次期F-Xについて考えるスレ 16機目
F-4EJ改後継のF-Xについて選定延期にもめげずひたすら語り倒すスレ
○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ 15機目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208348668/l50
○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ 15機目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208348668/l50
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おや ＞＞２か
【過去スレ】
次期F-Xについて考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117895050/
次期F-Xについて考えるスレ 2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155654575/
次期F-Xについて考えるスレ 3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172624555/
次期F-Xについて考えるスレ 4機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173589467/
次期F-Xについて考えるスレ 5機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176321214/
次期F-Xについて考えるスレ 6機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177593338/
次期F-Xについて考えるスレ 7機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179538449/
次期F-Xについて考えるスレ 8機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182269949/
次期F-Xについて考えるスレ 9機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185326074/
次期F-Xについて考えるスレ 10機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187874674/
次期F-Xについて考えるスレ 11機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193233351/
次期F-Xについて考えるスレ 12機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198740162/
次期F-Xについて考えるスレ 13機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202821578/
次期F-Xについて考えるスレ 14機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205996124/
次期F-Xについて考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117895050/
次期F-Xについて考えるスレ 2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155654575/
次期F-Xについて考えるスレ 3機目
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次期F-Xについて考えるスレ 4機目
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次期F-Xについて考えるスレ 5機目
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次期F-Xについて考えるスレ 6機目
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次期F-Xについて考えるスレ 7機目
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次期F-Xについて考えるスレ 8機目
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次期F-Xについて考えるスレ 9機目
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次期F-Xについて考えるスレ 11機目
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次期F-Xについて考えるスレ 12機目
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次期F-Xについて考えるスレ 13機目
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次期F-Xについて考えるスレ 14機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205996124/
4 ：禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g ：2008/05/04(日) 12:37:31 ID:???
惨状！
5 ：霧番：2008/05/04(日) 12:40:31 ID:Yvumn1Ky
5なら加藤ジーナとセックスできる。
5なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
5なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
5ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
5なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
5ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
5ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
5ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
5ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
5ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
5ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
5なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
5ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
5なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
5なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
5ならJSFに法則発動
5なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
5なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
5なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
5ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
5なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
5ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
5ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
5ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
5ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
5ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
5ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
5なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
5ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
5なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
5なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
5ならJSFに法則発動
5なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
>>5が見えないｗ
イスラエルで改修すると機体が新品に生まれ変わるらしいが
普通は構造を交換でもしない限り寿命までは延びんと思う
普通は構造を交換でもしない限り寿命までは延びんと思う
もう１６機目か・・・>>1乙
10 ：霧番：2008/05/04(日) 13:45:33 ID:Yvumn1Ky
10なら加藤ジーナとセックスできる。
10なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
10なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
10ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
10なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
10ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
10ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
10ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
10ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
10ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
10ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
10なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
10ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
10なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
10なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
10なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
10なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
10ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
10なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
10ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
10ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
10ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
10ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
10ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
10ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
10なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
10ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
10なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
10なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
スレ建ての父、>>1に敬礼！
Ｆ－４延命
浮いた金で
年５００億円 Ｆ－１５、Ｆ－２の改修
年５００億円 軽空母建造用に割り当て
後でＦ－３５だな。
浮いた金で
年５００億円 Ｆ－１５、Ｆ－２の改修
年５００億円 軽空母建造用に割り当て
後でＦ－３５だな。
何で海自に浮いた金回すんだよ！
海に浮いてるからじゃね？
>>浮いた金
そんなもん国庫に納めるにキマットル。
まさに「宙に浮いた金」って奴で。
そんなもん国庫に納めるにキマットル。
まさに「宙に浮いた金」って奴で。
F-4延命だったら大した技術は不要だから人件費が安い近隣国に頼もうぜ
F-X購入 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
>>12
海自にはいい戦闘機だと思う＞F-35
海自にはいい戦闘機だと思う＞F-35
>>20
レスありがとう
レスありがとう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3190169
グルジアの偵察機をロシアのミグが撃ち落してる映像だけど、ロシアのミサイルは精度が悪いとか言われてきたけど、
映像見る限りあんな小さな、熱源も小さいであろう機体を撃ち落せるってかなりの精度じゃない？
グルジアの偵察機をロシアのミグが撃ち落してる映像だけど、ロシアのミサイルは精度が悪いとか言われてきたけど、
映像見る限りあんな小さな、熱源も小さいであろう機体を撃ち落せるってかなりの精度じゃない？
>>22
なんでグルジアがUAVなんて運用してるんだ？
なんでグルジアがUAVなんて運用してるんだ？
UAVたって昔で言うRPV、カメラ積んだでっかいラジコン機だろ、多少貧乏でも買える
イスラエルなんぞ30年も前から実戦で使用してるし、作る気になりゃドコでも開発できるよ
イスラエルなんぞ30年も前から実戦で使用してるし、作る気になりゃドコでも開発できるよ
なにが恐ろしいって当たらないことで有名だったロシアの赤外線追尾式
ミサイルが小さいラジコン飛行機を正確に捕捉して命中してしまった点だな。
ミサイルが小さいラジコン飛行機を正確に捕捉して命中してしまった点だな。
ロシアはレーダー兵器はアレだけど
赤外線探知兵器は結構優秀だと認識していたが
赤外線探知兵器は結構優秀だと認識していたが
ロシアだって、ずーっとミサイル研究してんだから
そんなに能力が悪いとは思えんな。中国の粗悪品じゃあるまいし。
そんなに能力が悪いとは思えんな。中国の粗悪品じゃあるまいし。
近付き放題、回避運動なしならねえ
AIM-9XやAAM-5のようなオフ・ボアサイトの短距離ミサイルは
ロシアのR-73に触発されたものだし
IRSTのような対ステルス装備もロシアが先だと思ったが
何にしても格闘戦においてはロシア機は侮れない
ロシアのR-73に触発されたものだし
IRSTのような対ステルス装備もロシアが先だと思ったが
何にしても格闘戦においてはロシア機は侮れない
でも発射後のミサイル、一度下の方にいくという
変な軌道描かなかった？
変な軌道描かなかった？
そんなロシア ミサイルを持ってるチンクは脅威だな。
当たらない事で有名ってはじめて聞いたぞ
エチオピア紛争のセミアクティブのR-27を撃ってお互いが動いたんで命中しなかったような事例が
一人歩きしてるんじゃないか
エチオピア紛争のセミアクティブのR-27を撃ってお互いが動いたんで命中しなかったような事例が
一人歩きしてるんじゃないか
ロシア製のミサイルで当たらないので有名なのはR-27やR-77に関してだろ
フォークランド紛争の時もだったけど、
貧乏国の軍隊は訓練する予算もないから
命中率も構わず発射して逃げる戦法だから当たらないと言う説はある。
貧乏国の軍隊は訓練する予算もないから
命中率も構わず発射して逃げる戦法だから当たらないと言う説はある。
射程ギリギリだけどとりあえずロックしたからぶっ放す
だとAMRAAMでもあたらんだろうなとは思う
だとAMRAAMでもあたらんだろうなとは思う
AMRAAMは湾岸で実戦投入されたけど初期の頃はパイロットにその点が
徹底的に教育されなかったからエネルギー切れで目標に命中しないことが
よくあったそうだね。
ちゃんと教育した後は恐ろしいほどの命中精度を誇るようになったらしいけど。
徹底的に教育されなかったからエネルギー切れで目標に命中しないことが
よくあったそうだね。
ちゃんと教育した後は恐ろしいほどの命中精度を誇るようになったらしいけど。
撃つ前に結構逃げられてるけどな。
39 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/05/06(火) 20:42:53 ID:???
＞撃つ前に結構逃げられてるけどな。
敵が攻撃する前に逃げたのなら・・・
攻撃意志を挫くっつー目的は果したのかもしれん。
敵が攻撃する前に逃げたのなら・・・
攻撃意志を挫くっつー目的は果したのかもしれん。
恐るべきスレスト
攻撃意志を挫いたっていうよりは
航空戦でかなわないからSAMのある地域までおびき寄せる
作戦に変わったんだよな
航空戦でかなわないからSAMのある地域までおびき寄せる
作戦に変わったんだよな
湾岸でいちばん活躍したのはAIM-7だったよなぁ。
そりゃまだAMRAAMは実戦投入されたばかりだったからな
使っていない、という事になっている
搭載機はあったが撃つ機会がなかったと
搭載機はあったが撃つ機会がなかったと
え？
初めて使われたのは1992年だという
1991年の湾岸戦争ではラムジェットインテークつきのFMRAAMが
試験的に投入され、イラク軍機を撃墜した
という話が一度出たらしい
そして、デマ！と一蹴されたｗｗｗｗｗ
試験的に投入され、イラク軍機を撃墜した
という話が一度出たらしい
そして、デマ！と一蹴されたｗｗｗｗｗ
スレチだけどさ、今の政治化って年寄りばっかじゃん？
つまり、戦後で苦労した連中も多いと思う。
なのに、戦争に負けるって事がどんだけ悲惨か解ってるはずなのに
なんであんなに危機感ないんだ？自分から仕掛けなくても、相手が仕掛けてくる
可能性のが高いってのに･･･資源獲得、食糧難などで大規模な戦争は確実に起きるだろう？
って事で戦闘機購入＆開発を怠るんじゃねーよ
つまり、戦後で苦労した連中も多いと思う。
なのに、戦争に負けるって事がどんだけ悲惨か解ってるはずなのに
なんであんなに危機感ないんだ？自分から仕掛けなくても、相手が仕掛けてくる
可能性のが高いってのに･･･資源獲得、食糧難などで大規模な戦争は確実に起きるだろう？
って事で戦闘機購入＆開発を怠るんじゃねーよ
>>48
老人福祉を削れば選挙に負ける
増税すれば選挙に負ける
公共事業減らせば地方にそっぽ向かれる
防衛費を減らすことが当たり前だと叩かれる
「冷戦終了による軍縮は世界の潮流」などと言う平行世界の論理に加え
減税とスウェーデン並の高福祉を同時に実現しろと国民が要求する以上政治家の選択肢は多くないよ
消費税1％増やして防衛費にまわすと言って見ろ
一瞬で政権交代するわ
老人福祉を削れば選挙に負ける
増税すれば選挙に負ける
公共事業減らせば地方にそっぽ向かれる
防衛費を減らすことが当たり前だと叩かれる
「冷戦終了による軍縮は世界の潮流」などと言う平行世界の論理に加え
減税とスウェーデン並の高福祉を同時に実現しろと国民が要求する以上政治家の選択肢は多くないよ
消費税1％増やして防衛費にまわすと言って見ろ
一瞬で政権交代するわ
>>48
日本の選挙スタイルというのが「政府は○○がダメです！それを私が変えます！」
だからなあ。
１０年２０年後の日本を考えれば国民に多少のしわ寄せが来るのは当然なんだけど
国民は自分に徳をさせる政治家しか支持しない。
ぶっちゃければ国民の政治への無関心が原因と言う事で。
日本の選挙スタイルというのが「政府は○○がダメです！それを私が変えます！」
だからなあ。
１０年２０年後の日本を考えれば国民に多少のしわ寄せが来るのは当然なんだけど
国民は自分に徳をさせる政治家しか支持しない。
ぶっちゃければ国民の政治への無関心が原因と言う事で。
有事に不足する鉄量は国民の血で贖うのです
いまでは国民の間に経済的な格差が生じさせてしまった
失政の責任を誰もとろうとしない。人民の怒りが沸点を超えるのは時間の問題だろう。
失政の責任を誰もとろうとしない。人民の怒りが沸点を超えるのは時間の問題だろう。
それでみんなが政治への関心を持ってくれれば願ったり叶ったり何だろうけど
結局は新政権が余所にしわ寄せを出して終わり。
細川政権やら村山政権の国会答弁を見ればそう思う・・・。
結局は新政権が余所にしわ寄せを出して終わり。
細川政権やら村山政権の国会答弁を見ればそう思う・・・。
確かに日本の現状は行き詰ってるよね
今の日本には、現状に不満をもってる人ばっかりだもんな
自衛隊の装備とか
自衛隊の装備とか
>>52
そいつらを選んだのも国民な訳だが
そいつらを選んだのも国民な訳だが
F-XにF-22Aを選定してくれるなら
日本共産党でも社民党でも投票してあげるけどなぁ
日本共産党でも社民党でも投票してあげるけどなぁ
選定できるできないはアメのカードだろ
日本の政党にゃ関係ないよ
日本の政党にゃ関係ないよ
むしろ。防衛費６兆円規模で出してくれるだけでもいい気がする。
Japan's F-X Competition Stalled
Tokyo Still Dreams Of Buying Raptors
(Defense News 04/14/2008 P16)
Tokyo Still Dreams Of Buying Raptors
(Defense News 04/14/2008 P16)
今のMD枠って本当に重荷にしかならんな
アレを使って米軍機を買い揃えるのが、ゲルに出来る唯一の事でないのか？
本当に装輪「しか」興味が向かない野郎だ…
アレを使って米軍機を買い揃えるのが、ゲルに出来る唯一の事でないのか？
本当に装輪「しか」興味が向かない野郎だ…
本来なら難航しそうだからってい理由をつけてF-4EJ改の代替をF-2でもできるようにすべきなんだがなぁ。ゲルは・・・・・・・。
国内調達ラインのいじのためにも
その手の活動をやっているようにはみえない
国内調達ラインのいじのためにも
その手の活動をやっているようにはみえない
結局の所、空に興味が薄いって事なんだろうな。KC遅延の件についても
67 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 01:23:19 ID:XYPPVcBT
タイトルで李卑下ばかりするチーク駄たち
一昨年の貢献を思って恥ずかしいだろう礼がないやつら
一昨年の貢献を思って恥ずかしいだろう礼がないやつら
>>62
MDは唯一民意が背景にある予算だから削られない。民主も争点にしない。
装輪はゲルが推し進めたわけじゃない。追認しただけ。
>>64
LMから生産設備譲渡の交渉から始めるのか？
機体買ってくるよりよっぽど気が長いぞ
ま、逆に言えば選定を伸ばす気はないってことだ
MDは唯一民意が背景にある予算だから削られない。民主も争点にしない。
装輪はゲルが推し進めたわけじゃない。追認しただけ。
>>64
LMから生産設備譲渡の交渉から始めるのか？
機体買ってくるよりよっぽど気が長いぞ
ま、逆に言えば選定を伸ばす気はないってことだ
>>66
戦鳥？
戦鳥？
MDなんて米軍の押し付けだろ
そこじゃないけどまあいいや
ほんと八方塞がりだなー
丁度良い機種が無いってのもあるけど、やっぱ空幕の中の人のレベルかね
ほんと八方塞がりだなー
丁度良い機種が無いってのもあるけど、やっぱ空幕の中の人のレベルかね
74 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 19:20:21 ID:Wpkk3wjS
空幕の中の人のレベルが良ければ都合のいい外国機種が生まれるとでも思ってるのか？
このタイミングでF-35査察は自殺願望だろう常考
別に逝ったからってF-35を押し付けられる訳じゃ無いだろうが。
初日で帰国して落選コメント発表の予定です。
F-16にしちゃえばいいのに。
運動性能悪くないし、航続距離だってF-4より長いし、一応MRFだし。
運動性能悪くないし、航続距離だってF-4より長いし、一応MRFだし。
>>78
F-16なんて…
F-16なんて…
今から入れてどうするんだよ…
フランカー相手に…
フランカー相手に…
系列機のF-2があるのに今頃どうしろと？
EF-2000のエンジンだけ開発に使って４．５世代機を並列で開発した方がましでは？
EF-2000のエンジンだけ開発に使って４．５世代機を並列で開発した方がましでは？
F-4のとりあえずの代替、F-2よりやすい。
フランカーと比べると速度があれだけど。
フランカーと比べると速度があれだけど。
ラ国前提なら結局、F-2が一番安くなる。
もっと安くなる可能性があるのは中華フランカーくらいさ
もっと安くなる可能性があるのは中華フランカーくらいさ
>>84
ないない。運用費用とか冶具とかそろえるので多分余計に高くなる。
ないない。運用費用とか冶具とかそろえるので多分余計に高くなる。
Ｆ－２は支援戦闘機だっつーの
F-22以外の候補の中ではましだったりするんですが>F-2
>>88
F-2がF-X候補になったの？
F-2がF-X候補になったの？
なるわけねーだろ。常考
>>89
戦闘機型F-2でF-4EJ改を代替できるといいなあと三菱妄想
↓
だがF-2の納入スケジュール大幅遅れ。F-4の寿命迫る
↓
F-2の調達中止してF-4代替機を導入せざるをえなくなる（これがF-X）
間に合わなかったそもそもの原因で間に合わせるってどんな魔術だ
戦闘機型F-2でF-4EJ改を代替できるといいなあと三菱妄想
↓
だがF-2の納入スケジュール大幅遅れ。F-4の寿命迫る
↓
F-2の調達中止してF-4代替機を導入せざるをえなくなる（これがF-X）
間に合わなかったそもそもの原因で間に合わせるってどんな魔術だ
F-2増産より新機種導入の方が時間がかかる気がするのは気の所為か？
空自はF-XとしてのF-2には興味ないんだろう
調査対象機種も海外のしか考えてないっぽいし
調査対象機種も海外のしか考えてないっぽいし
>>94
既に運用してるF-2が調査対象になるわけ無いでしょ
sのところ見る限り今回のF-Xは空幕のF-22欲しい欲しいだけっぽいし
つか全機種へのフラグ潰しが進行中ってのが本当だとすれば今回はマジで純減になりそうだね
既に運用してるF-2が調査対象になるわけ無いでしょ
sのところ見る限り今回のF-Xは空幕のF-22欲しい欲しいだけっぽいし
つか全機種へのフラグ潰しが進行中ってのが本当だとすれば今回はマジで純減になりそうだね
>>93
F-2は予算上だけでなく物理的にも8機が一つのライン上の限界なのね
ずらして4ライン動かせたとして、ロールアウトまでに4年。
60機生産するとして2022年。、F-4の退役予定をかなりオーバーする。
対するにもしスパホを60機買うとしてボーイングに頼むと、
生産量拡大含めて3～4年以内に全部終わりかねない。
年度の縛りがあるからそうはいかんかもしれんが。
F-2は予算上だけでなく物理的にも8機が一つのライン上の限界なのね
ずらして4ライン動かせたとして、ロールアウトまでに4年。
60機生産するとして2022年。、F-4の退役予定をかなりオーバーする。
対するにもしスパホを60機買うとしてボーイングに頼むと、
生産量拡大含めて3～4年以内に全部終わりかねない。
年度の縛りがあるからそうはいかんかもしれんが。
>>97
それを待てるんだったら、F-35でいいじゃんという話になるのでは
それを待てるんだったら、F-35でいいじゃんという話になるのでは
そうそう
>>92
日本の場合、Lo機に新品を導入できるほど余裕は無いから。
旧型のLo機の代替で新Hi機を導入ってのがデフォでしょ。
で、ラプターが買えると踏んで、余分に買う（買わされる）予定だった分を打ち切り。
多分ＬＭと米高官レベルでは話が付いていたんだと思う。
ところが議会が・・・・
Ｆ-2の遅れが影響したのはF-1の代替。
Ｆ-2Ｃ/Ｄなんてのを本気で考えていたなら、とっくの昔に予算が付いて
試験機を作る（改造する）くらいの所まではいってた筈。
日本の場合、Lo機に新品を導入できるほど余裕は無いから。
旧型のLo機の代替で新Hi機を導入ってのがデフォでしょ。
で、ラプターが買えると踏んで、余分に買う（買わされる）予定だった分を打ち切り。
多分ＬＭと米高官レベルでは話が付いていたんだと思う。
ところが議会が・・・・
Ｆ-2の遅れが影響したのはF-1の代替。
Ｆ-2Ｃ/Ｄなんてのを本気で考えていたなら、とっくの昔に予算が付いて
試験機を作る（改造する）くらいの所まではいってた筈。
F-2って基本的に完成しまくってる機体ではないか？機体だけはFCSとか武装面での改修はあっても本体そのものの改修はほとんどできない印象が
>>101
事実F-4退役に間に合うようタイミングを合わせてF-2へのAAM-4搭載研究とかやっていたわけですが。
順次FS部隊をFI/FS兼務にとかいう夢のある話も流している。
F-2が生産中止になったのは、予定より飛行時間も損耗機数も少なかったから「予備」を確保しなくてよくなったからだよ。余分な生産予定なんてものはない。
事実F-4退役に間に合うようタイミングを合わせてF-2へのAAM-4搭載研究とかやっていたわけですが。
順次FS部隊をFI/FS兼務にとかいう夢のある話も流している。
F-2が生産中止になったのは、予定より飛行時間も損耗機数も少なかったから「予備」を確保しなくてよくなったからだよ。余分な生産予定なんてものはない。
>>103
130-98=32機
4飛行隊分でこんなに予備機が必要な戦闘機って第１世代機か？
本当に余分な生産予定がなかったのなら、アグレッサーはともかくブルーに充てる予定は何だったんだ？
それに元々は140機以上買うことになってたし。40機以上の不要分が出るなんてどんだけドンブリ勘定なんだよｗ。
ＡＡＭ-4の搭載研究も元は最新鋭機で国産最新兵器が使えないという、一種ののねじれ解消が発端だった記憶が。
FI/FS兼務という話にどんな夢がある？俺には純減への序曲にしか思えない。
130-98=32機
4飛行隊分でこんなに予備機が必要な戦闘機って第１世代機か？
本当に余分な生産予定がなかったのなら、アグレッサーはともかくブルーに充てる予定は何だったんだ？
それに元々は140機以上買うことになってたし。40機以上の不要分が出るなんてどんだけドンブリ勘定なんだよｗ。
ＡＡＭ-4の搭載研究も元は最新鋭機で国産最新兵器が使えないという、一種ののねじれ解消が発端だった記憶が。
FI/FS兼務という話にどんな夢がある？俺には純減への序曲にしか思えない。
鳥町のs氏の話を読む限り絶望的な状況のような気がする。
純減フラグ着々成立中
としか取れないよね、あれ
としか取れないよね、あれ
下院が輸出交渉許可を出してくれないんだからしょうがない。
純減はやむを得ないにしても、現有戦力すら塩漬けは…
純減はやむを得ない？
理解できない
理解できない
>>104
運用経験の蓄積されている機体ならまだしも新造機なんだから予備機３割は当たり前。
まず整備台に乗っている機体の分、常時5%～10%程度の機体は整備中の予備として必要
そして大規模整備に送っている間の予備として同程度必要、合計で1～2割はどうしたって常時予備として必要なんだ。
さらにF-16.netの喪失記録を見ればわかるが、F-16系の機体ってのは年に5～15機は落ちてる。
現在世界中で2000機が運用中として年間喪失率が0.5%、F-16の100機を30年運用なら損耗予備15機が必要になる計算だ。
合計して30機予備というのは順当な数字なんだが。
とはいえ風が吹いたら切り上げて雨が降ったらお休みで模擬弾より重いものは持たせない方針のFS部隊だから
予備15機でもなんとかなると踏んだんだろう。けど、本来は喪失機が数機出たらギリギリの数字だよ。
>FI/FS兼務という話にどんな夢がある？俺には純減への序曲にしか思えない。
対空能力向上の予算がつく可能性があったんだよ。今となってはむなしいが。
運用経験の蓄積されている機体ならまだしも新造機なんだから予備機３割は当たり前。
まず整備台に乗っている機体の分、常時5%～10%程度の機体は整備中の予備として必要
そして大規模整備に送っている間の予備として同程度必要、合計で1～2割はどうしたって常時予備として必要なんだ。
さらにF-16.netの喪失記録を見ればわかるが、F-16系の機体ってのは年に5～15機は落ちてる。
現在世界中で2000機が運用中として年間喪失率が0.5%、F-16の100機を30年運用なら損耗予備15機が必要になる計算だ。
合計して30機予備というのは順当な数字なんだが。
とはいえ風が吹いたら切り上げて雨が降ったらお休みで模擬弾より重いものは持たせない方針のFS部隊だから
予備15機でもなんとかなると踏んだんだろう。けど、本来は喪失機が数機出たらギリギリの数字だよ。
>FI/FS兼務という話にどんな夢がある？俺には純減への序曲にしか思えない。
対空能力向上の予算がつく可能性があったんだよ。今となってはむなしいが。
＞模擬弾より重いものは持たせない方針
意味不明
模擬弾は実弾と同じ重量なんだけど何か問題あるのか？
意味不明
模擬弾は実弾と同じ重量なんだけど何か問題あるのか？
「ものごとって奴は、最初のうちはうまく運ばないものでな」
「時間がたつと？」
「だいたいは、もっとひどくなる」
今の現状を見てると・・・この台詞が頭から離れない
「時間がたつと？」
「だいたいは、もっとひどくなる」
今の現状を見てると・・・この台詞が頭から離れない
正直、ラプター駄目で今回はそのまま純減って気がしてならない
それ以外のシナリオを考えていないようにしか見えない、少なくとも外には
それ以外のシナリオを考えていないようにしか見えない、少なくとも外には
115 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 20:05:24 ID:Q0WlHOZT
今後もF-35を入れるつもりが無いと確定してるなら台風入れとけよ。純減なんて以ての外
ラプターはもう金輪際無いからいい加減交渉のアタマから消して欲しい
いつまで食い下がるつもりなんだか
ラプターはもう金輪際無いからいい加減交渉のアタマから消して欲しい
いつまで食い下がるつもりなんだか
EF-2000のカナードオミットしてF-2の技術を盛り込んだ機体を開発汁ーって感じですなぁ。
っていうか。XF-5とかの技術もあっちからしてみたら欲しい物の一つだろうなぁ。
っていうか。XF-5とかの技術もあっちからしてみたら欲しい物の一つだろうなぁ。
純減させて中国に変な気を起こさせたいんじゃないかなｗ
逆に聞こうw
“こうなって欲しい”や“こうなるべきだ”じゃなく、現状を多方面から分析しての“どうもこうなりそうだな”って予想を聞きたい。
純減意外にそう云う観点でのレスが殆ど見当たらないんだが？
“こうなって欲しい”や“こうなるべきだ”じゃなく、現状を多方面から分析しての“どうもこうなりそうだな”って予想を聞きたい。
純減意外にそう云う観点でのレスが殆ど見当たらないんだが？
>>111
T-2の事故損失機が9、Ｆ-1の事故損失が5で合計14機
しかも6機はＢＩとＡＧＲ機だから差し引くと8機
多分Ｆ-2の予備機15ってのはここから来てる気がする
正直他国の損失機数はあまり参考にならないかと
まず運用の形態が国ごとによって違うし、整備の丁寧さも違うからね
ドイツで落ちまくったマルヨンと日本のマルヨンを同一視出来ないでしょ？
整備台に載っている云々の件も同じ
あくまで自衛隊で運用する機体である以上、自衛隊の運用に即して考えないと
兼務になればそれぞれに割く訓練時間のバランスが変わるだろ？
そうなればＦＩもＦＳも中途半端になって、結果的に錬度が下がる可能性が高い
そりゃＦ-2が強くなるのは魅力だが、戦力低下が目に見えてる状況で夢なんてみれないよorz
T-2の事故損失機が9、Ｆ-1の事故損失が5で合計14機
しかも6機はＢＩとＡＧＲ機だから差し引くと8機
多分Ｆ-2の予備機15ってのはここから来てる気がする
正直他国の損失機数はあまり参考にならないかと
まず運用の形態が国ごとによって違うし、整備の丁寧さも違うからね
ドイツで落ちまくったマルヨンと日本のマルヨンを同一視出来ないでしょ？
整備台に載っている云々の件も同じ
あくまで自衛隊で運用する機体である以上、自衛隊の運用に即して考えないと
兼務になればそれぞれに割く訓練時間のバランスが変わるだろ？
そうなればＦＩもＦＳも中途半端になって、結果的に錬度が下がる可能性が高い
そりゃＦ-2が強くなるのは魅力だが、戦力低下が目に見えてる状況で夢なんてみれないよorz
F-X選定に影響力を持つ防衛族議員が守屋に道連れにされた結果
幕僚どもの遣りたい放題になったが(ラプター以外は嫌だ！）
同時に財務省に圧力を懸ける国会議員もいなくなったので
結果、財務省の遣りたい放題になった（防衛費大幅削減+定数削減）
今年度改訂される防衛大綱によって戦闘機260機の枠が
作戦用航空機260機にされるくらいは覚悟せんと
幕僚どもの遣りたい放題になったが(ラプター以外は嫌だ！）
同時に財務省に圧力を懸ける国会議員もいなくなったので
結果、財務省の遣りたい放題になった（防衛費大幅削減+定数削減）
今年度改訂される防衛大綱によって戦闘機260機の枠が
作戦用航空機260機にされるくらいは覚悟せんと
は？
誰が道連れにされたんだ？＞防衛族議員
第一、一番疑惑が持たれたのは、どこの大臣だっけｗ＞財務省
誰が道連れにされたんだ？＞防衛族議員
第一、一番疑惑が持たれたのは、どこの大臣だっけｗ＞財務省
>>119
整備予備機の確保のルールなんてどこの国でもさしてかわらん。さすがに東側は知らんが。
要求整備間隔とその規模によって大規模整備の頻度は変わるが、必要予備機数自体は変化しないな。
軍板FAQから。空自戦闘飛行隊の定数：予備。
定数：18機（隊長機二機＋四個小隊）
予備機：在場予備4機＋損耗予備2機
定数：予備機＝３：１
総損耗予備機数に関しては、「自国の過去実績」「他の運用国の実績」「財布」との相談になる。
したがって判断材料の少ないF-1やF-2は、大きめに損耗予備を取らざるを得ない。
予定調達数/予備機&整備教材
F-15J 213/41
F-4EJ 140/32 → 85/11（現状）
F-1 77/23
F-2 141/39 → 94/11（現状）
F-2の実際の予備機の確保割合を見ると、F-1の予備確保より低いのがわかる。
整備予備機の確保のルールなんてどこの国でもさしてかわらん。さすがに東側は知らんが。
要求整備間隔とその規模によって大規模整備の頻度は変わるが、必要予備機数自体は変化しないな。
軍板FAQから。空自戦闘飛行隊の定数：予備。
定数：18機（隊長機二機＋四個小隊）
予備機：在場予備4機＋損耗予備2機
定数：予備機＝３：１
総損耗予備機数に関しては、「自国の過去実績」「他の運用国の実績」「財布」との相談になる。
したがって判断材料の少ないF-1やF-2は、大きめに損耗予備を取らざるを得ない。
予定調達数/予備機&整備教材
F-15J 213/41
F-4EJ 140/32 → 85/11（現状）
F-1 77/23
F-2 141/39 → 94/11（現状）
F-2の実際の予備機の確保割合を見ると、F-1の予備確保より低いのがわかる。
>>115
かなり前にs氏が軽く触れてたんだけど、空幕はMHIとユーロファイターになんかした臭い。
つか、一連の話を読むに付けなんで内局が強い指導をしないんだろう？と思わずにはいられないん
だけど、どうも（これも触れてた）制度上装備品の選定は武官の特権臭いのだけど、それでも昔は
文官／民の意見をある程度聞き入れたのに、最近は制度を盾にして勝手我が儘な事をやり出してる
みたいだよ。
かなり前にs氏が軽く触れてたんだけど、空幕はMHIとユーロファイターになんかした臭い。
つか、一連の話を読むに付けなんで内局が強い指導をしないんだろう？と思わずにはいられないん
だけど、どうも（これも触れてた）制度上装備品の選定は武官の特権臭いのだけど、それでも昔は
文官／民の意見をある程度聞き入れたのに、最近は制度を盾にして勝手我が儘な事をやり出してる
みたいだよ。
航空機調達予算が倍に増えるか
海自の艦艇建造を数年止めるかしない限り純減が妥当では
海自の艦艇建造を数年止めるかしない限り純減が妥当では
海自の艦艇建造を数年止めたら
護衛艦が30隻割り込むぞｗ
今のペースでも純減確実なのに
護衛艦が30隻割り込むぞｗ
今のペースでも純減確実なのに
しかし空自の航空機調達予算では調達ペースが間に合わず純減確実だしな
…戦車、攻撃ヘリ全廃？
…戦車、攻撃ヘリ全廃？
戦車全廃して戦闘機が何機買えるんだよｗ
護衛艦純減、再編だな。F-22がダメなら戦闘機の数は死守せねば。
航空優勢が保てないようでは護衛艦隊は東日本太平洋側に引き籠るしかないだろうし。
護衛艦純減、再編だな。F-22がダメなら戦闘機の数は死守せねば。
航空優勢が保てないようでは護衛艦隊は東日本太平洋側に引き籠るしかないだろうし。
軍事力が弱いと隣国が付け上がるって事を
政治家連中はまだ理解してないのか？
政治家連中はまだ理解してないのか？
国民の大半が理解してないから政治家も理解してないふりしてんだよ
それも政治家の責任だよ。
国はさ、国民に軍備の必要性を説かなければいけないんだよ。
露・中・北ﾁｮｿの三国が核を持っていて、更に近隣諸国の軍備の増強を
ちゃんと知らせ、日本も上げないと国防に差し支えるって事を発表しなければならない。
他国は皆、軍備についても国民にちゃんと説明している。
政府は国民に何の説明も無しに法案決めたりするから
国民の不信を買ってるんだよ。
国はさ、国民に軍備の必要性を説かなければいけないんだよ。
露・中・北ﾁｮｿの三国が核を持っていて、更に近隣諸国の軍備の増強を
ちゃんと知らせ、日本も上げないと国防に差し支えるって事を発表しなければならない。
他国は皆、軍備についても国民にちゃんと説明している。
政府は国民に何の説明も無しに法案決めたりするから
国民の不信を買ってるんだよ。
>>134
生活保護を無くせば何とかなる
生活保護を無くせば何とかなる
現行の消費税5%に加えて、防衛目的間接税5%を新たに導入すべし
5%と8%が並存なんてまた面倒になるよ。計10%統一がいい。
負担が高くなる分は所得税・法人税減税で対処。
負担が高くなる分は所得税・法人税減税で対処。
139 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 12:52:19 ID:M20DRHy6
>>135 法人税減税？法人税なんて減税する必要は
まったくない。法人税を減税しても企業は設備投資、社員の給与には
まわさず、馬鹿経営者の利権を守るために、自身の給与と企業の
利益にまわされておしまい。
法人税なんて増税すべきだよ。
まったくない。法人税を減税しても企業は設備投資、社員の給与には
まわさず、馬鹿経営者の利権を守るために、自身の給与と企業の
利益にまわされておしまい。
法人税なんて増税すべきだよ。
地方公務員の給与を民間平均まで落とすだけで６兆円が浮くんですが
>>139
消費税じゃないけど間接税が10%になることが前提だからね。
一時的な景気の冷え込みも勘案すると法人税の減税もセットにしないと…
俺も気に入らないのはワカルが、、
>>140
そうなんだよなぁ、
けど日本最大最強の圧力集団だから手が出せないんだよね。
警察もヤクザには遠慮するのと同じ理屈だ。
消費税じゃないけど間接税が10%になることが前提だからね。
一時的な景気の冷え込みも勘案すると法人税の減税もセットにしないと…
俺も気に入らないのはワカルが、、
>>140
そうなんだよなぁ、
けど日本最大最強の圧力集団だから手が出せないんだよね。
警察もヤクザには遠慮するのと同じ理屈だ。
パチに税金かけるだけでおｋ
パチンコ税導入、宗教法人への適正課税、デリヘル等新風俗への適正課税、
これだけやるだけでも全然変わるわな
これだけやるだけでも全然変わるわな
自治体を次々に破産させよう、という粛清案が出ている
自治体破産させて地方公務員の給料を強制削減するのか
いいアイディアだ。
いいアイディアだ。
146 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 16:36:07 ID:xe9Zf2Vo
Ｆ-2はあと６機つくって１００機にしてくれよ。
気になるんだよ、キチッとしないと、
気になるんだよ、キチッとしないと、
そんなに少なくないｗ
初任給減らせとは誰も言ってない。。
しかし１２万はないだろｗ
しかし１２万はないだろｗ
12万は知らんが
15～17万くらいな自治体は知ってる。
15～17万くらいな自治体は知ってる。
初任給・手取りなら１５万くらいはいくらでもある。。
民間、公務ともにね。
民間、公務ともにね。
基本給は民間並でも特別手当やら優遇やらで抜け道作ってるし
特定道路財源で野球用具や魚群探知機買ったり
国民の年金で豪華な公務員宿舎建てたり公的予算も流用し放題だし
特定道路財源で野球用具や魚群探知機買ったり
国民の年金で豪華な公務員宿舎建てたり公的予算も流用し放題だし
給与の計算法で半月分しか出ないところもあるから、12万以下は民間でも十分ありえる。
つか、自分は初任給9万だったぞ。
公務員は贅沢しすぎだ。
つか、自分は初任給9万だったぞ。
公務員は贅沢しすぎだ。
公務員・特殊財団といってもピンキリだけど
民間中小企業と比べれば凄く恵まれてる。
その中でも社保庁とか自治労・組合の強いところは異常だけど。
民間中小企業と比べれば凄く恵まれてる。
その中でも社保庁とか自治労・組合の強いところは異常だけど。
公務員バッシングして悦に入ってるところ悪いけど
次期F-Xについて語りましょうよ
次期F-Xについて語りましょうよ
限られた予算でＦＸを語るのは悲しい…
バブル期に調子のってたツケを国民に払わせて自分達は豪遊してる
それどころか未だじゃぶじゃぶ借金こさえて国家破産も目の前
支えてるのは日本の輸出物の要たる技術者達（ていうかほとんどそれしかない）
なのに、その技術者にも研究開発費にも金が回ってこない
日本て大分歪んでるねぇ
アメ程じゃないにしろもっと技術者を大切にすべきなんだが
理系離れがどうこうじゃなく皆技術者になっても恵まれないって事を知ってるだけじゃ・・・
それどころか未だじゃぶじゃぶ借金こさえて国家破産も目の前
支えてるのは日本の輸出物の要たる技術者達（ていうかほとんどそれしかない）
なのに、その技術者にも研究開発費にも金が回ってこない
日本て大分歪んでるねぇ
アメ程じゃないにしろもっと技術者を大切にすべきなんだが
理系離れがどうこうじゃなく皆技術者になっても恵まれないって事を知ってるだけじゃ・・・
技術者になっても低収入に甘んじるなら公務員狙いは正解だからなー
大学が多すぎなのも考え物だ。
大学が多すぎなのも考え物だ。
愚痴りたかったら床屋でも居酒屋でも行けば
聞き流して貰えると思うよ
聞き流して貰えると思うよ
F-Xの話題振っても聞き流されてるし
ネタが無いからといって雑談していたら、あっちのスレの轍を踏むだけだしな
次期f-xだったら妄想のしがいもあるものだが、
f-xとなると事実上の選択肢がタイフーンかf-15FXしか無いしなぁ
タイフーンを選ぶとは思いにくいし、そうするとF-15FXか純減ですねっていうくらーい話題にしか・・・
f-xとなると事実上の選択肢がタイフーンかf-15FXしか無いしなぁ
タイフーンを選ぶとは思いにくいし、そうするとF-15FXか純減ですねっていうくらーい話題にしか・・・
マケイン大統領誕生とロッキード経営不振でF-22(J-79)誕生と踏んでる
J79じゃ双発でもF119単発よりちょいマシくらいかｗ
せめてF110-GE-132だろうなあ
スパクル無しだが、多分航続距離が伸びる
せめてF110-GE-132だろうなあ
スパクル無しだが、多分航続距離が伸びる
あとはF-2増産して予備機にっていうネタぐらいしかないもんなぁ・・・・・。
F-15E入れるのは良いけど。入れるとしたらF110系列はやめて欲しいなぁ。
飛べる機体が文字通り無くなるからF-2まで巻き添えは勘弁
F100-232で入れた上にAPG-63V4で導入かなぁ？いちばんましな選択肢は
AAM-4/5も一緒に対応で
っていうか。中央胴体の冶具さえあればF-15J増産でごまかせるんだが。
F-15E入れるのは良いけど。入れるとしたらF110系列はやめて欲しいなぁ。
飛べる機体が文字通り無くなるからF-2まで巻き添えは勘弁
F100-232で入れた上にAPG-63V4で導入かなぁ？いちばんましな選択肢は
AAM-4/5も一緒に対応で
っていうか。中央胴体の冶具さえあればF-15J増産でごまかせるんだが。
168 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/05/11(日) 21:36:48 ID:???
>>167
F-2にしても、LMとの契約が有るから勝手に増産するのは無理なんぢゃねぇ？
F-2にしても、LMとの契約が有るから勝手に増産するのは無理なんぢゃねぇ？
その前にファントムってどうするつもりなんだろうな。
延命とかって話しも出てたけど、あれはどうなったんだろうか。
あとモスボール機を改化して復帰させるのかも気になる。
延命とかって話しも出てたけど、あれはどうなったんだろうか。
あとモスボール機を改化して復帰させるのかも気になる。
>>170
改修して標的だろうね。
改修して標的だろうね。
>>168
F-２の契約は現行生きてるし当初の生産予定を超えてない。
F-15は生産終えて随分たつけどOKなのかね？
まあ、俺はこーゆー契約とか詳しくないので…
>>169
>>166のとおり犯ってもなお優位なんて既にない。
F-２の契約は現行生きてるし当初の生産予定を超えてない。
F-15は生産終えて随分たつけどOKなのかね？
まあ、俺はこーゆー契約とか詳しくないので…
>>169
>>166のとおり犯ってもなお優位なんて既にない。
F-15FXなんてまだない機体に掛けるよりF-15KJのほうがいい
せめてSGJにしないかい？
SJなら安いかもよ。性能もそれなりでしかないけど
せめてEJにしておけよ。
しかしオーストラリアがF-１１１の後継機にF-15E系を
選択肢に残さなかったのが不思議。
F-22、F-18E、F-35のチョイスとはね。
選択肢に残さなかったのが不思議。
F-22、F-18E、F-35のチョイスとはね。
179 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/05/11(日) 21:54:55 ID:???
>>178
その後継機のラインナップだと・・・何をさせたいのか良くわからん（￣▽￣；
その後継機のラインナップだと・・・何をさせたいのか良くわからん（￣▽￣；
すでにF-18C持ってるからスパホは解るんだけど後は？
F-111の後釜ってことは対インドネシア用。
ラプターじゃ大げさ杉、ライトニングⅡじゃ航続距離が難、
素直にF-15Eを買おうぜ。日本と一緒に、
F-111の後釜ってことは対インドネシア用。
ラプターじゃ大げさ杉、ライトニングⅡじゃ航続距離が難、
素直にF-15Eを買おうぜ。日本と一緒に、
モスボールのF-111復帰って線は無いのか、豪州
F-15FXはありえない。
AAM-4やAAM-5のデータを米に渡してまでF-15FXを導入ことは考えにくい。
AAM-4やAAM-5のデータを米に渡してまでF-15FXを導入ことは考えにくい。
と言うかいくらになるんだよF-15FXとか
ラ国込みで180億前後でない？
>>184
…2個飛行隊調達に30年くらいかな
…2個飛行隊調達に30年くらいかな
豪州のF-111後継にF-15Eてのはずっと昔に非公式交渉やって速攻で値段が折り合わなくて潰れてたと思う
F-111の退役は「もうスケジュールが動いており今から取り消すとコストが膨大になる」豪国防相
「F-35じゃなくF-22を」ってのはまだ外野が騒いでるけど、豪政府としては35で改めて結論が出てる。
ただ18Cの後継のF-35の予定が、どうも遅れそうなのでスパホを追加調達するか悩んでるとこ。
いちおう18Cの寿命延長改修はカナダでやっててる。
F-111の退役は「もうスケジュールが動いており今から取り消すとコストが膨大になる」豪国防相
「F-35じゃなくF-22を」ってのはまだ外野が騒いでるけど、豪政府としては35で改めて結論が出てる。
ただ18Cの後継のF-35の予定が、どうも遅れそうなのでスパホを追加調達するか悩んでるとこ。
いちおう18Cの寿命延長改修はカナダでやっててる。
F-22って騒いでたのは政権後退前の野党、つまり現与党だよな
極東では中国の航空優勢移行を是認するスタンスなのかな。米は
日本以上に中国に接近している豪州にF-22を売るとも思えんが
>>188
国内がガタガタでよその国まで構っていられないというのが真相
国内がガタガタでよその国まで構っていられないというのが真相
>>188
現状或いは近い将来の範囲で旧ソ連レベルの脅威とは看做して無いんだろ。
現状或いは近い将来の範囲で旧ソ連レベルの脅威とは看做して無いんだろ。
財務の方が脅威
中国とは仲直りしたからね
( `八´)
ファントムの外観デザインとかだけそのまま使って中身は別物な新規設計したら早いんじゃ???
今の技術なら、エンジンの変更と機体制御はFBWで作れそうな気がするんだが・・・
レーダーはF2から持ってきたらいいだろうし
今の技術なら、エンジンの変更と機体制御はFBWで作れそうな気がするんだが・・・
レーダーはF2から持ってきたらいいだろうし
そんな無駄な物を開発する金がどこにあるんだよ。
やっぱり無駄かなーw
古いのをベースに使い回すとか財務省に言い訳できないかなー、と思ったんだが
古いのをベースに使い回すとか財務省に言い訳できないかなー、と思ったんだが
今じゃソフトウェアの開発が一番金かかるんだっての。
日本で戦闘機開発したらIT土方のPCから流出しそうだなｗ
50年前の空力設計のためにわざわざボーイングにライセンス料払うんか？
その程度の経験値はT-2/F-1で既に習得済みだというのに
その程度の経験値はT-2/F-1で既に習得済みだというのに
あーもうさっさとF-X決まんないかな。
それでこのスレが阿鼻叫喚に包まれるのが見たいわｗ
それでこのスレが阿鼻叫喚に包まれるのが見たいわｗ
50年前の物を使いまわすという時点で既にムダだな
ステルス迎撃機の必要性とアメが売ってくれないのを理由に心神発展型をさっさと作ろう、みたいな主張をした方がマシじゃね？
ステルス迎撃機の必要性とアメが売ってくれないのを理由に心神発展型をさっさと作ろう、みたいな主張をした方がマシじゃね？
もうユーロでいいから早く世界最強戦闘機心神つくれ
[防 衛]
ボーイング、“空自Ｆ－Ｘにステルス性能必要とせず” ネットワーク化で対応可能／第５世代戦闘機を牽制
ボーイング、“空自Ｆ－Ｘにステルス性能必要とせず” ネットワーク化で対応可能／第５世代戦闘機を牽制
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
>>204
おまえが決めるなとｗ
おまえが決めるなとｗ
ボーイングに決められる道理なんぞ無い
ドリームライナーをちゃんと納品してから言えよ
配管入れるのかとかの仕様書も書いてこないボーイングが悪い
ボーイングの何て上から目線
>>204
そんな態度で厳しい航空業界をよく生き抜けてるよな(´･ω･｀)
そんな態度で厳しい航空業界をよく生き抜けてるよな(´･ω･｀)
アメ公は日本を黄色人種だからなめてるんじゃねーか？
F-22が輸出禁止で、それ以外にステルス戦闘機が存在しない状態じゃ
強気にもなろうってもんだ。PAK-FAがモノになりでもしない限り、
ずっとボーイングのターン！じゃねえの？
強気にもなろうってもんだ。PAK-FAがモノになりでもしない限り、
ずっとボーイングのターン！じゃねえの？
>>204
おまえに決定する権利内だろう？
おまえに決定する権利内だろう？
まぁ、こちら側も選択肢は多くはありませんし
ロッキード・マルチン社の戦闘機にしようぜ
財務「はあ？俺らが予算出すと思ってんのｗｗｗ？」
>>218
国防の最大の敵ｷﾀ――――ｗｗｗｗｗ
国防の最大の敵ｷﾀ――――ｗｗｗｗｗ
既に敗戦の最中じゃないかね我々は…
>>220
かもしれねーな。ロシアなんざ、これまで上げてたのに更に毎年10％軍事費上げるっつーてるし
中国も上げ続けるだろう。核を持ってない日本が通常兵器でもアドバンテージ取られたら
勝ち目はねえ。
戦争ってのは会戦した時には勝敗が決まってるんだよ･･･
かもしれねーな。ロシアなんざ、これまで上げてたのに更に毎年10％軍事費上げるっつーてるし
中国も上げ続けるだろう。核を持ってない日本が通常兵器でもアドバンテージ取られたら
勝ち目はねえ。
戦争ってのは会戦した時には勝敗が決まってるんだよ･･･
財務の連中は自分達より弱い所を見て安心する人種な気がする
愛国酷使「はぁ？中国軍？そんなの楽勝ッスよｗｗ？余裕余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
F-22がだめなら戦闘機を純増して欲しいんだけどねぇ。
EF-2000で98機ほどいれてほしいなぁ。
EF-2000で98機ほどいれてほしいなぁ。
確かにＭＤは金喰い虫だが、他に代替手段が無いから仕方ねーでしょ。
北朝鮮相手に金を使いすぎな印象強いけど、将来的には中国・ロシアの核弾道弾
への対抗手段にも成りうるのだから、先行投資だと思うんだが・・・
北朝鮮相手に金を使いすぎな印象強いけど、将来的には中国・ロシアの核弾道弾
への対抗手段にも成りうるのだから、先行投資だと思うんだが・・・
226 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 00:49:32 ID:FrES30g8
F-35買えないの？
完成してない物をどーやって買えと？
完成しても日本に引き渡しが20年後半に鳴りかねない物をどうかえと
MDはそれ自体よりMDを口実にレーダーやデータリンク整備などが出来ることに利点がある
アフリカの最貧国などを除けば、過去10年間で下から２番目の経済成長だったのが日本
相対的な国力がどんどん落ちているのだから、
戦う前から負けているといえば、負けている。
相対的な国力がどんどん落ちているのだから、
戦う前から負けているといえば、負けている。
＞アフリカの最貧国などを除けば
の書き方で無知と分かるし
為替を国力と見ているのもあまりに愚かだな。
の書き方で無知と分かるし
為替を国力と見ているのもあまりに愚かだな。
>>230
月収1万円のニートが就職して手取り15万になり
年収250万程度になったら、スッゴク経済力がうｐした事になって
俺tueeeeeeeeeeeeeeeeeeならぬ、俺金持ちだzeeeeeeeeeeeeeeeee
って思うのは仕方が無い事だ。
だが、年収一千万の人はそれほど年収が上がらなくても
ニートだった奴と比べて、それまで稼いでたワケだから
どんだけアドバンテージがあるか解るよな？
月収1万円のニートが就職して手取り15万になり
年収250万程度になったら、スッゴク経済力がうｐした事になって
俺tueeeeeeeeeeeeeeeeeeならぬ、俺金持ちだzeeeeeeeeeeeeeeeee
って思うのは仕方が無い事だ。
だが、年収一千万の人はそれほど年収が上がらなくても
ニートだった奴と比べて、それまで稼いでたワケだから
どんだけアドバンテージがあるか解るよな？
まぁどっちにしても予算が増える事は無いんですけどね
>>231
アフリカのことは知らんが
http://www.igaku-shoin.co.jp/contents/picture/paper/nwsppr/n2008dir/n2777dir/n2777gif/n2777_05.gif
>>232
アドバンテージはけずられてるよな？
かつてなら言うことを聞かせられた相手が
今は反抗してくることもあるわけだ
アフリカのことは知らんが
http://www.igaku-shoin.co.jp/contents/picture/paper/nwsppr/n2008dir/n2777dir/n2777gif/n2777_05.gif
>>232
アドバンテージはけずられてるよな？
かつてなら言うことを聞かせられた相手が
今は反抗してくることもあるわけだ
234の画像は1996年から2006年まで10年間の
GDP成長率（年平均値）
GDP成長率（年平均値）
年収1000万が1％ふえたら10万増えるわけだ
年収100万の奴がそれに追いつくためには10％以上の成長率を出さないといけないわけ
年収100万の奴がそれに追いつくためには10％以上の成長率を出さないといけないわけ
ニート（笑）
F-15FX
どうでも良いが予算が足らん現状は足らんわけで
>>229
F-15Jすらデータリンク進んでない罠
確かに地上設置型レーダーだけは充実したけど、それだけの為にどれだけの代価が…
抑止力としてはマジノ線にすらなってないよ、アラームの機体が足りなくなるなら
F-15Jすらデータリンク進んでない罠
確かに地上設置型レーダーだけは充実したけど、それだけの為にどれだけの代価が…
抑止力としてはマジノ線にすらなってないよ、アラームの機体が足りなくなるなら
ここで防衛目的間接税導入ですよ！
>>240
米軍がいるからいいよ(´ー｀)y－~~~
米軍がいるからいいよ(´ー｀)y－~~~
>>240
消費税２％を防衛費に回しますか？
消費税２％を防衛費に回しますか？
カナダ、F-35の導入機数を80機から65機に削減
ttp://www.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews/idUSN1231405420080512
ttp://www.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews/idUSN1231405420080512
順番なんか待たなくても買えるよーになるなこりゃ
>>245
ｳﾘが先ﾆﾀﾞ
ｳﾘが先ﾆﾀﾞ
F-35なんていらねえよ、春
空対空能力の無い機体なんか要りません
どうやらF-Xの調達は次次期中期防の2015年以降に後倒しになるらしいな。
次期中期防はF-15の改修のみにすることを新たな防衛大綱で決めるらしい。
F4は状態のいい奴でなんとかしのぐことになるって。
次期中期防はF-15の改修のみにすることを新たな防衛大綱で決めるらしい。
F4は状態のいい奴でなんとかしのぐことになるって。
ソースは？
>>244
勝手に減らすことなんて許されるのか？
勝手に減らすことなんて許されるのか？
そりゃ契約に機数のコミットとか減数時のペナルティとかが盛り込まれてるか
否かによるだろ。
否かによるだろ。
消費税は普通税だから、この場合は目的間接税だね。
消費税5%、防衛目的税5%で間接税10%。
5%ととして今の税収規模なら６兆円弱か
増税による冷え込みを勘案してたらもっと減るだろうけど
消費税5%、防衛目的税5%で間接税10%。
5%ととして今の税収規模なら６兆円弱か
増税による冷え込みを勘案してたらもっと減るだろうけど
>>254
警視庁より海保に回してくだしあ
警視庁より海保に回してくだしあ
警察庁も海保も予算規模は２５００億程度だ。かなり豪華になるな
>>253
航空運賃が２割ぐらい高くなりますぜ！
航空運賃が２割ぐらい高くなりますぜ！
>>257
海保に回すなら一割でよくねぇ？
海保に回すなら一割でよくねぇ？
263 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 12:04:22 ID:pJ5jxz7z
シーレーン護るのが
海自なのか海保なのかによって
かわるなぁ。
石油を護る費用はガソリンにかかっても仕方ないし。
ここんとこ軍板で増税の連呼してるやつはなんなの？
現実が見えない引き篭もりだろ、いま増税それも一般大衆の負担を増やす方向でいったら政権交代一直線だな
まあ増税って言っても電波利権辺りに切り込んでマスコミと対決できるんなら大したもんだけどな
まあ増税って言っても電波利権辺りに切り込んでマスコミと対決できるんなら大したもんだけどな
266 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 12:51:07 ID:j8wepQa6
もうすぐ退役する艦艇の後継はミサイルコルベットでいいよね。
それより浮いた予算でそうりゅう級とイージス艦増やすのに使ってほしい。
それより浮いた予算でそうりゅう級とイージス艦増やすのに使ってほしい。
267 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 13:17:14 ID:EeDBNVLV
いらんところの削減が先だろ、社保庁とか
まず民衆の増税からじゃなく、
糞法人の増税から初めて欲しいな
某宗教団体とか
糞法人の増税から初めて欲しいな
某宗教団体とか
「減税してスウェーデン並の社会保障体制を。そのためなら防衛費なんぞ潰してしまえ」 が民意ですよ？
自分への見返りに人の金を宛にしている内はまともな予算は回ってこないよ
ていうか海自と海保統合すれば？
警察と陸自を統合しろと（棒読み）
海保にしても警察にしても
自衛隊より実戦経験豊富だなｗ
自衛隊より実戦経験豊富だなｗ
だが、それがいい！(AAry
警察力より軍事力の方が実戦経験豊富な国なんてぞっとしないよ。
警察力より軍事力の方が実戦経験豊富な国なんてぞっとしないよ。
消費税とかじゃなくて
国防・治安維持税：パチンコから
治安を悪くしている連中から取ればいい！
自衛隊４割、海保２割、警察４割くらいで。
先日の長野県警の治安維持放棄があるから、暫定的に自衛隊５割、海保３割、警察２割だな
国防・治安維持税：パチンコから
治安を悪くしている連中から取ればいい！
自衛隊４割、海保２割、警察４割くらいで。
先日の長野県警の治安維持放棄があるから、暫定的に自衛隊５割、海保３割、警察２割だな
最後の1行前段を読むだけで頭痛がするな
…ステルスならF-35でも構わないなんて空幕が考えてるとはな
やはり大臣が腐ってるせいか
やはり大臣が腐ってるせいか
F-15FXでもいーから、とっとと導入してくれ・・・。
>>279
21世紀のお荷物(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
21世紀のお荷物(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>280
SH-60でよくねぇ？
SH-60でよくねぇ？
>>282
SA-16をデフォで持ってる連中を相手にするのは荷が重すぎる
SA-16をデフォで持ってる連中を相手にするのは荷が重すぎる
>>283
AH-1Zでよくねぇ？
AH-1Zでよくねぇ？
>>個人的には海保こそF-35を運用すべきだと思う
海保では運用が無理だ
海保では運用が無理だ
>>284
被弾時の海での不時着はマジしゃれにならん
被弾時の海での不時着はマジしゃれにならん
戦闘機の緊急脱出シートには一応簡易ゴムボートが付いている。
へりの場合は脱出する間もなくそのままおぼれ死にそうだな・・・
へりの場合は脱出する間もなくそのままおぼれ死にそうだな・・・
ヘリにだってフロート付いてるぞ
>>290
有権者の過半数がそうなら良いねぇー（棒
有権者の過半数がそうなら良いねぇー（棒
サンジャポ（笑）
「税負担削減の為兵器輸出に注力すべきです！」
・・・自分の税金と他人の命を天秤にかけるならどっちを取るだろう？
・・・自分の税金と他人の命を天秤にかけるならどっちを取るだろう？
技術を他国に輸出不可で売り飛ばすしかないと思うが。それ系のパテントで儲かるか？
>>技術を他国に輸出不可で売り飛ばす
裏で他国に売られてもわからないから自分の首を絞めかねないぞ
裏で他国に売られてもわからないから自分の首を絞めかねないぞ
次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定のため、かねて日本が情報提供を求めているステルス戦闘機Ｆ２２については、
「外国への移転を禁じる法律がある。日本にはほかにも選択肢がある。
同盟の能力として必要ならば、米国のＦ２２を日本に配備する」などと語り、
日本はＦ３５など他の機種を検討すべきだとの考えを示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0514/TKY200805140325.html
「外国への移転を禁じる法律がある。日本にはほかにも選択肢がある。
同盟の能力として必要ならば、米国のＦ２２を日本に配備する」などと語り、
日本はＦ３５など他の機種を検討すべきだとの考えを示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0514/TKY200805140325.html
F-35か・・悪くないが良くもないな・・・。
しかもいつ回ってくるか分からんしな。
しかもいつ回ってくるか分からんしな。
理想的とは思えないが現実的ではある
F-35がモノになるなら、だが
もう二個飛行隊削減でいいよ
F-35がモノになるなら、だが
もう二個飛行隊削減でいいよ
空幕はＫＹの集まりか
日本にだけはラプターを絶対に売らないという米国の強い意思表示が分からないのかね
日本にだけはラプターを絶対に売らないという米国の強い意思表示が分からないのかね
だからＦ－１８ＪとＦ－３５Ｊだと前から言ってるだろ
これがゆとりには分からない超現実なわけ
これがゆとりには分からない超現実なわけ
鈍足いらねｗｗｗｗｗ とか言ってる馬鹿がいるがＦ－２持ってるくせに寝言を
現実は純減なんだな、これが
>>306
寝言は寝てから言えや
寝言は寝てから言えや
>>305
F-22が駄目ならライノが良いと空自のパイも言ってたからな
F-22が駄目ならライノが良いと空自のパイも言ってたからな
モンキーモデルのF-35はいらない
>>309
ヒント： リップサービス
ヒント： リップサービス
F-15J改の寿命っていつごろになる予定？
>>313
10000／自衛隊の訓練時間（１８０）でおおよその時間は出るな。
55年らしい。
もっともそれよりも早く来るだろうから。
40年 F-15Jの後期製造型は、９１年から納品だから。2030年前後か？
10000／自衛隊の訓練時間（１８０）でおおよその時間は出るな。
55年らしい。
もっともそれよりも早く来るだろうから。
40年 F-15Jの後期製造型は、９１年から納品だから。2030年前後か？
2020くらいから
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080515/chn0805152037011-n1.htm
日本国民として少し安心した。みんな解ってんだな。
国民大喜びとか抜かしてる福田KY杉
日本国民として少し安心した。みんな解ってんだな。
国民大喜びとか抜かしてる福田KY杉
>>310
確かにモンキーモデルじゃ他の４．５世代のでも変わらん希ガス
確かにモンキーモデルじゃ他の４．５世代のでも変わらん希ガス
>>318
開発機関の関係からいまから4．5世代機開発した方がましじゃあねぇ？っていわれるとおもうぉ
XF-10の予定の設計で変わりにつけられるエンジンをつけて開発した方が相対的にはましでは？＞4．5世代機
開発機関の関係からいまから4．5世代機開発した方がましじゃあねぇ？っていわれるとおもうぉ
XF-10の予定の設計で変わりにつけられるエンジンをつけて開発した方が相対的にはましでは？＞4．5世代機
>>305
F-18にするくらいならF-15FXだろ
F-18にするくらいならF-15FXだろ
>>305
だね。せめてEF-2000も騒音が酷くなければって思う。
だね。せめてEF-2000も騒音が酷くなければって思う。
>>321
騒音だけじゃないけど騒音に左右されるって情けないなｗ
騒音だけじゃないけど騒音に左右されるって情けないなｗ
米はたまに盛大なポカをするから困る
まあ、小さな決定ではないのだから次期政権の課題かな
まあ、小さな決定ではないのだから次期政権の課題かな
日本と中国を秤に掛ける位の事はしそうだがな
そう言えば少し前の読売新聞にアメリカと中国が合意すれば国連が動くみたいなこと書かれていたな
そう言えば少し前の読売新聞にアメリカと中国が合意すれば国連が動くみたいなこと書かれていたな
F-35DJ買わされるなら、台風でよいよ…
もうレイプーンでいいような…
>>327
それを言うなら、そもそも「本当の事」を軽々しく彼らが口にするかどうか
大いに疑問だとも言えるんだぜ？まあ、何かに正式に決まった訳でも無し。
先は長いんだから肩の力抜いた方が。マターリ逝きませう。
それを言うなら、そもそも「本当の事」を軽々しく彼らが口にするかどうか
大いに疑問だとも言えるんだぜ？まあ、何かに正式に決まった訳でも無し。
先は長いんだから肩の力抜いた方が。マターリ逝きませう。
まあ雑談レベルの話だからな
だがパイロットの間でライノの評価が決して悪くないのは事実だな
だがパイロットの間でライノの評価が決して悪くないのは事実だな
基地周辺での評価が最低最悪な事実にも定評があるけどな
訴訟沙汰までして入れたい機体じゃねえよ、つかインド並の価格にしろよ足下を見られてるな空幕
訴訟沙汰までして入れたい機体じゃねえよ、つかインド並の価格にしろよ足下を見られてるな空幕
この前千歳に演習にきた時に測定された騒音はＦ－１5Ｊとそう変わらないレベル
これ無視するやつは何なの？
これ無視するやつは何なの？
>>331
ファントムよりは騒音デカク無いよ､
何しろファントムはターボジェットエンジンだ
あのキンキン音から比べればライノはマシな方
そもそもオシアナで騒音問題が発生したのは周辺地域の宅地化が急激に進んだのが大きな要因
あのままトムキットのベースだったとしても騒音問題は起きてたよ
ファントムよりは騒音デカク無いよ､
何しろファントムはターボジェットエンジンだ
あのキンキン音から比べればライノはマシな方
そもそもオシアナで騒音問題が発生したのは周辺地域の宅地化が急激に進んだのが大きな要因
あのままトムキットのベースだったとしても騒音問題は起きてたよ
なんか石川が頑張ってる…
F/A-18スーパーホーネットが飛び交う地域に住んでるものですが
はっきりいってうるさい
はっきりいってうるさい
うるさいうるさくないの観点でF-Xを選ばれてはかなわん
どのみち新しい機体はどれも煩いんだから
どのみち新しい機体はどれも煩いんだから
F-22をえさにBAEからEJ200エンジンの基幹技術の移転をと
思っていたんだが実は空幕は俺たちの想像以上に無能な集団
の固まりだったのか？かけひきの「か」の字もわからずに
ひたすらF-22を切望していたんじゃあるまいな？
思っていたんだが実は空幕は俺たちの想像以上に無能な集団
の固まりだったのか？かけひきの「か」の字もわからずに
ひたすらF-22を切望していたんじゃあるまいな？
むしろ。日本のもっている冶金技術をえさにした方が良いと思うが。それなら＞EJ200
外務省が安全保障政策の企画立案を牛耳ってるからね
防衛庁や自衛隊なんて蚊帳の外なのよ
防衛庁や自衛隊なんて蚊帳の外なのよ
そもそもアメリカ様相手にかけひきなんて恐ろしい事出来ると思うか？
決して怒らせてはいけない
つまり Ｆ－１８Ｊを買うしかないｗ
決して怒らせてはいけない
つまり Ｆ－１８Ｊを買うしかないｗ
>>340
交渉の内容も未公開だし、今のところは何とも言えないだろう
交渉の内容も未公開だし、今のところは何とも言えないだろう
スパホを否定して台風をマンセーするやつが一番のカス
スパホはＦ-２並に弄らないと使えんだろ
>>345
裁判所に飛行差し止めと損害賠償を請求してやれ
裁判所に飛行差し止めと損害賠償を請求してやれ
F-4:バリバリバリ。主翼の真下だと直接身体を連打されるような音がくる
A-6:びびびびび。のろのろ上がるので意外と耳障り
P-3C:んごービビビビビ。家と窓ガラスがビリビリ振動
18C:ンギヒギュワドドド。恐竜の金切り声。高音が耳に付く。振動はさほどでもない
ライノ:18Cのパワーアップ版。
A-6:びびびびび。のろのろ上がるので意外と耳障り
P-3C:んごービビビビビ。家と窓ガラスがビリビリ振動
18C:ンギヒギュワドドド。恐竜の金切り声。高音が耳に付く。振動はさほどでもない
ライノ:18Cのパワーアップ版。
どれが大きいかなんて関係ないよ
どれだって文句言われるんだから
どれだって文句言われるんだから
空母で運用すれば文句言われないだろ
素晴らしい解決法だ
素晴らしい解決法だ
そうだな、君の御高説を是非とも此方で存分に語って貰おうじゃないか（棒読み）
さ、ガツンと言ってみてはくれないか？
海自空母を妄想する夕べ 第２１船渠
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203144411/
さ、ガツンと言ってみてはくれないか？
海自空母を妄想する夕べ 第２１船渠
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203144411/
>>353
まあ売国ブサヨどもは
爆弾槽が空っぽの爆撃機が航空通過するだけで
｢世界平和を乱す｣と言い出して反対する様な連中だからな
騒音なんざ後付の理由に過ぎないよ
中国製の機体でも購入したらピタリと反対運動止めるんじゃね？
まあ売国ブサヨどもは
爆弾槽が空っぽの爆撃機が航空通過するだけで
｢世界平和を乱す｣と言い出して反対する様な連中だからな
騒音なんざ後付の理由に過ぎないよ
中国製の機体でも購入したらピタリと反対運動止めるんじゃね？
意図的に日本の軍備を押さえ込もうとしてるところみると、
アメリカは日本と中国を戦争させたがってるように見えるな…
アメリカは日本と中国を戦争させたがってるように見えるな…
>>357、あなた憑かれてるのよ。
ラプター売ってくれないなら
日米同盟を解消するぞ
って脅かしちゃえｗｗ
日米同盟を解消するぞ
って脅かしちゃえｗｗ
>>361
そもそも日米同盟が生きてたらラプターはさほど必要ないｗ
そもそも日米同盟が生きてたらラプターはさほど必要ないｗ
実現すれば日本には必要なシステムである事もまた事実ではあるけどねぇ
MDはむしろ日本向けの兵器だろ。
「攻撃こそ最大の防御なり」という思想のアメリカ型兵器じゃない。
「攻撃こそ最大の防御なり」という思想のアメリカ型兵器じゃない。
アメリカ合衆国大統領が誰になろうと
関係ないだろ
関係ないだろ
>>367
ヒラリーと混同しすぎ
ヒラリーと混同しすぎ
純国産化に出来るだけ近づけるべき
キモはジェットエンジンか
キモはジェットエンジンか
この状況でMSIPの後継に間に合うかってどんだけ脳みそがお花畑なんだ？
>>373
開発の進行状況からいって早くってMSIPなのは確定だから。
開発の進行状況からいって早くってMSIPなのは確定だから。
MSIPを2030年以降も飛ばそうと本気で思っているのなら
いますぐスクランブルのミッションからMSIPは除外すべきだな。
いますぐスクランブルのミッションからMSIPは除外すべきだな。
MSIPに間に合わせようと思ってるならエンジン部分でなんらかの
ショートカットを使わないと無理だろうな。
順当にことがすすんでなんとかF-2の代替に間に合うかどうかか。
ショートカットを使わないと無理だろうな。
順当にことがすすんでなんとかF-2の代替に間に合うかどうかか。
>>377
アメかイギリスからエンジンを借りて研究
エンジン完成したらそっちに取り替え
ですかねぇー。
もっともエンジンはねアメリカ製の方が性能良さそうなのですが
条件に合うエンジンがあるかという問題もありますねぇ。
アメかイギリスからエンジンを借りて研究
エンジン完成したらそっちに取り替え
ですかねぇー。
もっともエンジンはねアメリカ製の方が性能良さそうなのですが
条件に合うエンジンがあるかという問題もありますねぇ。
研究というかライセンス生産させてもらわんとマニア湾でしょ。
裏を返せばライセンス生産さえ許してもらえればかなり早期に
国産ステルス機を実現することができるようになる。
裏を返せばライセンス生産さえ許してもらえればかなり早期に
国産ステルス機を実現することができるようになる。
>>376
つまりですがスレには書き込むな、ということですね。わかります
つまりですがスレには書き込むな、ということですね。わかります
>>376
今年の岩国フレンドシップデーにB-52が飛来する情報が入った時の
広島のプロ市民の対応がまさにその通りだったよ
市役所の担当官が｢世界平和に向けて活動して行く上でB-52の飛来は許せない｣との事
じゃあロシアの爆撃機や中国の潜水艦が日本の近海を
ウロウロするのにも抗議するのかと聞いたら
｢いちいちする訳無いだろう｣と開き直られました
今年の岩国フレンドシップデーにB-52が飛来する情報が入った時の
広島のプロ市民の対応がまさにその通りだったよ
市役所の担当官が｢世界平和に向けて活動して行く上でB-52の飛来は許せない｣との事
じゃあロシアの爆撃機や中国の潜水艦が日本の近海を
ウロウロするのにも抗議するのかと聞いたら
｢いちいちする訳無いだろう｣と開き直られました
F-22の導入が困難である以上
リスク分散考えれば
F-4後継機にはタイフーンかライノが無難かも･･･
リスク分散考えれば
F-4後継機にはタイフーンかライノが無難かも･･･
ライノは無難じゃないだろ、まだイーグル
F/A-18E/Fを新規で導入するなら消費税増税も我慢してもいいよね
だが断る。
一番日の丸が似合う戦闘機はスーパーホーネットである事は異論がない事なんだが
>>386、あなた憑かれてるのよ。
国政訴訟だな
純減で少子化対策でもしたほうがまだ建設的だな
子供一人当たり５０万でもばら撒いた方が１０年２０年先の事を考えればな
子供一人当たり５０万でもばら撒いた方が１０年２０年先の事を考えればな
ただ金をばら撒いても少子化対策にはならない。
予算は空自と有志が街頭でFX募金。戸別訪問で集金も可。
機種は国民投票で決定すればよい。NHKは各メーカーのCMを流す。
クリーンな選定が不正も無くし国民の支持を受ける国防を作る。
予算は空自と有志が街頭でFX募金。戸別訪問で集金も可。
機種は国民投票で決定すればよい。NHKは各メーカーのCMを流す。
クリーンな選定が不正も無くし国民の支持を受ける国防を作る。
少子化？俺が孕ませてやんよ(´･ω･`)
孕ませんのは簡単だが育てんのが大変なんだべ
現在の様に中国人留学生に一人1000万単位でかねかけるよりイイと思うがなあ
現在の様に中国人留学生に一人1000万単位でかねかけるよりイイと思うがなあ
既婚者の子供作る率は昔と比べてあまり落ちてない。
つまり結婚しない人達が増えててそれが少子化に直結してる。
なぜ若者は結婚しないのか？と３０代独身の俺が問いかけてみる。
つまり結婚しない人達が増えててそれが少子化に直結してる。
なぜ若者は結婚しないのか？と３０代独身の俺が問いかけてみる。
相手がいない。
金がない。
金がない。
F-2でF-4後継を週に一回ぐらい言ってみる
sも「可能」だとはいってた
SAR体制の強化が不可欠だそうであるが
sも「可能」だとはいってた
SAR体制の強化が不可欠だそうであるが
若者を全員統一協会に入信させて強制見合いしかないのか…
今回のFX選定は廃止してF-2増産で凌ぐしかないのか…
今回のFX選定は廃止してF-2増産で凌ぐしかないのか…
今は新卒の売り手市場だぜ？
若手不足で困ってる会社は多いから若者貧困問題は解決されるね。
現場の２０代後半の下士官不足は続きそうだが
若手不足で困ってる会社は多いから若者貧困問題は解決されるね。
現場の２０代後半の下士官不足は続きそうだが
団塊が大量退職するってだけで
楽に正社員にありつけるんだから、ゆとりは恵まれ杉
08年3月卒の世代とか、何あの求人倍率
楽に正社員にありつけるんだから、ゆとりは恵まれ杉
08年3月卒の世代とか、何あの求人倍率
断崖の退職で中途正社員枠も徐々に開かれてきているよ。
諦めるべきではない。
しかし今後の新卒世代の生活が安定すれば氷河期世代の経済格差は
問題は特殊化するよな
>>400みたいに「中高年どもが、既得権を守るため」とか言ってても解決しない。
当時の不景気は事実だし全体の景気浮揚に失敗した
小泉以前の政権の責任大だ。
諦めるべきではない。
しかし今後の新卒世代の生活が安定すれば氷河期世代の経済格差は
問題は特殊化するよな
>>400みたいに「中高年どもが、既得権を守るため」とか言ってても解決しない。
当時の不景気は事実だし全体の景気浮揚に失敗した
小泉以前の政権の責任大だ。
他でやれカスども
スレ鯛すら読めないから就職できないんだよ
スレ鯛すら読めないから就職できないんだよ
2006年
F-22派が多いが大荒れ：空自次期～スレ
それ以外がひっそり：次期F-Xスレ
2007年
工作員荒らし場：空自次期～スレ
まともな議論：次期F-Xスレ
2008年
雑談スレ：空自次期～スレ
工作員荒らし場：次期F-Xスレ
F-22派が多いが大荒れ：空自次期～スレ
それ以外がひっそり：次期F-Xスレ
2007年
工作員荒らし場：空自次期～スレ
まともな議論：次期F-Xスレ
2008年
雑談スレ：空自次期～スレ
工作員荒らし場：次期F-Xスレ
>>404
もうF－２に決まっちゃったから…
もうF－２に決まっちゃったから…
え、F-X純減だろ
この前財務省で掃除しているおばさんが言ってた
この前財務省で掃除しているおばさんが言ってた
ちなみに、このスレにいる人で現時点で
F-22確実あるいは、最有力と思ってる方はいますか？
３年位前なら、ラプター鉄板という意見が大勢だったと思うんですが。
F-22確実あるいは、最有力と思ってる方はいますか？
３年位前なら、ラプター鉄板という意見が大勢だったと思うんですが。
ラ国考えたらF-2しか選択肢は残らんよな。
それ以外の機体を少数ラ国したら1機あたり200億に迫る勢いになる
それ以外の機体を少数ラ国したら1機あたり200億に迫る勢いになる
>>410
ラプ派はもうあんまりいないと思われ
ラプ派はもうあんまりいないと思われ
ラプ派 ノシ
ライセンス生産できなかったら三菱重工はどーなる?
ライセンス生産できなかったら三菱重工はどーなる?
もちろんMRJに人を回す
後ろには経済産業省がいるからね
防衛省？そんなカス省庁眼中にないね
後ろには経済産業省がいるからね
防衛省？そんなカス省庁眼中にないね
精査すればするほどF-22は制約が多すぎて日本が運用するには無理がありすぎるわな。
ライセンス生産だめ、簡単な検査以外はすべて本国送り、武器一式は全てアメリカから購入。
購入費だけでなく維持費も馬鹿にならない。
アメリカが提案してきたとおり日本の各飛行場に米空軍のF-22飛行隊を
誘致した方がマシだろ。いざというときも臆せず攻撃してくれるだろうし。
ライセンス生産だめ、簡単な検査以外はすべて本国送り、武器一式は全てアメリカから購入。
購入費だけでなく維持費も馬鹿にならない。
アメリカが提案してきたとおり日本の各飛行場に米空軍のF-22飛行隊を
誘致した方がマシだろ。いざというときも臆せず攻撃してくれるだろうし。
1年や2年ならそうだろうが20年も待てば分からんぞ
防衛より航空産業保護が重要です。
MRJ、まだ売れるかワカランやん。
今のうちに国産機の開発急げよ。
MRJ、まだ売れるかワカランやん。
今のうちに国産機の開発急げよ。
空幕は防衛する気もなさそうだけどなwww.
ラファールでいいじゃん。もう
いっそアメリカ領に戻ろう
FXも独立も諦めるか、
アメリカの日本州、中国の日本省、韓国の日本道、ロシアの日本自治区
どれがいい？
アメリカの日本州、中国の日本省、韓国の日本道、ロシアの日本自治区
どれがいい？
世界に迷惑かける日本人は集団自殺すべきだな
>>398
被撃墜前提かYO!!
被撃墜前提かYO!!
F-2でいいじゃん。ラ国に比べればやすく済むし国産のAAMやASM-1/2も積める。
F-2Aはいいんだけど高価なんだよね
F-Xなんて余剰のF-15を回せばいいじゃん
Ｆ-2のラインって確保されるの？
>>428
まだ生産しているでしょ＞Ｆ－２支援戦闘機
まだ生産しているでしょ＞Ｆ－２支援戦闘機
>>426
15や18や台風をラ国で少数生産すればどれも150億を上回る件について
15や18や台風をラ国で少数生産すればどれも150億を上回る件について
少数導入ならラ国しないほうがいいな
アパッチの轍を踏まないよう
アパッチの轍を踏まないよう
アパッチはちょっと事情がちがうだろ。
お目当てはロング棒システムではなくC4Iだったわけだし。
お目当てはロング棒システムではなくC4Iだったわけだし。
アパッチの件はねー、…
F-2はLMがライン閉じるから無理じゃね？
>>434
スーパー改を提案してくるほどやる気満々でっせ！
スーパー改を提案してくるほどやる気満々でっせ！
思いっきりＦ-35売る気だろ常考
せめて現状が完全国産でライセンス料だけLMに払う形だったらな。
まあ治具とか引き取って新たにライン作れば良いんだろうけどそれはそれでまたコストが…
まあ治具とか引き取って新たにライン作れば良いんだろうけどそれはそれでまたコストが…
保守部品生産の交渉はしてたはずだからどさくさ紛れに削減分の生産権だけでも・・・。
F-35が導入可能に成るまでF-4をだましだまし使うか
一時的にF-16Aをリースするかだな
一時的にF-16Aをリースするかだな
F-35に期待できるなんて幸せな奴だな
>>430
というか。確実に200億こえるよなぁ。F-Xを考えると
>>432
あれってAH-1Sに搭載実験を行うぐらいで試験導入してくれればよかったのにねぇ。
新規で作るのはAH-1Sを増産で
>>437
他の候補よりは遥かに安いよ。
というか。確実に200億こえるよなぁ。F-Xを考えると
>>432
あれってAH-1Sに搭載実験を行うぐらいで試験導入してくれればよかったのにねぇ。
新規で作るのはAH-1Sを増産で
>>437
他の候補よりは遥かに安いよ。
>>442
まぁ。欠点ばっかりだったらここぞとばかりにボーイングがX-32の改修案をアメリカに飲ませるでしょうねぇ。
まぁ。欠点ばっかりだったらここぞとばかりにボーイングがX-32の改修案をアメリカに飲ませるでしょうねぇ。
LMはF-2のラインを早期に潰してF-35のラインに切り替える予定だったが
F-35の開発が難航しているため、先行量産型の生産が認められない（当たりめーだ）
数年程度ならF-2の増産に付き合ってくれると思うぞ
F-35の開発が難航しているため、先行量産型の生産が認められない（当たりめーだ）
数年程度ならF-2の増産に付き合ってくれると思うぞ
対空能力が後回しって段階で日本がどう使えと？
まじめな話として14年ぐらいまでならつきあってくれそうではあるよねぇ。
＞日本がF-35を導入出来たとしても2015年頃
その頃でもJSF参加国にすら行き渡っていないだろう
その頃でもJSF参加国にすら行き渡っていないだろう
モンキーモデルのF-35なんてｲﾗﾈ
452 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 21:57:32 ID:XWtB4roq
ここも無限ループしかしなくなったな
無限ループ以外ネタがあるのかと
マケインが買ってF-22のラ国OkでもデスマーチのF-35に技術協力と資金協力を申し出たりしてくれたらものすげー解決したと思うが
マケインが買ってF-22のラ国OkでもデスマーチのF-35に技術協力と資金協力を申し出たりしてくれたらものすげー解決したと思うが
>>451
F-2という選択肢を除外しているのは意図的か？
F-2という選択肢を除外しているのは意図的か？
>>454
いや。三機種体制だから最初から除外されるのは別におかしくはないかと。
いや。三機種体制だから最初から除外されるのは別におかしくはないかと。
マケインか否かで今年は動くつもりないってか？
何て予算の無駄・・・
何て予算の無駄・・・
マケインは去年の輸出解禁するかの審議でヒラリーと共に解禁反対にまわった。
>>457
おいおい、マケインは輸出解禁派だったろうがよｗ
おいおい、マケインは輸出解禁派だったろうがよｗ
>>455
別に絶対に三機種じゃなきゃいけないというわけじゃないぜ。
別に絶対に三機種じゃなきゃいけないというわけじゃないぜ。
ユーロファイター・タイフーンの芽が出てきたらしいね
ラファールください
>>457
他人の発言を平気でねつ造するのはかの民族の専売特許なんですか？
ﾏｹｲﾝ名言集（ｂｙﾏﾝｽﾌｪﾙﾄ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3047795
3分50秒
他人の発言を平気でねつ造するのはかの民族の専売特許なんですか？
ﾏｹｲﾝ名言集（ｂｙﾏﾝｽﾌｪﾙﾄ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3047795
3分50秒
【ドラマ】また犬HK…韓国ドラマを最高価格で買い付ける （中央日報）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210988736/
HKが国民から集めた受信料でヨン様の最新韓国ドラマを買いました
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166522100/
【貴重な受信料が】 ＮＨＫが韓国映画にに４億支援
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128940131/
【ＮＨＫ】 皆様の受信料を また韓国に送金 【韓国ドラマ専門】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138341561/
【韓流】 NHK受信契約キャンペーン 【プレゼント付き】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129839125/
【アニメ】 韓国アニメ「チャングムの夢」 4月放送、NHK通常の3倍の価格で購入
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1135351395/
ＮＨＫ海老沢「韓流が永遠に続くよう、努力」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094874342/
【ＮＨＫ】 主催したチャングム展示会で 『独島』 と記載の地図を配布
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148012525/
【韓流】ヨン様最新主演ドラマ、地上波放映決定？
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1166525587/
【韓国芸能・国内】NHK,ペ・ヨンジュン新作ドラマ「太王四神記」日本でも放送[12/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166531085/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210988736/
HKが国民から集めた受信料でヨン様の最新韓国ドラマを買いました
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166522100/
【貴重な受信料が】 ＮＨＫが韓国映画にに４億支援
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128940131/
【ＮＨＫ】 皆様の受信料を また韓国に送金 【韓国ドラマ専門】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138341561/
【韓流】 NHK受信契約キャンペーン 【プレゼント付き】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129839125/
【アニメ】 韓国アニメ「チャングムの夢」 4月放送、NHK通常の3倍の価格で購入
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1135351395/
ＮＨＫ海老沢「韓流が永遠に続くよう、努力」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094874342/
【ＮＨＫ】 主催したチャングム展示会で 『独島』 と記載の地図を配布
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148012525/
【韓流】ヨン様最新主演ドラマ、地上波放映決定？
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1166525587/
【韓国芸能・国内】NHK,ペ・ヨンジュン新作ドラマ「太王四神記」日本でも放送[12/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166531085/
マケインは日本核武装とかリップサービスは良い。
Ｆ-22の輸出に関しても３人の中では１番可能性が高い。
けど積極的にラプター売りたがってるわけではないよね。
Ｆ-22の輸出に関しても３人の中では１番可能性が高い。
けど積極的にラプター売りたがってるわけではないよね。
いずれも北朝鮮問題でアメリカと北が話し合いすら出来ないと思ってた時期だからな、
今となっては融和路線の方が良さそうだと感じているとおもうよ。
去年のダボス会議で北を抑えるのには中国との協力が一番、
日本を軍事的に強化する？とんでもない、とインタビューに答えてた。
今となっては融和路線の方が良さそうだと感じているとおもうよ。
去年のダボス会議で北を抑えるのには中国との協力が一番、
日本を軍事的に強化する？とんでもない、とインタビューに答えてた。
自分達で第4世代戦闘機ぐらい作れたらなぁといつも思う。
10t級のエンジンが作れたらなぁと心から思うよ。
可能性としては
性能的には F-22＞F-2（AAM4可）≧台風＞それ以外
政治的には 蜂or鷲＞豚＞それ以外
という感じか？もしくは純減･･･
性能的には F-22＞F-2（AAM4可）≧台風＞それ以外
政治的には 蜂or鷲＞豚＞それ以外
という感じか？もしくは純減･･･
性能的には F-22＞＞台風≧F-15FX＞F/A-18E/F≧F-2（AAM4可）その他
政治的には 蜂or鷲＞＞それ以外
こんな感じじゃね？
政治的には 蜂or鷲＞＞それ以外
こんな感じじゃね？
政治的にって・・・もうアメリカは昔ほど積極的に戦闘機を日本に売りつけたい
と思ってなんかいないぞ。というか国内事情がそれどころじゃないからな。
と思ってなんかいないぞ。というか国内事情がそれどころじゃないからな。
なんでいっつもF-2が性能的にラプターの次になるんだろうな
もしそうだったらF-Xはとっくの昔に決定してるのに
もしそうだったらF-Xはとっくの昔に決定してるのに
無改造でAAM-4とASM-2を積めるだけでほかの4.5世代機に比べて
圧倒的に優位な位置にあるんだが＞F-2
圧倒的に優位な位置にあるんだが＞F-2
駄菓子菓子、LMが拒否ったら真っ先に無理なのがF-2
エンジン以外は自前で調達できそうだがな
どうでもいいがこのままAAM-4やAAM-5を装備できる機体をそろえられなければ
今後国産ミサイルを開発しようとしても財務省にそこらへんを突っ込まれて予算が
下りないなんて事態が生じたりしないだろうな？
今後国産ミサイルを開発しようとしても財務省にそこらへんを突っ込まれて予算が
下りないなんて事態が生じたりしないだろうな？
ラプ以外なら純減とか本気で考えてそうで欝
とりあえずF-2を増産しておいて、しばらく使ったあと後めぼしい継機種が
登場したら第三国にF-2を売却するというのはどうだ？
それまでに法整備の方をしておくとしてさ。
これならそんなに悩むこともなくF-2にすればいいじゃん。
登場したら第三国にF-2を売却するというのはどうだ？
それまでに法整備の方をしておくとしてさ。
これならそんなに悩むこともなくF-2にすればいいじゃん。
鞠玉しておけよ。
YF-23をなんとか次期FXに導入できませんかね・・・
消去法ですら買うものが何も無い
もういっそ純減して滅んでしまえ糞国家日本
もういっそ純減して滅んでしまえ糞国家日本
もうXP-1空中巡洋艦でいいよ
普通にあるだろうが買うものは
厨が性能も運用もパーフェクトな機体じゃないと嫌だと駄々捏ねてるだけだろ
空幕も厨に含まれてるらしいけどさ
厨が性能も運用もパーフェクトな機体じゃないと嫌だと駄々捏ねてるだけだろ
空幕も厨に含まれてるらしいけどさ
周辺諸国に対して優位を長く維持出来る機体でないと駄目ってだけだろ。
現状ではそれがF-22しかないってだけだ。
現状ではそれがF-22しかないってだけだ。
財務「無理無理ｗｗｗｗｗｗｗお前らの予算ねーからｗｗｗｗｗｗｗｗ」
予算の話になると、増税とか収入とか脱線しｶﾞﾁ
じゃ修正するか・・・・どこからだっけ？
財務省って頭悪い奴ばっかりだね
>>491が力技でまた引き戻したぁ！
493 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 11:07:58 ID:L+RGX3MX
大蔵省（財務省）の役人なんて
ガキの頃からガリ勉してて
勉強しかとりえのない頭でっかちな
融通の利かないつまらない人間ばっかりだからな
ガキの頃からガリ勉してて
勉強しかとりえのない頭でっかちな
融通の利かないつまらない人間ばっかりだからな
榊原英資なんてデフレがおさまってないのに
もっと利上げしておくべきだったとか
訳の解らない事言ってたしな
もっと利上げしておくべきだったとか
訳の解らない事言ってたしな
>>493
それが財務省の仕事だから問題ない
問題は財務省を納得させるだけの交渉力や企画力を持たない防衛省の方だ
防衛庁時代は内閣府がサポートしてくれたが独立した瞬間この体たらく
いっそ防衛庁に戻した方が上手くに行くかもな
それが財務省の仕事だから問題ない
問題は財務省を納得させるだけの交渉力や企画力を持たない防衛省の方だ
防衛庁時代は内閣府がサポートしてくれたが独立した瞬間この体たらく
いっそ防衛庁に戻した方が上手くに行くかもな
と言うか、旧大蔵省時代には要求された額は殆ど認められていた時代も
あったのだよ。
旧大蔵省の担当官に防衛政策に理解があった人間が多かったのか、
それとも冷戦時代の緊張感がそうさせていたのか
あったのだよ。
旧大蔵省の担当官に防衛政策に理解があった人間が多かったのか、
それとも冷戦時代の緊張感がそうさせていたのか
プレゼン部門を新規でつくれよ。まじめに＞防衛省
>>495
財務官僚ならまだ“試験エリート”の上澄み揃いだろうが防衛官僚なんて３流だからねｗｗ
財務官僚ならまだ“試験エリート”の上澄み揃いだろうが防衛官僚なんて３流だからねｗｗ
戦前の軍部もそうだったが、今の官僚も無責任きわまりないから、たちが悪い
財務省「また三流官庁の低学歴どもが何か言ってるｗｗｗｗｗいいよ削っとけ削っとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
へこむわー
守屋なんて顔からしてアホそうだもんなｗｗ
冷戦終了以降は、西側・東側のどちらも大幅減だろ＞防衛費
別に日本だけが特殊なのではない
旧ソ連並に中国と緊張状態にあるならともかく、そこまでは
行っていない以上、説得させるキーワードもあるまい
別に日本だけが特殊なのではない
旧ソ連並に中国と緊張状態にあるならともかく、そこまでは
行っていない以上、説得させるキーワードもあるまい
官僚は「駒」だからそんな程度の人材で十分なんだが政治家が頭悪すぎなのがイタイ
>>500
理解力、折衝力だろう。書面上のことも含んで、
一時期、仕事で話す機会が続いたんだけど>>500や>>493の
ような「よくある批判」にあたるような人はいなかったな。
財務省の奴らが勉強だけって根拠はあるの？
>>501のいうように組織の問題はあるけどね。
公務員批判や政治家批判もそうだけど、度を過ぎるとレベルが
低くて見てらんない。踊らされてるだけじゃないかって思える。
理解力、折衝力だろう。書面上のことも含んで、
一時期、仕事で話す機会が続いたんだけど>>500や>>493の
ような「よくある批判」にあたるような人はいなかったな。
財務省の奴らが勉強だけって根拠はあるの？
>>501のいうように組織の問題はあるけどね。
公務員批判や政治家批判もそうだけど、度を過ぎるとレベルが
低くて見てらんない。踊らされてるだけじゃないかって思える。
結局脱線ｗ
過剰に軍事費つっこんでたところが削減するならともかく、ただでさえ少ないところがさらに削減するのは違う気がするが。
まぁ、公共事業費よりは、よほど手加減してもらってるから
贅沢を言わないの ＞ 防衛費
贅沢を言わないの ＞ 防衛費
守屋みたいな汚職官僚は中国だと死刑でしょ
ＦＸネタがないから仕方ないけど、みんな雑談好きだなぁ
>>505
911からこっち、G8に限って見ても軍縮してるのは日本だけでがな
911からこっち、G8に限って見ても軍縮してるのは日本だけでがな
>>513
まぁ日曜日だから許せｗ
まぁ日曜日だから許せｗ
自衛隊から海外派遣費用取り除いたら…
防衛目的間接税を創設しろと、5％課税しろと、
政治家は汚職ばかり、官僚は頭言いだけで融通利かない、
経団連は金儲け以外に興味ない、公務員は全員怠けてる、
昔の女子高生はみんな援助交際してる、と同レベルの妄言。
９条を唱えれば平和が来る、と大して変わらない頭脳だよ。
経団連は金儲け以外に興味ない、公務員は全員怠けてる、
昔の女子高生はみんな援助交際してる、と同レベルの妄言。
９条を唱えれば平和が来る、と大して変わらない頭脳だよ。
>>519
メタ認知って知ってる？
メタ認知って知ってる？
つか他でやってくれよ
そうそう
二元論でしかモノを考えらえない
典型的な厨二病だな
典型的な厨二病だな
予算が増えない事は事実なんだからあまり喧嘩するなよおまいら
ノドンでも日本に着弾しなければ
防衛予算は増やせないよな
いっそ自衛官の給料を一律2割ほどカットするか？
防衛予算は増やせないよな
いっそ自衛官の給料を一律2割ほどカットするか？
>>527
退官続出で大幅定数割れまっしぐら。
退官続出で大幅定数割れまっしぐら。
元々低い給料をこれ以上どうしろと…
むしろ。いろんな意味で人数増やしたいねぇ。
スクランブル用に4機程度下島あたりにF-4かなんかをおけないかしら。
スクランブル用に4機程度下島あたりにF-4かなんかをおけないかしら。
予備自衛官をバイトにする奴がいるらしいが、色々な意味で他を当たれと言いたい
予備自ってなかなか仕事との両立ができないって言うけどどうなんだろ？
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/5/15)
米 DSCA (Defense Security Cooperation Agency) は議会に対して、
韓国向けに FMS (Foreign Military Sales) 経由で AIM-9X Sidewinder
空対空ミサイルなどを輸出すると通告した。すべてのオプション契約分まで実現した場合の総額は 2,500 万ドルで、
内訳は以下の通り。
AIM-9X Sidewinder AUR (All-Up-Round)×35
AIM-9M Sidewinder×1
AIM-9X Sidewinder CATMs (Captive Air Training Missiles)×12
AIM-9X Sidewinder DATMs (Dummy Air Training Missiles)×2
ミサイル コンテナ、ミサイルの改修、試験業務、支援機材
スペアパーツ、補修用パーツ、文書類、技術データ
メンテナンス、要員訓練、訓練機材、メーカーによるエンジニアリング/テクニカル サポート、
その他の兵站支援関連業務
搭載機は F-15K Slam Eagle。これにより空対空戦闘能力を高めて、自衛力の強化につなげるという説明。
担当メーカーは Raytheon Electronic Systems Company (Tucson, AZ)。
アメリカ政府関係者の現地派遣はなし、オフセットの設定が見込まれるが、現時点で内容は未確定。(DSCA)
日本は撃ちっぱなし可能なミサイル撃てる機体はどの程度ありますか？ｗ
米 DSCA (Defense Security Cooperation Agency) は議会に対して、
韓国向けに FMS (Foreign Military Sales) 経由で AIM-9X Sidewinder
空対空ミサイルなどを輸出すると通告した。すべてのオプション契約分まで実現した場合の総額は 2,500 万ドルで、
内訳は以下の通り。
AIM-9X Sidewinder AUR (All-Up-Round)×35
AIM-9M Sidewinder×1
AIM-9X Sidewinder CATMs (Captive Air Training Missiles)×12
AIM-9X Sidewinder DATMs (Dummy Air Training Missiles)×2
ミサイル コンテナ、ミサイルの改修、試験業務、支援機材
スペアパーツ、補修用パーツ、文書類、技術データ
メンテナンス、要員訓練、訓練機材、メーカーによるエンジニアリング/テクニカル サポート、
その他の兵站支援関連業務
搭載機は F-15K Slam Eagle。これにより空対空戦闘能力を高めて、自衛力の強化につなげるという説明。
担当メーカーは Raytheon Electronic Systems Company (Tucson, AZ)。
アメリカ政府関係者の現地派遣はなし、オフセットの設定が見込まれるが、現時点で内容は未確定。(DSCA)
日本は撃ちっぱなし可能なミサイル撃てる機体はどの程度ありますか？ｗ
短距離AAMは全て打ちっ放しだけど何か？
そんな簡単に釣り糸を食い千切らなくても・・・・
食いちぎるどころかおもいっきし釣られてるし
自演乙
空自でパート募集してないかな…
>>540
・・・お隣とか？
・・・お隣とか？
>.541
陸自で地雷撤去の仕事が待ってるぜ！
陸自で地雷撤去の仕事が待ってるぜ！
ざけんなよ
＞米軍基地
天下りも一般再就職も出来ない多くの自衛官の仕事を奪っちゃダメよ
天下りも一般再就職も出来ない多くの自衛官の仕事を奪っちゃダメよ
シーファー米大使：兵器調達分野で日米の協調強化求める
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080521k0000m010125000c.html
日本の自主開発に苛立っているご様子。
F-22の交渉のためにも、どんどん自主開発しましょう。
もはや向こうが悪いんだから。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080521k0000m010125000c.html
日本の自主開発に苛立っているご様子。
F-22の交渉のためにも、どんどん自主開発しましょう。
もはや向こうが悪いんだから。
>>547
逆だ。心神えさにF-22を引き出そうとしたが相手にすらされなかった。
逆だ。心神えさにF-22を引き出そうとしたが相手にすらされなかった。
空幕が余計なタイミングで余計な事をしたせいで、JSF強制参加の危険が跳ね上がったな
いや、F-35の資金がヤバいんじゃねえの？ｗ
２０００億ぐらいくれてやるからエンジンだけ使わせろでFA？＞F-22以外
>>547
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080521k0000m010125000c.html
シーファー米大使：兵器調達分野で日米の協調強化求める
シーファー駐日米大使は２０日、東京都内の日本外国特派員協会で講演し、
日本に対し防衛支出の拡大や、次期主力戦闘機を含む兵器調達分野での米国との協調強化を求めた。
大使は、北東アジアで中国やロシアなどが防衛支出を拡大させているなか、
日本の支出は「９８年以降ほぼ変わらず、対ＧＤＰ（国内総生産）比では減少している」と
指摘。「安全保障のため、より大きな貢献を検討すべきだ」と述べた。
また、次期主力戦闘機の選定に関し「日本の新型戦闘機は日米相互の戦力増強を
もたらすべきで、調達能力と戦略を一緒に検討することが重要だ」と述べ、日本の自主開発の動きをけん制した。
日本は次期主力戦闘機として米最新鋭機Ｆ２２を有力視していたが、ステルス技術の
流出を懸念する米議会が輸出禁止を延長。選定は難航している。【和田浩明】
************************************************************************
毎日記者がミスリード誘ってるなｗ
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080521k0000m010125000c.html
シーファー米大使：兵器調達分野で日米の協調強化求める
シーファー駐日米大使は２０日、東京都内の日本外国特派員協会で講演し、
日本に対し防衛支出の拡大や、次期主力戦闘機を含む兵器調達分野での米国との協調強化を求めた。
大使は、北東アジアで中国やロシアなどが防衛支出を拡大させているなか、
日本の支出は「９８年以降ほぼ変わらず、対ＧＤＰ（国内総生産）比では減少している」と
指摘。「安全保障のため、より大きな貢献を検討すべきだ」と述べた。
また、次期主力戦闘機の選定に関し「日本の新型戦闘機は日米相互の戦力増強を
もたらすべきで、調達能力と戦略を一緒に検討することが重要だ」と述べ、日本の自主開発の動きをけん制した。
日本は次期主力戦闘機として米最新鋭機Ｆ２２を有力視していたが、ステルス技術の
流出を懸念する米議会が輸出禁止を延長。選定は難航している。【和田浩明】
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毎日記者がミスリード誘ってるなｗ
遅まきながらF35に正式参加するべし。
その代わり、双発、加速力、航続距離増大化，ウエポンベイにＡＡＭ×１２内蔵、ＡＳＭ×８搭載、無人化に仕様変更を要求すべし。
共同開発では仕様変更なんぞよくある話だ。そうたいした話じゃない。
その代わり、双発、加速力、航続距離増大化，ウエポンベイにＡＡＭ×１２内蔵、ＡＳＭ×８搭載、無人化に仕様変更を要求すべし。
共同開発では仕様変更なんぞよくある話だ。そうたいした話じゃない。
シーファーの主張
・周辺国の軍備が増えているから日本ももっと軍備強化しろ
・次期主力戦闘機は、アメリカと共通性のあるものにしろ
だが、この前ボーイングが「日本にステルス要らない」と抜かしたなｗ
日本の軍備をそんなに強化しなくていいんでしょ？
対地の誘導爆弾のやたら細かい運用能力なんて、日本の憲法じゃダメっすよ？
その憲法作ったのあんたらでしょ？
対地攻撃能力ばっかりランタン提灯とかばっか能力割いたアビオの機体持って来ても
日本買いませんけど？
まあ、AESAのソフトキルをもっと強化して
敵機を200km離れてAESA絞ったビーム当てたら
敵機がショートして目に見えるくらい電気火花がバリバリビリビリビリ！！！！！！
と上がり墜落するくらいの能力のレーダーを
アレイ直径1m、総重量300kg以内で作ってきて
日本向けのF-15Eに載せてくれるなら、
まあ80億円くらい出すかなあ？とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・周辺国の軍備が増えているから日本ももっと軍備強化しろ
・次期主力戦闘機は、アメリカと共通性のあるものにしろ
だが、この前ボーイングが「日本にステルス要らない」と抜かしたなｗ
日本の軍備をそんなに強化しなくていいんでしょ？
対地の誘導爆弾のやたら細かい運用能力なんて、日本の憲法じゃダメっすよ？
その憲法作ったのあんたらでしょ？
対地攻撃能力ばっかりランタン提灯とかばっか能力割いたアビオの機体持って来ても
日本買いませんけど？
まあ、AESAのソフトキルをもっと強化して
敵機を200km離れてAESA絞ったビーム当てたら
敵機がショートして目に見えるくらい電気火花がバリバリビリビリビリ！！！！！！
と上がり墜落するくらいの能力のレーダーを
アレイ直径1m、総重量300kg以内で作ってきて
日本向けのF-15Eに載せてくれるなら、
まあ80億円くらい出すかなあ？とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GAOって今月F-35を調査してたよな？
多分、
シャレにならんくらいの悲惨な結果が出たはずだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、「まあ何とか日本言いくるめて参加させて解決しますから」
と、ロッキードが袖の下を渡して、シーファーにこんな役回りが回ってきたんだろうｗ
多分、
シャレにならんくらいの悲惨な結果が出たはずだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、「まあ何とか日本言いくるめて参加させて解決しますから」
と、ロッキードが袖の下を渡して、シーファーにこんな役回りが回ってきたんだろうｗ
>557
場末のバーで飲んだくれてグダを巻いているＬＭのＣＥＯ。
｢金がないからできるものも出来ないんだ・・・何が絶賛大炎上だ・・・金さえあれば・・金さえあれば世界が驚愕するような戦闘機を開発してやるんだ・・・｣
そこへ現れる丸顔ピンク頬小太りの東洋人。白紙の小切手を差し出し
｢そうかね。ならばここに君が必要と思う金額を書きたまえ。開発に成功すればわが国が全て買い取ろう。しかし失敗すれば一生MHIの下請けだ。どうする。｣
震える手で小切手を奪い取るＬＭのＣＥＯ。
｢やってやる！！やってやるぜ！！｣
こういう燃える展開をキボンヌ
場末のバーで飲んだくれてグダを巻いているＬＭのＣＥＯ。
｢金がないからできるものも出来ないんだ・・・何が絶賛大炎上だ・・・金さえあれば・・金さえあれば世界が驚愕するような戦闘機を開発してやるんだ・・・｣
そこへ現れる丸顔ピンク頬小太りの東洋人。白紙の小切手を差し出し
｢そうかね。ならばここに君が必要と思う金額を書きたまえ。開発に成功すればわが国が全て買い取ろう。しかし失敗すれば一生MHIの下請けだ。どうする。｣
震える手で小切手を奪い取るＬＭのＣＥＯ。
｢やってやる！！やってやるぜ！！｣
こういう燃える展開をキボンヌ
この時期にシーファーのこの発言って、裏を返すと日本が米国製以外の戦闘機を
導入する可能性が高いことを情報機関がつかんだということなんじゃないの？
導入する可能性が高いことを情報機関がつかんだということなんじゃないの？
どうなのかなあ？？？
F-22は日本が欲すれば米軍基地に配備する、とは言ってたよな？
F-22は日本が欲すれば米軍基地に配備する、とは言ってたよな？
となると、以下のヤケクソ案が案外まっとうに思える
・日本が、F-22を60機分の予算を出す
・アメリカがそれを受け取り、F-22を60機作る
・日本の基地に配備する
・空自Pが米軍基地に派遣され、日本の管制レーダーの指示で
スクランブルで飛び立つのはOK
・このF-22の整備費は日本が出し、整備員は完全にアメリカ人のみ
現在、日本にF-22が配備され、日本の要求どおりに運用する方法は
これ以外、無い。
この場合F-22の整備費の細かい内訳も分からず、とんでもない金額を
吹っかけられても文句は言えない
・日本が、F-22を60機分の予算を出す
・アメリカがそれを受け取り、F-22を60機作る
・日本の基地に配備する
・空自Pが米軍基地に派遣され、日本の管制レーダーの指示で
スクランブルで飛び立つのはOK
・このF-22の整備費は日本が出し、整備員は完全にアメリカ人のみ
現在、日本にF-22が配備され、日本の要求どおりに運用する方法は
これ以外、無い。
この場合F-22の整備費の細かい内訳も分からず、とんでもない金額を
吹っかけられても文句は言えない
正直、日本が金だして、嘉手納にF-22を配備する、
ってのはありえるかも試練
そのかわり、その定数は必ず嘉手納において防空に使うこと、移転禁止というヒモつきで
ってのはありえるかも試練
そのかわり、その定数は必ず嘉手納において防空に使うこと、移転禁止というヒモつきで
すてきな重い槍予算ですね
60機は無理だべ
>>562
そこまでアメリカ様のケツの穴を舐めなきゃならん程現在の状況は切迫してないわ。
そこまでアメリカ様のケツの穴を舐めなきゃならん程現在の状況は切迫してないわ。
>>566 純減、よりマシだろ？ｗ
単座、空対地能力削除されたF-15Eなんて導入する意味あるのか？
唯一の特徴を削除されたもの買うなら、（ｖ）3買った方がいいやん。
新規の買わないと（ｖ）３は売らないって事か？
唯一の特徴を削除されたもの買うなら、（ｖ）3買った方がいいやん。
新規の買わないと（ｖ）３は売らないって事か？
F-15Eをラ国して製造するのとF-15Jラ国して製造するのに金銭的な違いってあるのかな？新規で冶具（治具）を作るんだったら一緒になる予感が
航空自衛隊、ＫＣ７６７空中給油・輸送機の１号機をぶっ壊す。
壊したのは配備後６日目の３月５日。小牧基地の整備格納庫での検査中、
「内側スラット」が突然、左右同時に下がり、ちょうど上に向かって
開いていたエンジンのカバーとぶつかり、両翼とも双方が壊れた。
コックピットにいた隊員は「油圧ポンプ作動スイッチの電球を交換中、
スイッチが入ってスラットが下がった」と話しているという。
空自は製造した米国ボーイング社から損傷部分の部品を取り寄せている
最中で、飛行のめどは立っていない。
18 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 09:29:03 ID:???
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008052190072244.html
本当だったのか...
壊したのは配備後６日目の３月５日。小牧基地の整備格納庫での検査中、
「内側スラット」が突然、左右同時に下がり、ちょうど上に向かって
開いていたエンジンのカバーとぶつかり、両翼とも双方が壊れた。
コックピットにいた隊員は「油圧ポンプ作動スイッチの電球を交換中、
スイッチが入ってスラットが下がった」と話しているという。
空自は製造した米国ボーイング社から損傷部分の部品を取り寄せている
最中で、飛行のめどは立っていない。
18 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 09:29:03 ID:???
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008052190072244.html
本当だったのか...
オバマ勝利宣言したんだな
>>552
>また、次期主力戦闘機の選定に関し「日本の新型戦闘機は日米相互の戦力増強をもたらすべきで
調達能力と戦略を一緒に検討することが重要だ」
これを「米国の新型戦闘機は日米相互の戦力増強をもたらすべきで
調達能力と戦略を一緒に検討することが重要だ」
って言い返したら何て応えるのかね？
>また、次期主力戦闘機の選定に関し「日本の新型戦闘機は日米相互の戦力増強をもたらすべきで
調達能力と戦略を一緒に検討することが重要だ」
これを「米国の新型戦闘機は日米相互の戦力増強をもたらすべきで
調達能力と戦略を一緒に検討することが重要だ」
って言い返したら何て応えるのかね？
アメリカの「一緒に検討する」は「アメリカの主張を押し付け反論を封殺する」なので何も問題ない
>>574
「のび太のくせに、なまいきだぞ！」
「のび太のくせに、なまいきだぞ！」
シーファーの焦りは日本のユーロファイター傾倒を察知してのことなんだろうな。
F-22のセットを自衛隊が米空軍にアウトソーシングすれば良い。
まぁ思いやり予算みたいなものだ。
まぁ思いやり予算みたいなものだ。
>>577
いや、純減だろ？
いや、純減だろ？
>>577
BAEのCEOを一時拘束したニュースもつい最近流れていたことだしな
台風の攻勢をマジで警戒しているのかもしれん
つ～かそれならF-35を魅力的な「戦闘機」にするのが先だと思うんだがな・・・
BAEのCEOを一時拘束したニュースもつい最近流れていたことだしな
台風の攻勢をマジで警戒しているのかもしれん
つ～かそれならF-35を魅力的な「戦闘機」にするのが先だと思うんだがな・・・
しかしユーロファイターはユーロ高もあいまってキッツイぞぉ…
新型グリペンでいいじゃん
AESA+F414だぞ
航続距離も20％UP
AESA+F414だぞ
航続距離も20％UP
２０％で対空での予測値はいくつだと。
黙れハゲ
>>582
モックじゃ無く実機と実測データを見せろ。話はそれからだ。
モックじゃ無く実機と実測データを見せろ。話はそれからだ。
グリペン新型のデモ機は
フレーム重量200kg増加でエンジン推力4000lbうｐ、機内燃料1.4倍だそうだ。
フレーム重量200kg増加でエンジン推力4000lbうｐ、機内燃料1.4倍だそうだ。
新型増槽と合わせて燃料搭載量は1400kg増加するようだが、どんだけ航続能力に影響が出るだろう？
エンジン推力は1.8トン増か。
エンジン推力は1.8トン増か。
グリペン？
あほ抜かすな。まだ武装化心神の方がましだ。
あほ抜かすな。まだ武装化心神の方がましだ。
流石にそれは無いわ
>>589
さすがにそれは無い
さすがにそれは無い
グリペンは優良な戦闘機
たかが心神と一緒にされては困る
たかが心神と一緒にされては困る
>>568
シナフランカーにもタメで勝てない戦闘爆撃機(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
シナフランカーにもタメで勝てない戦闘爆撃機(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
いまからF-15Jの治具を作り直してしまったほうがいいきがするなぁ。イスラエル・サウジ・アメリカからなぜか補修パーツの発注を受けそうだけど。
英国
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib027289.jpg
中国
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib027290.jpg
米国？
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib027291.jpg
↑これみてふとひらめいたんだが上下二層式甲板の空母ってあってもよくね？
上のむき出しの甲板は着艦専用に、下の吹き抜けの甲板は離陸専用に使い分ければ
効率よく離発着できると思うんだが。
現状の単層甲板じゃ離陸と着陸を同時にこなすことはできないだろ？
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib027289.jpg
中国
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib027290.jpg
米国？
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib027291.jpg
↑これみてふとひらめいたんだが上下二層式甲板の空母ってあってもよくね？
上のむき出しの甲板は着艦専用に、下の吹き抜けの甲板は離陸専用に使い分ければ
効率よく離発着できると思うんだが。
現状の単層甲板じゃ離陸と着陸を同時にこなすことはできないだろ？
それを昔のイギリスと日本がやって結局
「重量バランスとか考えると格納スペース無くなるやん」
と言うことになったはず。
「重量バランスとか考えると格納スペース無くなるやん」
と言うことになったはず。
一番下の案も構想段階で破棄
発想の転換が必要だな。
F-22クラスをF-2でアウトレンジ出来るレーダーとミサイルがあればステルス恐るるに足らず。
F-3開発よりそっちに金掛けないと。
F-22クラスをF-2でアウトレンジ出来るレーダーとミサイルがあればステルス恐るるに足らず。
F-3開発よりそっちに金掛けないと。
マンガの世界じゃ無いんだから、各国間で多少の優劣はあれそんな
突出した超技術なんて出来ようはずも無い
突出した超技術なんて出来ようはずも無い
>>597
何の為のアングルドデッキが開発されたかご存知有りませんか？
何の為のアングルドデッキが開発されたかご存知有りませんか？
着艦以外にもやることがあんぐるどデッキ
あれは艦橋に突っ込まれないようにだが…
艦橋というか前方に駐機てしてる機体にだな。
で着艦機が後から進入して横へ抜けていくので着艦と発艦が同時に出来るようになった。
で着艦機が後から進入して横へ抜けていくので着艦と発艦が同時に出来るようになった。
F-22の不在を補うために、中SAMにブースターつけた感じの長SAMの開発を進めるべきではないか
そして陸自のホークを中SAMにさっさと更新！
そして陸自のホークを中SAMにさっさと更新！
斜め甲板はコロンブスの卵なみに偉い！
周辺国に対し質的優位が保てなくなった場合、数で補うしかないわけだが。
AAM-4を1,2発搭載できる超安価な無人機を大量に配備するべき。
AAM-4を1,2発搭載できる超安価な無人機を大量に配備するべき。
実際に日本に向いてるのはその方向性だと思う＞無人機
すげーわかりやすい画像があったから貼っとく
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/25/0000008525/63/img41d4d4c54vqdv3.jpeg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/25/0000008525/63/img41d4d4c54vqdv3.jpeg
>>609
現在の調達ペースであと20年お待ちください
現在の調達ペースであと20年お待ちください
みんなアパッチが悪いんや
>>597
赤城でググレカス
赤城でググレカス
>>552
Ｊ・トーマス・シーファー駐日米国大使の日本外国特派員協会における講演
「変化する世界における安全保障の代価」
日本は次世代戦闘機の調達を検討しています。日本が米国の支援なしで戦争状態になるということは、
想像し難いことです。そうであれば、日米両国が協力し、それぞれが保有する航空戦力にできる限り
補完性を持たせることは当然ではないでしょうか。日本の新型戦闘機は、日米それぞれにとって
戦力増強をもたらすものであるべきです。
だからこそ、この戦闘機を別々にではなく、一緒に調達するための能力と戦略を検討することが両国に
とって非常に重要だと思います。日本の決定は米国に影響を及ぼしますし、米国の決定も日本に影響を及ぼします。
日米両国は、それぞれの航空戦力にとって何が必要かを一緒に検討する必要があります。侵略の意図を
持つ者が、完全な相互運用性を持つ日本の自衛隊と米軍のことを時間をかけて考えなければならない
状況にある場合には、日本はより大きな防衛力を持つことになります。
こうした状況では、F-22のような航空機を操縦するパイロットが日本人か米国人かは、彼らが戦力の構成要素
の一部であり、最新鋭戦闘機のF-35やF-18を操縦する両国のパイロットにより補完されるものである限り、
大した違いではありません。究極的には、共通戦力をこのように組み合わせることは、機体に描かれた国旗より重要となります。
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080520-72.html
日本の空自に、完全に米軍の指揮下になれと言ってきやがった！
Ｊ・トーマス・シーファー駐日米国大使の日本外国特派員協会における講演
「変化する世界における安全保障の代価」
日本は次世代戦闘機の調達を検討しています。日本が米国の支援なしで戦争状態になるということは、
想像し難いことです。そうであれば、日米両国が協力し、それぞれが保有する航空戦力にできる限り
補完性を持たせることは当然ではないでしょうか。日本の新型戦闘機は、日米それぞれにとって
戦力増強をもたらすものであるべきです。
だからこそ、この戦闘機を別々にではなく、一緒に調達するための能力と戦略を検討することが両国に
とって非常に重要だと思います。日本の決定は米国に影響を及ぼしますし、米国の決定も日本に影響を及ぼします。
日米両国は、それぞれの航空戦力にとって何が必要かを一緒に検討する必要があります。侵略の意図を
持つ者が、完全な相互運用性を持つ日本の自衛隊と米軍のことを時間をかけて考えなければならない
状況にある場合には、日本はより大きな防衛力を持つことになります。
こうした状況では、F-22のような航空機を操縦するパイロットが日本人か米国人かは、彼らが戦力の構成要素
の一部であり、最新鋭戦闘機のF-35やF-18を操縦する両国のパイロットにより補完されるものである限り、
大した違いではありません。究極的には、共通戦力をこのように組み合わせることは、機体に描かれた国旗より重要となります。
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080520-72.html
日本の空自に、完全に米軍の指揮下になれと言ってきやがった！
なにをいまさらｗ
だな
自主国防じゃあるまいし
どこの酷使様だｗ
自主国防じゃあるまいし
どこの酷使様だｗ
今後、ロシア+特アの危険度が倍増するだろうから、それがベストだな
Ｆ－35Ｊが今後日本の主力機なのだしｗ
Ｆ－35Ｊが今後日本の主力機なのだしｗ
>>619
自国の軍事力は外交にも多大に影響する。
在日米軍の軍事力が上がっても日本の発言力は変わらんし
ガス田問題などのように、明らかな軍事侵攻ではない場合には
何の役にも立たない事は立証されたワケだ。
自主国防とは別次元の問題だ。
自国の軍事力は外交にも多大に影響する。
在日米軍の軍事力が上がっても日本の発言力は変わらんし
ガス田問題などのように、明らかな軍事侵攻ではない場合には
何の役にも立たない事は立証されたワケだ。
自主国防とは別次元の問題だ。
>>ガス田問題などのように、明らかな軍事侵攻ではない場合には
>>何の役にも立たない事は立証されたワケだ。
ほら、やっぱり酷使様じゃん。
>>何の役にも立たない事は立証されたワケだ。
ほら、やっぱり酷使様じゃん。
>>623
軍事力を持とうとすると酷使様なのですね？よくわかります。
軍事力を持とうとすると酷使様なのですね？よくわかります。
>>547
AP通信では、
China's military spending has grown on average 14.2 percent a year over the past decade while South Korea's defence
budget has increased by a total of 73 percent in the same period, he said.
となってるのに毎日では韓国が抜け落ちてロシアに変わってる。
AP通信では、
China's military spending has grown on average 14.2 percent a year over the past decade while South Korea's defence
budget has increased by a total of 73 percent in the same period, he said.
となってるのに毎日では韓国が抜け落ちてロシアに変わってる。
国の繁栄が国防予算の増加につながる可能性があることは、歴史が教えているところです。ここアジアにおいては、
今まさにこうした現象の影響が実感され始めています。
過去10年間の中国の年間経済成長率は平均9.3％です。しかし、同じ期間に、中国の軍事費は年平均で
14.2％増加しました。中国の会計処理は非常に不透明なため、その14.2％という数字さえも、実際より低く
報告されている可能性があります。また、軍事費の増大は中国だけの話ではありません。
朝鮮半島では、同じ10年間で、韓国の国内総生産（ＧＤＰ）が2500億ドル以上増えています。同国の
軍事予算は、同じ期間に73％増加しました。ロシアも、欧州やアジアで、軍事大国としての存在を再び
主張しています。主に石油と天然ガスの産出による増収の結果、昨年の２月８日、当時のイワノフ・ロシア
国防相は、1890億ドル規模のロシア軍総点検・近代化計画を発表しました。
米国の国防費もまた劇的な水準で増加し続けています。米国経済は1998年から2007年にかけて
約２兆5000億ドル成長しましたが、米国の国防予算は２倍近くに増加しました。1998年に2520億ドル
だった米国の国防費は、昨年4810億ドルとなりました。この中にはアフガニスタンやイラクでの
作戦に使った1420億ドルは含まれていません。
北東アジア各国の国防費増大が続く中で、日本だけが例外です。日本の現在の防衛費は
1998年当時のそれと大体同額です。この違いは、同時期に日本経済が概して停滞していたためだという
見方も一部にはあるかもしれません。こうした主張にも一定の正当性があることに疑いはありませんが、
問題は日本の防衛費の対ＧＤＰ比が着実に低下しているということです。今年度は、
この数字が１％未満の0.89％になります。これは、どの北大西洋条約機構(NATO)加盟国、あるいは
経済協力開発機構(OECD)に加盟しているどの先進国よりも低い数字です。実際、
日本の防衛費の対ＧＤＰ比はスイスよりも低くなります。
今まさにこうした現象の影響が実感され始めています。
過去10年間の中国の年間経済成長率は平均9.3％です。しかし、同じ期間に、中国の軍事費は年平均で
14.2％増加しました。中国の会計処理は非常に不透明なため、その14.2％という数字さえも、実際より低く
報告されている可能性があります。また、軍事費の増大は中国だけの話ではありません。
朝鮮半島では、同じ10年間で、韓国の国内総生産（ＧＤＰ）が2500億ドル以上増えています。同国の
軍事予算は、同じ期間に73％増加しました。ロシアも、欧州やアジアで、軍事大国としての存在を再び
主張しています。主に石油と天然ガスの産出による増収の結果、昨年の２月８日、当時のイワノフ・ロシア
国防相は、1890億ドル規模のロシア軍総点検・近代化計画を発表しました。
米国の国防費もまた劇的な水準で増加し続けています。米国経済は1998年から2007年にかけて
約２兆5000億ドル成長しましたが、米国の国防予算は２倍近くに増加しました。1998年に2520億ドル
だった米国の国防費は、昨年4810億ドルとなりました。この中にはアフガニスタンやイラクでの
作戦に使った1420億ドルは含まれていません。
北東アジア各国の国防費増大が続く中で、日本だけが例外です。日本の現在の防衛費は
1998年当時のそれと大体同額です。この違いは、同時期に日本経済が概して停滞していたためだという
見方も一部にはあるかもしれません。こうした主張にも一定の正当性があることに疑いはありませんが、
問題は日本の防衛費の対ＧＤＰ比が着実に低下しているということです。今年度は、
この数字が１％未満の0.89％になります。これは、どの北大西洋条約機構(NATO)加盟国、あるいは
経済協力開発機構(OECD)に加盟しているどの先進国よりも低い数字です。実際、
日本の防衛費の対ＧＤＰ比はスイスよりも低くなります。
＞日本の防衛費の対ＧＤＰ比はスイスよりも低く
そりゃスイスは高いっすよｗ
そりゃスイスは高いっすよｗ
在日なんで3行以上は読めません
ｱﾌｫの振りして逃げるカス
名刺の裏に書き切れない程のアイデアに耳を傾ける必要は無い
ってウチの社長が言ってた
ってウチの社長が言ってた
中国の大量破壊兵器などの拡散についての米国議会の２０日の公聴会でブッシュ政権高官は
中国が国際規制に違反してイランやテロ組織に兵器を輸出していると非難した。
民間の専門家は中国が北朝鮮やイランの核兵器開発を支援して、
日米の離反を図る意図があると指摘した。
米国議会の政策諮問機関「米中経済安保調査委員会」は２０日、中国の拡散活動に関する公聴会を開いた。
ブッシュ政権の国務省の拡散防止担当のパトリシア・マクナーニー次官補代理は
「中国政府は拡散防止への協力を表明しているが、
なお中国の企業や個人が地域の安定を崩す
ミャンマー、キューバ、イラン、スーダン、シリアの各国に通常兵器を輸出しており、
中国政府にはそれを取り締まる輸出管理の機能がない」と証言した。
同次官補代理はさらに、
（１）中国は自国内の港や空港を経由して大量破壊兵器関連の物資が運ばれることへの
国際的取り締まりに協力していない
（２）中国企業が国連決議に違反してイランに輸出した携帯用地対空ミサイルは
イラクのシーア派民兵やテロ組織「ヒズボラ」に渡り、イラクなどで使われた
（３）中国がイランに売ったＣ８０２対艦巡航ミサイルがヒズボラに渡り、イスラエル艦攻撃に使われた
（４）中国はパキスタンの国際査察のない非軍事核開発を援助し、
パキスタンの核兵器増強の基盤を強めている－などとも証言した。
米国政府の拡散防止部門で長年、働き、現在は民間の
「不拡散政策教育センター」の所長を務めるヘンリー・ソコルスキー氏は、
「中国は以前よりも巧妙な方法で大量破壊兵器を選別的に拡散し、
自国の外交戦略に利用するようになった」と証言した。
同氏はさらに「中国は北朝鮮、イラン、パキスタンの核武装を直接、間接に支援し、
米国とその同盟国の日本を同時にいらだたせ、
日米両国を離反させようと意図している」とも述べた。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080521/amr0805211916019-n1.htm
中国が国際規制に違反してイランやテロ組織に兵器を輸出していると非難した。
民間の専門家は中国が北朝鮮やイランの核兵器開発を支援して、
日米の離反を図る意図があると指摘した。
米国議会の政策諮問機関「米中経済安保調査委員会」は２０日、中国の拡散活動に関する公聴会を開いた。
ブッシュ政権の国務省の拡散防止担当のパトリシア・マクナーニー次官補代理は
「中国政府は拡散防止への協力を表明しているが、
なお中国の企業や個人が地域の安定を崩す
ミャンマー、キューバ、イラン、スーダン、シリアの各国に通常兵器を輸出しており、
中国政府にはそれを取り締まる輸出管理の機能がない」と証言した。
同次官補代理はさらに、
（１）中国は自国内の港や空港を経由して大量破壊兵器関連の物資が運ばれることへの
国際的取り締まりに協力していない
（２）中国企業が国連決議に違反してイランに輸出した携帯用地対空ミサイルは
イラクのシーア派民兵やテロ組織「ヒズボラ」に渡り、イラクなどで使われた
（３）中国がイランに売ったＣ８０２対艦巡航ミサイルがヒズボラに渡り、イスラエル艦攻撃に使われた
（４）中国はパキスタンの国際査察のない非軍事核開発を援助し、
パキスタンの核兵器増強の基盤を強めている－などとも証言した。
米国政府の拡散防止部門で長年、働き、現在は民間の
「不拡散政策教育センター」の所長を務めるヘンリー・ソコルスキー氏は、
「中国は以前よりも巧妙な方法で大量破壊兵器を選別的に拡散し、
自国の外交戦略に利用するようになった」と証言した。
同氏はさらに「中国は北朝鮮、イラン、パキスタンの核武装を直接、間接に支援し、
米国とその同盟国の日本を同時にいらだたせ、
日米両国を離反させようと意図している」とも述べた。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080521/amr0805211916019-n1.htm
>>631
古森義久さんねｗ
古森義久さんねｗ
こないだの日中会談で妙にベタついてたのに苛立ったか
中国も1回頭下げるだけでいいならと腹括ったのもあったが
その後地震で日本から真っ先に人的派遣が来た
アメリカが思うほど、この地域の対立が深化しないのに苛立ってるかな？
直接喧嘩するほどの火種は世界でもアフリカ方面だけで沢山なんだがｗ
中国も1回頭下げるだけでいいならと腹括ったのもあったが
その後地震で日本から真っ先に人的派遣が来た
アメリカが思うほど、この地域の対立が深化しないのに苛立ってるかな？
直接喧嘩するほどの火種は世界でもアフリカ方面だけで沢山なんだがｗ
>>631
アメリカは北ﾁｮｿのアフリカへの武器輸出は黙認してるけどね。
アメリカは北ﾁｮｿのアフリカへの武器輸出は黙認してるけどね。
日本としてはこれでもきっつい方だがなあ
借金雪だるまでの0.89%だから実質ではもっと多い
借金雪だるまでの0.89%だから実質ではもっと多い
他先進国ではパン配給+簡易住居だけの無職、なんてのもいる
しかし国が配給
日本だとそのレベルのを国が雇いあげたり、あるいは仕事してる事にするために
公共事業やってる感じｗ
しかし国が配給
日本だとそのレベルのを国が雇いあげたり、あるいは仕事してる事にするために
公共事業やってる感じｗ
>>629
KY ｋY
KY ｋY
↑もっとﾊﾞｶｗ
↑もっとﾊﾞｶｗ
2006年
F-22派が多いが大荒れ：空自次期～スレ
それ以外がひっそり：次期F-Xスレ
2007年
工作員荒らし場：空自次期～スレ
まともな議論：次期F-Xスレ
2008年
雑談スレ：空自次期～スレ
工作員荒らし場：次期F-Xスレ
F-22派が多いが大荒れ：空自次期～スレ
それ以外がひっそり：次期F-Xスレ
2007年
工作員荒らし場：空自次期～スレ
まともな議論：次期F-Xスレ
2008年
雑談スレ：空自次期～スレ
工作員荒らし場：次期F-Xスレ
10年間で、韓国の軍事予算は、73％増加しました。
増やす当てが無くなりKF-X国産案はとりあえず中止
機体設計の基礎研究は
韓国だろうとインドだろうとするべきだ
韓国だろうとインドだろうとするべきだ
[横須賀・厚木]このミリに気をつけろ[横田・座間]
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1205550744/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1205550744/
>>617
アメリカも日本と一緒に台風買えばいいだけじゃんｗ
アメリカも日本と一緒に台風買えばいいだけじゃんｗ
>>617
ロシア機やフランス機を買うなと言っているだけだろ
ロシア機やフランス機を買うなと言っているだけだろ
アングルデッキを実用化したのはエゲレス
でも現在、アングルデッキを装備した空母は無い・・・・・・・・・・様な気がするのは俺だけ？
でも現在、アングルデッキを装備した空母は無い・・・・・・・・・・様な気がするのは俺だけ？
此のスレは、ｱﾝｸﾞﾙﾄﾞ･ﾃﾞｯｷがなんだか良く分かってない様なのが、〇〇がいい！とか〇〇ｲﾗﾈ！とか言ってるのかな…orz
空母の話は他でやれ
飛行機ヲタ40年やってるがアングルドデッキについては昨日初めて知った。
まあ飛行機をメインにやってる者は普通そんなものではないだろうか。
その辺は軍ヲタとは違って一般常識以外に疎いのは仕方がないと思う。
まあ飛行機をメインにやってる者は普通そんなものではないだろうか。
その辺は軍ヲタとは違って一般常識以外に疎いのは仕方がないと思う。
アングルデッキがあればミッドウェー海戦は日本の勝利だったのに
アングルデッキを装備した軽空母は無い・・・・・・・・・・様な気がするのは俺だけ？
軽空母がSTOVL空母を指すなら無いな。
あっても意味ないし。
あっても意味ないし。
Ｆ－１８Ｊ納品されるの楽しみだな！
標的機か？
ガレージキットでしょ。
F-19ステルスファイターがあるさ
軍事研究のF-15E、F-18推し凄いな。
そりゃ汚い金が動いているからなｗ
また石川か？
金と言えばボーイングジャパンのアパッチ広告にはワロタな
金と言えばボーイングジャパンのアパッチ広告にはワロタな
J翼は心神特集
やっぱり石川か
ネタが尽きてるんじゃなかろーか
ネタが尽きてるんじゃなかろーか
爆撃機なのに空対地能力はぶいたF-15Eってなんの意味があるのかね・・・・
数で劣る空自が数に勝るシナのフランカーに勝たなきゃならないのに
なにがうれしくてF-15Eなんて戦闘爆撃機を導入せにゃならんのだ？
なにがうれしくてF-15Eなんて戦闘爆撃機を導入せにゃならんのだ？
…マジで見送り純減ぽ
青木・石川・新見＜だってボーイングって資料請求するとすぐ送ってきて
凄く分かり易くてすぐ記事書けるんだもん
凄く分かり易くてすぐ記事書けるんだもん
でも選定遅らせても空自はF-35買うんじゃない？とも書いてあった。
まぁ、F-22は絶望的らしいとも・・
まぁ、F-22は絶望的らしいとも・・
石川がそう書いてるだけでわたしゃしらん。
でも現実問題としてF-4の退役スケジュールに間に合い
確実に購入可能なのはF-15FXとライノとタイフーンなんだからしょうがない
F-22はとても販売許可が降りそうも無いし
仮に購入出来てもFMSじゃ稼動率がF-86Dの悪夢再来になり兼ねん
確実に購入可能なのはF-15FXとライノとタイフーンなんだからしょうがない
F-22はとても販売許可が降りそうも無いし
仮に購入出来てもFMSじゃ稼動率がF-86Dの悪夢再来になり兼ねん
>>673
馬鹿を馬鹿と見抜けない人に石川の感想文を読む資格はない
馬鹿を馬鹿と見抜けない人に石川の感想文を読む資格はない
F-117は制空戦闘をこなせない攻撃機である。
F-35はF-117の正当な後継機である。
よってF-35は制空戦闘こなせいない攻撃機である。
F-35はF-117の正当な後継機である。
よってF-35は制空戦闘こなせいない攻撃機である。
>>677
2016年以降になると空対空"自衛”能力が付いてF-117より進化するんだよね
2016年以降になると空対空"自衛”能力が付いてF-117より進化するんだよね
>>679
何故そこでスパホを入れる？
何故そこでスパホを入れる？
F117は試作エンジンと誤認させるための欺瞞名称という話もあるしF111の後継じゃﾈ？
スパホも有力候補の一つだろ
低RCSでアビオは優秀だし戦闘能力なら他の二機種を凌ぐよ
日本向きかどうかは別問題だが
低RCSでアビオは優秀だし戦闘能力なら他の二機種を凌ぐよ
日本向きかどうかは別問題だが
F-Xをネットワークって視点で選ぶと
スパホが1番手になるのか？
スパホが1番手になるのか？
アンコは後からどうとでもなるけど抵抗過大は如何ともしがたい
>>684
現時点ではネットワークがもっとも進んでるのはライノだからな
現時点ではネットワークがもっとも進んでるのはライノだからな
>>679
その中から選ぶなら。F-2増産かF-15Jを意地でも再生産しろと言いたくなるのは私だけか？
性能的な理由で
>>683
素直にF-15J改APG-63V4搭載仕様作った方がましでは？金銭的な意味で
その中から選ぶなら。F-2増産かF-15Jを意地でも再生産しろと言いたくなるのは私だけか？
性能的な理由で
>>683
素直にF-15J改APG-63V4搭載仕様作った方がましでは？金銭的な意味で
確実に純減
LMとボーイングに声を揃えてお断りされると思うが
中華と同じく国産化と言い張るなら知らんｗ
中華と同じく国産化と言い張るなら知らんｗ
F-2はネットワークって点では落第だな
F-2の開発が遅延した時はF-15Jの調達数を増やして対応したが
それと同じ手法ならF-2の増産なんだが･･･
それと同じ手法ならF-2の増産なんだが･･･
>>691
とりあえず作ってあとから合わせるという考えはできませんか？
とりあえず作ってあとから合わせるという考えはできませんか？
F-2の場合は元々アップデートを念頭に置いてあるぽいんだよねぇ。J翼の記事を見ると
全機対応する気がするなぁ。C-12の改修がどんな改修かわかんないのでなんともいえないけど。
全機対応する気がするなぁ。C-12の改修がどんな改修かわかんないのでなんともいえないけど。
F-2の政策評価はまだ中間段階までしか出てないしな
どのみちF-2が候補になる可能性はほぼ０だろ
純減だからな
F-15J Preとはいえ。EF-2000での代替ってのが見劣りするってのがなければなぁ。
F-22を除けば現在入手できるなかで最高の制空戦闘機は台風。
次点でF-15EとF-2。
次点でF-15EとF-2。
ロシアの長距離爆撃機や長距離偵察機に悩まされてるという点では
日本とイギリスは似てるからな
タイフーンでも良い気がして来た
問題は整備等のバックアップ体制かな･･･
日本とイギリスは似てるからな
タイフーンでも良い気がして来た
問題は整備等のバックアップ体制かな･･･
>>702
ラ国でそれだと。高額化するってのがネックですね。
ラ国でそれだと。高額化するってのがネックですね。
>>663
誰が好きでも嫌いでも構わんが嘘はやめような
ボーイング統合防衛システムズＩＤＳ
ロケット部門の近況、Ｆ-15ＦＸとＦ／Ａ-18Ｅ／Ｆの生産ライン、次期米給油機…
青木謙知
日本の次期戦闘機Ｆ-Ｘに提案
ボーイングＦ-15ＦＸとＦ／Ａ-18Ｅ／Ｆ
セントルイスでボーイングが提案する二機種について詳細説明と生産ラインを見学
横田博之
米空軍ＫＣ-45給油機選定・続報
この選定は最終決定とならなかった。ボーイングが異議申し立てに踏切ったからだ
石川潤一
誰が好きでも嫌いでも構わんが嘘はやめような
ボーイング統合防衛システムズＩＤＳ
ロケット部門の近況、Ｆ-15ＦＸとＦ／Ａ-18Ｅ／Ｆの生産ライン、次期米給油機…
青木謙知
日本の次期戦闘機Ｆ-Ｘに提案
ボーイングＦ-15ＦＸとＦ／Ａ-18Ｅ／Ｆ
セントルイスでボーイングが提案する二機種について詳細説明と生産ラインを見学
横田博之
米空軍ＫＣ-45給油機選定・続報
この選定は最終決定とならなかった。ボーイングが異議申し立てに踏切ったからだ
石川潤一
横田博之 氏は軍研の編集部の人か何かだっけ
>709
先の大戦からって、バッタやカエルで大陸打通や餓島アウトレンジは無理でつ。
向いているといえば、旧ソ連の防空戦闘機系統とかバックファイヤーなんかの半端サイズの爆撃機は向いてる気もするが
先の大戦からって、バッタやカエルで大陸打通や餓島アウトレンジは無理でつ。
向いているといえば、旧ソ連の防空戦闘機系統とかバックファイヤーなんかの半端サイズの爆撃機は向いてる気もするが
米は「質も量も」だろ
>>711
先の大戦と同じようにドイツと組むべきか？＞戦闘機の開発日英独で戦闘機開発したらどんなものができあがるのかみてみたくはあるが。
先の大戦と同じようにドイツと組むべきか？＞戦闘機の開発日英独で戦闘機開発したらどんなものができあがるのかみてみたくはあるが。
ドイツは稼働率が低いといえ運動性に優れたMIG29をあっさり手放したからね
台風の運動性はかなり高いんだろうな
台風の運動性はかなり高いんだろうな
まあ実際のところ足の長さはたいした問題じゃないよな。
専守防衛だから戦場は本土決戦。
欧州機で十分。
専守防衛だから戦場は本土決戦。
欧州機で十分。
定数増やしてくれて下地あたりを重要塞化してくれるんならEF-2000でもいいや。
>>721
「エンジンの機関技術の移転、ないしはエンジン単独のライセンス生産」も重要なカードでっせ
「エンジンの機関技術の移転、ないしはエンジン単独のライセンス生産」も重要なカードでっせ
>>720
クマーｒｙ
クマーｒｙ
ＥＦ２０００・・・欧州は中国にすら売りそうだから怖い
>>725
フランスの方を案じるべき
フランスの方を案じるべき
どうせＦ１５ＦＸなんだろうなー
そんなんだったらＦ４をしばらく運用して機会を・・・
あれ？
そんなんだったらＦ４をしばらく運用して機会を・・・
あれ？
空自はF-15を選ぶくらいなら純減を選ぶか倉庫のpreMSIPを引きずり出してきて使う
それは空自が馬鹿だろう
>>726
台湾が拒否ったからその危険は台風より遥かに高いな
台湾が拒否ったからその危険は台風より遥かに高いな
ここはモスポール経国をリースして貰って日本仕様に改良強化！
次のF-Xが決まったときに武装・保守パーツとセットで送り返す！
次のF-Xが決まったときに武装・保守パーツとセットで送り返す！
パンダと一緒にJ-10でも輸入してろ
冗談でもヤダ
シナがフランスの戦闘機購入するかも？って言ってる奴はｍｊｄ言ってんの？
ロシア製に加えて、ちょっと国産化しつつある状況でステルスでもないフランスのラファール
買うワケないだろｗ
ロシア製に加えて、ちょっと国産化しつつある状況でステルスでもないフランスのラファール
買うワケないだろｗ
まだ台湾のほうが可能性あるな
F-2がダメならこうかな？と言う話なんで。＾＾
>>737
ならF-15Eを新造リースで
ならF-15Eを新造リースで
Jのレーダー（ｖ）３に出来ないの？
>>740
できなくもないだろうが、統合電子戦装置とIRSTをつける方が先かと
できなくもないだろうが、統合電子戦装置とIRSTをつける方が先かと
今日、空幕長の講演を聞いてきたが、空戦は性能による差が非常に大きい、
空自には常に最新・最強の機体が必要である、などと言っていて、
なるほど制服組がF-22を待望しているのはどうやら本当らしいと実感できたよ。
またアメリカは最新兵器を他国には売らず、グレードダウンしたものを売ると文句も言ってた。
空自には常に最新・最強の機体が必要である、などと言っていて、
なるほど制服組がF-22を待望しているのはどうやら本当らしいと実感できたよ。
またアメリカは最新兵器を他国には売らず、グレードダウンしたものを売ると文句も言ってた。
>>742
不満があるなら自主開発しろ。以上。
不満があるなら自主開発しろ。以上。
>>742
アメリカがいままで外国に輸出したものでダウングレードされてないものを売った事があるのかと。
アメリカがいままで外国に輸出したものでダウングレードされてないものを売った事があるのかと。
イスラエルなんかアメリカと同等じゃなかったっけ？
つーかこのスレ良くも悪くも『常識的』な奴ばかりだなw
つーかこのスレ良くも悪くも『常識的』な奴ばかりだなw
空幕長の講演会行った人いるのか。いいなぁ。
良かったらどんな内容だったか教えてたもれ。
良かったらどんな内容だったか教えてたもれ。
イスラエルもF-15輸出初期は電子戦とかレーダーはダウングレードされたろ。
>>742
> またアメリカは最新兵器を他国には売らず、グレードダウンしたものを売ると文句も言ってた。
で、その後はどうした？
当然戦闘機は自国で開発するか、米国以外からの購入を検討する時期に
さしかかりつつある、と結んだんだよな？
> またアメリカは最新兵器を他国には売らず、グレードダウンしたものを売ると文句も言ってた。
で、その後はどうした？
当然戦闘機は自国で開発するか、米国以外からの購入を検討する時期に
さしかかりつつある、と結んだんだよな？
>>746
自分は行ってないけど別に新しい情報が出てくるわけ無いと思ってたから
行かなくてもよかったかなと思ってる。実際742の後のレスは空幕長のぼやきなんて
関係ねぇみたいな雰囲気だしw
このスレに適したF-Xの最新情報はやはり広報・報道等を通じて出てくるはず。
自分は行ってないけど別に新しい情報が出てくるわけ無いと思ってたから
行かなくてもよかったかなと思ってる。実際742の後のレスは空幕長のぼやきなんて
関係ねぇみたいな雰囲気だしw
このスレに適したF-Xの最新情報はやはり広報・報道等を通じて出てくるはず。
>>750
かの国乙ｗ
かの国乙ｗ
今日の講演会はあくまで現役自衛官のお話を楽しむみたいなもんだった。
初めパイロット志望だったのに、コースに行けず、警戒管制か高射隊勤務か
どっちか選択せざるを得なくなって、僻地勤務が嫌だから高射選んだんだけど、
希望勤務地の北海道をなぜか外されまくって、九州・沖縄勤務になった、
あれば空自の嫌がらせに違いないwとかそこら辺面白かったよ。
初めパイロット志望だったのに、コースに行けず、警戒管制か高射隊勤務か
どっちか選択せざるを得なくなって、僻地勤務が嫌だから高射選んだんだけど、
希望勤務地の北海道をなぜか外されまくって、九州・沖縄勤務になった、
あれば空自の嫌がらせに違いないwとかそこら辺面白かったよ。
>>748
グリペンキター！！
グリペンキター！！
>>753
空自に入って地上任務は確かにつらいよね( ^ω^)
空自に入って地上任務は確かにつらいよね( ^ω^)
しかしパイロットはごく一部しかなれないからな
最近のF-15K/SGは比較的ダウングレードが少ない気がする
競合機にタイフーンがあるせいだろうけど
競合機にタイフーンがあるせいだろうけど
Kは無誘導爆弾の精密爆撃用ソフトが抜かれてて話題になったじゃん。
ALQ-214とALE-50、55を搭載してなくね？
なんだかんだで結構抜かれてる気がする。
なんだかんだで結構抜かれてる気がする。
そもそもレーダーの専用対地ソフトは、あの次点で開発が終わってなかったはず
しかしラプターしか考えないってのは駆け引きとしても稚拙だべ
冷戦たけなわの頃ですら議会はF-15輸出にNOだったんだから
いまF-22なんか絶対無理だったんだな
いまF-22なんか絶対無理だったんだな
つかF-15Kは
・見た目はてんこもり
・パッケージングは最悪
・肝心な性能はあちこち殺してある
という馬鹿向けにデコレーションしてあるだけにみえるのだが。
・見た目はてんこもり
・パッケージングは最悪
・肝心な性能はあちこち殺してある
という馬鹿向けにデコレーションしてあるだけにみえるのだが。
769 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 06:26:10 ID:BphYpNWg
>>617
シーファーがそういうなら是非国産戦闘機の開発を加速させよう。
サウジの例とか、日本の思いやり予算とかを示せば、開発能力のなさがそのまま防衛コストに跳ね返ってくるという理屈は簡単に理解されるはずだ。
シーファーがそういうなら是非国産戦闘機の開発を加速させよう。
サウジの例とか、日本の思いやり予算とかを示せば、開発能力のなさがそのまま防衛コストに跳ね返ってくるという理屈は簡単に理解されるはずだ。
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
>>769
25年かかる
25年かかる
１５年あれば十分、某新聞では１０年でできるとか書いてあった。
日本の国産能力が目障りになってきたわけか。。
日本製の兵器の輸入をちらつかせて、戦闘機はアメリカ製を買えと言ってきてるのか。
日本製の兵器の輸入をちらつかせて、戦闘機はアメリカ製を買えと言ってきてるのか。
>>617
シーファーが言いたいのは日本の防衛力を上げろと言いたいんじゃなくて、
軍事力を増やすな、増やすとアジアが不安定になる、
自主開発するな、アメリカのコントロール下にいろ、それがアジアの安定につながる、
アメリカ製の兵器を買え、共同作戦能力を維持するにはそれがいい、
思いやり予算減らすな、出来れば増やせ。
つまりアメリカに払う金だけ増やせ、防衛力は上げなくても良いって事だな。
シーファーが言いたいのは日本の防衛力を上げろと言いたいんじゃなくて、
軍事力を増やすな、増やすとアジアが不安定になる、
自主開発するな、アメリカのコントロール下にいろ、それがアジアの安定につながる、
アメリカ製の兵器を買え、共同作戦能力を維持するにはそれがいい、
思いやり予算減らすな、出来れば増やせ。
つまりアメリカに払う金だけ増やせ、防衛力は上げなくても良いって事だな。
>>617
あと再編を急いでそのための金を早く出せというさいそくでもあるな。
あと再編を急いでそのための金を早く出せというさいそくでもあるな。
もう少ししたら大統領が交換の時期なので、
違う意見の奴に変わると思われ。
ナム戦じいさんになるにしてもクロンボになるにしても。
違う意見の奴に変わると思われ。
ナム戦じいさんになるにしてもクロンボになるにしても。
ヒダリーはもう落ちたかな
つか、みんすがアレならファイターマフィア勝てるんじゃね？
あの人は金より人手と血と汗を寄越せって人だから、自衛隊さえ差し出せばF-15みたく大統領権限を発動してくれるかも
あの人は金より人手と血と汗を寄越せって人だから、自衛隊さえ差し出せばF-15みたく大統領権限を発動してくれるかも
大統領権限は輸出品の禁輸措置に対してしか使えない。
今のラプは輸出品に入っていない。
今のラプは輸出品に入っていない。
純減は米国にとっても最悪のシナリオだろう
クロンボは先日、
ブッシュに韓国に甘すぎるという、
書面を送ってよこした。
ブッシュに韓国に甘すぎるという、
書面を送ってよこした。
北ﾁｮｿじゃなくて？
F-XはいいからKC-767を増強しろ
>>783
>純減は米国にとっても最悪のシナリオだろう
中規模戦争で、日本の空自が壊滅しても、大規模上陸だけは
たぶん防げるから同盟は守れる。その後は、米国機の大量購入。
全世界で米国機ブームの復活。
このタイミングのシーファー発言は、宇宙基本法への牽制かと思う。
自主早期警戒衛星まで新聞に載るのは刺激しすぎ。
>純減は米国にとっても最悪のシナリオだろう
中規模戦争で、日本の空自が壊滅しても、大規模上陸だけは
たぶん防げるから同盟は守れる。その後は、米国機の大量購入。
全世界で米国機ブームの復活。
このタイミングのシーファー発言は、宇宙基本法への牽制かと思う。
自主早期警戒衛星まで新聞に載るのは刺激しすぎ。
そんな予算何処にも無いのに大げさだよな
>>790
あ、これか。
元々民主党はヒラリーもオバマもFTAには反対なんだよ。
NAFTAにすら反対したんだから（のちに撤回したけど）
韓国云々よりFTA自体に反対と見た方がいい。
労働組合がバックにいる民主党は日本にも強硬なんで。
あ、これか。
元々民主党はヒラリーもオバマもFTAには反対なんだよ。
NAFTAにすら反対したんだから（のちに撤回したけど）
韓国云々よりFTA自体に反対と見た方がいい。
労働組合がバックにいる民主党は日本にも強硬なんで。
韓国関係のスレというのはこの程度のニュースで大騒ぎするのか
現状ではF-Xの大本命は
選定なしの純減でいいのか？
選定なしの純減でいいのか？
対抗Ｆ-35ＤＪ・・・
純減はあり得ないだろ。
定数は決まってんだから適当に数あわせで何か入れるよ。
とりあえず安く上げるためにF-16の中古でも買ってきて15年くらいで入替でいいんじゃね？
Mig-21でもいいけど。
定数は決まってんだから適当に数あわせで何か入れるよ。
とりあえず安く上げるためにF-16の中古でも買ってきて15年くらいで入替でいいんじゃね？
Mig-21でもいいけど。
純減でしょ
今のままじゃ間に合わん
今のままじゃ間に合わん
ラプター買えないから削減を望むとは
空幕も潔いというか愚かというか
空幕も潔いというか愚かというか
しょうもない機種に予算を浪費するくらいなら、
他の用途で戦力増強の方が効果的と判断しただけでは？
例えば近代化改修とか
他の用途で戦力増強の方が効果的と判断しただけでは？
例えば近代化改修とか
F-4分純減で構わないと!?
一度減らすと復活しないのに？
一度減らすと復活しないのに？
1個飛行隊くらい削減して
その分タンカーが増えるならまだ許せるが・・・
その分タンカーが増えるならまだ許せるが・・・
基地と生活（その１） ねじれる日米／こじれる地元
ttp://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20080526ddm001010077000c.html
基地と生活（その２） 軽減されぬ地元負担
ttp://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20080526ddm010010098000c.html
０３年１２月、当時の防衛庁統幕会議室。ファーゴ米太平洋軍司令官（当時）が、
陸海空自衛隊最高幹部らに米軍再編計画を説明した。「第５空軍（横田）は第１３空軍（グアム）に統合される予定だ」
空自幹部が反論した。「今の戦争は航空戦から始まる。
カウンターパートがいなくなるのは困る。日米の連携がうまくいっているからこそ、北朝鮮も手を出せない」
基地と生活（その３止） 基地再編と日本 優先される米の戦略
ttp://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20080526ddm010010121000c.html
米国は世界規模で米軍の兵力の再構築、再編成を行い、アジアでは日本と韓国が舞台となった。
アジアにおける米軍再編の最大の狙いは対中国戦略と言っていい。
米国は二度とアジアで米国人の血を流してはいけないと考え、中国と協調関係を維持することが大事だと思っている。
沖縄・普天間飛行場の代替施設への移設がうまくいかない場合、米軍再編の構造そのものを大きく後退させる。
それ以上に、米国は同盟国としての日本の覚悟、決意、実行力に疑いを持つだろう。米国は、
日米安保条約があるから日本を守るというふうには考えていない。
同盟国が同盟維持のためにどれだけの覚悟を持っているか、貢献をするかなどを見極め、
同盟の質を変えていこうと考えている。「やる気がないならいいですよ」ということだ。
米国にとっては、日米同盟はアジア太平洋戦略の一環。
突き詰めれば、太平洋における海洋権益を共有できる国と一緒になりさえすれば、別に日本でなくてもよい。
豪州、ニュージーランド、シンガポールなど価値観を共有できる国との多国間の同盟も検討されるかもしれない。
アメリカは日本から撤退したがっている、嘉手納も横田も三沢もいつまで飛行隊がいるのか分からんな。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20080526ddm001010077000c.html
基地と生活（その２） 軽減されぬ地元負担
ttp://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20080526ddm010010098000c.html
０３年１２月、当時の防衛庁統幕会議室。ファーゴ米太平洋軍司令官（当時）が、
陸海空自衛隊最高幹部らに米軍再編計画を説明した。「第５空軍（横田）は第１３空軍（グアム）に統合される予定だ」
空自幹部が反論した。「今の戦争は航空戦から始まる。
カウンターパートがいなくなるのは困る。日米の連携がうまくいっているからこそ、北朝鮮も手を出せない」
基地と生活（その３止） 基地再編と日本 優先される米の戦略
ttp://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20080526ddm010010121000c.html
米国は世界規模で米軍の兵力の再構築、再編成を行い、アジアでは日本と韓国が舞台となった。
アジアにおける米軍再編の最大の狙いは対中国戦略と言っていい。
米国は二度とアジアで米国人の血を流してはいけないと考え、中国と協調関係を維持することが大事だと思っている。
沖縄・普天間飛行場の代替施設への移設がうまくいかない場合、米軍再編の構造そのものを大きく後退させる。
それ以上に、米国は同盟国としての日本の覚悟、決意、実行力に疑いを持つだろう。米国は、
日米安保条約があるから日本を守るというふうには考えていない。
同盟国が同盟維持のためにどれだけの覚悟を持っているか、貢献をするかなどを見極め、
同盟の質を変えていこうと考えている。「やる気がないならいいですよ」ということだ。
米国にとっては、日米同盟はアジア太平洋戦略の一環。
突き詰めれば、太平洋における海洋権益を共有できる国と一緒になりさえすれば、別に日本でなくてもよい。
豪州、ニュージーランド、シンガポールなど価値観を共有できる国との多国間の同盟も検討されるかもしれない。
アメリカは日本から撤退したがっている、嘉手納も横田も三沢もいつまで飛行隊がいるのか分からんな。
F-15J全機改修してタンカーが20機ぐらい増えてくれれば
>>803
この2段落を抜いてどうするよ・・・・・せっかく安全保障では定評のある論者なのにさ
ただ、中国軍の太平洋進出の動きは話が別だ。米国はアジア太平洋の海洋権益を非常に重視しており、
「中国が出てくるなら戦う」決意を持っている。
中国の海空軍に対し、米軍は最も効率的に対応できる戦略的体制を考えた結果、グアムを戦略基地にして、
必要な機能を移すことになった。西太平洋を従来より重視し、横須賀には原子力空母を配備する。
日本の米軍基地も、米国の戦略に合致するよう改めるのが在日米軍再編だ。
この2段落を抜いてどうするよ・・・・・せっかく安全保障では定評のある論者なのにさ
ただ、中国軍の太平洋進出の動きは話が別だ。米国はアジア太平洋の海洋権益を非常に重視しており、
「中国が出てくるなら戦う」決意を持っている。
中国の海空軍に対し、米軍は最も効率的に対応できる戦略的体制を考えた結果、グアムを戦略基地にして、
必要な機能を移すことになった。西太平洋を従来より重視し、横須賀には原子力空母を配備する。
日本の米軍基地も、米国の戦略に合致するよう改めるのが在日米軍再編だ。
>>日米の連携がうまくいっているからこそ、北朝鮮も手を出せない
てのはマジか？兵頭じゃないがこんなヘタレことを言っていたら
アメリカもあきれ果てるぞ
てのはマジか？兵頭じゃないがこんなヘタレことを言っていたら
アメリカもあきれ果てるぞ
>>806
北朝鮮はそのヘタレっぷりを見抜いて、日本をなめきっています。
北朝鮮はそのヘタレっぷりを見抜いて、日本をなめきっています。
中国にはアメリカから空母の技術貰えたり、太平洋の東半分を中国が管理とか
本気で考えてる知識人もいるし
本気で考えてる知識人もいるし
>>803
安保再編と基地協定が取引材料になるのかな
憲法改正しないと保護国→同盟国化はまず無理だろ。
（オーストラリアやイギリスみたいなことしなきゃならんわけだし）
今の議会じゃまとめきれんだろうなあ。
抱き合わせでの12条改正案は俺も反対なわけだし
安保再編と基地協定が取引材料になるのかな
憲法改正しないと保護国→同盟国化はまず無理だろ。
（オーストラリアやイギリスみたいなことしなきゃならんわけだし）
今の議会じゃまとめきれんだろうなあ。
抱き合わせでの12条改正案は俺も反対なわけだし
整備マニュアルの不備が原因らしいからマニュアル自体を読めない韓国とは比較になるまい。
つか、フランカー導入を検討した国が台風のカタログ読めないとかどんだけ語学力低下・・
>>806
と言うか03年の時点で北朝鮮に航空戦を挑む能力があるとか思ってる時点でもうね、リアルタイムの情報得てるのかと
と言うか03年の時点で北朝鮮に航空戦を挑む能力があるとか思ってる時点でもうね、リアルタイムの情報得てるのかと
E-767の整備がKCの方に移動して教育とかそうゆう配慮はないのか？
タイフーン入れるとしてもエアバスとかもやってる民間に頼んだ方が良いかも
情報がザルの所為もあるが自衛隊は民間委託が少ない気がするなあ
タイフーン入れるとしてもエアバスとかもやってる民間に頼んだ方が良いかも
情報がザルの所為もあるが自衛隊は民間委託が少ない気がするなあ
もう北朝鮮のテロ国家支援国家指定解除、アメリカとの通商関係正常化、核武装黙認は目の前なんだから、
北朝鮮云々なんて話すだけ無駄だろ。
北朝鮮云々なんて話すだけ無駄だろ。
米国：「核武装なら常任理事国入りダメ」日本をけん制
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080524k0000e030055000c.html
【ワシントン及川正也】日本が核武装すればアジアの軍拡競争を招き、米国の核不拡散政策に打撃を与える－－。
米議会調査局はこのほど日本が核兵器開発を決めた場合の影響を分析した報告書をまとめ、議会に提出した。
日本の核武装が「アジア軍拡」を触発するとの見方は従前からあるが、対中脅威論の高まりを受け、
米国内でも「日本の核武装容認論」が浮上している現状を踏まえ、改めて検討が加えられた。
報告書は９日付。「短中期的には日本が核オプションを追求することはない」とする一方、
日本が核武装する場合の背景として▽米中が冷戦時の米ソのように冷却化するか、
急接近して戦略的関係や核管理で合意する▽北朝鮮が核保有したまま南北朝鮮が統一し日本を敵視する、
などの安全保障環境の変化を例示した。
日本が核兵器開発を決断すれば、連鎖的に「韓国や台湾などが核開発計画に着手し、
多くの核保有国が生まれる」と指摘。その結果、核拡散防止条約（ＮＰＴ）など不拡散体制は「修復不可能な打撃」を受け、
日本は「核不拡散の先駆者として国際的名声」を失い、「国連安保理常任理事国入りの可能性はなくなる」と警告した。
一方、日本の核武装は「米国の不拡散政策にも打撃を与える」と強調。
米国が主導して北朝鮮を核放棄に追い込むという作業も「困難をきたす」と分析した。
日本の核武装を避けるためには「米国は日本の防衛を再確認するだけでなく、同盟維持のため日本の指導者たちと常に協議する必要がある」と提唱している。
常任理事国に入れる気もないのにか。
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080524k0000e030055000c.html
【ワシントン及川正也】日本が核武装すればアジアの軍拡競争を招き、米国の核不拡散政策に打撃を与える－－。
米議会調査局はこのほど日本が核兵器開発を決めた場合の影響を分析した報告書をまとめ、議会に提出した。
日本の核武装が「アジア軍拡」を触発するとの見方は従前からあるが、対中脅威論の高まりを受け、
米国内でも「日本の核武装容認論」が浮上している現状を踏まえ、改めて検討が加えられた。
報告書は９日付。「短中期的には日本が核オプションを追求することはない」とする一方、
日本が核武装する場合の背景として▽米中が冷戦時の米ソのように冷却化するか、
急接近して戦略的関係や核管理で合意する▽北朝鮮が核保有したまま南北朝鮮が統一し日本を敵視する、
などの安全保障環境の変化を例示した。
日本が核兵器開発を決断すれば、連鎖的に「韓国や台湾などが核開発計画に着手し、
多くの核保有国が生まれる」と指摘。その結果、核拡散防止条約（ＮＰＴ）など不拡散体制は「修復不可能な打撃」を受け、
日本は「核不拡散の先駆者として国際的名声」を失い、「国連安保理常任理事国入りの可能性はなくなる」と警告した。
一方、日本の核武装は「米国の不拡散政策にも打撃を与える」と強調。
米国が主導して北朝鮮を核放棄に追い込むという作業も「困難をきたす」と分析した。
日本の核武装を避けるためには「米国は日本の防衛を再確認するだけでなく、同盟維持のため日本の指導者たちと常に協議する必要がある」と提唱している。
常任理事国に入れる気もないのにか。
こりゃいいカードになりそうだな＞日本核武装化
何でF-Xスレに・・・・・・せめて核武装論スレだろ
勿論そんな事は理解できません
５月１８日放送の「ザ・スクープＳＰ」（テレビ朝日系列）で
鳥越俊太郎キャスターが嘉手納基地の米Ｆ１５戦闘機を解説した。
「ミサイルを８発積んでるんですけど全部、空対空なんです（中略）
空中戦しかないんです。ということは日本でいま考えて空中戦をするような
現実にあるかというと、中国も来ないでしょうし、北朝鮮だって、
そんな立派なもの持ってないし、Ｆ１５って結局何のために
あるかって言うと、アフガニスタンだとかイラクとか、そして将来の
イランのためにあるんだ。そう考えると（中略）米軍って日本の
安全のためにあるのかしらという疑問が頭の中をかすめる」
昨年度の中国機に対する空自の緊急発進は４３回、中国はロシアに次ぐ
第２位の対象国だ。平成１７年度は１０７回で約半数を占めた。
「中国も来ないでしょう」と言うが、現に中国は来ている。
冒頭の８発は最大搭載数で、通常は４発しか積まない。しかも米空軍の
Ｆ１５Ｅ（ストライク・イーグル）は爆装可能で対地攻撃作戦の主力。
「空中戦しかない」わけではない。
Ｅ型は別というなら、さらに論旨不明だ。「将来のイラン」はともかく
アフガンやイラクも「そんな立派な」戦闘機は持っていない。
「いま考えて空中戦をするような現実」など微塵（みじん）もない。
米軍が「日本の安全のためにあるのか」との疑問は、他の事例で語るべき
だった。鳥越氏はご存じないようだが、Ｆ１５は航空自衛隊の
主力戦闘機である。
*+*+ 産経ニュース 2008/05/27[02:41] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080527/acd0805270243000-n1.htm
鳥越俊太郎キャスターが嘉手納基地の米Ｆ１５戦闘機を解説した。
「ミサイルを８発積んでるんですけど全部、空対空なんです（中略）
空中戦しかないんです。ということは日本でいま考えて空中戦をするような
現実にあるかというと、中国も来ないでしょうし、北朝鮮だって、
そんな立派なもの持ってないし、Ｆ１５って結局何のために
あるかって言うと、アフガニスタンだとかイラクとか、そして将来の
イランのためにあるんだ。そう考えると（中略）米軍って日本の
安全のためにあるのかしらという疑問が頭の中をかすめる」
昨年度の中国機に対する空自の緊急発進は４３回、中国はロシアに次ぐ
第２位の対象国だ。平成１７年度は１０７回で約半数を占めた。
「中国も来ないでしょう」と言うが、現に中国は来ている。
冒頭の８発は最大搭載数で、通常は４発しか積まない。しかも米空軍の
Ｆ１５Ｅ（ストライク・イーグル）は爆装可能で対地攻撃作戦の主力。
「空中戦しかない」わけではない。
Ｅ型は別というなら、さらに論旨不明だ。「将来のイラン」はともかく
アフガンやイラクも「そんな立派な」戦闘機は持っていない。
「いま考えて空中戦をするような現実」など微塵（みじん）もない。
米軍が「日本の安全のためにあるのか」との疑問は、他の事例で語るべき
だった。鳥越氏はご存じないようだが、Ｆ１５は航空自衛隊の
主力戦闘機である。
*+*+ 産経ニュース 2008/05/27[02:41] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080527/acd0805270243000-n1.htm
ｻﾖｸ同士で、詭弁の手法を相談し合ってるから
こんな搦め手が出てくるんだろうなｗ
そもそも、敵国領空に殴り込んでの戦闘が禁止されているなら
自国上空で戦うのが普通な訳で
そして、陸自が上陸した敵に、海自が領海に入った敵に、
空自が領空に入った敵に、対処するのが普通なのだが
空自Pが不法入国船を空中からバリバリ撃つイメージでも持ってるのかな？
それをP-Xにレーザー搭載してやらせようとしている
あるいは艦船の侵入か？それなら、ｻﾖｸがこれまた嫌いなF-2の仕事なんだが
こんな搦め手が出てくるんだろうなｗ
そもそも、敵国領空に殴り込んでの戦闘が禁止されているなら
自国上空で戦うのが普通な訳で
そして、陸自が上陸した敵に、海自が領海に入った敵に、
空自が領空に入った敵に、対処するのが普通なのだが
空自Pが不法入国船を空中からバリバリ撃つイメージでも持ってるのかな？
それをP-Xにレーザー搭載してやらせようとしている
あるいは艦船の侵入か？それなら、ｻﾖｸがこれまた嫌いなF-2の仕事なんだが
まあ、
・日本に何が何でも半端な性能の戦闘機を導入させたい
・F-2は低空侵攻してASM撃って来て、接近まで上空からレーダー探知しにくくムカつく
・F-15J。あれは基本旧式だが、近代化とかやってる。今更空対空専門なんてと思いたいが
F-2があれだけ対艦重視だと考えれば、日本の自衛隊の考えも分かる
・だが、日本のｻﾖｸに支援する周辺共産系国家としては
何が何でも、低空侵攻能力に劣るか、迎撃性能で特に見るものが無いか
どちらかの機体を導入させたい
・F-15Eは迎撃性能で現状のF-15Jに近い性能があり、BVRAAM性能は今の空自機の
平均より優れる。だが、自国産AAMに拘る日本は、AMRAAMを導入せずFMSゆえ
F-15EにAAM-4搭載改修も行わず使うだろう
また、我々と縁の深い韓国がF-15Eの部品を少なからず生産している。劣化部品を
日本に輸出すべく取り計らう事が出来る
F-15Eは、低空侵攻能力でF-2に劣る。まあ、カモにする事が出来るだろう
・F/A-18Eは言わずもがなだ
・とにかく、日本にF-22やタイフーンなど、適した航空機を導入させないように
国民の認識を混乱させるんだ！！！
・日本に何が何でも半端な性能の戦闘機を導入させたい
・F-2は低空侵攻してASM撃って来て、接近まで上空からレーダー探知しにくくムカつく
・F-15J。あれは基本旧式だが、近代化とかやってる。今更空対空専門なんてと思いたいが
F-2があれだけ対艦重視だと考えれば、日本の自衛隊の考えも分かる
・だが、日本のｻﾖｸに支援する周辺共産系国家としては
何が何でも、低空侵攻能力に劣るか、迎撃性能で特に見るものが無いか
どちらかの機体を導入させたい
・F-15Eは迎撃性能で現状のF-15Jに近い性能があり、BVRAAM性能は今の空自機の
平均より優れる。だが、自国産AAMに拘る日本は、AMRAAMを導入せずFMSゆえ
F-15EにAAM-4搭載改修も行わず使うだろう
また、我々と縁の深い韓国がF-15Eの部品を少なからず生産している。劣化部品を
日本に輸出すべく取り計らう事が出来る
F-15Eは、低空侵攻能力でF-2に劣る。まあ、カモにする事が出来るだろう
・F/A-18Eは言わずもがなだ
・とにかく、日本にF-22やタイフーンなど、適した航空機を導入させないように
国民の認識を混乱させるんだ！！！
俺が中国なら日本が核武装するようにしむけて米国との関係を分断する
まあ政治家の無能さがF-22買えない最大の原因だな。
情報漏洩を逆手にとってスパイ防止法制定と情報機関の設立を素早く行い
ホワイトハウスに乗り込んで議会相手に大演説をかます位のはったりの利く
有能な首相が居れば何とかなっただろうに。
まあそれなりの手みやげは必要だが。
今となってはF-15FXかF/A-18を土下座して売って貰うしか出来ん。
情報漏洩を逆手にとってスパイ防止法制定と情報機関の設立を素早く行い
ホワイトハウスに乗り込んで議会相手に大演説をかます位のはったりの利く
有能な首相が居れば何とかなっただろうに。
まあそれなりの手みやげは必要だが。
今となってはF-15FXかF/A-18を土下座して売って貰うしか出来ん。
s氏の話じゃ無能なのは政治家ではなく空幕。
スパイ防止法も情報機関も首相の演説も効果が無さそう。
スパイ防止法も情報機関も首相の演説も効果が無さそう。
情報漏洩の追求を手控えまくって対策も処罰も行わず
ぺンタゴンに乗り込んで高位の官僚相手に大演説した馬鹿次官（ゴルフ中毒）ならいましたが
…というかあれで売る気なくしたんじゃないかなー
ぺンタゴンに乗り込んで高位の官僚相手に大演説した馬鹿次官（ゴルフ中毒）ならいましたが
…というかあれで売る気なくしたんじゃないかなー
どこの国でも軍はお国の法律と別に動くのが普通、法律なんざなくても漏れなくて普通。
そりゃそうだけど漏れたときに備えて対策するのも普通。
アメリカだって漏れるんだし。
アメリカだって漏れるんだし。
自衛隊は軍じゃないんだろ
つかゲルと一緒に空海幕を粛正してしまえ
ま、このまま行けばアパッチの一件と同じ顛末になるんじゃね
アメリカは漏れちゃっているというより、
漏れまくっている。漏れ放題。
日本が漏らしているのは良いとは言いませんが、
言いがかりにも思える。
漏れまくっている。漏れ放題。
日本が漏らしているのは良いとは言いませんが、
言いがかりにも思える。
要はF-22を他所へ出したく無いんだよ。米ソ冷戦が終わった今、
そこまで同盟国の戦力UPを必要とは感じていないだけの話。
中ロ程度なら現状でも充分あしらえると判断しているんだろ。
そこまで同盟国の戦力UPを必要とは感じていないだけの話。
中ロ程度なら現状でも充分あしらえると判断しているんだろ。
F-35で我慢しろ！
とアメリカは申しております
とアメリカは申しております
嘉手納F-35配備にアメリカが本気だ、という情報の後で
何故か、F-35Aに関する不評が減ったなあ？？
・・・・・
2ch軍板のまともな住人全員、担がれてたかも知れんｗ
まあ、続報待ちだｗ
何故か、F-35Aに関する不評が減ったなあ？？
・・・・・
2ch軍板のまともな住人全員、担がれてたかも知れんｗ
まあ、続報待ちだｗ
F-35は世界中にばらまく機体です。
F-22嘉手納配備なら本気といえるだろうが。
F-22嘉手納配備なら本気といえるだろうが。
F-22はF-106みたいなもの
日本はF-35で我慢しなさい
日本はF-35で我慢しなさい
やっぱり何かあるなこりゃ
>>837
F-35の悪評は出尽くして、今度は同情され始めてるだけだよ。
F-35の悪評は出尽くして、今度は同情され始めてるだけだよ。
というか、何でわざわざ嘉手納にF-35を置くのかね
グアムでいいだろうに
グアムでいいだろうに
嘉手納に配備なんて決まってない、かもしれないといってるだけ。
ホノルル・アドバタイザー
http://www.honoluluadvertiser.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080522/NEWS08/805220344/1018/LOCALNEWSFRONT
グアムはF-22配備されそうだし、F-35の製造数が上がってくればF-15の代わりに配備される事もある。
嘉手納配備が無くなればその代わりにグアムに配備される事だってあるかもしれない。
ホノルル・アドバタイザー
http://www.honoluluadvertiser.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080522/NEWS08/805220344/1018/LOCALNEWSFRONT
グアムはF-22配備されそうだし、F-35の製造数が上がってくればF-15の代わりに配備される事もある。
嘉手納配備が無くなればその代わりにグアムに配備される事だってあるかもしれない。
グアムからじゃF-35がチンタラ飛ぶ羽目になるからマズー、じゃないの？
2013年に、F-35Aの試験場を嘉手納に移します！
試験費用は日本持ち！
試験費用は日本持ち！
アメリカは日本の防衛なんてはなから考えていない。
ミサイルの射程から避けるように配備地を変えている。
中国のミサイル射程が短いときは良かったけど、巡航ミサイルなんてものが登場してから、
沖縄からグアムに移りたがるようになったんじゃないか。
ミサイルの射程から避けるように配備地を変えている。
中国のミサイル射程が短いときは良かったけど、巡航ミサイルなんてものが登場してから、
沖縄からグアムに移りたがるようになったんじゃないか。
>>842
日本に売ろうとでも思ってるんじゃね？ｗ
日本に売ろうとでも思ってるんじゃね？ｗ
長野の聖火リレー見てたらわかると思うが
中国べったりの今の日本でスパイ防止法なんか出来たら
中国脅威論かましてるヤツみんな投獄されるぞ
中国べったりの今の日本でスパイ防止法なんか出来たら
中国脅威論かましてるヤツみんな投獄されるぞ
>>849
嘉手納はショールームかｗ
嘉手納はショールームかｗ
いつまでも
いると思うな
アメリカ軍
元在日米軍司令官談
いると思うな
アメリカ軍
元在日米軍司令官談
>>849
俺が優秀なセールスマンなら絶対にF-35の現物は客に見せたりはしないがなｗ
俺が優秀なセールスマンなら絶対にF-35の現物は客に見せたりはしないがなｗ
逆に脅してる奴が投獄される
>>852
上げ膳据え膳でもてなしてくれる上、在韓米軍の様に駐留国に張り付いて無けりゃならないわけでもなく
領土問題に介入する必要もなく、自分達が戦いたい時だけ戦えばよく
強力な日本軍に基地を守ってもらえる
コンナ連中が日本を手放すとは思えない
上げ膳据え膳でもてなしてくれる上、在韓米軍の様に駐留国に張り付いて無けりゃならないわけでもなく
領土問題に介入する必要もなく、自分達が戦いたい時だけ戦えばよく
強力な日本軍に基地を守ってもらえる
コンナ連中が日本を手放すとは思えない
>>855
金が続けばな。
金が続けばな。
そもそも、東アジアの米軍再編（に伴う一部部隊の引き上げ）は
QDR2006を含めて数年前から米軍は告知していたのに、今更何を騒いでるのと
QDR2006を含めて数年前から米軍は告知していたのに、今更何を騒いでるのと
そもそも、もっと迅速に動けるようにトランスフォーメーションするわけだが
一番の理由は金なんだけどね
F-4もデビュー以来あらゆる点で散々叩かれたが
結局40年以上も使用されてる
F-35もなんだかんだ言っても使われるよ
結局40年以上も使用されてる
F-35もなんだかんだ言っても使われるよ
Japan cuts defense spending, America angry, China delighted
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1211649384/last-1211836863/Japan+cuts+defense+spending%2C+America+angry%2C+China+delighted
日本の防衛費削減にロシア中国大喜び。
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1211649384/last-1211836863/Japan+cuts+defense+spending%2C+America+angry%2C+China+delighted
日本の防衛費削減にロシア中国大喜び。
嘉手納に配備ならまさに「強い雨空軍」って感じがしてまあいいんだけど
Ｆ－２２が駄目なら今回は雨が逆キレ覚悟でユーロか
消去法でＦ－１５ＦＸやな（ただ、同時にＡＭＲＡＡＭ導入となるのか国産ＡＡＭ使用可能状態に改装するのかはわからんが）
少なくともスパホはないと思う
Ｆ－２２が駄目なら今回は雨が逆キレ覚悟でユーロか
消去法でＦ－１５ＦＸやな（ただ、同時にＡＭＲＡＡＭ導入となるのか国産ＡＡＭ使用可能状態に改装するのかはわからんが）
少なくともスパホはないと思う
まあ、Ｆ-15系があるのにスパホはないよな
常識的に
常識的に
7月になるまえに米朝協議が妥結、もしくはそれに近い状態になって、
日本にF-22を売るのはアジア地域の安定を損なうとかヒル、ライス辺りが言い出すと思うよ。
日本にF-22を売るのはアジア地域の安定を損なうとかヒル、ライス辺りが言い出すと思うよ。
でも仮にラプが買えたとしてもライセンス生産じゃないんだろ？まあ当然だろうが・・・
色々なノウハウが吸収できないからF-35でいいよ
色々なノウハウが吸収できないからF-35でいいよ
意味不明だな。そもそもF-35もライセンス生産は不可だし。
同じFMSなら、使える機体F-22>>>>（越えられない壁）>>>>使えない機体F-35
同じFMSなら、使える機体F-22>>>>（越えられない壁）>>>>使えない機体F-35
868 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 00:51:25 ID:3lCTemxv
ってかまだF22とか言ってるのか。輸出しないだろもう。
>>866
欲しいのは制空戦闘機だよｗ
欲しいのは制空戦闘機だよｗ
870 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 03:47:52 ID:Sf6ukdUr
F-15FXが
ボーイングがF-15Fを作れなかった怨念から作った究極のF-15で
F-15E並みの搭載量でありながらF-15ACTIVE並みの運動性で
F-15C改やF-15J改を歯牙にもかけない性能で超音速巡航も当たり前、
３機でタイフーン２機、ラプター１機と戦えるような
ぼくがかんがえたさいきょうのイーグルだったら許すよ。
ボーイングがF-15Fを作れなかった怨念から作った究極のF-15で
F-15E並みの搭載量でありながらF-15ACTIVE並みの運動性で
F-15C改やF-15J改を歯牙にもかけない性能で超音速巡航も当たり前、
３機でタイフーン２機、ラプター１機と戦えるような
ぼくがかんがえたさいきょうのイーグルだったら許すよ。
タイフーンの方は余裕だが、ラプターは無理
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
売りたいに決まってんだろ
隠すほどの機密もないし、少しでも多く売って開発費を回収しなければ
多国間共同開発した意味がなくなる
隠すほどの機密もないし、少しでも多く売って開発費を回収しなければ
多国間共同開発した意味がなくなる
技元「エンジンだけよこせ。（F136）俺たちがもっといい機体を作ってやる」
というのが本音にありそう
というのが本音にありそう
F-15FXで妥協して、5.5世代機の純国産開発に予算回せば
わざわざダウングレードに工賃出して、更に外した部品の処分費まで出すみたいで却下
挙句に壊れても改造車は保証外みたいな気もしてる。 >F-15FX
挙句に壊れても改造車は保証外みたいな気もしてる。 >F-15FX
>>817
内容がバラバラの記事だな。
それだけ米国内でも意見が別れてるってコトか。
注目したのは二点だな
>日本の核武装が「アジア軍拡」を触発するとの見方は従前からあるが
中国をはじめ、日本以外の近隣諸国はとっにやってんですが･･･
>日本の核武装を避けるためには「米国は日本の防衛を再確認するだけでなく
>同盟維持のため日本の指導者たちと常に協議する必要がある」と提唱している。
つまり、日本軍事力の底上げに力貸してくれるってコトか？
ならラプター･･･
内容がバラバラの記事だな。
それだけ米国内でも意見が別れてるってコトか。
注目したのは二点だな
>日本の核武装が「アジア軍拡」を触発するとの見方は従前からあるが
中国をはじめ、日本以外の近隣諸国はとっにやってんですが･･･
>日本の核武装を避けるためには「米国は日本の防衛を再確認するだけでなく
>同盟維持のため日本の指導者たちと常に協議する必要がある」と提唱している。
つまり、日本軍事力の底上げに力貸してくれるってコトか？
ならラプター･･･
>>873
インチキしてまで買わせる機体だから、買ってくれる国があれば飛びつくよ。
インチキしてまで買わせる機体だから、買ってくれる国があれば飛びつくよ。
>>826
＞s氏の話じゃ無能なのは政治家ではなく空幕。
これってウォーバードに書いている、陸専門のsorya氏のことだろうと思ってたが
どうも違うらしいなあ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211940489/28
＞中国の恐ろしさは残忍さだけではなく、工作員のスキルだ。
ただでさえ国民の意見を一切受け付けない親中派が今内閣をやってる。
せめて最低でも、日本国内に設けてる対日工作統括機関“Ｓ”を何とかしないと、
本当にそうなりかねん。
＞s氏の話じゃ無能なのは政治家ではなく空幕。
これってウォーバードに書いている、陸専門のsorya氏のことだろうと思ってたが
どうも違うらしいなあ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211940489/28
＞中国の恐ろしさは残忍さだけではなく、工作員のスキルだ。
ただでさえ国民の意見を一切受け付けない親中派が今内閣をやってる。
せめて最低でも、日本国内に設けてる対日工作統括機関“Ｓ”を何とかしないと、
本当にそうなりかねん。
日本だけは核武装しないと思ってる国は多いと思うが…
ふつーは一回喰らったら、二回目がないように必ず核武装すると考えるんじゃね？
確かに豚化した機体は不満だがJ新造はめんどい
結局性能の決め手になるのはアヴィオやミサイルなんだから妥協汁
結局性能の決め手になるのはアヴィオやミサイルなんだから妥協汁
>>885
妥協してF-2改でいいよ。
妥協してF-2改でいいよ。
それについて、他機種に比べて機首が細くレーダー直径が小さく
探知距離でどうしても不満が出る、と不平を述べる人が多い
だから、40機のF-4EJ改のうち20機だけ追加、くらいにして
残り20機のF-4EJ改で更に粘れと言う人もいるｗ
探知距離でどうしても不満が出る、と不平を述べる人が多い
だから、40機のF-4EJ改のうち20機だけ追加、くらいにして
残り20機のF-4EJ改で更に粘れと言う人もいるｗ
【四川大地震】 中国、日本政府に「自衛隊機派遣」要請★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211951798/
中国の輸送機が足りないとは思えん。
この裏には何がある？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211951798/
中国の輸送機が足りないとは思えん。
この裏には何がある？
そうなると、次はF-15JpreMSIPの代替100機のうち最初40機と合わせた
計60機を、F-15EかタイフーンかF-35Aか分からんが
その辺りで代替することになるかな？というわけだ
だが、
これまで
F-4EJ改：40機
F-2 ： 94機
F-15J： 200機
このくらいの機数だったわけだが、
これが2015年に
F-4EJ改：20機
F-2 ： 114機
F-15J： 200機
となった後、2023年に
F-2 ： 114機
F-15J： 160機
F-XX ： 60機
と更新される事になるのだろうが、
このような機数変更が、飛行隊の数に影響を及ぼす事は無いのか？
計60機を、F-15EかタイフーンかF-35Aか分からんが
その辺りで代替することになるかな？というわけだ
だが、
これまで
F-4EJ改：40機
F-2 ： 94機
F-15J： 200機
このくらいの機数だったわけだが、
これが2015年に
F-4EJ改：20機
F-2 ： 114機
F-15J： 200機
となった後、2023年に
F-2 ： 114機
F-15J： 160機
F-XX ： 60機
と更新される事になるのだろうが、
このような機数変更が、飛行隊の数に影響を及ぼす事は無いのか？
>>889
燃料代がもったいないだろ
燃料代がもったいないだろ
日本の展開力を見られているか、交信の暗号データを集めるとかも入っているか？
＞空自輸送機要請
＞空自輸送機要請
>>889
今度日本で大地震が発生した際に人民解放軍（空軍だけでなく地上部隊も）を
スムーズに日本に投入するための手だったりしてな。日本政府のヘタレぶりを
見ると必要なくても中国から依頼されれば人民解放軍の投入を拒めないだろ。
今度日本で大地震が発生した際に人民解放軍（空軍だけでなく地上部隊も）を
スムーズに日本に投入するための手だったりしてな。日本政府のヘタレぶりを
見ると必要なくても中国から依頼されれば人民解放軍の投入を拒めないだろ。
>>889
中国問題評論家の石平氏は「驚くべき話だ。ロシア機ならまだしも、自衛隊機を中国領空で
飛ばせるなど常識では考えられない。中国で輸送機が不足しているとは思えず、単純な
人道的要請ではないはず。この機会に日米同盟にクサビを打ち込むなど、国際政治を
見すえた政治的要請のような気がする」と語っている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008052824_all.html
中国問題評論家の石平氏は「驚くべき話だ。ロシア機ならまだしも、自衛隊機を中国領空で
飛ばせるなど常識では考えられない。中国で輸送機が不足しているとは思えず、単純な
人道的要請ではないはず。この機会に日米同盟にクサビを打ち込むなど、国際政治を
見すえた政治的要請のような気がする」と語っている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008052824_all.html
日本のC130に余裕はないし
ロシアからレンタルすればいい
ロシアからレンタルすればいい
石平・・・・軍事では聞かん名前だな。政治学者か？
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
こんな時こそ金で解決
どうしてもなら、自衛隊カラーでアントノフチャーターしてやれ。
どうしてもなら、自衛隊カラーでアントノフチャーターしてやれ。
Ｆ-15Ｅを空戦重視に変更できないもんかね
ＲＣＳはエンジンの位置からして諦めるしかないが
ＲＣＳはエンジンの位置からして諦めるしかないが
とりあえず軽量化するしかないが大幅な再設計は非現実的。
とするとCFTを外すぐらいしかすることが無い。
あとは機動性重視でTVCノズルをつけるか、加速・上昇性重視で従来ノズルのまま我慢するか。
とするとCFTを外すぐらいしかすることが無い。
あとは機動性重視でTVCノズルをつけるか、加速・上昇性重視で従来ノズルのまま我慢するか。
さらにお金をかけて再設計なんて非現実的だろ
いまさらすぎるよ
いまさらすぎるよ
F-16の中古をだな
>>901
金と時間と労力の無駄
金と時間と労力の無駄
碌な候補が無いな
Ｆ-2の空戦能力はあまり聞かないが旋回性とかはどうなんだろ？
Ｆ-2の空戦能力はあまり聞かないが旋回性とかはどうなんだろ？
>>907
予算が十分に有ればまだマシなんだが…
予算が十分に有ればまだマシなんだが…
タイフーンはそんなに良いのか？
ラプター以外の米軍機がどれも難ありの消去法なんだよ
>>910
なんのためのカナードかと
なんのためのカナードかと
>>912
貫禄を出すためじゃね？
貫禄を出すためじゃね？
ステルス性や将来性を考えると絶対的にF-22かF-35の二択だけど、
どちらも導入までに時間がかかりすぎる。となるとオーストラリアのよう
つなぎの機体が必要になるわけでそうなったらスパホかF-15FXが妥当じゃね？
どちらも導入までに時間がかかりすぎる。となるとオーストラリアのよう
つなぎの機体が必要になるわけでそうなったらスパホかF-15FXが妥当じゃね？
その比較ならＦ-15だろう
あるいは、F-2だろう。つなぎなら
ラ国するかFMSかはしらんけど
つなぎにスパホは論外としか。
つなぎにスパホは論外としか。
>>902
CFTを付けるか付けないかなんて、製造レベルじゃ無く運用レベルの問題なんだが
CFTを付けるか付けないかなんて、製造レベルじゃ無く運用レベルの問題なんだが
>>912
離着陸性の改善のためだろ。
離着陸性の改善のためだろ。
>>914
ラ国ならどちらも論外
ラ国ならどちらも論外
>>918
運用でF-15B以下の燃料しか積めなくなりますものね。
運用でF-15B以下の燃料しか積めなくなりますものね。
v(3)がありならまあ少しは使い物になるが‥
F-2は候補ですらないし物理的にも不可能。
F-2は候補ですらないし物理的にも不可能。
[防 衛]
Ｆ－Ｘ選定で防衛生産・技術基盤維持への配慮要望 ＳＪＡＣ新旧会長見解、先進技術実証機着手を評価
ＢＭＤ対処機能用シミュレーションを三菱重工と契約
Ｆ－Ｘ選定で防衛生産・技術基盤維持への配慮要望 ＳＪＡＣ新旧会長見解、先進技術実証機着手を評価
ＢＭＤ対処機能用シミュレーションを三菱重工と契約
sはもともと陸だったが空に移ったそうな
>Ｆ－Ｘ選定で防衛生産・技術基盤維持への配慮要望
事実上F-22、F-35は候補から消えたんじゃね？
この二つは絶対にラ国できないんだし。
F-15FX、スパホ、台風か……F-15FXかねぇ。
事実上F-22、F-35は候補から消えたんじゃね？
この二つは絶対にラ国できないんだし。
F-15FX、スパホ、台風か……F-15FXかねぇ。
アメリカのラインを買い取ってF-2増産かぐらいですかねぇ。日本にできる選択肢は
ついに待望のＦ－１８Ｊがやってくるな
カエレ＞F-18J
>>926
要望出しただけだろ？
要望出しただけだろ？
F-15EJ、F－２→飛行停止リスクで不可
タイフーン→アメリカを怒らせるので不可
Ｆ－１８Ｊ これしかないｗ
タイフーン→アメリカを怒らせるので不可
Ｆ－１８Ｊ これしかないｗ
ｷｭｳﾏもﾓﾘｬもいない
>>924
誰が誰に対して要望を出したんだ？
誰が誰に対して要望を出したんだ？
>>926
> 事実上F-22、F-35は候補から消えたんじゃね？
> この二つは絶対にラ国できないんだし。
> F-15FX、スパホ、台風か……F-15FXかねぇ。
40機程度じゃどれをラ国しても150億は優に突破する。
台風はまだしもそれ以外の機種はそんな金をかけてまで
導入する価値のある機体か？
唯一金をかけずに日本側の生産基盤を維持できる機体はF-2のみ。
これなら今あるラインをそのまま生かして120～130億で製造することができる。
ただ問題はLM側が再生産に合意するかどうかという点だが。
個人的にはEF2000を推すが、金が無いのならF-2も決して悪い選択肢じゃないと思う。
無改造でASM-2も搭載できるからいざとなったら艦隊攻撃ミッションもこなすことが
できるし。F-2以外じゃそうはいかない。
> 事実上F-22、F-35は候補から消えたんじゃね？
> この二つは絶対にラ国できないんだし。
> F-15FX、スパホ、台風か……F-15FXかねぇ。
40機程度じゃどれをラ国しても150億は優に突破する。
台風はまだしもそれ以外の機種はそんな金をかけてまで
導入する価値のある機体か？
唯一金をかけずに日本側の生産基盤を維持できる機体はF-2のみ。
これなら今あるラインをそのまま生かして120～130億で製造することができる。
ただ問題はLM側が再生産に合意するかどうかという点だが。
個人的にはEF2000を推すが、金が無いのならF-2も決して悪い選択肢じゃないと思う。
無改造でASM-2も搭載できるからいざとなったら艦隊攻撃ミッションもこなすことが
できるし。F-2以外じゃそうはいかない。
現状なら、まだF-15を推すけどなあ
良くも悪くも手馴れた米国製で、機体構造はかなりが再設計とはいえ
確かC系ともコンポーネントレベルで共用の部品が結構あるんじゃなかったか
AESAとミーティアがモノになったなら、タイフーンは確かに良いと思うが
いま試験中だっけ？
良くも悪くも手馴れた米国製で、機体構造はかなりが再設計とはいえ
確かC系ともコンポーネントレベルで共用の部品が結構あるんじゃなかったか
AESAとミーティアがモノになったなら、タイフーンは確かに良いと思うが
いま試験中だっけ？
ラ国してまでF-15を手に入れたいとは思わんな。
金をどぶに捨てるようなものだ。
金をどぶに捨てるようなものだ。
>>935
＞ただ問題はLM側が再生産に合意するかどうかという点だが。
第一の問題はF-2の性能・機能が空自の求めるF-Xに適合するかだと思う
そして今のところF-2が候補外ということは対艦攻撃能力は２の次３の次なんでしょ
＞ただ問題はLM側が再生産に合意するかどうかという点だが。
第一の問題はF-2の性能・機能が空自の求めるF-Xに適合するかだと思う
そして今のところF-2が候補外ということは対艦攻撃能力は２の次３の次なんでしょ
> 今のところF-2が候補外
いつF-2が次期F-Xの候補外って宣言されたんだ？
いつF-2が次期F-Xの候補外って宣言されたんだ？
だいぶ前のNHKのニュースで候補は欧米６機種に絞られた、と言っていたな
所詮公式発表でもなんでもない
公式非公式を問わず、F-2ってのはほとんど報道が無い
産業界側が「国内の技術基盤が維持できる機体を」と言っていたことはあったが
産業界側が「国内の技術基盤が維持できる機体を」と言っていたことはあったが
ラプターラ国は絶対不可だから
最初からラプターの線は無かったんだな
最初からラプターの線は無かったんだな
今まで報道されてきた機体は調査依頼が出されたものに関してだよ。
自国で開発した戦闘機であるF-2に調査依頼なんて出すはずがない。
自国で開発した戦闘機であるF-2に調査依頼なんて出すはずがない。
>Ｆ－Ｘ選定で防衛生産・技術基盤維持への配慮要望
F-2改決定かよ！！！！
F-2改決定かよ！！！！
>>944
いやNHKニュースでははっきり候補と言ってた
いやNHKニュースでははっきり候補と言ってた
防衛省はまだF-Xに対しての要求書を出していないぞ
要求書がないからメーカーも提案書を提出できない
今までのはあくまでも資料請求
要求書がないからメーカーも提案書を提出できない
今までのはあくまでも資料請求
今残ってるファントムは40機ぐらいだっけか？
二個飛行隊分。
F-15PreMSIP更新に間に合わせる戦闘機は開発できるのか・・・
今手に入る技術で作る方針の場合、どれくらい時間かかるのかな
心神事業を反映させようとすると今から25年以上かかるという
二個飛行隊分。
F-15PreMSIP更新に間に合わせる戦闘機は開発できるのか・・・
今手に入る技術で作る方針の場合、どれくらい時間かかるのかな
心神事業を反映させようとすると今から25年以上かかるという
>>949
よく知った上での候補外なんだから、F-2の目はなさそう
よく知った上での候補外なんだから、F-2の目はなさそう
>>951
候補外ではない
候補外ではない
F-2だったら130億円か・・・
それだったらもう20億円追加してでもいいから台風をラ国してもらいたいものだな。
それだったらもう20億円追加してでもいいから台風をラ国してもらいたいものだな。
>>952
候補は欧米の６機種に絞られた
ttp://s-io.mydns.jp/up/1/_/jump/1212043043.wmv/attatch
DLパスは fx
F-2が候補だというソースがあるならそれを貼ってくれ
候補は欧米の６機種に絞られた
ttp://s-io.mydns.jp/up/1/_/jump/1212043043.wmv/attatch
DLパスは fx
F-2が候補だというソースがあるならそれを貼ってくれ
>>955
候補を絞った上での資料集めだよ
候補を絞った上での資料集めだよ
>>954
ソースがアメリカの政府関係者じゃんｗ
ソースがアメリカの政府関係者じゃんｗ
先方が売らないと言っているF-22が候補かよw
F-Xの選定は要求を発表して、それに応じてきたもの（入札してきたもの）が候補となる
F-Xの選定は要求を発表して、それに応じてきたもの（入札してきたもの）が候補となる
ラプターよりも純減のほうが可能性は高いな
高山のさっちゃんも飛行隊を減らそうとしていたしw
高山のさっちゃんも飛行隊を減らそうとしていたしw
"無敵の戦闘機"F-22『ラプター』、今夏グァムに配備。米太平洋空軍司令官言明
http://www.aviationnews.jp/2008/05/f22_878e.html
http://www.aviationnews.jp/2008/05/f22_878e.html
グァムにラプター、嘉手納にF-35を配備するから日本にステルスはイラネってか
F-15の近代改修なんて構造問題で相当微妙になっている
とすれば
Ｆ－Ｘはたった４０機でもないかもしれない
Ｆ－１８をラ国で１００機は夢ではない
とすれば
Ｆ－Ｘはたった４０機でもないかもしれない
Ｆ－１８をラ国で１００機は夢ではない
>>962そもそも近代化改修を行うのは、
1986年以降製造のF-15Jなんだが？
構造上問題があるのはその5年ほど前に作られた一部の機体だけだ
アメリカで問題になった、その時期に作られた機体を調べた結果
アメリカ空軍のもので、部品の厚みが半分程度だったという。
製造側がボケてて作り損ねたのだ
日本でF-15Jを検査したところ、初期にアメリカから納入された機体を調べても
アメリカのように薄過ぎる部品は使われていなかったのだという
1986年以降製造のF-15Jなんだが？
構造上問題があるのはその5年ほど前に作られた一部の機体だけだ
アメリカで問題になった、その時期に作られた機体を調べた結果
アメリカ空軍のもので、部品の厚みが半分程度だったという。
製造側がボケてて作り損ねたのだ
日本でF-15Jを検査したところ、初期にアメリカから納入された機体を調べても
アメリカのように薄過ぎる部品は使われていなかったのだという
>962
どう考えても悪夢だろ・・・。
どう考えても悪夢だろ・・・。
そろそろ「F-18」はNGワードに登録しておいた方がいいかもな
F-18とかまじ勘弁してくれよ
Ｆ－１５だろ常考
推奨NGワード：「Ｆ－」（全角）
>>970
そんな与太話に希望を見いだしているようじゃなぁ・・・ｗ
そんな与太話に希望を見いだしているようじゃなぁ・・・ｗ
F-18ってF-4より速いの？遅いの？
>>972
兵装の状況により変化しますので一概に判断出来ません
兵装の状況により変化しますので一概に判断出来ません
やっぱりスパホだろ。
F-22は売ってもらえないし、F-15FX、F-2迎撃型じゃ飛行できなくなる可能性があるし、ユーロは高いし。
F-22は売ってもらえないし、F-15FX、F-2迎撃型じゃ飛行できなくなる可能性があるし、ユーロは高いし。
スパホ入れるぐらいならユーロ入れるな（言い切る）
でもF-4の後継機だけならスパホでも充分だが
F-15非MSIPの分もスパホとなると微妙ですな
タイフーンならF-15非MSIPの分も一部代替しても良さそう
F-15非MSIPの分もスパホとなると微妙ですな
タイフーンならF-15非MSIPの分も一部代替しても良さそう
今後30年内外は使う事を考えてください＞＜
金のことを考えるとF-2と純減以外に選択肢はない
将来性がないと切って捨てたF-2を次期FXで増産なんてあり得ないって。
空戦性能から言えば台風がベストなんだろうけどどうせ米の横やりで
買えないから次に空戦性能がマシなスパホだろ。
空戦性能から言えば台風がベストなんだろうけどどうせ米の横やりで
買えないから次に空戦性能がマシなスパホだろ。
> 米の横やり
あまりやる気がなさそうに見えるが。
F-22を売らないと同盟国をむげにあつかった以上F-35やF-15を強く
押しつけることができない状態に陥っているようにしか見えないんだが。
ここで無理矢理F-35やF-15を押しつけたら一気に反米感情に火がつき
そうだしな。
あまりやる気がなさそうに見えるが。
F-22を売らないと同盟国をむげにあつかった以上F-35やF-15を強く
押しつけることができない状態に陥っているようにしか見えないんだが。
ここで無理矢理F-35やF-15を押しつけたら一気に反米感情に火がつき
そうだしな。
「F-15FXは、460km先の空域に12分で到着できます！
そしてこれは、行動半径です！」
そしてこれは、行動半径です！」
Mach2、アフターバーナー吹かしっ放し行動半径とかｗｗｗｗｗ
立てといた
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212083325/l50
>>984
F-2がありえないのは物理的政策的問題
F-22がありえないのは法的問題
好みの入る余地はない
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212083325/l50
>>984
F-2がありえないのは物理的政策的問題
F-22がありえないのは法的問題
好みの入る余地はない
>>985
> F-2がありえないのは物理的政策的問題
あほだよな。ASM-2とAAM-4/5を運用できる時点で
F-15FXよりアドバンテージがあるのに。
まぁこういう融通の利かない政治は日本だけの問題じゃないけどさ。
> F-2がありえないのは物理的政策的問題
あほだよな。ASM-2とAAM-4/5を運用できる時点で
F-15FXよりアドバンテージがあるのに。
まぁこういう融通の利かない政治は日本だけの問題じゃないけどさ。
ASM-2と ？？？
AAM-4だけなら岐阜で試験はしてるけどね
梅
>>985
乙カレー。
乙カレー。
[防 衛]
ボーイングＩＤＳ部門、空自Ｆ－Ｘの提案活動を説明 国産化可能で優位／わが国航空機産業基盤に配慮
ボーイングＩＤＳ部門、空自Ｆ－Ｘの提案活動を説明 国産化可能で優位／わが国航空機産業基盤に配慮
>>992
いますぐX-32のXとってもってこいや（怒）
いますぐX-32のXとってもってこいや（怒）
F-2はAAM4/5対応とレーダーを強化すればまだまだいけると思うんだが。
外道が
アパッチはマグダネル・ダグラスだ。
もうボーイング軍需部門との新規取引は控えろ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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