油系の匂いのほうが数倍強い。
>>497
キムチ臭です
キムチ臭です
原潜欲しい・・パパ買って！
原子力電池を使っても、原潜になるんかな。
エネルギー弱いっしょ
チャベスたんから原子力自転車買って動力源に使えばいいんだぉ！！
世間(というか左派マスコミ的に)放射性物質を使ってる時点でアウトだろうね。
MH-53が墜落したときも、ストロンチウムが使われてたことで国会で質疑されるぐらいだし。
MH-53が墜落したときも、ストロンチウムが使われてたことで国会で質疑されるぐらいだし。
123も
原水禁も核の平和利用（原子炉等）に賛成派と核兵器のみならず平和利用にも
反対派で割れていたように思う。商業原子力船が普通に運航されるようになれば
原潜もあり得た。
反対派で割れていたように思う。商業原子力船が普通に運航されるようになれば
原潜もあり得た。
海自の潜水艦
そうりゅう以降の艦名募集のアンケートが部内で回ってきた。
手堅く「飛龍」「雲龍」「海龍」「蛟龍」「伏龍」と提出しといた。
そうりゅう以降の艦名募集のアンケートが部内で回ってきた。
手堅く「飛龍」「雲龍」「海龍」「蛟龍」「伏龍」と提出しといた。
509 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 12:16:21 ID:hKqpE2VO
さすがに伏龍はないだろうな・・。あれは最終兵器だったし。
510 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 12:59:11 ID:9+KHQDSf
「深竜」にしとこう
内部意見が反映されるんだ
てっきり適当に過去の艦から選んでるもんだとばかり
てっきり適当に過去の艦から選んでるもんだとばかり
神龍にしようぜ！
海蝙蝠
轟天号は駄目か？
先端にドリルが無い？、あんなもんは飾りです
先端にドリルが無い？、あんなもんは飾りです
ちなみに掃海艇のは「たけしま」が断トツ人気
俺は「うおつりじま」を投票したが。
俺は「うおつりじま」を投票したが。
>>515
そんなここのガキどもと発想レベルが同じな自衛官とかいやだ
そんなここのガキどもと発想レベルが同じな自衛官とかいやだ
518 ：某研究者 ◆7rfe1CE8cw ：2008/06/20(金) 00:43:56 ID:8Go8cWpg
魚雷５０発等を装備している潜水艦も有るだろうが
単独で敵艦隊を攻撃して５０隻撃破等は出来るのかどうかだが
空母は１発で戦闘不能とは出来るのかだが
単独で敵艦隊を攻撃して５０隻撃破等は出来るのかどうかだが
空母は１発で戦闘不能とは出来るのかだが
519 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 02:45:29 ID:xd+siSIA
そうりゅう以降は居住環境もよくなってるんでないの
人数減ってきてるし、でかくなりつつあるし
そうりゅう改の頃には随分と変わってると思うなー
いやそれは無いと思う。
あさしおはAIP改修で基準排水量が400t増えてるけど
おやしお→そうりゅうではわずか150t増。
余裕があるとはとても思えない。
あさしおはAIP改修で基準排水量が400t増えてるけど
おやしお→そうりゅうではわずか150t増。
余裕があるとはとても思えない。
余裕のある水上艦ならまだしも
実験潜の装備そのまま乗せるとはとても思えない
実験潜の装備そのまま乗せるとはとても思えない
ＡＩＰ機関積んで１５０ｔ増加で済んだって事は、おやしお型に余裕があったって意味じゃないか？
150ｔですんだのは主電動機を直流モーターから交流モーターに変更したため
まぁ少なくとも、居住環境が悪化することはありえないね
比較するのにまとめてみるよ
ゆうしお 全長７６ｍ 幅９．９ｍ 排水量２２００ｔ 乗員８０名
はるしお 全長７７ｍ 幅10．0 ｍ 排水量２４５０ｔ 乗員７５名
おやしお 全長８２ｍ 幅８．９ｍ 排水量２７５０ｔ 乗員７０名
そうりゅう全長８４ｍ 幅９．１ｍ 排水量２９００ｔ 乗員６５名
そうりゅう改の頃だと、排水量３０００ｔ 乗員６０名？
新型のたびに５名ずつ減ってる法則なので
比較するのにまとめてみるよ
ゆうしお 全長７６ｍ 幅９．９ｍ 排水量２２００ｔ 乗員８０名
はるしお 全長７７ｍ 幅10．0 ｍ 排水量２４５０ｔ 乗員７５名
おやしお 全長８２ｍ 幅８．９ｍ 排水量２７５０ｔ 乗員７０名
そうりゅう全長８４ｍ 幅９．１ｍ 排水量２９００ｔ 乗員６５名
そうりゅう改の頃だと、排水量３０００ｔ 乗員６０名？
新型のたびに５名ずつ減ってる法則なので
小型にすれば大幅人員削減できるのに。
時流に逆行する日本は馬鹿だよな。戦前とまるで同じ。
時流に逆行する日本は馬鹿だよな。戦前とまるで同じ。
また変なのが湧いた（w
>>525
時流というなら世代が新しくなるたびに、従来艦より小型の潜水艦に更新してる国が大半なわけだよね？
じゃなけりゃ小型潜水艦の世界的流行があるわけだ。
上記二つのどっちでもいいからトレンドの実在をしめしてくれないかな？
時流というなら世代が新しくなるたびに、従来艦より小型の潜水艦に更新してる国が大半なわけだよね？
じゃなけりゃ小型潜水艦の世界的流行があるわけだ。
上記二つのどっちでもいいからトレンドの実在をしめしてくれないかな？
そういえば魚雷搭載本数も、新型になるごとに増えてたよね
おやしおで２０本？なんてのを、どっかのサイトで見かけた
２４本まで搭載できると、随分と継戦能力が高まると思うな
ぼくのかんがえたとうさいぶきのうちわけ
対艦用の長魚雷 １．５済射分（９発）
対潜用の短魚雷 １．５済射分（９発）
SSM １済射分（６発）
これで２４発
長期の哨戒任務中、けっこう戦えるんでない？
一度母港に戻って武装の補給とか、相手によっちゃ難しいし（対米ならｗ）
おやしおで２０本？なんてのを、どっかのサイトで見かけた
２４本まで搭載できると、随分と継戦能力が高まると思うな
ぼくのかんがえたとうさいぶきのうちわけ
対艦用の長魚雷 １．５済射分（９発）
対潜用の短魚雷 １．５済射分（９発）
SSM １済射分（６発）
これで２４発
長期の哨戒任務中、けっこう戦えるんでない？
一度母港に戻って武装の補給とか、相手によっちゃ難しいし（対米ならｗ）
それと、大型にすればするほど、防音対策上も取りやすく、都合がいい
おまけにバッテリーの搭載余力も生まれる
おまけにバッテリーの搭載余力も生まれる
>528
525じゃないけど、現在入手可能な潜水艦が独逸謹製２XX型２０００t以下ぐらいだから。
見た目には「小型潜水艦」がトレンド（w
525じゃないけど、現在入手可能な潜水艦が独逸謹製２XX型２０００t以下ぐらいだから。
見た目には「小型潜水艦」がトレンド（w
>>531
そしてそれ以外で最近潜水艦を導入した国はキロ級買ってるから、それを考慮したらトレンドなるものは存在しないって
結論になる。
アムール型の小さいタイプが売れ筋になれば変わるかもしれんが、売れんねえ。
そしてそれ以外で最近潜水艦を導入した国はキロ級買ってるから、それを考慮したらトレンドなるものは存在しないって
結論になる。
アムール型の小さいタイプが売れ筋になれば変わるかもしれんが、売れんねえ。
>>531
トレンドとか、どうでもいいんじゃね
①キャパに、防音対策をする余裕があり
②武器の搭載本数が多く
③居住環境も改善され
④バッテリーを多く積めて
なにがいけないの？ドイツ製？実戦でどのような評価が下されるか
その日が楽しみだな
トレンドとか、どうでもいいんじゃね
①キャパに、防音対策をする余裕があり
②武器の搭載本数が多く
③居住環境も改善され
④バッテリーを多く積めて
なにがいけないの？ドイツ製？実戦でどのような評価が下されるか
その日が楽しみだな
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/day/20070614/
韓国のこれだと１６発だろ
ハープーンで６発食われるとしたら、長・短魚雷、それぞれ５発ずつしかない
一戦やり合って、そのまま任務に就いてて【か、かか浣腸！敵艦ﾊｹｰﾝ】＞【いや待て、魚雷が無いｗ】
そんな流れになりかねんｗｗｗｗ
韓国のこれだと１６発だろ
ハープーンで６発食われるとしたら、長・短魚雷、それぞれ５発ずつしかない
一戦やり合って、そのまま任務に就いてて【か、かか浣腸！敵艦ﾊｹｰﾝ】＞【いや待て、魚雷が無いｗ】
そんな流れになりかねんｗｗｗｗ
小型は隠密性が高く速度が速い長所がある。
製造も低コスト、運用人員も少なくてすむ。
長期運用主体なら原潜作れよ。原潜に勝てるわけないだろ。
製造も低コスト、運用人員も少なくてすむ。
長期運用主体なら原潜作れよ。原潜に勝てるわけないだろ。
哨戒任務なんて何ヶ月もやるからね。実戦ではそう。演習とは違うんだよ。休む暇なんてあるか。
当然、やりあうことなんて複数回あるだろ
対艦攻撃するにしたって、飽和攻撃せにゃならんので、一度に大量に放出するんじゃないの
そしたら、ドイツ製の小型艦なんて、もう港に帰らにゃならん
おっと、帰る港が無事なら良いんだがｗ
当然、やりあうことなんて複数回あるだろ
対艦攻撃するにしたって、飽和攻撃せにゃならんので、一度に大量に放出するんじゃないの
そしたら、ドイツ製の小型艦なんて、もう港に帰らにゃならん
おっと、帰る港が無事なら良いんだがｗ
長期運用でも、リチウムイオン２次バッテリー＋AIPともなれば
もう不要っちゃ不要。
もう不要っちゃ不要。
>536
SSBNじゃあるまいし、通常型で数ヵ月哨戒はやらんだろう。
可能、不可能の前に人がもたんと思う、いろんな意味で。
んで、海自が無差別潜水艦戦する予定はないだろうし、最近は魚雷も誘導だから、弾数は
すくなくてもいいんじゃないかな？
WW2の頃よりは。
SSBNじゃあるまいし、通常型で数ヵ月哨戒はやらんだろう。
可能、不可能の前に人がもたんと思う、いろんな意味で。
んで、海自が無差別潜水艦戦する予定はないだろうし、最近は魚雷も誘導だから、弾数は
すくなくてもいいんじゃないかな？
WW2の頃よりは。
>>539
↑の方のブログで４８日云々なんてレスがあったんだが
↑の方のブログで４８日云々なんてレスがあったんだが
>>535
>隠密性が高く
も
>速度が速い
もかつて散々論破されましたよね。学習能力無いの？
小型だと大型に対してどう隠密製が高いの？静粛性なら大型のほうが優秀だし、対アクティブソナーでも大差ないよ？
大型艦より速度の速いって212型での22ノット程度なんだけど？
>隠密性が高く
も
>速度が速い
もかつて散々論破されましたよね。学習能力無いの？
小型だと大型に対してどう隠密製が高いの？静粛性なら大型のほうが優秀だし、対アクティブソナーでも大差ないよ？
大型艦より速度の速いって212型での22ノット程度なんだけど？
>537
ダウト。
西側で通常型潜水艦というと、海自より小型のドイツ潜水艦ぐらいしかないだろ。
ダウト。
西側で通常型潜水艦というと、海自より小型のドイツ潜水艦ぐらいしかないだろ。
>540
48日は実験的な運用だったはず。
で、1ヶ月半は数ヵ月というには短いと思う人間がほとんどでないかな？
48日は実験的な運用だったはず。
で、1ヶ月半は数ヵ月というには短いと思う人間がほとんどでないかな？
まぁ、１目標に２発は放るだろ。飽和＋確実に仕留める意味＋戦果拡張の意味も込めて。
そうすると、例えば海自のSSが哨戒任務に就いていて、敵の水上艦３隻発見したなら
それで長魚雷を６発射耗。帰途に就くにしても、その途上で再び水上艦を発見しても余裕がないと困る。
んで、それは韓国にも言える。
ドイツ製だと搭載本数が少なく、これは致命的かもしれん。
海自の水上艦は１４０隻くらいあるのだから、いつでもどこでも接敵のチャンスはあり、
複数回分は欲しいところだろ。
そうすると、例えば海自のSSが哨戒任務に就いていて、敵の水上艦３隻発見したなら
それで長魚雷を６発射耗。帰途に就くにしても、その途上で再び水上艦を発見しても余裕がないと困る。
んで、それは韓国にも言える。
ドイツ製だと搭載本数が少なく、これは致命的かもしれん。
海自の水上艦は１４０隻くらいあるのだから、いつでもどこでも接敵のチャンスはあり、
複数回分は欲しいところだろ。
>>542
なにがダウト？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%97%E3%81%8A%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
＞NATO水準
と書いてあるんだけど？NATOには原潜はありませんか？
なにがダウト？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%97%E3%81%8A%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
＞NATO水準
と書いてあるんだけど？NATOには原潜はありませんか？
>>544
いいから早くコテつけるんだ
いいから早くコテつけるんだ
>>543
いいから早くキムチ漬けるんだ
いいから早くキムチ漬けるんだ
というかNATOはほとんど原潜ジャマイカ JK
>545
なるほど。
ちはやとちよだの後継艦には補給能力はいらん、と言うのだな。
なるほど。
ちはやとちよだの後継艦には補給能力はいらん、と言うのだな。
>551
NGしたいから、コテきぼんぬ。
NGしたいから、コテきぼんぬ。
>>544
35～70kt出る魚雷の前で、ディーゼル艦同士のちいさな機動性の差は意味を持ちません。
35～70kt出る魚雷の前で、ディーゼル艦同士のちいさな機動性の差は意味を持ちません。
>>551
戦争期間中に常に無事ならいいんでね？
あと戦争中にさ？洋上でトロトロ補給してる暇あんの？
怖くね？やばくね？補給中に運悪く敵のSSに狙われたら母艦ごとアボーンですか？
あんなのは、あったらいいな、くらいのもんでしかない
あとは弱い者苛めの時だけ
戦争期間中に常に無事ならいいんでね？
あと戦争中にさ？洋上でトロトロ補給してる暇あんの？
怖くね？やばくね？補給中に運悪く敵のSSに狙われたら母艦ごとアボーンですか？
あんなのは、あったらいいな、くらいのもんでしかない
あとは弱い者苛めの時だけ
リチウムイオン＋燃料電池＋大型化によるバッテリー搭載うｐ
となれば３~４ヶ月くらい逝けそうじゃね？
食料の搭載量も増えるし新型だと人も減るしで
となれば３~４ヶ月くらい逝けそうじゃね？
食料の搭載量も増えるし新型だと人も減るしで
あ、ごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海自のSSって短魚雷は搭載してないんだね
(ﾉ∀｀*)ﾍﾟﾁｮﾝ
海自のSSって短魚雷は搭載してないんだね
(ﾉ∀｀*)ﾍﾟﾁｮﾝ
>>558
長魚雷20本積んだほうが、短魚雷20と長魚雷10積むよりも、何相手にするかわからない潜水艦にとっては
運用の柔軟性がでていい。
それにそもそも短魚雷は潜水艦搭載用には出来てない。かつては中魚雷なんて呼ばれ方をした中途半端なサイズ
の魚雷も積んでいたが、一つでなんでもできる89式があるんだから、これだけで充分。
長魚雷20本積んだほうが、短魚雷20と長魚雷10積むよりも、何相手にするかわからない潜水艦にとっては
運用の柔軟性がでていい。
それにそもそも短魚雷は潜水艦搭載用には出来てない。かつては中魚雷なんて呼ばれ方をした中途半端なサイズ
の魚雷も積んでいたが、一つでなんでもできる89式があるんだから、これだけで充分。
坊主とかいってごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(ﾉ∀｀*)ﾍﾟﾁｮﾝ
(ﾉ∀｀*)ﾍﾟﾁｮﾝ
でも、長魚雷って有線誘導なんでそ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
途中で気付かれたらどうすんの？ワイヤーぶっちぎる？
有線誘導じゃなー
途中で気付かれたらどうすんの？ワイヤーぶっちぎる？
有線誘導じゃなー
有線誘導は運用に柔軟性を持たせるためのもので、基本はアクティブソナーをつかった自律誘導。
今年、予算がおりるそうりゅう５番艦からリチウムイオンだよね？
新型になるたびに実は密かにバッテリー搭載量も増えてるんじゃなかろうか
と予想してるんだけど、どうだろうねぇ。
新型になるたびに実は密かにバッテリー搭載量も増えてるんじゃなかろうか
と予想してるんだけど、どうだろうねぇ。
なんで小型を主張する奴は都合の悪いレスをことごとく無視するんだ？
結局逃げては同じことを言い出すの繰り返しでループさせるだけで
何を言われても聞く気はないみたいだから相手しても無意味
結局逃げては同じことを言い出すの繰り返しでループさせるだけで
何を言われても聞く気はないみたいだから相手しても無意味
バッテリー駆動のSSKで大型だから騒音対策しやすいは
理由にならないだろ。
シュノーケルで充電してるときの静音性を追求してるのか？
理由にならないだろ。
シュノーケルで充電してるときの静音性を追求してるのか？
>>566
機関の防振対策は余裕を持って取れるだろ
機関の防振対策は余裕を持って取れるだろ
二重三重に防振構造にできるし、大型の船体だとその他乗員の活動にまつわる騒音なんかもある程度吸収できる。
電動機って結構特徴的な騒音をたてるから、わずかでも防音できるならそのほうが騒音が潜水艦と識別される可能性
が大分減る。
電動機って結構特徴的な騒音をたてるから、わずかでも防音できるならそのほうが騒音が潜水艦と識別される可能性
が大分減る。
パイプ類とかにも全部防振材つけようとすると容積に余裕がないと厳しいんでない？
潜水艦のことはよく知らないけどむらさめの大型化の一因に水中放射雑音の低減対策が
あったと記憶している
潜水艦のことはよく知らないけどむらさめの大型化の一因に水中放射雑音の低減対策が
あったと記憶している
と言うわけで、本日も大型派の勝ちですな
小型の方が隠密性は実は低くなりがち
小型の方が隠密性は実は低くなりがち
>>571
自演乙。
自演乙。
魚雷補給艦とかないの
上のほうで言われてるけど海自の潜水艦が大型なのは静粛性以前の問題
運用要求上の必然なわけなんで
運用要求上の必然なわけなんで
・・・まだ終わらんよ。
つーても、小型化して有利なトコはあんまりなさそうだしなあ・・・。
もはや、船体＋発動機より電子機器の方が高価だろうし・・・。
つーても、小型化して有利なトコはあんまりなさそうだしなあ・・・。
もはや、船体＋発動機より電子機器の方が高価だろうし・・・。
577 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 16:31:34 ID:3bcwE2lT
リチウムイオンって爆熱でふつーに熱源探知されないか？
リチウムイオン電池の熱管理は重要だが、
モーターその他の発生源と比べたら対したこと無い。
モーターその他の発生源と比べたら対したこと無い。
高周波の騒音は遮音するのは楽だよ。
多重で遮音が必要になどならない。
原潜の話を持ってこられてもな。
多重で遮音が必要になどならない。
原潜の話を持ってこられてもな。
潜水艦は水中で8ノット以上で移動すると船体が押す水の圧力変化をパッシブで探知されてしまう
最近のソナーでは6ノットとも言われている
それどころか舵を急にきった時に舵が水を叩く音すら探知されてしまう
作戦行動中での急旋回や高速走行は自殺行為
こんなことを避けるのが艦長の腕、潜水艦の能力
ちなみに潜水艦の高速性能は、ASWの脅威が存在しない海域で任務地に向かう時間を短縮するため
例えば、米の原潜が真珠湾からインド洋に向かう場合など
最近のソナーでは6ノットとも言われている
それどころか舵を急にきった時に舵が水を叩く音すら探知されてしまう
作戦行動中での急旋回や高速走行は自殺行為
こんなことを避けるのが艦長の腕、潜水艦の能力
ちなみに潜水艦の高速性能は、ASWの脅威が存在しない海域で任務地に向かう時間を短縮するため
例えば、米の原潜が真珠湾からインド洋に向かう場合など
>>581
原潜だろうが通常潜がろうが潜水艦は探知された時点で基本的に負けなのです
原潜だろうが通常潜がろうが潜水艦は探知された時点で基本的に負けなのです
水深３０００メートルまで耐える潜水艦つくろうぜ
探知されたら水深３０００メートルに急速潜行
対潜ミサイルあヴぉん
探知されたら水深３０００メートルに急速潜行
対潜ミサイルあヴぉん
しょうがない、小型派を弁護しよう
212級はかっこいい！
おやしお、そうりょう、キロ級は不細工
だから小型のほうがいい
212級はかっこいい！
おやしお、そうりょう、キロ級は不細工
だから小型のほうがいい
587 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 22:00:35 ID:+ljVei7V
おまい、さりげなく皮肉言ってね。
>>542
フランスとスウェーデンを無視しないで＞＜
フランスとスウェーデンを無視しないで＞＜
ところで小型大型の区分は？
ミゼットサブとか精々５００ｔまでの艦ならともかく２１２や２１４は十分大型だと思うが。
直接比較はどうかとも思うが、２１２なんかバルト海の沿岸機動機雷の分際でインド洋まで暴れまわったＵＩＸあたりよりは一回り以上でかい。
ミゼットサブとか精々５００ｔまでの艦ならともかく２１２や２１４は十分大型だと思うが。
直接比較はどうかとも思うが、２１２なんかバルト海の沿岸機動機雷の分際でインド洋まで暴れまわったＵＩＸあたりよりは一回り以上でかい。
潜水艦の輸出ではより大きな航洋性があるほうが需要が大きいから
214型は212より大型化してるっていうしな
212で足りるかどうかはそれぞれの国次第だが
214型は212より大型化してるっていうしな
212で足りるかどうかはそれぞれの国次第だが
10000t以下は全部小型
30000t以下は全部小型
595 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 23:40:48 ID:kOSKl5e/
潜水艦、乗り か～～ 日本にも妙な仕事してる人がいるんだな
妙な日本語使ってるな
どこの国から来たんだ？
どこの国から来たんだ？
597 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 17:29:06 ID:O64bjnIn
599 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 22:09:22 ID:dlmV0Jdr
リチウムイオン2次を200ｔ積むと、100ｈｐを500時間可能なのだが、純電池駆動の700ｔ級１６人乗りなんて、潜水艇登録で５０隻
アンブッシュでなんて、、無理かなー
アンブッシュでなんて、、無理かなー
ミルヒで補給すれば小型潜水艦運用も夢じゃない
>>599
そんな沿岸専用用途なら機雷でも沈めておけ。
そんな沿岸専用用途なら機雷でも沈めておけ。
602 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 10:56:44 ID:3cHYFMMZ
100ｈｐあれば推進に70ｈｐとして700ｔなら8ｋｔ位で500ｈなら４０００海里
可能
作戦半径1000浬なら沿岸専用だけでなく、特定アジア対応可能
海底に電力ケーブルを沈めて、非接触充電で充電すればどうかな？
可能
作戦半径1000浬なら沿岸専用だけでなく、特定アジア対応可能
海底に電力ケーブルを沈めて、非接触充電で充電すればどうかな？
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
小型潜厨も小型潜アンチ厨も、どっちの論拠は自分の思い込みなんだよな。
どっちも同レベルの妄想厨。
両方消えてくれ。
どっちも同レベルの妄想厨。
両方消えてくれ。
>>604
禿同。
禿同。
自演乙
ディーゼル潜で「長期航行には大型が有利」とか言っても意味ないだろ。
大型原潜に意味がないとはいわん。
大型ディーゼル潜に意味が無いと言っているんだ。
小型といっても、なにも北朝鮮の潜水艇サイズにしろとはいわん。
しかし、最近の海自潜水艦はディーゼル潜にしちゃでかすぎないか？
「いやいや、原潜並の長期航海を・・」と言うのであれば、最初から原潜にすべき。
あと、くどいようだが、「コテつけろ」という奴はまず自分がつけろ。
大型原潜に意味がないとはいわん。
大型ディーゼル潜に意味が無いと言っているんだ。
小型といっても、なにも北朝鮮の潜水艇サイズにしろとはいわん。
しかし、最近の海自潜水艦はディーゼル潜にしちゃでかすぎないか？
「いやいや、原潜並の長期航海を・・」と言うのであれば、最初から原潜にすべき。
あと、くどいようだが、「コテつけろ」という奴はまず自分がつけろ。
>>608
禿同。
禿同。
原潜はいいよなー
ポンプジェット推進にできるのもいい
しかし市民生活のための原発でさえ反対されてんのに
無理でしょｗ JK
ポンプジェット推進にできるのもいい
しかし市民生活のための原発でさえ反対されてんのに
無理でしょｗ JK
わかりやすい自演が流行ってるのか？
小型潜はカッコ悪いから嫌だ。
自演妄想が流行ってるなｗ
時々出現するな
何でもかんでも自演認定するヤツ
何のメリットがあって自演してると判断するのかわからんけど
何でもかんでも自演認定するヤツ
何のメリットがあって自演してると判断するのかわからんけど
いや、これはあからさますぎだから
>>616
自分と異なる意見は全て自演かｗ
自分と異なる意見は全て自演かｗ
>>618
禿同。
禿同。
>>618
それを前提にしたもっとも最適なもんが今の海自潜水艦隊なのに、なにいってんだか。
小型であることでの優位性なんて日本にはほとんどないっていままで、運用上に必要、性能の両面の
点で散々議論してきただろうが。
大型でも被発見率は大きくならないし、ディーゼル艦同士なら機動性に大差は生じない。
なんか新しい論点でももってきたの？
それを前提にしたもっとも最適なもんが今の海自潜水艦隊なのに、なにいってんだか。
小型であることでの優位性なんて日本にはほとんどないっていままで、運用上に必要、性能の両面の
点で散々議論してきただろうが。
大型でも被発見率は大きくならないし、ディーゼル艦同士なら機動性に大差は生じない。
なんか新しい論点でももってきたの？
釣り臭い
>>620
>>それを前提にしたもっとも最適なもんが今の海自潜水艦隊なのに、なにいってんだか。
海自のお偉いさん方は原潜を欲しがってたようだけれどね。
燃料電池ＡＩＰの開発が遅れたのは、原潜にしたかったかららしい。
>>ディーゼル艦同士なら機動性に大差は生じない。
潜水艦同士が戦うかな？
ま、海自潜水艦の役割は海峡で待ち伏せする一種の機雷のようなものだから、原潜じゃなくてもいいのでは？
原潜と張り合おうとか言わない限り大丈夫。
>>それを前提にしたもっとも最適なもんが今の海自潜水艦隊なのに、なにいってんだか。
海自のお偉いさん方は原潜を欲しがってたようだけれどね。
燃料電池ＡＩＰの開発が遅れたのは、原潜にしたかったかららしい。
>>ディーゼル艦同士なら機動性に大差は生じない。
潜水艦同士が戦うかな？
ま、海自潜水艦の役割は海峡で待ち伏せする一種の機雷のようなものだから、原潜じゃなくてもいいのでは？
原潜と張り合おうとか言わない限り大丈夫。
基本的な作戦計画に基づいて進出距離や持続的な作戦期間、水中行動力なんかが
定まって、それを満たすサイズが算出された結果が今の潜水艦なわけなんだが
原潜がダメなら小型にしろとかはっきりいって意味不明
定まって、それを満たすサイズが算出された結果が今の潜水艦なわけなんだが
原潜がダメなら小型にしろとかはっきりいって意味不明
また短小君か
何というか･･･
ただループさせたいだけだろ
都合が悪い指摘は無視して既に否定された同じ内容を壊れたテープのように繰り返し続けてる
ただループさせたいだけだろ
都合が悪い指摘は無視して既に否定された同じ内容を壊れたテープのように繰り返し続けてる
レス付けるなよ。相手するから沸くんだろ
小型ってどれくらいの大きさを言ってるのか知らないけど
運用や後方含めたトータルで半分の値段で済ませようと思ったら
1000t以下の行動能力もセンサも著しく貧弱で使い道に困るようなのしか作れないだろうな
運用や後方含めたトータルで半分の値段で済ませようと思ったら
1000t以下の行動能力もセンサも著しく貧弱で使い道に困るようなのしか作れないだろうな
大綱で隻数決まってるのに、
「小型にしたら数ふやせるお！」
って、そんな無茶な。。。
「小型にしたら数ふやせるお！」
って、そんな無茶な。。。
どこぞの隣国ならともかく、一隻あたりが広大な外洋を
長期間哨戒しなければいけないんだから、燃料・物資等を積み込める
大型潜水艦が明らかに有利だろ。
海自潜水艦が目指すのは、さらにシステム化を図って
少人数化させた艦で、より少しでも水中潜行時間を増やすことだろ。
長期間哨戒しなければいけないんだから、燃料・物資等を積み込める
大型潜水艦が明らかに有利だろ。
海自潜水艦が目指すのは、さらにシステム化を図って
少人数化させた艦で、より少しでも水中潜行時間を増やすことだろ。
うずしお型でさえ荒天下で海面まで持ち上げられて
潜れなかったくらいだから、日本近海で２１２だの２１４だのは無謀。
ちなみに居住性は圧倒的におやしお型＜ゆうしお型。
天井の低さ、スペース効率の悪さetc・・・。
潜れなかったくらいだから、日本近海で２１２だの２１４だのは無謀。
ちなみに居住性は圧倒的におやしお型＜ゆうしお型。
天井の低さ、スペース効率の悪さetc・・・。
海自の平時の潜水艦の任務には、
北朝鮮等の領海ギリギリまで行って、偵察・電波収集があるんですけどね。
大麻事件の裁判で明らかになってるんですけど。
それでも小型が良いですか？
北朝鮮等の領海ギリギリまで行って、偵察・電波収集があるんですけどね。
大麻事件の裁判で明らかになってるんですけど。
それでも小型が良いですか？
いい加減、アンチ小型潜厨には消えてほしい。
まともな議論が成り立たない。
まともな議論が成り立たない。
アンチ小型潜厨には「スルー力（りょく）」という２ちゃんねらの基本技術がないからなｗ
もう逃走したから、いくら言っても無駄だよ
アンチ小型潜厨は毎日居るな。
余程暇らしい。
余程暇らしい。
とりあえず、単なる思考実験でいちいち噛みついて必死になるのはやめてほしい＞アンチ小型潜厨
ま、自分の論拠があやふやだから必死になるんだろうけどね。
結局自分が正しくないことを自分の行動で認めちゃってるだけなんだけど、自分では気づいてないよな。
板杉ｗｗ
ま、自分の論拠があやふやだから必死になるんだろうけどね。
結局自分が正しくないことを自分の行動で認めちゃってるだけなんだけど、自分では気づいてないよな。
板杉ｗｗ
>>641
大型のメリット
被発見率は大きくならない上、静粛性に工夫を凝らす余裕が出来る
長期間哨戒が出来る、波天に強い、小型多数揃えるより人員的にも維持費、製造コスト
を低く抑える。
で大型のデメリットは？
大型のメリット
被発見率は大きくならない上、静粛性に工夫を凝らす余裕が出来る
長期間哨戒が出来る、波天に強い、小型多数揃えるより人員的にも維持費、製造コスト
を低く抑える。
で大型のデメリットは？
>>642
またループかよｗ
またループかよｗ
>>642
また根拠のないことを・・・ｗ
また根拠のないことを・・・ｗ
根拠はあるよ！
思い込みだよ！！
思い込みだよ！！
>637-641
見事な連投！
まともな議論してないのは君なんだが。
君の意見は根拠なき妄想になってるよ。
君に反対する意見は具体的根拠を示しているよ。
見事な連投！
まともな議論してないのは君なんだが。
君の意見は根拠なき妄想になってるよ。
君に反対する意見は具体的根拠を示しているよ。
とりあえずわかりやすい自演はやめよう
困ったら厨認定と罵倒でお茶を濁します
詳細な計算とかまではどっちもでてないけど少なくとも小型の主張よりは
大型のほうが根拠らしきものは出てるよ
まあ上のほうから読んでいけば議論する気がないのは誰かなんてすぐ分かるわけだけど
自分では自覚がないのかしらね
大型のほうが根拠らしきものは出てるよ
まあ上のほうから読んでいけば議論する気がないのは誰かなんてすぐ分かるわけだけど
自分では自覚がないのかしらね
困った時の自演認定にはいい加減飽き飽きだな。
妄想全開で笑えるけどね。
それにしても、ボクの考えた大型スーパー通常型潜水艦って凄いねｗ
妄想全開で笑えるけどね。
それにしても、ボクの考えた大型スーパー通常型潜水艦って凄いねｗ
>>649
必死すぎて笑えるｗｗ
必死すぎて笑えるｗｗ
短小君はとうとう頭壊れちゃったみたいね
ほっとけよ。
小型潜すら作れん２流某国のシンパだろ。
大型潜に対する建造技術ってのもあるからな。
それより、セイルが艦橋にある形ってのは止められんのかね。
急速潜行・浮上にしても、胴体にあったほうがより急速に
移動できるだろ。
ロス級も最終型は胴体セイルだよね。
デメリットは接岸時にぶつけやすくなるくらいだろ。
小型潜すら作れん２流某国のシンパだろ。
大型潜に対する建造技術ってのもあるからな。
それより、セイルが艦橋にある形ってのは止められんのかね。
急速潜行・浮上にしても、胴体にあったほうがより急速に
移動できるだろ。
ロス級も最終型は胴体セイルだよね。
デメリットは接岸時にぶつけやすくなるくらいだろ。
海自の大型潜水艦を小型潜水艦に変更する議論をしたいなら、まずは予算をどう通すか考えた方が
いいと思われ。
いいと思われ。
大型潜の主張に対して小型潜主張が答えてないのに何で大型潜水艦を主張してるほうが困ってることになるんだ？
毎回毎回自分の主張が受け入れられないととりあえず罵倒して
時間を置いて同じことを言い出してループするのやめてほしいんだけど
議論してるつもりなら内容について反論くらいしろよ･･･
毎回毎回自分の主張が受け入れられないととりあえず罵倒して
時間を置いて同じことを言い出してループするのやめてほしいんだけど
議論してるつもりなら内容について反論くらいしろよ･･･
>653
そのデメリットが最大の要因ではないかいな！
そのデメリットが最大の要因ではないかいな！
現在の海自の運用が変わらない限り潜水艦を著しく縮小したスケールで建造することはありえない
運用上の必要から排水量が決まってるってのに何で理解できないんだろうな
運用上の必要から排水量が決まってるってのに何で理解できないんだろうな
小型潜厨は別に大型通常潜を否定してるわけではないのにね。
一方、アンチ小型潜厨は小型潜を全否定してるからな、任務とか人員とかコストとか度外視して・・・。
さてどっちが正しいのでしょう？
一方、アンチ小型潜厨は小型潜を全否定してるからな、任務とか人員とかコストとか度外視して・・・。
さてどっちが正しいのでしょう？
＞小型潜厨は別に大型通常潜を否定してるわけではないのにね。
は？
は？
>一方、アンチ小型潜厨は小型潜を全否定してるからな、任務とか人員とかコストとか度外視して・・・。
どう読んでも度外視してるのは小型潜のほうなんですけど･･･
どう読んでも度外視してるのは小型潜のほうなんですけど･･･
>任務とか人員とかコストとか度外視して・・・。
>任務とか
>任務とか
↑笑うとこ
>任務とか
>任務とか
↑笑うとこ
連投乙
>任務とか人員とかコストとか度外視して・・
あんたが度外視してるんだよ。
散々任務もコストも、みんな説明してるだろ。
まず論理だった反論しろよ！
って、ひょっとして壮大な釣？
あんたが度外視してるんだよ。
散々任務もコストも、みんな説明してるだろ。
まず論理だった反論しろよ！
って、ひょっとして壮大な釣？
他の人の書き込みが見えないんだろうか
>>661
基地外の笑いですね、わかりますｗ
基地外の笑いですね、わかりますｗ
>>664
ひとりでよくしゃべるなｗ
ひとりでよくしゃべるなｗ
>ひとりでよくしゃべるなｗ
鏡に向かって言え。
鏡に向かって言え。
とりあえず自演がばれたら自説に従わないやつを自演認定
ああ、すごく靴っぽいです
ああ、すごく靴っぽいです
>>667
＞だからローテーションが多くなり、人数増大
＞ドック入りが頻繁に起こり、メンテの費用増大
＞そんな大量生産するわけでなしコストも下がらん
妄想全開だなｗ
よくもまぁ根拠のない話をこれだけ断言できるものだ。
せめて公的試算をソース付きで提示してくれｗ
＞だからローテーションが多くなり、人数増大
＞ドック入りが頻繁に起こり、メンテの費用増大
＞そんな大量生産するわけでなしコストも下がらん
妄想全開だなｗ
よくもまぁ根拠のない話をこれだけ断言できるものだ。
せめて公的試算をソース付きで提示してくれｗ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
|| 荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
|| 重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
|| あとはバランタイン３０年で一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
|| ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
|| 私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
|| そして同じように放置してしまえば、メコン・デルタ地帯攻略も容易となる。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
|| 与えてはいけない。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ﾍﾟﾍﾟ･ﾛｰｼｮﾝ｡
|| ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
|| 荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
|| 重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
|| あとはバランタイン３０年で一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
|| ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
|| 私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
|| そして同じように放置してしまえば、メコン・デルタ地帯攻略も容易となる。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
|| 与えてはいけない。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ﾍﾟﾍﾟ･ﾛｰｼｮﾝ｡
|| ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。 ⊂⊂ |
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( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
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～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
自分が根拠なく同じ金で倍作れるとか言っておいて･･･
短小ｸﾝは議論したいわけじゃ無い
小一時間、話してくれる相手が欲しいレス乞食だ。レスを恵むな
小一時間、話してくれる相手が欲しいレス乞食だ。レスを恵むな
>>673
そのお前さんの、自分の意見に反対するヤツは一人だけ妄想どうにかしてくれｗ
そのお前さんの、自分の意見に反対するヤツは一人だけ妄想どうにかしてくれｗ
>>671
その前に、小型潜水艦導入について財務省を納得させる方法をよろしく。
その前に、小型潜水艦導入について財務省を納得させる方法をよろしく。
>>676
で、ソースは？
で、ソースは？
もう放置しようぜ。
まあこのスレでも前スレでも海自の潜水艦が大型な理由は散々語られたし
そこで示されたことに対して否定するような反論はいまだ出てないから、
それを出さない限り放置でいいんでね？
上の議論を無視して安いから速いからいい、ってまたループさせてこようとしたら触らないのが吉
そこで示されたことに対して否定するような反論はいまだ出てないから、
それを出さない限り放置でいいんでね？
上の議論を無視して安いから速いからいい、ってまたループさせてこようとしたら触らないのが吉
要するにスルー力が足りない、と
セイルの形状と萌えについて語ろうぜ
俺が「アンチ小型潜厨はダメだな」と感じたきっかけは、チョークポイントの沈底警戒の話をしているときに大洋での航洋性の話をされたときだ。
気に食わないならスルーしてればいいのに、スルー力のないアンチ小型潜厨にはいいかげん氏んでほしい。
気に食わないならスルーしてればいいのに、スルー力のないアンチ小型潜厨にはいいかげん氏んでほしい。
お前の自伝などどうでもいいわ
>>685
痛い指摘だったようでつねｗ
痛い指摘だったようでつねｗ
スレを読めば誰が痛いのか普通の人はわかるから
台湾の手前まで日本の領海だからな。
台湾が中華に強制接収された後はともかく、
現状は中華の太平洋への一番近い出口を
日本の領土が封鎖しているようなもんだ。
そんなところまで長時間哨戒する任務があるんだから、
基準排水量4000tクラスでもいいくらいだ。
小型潜で十分とかいってる奴はなんなの？馬鹿？
台湾が中華に強制接収された後はともかく、
現状は中華の太平洋への一番近い出口を
日本の領土が封鎖しているようなもんだ。
そんなところまで長時間哨戒する任務があるんだから、
基準排水量4000tクラスでもいいくらいだ。
小型潜で十分とかいってる奴はなんなの？馬鹿？
690 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:04:57 ID:/okYKQrN
>>686
はて？質問に質問で返すのは、２ちゃん的には敗北宣言だったのでは？
はて？質問に質問で返すのは、２ちゃん的には敗北宣言だったのでは？
(〃⌒∇⌒)ゞ<ボ、ボクは今のセイルの形に萌えるんだな
どのレスが同一人物かも普通はわかる
>>690
質問したのは相手が先だよｗ
質問したのは相手が先だよｗ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
|| 荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
|| 重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
|| あとはバランタイン３０年で一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
|| ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
|| 私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
|| そして同じように放置してしまえば、メコン・デルタ地帯攻略も容易となる。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
|| 与えてはいけない。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ﾍﾟﾍﾟ･ﾛｰｼｮﾝ｡
|| ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。 ⊂⊂ |
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|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
|| 荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
|| 重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
|| あとはバランタイン３０年で一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
|| ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
|| 私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
|| そして同じように放置してしまえば、メコン・デルタ地帯攻略も容易となる。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
|| 与えてはいけない。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ﾍﾟﾍﾟ･ﾛｰｼｮﾝ｡
|| ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。 ⊂⊂ |
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～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
>>694
反論ができないようだなｗ
反論ができないようだなｗ
相手にすんなって。
ま、アンチ小型潜厨がソースを提示すれば終わる話なんだよな、実際。
で、ソースは？
で、ソースは？
>>696
だいぶ昔からあるこのコピペが色褪せないあたり、進歩無いな
だいぶ昔からあるこのコピペが色褪せないあたり、進歩無いな
マジで台湾有事には波照間とか宮古島とか与那国は
強制摂取されそうだな。
で、実行支配していつの間にか華人どもの島になっていて。。。
イージスとそうりゅうを２隻ずつ交代制で派遣しろよ。
強制摂取されそうだな。
で、実行支配していつの間にか華人どもの島になっていて。。。
イージスとそうりゅうを２隻ずつ交代制で派遣しろよ。
>>684
マジレスするとチョークポイントでの警戒専用の潜水艦を海自は必要としていない
必要としていると仮定して比較的基地から近いチョークポイントでそのような運用するなら
それほどの大排水量は必要ないから1500～2000tくらいでいいかもね
ま、意味のない仮定ではあるけど
マジレスするとチョークポイントでの警戒専用の潜水艦を海自は必要としていない
必要としていると仮定して比較的基地から近いチョークポイントでそのような運用するなら
それほどの大排水量は必要ないから1500～2000tくらいでいいかもね
ま、意味のない仮定ではあるけど
703 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:09:48 ID:/okYKQrN
いっつもこうしてソースを提示しないんだよな、小型潜厨もアンチも。
それで自分の考えがただの思い込みでないって思えるんだから凄いよｗ
とりあえず根拠なしに他人を攻撃するのは止めれ。
気に食わなきゃスルーしてろ。
それで自分の考えがただの思い込みでないって思えるんだから凄いよｗ
とりあえず根拠なしに他人を攻撃するのは止めれ。
気に食わなきゃスルーしてろ。
＞マジレスするとチョークポイントでの警戒専用の潜水艦を海自は必要としていない
＞マジレスするとチョークポイントでの警戒専用の潜水艦を海自は必要としていない
＞マジレスするとチョークポイントでの警戒専用の潜水艦を海自は必要としていない
＞マジレスするとチョークポイントでの警戒専用の潜水艦を海自は必要としていない
＞マジレスするとチョークポイントでの警戒専用の潜水艦を海自は必要としていない
＞マジレスするとチョークポイントでの警戒専用の潜水艦を海自は必要としていない
＞マジレスするとチョークポイントでの警戒専用の潜水艦を海自は必要としていない
＞マジレスするとチョークポイントでの警戒専用の潜水艦を海自は必要としていない
＞マジレスするとチョークポイントでの警戒専用の潜水艦を海自は必要としていない
＞マジレスするとチョークポイントでの警戒専用の潜水艦を海自は必要としていない
＞マジレスするとチョークポイントでの警戒専用の潜水艦を海自は必要としていない
>702
北朝鮮近海に行くのでも？
北朝鮮近海に行くのでも？
>>705
何もおかしいところはなさそうだが･･･
何もおかしいところはなさそうだが･･･
>708
明らかにおかしくね？
明らかにおかしくね？
>>702
＞マジレスするとチョークポイントでの警戒専用の潜水艦を海自は必要としていない
こういう重要なことは、きちんとソース付きで論拠を示しましょうねｗ
でないと、小型潜厨の「ソースなし批判」を証明することになっちゃうよ。
＞マジレスするとチョークポイントでの警戒専用の潜水艦を海自は必要としていない
こういう重要なことは、きちんとソース付きで論拠を示しましょうねｗ
でないと、小型潜厨の「ソースなし批判」を証明することになっちゃうよ。
712 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:15:05 ID:/okYKQrN
>>709
>それで自分の考えの根拠を疑わないお前の脳みそが凄い。
漏れの考えの根拠って？何のことだかさっぱりなのだが？
漏れの意見は、海自に小型潜水艦を導入したいなら予算措置をまず考えるべき、ということだし。
で、財務省に小型潜水艦導入を認めさせるのは不可能、ってことでおｋ？
>それで自分の考えの根拠を疑わないお前の脳みそが凄い。
漏れの考えの根拠って？何のことだかさっぱりなのだが？
漏れの意見は、海自に小型潜水艦を導入したいなら予算措置をまず考えるべき、ということだし。
で、財務省に小型潜水艦導入を認めさせるのは不可能、ってことでおｋ？
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
今まで、小型潜アンチ厨による小型潜厨への罵倒は数々出てきたが、論拠のソースは一度も出てきてないな。
アンチガンガレｗ
アンチガンガレｗ
誰もソースなんて出せないでしょ
一般論レベル
まあ皆そんな程度なのにそうした詳細な計算の末導き出された海自の方針を
叩いたところでくだらないわけだけど
一般論レベル
まあ皆そんな程度なのにそうした詳細な計算の末導き出された海自の方針を
叩いたところでくだらないわけだけど
釣りでした。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
所詮趣味板だからな
プロの仕事を否定するほどの根拠が出てくることを期待してる人なんていない
プロの仕事を否定するほどの根拠が出てくることを期待してる人なんていない
720 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:20:40 ID:/okYKQrN
数が揃えられりゃ小型があってもいいかもね。
でもね、大綱で１６隻ってきめられてるでしょ。
その１６隻が全部年中無休で動いてる訳ではないのは理解できるよね。
少ない隻数で対潜訓練の仮想敵や哨戒や偵察してるのよ。
だから融通の利く大型になるんだな。
でもね、大綱で１６隻ってきめられてるでしょ。
その１６隻が全部年中無休で動いてる訳ではないのは理解できるよね。
少ない隻数で対潜訓練の仮想敵や哨戒や偵察してるのよ。
だから融通の利く大型になるんだな。
２ちゃんねるは俺様意見で成り立ってます(○´ω｀○)ﾉ
で、盛大かつ断定的に小型潜厨を否定していたアンチ君のソースはどこ？
あれだけ断言していて、ソースもないの？
都合が悪くなると、他人のふり？
あれだけ断言していて、ソースもないの？
都合が悪くなると、他人のふり？
ところで小型潜論者のソースは？
その大綱で隻数を増やせると思う？
国会議員に小型と大型の違いが分かると思う？
財務完了に理解してもらえると思う。
テロ警戒・ミサイル防衛など任務が増えてるのに、
護衛艦の隻数は減らされてるよ。
そんな中で、潜水艦だけ増やせてもらえるかなぁ･･･
国会議員に小型と大型の違いが分かると思う？
財務完了に理解してもらえると思う。
テロ警戒・ミサイル防衛など任務が増えてるのに、
護衛艦の隻数は減らされてるよ。
そんな中で、潜水艦だけ増やせてもらえるかなぁ･･･
「チョークポイントで待ち伏せ任務しかしないんだから小型潜で十分」
こんな主張しかしてねえじゃねえかよ。
なにが「一方の意見だけを完全否定しようと」しているだよ
こんな主張しかしてねえじゃねえかよ。
なにが「一方の意見だけを完全否定しようと」しているだよ
>>726
小型潜厨は大型潜を全否定してるわけじゃないよ。
用途に応じて小型潜があってもいいんじゃないかって提案してるだけだ。
一方、全否定してるのはアンチ小型潜厨だ。
ソースを求められるのはどう見てもアンチ小型潜厨。
小型潜厨は大型潜を全否定してるわけじゃないよ。
用途に応じて小型潜があってもいいんじゃないかって提案してるだけだ。
一方、全否定してるのはアンチ小型潜厨だ。
ソースを求められるのはどう見てもアンチ小型潜厨。
>>728
待ち伏せでも、長期間作戦行動ができ、探知能力に優れる大型潜の方が適すると思うが
待ち伏せでも、長期間作戦行動ができ、探知能力に優れる大型潜の方が適すると思うが
>>729
では、あなたがソース付でアンチ小型潜厨に反論をお願いします
では、あなたがソース付でアンチ小型潜厨に反論をお願いします
>>718
面白くない結論だけど、ぶっちゃけ潜水艦にかぎらず陸自のことでも空自のことでも
費やせるリソースと訓練から実戦含めたトータルの効率ではだいたい正しいことをしてる
絶対正しいとは限らないけど少なくとも２ちゃんの名無しがあーしろこーしろっていう
レベルでは正しいんだろう
面白くない結論だけど、ぶっちゃけ潜水艦にかぎらず陸自のことでも空自のことでも
費やせるリソースと訓練から実戦含めたトータルの効率ではだいたい正しいことをしてる
絶対正しいとは限らないけど少なくとも２ちゃんの名無しがあーしろこーしろっていう
レベルでは正しいんだろう
734 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:31:35 ID:/okYKQrN
>>728
＞「チョークポイントで待ち伏せ任務しかしないんだから小型潜で十分」
しかしない、なんて話は誰もしてない。
お前の脳内妄想。
チョークポイントで待ち伏せ任務する場合は小型潜で十分、って話をしてるんだ。
違いわかんない？日本語勉強し直せ。
＞「チョークポイントで待ち伏せ任務しかしないんだから小型潜で十分」
しかしない、なんて話は誰もしてない。
お前の脳内妄想。
チョークポイントで待ち伏せ任務する場合は小型潜で十分、って話をしてるんだ。
違いわかんない？日本語勉強し直せ。
潜水艦部隊がこの程度の規模で2種類を併用して運用するのはたぶん金がかかりすぎる
>用途に応じて小型潜があってもいいんじゃないかって提案してるだけだ
だからぁ、それだけの財政的余裕も人的余裕もないんだって。
１６隻の枠は増やせてもらえないんだったら、
長期航海に耐えられる大型になるんだな。
じゃあなんで原潜にしないの？って思うでしょ。
今から二十数年前に毎日新聞が
「海自が原潜保有を検討！」
って記事がでたのよ。１面トップで。
でもこれは海自が世論の反応を探るために偽情報を流したんだな。
で、結果として不可能と判断したんだな。
だからぁ、それだけの財政的余裕も人的余裕もないんだって。
１６隻の枠は増やせてもらえないんだったら、
長期航海に耐えられる大型になるんだな。
じゃあなんで原潜にしないの？って思うでしょ。
今から二十数年前に毎日新聞が
「海自が原潜保有を検討！」
って記事がでたのよ。１面トップで。
でもこれは海自が世論の反応を探るために偽情報を流したんだな。
で、結果として不可能と判断したんだな。
>>734
そんな前提では話をしてないので、ソースは不要だが考えを訂正しろ
そんな前提では話をしてないので、ソースは不要だが考えを訂正しろ
>>729
これお前だろ
74 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 18:47:20 ID:???
原潜並の大きさのディーゼル潜なんて意味ないだろ。
広大な領海を守るための大型艦が必要ならば原潜にすべき。
ディーゼル潜にするのであれば、素直に海峡への配備に適した小型艦を多数そろえるべき。
でかい上にのろい大型ディーゼル潜なんて配備するなよ。
これお前だろ
74 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 18:47:20 ID:???
原潜並の大きさのディーゼル潜なんて意味ないだろ。
広大な領海を守るための大型艦が必要ならば原潜にすべき。
ディーゼル潜にするのであれば、素直に海峡への配備に適した小型艦を多数そろえるべき。
でかい上にのろい大型ディーゼル潜なんて配備するなよ。
>>739
だから小型潜厨が一人だという仮定自体が間違ってんだよバカ。
だから小型潜厨が一人だという仮定自体が間違ってんだよバカ。
小型潜房は自分のちんぽにコンプレックス感じてるからでかいちんぽにいらついてるんだろうな
742 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:34:54 ID:3xrjn5Dt
743 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:35:18 ID:eWKbBd8s
>>740
でこれもお前
119 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 22:31:27 ID:???
でも海自潜水艦の基本戦略っていまだにチョークポイントでの沈底警戒じゃなかったっけ？
すなわち三海峡封鎖。
外洋型潜水艦である必然性低いな。
でこれもお前
119 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 22:31:27 ID:???
でも海自潜水艦の基本戦略っていまだにチョークポイントでの沈底警戒じゃなかったっけ？
すなわち三海峡封鎖。
外洋型潜水艦である必然性低いな。
こうして見ると、つくづくアンチ小型潜厨には日本語が通じないな。
ソースも無しに、どうして自分の思い込みを盲信できるのか不思議。
一種の宗教？それとも基地外？
ソースも無しに、どうして自分の思い込みを盲信できるのか不思議。
一種の宗教？それとも基地外？
>>744
あー、間違いなく後者だねｗ
あー、間違いなく後者だねｗ
747 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:37:23 ID:3xrjn5Dt
>>744
で、あんたのソースは？
で、あんたのソースは？
>>746
ソースを出せない言い訳みっともない
ソースを出せない言い訳みっともない
＞問題はそれが必要かどうかの話をしてるんだから。
必要性だけなら、そりゃ何でも欲しいな！
原潜も空母も。
ほんでDDも全部イージス艦にしたいな！
海洋国家だからね。
でもね、残念だけど、今の日本にそんな余裕はないの。
小型に反論してる人は、そのことを理解してるの。
必要性だけなら、そりゃ何でも欲しいな！
原潜も空母も。
ほんでDDも全部イージス艦にしたいな！
海洋国家だからね。
でもね、残念だけど、今の日本にそんな余裕はないの。
小型に反論してる人は、そのことを理解してるの。
謝ったのでケンカはやめてください＞＜
結局ソース無しかよｗ
753 ：748：2008/06/23(月) 22:38:34 ID:/okYKQrN
>>748
いかん、sageてしまった。
いかん、sageてしまった。
片山さつきが潜水艦定数を14隻にしようとしたときに
16隻体勢は某近隣国の港湾2箇所に常時潜水艦を貼り付けるに必要とされる数って聞いたな
これはあまり小さな潜水艦には代替できない任務だからこの16隻を温存しておくとして
それとは別枠で小型の潜水艦を導入するのは、費やす金にみあうかは怪しいと思う
16隻体勢は某近隣国の港湾2箇所に常時潜水艦を貼り付けるに必要とされる数って聞いたな
これはあまり小さな潜水艦には代替できない任務だからこの16隻を温存しておくとして
それとは別枠で小型の潜水艦を導入するのは、費やす金にみあうかは怪しいと思う
で、>>667のソースは？
756 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:40:58 ID:YQikf6p1
俺もIDさらしてみるか
757 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:41:58 ID:HZ0zOOK6
７５０だけど、俺もさらすよ！
ソースが無いって？
そーすか。
そーすか。
759 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:42:05 ID:Ne5gZ0GD
しかしここまでするほどの異常事態とはね
760 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:43:08 ID:Zp5GStVQ
IDって後から曝しても意味ないよな、実際
>759
それが２ちゃんねるです。
それが２ちゃんねるです。
762 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:44:14 ID:YQikf6p1
763 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:44:54 ID:B1l2jVfI
じゃあ俺も。小型ｸﾝもID出せよ
764 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:46:27 ID:/xgqao/z
待ち伏せするにも
一人当たりの空間が大きい方が有利だな
一人当たりの空間が大きい方が有利だな
765 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:46:29 ID:Ne5gZ0GD
766 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:46:40 ID:Zp5GStVQ
767 ：７６１：2008/06/23(月) 22:47:04 ID:HZ0zOOK6
うっかりsageちゃったよorz
768 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:48:06 ID:/okYKQrN
769 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:48:53 ID:HZ0zOOK6
んで、他に小型推薦されてる方は？
770 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:49:14 ID:qPWQdA1R
で、ソースは？
771 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:49:57 ID:koaokC7C
ハイローミックスはよほど規模が大きくないと効率悪いよ
海自が要求される任務全般に適合できる大型でそろえるのは当然の話だろうな
ローテも楽になるし
海自が要求される任務全般に適合できる大型でそろえるのは当然の話だろうな
ローテも楽になるし
772 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:50:14 ID:HZ0zOOK6
1.5ヶ月分の食料と燃料を考えれば良いかもね。
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
>>764
現実問題として同一海域に潜水艦は集中させられないはず
傍受されにくい通信手段となると衛星だが、アンテナの類を出すのは一定のリスクがある
もっと難しいのは敵味方識別で、狭いと同士討ちになりかねない
今でもそれこそWW2の独海軍のように
「大雑把な担当海域だけ伝えててあとは潜水艦任せ」ぐらいの運用になるんじゃないのかね
現実問題として同一海域に潜水艦は集中させられないはず
傍受されにくい通信手段となると衛星だが、アンテナの類を出すのは一定のリスクがある
もっと難しいのは敵味方識別で、狭いと同士討ちになりかねない
今でもそれこそWW2の独海軍のように
「大雑把な担当海域だけ伝えててあとは潜水艦任せ」ぐらいの運用になるんじゃないのかね
775 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:51:55 ID:qPWQdA1R
結局ソース無しかよ・・・ｗ
776 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:52:05 ID:Ne5gZ0GD
っと出し忘れた
777 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:52:20 ID:YQikf6p1
>>768
訓練所要の分もあるしね
訓練所要の分もあるしね
小型潜推してるひとは、中村秀樹の3冊と海上自衛隊潜水艦史は読んだのかな？
とりあえず、はやしお型について調べてみては
中村氏の次回作は巡潜丙型メインで書いてくれないかな
小型潜の犠牲になった悲劇の大型潜水艦ってタイトルで
とりあえず、はやしお型について調べてみては
中村氏の次回作は巡潜丙型メインで書いてくれないかな
小型潜の犠牲になった悲劇の大型潜水艦ってタイトルで
779 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:56:32 ID:Yb8xmVVt
結局小型厨は１匹かよ
なにが用途に応じて小型も有ればいいね、だよ馬鹿
米軍のように1００隻も２００隻ももてるわけねえだろ。
だったらよりフレキシブルな運用ができるように汎用性を持たせて
１隻で外洋も待ち伏せもできるように大型化するのは
当たり前じゃねえか。
なにが用途に応じて小型も有ればいいね、だよ馬鹿
米軍のように1００隻も２００隻ももてるわけねえだろ。
だったらよりフレキシブルな運用ができるように汎用性を持たせて
１隻で外洋も待ち伏せもできるように大型化するのは
当たり前じゃねえか。
で、ソースは？
781 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:04:22 ID:HZ0zOOK6
俺は広島県人だから、
やっぱオタフクソースが好きだな。
やっぱオタフクソースが好きだな。
782 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:05:51 ID:W/kbbCRS
小型を推す人の主張は
１．定数を増やしてその分小型を作る
２．大型の一部を小型に代替
どっちなんだ？
１．定数を増やしてその分小型を作る
２．大型の一部を小型に代替
どっちなんだ？
何度も言わせんなよ、小型潜はカッコ悪いから嫌だ！
で、ソースは？
だからぁ、オタフクソースにしておくれ。
786 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:12:30 ID:Ne5gZ0GD
ソースよりはやっぱり醤油だな
汎用性がある
汎用性がある
787 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:14:02 ID:HZ0zOOK6
でもお好み焼きには、
オタフクソースがオススメなんだな。
醤油ではちょっと・・・
オタフクソースがオススメなんだな。
醤油ではちょっと・・・
>>772
小型潜水艦の活動期間と比較すれば、海自の哨戒任務が可能か分かるかな。
214級の行動日数は50日だそうだが、1.5ヶ月＝45日の哨戒を行い、往復の日数を入れると
ぎりぎりで余裕なしか、行動日数オーバーになるんじゃね？
小型潜水艦の活動期間と比較すれば、海自の哨戒任務が可能か分かるかな。
214級の行動日数は50日だそうだが、1.5ヶ月＝45日の哨戒を行い、往復の日数を入れると
ぎりぎりで余裕なしか、行動日数オーバーになるんじゃね？
600席！600席！
こうして調味料の話題に逃げて、アンチ小型潜厨の敗北が再び決定した・・・
791 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:16:59 ID:YQikf6p1
一般論レベルで長短でも羅列してみるか
大型
・大航続力、長期行動能力、大作戦継続時間
・水中行動の持続時間
・高性能なセンサ
・（単艦レベルでは）高価
・浅すぎると使いにくい（かな？）
小型
・（単艦レベルでは）安価
・近海浅海では使いやすそう
・基地から離れた海域で活動させにくく、継続的な作戦も困難
・息があがりやすく水中行動力が低い
・センサがしょぼい
間違ってる点や追加する点なんか指摘してくれ
まあ、予算や人員や任務のローテーションなんかまで数字を出して計算してる
海自の方針がたぶん一番効率がいい配備なのはわかってるけど
大型
・大航続力、長期行動能力、大作戦継続時間
・水中行動の持続時間
・高性能なセンサ
・（単艦レベルでは）高価
・浅すぎると使いにくい（かな？）
小型
・（単艦レベルでは）安価
・近海浅海では使いやすそう
・基地から離れた海域で活動させにくく、継続的な作戦も困難
・息があがりやすく水中行動力が低い
・センサがしょぼい
間違ってる点や追加する点なんか指摘してくれ
まあ、予算や人員や任務のローテーションなんかまで数字を出して計算してる
海自の方針がたぶん一番効率がいい配備なのはわかってるけど
>>790
IDは？
IDは？
短小はバルト海で対潜爆弾でも投げてなさいってこったな
794 ：788：2008/06/23(月) 23:18:47 ID:/okYKQrN
>>788
またsageてしまった。
またsageてしまった。
795 ：７９２：2008/06/23(月) 23:19:47 ID:HZ0zOOK6
俺もまたsageちったよ。
796 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:23:37 ID:koaokC7C
797 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:28:42 ID:/okYKQrN
>>796
キロ級やアムール級は30～45日だそうな。
ttp://www.ckb-rubin.ru/eng/project/submarine/noatompl/index.htm
というわけで、定数や予算という海自の特殊事情もあって、小型潜水艦では1.5ヶ月の哨戒
任務は厳しいので海自用としては不適、でおｋ？
キロ級やアムール級は30～45日だそうな。
ttp://www.ckb-rubin.ru/eng/project/submarine/noatompl/index.htm
というわけで、定数や予算という海自の特殊事情もあって、小型潜水艦では1.5ヶ月の哨戒
任務は厳しいので海自用としては不適、でおｋ？
798 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:32:46 ID:Ne5gZ0GD
まあ要求を引き下げれば話は変わってくるが
そもそも要求あっての兵器・・・・・あとは要求が妥当でない可能性か
そんなものどうやって検証すればいいんだろうか
そもそも要求あっての兵器・・・・・あとは要求が妥当でない可能性か
そんなものどうやって検証すればいいんだろうか
次世代潜水艦システムの研究
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/youshi/06.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/honbun/06.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/sankou/06.pdf
この辺の結果次第では今より多少サイズダウンすることはありえるかもな
本質的に海自の運用と相反する2000tに満たないような排水量はまずないだろうけど
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/youshi/06.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/honbun/06.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/sankou/06.pdf
この辺の結果次第では今より多少サイズダウンすることはありえるかもな
本質的に海自の運用と相反する2000tに満たないような排水量はまずないだろうけど
800 ：799：2008/06/23(月) 23:35:12 ID:YQikf6p1
sageちゃった
>>797
元の話は敵国の港湾2か所に潜水艦を張り付ける、って話だったハズだがいつの間にか前提がすっぽ抜けてるな
元の話は敵国の港湾2か所に潜水艦を張り付ける、って話だったハズだがいつの間にか前提がすっぽ抜けてるな
802 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:45:50 ID:/okYKQrN
>>801
16隻の潜水艦を2ヶ所の港湾に貼り付ける。その場合、1隻あたりの活動期間は最低1.5ヶ月となる。
↓
小型潜水艦の活動期間がどの程度かを示せば、海自の要求に達するか判断できるだろう。
↓
214級（1800トン）は50日、アムール級は30日（1150トン）～45日（1765トン）、3000トンのキロ級でも45日
↓
海自の要求である1.5ヶ月の哨戒任務には厳しくないか？
これでおｋ？
16隻の潜水艦を2ヶ所の港湾に貼り付ける。その場合、1隻あたりの活動期間は最低1.5ヶ月となる。
↓
小型潜水艦の活動期間がどの程度かを示せば、海自の要求に達するか判断できるだろう。
↓
214級（1800トン）は50日、アムール級は30日（1150トン）～45日（1765トン）、3000トンのキロ級でも45日
↓
海自の要求である1.5ヶ月の哨戒任務には厳しくないか？
これでおｋ？
804 ：802：2008/06/23(月) 23:54:26 ID:/okYKQrN
>>803
いかん、またsage。
いかん、またsage。
キロ級はもともと基地周辺の沿岸哨戒用だしな
806 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:08:53 ID:000pgJjh
で、小型潜水艦について、海自でどのような任務に何隻つけたいのか、意見を期待してみたりして。
807 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:16:17 ID:cmqF9yvW
ばかめ、小型では零式が載せられんだろうが！！
つうかキロ級が小型か？
ゆうしおよりでかくないか？
ここで話題になってる小型潜水艦って精々500ｔくらいまでの艦と思ってたんだが。
ゆうしおよりでかくないか？
ここで話題になってる小型潜水艦って精々500ｔくらいまでの艦と思ってたんだが。
もっと大きい。
１８００t以下ぐらい。＞小型潜水艦
１８００t以下ぐらい。＞小型潜水艦
209型基準なのか。
すると大型は
海自ゆうしお以降、豪コリンズ、加アップホルダー、露その他キロ
小型は
独その他209、212、214
何のことは無い、環太平洋の先進国は大きめの艦を導入し、地中海やバルト海メインの先進国、発展途上国は小さめの艦にしてるだけじゃん。
すると大型は
海自ゆうしお以降、豪コリンズ、加アップホルダー、露その他キロ
小型は
独その他209、212、214
何のことは無い、環太平洋の先進国は大きめの艦を導入し、地中海やバルト海メインの先進国、発展途上国は小さめの艦にしてるだけじゃん。
運用人員も考えないと。
伸びてると思ったらまたこのループかい
いつになったら馬鹿は放置するということを覚えるのかねぇ
いつになったら馬鹿は放置するということを覚えるのかねぇ
小型を推してるのって言葉が通じるかも怪しいな、これ
たぶん同じループをまた何度も繰り返すだろう
たぶん同じループをまた何度も繰り返すだろう
うっとうしくても、きちんと論点を示して黙らせないと荒らしに変身してよけいにうざくなるから、毎回性能と運用の話を
きちんとしたほうがいい。
小型が靴ならこの方法でそのうち消えるし、違う奴でも一応少しの期間は黙るようだし。
きちんとしたほうがいい。
小型が靴ならこの方法でそのうち消えるし、違う奴でも一応少しの期間は黙るようだし。
816 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 07:23:46 ID:uiwegZdo
で、結局小型厨はID出さないのな
>815
3000tは基準？水中？水上？
3000tに上限を定める根拠は？
3000tは基準？水中？水上？
3000tに上限を定める根拠は？
>>815
過去スレの情報だが、海自の潜水艦は活動日数90日だそうだ。今の艦を小型に置
き換える意見なら、3000トン未満の艦で同等の活動日数のものがあれば示してね。
数を増やすべし、という意見なら、財務省への説明方法もよろしく。
過去スレの情報だが、海自の潜水艦は活動日数90日だそうだ。今の艦を小型に置
き換える意見なら、3000トン未満の艦で同等の活動日数のものがあれば示してね。
数を増やすべし、という意見なら、財務省への説明方法もよろしく。
>>818
海自に3000トン以上は何隻有るんだ？
海自に3000トン以上は何隻有るんだ？
>818
数を増やす理由なら、台湾が良い仕事してくれたじゃないか。
監視対象が一つ増えたんだから、潜水隊増やしてもいいぐらいだろ。
数を増やす理由なら、台湾が良い仕事してくれたじゃないか。
監視対象が一つ増えたんだから、潜水隊増やしてもいいぐらいだろ。
>>819
もしかして、はるしお型は「小型潜水艦」ということかな？
もしかして、はるしお型は「小型潜水艦」ということかな？
>>822
つまり当の海自がつい最近までコンパクトなミニミニ小型潜水艦である｢はるしお｣を導入、今現在も作戦行動させていると言うことだ。
これで、大型潜優位論者の小型潜は作戦行動日数に問題有りとの根拠は崩れた。
やはり超巨大ピザデヴ潜水艦の「おやしお」「そうりゅう」は不要だ。
つまり当の海自がつい最近までコンパクトなミニミニ小型潜水艦である｢はるしお｣を導入、今現在も作戦行動させていると言うことだ。
これで、大型潜優位論者の小型潜は作戦行動日数に問題有りとの根拠は崩れた。
やはり超巨大ピザデヴ潜水艦の「おやしお」「そうりゅう」は不要だ。
いや、待て
そもそも十万トン以下は全て小型潜水艦なんだから大型潜水艦なんてこの世に存在しないぞ
そもそも十万トン以下は全て小型潜水艦なんだから大型潜水艦なんてこの世に存在しないぞ
>>823
意味不明
意味不明
水中排水量2750tのはるしおが小型潜ねぇ…
マジレスするとおやしお型ははるしお型の運用実績を取り入れて設計されてるはず
つまりはるしお型の大きさでは不足だったってこと
つまりはるしお型の大きさでは不足だったってこと
マジレスする意味は無いだろ
3000ｔを基準にしたのを見れば分かるように、最近の海自の潜水艦を叩きたいだけだろ
そもそも連続的に増えてきてるってのに、そのラインの上下で運用にどういう差があるというのか
何故3000ｔなのかきちんと説明できないだろ
3000ｔを基準にしたのを見れば分かるように、最近の海自の潜水艦を叩きたいだけだろ
そもそも連続的に増えてきてるってのに、そのラインの上下で運用にどういう差があるというのか
何故3000ｔなのかきちんと説明できないだろ
というか>>823はいつもの奴じゃ無い。
文の投げやり加減からも多分釣り。
文の投げやり加減からも多分釣り。
830 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2008/06/24(火) 17:31:39 ID:amKE3Yd3
水中排水量3,000トンというと、旧ソ連のベストセラー・キロ型がこの規模です。
しかし彼女らは「中距離」哨戒潜水艦と位置づけられています。
ソ連が長距離哨戒用として建造したのはキロ型の前、タンゴ型とフォックストロット型ですが、
フォックストロットでも１９４０トン（水上）／２４００トン（水中）、
タンゴなど３２００トン（水上）／３９００トン（水中）で
水上排水量ではそうりゅうの２９００トン（水上・基準）／４２００トン（水中）を未だに上回っています。
結局通常動力潜に長距離・長期間哨戒能力を与えようとすると、最低でも水中３０００トンを超える程度は必要ということでしょう。
ソ連も通常動力潜に長距離行動能力を与えるのは非効率と判断し、以後その任務は原潜に回されます。
しかし彼女らは「中距離」哨戒潜水艦と位置づけられています。
ソ連が長距離哨戒用として建造したのはキロ型の前、タンゴ型とフォックストロット型ですが、
フォックストロットでも１９４０トン（水上）／２４００トン（水中）、
タンゴなど３２００トン（水上）／３９００トン（水中）で
水上排水量ではそうりゅうの２９００トン（水上・基準）／４２００トン（水中）を未だに上回っています。
結局通常動力潜に長距離・長期間哨戒能力を与えようとすると、最低でも水中３０００トンを超える程度は必要ということでしょう。
ソ連も通常動力潜に長距離行動能力を与えるのは非効率と判断し、以後その任務は原潜に回されます。
831 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2008/06/24(火) 17:48:00 ID:amKE3Yd3
それと当然ご存じだと思いますが、
日本の潜水艦戦力は防衛大綱によって「１６隻」と明示されており、
現役潜水艦についてはこれを１隻たりとも超えることができません。
護衛艦などは「５０隻『程度』」で四捨五入＋４隻までの枠を確保してますが。
日本の潜水艦戦力は防衛大綱によって「１６隻」と明示されており、
現役潜水艦についてはこれを１隻たりとも超えることができません。
護衛艦などは「５０隻『程度』」で四捨五入＋４隻までの枠を確保してますが。
貧乏で理解の無い家なんだからしかたないだろうよ。
>日本の潜水艦戦力は防衛大綱によって「１６隻」と明示されており、
まあ、必要があれば変わるだろ。もっともその場合、財政状況から見て
他の何かとトレードオフだろうけど。
>現役潜水艦についてはこれを１隻たりとも超えることができません。
現役ではないが、退役でもない潜水艦があるじゃん。
まあ、必要があれば変わるだろ。もっともその場合、財政状況から見て
他の何かとトレードオフだろうけど。
>現役潜水艦についてはこれを１隻たりとも超えることができません。
現役ではないが、退役でもない潜水艦があるじゃん。
>>834が原潜を保有できる世論を形成してくれるそうです
ヤッタネ！？
ヤッタネ！？
>現役ではないが、退役でもない潜水艦があるじゃん。
練習潜水艦が２隻あるけど、魚雷発射管室に実習員講堂が設置されてるから。
練習潜水艦が２隻あるけど、魚雷発射管室に実習員講堂が設置されてるから。
840 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 21:26:11 ID:cmqF9yvW
>>837 おめ、回天のこと言いたいんだろ！
>821
今調べたら、そうりゅう型の5番艦は平成25年就役予定なんだな。
あと5年で全部葉巻型かぁ。
定数１６隻で毎年建造してるから、潜水艦は入れ替わりが早いねぇ。
今調べたら、そうりゅう型の5番艦は平成25年就役予定なんだな。
あと5年で全部葉巻型かぁ。
定数１６隻で毎年建造してるから、潜水艦は入れ替わりが早いねぇ。
>>840
今の技術でリモコン回天作ったら結構つかえそう
今の技術でリモコン回天作ったら結構つかえそう
>>841
ついこの間おやしお型が登場したと思ったら、もう11番艦が就役しているからなあ。
ついこの間おやしお型が登場したと思ったら、もう11番艦が就役しているからなあ。
>>842
なにそのホーミング魚雷ｗ
なにそのホーミング魚雷ｗ
このスレ始めから読んでみたんだけどさ
原潜導入の話で何で誰もNPTとIAEAについて言及しないんだ？
原潜導入の話で何で誰もNPTとIAEAについて言及しないんだ？
>845
君が話してくれるのを待ってるんだよ。
君が話してくれるのを待ってるんだよ。
純粋に兵器としての有効性を議論しているからでしょ
そもそもNPTは核爆発装置の拡散を規制する条約であって、核動力を用いた兵器には適用されない
まあ現状でも、原子力基本法で禁止されているわけだけど
あと各国との原子力協定。提供された核燃料の兵器転用は禁止だったはず
そもそもNPTは核爆発装置の拡散を規制する条約であって、核動力を用いた兵器には適用されない
まあ現状でも、原子力基本法で禁止されているわけだけど
あと各国との原子力協定。提供された核燃料の兵器転用は禁止だったはず
原潜は核兵器ではないからOK。
NPTなど関係ない。
NPTなど関係ない。
NPT加盟の非核兵器国はIAEAの保障措置を受け入れる事を義務化されてて
IAEAはいかなる軍事利用全般をも禁止しているんだけど
IAEAはいかなる軍事利用全般をも禁止しているんだけど
>>837
そういえば防衛省は特殊部隊やテロ対策で無人潜水艇って研究してるよな
＞防衛省の構想では、UUVとUSVをネットワーク化し、武装工作船の追跡、機雷の捜索・除去、
海底調査のほか、島しょ地域侵略や港湾・沿岸でのゲリラや特殊部隊の侵入監視などに活用したい考えだ。
無人化により人命被害への危険性を回避し、より効果的な任務遂行が期待されている、としている。
＞ 今回の研究では「S―７」の性能を大幅に向上させ、水中で自立航行し各種センサーにより目標物の識別・判断・攻撃ができる
「ロボット」的な能力を備えた開発を目標としているとのことだ。
そういえば防衛省は特殊部隊やテロ対策で無人潜水艇って研究してるよな
＞防衛省の構想では、UUVとUSVをネットワーク化し、武装工作船の追跡、機雷の捜索・除去、
海底調査のほか、島しょ地域侵略や港湾・沿岸でのゲリラや特殊部隊の侵入監視などに活用したい考えだ。
無人化により人命被害への危険性を回避し、より効果的な任務遂行が期待されている、としている。
＞ 今回の研究では「S―７」の性能を大幅に向上させ、水中で自立航行し各種センサーにより目標物の識別・判断・攻撃ができる
「ロボット」的な能力を備えた開発を目標としているとのことだ。
ゆうか様の一言でけりが付いちゃったな。
浅海の東シナ海を主戦場と考えるかでトン数が違ってくる。
東シナ海はSSKで太平洋岸はSSNという選択も有りか？
浅海の東シナ海を主戦場と考えるかでトン数が違ってくる。
東シナ海はSSKで太平洋岸はSSNという選択も有りか？
津軽海峡と対馬海峡が寒冷化で陸地化しないかぎり、小型潜水艦の
需要はあるわけで。
で、お値段はそうりゅうが500億。214型ぐらいだと450億ぐらいか？
1隻分の差額50億、2個潜水隊6隻分で300億。
護衛艦1隻にもならない端金で、海自潜水艦部隊の冗長性を削るのは
どこのホロン部だという考え方もあるかもしれないが、一般的では
ないだろう。
TK-Xは300億で37両調達できる。
ですがスレあたりでアンケートとると面白いかも。
需要はあるわけで。
で、お値段はそうりゅうが500億。214型ぐらいだと450億ぐらいか？
1隻分の差額50億、2個潜水隊6隻分で300億。
護衛艦1隻にもならない端金で、海自潜水艦部隊の冗長性を削るのは
どこのホロン部だという考え方もあるかもしれないが、一般的では
ないだろう。
TK-Xは300億で37両調達できる。
ですがスレあたりでアンケートとると面白いかも。
そうりゅうは600億だぜ
まあ退役までのトータルの値段では差は縮まるし
主要な任務をこなせず使える用途が限られるのに単価でも450億は高すぎるけど
まあ退役までのトータルの値段では差は縮まるし
主要な任務をこなせず使える用途が限られるのに単価でも450億は高すぎるけど
さらに潜水艦という機密が命の兵器の開発を他国に頼るのも出来るだけ避けたいしな
そうりゅうからSLBM発射できるように改装できる？
冗長性の問題はどうするんだか。
限定性能の小型潜を運用するならそれ以外の潜水艦の負担率は上がるしな。
それに214型クラスの潜水艦を50億かけて改修したらそうりゅうクラスのものが出来上がるとでも思ってるのだろうか。
あと、ドイツや韓国から漏れてくる情報では214型が駄作っぽいんだが、その辺りもどうよ？
限定性能の小型潜を運用するならそれ以外の潜水艦の負担率は上がるしな。
それに214型クラスの潜水艦を50億かけて改修したらそうりゅうクラスのものが出来上がるとでも思ってるのだろうか。
あと、ドイツや韓国から漏れてくる情報では214型が駄作っぽいんだが、その辺りもどうよ？
諦めてるというか、この任務については原潜に任せた方がはるかに使い勝手が良いわけだな。
原潜持ってる国ではそういう長期行動能力を備えた通常動力潜は要らん。
日本は原潜持てないから仕方なく大型通常動力潜を進化させ続けている。
原潜持ってる国ではそういう長期行動能力を備えた通常動力潜は要らん。
日本は原潜持てないから仕方なく大型通常動力潜を進化させ続けている。
SSであってもSSNより静粛性は高いしこれはこれで良いと思うけどね。
原潜以外ならこれ以外の選択肢は無いんでは？
それにアメリカの例を考えるとSSNが解禁になってもSSは維持し続けるだろうし。
原潜以外ならこれ以外の選択肢は無いんでは？
それにアメリカの例を考えるとSSNが解禁になってもSSは維持し続けるだろうし。
866 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 18:02:30 ID:OGTzEl23
大洋で活躍するするにはおお0型が必要とかほざくが、東シナ海うあ日本海なんて大洋じゃねえじゃん。
仮に大洋だとしてもオージーやカナダは潜水艦でかいけど、人員は少ないよ。
なんで日本は65人も乗ってんだ？？
3交代でも多すぎるだろ。
仮に大洋だとしてもオージーやカナダは潜水艦でかいけど、人員は少ないよ。
なんで日本は65人も乗ってんだ？？
3交代でも多すぎるだろ。
japanese de ok
なんでもいいからまずまともな日本語を書くことからはじめろ。
つうか、まずは枠を増やせって
そしてTSSは魚雷をすぐにでも撃てるようにしとけって
講堂にしちゃうとか何なんだよ！ｗ
あほかｗｗｗｗ
そしてTSSは魚雷をすぐにでも撃てるようにしとけって
講堂にしちゃうとか何なんだよ！ｗ
あほかｗｗｗｗ
枠増やしても乗る人間が居ません！＞＜
>>870
つーか、予算を減らされそうになったのをなんとか現状維持したぐらいだし。
現状から増やしたければ、予算要求を削る気満々で軍事的には素人な財務省にも納得できる
ような、わかりやすい理由が必要だな。
何かアイデアあるかな？
つーか、予算を減らされそうになったのをなんとか現状維持したぐらいだし。
現状から増やしたければ、予算要求を削る気満々で軍事的には素人な財務省にも納得できる
ような、わかりやすい理由が必要だな。
何かアイデアあるかな？
874 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2008/06/25(水) 19:42:34 ID:Ja+2NDOE
てーか海自の１６隻＋αって世界的に見ても大勢力なんですけどね。
フランス＝６隻（+SSBN ４隻）
ドイツ＝１２隻
インド＝１６隻
イタリア＝７隻
韓国＝１２隻
イギリス＝９隻（+SSBN ４隻）
と、主要国は軒並み日本以下です。
日本の周りにアメリカだのロシアだの中国だの北朝鮮だのと
潜水艦をやたら揃えてる国ばっかだから少なく感じるのでしょうが（事実少ないのですが）、
日本の潜水艦戦力は数の上では世界第５位になります（んで４位の北朝鮮はある意味論外）。
フランス＝６隻（+SSBN ４隻）
ドイツ＝１２隻
インド＝１６隻
イタリア＝７隻
韓国＝１２隻
イギリス＝９隻（+SSBN ４隻）
と、主要国は軒並み日本以下です。
日本の周りにアメリカだのロシアだの中国だの北朝鮮だのと
潜水艦をやたら揃えてる国ばっかだから少なく感じるのでしょうが（事実少ないのですが）、
日本の潜水艦戦力は数の上では世界第５位になります（んで４位の北朝鮮はある意味論外）。
>>874
空母をもてないんだから増やそうよ・・・
空母をもてないんだから増やそうよ・・・
>>874
先生！ ３位の中国もある意味論外だと思います！！
先生！ ３位の中国もある意味論外だと思います！！
今の海自には広域に渡って打撃力を行使しえる艦なんて無いんだし
それでいて国防の大部分を空海に依存しちゃうお国柄
となればSSを他国より増やすのは必然とも言える
現状ではどうかといえば、もう少し増やす余地はあると思う
３０隻も４０隻も要らないし無理だけど、せめて２０隻＋程度は
それでいて国防の大部分を空海に依存しちゃうお国柄
となればSSを他国より増やすのは必然とも言える
現状ではどうかといえば、もう少し増やす余地はあると思う
３０隻も４０隻も要らないし無理だけど、せめて２０隻＋程度は
よくわかんねーけど潜水艦って飽和潜水状態の海自隊員がプラスチック爆弾しかけてサヨナラじゃダメなの？
既に空自の量的・質的優位は揺らいできてるだけに
ここで海自、特に一番の実戦的な部隊であるSSを増やさずしてどうする！
と思う
ここで海自、特に一番の実戦的な部隊であるSSを増やさずしてどうする！
と思う
陸自にいたっては質は高くとも量的には圧倒されちゃってるしね
頼みの綱は、ぶっちゃけSS以外にありえん状況でしょ
そのSSが量的に優位じゃないと厳しい
単なる優位じゃなく、圧倒したいのが本音
しかも原潜よりはトータルの性能では劣るんだから余計に数が必要
頼みの綱は、ぶっちゃけSS以外にありえん状況でしょ
そのSSが量的に優位じゃないと厳しい
単なる優位じゃなく、圧倒したいのが本音
しかも原潜よりはトータルの性能では劣るんだから余計に数が必要
ＥＥＺも広いしね
というか、他国を見ているともっと長く使えそうな気がしてくるし、
長く使えばそれだけで数を増やせそうな気がしてくる（維持費や人員考えるとそうでもないが）。
だから日本は潜水艦増やせ！ っていう気持ちになってくるんじゃないか？
長く使えばそれだけで数を増やせそうな気がしてくる（維持費や人員考えるとそうでもないが）。
だから日本は潜水艦増やせ！ っていう気持ちになってくるんじゃないか？
うん、福祉と公共事業の次に考えとくね。
防衛は福祉だし一番ですね！
リチウム搭載のＳＳは
海自以外にも計画は
あるのでしょうか。
あるいはすでに
稼働中なのですか？
海自以外にも計画は
あるのでしょうか。
あるいはすでに
稼働中なのですか？
素人ですみません。
おやしお型で日本海。
そうりゅう型で東シナ海＆太平洋っていう運用って出来ないんですかね？
そしたら潜水艦救難艦（母艦）ももう一隻追加してって感じで・・。
やっぱり浅はかですかね。
おやしお型で日本海。
そうりゅう型で東シナ海＆太平洋っていう運用って出来ないんですかね？
そしたら潜水艦救難艦（母艦）ももう一隻追加してって感じで・・。
やっぱり浅はかですかね。
車載等に使える大電力Ｌｉイオン電池をまともに生産できるのは日本だけ
絶対日本からだけは買わないと言っていたＧＭも結局日立から購入したしね
ちなみに電力用のＬｉイオン電池はエネルギー密度は毎年10%以上改善している
5年もたてば1.6倍以上になっている
現状で鉛イオン電池の6倍、5年後には10倍以上だ
絶対日本からだけは買わないと言っていたＧＭも結局日立から購入したしね
ちなみに電力用のＬｉイオン電池はエネルギー密度は毎年10%以上改善している
5年もたてば1.6倍以上になっている
現状で鉛イオン電池の6倍、5年後には10倍以上だ
リチウムは火災が怖いんだよなあ。
何年か前に不燃化出来るってニュースが１回流れたけど、それっきりだった。
リチウムを使うこと自体も問題。
海水から採取するなんていう夢のような話もあるようだけど。
何年か前に不燃化出来るってニュースが１回流れたけど、それっきりだった。
リチウムを使うこと自体も問題。
海水から採取するなんていう夢のような話もあるようだけど。
濃硫酸を使用している鉛蓄電池も危なさではどっこい
2005年における世界のリチウムメタルの生産量は2万1400トン
そのうち主要生産国は
チリ 8000トン
オーストラリア 4000トン
中国 2700トン
ロシア 2200
アルゼンチン 2000トン
リチウムメタルの埋蔵量は、世界トータルで1340万トンのうち、未開発は
ボリビアが540万トン
チリが300万トン
アルゼンチン200万トン
ブラジル91万トン
南米4カ国で、実に84％の1131万トンを占めている
そんなに問題じゃない
2005年における世界のリチウムメタルの生産量は2万1400トン
そのうち主要生産国は
チリ 8000トン
オーストラリア 4000トン
中国 2700トン
ロシア 2200
アルゼンチン 2000トン
リチウムメタルの埋蔵量は、世界トータルで1340万トンのうち、未開発は
ボリビアが540万トン
チリが300万トン
アルゼンチン200万トン
ブラジル91万トン
南米4カ国で、実に84％の1131万トンを占めている
そんなに問題じゃない
リチウムが危ないならトリチウムで
>>894
乗組員が光って電力も浮くしな
乗組員が光って電力も浮くしな
そんな某北洋艦隊の原潜乗り並にジョークにされそうな未来はいやー！！！
>>688
いまいち何が言いたいのかわからん
いまいち何が言いたいのかわからん
ゆうか氏が来たおかげで（いやもともとゆうか氏はこのスレの主導者だったが）小型潜厨一気に崖っぷちだな。
・そうりゅうでかすぎ→もっとでかいタンゴ型があった
・もっと数増やせ→防衛大綱でむりぽ
・数少なすぎ→実は世界第五位（しかも三位四位はある意味論外）
・そうりゅうでかすぎ→もっとでかいタンゴ型があった
・もっと数増やせ→防衛大綱でむりぽ
・数少なすぎ→実は世界第五位（しかも三位四位はある意味論外）
>>898
>・数少なすぎ→実は世界第五位（しかも三位四位はある意味論外）
>>877 >>879 >>880-882 ←この辺の問いに関しては如何か？
周囲の軍拡の流れを考えると増やしていいと思うが？
唯一お手軽に戦力増強できるプランでしょ
>・数少なすぎ→実は世界第五位（しかも三位四位はある意味論外）
>>877 >>879 >>880-882 ←この辺の問いに関しては如何か？
周囲の軍拡の流れを考えると増やしていいと思うが？
唯一お手軽に戦力増強できるプランでしょ
お手軽・・・ かなぁ
まあ効果は大きいけどな
数を増やすより原潜化を謀った方が（ｒｙ
まあ効果は大きいけどな
数を増やすより原潜化を謀った方が（ｒｙ
>>900
そんな簡単に増やせたら苦労しません><
そんな簡単に増やせたら苦労しません><
>>900
減らないだけでもマシと思わなきゃ。
減らないだけでもマシと思わなきゃ。
陸は悲惨だし空もファントムの爺さんが老骨に鞭打って頑張ってるし
海はまだまだ恵まれてる方ですよ？
海はまだまだ恵まれてる方ですよ？
恵まれてる方というか、陸の人が「最近は海が全部美味しいとこもってっちまう、ふざけんな。ただでも護衛艦買う時に、
余計なものまでアレコレまとめて予算に紛れ込ませてやがるし」と恨み節ぶちかますぐらいです。
余計なものまでアレコレまとめて予算に紛れ込ませてやがるし」と恨み節ぶちかますぐらいです。
陸自関係のスレだとSSなんぞ毎年更新しないで陸に予算を回してくれって意見が昔若干あったな。
現状最早、蛸が自分の足を食ってしのいでるような状況だが。
現状最早、蛸が自分の足を食ってしのいでるような状況だが。
原潜が持てるチャンスがあるとしたら、
韓国が原潜導入or建造したときじゃねえか。
そのときになってやっと政治的にも危機感が現れて
導入ムードが高まると思う。
そのときに反日政治家が日本を牛耳ってなければ、の話だが。
韓国が原潜導入or建造したときじゃねえか。
そのときになってやっと政治的にも危機感が現れて
導入ムードが高まると思う。
そのときに反日政治家が日本を牛耳ってなければ、の話だが。
その前に在日がマスコミ幹部を占めてるだろ。今でも・・
>904
ファントム爺さんと同世代が主力の空軍も少なくないだろ。
F－１５Jを２００機以上、AWACSに空中給油機まで導入してもらって、文句言うのどうかと思うぞ。
F－Xは迷走してるが。
ファントム爺さんと同世代が主力の空軍も少なくないだろ。
F－１５Jを２００機以上、AWACSに空中給油機まで導入してもらって、文句言うのどうかと思うぞ。
F－Xは迷走してるが。
空も飛べて海も潜れて地底にもいけるあいつをつくる時がきたようだなｗ
ドルフィン号？
>>911
海底軍艦のことではないかな・・。
海底軍艦のことではないかな・・。
オケラで十分じゃないか
914 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 23:14:53 ID:yQbHVVss
タンポポでは・・。
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
916 ：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U ：2008/06/26(木) 23:44:19 ID:zkQ8L3p/
つワルター機関
>>910
はやぶさ号か
はやぶさ号か
轟天号しかないな
919 ：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U ：2008/06/27(金) 00:57:54 ID:CSbd6KGu
つ宇宙戦艦ヤマト
オッサンばっかりだな。
もっと今風のメカを思いつかんのか。
ゲッターロボとか。
もっと今風のメカを思いつかんのか。
ゲッターロボとか。
潜水艦の増強が「お手軽」な手段といえるものなら、どこの国でもとっくにやっとるわな。
圧倒的多数は潜水艦を自力で建造できません。
潜水艦の数が戦前並に増えたら、艦名とかどうするんだろ。
やっぱ伊２３とかそんな感じ？
それとも、前代からの連続性を考慮して
そうりゅう２４
そうりゅう２５
みたいな感じになるのかな・・・？
やっぱ伊２３とかそんな感じ？
それとも、前代からの連続性を考慮して
そうりゅう２４
そうりゅう２５
みたいな感じになるのかな・・・？
大丈夫
あさしょうりゅう
ひるしょうりゅう
よるしょうりゅう
とか名前ならいくらでもある
気にせずどんどん建造してくれ
あさしょうりゅう
ひるしょうりゅう
よるしょうりゅう
とか名前ならいくらでもある
気にせずどんどん建造してくれ
そうそう。
まつりゅう
たけりゅう
うめりゅう…あれ？
まつりゅう
たけりゅう
うめりゅう…あれ？
百隻超えるころには海自の中の人も
段々こだわりがなくなってきて・・・
りゅうたろう
りゅうじろう
りゅうさぶろう
段々こだわりがなくなってきて・・・
りゅうたろう
りゅうじろう
りゅうさぶろう
装備本部のHPに20SSの概要図があって、見てビックリ。
スターリング機関でけぇぇぇぇえええ。
おやしお型以前は全部で5区画だったけど、第3区画と第4区画の間にAIP用の区画が
新設されている。
まぁ当然といえば当然だけど、その区画が目見当で10mぐらいあるｗ
おやしおから全長2mしか長くなってないのにｗ
おそらく第3区画の士官室と科員食堂が相当狭くなってる。
あと、AIPの区画がフランクアレイソナーの位置と被ってる。
スターリング機関は静かだといってもモーターよりは五月蠅いだろうし、少なからず
影響がありそう。
スターリング機関でけぇぇぇぇえええ。
おやしお型以前は全部で5区画だったけど、第3区画と第4区画の間にAIP用の区画が
新設されている。
まぁ当然といえば当然だけど、その区画が目見当で10mぐらいあるｗ
おやしおから全長2mしか長くなってないのにｗ
おそらく第3区画の士官室と科員食堂が相当狭くなってる。
あと、AIPの区画がフランクアレイソナーの位置と被ってる。
スターリング機関は静かだといってもモーターよりは五月蠅いだろうし、少なからず
影響がありそう。
＞２０ＳＳ
これって、そうりゅう級の改良型？
これって、そうりゅう級の改良型？
>>921-922
お手軽だろ？耐用年数を２０年＋にしちゃえばいいだけ
人？たかが２００～３００人程度、どうにでもなるだろ
燃料費？たかが数隻増やしたくらいで（笑）
どっちにしろ毎年のように建造してんだから耐用年数をちょっと増やすだけでおｋ
お手軽だろ？耐用年数を２０年＋にしちゃえばいいだけ
人？たかが２００～３００人程度、どうにでもなるだろ
燃料費？たかが数隻増やしたくらいで（笑）
どっちにしろ毎年のように建造してんだから耐用年数をちょっと増やすだけでおｋ
>>929
差し引き8m(全長の1割)はいかんともしがたいぞ。
考慮するとかいうレベルじゃなく。
もちろんなんとかなっているから造られているんだが
しわ寄せはどこかに必ずきている。
>>930
そうりゅう型の5番艦
差し引き8m(全長の1割)はいかんともしがたいぞ。
考慮するとかいうレベルじゃなく。
もちろんなんとかなっているから造られているんだが
しわ寄せはどこかに必ずきている。
>>930
そうりゅう型の5番艦
現役引退した潜水艦は予備役としてプールされてるんだがな
むろん有事には現役引退するだけだし
むろん有事には現役引退するだけだし
引退させちゃうのかよ！
>>932
それ言うと今度は【いや、海自は運用がハードだから】と言い返す奴が湧いてくる
だったら２０年＋運用してるアメちゃんはどんだけ軟弱な運用してるんだとｗ
２０年以下で廃艦にしちゃう国なんてねえええええってなｗ
それ言うと今度は【いや、海自は運用がハードだから】と言い返す奴が湧いてくる
だったら２０年＋運用してるアメちゃんはどんだけ軟弱な運用してるんだとｗ
２０年以下で廃艦にしちゃう国なんてねえええええってなｗ
＞２０年以下で廃艦にしちゃう国なんてね
というのは、激しく同意なんだが、潜水艦の疲労は深深度潜航の頻度に直結してる。
深く潜らなければ耐用年数は大きく違ってくるのは間違いない。
そこんとこの日米(あるいはそれ以外の国)の運用の比較が不可能だから検証のしようがないんだが、
それと同時にアメリカ云々と言われても「どうでしょうね？」としかいえない。
まぁそれを差し置いても、潜水艦を増やすのがお手軽な訳ないけどね。
というのは、激しく同意なんだが、潜水艦の疲労は深深度潜航の頻度に直結してる。
深く潜らなければ耐用年数は大きく違ってくるのは間違いない。
そこんとこの日米(あるいはそれ以外の国)の運用の比較が不可能だから検証のしようがないんだが、
それと同時にアメリカ云々と言われても「どうでしょうね？」としかいえない。
まぁそれを差し置いても、潜水艦を増やすのがお手軽な訳ないけどね。
938 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 16:19:25 ID:DLTtNtqL
日本はハードな使い方してるって何を根拠にいってんの？
例えハードだったとしてもそれが寿命にどれほどかかわってくるかデータ持ってんの？
いくらなんでも16年＋2年は短すぎ。
仮に２２隻に増やしてもまったく大丈夫。
その分建造費と維持費と人員に莫大に費用のかかる水上艦をへらせばいいから。
しかも簡単に対艦攻撃されるし、ミサイル撃たれたら間違いなく沈むし。
例えハードだったとしてもそれが寿命にどれほどかかわってくるかデータ持ってんの？
いくらなんでも16年＋2年は短すぎ。
仮に２２隻に増やしてもまったく大丈夫。
その分建造費と維持費と人員に莫大に費用のかかる水上艦をへらせばいいから。
しかも簡単に対艦攻撃されるし、ミサイル撃たれたら間違いなく沈むし。
939 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 16:21:34 ID:DLTtNtqL
所詮見栄なんですよ。
水上艦て目に見えるしかっこいいからね。
大型水上艦を４７席も持つ必要があるのかと。
そんな金あるんだったら、戦闘機の増強と近代化とネットワーク化を加速化させろやボケが！！
水上艦て目に見えるしかっこいいからね。
大型水上艦を４７席も持つ必要があるのかと。
そんな金あるんだったら、戦闘機の増強と近代化とネットワーク化を加速化させろやボケが！！
それより陸自の増強ですよ。
むらさめの建造費を調べた上で日本の経済水域の広さを考えてからモノ言えアホが。
とはいえ、潜水艦隊増強にはまったく反対しない。
とはいえ、潜水艦隊増強にはまったく反対しない。
>>940
陸自の増強のほうがお金がかかるんですが何か？
だから潜水艦の方がお手軽だと言うんだよ
いいか？陸自をどれだけ強化したいか知らんがな
人数が増えるほどコストはかかる
１隻あたり６５～７０人程度の潜水艦と比べるまでもない
燃料費がかかる？アホですか？陸自を強化する場合には人数分の給与＋装甲車も必要
その燃料費も必要。陸自なんてのは１万人規模で増やさないと効果なんて限定的。
しかし潜水艦はほんの数隻増やすだけでダンチの効果
陸自の増強のほうがお金がかかるんですが何か？
だから潜水艦の方がお手軽だと言うんだよ
いいか？陸自をどれだけ強化したいか知らんがな
人数が増えるほどコストはかかる
１隻あたり６５～７０人程度の潜水艦と比べるまでもない
燃料費がかかる？アホですか？陸自を強化する場合には人数分の給与＋装甲車も必要
その燃料費も必要。陸自なんてのは１万人規模で増やさないと効果なんて限定的。
しかし潜水艦はほんの数隻増やすだけでダンチの効果
>>942
潜水艦一隻の建造予算で、単純計算だと80輌のTK-Xを装備可能だがこれは大きな増強だと思うが。
潜水艦一隻の建造予算で、単純計算だと80輌のTK-Xを装備可能だがこれは大きな増強だと思うが。
>>942
これは凄いお客さんをみた。
これは凄いお客さんをみた。
>>938
> その分建造費と維持費と人員に莫大に費用のかかる水上艦をへらせばいいから。
1に水上艦、2に対潜哨戒機が二大派閥で、潜水艦は文字通り日陰者の海自でそんな虫のいい話が
実現出来るわけないし。
それに陸自の増員が装甲車増強に直結するってどういうロジックだ？ 陸自は全員普通科なのかと。
> その分建造費と維持費と人員に莫大に費用のかかる水上艦をへらせばいいから。
1に水上艦、2に対潜哨戒機が二大派閥で、潜水艦は文字通り日陰者の海自でそんな虫のいい話が
実現出来るわけないし。
それに陸自の増員が装甲車増強に直結するってどういうロジックだ？ 陸自は全員普通科なのかと。
潜水艦以外は置物か何かと思ってる潜水艦マンセー厨か･･･。
947 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 19:05:40 ID:vluVMTqU
>>942
潜水艦を増やすには防衛大綱の見直しと予算取りが必要だし、予算がほしいなら、
増やした潜水艦で何をさせるかを明確化しないと。
で、あなたは潜水艦のどんな運用を考えているの？
内容が実運用に即しているかはおいといて、防衛省の「2ヶ所の港湾に常時潜水艦
をはりつけるには、16隻が必要」というのは、素人に対して分かりやすい説明理由だ
と思われ。
逆に、これは新たな理由を考える上で制約にもなる。これに矛盾せず否定せず、か
つ新たな状況の変化（防衛大綱に関わることだから、かなり大きな）を説明しなけれ
ばならない。
意外と大変だから、思考実験にやってみるのも面白いと思われ。
潜水艦を増やすには防衛大綱の見直しと予算取りが必要だし、予算がほしいなら、
増やした潜水艦で何をさせるかを明確化しないと。
で、あなたは潜水艦のどんな運用を考えているの？
内容が実運用に即しているかはおいといて、防衛省の「2ヶ所の港湾に常時潜水艦
をはりつけるには、16隻が必要」というのは、素人に対して分かりやすい説明理由だ
と思われ。
逆に、これは新たな理由を考える上で制約にもなる。これに矛盾せず否定せず、か
つ新たな状況の変化（防衛大綱に関わることだから、かなり大きな）を説明しなけれ
ばならない。
意外と大変だから、思考実験にやってみるのも面白いと思われ。
戦車や火砲の数が減らされる傾向とはいえ、約3000人の増員、特殊部隊・諜報部隊の新設
北海道以南でも機械化が進み、89式小銃の大量調達や新型戦車03式SAMなどが導入されるのを
見れば陸自のこれからは結構充足されていると思うな。
北海道以南でも機械化が進み、89式小銃の大量調達や新型戦車03式SAMなどが導入されるのを
見れば陸自のこれからは結構充足されていると思うな。
耐用年数を22年にしたら、その分建造するタイミングが伸ばされるだけです。
だって定数があるから。
まずそっちをどうにかしちぇー。
だって定数があるから。
まずそっちをどうにかしちぇー。
>949
建造しない年の予算を陸や空にまわせば問題無し。
建造しない年の予算を陸や空にまわせば問題無し。
俺は凄い馬鹿をみた
953 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 23:55:57 ID:CQYPXljP
政治決定すればいいだけだろうが。
何が海自の反発だ。
なにが防衛大綱だ
海自の制服の権限や防衛大綱ははそんなに侵せない神聖なものか？
総理と防衛大臣と国防族が指導力を発揮すればよい。
まあチンパンじゃ無理だがな。
何が海自の反発だ。
なにが防衛大綱だ
海自の制服の権限や防衛大綱ははそんなに侵せない神聖なものか？
総理と防衛大臣と国防族が指導力を発揮すればよい。
まあチンパンじゃ無理だがな。
１６年サイクルはちと速いわな
空自の最年長のファントムじじいなんかもう４０歳になろうかってんだぜ
空自の最年長のファントムじじいなんかもう４０歳になろうかってんだぜ
955 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 00:09:07 ID:o9+qwpH2
っていうかさ、廃棄しないでほっとけば毎年作っても２２隻体制とか余裕できるわけジャン。
潜水艦だから人員だってそんなに増えないし、大型水上戦闘艦減らしてこっちにまわすべし。
しかも毎年作る必要ない。最低２５年は使え。もったいない。
潜水艦だから人員だってそんなに増えないし、大型水上戦闘艦減らしてこっちにまわすべし。
しかも毎年作る必要ない。最低２５年は使え。もったいない。
956 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 00:11:16 ID:psgs7n4l
>>952
潜水艦を毎年1隻建造するのは、造船所2社のラインを維持するのもその理由だったはずだが、
大丈夫なのだろうか？
>>953
何ごとかをするために潜水艦がこれだけ必要、という前提があって、政治決断が発生するわけで。
理由もなく、ただ増やした方が戦力が拡充される、では、周囲が納得しないでしょ。海自に限らず、
防衛省各組織毎、さらには各省毎に必要性のある計画は山積みなんだし。
あなたの案として、どれだけの潜水艦をどのように運用するか考えてみるのをお勧めしますよ。
潜水艦を毎年1隻建造するのは、造船所2社のラインを維持するのもその理由だったはずだが、
大丈夫なのだろうか？
>>953
何ごとかをするために潜水艦がこれだけ必要、という前提があって、政治決断が発生するわけで。
理由もなく、ただ増やした方が戦力が拡充される、では、周囲が納得しないでしょ。海自に限らず、
防衛省各組織毎、さらには各省毎に必要性のある計画は山積みなんだし。
あなたの案として、どれだけの潜水艦をどのように運用するか考えてみるのをお勧めしますよ。
本格的な遊覧潜水艦造ればいいんじゃね？
>>956
>潜水艦を毎年1隻建造するのは、造船所2社のラインを維持するのもその理由だったはずだが、
大丈夫なのだろうか？
メンテや改造作業を増やせばＯＫ
しかし戦闘機、戦車、護衛艦、哨戒機、全部数が削減されているのに潜水艦だけ維持
これだけでも注目に値すると思うが
金が集中的に投入されているのはＤＩＩとＢＭＤばかり
>潜水艦を毎年1隻建造するのは、造船所2社のラインを維持するのもその理由だったはずだが、
大丈夫なのだろうか？
メンテや改造作業を増やせばＯＫ
しかし戦闘機、戦車、護衛艦、哨戒機、全部数が削減されているのに潜水艦だけ維持
これだけでも注目に値すると思うが
金が集中的に投入されているのはＤＩＩとＢＭＤばかり
まあ、上でも言われてたが、潜水艦の投資効率の良さだろ。
潜水艦の増強は、韓国と台湾の不安定化と支那の軍備増強に対し、情報収集能力と抑止力の強化
を謀る最も費用効果比の高い選択肢です。
を謀る最も費用効果比の高い選択肢です。
潜水艦は水中・上、空と全ての敵に脅威を強いる素敵なおもちゃです
飛行機と一緒にしてしまうのは不味いだろ。
アルミと高張力鋼の違いを考えて欲しいな。
アルミと高張力鋼の違いを考えて欲しいな。
>>965
高張力鋼の溶接部はじん性が低下するから、き裂の問題があるのよね。
高張力鋼の溶接部はじん性が低下するから、き裂の問題があるのよね。
航空機に亀裂の問題がないと思うのかい
亜音速飛行で機体は膨張圧縮の繰り返しでっせ
亜音速飛行で機体は膨張圧縮の繰り返しでっせ
>>968
潜水艦の生産ライン維持って、高張力鋼の溶接の仕事を出せば維持できるの？
潜水艦の生産ライン維持って、高張力鋼の溶接の仕事を出せば維持できるの？
どうしょうもないアホですね
コストが上がるのを覚悟で工期を長く取れば良いだけじゃん。
>>968
海自潜水艦以外で潜水艦用レベルの高張力鋼を扱う仕事なんてない。
海自潜水艦以外で潜水艦用レベルの高張力鋼を扱う仕事なんてない。
溶接だけが潜水艦に必要な技術要件じゃねえんでな。
内部のバランスだとか艤装のノウハウとか、いろいろあるのよ。
内部のバランスだとか艤装のノウハウとか、いろいろあるのよ。
結局答えられんのか
何のこと？
触るなって短小の次ぎはこいつかw
980 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 20:36:03 ID:0Rw5c3PC
日本以外で潜水艦を自主的に作れる国でも、毎年作ってんのか？
造ってなければ、技術維持とかいうのは戯言とわかるな。
造ってなければ、技術維持とかいうのは戯言とわかるな。
システム化をはかることで１隻あたりの搭乗人員数を減らして、
同時に稼動潜水艦数を16→20とかにできればいいんだがな。
同時に稼動潜水艦数を16→20とかにできればいいんだがな。
アメリカなんか、潜水艦建造技術の維持のために馬鹿高いシーウルフの3番艦をわざわざ建造したんだっけ
アメなんか手厚い補助金与えた上で技術維持で建造するんだからね
日本はというと・・・
日本はというと・・・
バカだからノートにコツを書いておけば技術が保存できるとでも思ってるんじゃないｗ
986 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 21:08:56 ID:0Rw5c3PC
>982
イギリス、フランスは毎年作ってんの？
そもそも戦車やミサイルや駆逐艦や戦闘機だって毎年作ってるわけじゃないのに、なんで潜水艦技術だけ1年あいただけで廃れてしまうん？
イギリス、フランスは毎年作ってんの？
そもそも戦車やミサイルや駆逐艦や戦闘機だって毎年作ってるわけじゃないのに、なんで潜水艦技術だけ1年あいただけで廃れてしまうん？
正確には造船所の技術維持だ罠
たった数十年で恐ろしいまでの技術を作り上げたのはどうしてだろうねぇ
989 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 21:33:05 ID:7oIvptbv
潜行潜行!!
技術維持云々以前に、そもそも16年で使い潰すつもりで設計施工してある艦を１６年以上使い続けて大丈夫なんか？
そんな気楽に耐用年数増やせるなら空自も苦労しないだろ。Ｆ４使い続けてりゃ良いんだから。
耐用年数過ぎて練習艦になってる艦は潜航震度の制限とかあるとか世艦の記事にあった気がするし。
そんな気楽に耐用年数増やせるなら空自も苦労しないだろ。Ｆ４使い続けてりゃ良いんだから。
耐用年数過ぎて練習艦になってる艦は潜航震度の制限とかあるとか世艦の記事にあった気がするし。
練習潜水艦がトラぶった話は聞かないな。
で、潜航進度の制限がない潜水艦の話を聞かせて欲しいんだが。
で、潜航進度の制限がない潜水艦の話を聞かせて欲しいんだが。
オーストラリアのコリンズ級はスエーデンのコックムスが設計し、オーストラリアで6隻建造
これ以前に毎年建造していたわけでも無し
輸出も含めてイギリスが建造した潜水艦の就役（含む予定）は
1976、1978、1983、1984、1985、1987、1989、1990、1991、1992、1993、1995、1996、1999、2008、2010、2011
で5年とか9年間が空いている
一年でロストテクノロジーはどうかと
>>982
アメリカは潜水艦を輸出していない
フランス、スペインが輸出している
これ以前に毎年建造していたわけでも無し
輸出も含めてイギリスが建造した潜水艦の就役（含む予定）は
1976、1978、1983、1984、1985、1987、1989、1990、1991、1992、1993、1995、1996、1999、2008、2010、2011
で5年とか9年間が空いている
一年でロストテクノロジーはどうかと
>>982
アメリカは潜水艦を輸出していない
フランス、スペインが輸出している
>>983
>アメリカなんか、潜水艦建造技術の維持のために馬鹿高いシーウルフの3番艦をわざわざ建造したんだっけ
その割にはシーウルフは溶接不良が多発し納期遅れと価格上昇を招いたわけで
何をやっているんだか
>アメリカなんか、潜水艦建造技術の維持のために馬鹿高いシーウルフの3番艦をわざわざ建造したんだっけ
その割にはシーウルフは溶接不良が多発し納期遅れと価格上昇を招いたわけで
何をやっているんだか
安全率もしらんひとが居るな
>>973
>>956
>潜水艦を毎年1隻建造するのは、造船所2社のラインを維持するのもその理由だったはずだが、
>大丈夫なのだろうか？
↓
>>958
>メンテや改造作業を増やせばＯＫ
↓
>>968
>要するに高張力鋼の溶接の仕事を発注すれば良いこと
>無理に潜水艦本体の必要は無い
↓
>>969
>潜水艦の生産ライン維持って、高張力鋼の溶接の仕事を出せば維持できるの？
で、潜水艦の生産ライン維持は高張力鋼の溶接の仕事を出せば維持できるの？
できるか、できないかでよろしく。
>>956
>潜水艦を毎年1隻建造するのは、造船所2社のラインを維持するのもその理由だったはずだが、
>大丈夫なのだろうか？
↓
>>958
>メンテや改造作業を増やせばＯＫ
↓
>>968
>要するに高張力鋼の溶接の仕事を発注すれば良いこと
>無理に潜水艦本体の必要は無い
↓
>>969
>潜水艦の生産ライン維持って、高張力鋼の溶接の仕事を出せば維持できるの？
で、潜水艦の生産ライン維持は高張力鋼の溶接の仕事を出せば維持できるの？
できるか、できないかでよろしく。
>>994
そいつは定量的な議論を定性に落とし込む種類の詭弁だな。
ロストテクノロジーとかそういう問題じゃなくて、単純に
技術が低下するって話だろ。
まったく作れなくなるんでないにしても、レベルは下がる
（あるいは上がらなくなる・・・同じことだが）ということ。
そいつは定量的な議論を定性に落とし込む種類の詭弁だな。
ロストテクノロジーとかそういう問題じゃなくて、単純に
技術が低下するって話だろ。
まったく作れなくなるんでないにしても、レベルは下がる
（あるいは上がらなくなる・・・同じことだが）ということ。
改造君は新しい提案するんだから
その提案によって売る利益を披瀝でも
したらどうだまぁ無理だろうが
その提案によって売る利益を披瀝でも
したらどうだまぁ無理だろうが
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。