【特命】架空戦記総合スレ44【狙撃艦隊】

1 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 22:35:04 ID:???

リアル系・トンデモ系・火葬系。
読んで楽しい仮想戦記諸々を扱うスレです。
古典・海外作品ﾊﾞｯﾁｺｰｲ!!

出版されてる作品が対象なのでよろしく。
前スレ
【鋼鉄の】架空戦記総合スレ43【妹島】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206280349/

＊初心者向けＱ＆Ａ
Ｑ：新刊の発売予定が知りたいのですが
Ａ：ttp://www.bookkurita.co.jp/
Ｑ：2008年5月現在、現役で出版している作家さんにはどんな人がいるの？
Ａ：横山（新シリーズ、遂に開幕！）、林（通商、その他いろいろ）
　　青山（ト空の王様）、　　高貫（覇権大戦・～の海戦シリーズ）
　　吉田（最近は皇女シリーズ）、中岡・羅門（競作中。後どちらもシリーズものも書いてる）、内田（爆風・魔改造大和）
　　子竜（火葬が貴方の目指した道か？）田中(グレイたんと愉快な仲間達)などなど
　　……コンスタントに出している人はこのくらい。
　　他には
　　三木原（メイドスキー完結です）谷（そろそろ一年ですよ！）中里（久々の新刊が5月に出ます）
　　富永（新刊期待）、伊吹（歴史群像で記事を執筆中）　安芸（４つ目の旭日）、陰山（そろそろ情報欲しい）
　　現在、復活待ちは
　　橋本（復活待ち、どうしたんでしょうか？）、佐藤大輔（（∵）もうねたもがんばれない）
Ｑ：仮想戦記って『終わったジャンル』だと思うのですが…。
Ａ：撤退→戦国ものにシフト、の動きも一段落したようです。
　　低空飛行ながら安定した数が供給される段階に入りました。
　　君は、生き残ることが出来るか？（これ以上減る余地がなくなったともいう）

2 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 22:36:14 ID:???

Ｑ：佐藤大輔氏作品の発売予定が知りたいのですが…
Ａ：現在漫画の原作に手を染めており、ゾンビ漫画でてます。ですが…
　　皇国の守護者は最終五巻が発売中。諦めるか否か、それが問題だ。
Ｑ：「翼に日の丸」って、あれがラバ空の「完結篇」なんですか？本当ですか？
Ａ：残念だが、私の任期中は…(つ∀`)
Ｑ：過去ログにある「メイドスキー」「ミコスキー」ってなんですか？
Ａ：三木原慧一『クリムゾン・バーニング』シリーズを参照のこと。
Ｑ：過去ログにある「スカスト」ってなんですか？
Ａ：中岡潤一郎『スカーレット･ストーム』のこと。
Ｑ：過去ログにある「巫女巫女メイド」ってなんですか？
Ａ：吉田親司『血闘絶対国防圏』を参照。
Ｑ：過去ログにある「まーさん」ってなんですか？
Ａ：辻政信の事。林譲治『通称護衛機動艦隊』シリーズ参照。
Ｑ：どんな架空戦記が売れているか知りたいのですが…
Ａ：文教堂の新書ベスト１０が参考になるでしょう。
　　ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/b_genre_nwfic/
Ｑ：架空戦記作家になりたいのですが。
Ａ：学研、銀河出版で公募をやっていました（ノベルズの最後に募集要項あり）。過去スレでは持ち込みも歓迎との事。
Q：日本以外には仮想戦記ってないの？
A：Alternate History（歴史改変）小説の一環としてですが、たくさんあります。
　英語サイトですが、ここを参照してみて下さい　ttp://www.uchronia.net/intro.html

3 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 22:37:06 ID:???

架空戦記の名作（＊継続審議中です！）
　　「征途　全３巻」佐藤大輔（オールタイムベスト）
　　「ニセコ要塞1986　全３巻」「紺碧の艦隊　全２１巻」荒巻義雄（ジャンル普及の功労作）
　　「八八艦隊物語　全５巻」横山信義（艦隊決戦ものの古典）
海戦
　　「遠き曙光　全４巻」「海の牙城　全５巻」横山信義（架空戦史の王道）
　　「覇龍の戦録　全５巻」林譲治（海軍が常温核融合をたまたま発見！）
　　「目標、砲戦距離四万！　全１巻」「戦艦大和夜襲命令　全１巻」佐藤大輔（派手とリアルを追求した傑作）
空戦
　　「バトルオブジャパン　全８巻」青山智樹（ヒトラー大統領あらわる）
　　「超空の要塞　全1巻」陰山琢磨（大空の要塞対決）
　　「大逆転！幻の超重爆撃機富嶽　全８巻」檜山良昭（ジャンル初期の名作）
陸戦
　　「旭日の鉄騎兵　全３巻」陰山琢磨（戦車！戦車！戦車！！）
　　「大日本帝国欧州電撃作戦　全９巻」高貫布士＆林譲治（日本がヨーロッパ戦線に参加）
　　「鉄槌　全５巻」橋本純（本土決戦ものの白眉）
超兵器
　　「超超弩級戦艦土佐　全３巻」中岡潤一郎（大きいことはいいことだ！）
　　「陸上戦艦大和　全２巻」「飛行戦艦大和出撃！　全３巻」青山智樹（タイトル通り）
　　「荒鷲の大戦　全５巻」中里融司（氷山空母vs超戦艦）
キャラもの
　　「独立愚連艦隊　全８巻」「平成愚連艦隊　全4巻」羅門祐人（魔王・大官寺）
　　「世界戦艦大和列伝　全２巻」吉田親司（ヤマトファイト・レディーゴー！）
　　「戦艦越後の生涯　全３巻」中里融司（萌え戦記ものの開祖）
トンデモ
　　「戦国の長嶋巨人軍　全１巻」志茂田景樹（タイトル通りの怪作）
　　「波動大戦　全６巻」橋本純（どいつもこいつもちょっと待て！）
　　「第七の空母　全５巻（邦訳版、本国では二桁）」ピーター・アルバーノ（伝説の切腹戦記）

4 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 22:39:13 ID:???

＊メイドスキーは↑のどこに入れればいいのでしょうか？　

未完の名作？（煉獄ともいう）
　　「レッドサン・ブラッククロスシリーズ」佐藤大輔（パナマで進軍停止後、数年たちました）
　　「覇者の戦塵シリーズ」谷甲州（本格派の重鎮。たまに続刊がでます）
　　「ラバウル烈風空戦録シリーズ」川又千秋（風間、なぜ死んでしまったんだ～！）
モノリス
押川春浪　海底軍艦　明治３３年
宮崎一雨　日米未来戦　大正１２年
ヘクター・Ｃ・バイウォーター　太平洋大戦争　大正１４年
ヒエログリフ
山中峯太郎　亜細亜の曙　昭和６年
福永恭介　暴れる怪力線　昭和７年
平田晋策　新戦艦高千穂　昭和１１年
海野十三　浮かぶ飛行島　昭和１４年

古典
半村良　　戦国自衛隊　昭和５０年
高木彬光　連合艦隊ついに勝つ　昭和５４年
檜山良昭　大逆転シリーズなど（特に本土決戦３部作は読んどけ）

架空戦記ファン序列
兵卒　　（読破量5冊以下）
分隊長　（5～20冊）
小隊長　（20冊～50冊)
中隊長　（50冊～200冊）：絶版本を求めて古本屋やネットオークションの定期哨戒
大隊長　（200冊～500冊）：ＳＦとして発表された作品や、戦前の古典に手を出す
連隊長　（500冊～1000冊）：海外作品を原書で読み始める

5 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 22:41:31 ID:???

関連スレ

■○創作関連質問＆相談スレ 37○■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205318643/

ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記の見所とﾌﾟﾛｯﾄを評価するｽﾚ2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189611757/

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☆☆☆私ならこうするby柘植久慶ＰＡＲＴ１8☆☆☆
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谷甲州　－覇者の戦塵２１－　空中雷撃
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203162135/

★☆★☆★歴史改変SF★☆★☆★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037703173/

テンプレは以上

6 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 23:09:56 ID:???

>>1乙

メイドスキーは名作枠でいいんじゃないかな。先行諸作品を消化した新世代名作って事で。

…他に入れられるのがないのが難だが。陰山さんの早川文庫近未来戦記はどーなってるんだ。　

7 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 23:11:56 ID:???

　　　　　＿
　　　　 '´　　ヽ　≡つ＝つ≡つ
　　　　i 　ﾉﾉﾊ）i |　　　　　　　＝つ　　こ、これはボコボコであって>>1乙じゃないんですぅ～
　　　ヽ (lﾟヮﾟﾉﾘ　　　　　≡つ
　　　　 (つr‐i≡　　　＝つ　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　　ノ拙ゝ　　　≡つ
　　　 (´`し'ﾉ　＝つ　　　　　　　≡つ
　　　　　　　　　　≡つ＝つ≡つ＝つ

8 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 23:23:49 ID:???

>>1乙
>>3はそろそろ入手可能なもので新しくまとめ直してみてはどうだ？

9 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 23:33:09 ID:???

>>3については
既存の奴はそのままで、追加でメイドスキー等を入れたらどうだろう
テンプレ一つに入れられないならもう一つ追加ぐらいでもいいと思うしな

10 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 23:39:46 ID:???

追加すんなら、陸戦にDデイの惨劇を入れてほしいなあ・・・

11 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 07:56:47 ID:???

古典に豊田有恒や光瀬龍の諸作品も入れておくべきだろう。
このスレでは何度も話に出てくるし。

12 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 12:22:21 ID:???

豊田有恒読むと羅門の作品の元ネタがわかるし

13 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 18:59:09 ID:???

それはない

14 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 19:06:22 ID:???

>>8
それやると過去の名作・傑作がどんどん消えていくからなあ。
追加でいいんじゃない？
陸戦物に「亜欧州大戦記」と「日独最終戦争1948総力戦」を入れてほしいな。

15 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 19:25:19 ID:???

誰かが書き込むまで書き込まないってさびしいと12が言ってた

16 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 19:32:56 ID:???

>>13
日本列島がタイムスリップとか松代大本営跡がタイムトンネル化とか

17 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 19:58:45 ID:???

タイムスリップ物にかんしては、戦国自衛隊とか時をかける少女とかSFやジュブナイルものに
関しての影響もあるだろうから、一概に羅門さんが一人の作家から全ての影響を受けたとは
いえないのでは。　自分の本にも注釈で「シムシビライズ理論をハッテンさせた～」
とか書いているしね。

>>3についてだけど

追加のかたちで

2000年代の名作、で
メイドスキー（これまでの架空の設定をふんだんに取り入れた書）　

怪作で
葵の太平洋戦争（あなたは、この本を読み終えたとき何かを失い何かを得る）

をまず追加してみる（意見があればもちろん文章は変えても構いません）

18 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 20:01:02 ID:???

佐藤の御大はエロゾンビ漫画のノベライズを手掛けることになった。
久々の小説だが・・・しかし・・・

19 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 20:21:40 ID:???

しんぱいするな、みんなの予想通りに中断するry

20 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 20:23:10 ID:???

学園黙示録だかスクールデイズだか言う奴だっけ？

21 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 20:29:34 ID:???

nice U-boat

22 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 20:30:45 ID:???

>>20
ポン刀でNiceBOATか

23 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 20:32:11 ID:???

エロゲの話は野球板で

24 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 20:33:00 ID:???

>>21
独語の潜水艦Unterseebootの略だからU-Bootだぞ
英語とちゃんぽんにするのほんとはｲｸﾅｲ

25 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 20:49:48 ID:???

>>24
ごめんなさい1948年5月13日のワシントンに逝ってくる

26 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 21:21:16 ID:???

>>24
英語では一般名詞のsubmarineに対し「ドイツの潜水艦」限定の意味でU-Boatが使われる

27 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 21:32:42 ID:???

>>17
まあ列島タイムスリップは色んな人間が思いつきそうだからまだしも
松代がタイムトンネルなんてピンポイントの類似で
>一人の作家から全ての影響を受けたとは言えない
馬鹿？

28 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 21:39:21 ID:???

それはないとはっきり言われて怒っちゃったのね

29 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 21:59:23 ID:???

本土決戦に突入しちゃった日本の松代大本営だけが超モノあまり(戦時中比)2020年の日本にタイムスリップ

30 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 22:16:36 ID:???

>>21
中に総統なんていませんよ？

31 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 22:51:52 ID:???

>>27
多分>>17は豊田有恒の作品を読んだことない羅門ファンなんだろう
つーか、時かけ読んで架空戦記のネタに使うような作家がいるんかい？
80年代前半のゆうきまさみやとりみきならともかく

32 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 22:56:12 ID:???

テンプレの作品群に「末期戦」を加えた方がいいと思うのだがどうだろう

33 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 22:59:03 ID:???

>>31
羅門ファンというより単なる若造かと。
クリバニを賞賛しているあたりからして怪しい。

34 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 23:02:06 ID:???

末期戦だと梅本弘の「ベルリン1945」はガチな。
（ロシア兵のおっさんがよい）

35 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 23:40:53 ID:???

ハッピータイガー、ビルマの虎、それに内田の鉄獅子ﾓﾅｰ

しかし主役がパンターなのにタイトル獅子とはこれいかに

36 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 23:43:58 ID:???

子供はお家へ帰れ・・・か

37 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 23:49:57 ID:???

四国だけ戦時にタイムスリップ

38 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 23:56:22 ID:???

クリバニ褒めたら、子供ねえ…

39 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 23:57:35 ID:???

北海道なら面白そう
90式がソ連を迎え撃つ

40 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 00:04:48 ID:???

俺もクリバニ好きなんだけど
ここでは子供呼ばわりされるの？
それこそ馬鹿みたいだが

41 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 00:11:26 ID:???

クリバニよりは新大日本帝国の興亡の続編が見たいな。
あれってある意味日本版「ドラカ」だよな。

42 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 00:17:16 ID:???

沖縄が大和特攻作戦時にタイムスリップ

43 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 00:30:51 ID:???

>>42
どうせ大和は鹿児島のちょっと先までしかいけない・・・
しかしそうなると沖縄基地の米軍が自衛行動で迎え撃ってしまう事になるのか？
沖縄に他に兵力はなかった気がするが｡

44 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 00:39:08 ID:qknFj/T8

>>42-43　それは遥か昔に檜山良昭が書いとるわ。

現代の朝鮮半島が1938年にまるごと転移…いろいろと滅茶苦茶な騒動になりそうな。

45 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 00:43:11 ID:???

>>42-44
あれは俺が最初に読んだ架空戦記だった。景気よく米空母＆B-29を撃破していくシーンと、弾薬尽きて上陸を許してしまう
シーンと架空戦記に必要なパーツの大半がそろってたなあ。

46 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 00:53:39 ID:???

子供はお家へ帰れ・・・か

47 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 03:09:36 ID:???

いまでは2ｃｈでは見かけなくなったけどさ
以前は2ｃｈにも数多くいた人たち
他国に侵略されるならされても良いではないか、戦わなければ死ぬ事はないし、政府が変わるだけだろ
って平然と言っていた人達が多かった。

ネット上で戦争の議論をしていれば、昔はそんなのばっかりだったのだよ。
まさかここまでお気楽に戦争を考えている人たちがいるとは思いもよらなかったが、ネットで議論して多いことがよくわかったよ。

ネットからは少数派になったと言っても、世間にはまだまだ数多いだろうな。
彼らが本当の戦争が起こったときには何と言うだろうか。それが知りたいものだ

48 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 03:29:05 ID:???

つまらねえ夢の心配してねえで宿題して寝ろ

49 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 03:49:26 ID:???

>>47
おめーも立派なお花畑だ
クソしてそれ食って寝ろ

50 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 04:37:59 ID:???

架空で、特殊なテクノロジーなし、未来が分かっていると言うような特殊な知識なしで
歴史改変できるとしたら、いつ頃のどんな事件に対する判断をきっかけにすれば
いいだろうかね？

51 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 06:22:36 ID:???

>>41
あれは正直タイトルに偽りありだよなー。（『興』はともかく『亡』してないし。江戸時代含めると興亡？（それとも亡興？）してるのか）
すっげー中途半端なとこで終わって消化不良……
俺としては「鋼鉄の紋章」の続きを……

52 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 08:15:58 ID:???

>>44
ここに書き込むつもりなら、本土決戦三部作はまだしも、
せめて大逆転シリーズくらいは読んでいて欲しいよな。

53 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 08:18:49 ID:???

海野十三「のろのろ弾」

54 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 08:27:13 ID:???

>>44
それ、一歩間違うとギャグマンガにならないか？
まあ、筒井康隆にシュールに書いてもらいたい気もするが

55 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 08:31:48 ID:???

>>44
韓国海軍は当時の連合艦隊にも勝てそうにないわけだが

56 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 08:31:57 ID:???

>>50
その手の歴史改変アイディアは作者の歴史への興味次第で無限に出てくるもの。
後は読者が理解できるかだが。

俺的にはソラノ・ロペス暗殺後の「覇者の戦塵1864-パラグアイ編-」
でも見たいぞ。

57 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 10:22:31 ID:???

結局>>3に追加はしないのか？
もっとも１７みたいな厨房と>>31みたいなカスしか居ない様じゃ無理みたいだが

58 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 11:53:04 ID:???

煽る暇があったら書き込めや、とも思うが。
アホは無視

59 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 12:21:48 ID:???

歴史改変は軍事だけでなく、政治、経済、外交、文化、民族性も多角的に絡んでくる。
最近は、そっちに醍醐味を感じるな。
某サイト小説のせいだが

60 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 13:22:39 ID:???

>>56
戦争前と後で国民の数が半分以下になっちゃった例の戦争をどうにかしようってお話ですね、わかります
で、戦争を回避したら完全市民権の政党を政権与党にして移民祭りで一億人のパラグアイ人ってワケだな！

61 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 13:25:43 ID:rvSKHa1p

たしかに、軍事よりもそっちの方が俺は興味がわく。

62 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 13:51:57 ID:???

それはもう架空戦記というよりは架空歴史小説の分野だな

63 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 13:53:17 ID:???

まぁこのスレで扱っても構わないでしょ
SF板の方にスレあるけど、過疎だし

それに歴史あるところに戦争ありよｗ

64 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 13:54:01 ID:???

>>57
俺の暴言はOK、おまえの暴言は駄目、ですね
わかります

65 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 13:56:38 ID:???

読んだ当時は架空歴史小説だと思っていた作品が
このスレでは架空戦記とされていて正直驚いた事もあった

66 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 14:01:43 ID:???

古い世代は、架空戦記を架空歴史小説の一種として読むけど、
架空戦記から入った世代は、架空歴史小説を架空戦記の一種と
して読むからな。

67 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 14:17:14 ID:???

まとめて「ＳＦ」でいいじゃん、というと偏狭なＳＦ者！と言われるしな。
ジャンル分けなんてくだらないのだが。

68 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 14:20:33 ID:???

架空戦記の場合は
>歴史改変は軍事だけでなく、政治、経済、外交、文化、民族性も多角的に絡んでくる。
という点を疎かにしても許されてしまうところがあるけど、架空歴史小説だとそこらへんを
キッチリやらんと破綻するからなぁ…

69 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 14:24:23 ID:???

架空歴史だとディファレンス・エンジンでアメリカが分断したままだった理由がいまいちよくわからなかったな。
俺が見逃してるだけかもしれんが。
主題にからまないデティールなら適当に流しても大丈夫なんじゃなかろうか。

70 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 14:45:19 ID:???

カテゴリーは大きい方が良い。
歴史改変も架空戦記に入れるべきだ。
細分化すると消えてしまいそうになる。
ていうか、戦記部分も下手な火葬より読み応えがあるのがいい。

71 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 14:47:08 ID:???

わざわざ切り刻む必要はないね
大らかにいこうか

72 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 19:33:18 ID:???

ようやく京城・昭和六十二年を読み終えた。
前スレで誰かが言っていたように、確かにこれは佐藤大輔にも檜山良昭にも
書けないかもしれない。しかし、今は亡き光瀬龍なら書けたかも…。

まぁとりあえず、
青木の馬鹿！

73 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 21:47:21 ID:???

>>51
しかし『新大日本帝国の興亡』のミレニアム公国って、
ある意味ドラカ並みに歪んだ国家なんじゃあるまいか。
中流階級以上の青年にに特殊部隊の入隊試験並みの能力選抜を強制して、
落第すると穀潰しのレッテルを張ったり、国民全員に砂漠での精神修養を
強制するような国が人工国家の理想系って言われてもなぁ……
（まああの世界のアメリカもそれに負けず劣らずのアホ国家だけど）

74 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 21:56:06 ID:???

>72　ここで光瀬さんの名が出たついでと言っちゃ難だが、SFマガジン5月号の百億千億論読んだ？　ここ的な意味で心底たまげたよ。
不覚にも、旧姓が「千葉」だったってのもはじめて知ったが、それを奥さんサイドの姓に「譲らされた」のが作家としての情動の根幹って分析してるんだわ。
…で、論中じゃ一言の言及も出てないが当然思い出したのが、「紐育　宜候」の主人公の名前「千葉譲介」…っておい！！そういう事かよ！！
あれの光瀬作品としても度外れた暗さと鬱屈＆絶望さにようやく納得行ったというか。もし未読なら読む価値はある論立てだった。

…しかし、紐育の「後」の話書いた時にもう前史まで構想してたんだろうか。ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

75 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 22:09:21 ID:???

>>73
まあ、クリバの作中の台詞を借りて、過去の作品の自己批判やってるし……
本人も「やりすぎ」とは思ってるんじゃないの？

76 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 22:16:25 ID:???

>>60
パラグアイは当時としては南米諸国の中で近代化に成功した稀な例だったしね。
英明な大統領の二代目がヴィルヘルム2世モドキorヒトラーの尻尾でなければ
台風の目になったかもしれないのに残念無念。
>>73
ドラカ（属性：evil）ミレニアム（属性：good）ってところか。
どっちも現実の『人間』では実現不可なところがなんとも。

77 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 22:34:19 ID:???

懐かしの「第三次世界大戦」モノってどういう扱いになるんだろ？
ハケットを皮切りに結構出てたもんで、当時は「おぉ」とか思いながら読んでた。

78 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 22:55:02 ID:???

>>76
二代目のボンボンが突然英邁になったり暗殺されたりで史実と条件が変わっても、
「海への出口がない」
って地理的な問題はどうにもならないからなぁ
長期的にはやっぱり周辺国にボコられて沈んでく公算が高いんと違うかな？

仮想戦記的に考えれば、上手に敵を絞って戦争して、
ブラジルだかアルゼンチンだかウルグアイだかから土地かっぱいで、
海への出口ｹﾞﾄしたパラグアイなんてのも成立するかもしれん。

問題は多少南米の歴史が変わったとしても、世界史の大きな流れの中では
「だから何？」
って話にしかならないってことだなぁ。

79 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 00:31:51 ID:???

>>78
中南米が安全な裏庭でなくなれば、アメリカの動きが制限されるし、
パナマなんて独立させることが出来なくなるんじゃないかな。

アメリカと比べりゃちっさな国ばっかりだけど、ブラジル、ベネズエラ、コロンビア、
ボリビアあたりが一つの勢力だったらアメリカも困るだろうなぁ。

80 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 00:44:37 ID:???

>>79
パパ・ドクがブードゥーに目覚めて20年早く独裁化
しかも、実際にまじないが効力を発揮、異形の怪物に
近代兵器で武装したはずのアメリカ軍は飲み込まれていく…

とかはどうだろう？　朝松健あたりだったらクトルゥフ神話と
絡めて書いてくれそうだ

81 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 01:03:43 ID:???

>>80
確か洋モノであったなー
ブードゥーの秘術で蘇ったゾンビ兵に米が阿鼻叫喚

82 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 01:06:18 ID:???

>>81
80とかのネタでもそうだけど、WW2の米軍打ち負かすにはよほど
歴史改変するか、ないしは異質の戦力に相手させる以外ないと思うしな

83 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 01:29:33 ID:???

そこで船坂軍曹の大量生産ですねわかります

84 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 01:35:20 ID:???

アメリカとｶﾞﾁで取っ組みあえる敵か・・・
例えば西海岸に出来た東アジア系（日系でも中華系でも何でもいいけど）国家と対決とか
あるいは16世紀に辛くも生き残り、その後金銀にものを言わせて技術や、黒人奴隷を買いこんで、近代化・プランテーションを推し進め、
19世紀には一大帝国を築いたアステカ帝国とのカリブ海を巡る攻防とか・・・

やっぱりドラカかエイリアンさんに

85 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 01:52:38 ID:???

>>79
いやまぁ、南米がほぼ統一状態なんて大規模な改変をすれば歴史に大きく変化も出るだろうけど……
レールのポイント切り替えを少々弄った程度ではどうにもならないのよねぇ。
ラプラタ連合とか、ペルー・ボリビア連合とか、グラン・コロンビアとか、中央アメリカ合衆国とか
面白い「可能性」は転がってるんだけど、多分どれも歴史の主役にはなれそうにない。

中央アメリカ合衆国とグラン・コロンビアは存続してればパナマ問題でアメリカが困ったかもしれんけど。

86 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 02:11:00 ID:???

>>83
柘植スレ住人発見ｗ

87 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 09:44:59 ID:???

南米でなく中米なら、こんなんどうだろう

米墨戦争でメキシコ大勝利、カリフォルニア確保したままテキサスｹﾞｯﾄ
んで、カリフォルニアのゴールドラッシュやら、テキサスの大油田発掘やら
なんだかんだでアメリカと互角の国力を持ったメキシコ爆誕

88 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 10:57:49 ID:???

南米を舞台とした日米戦争と言うのも面白いかもしれない
勿論、20世紀初頭からの歴史改変は必要だが。
もしくは日本領ハワイとか

89 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 11:29:00 ID:???

>>88
実際に買ってくれって話があったし
日本領イースター島はどうよw

90 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 12:17:36 ID:???

>>89
モアイ県イースター島
海岸にある輪っか吐く砲台がセット

91 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 12:18:41 ID:???

>>90
グラディウスかよ！

92 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 12:50:39 ID:???

>>90
日本艦隊の旗艦はビッグコアですね、わかります

93 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 12:57:55 ID:???

>>95
そうなるとビックバイパーはグラマン鉄工所製の米軍機になる訳ですね
でもソニックダイバー隊は帝国海軍航空隊所属であり……

なんか物凄くややこしい事になってきましたｗ

94 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 12:58:44 ID:???

>>95って……………ワープレスしちまった＿|￣|○
↑は>>92宛でヨロ＿|￣|○

95 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 13:53:01 ID:???

>>93
つ[スカイガールズ]

96 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 14:32:07 ID:???

南米の三雄ブラジル・アルゼンチン・チリ
特にブラジルが発展の有望株だが。
アルゼンチンにしても、その潜在的な国力は馬鹿にならない
この前の経済破綻も、アルゼンチンの発展の芽を摘むために
アメリカが仕組んだものかも知れないしね

ブラジルやアルゼンチンは、自国の資源で国民をほぼ養える。
これがアメリカと共通するだけに将来的に発展の可能性も大きい
特にブラジルは、二つの大洋を望む地政学的な位置といい。アメリカに迫る大国になる器はあるな

ま、こうした未来図を考えれば、ブラジルを中心とした南米諸国連合とアメリカの戦いってのも面白い主題かもね

97 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 15:25:54 ID:???

中南米大発展コースは「国内の政情不安をどう収めるか」ってトコで、
上手く辻褄を合わせないと、駄法螺っぽくなってしまいそう。
史実で、20世紀初頭に燦然と輝く大国だったアルゼンチンが、
いまいちぱっとしないのも、その辺が原因の一つだし。

>>96氏の「アメリカのちょっかい」説は確かに興味深くはあるんだけど
（実際、いろいろとやってるぽいしな）、
小数の特権階級がその他大多数を支配するつー体制は、
なんだかんだ言っても、不安定になりやすいと思うっすよ。

// 脳裏に「パナマパナマパナマ　……　」という声が聞こえるが、
// そいつはちょいと脇に置いといて

98 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 15:28:10 ID:???

また佐藤厨…

いいかげんあきらめろ

99 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 15:45:35 ID:???

やっぱりスペイン人どもの統治が問題だよな・・・・

100 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 16:53:38 ID:???

ここ20年くらいずっと景気のいい東南アジアでビルマと並んでスカタンなフィリピンもな

101 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 17:02:17 ID:???

スペイン/ポルトガルのラテン民族はホントどうしようもねぇな
南米なんてあいつら以外の民族が植民地にしてたらもっと何とかなっただろ

102 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 17:07:05 ID:???

つーか元から住んでるやつらがもっとハッテンしてればそれが一番よかったんだよ

103 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 17:24:08 ID:???

南米の帝国連合がもっぱら太陽に奉げるいけにえを確保するため
北米や欧州に戦争を吹っかけるんですね分かります

104 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 17:30:08 ID:???

冶金技術が発展してれば、あそこまでイスパニアの侵略者どもに
いいようにはされなかっただろうに

105 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 17:32:35 ID:???

取り合えず紹介しておきますね

南北アメリカに旧大陸に匹敵する文明があったら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1101651951/

上記スレのまとめサイト
架空歴史世界
http://www.eonet.ne.jp/~totetatta/

ここ数年停滞しているけど

106 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 17:33:05 ID:???

1600年代初頭にガレオン船を模倣建造して太平洋渡ることができる技術力をもっていた島国があるな。
戦争に慣れ、当時としてはそれなりの性能の小銃で武装した余剰兵力も大量に抱えていた、な。

・・・いやまあ、実際は隣の半島への補給線すら維持できなかった程度の海軍力では夢見ることもできんが。

107 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 17:36:32 ID:???

>>106
半島への補給は維持しているような
釜山から先が色々問題あるけど

まぁ朝鮮の役以後に、和製ガレオン船とか朱印船とかが出来たわけだけど
それに唐船なら、航路・航海技術さえあれば新大陸いけると思うし
日本が海洋に乗り出すなら、一番のネックは航海士とかだろうなぁ

108 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 17:47:43 ID:???

大陸で列強と対立したあげくに本国まで攻め込まれてグルカ兵みたくいいように使い回されたりしてな

109 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 20:59:48 ID:???

当時の日本人が持ち得なかったものは技術じゃなくて絶対諦めないしつこさだな

110 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 21:18:07 ID:???

だって苦労して海外進出するより地元の方があからさまに環境いいしな。

……イギリス人の「まずい飯」の逆なのかもしれん。

111 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 21:45:40 ID:???

移民を伴う海外進出するにあたって
コメを含む雑穀中心の食生活を捨てなきゃならんが
それをしてまで海を渡っていく連中が、物好き以外で存在しえたか難しいところだな

112 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 21:51:28 ID:???

WW１の欧州戦線に陸軍を派遣しなかった理由に、「欧州では和食が食えない」ってのが上位に来る国だもんなあ。

113 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 22:15:00 ID:???

朝鮮出兵しないで米利堅出兵しろ秀吉、なんだよな結局…

114 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 22:21:35 ID:???

>106
　九州から対馬経由、釜山までの海上交通路は日本側の絶対制海権下ですよ。

　というか、鳴梁海戦で朝鮮側が戦術的には勝利（日本側指揮官の来島通総が戦死）してはいるのだ
けど、結局撤退しているため、制海権自体は日本側に握られてますし。
　京城への海上補給路が遮断されていたのは事実ですが、全般的戦況に関してはほとんど寄与してい
ないです。

　ちなみに、この戦死した来島通総は、文禄・慶長の両朝鮮出兵で、唯一の「戦死した大名」だった
りします（まあ、暗殺されたといっていい中川秀政はどう捉えるかにもよるが）。

115 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 22:25:24 ID:???

…するとこのスレの総意としては
なっちの「独眼竜、跳ぶ！」は名作であったということですね（マテ

メキシコが米墨戦争で勝利して強国化ってのは結構面白いと思う
だれか書いてくれないかなー。
ハワイは日本領、メキシコと日本は同盟国とかで対米戦とかを。

116 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 22:31:48 ID:???

ラテンに覇権国家は作れないと思う…
できたとしてもすぐ崩壊する

117 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 23:24:07 ID:???

それを出来るようにするのが歴史改変小説の醍醐味。
現実世界でもムスタファ・ケマルみたいな化け物が腐敗したイスラム帝国
を一代で近代的民主国家に変えたくらいだからやってやれないことはない。

問題山積みだが。

118 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 23:48:02 ID:???

>>115
Uchroniaで1846年頃を探すと米墨戦争を扱った作品が二つほどあるな。
あとメキシコがらみだと、ちょっと前に邦訳されたサンサーラ・ジャンクションって近未来ＳＦではメキシコ帝国が存続してるって設定になってる。
もう一つタイトルを忘れたが、ペストで人口が激減し大航海時代を迎えなかったヨーロッパがアステカ帝国に征服された世界を扱った小説もある。

119 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 23:52:15 ID:???

ヴィクトリアでチート扱いのわが日本も忘れちゃなんねえ。
>>117
元があれば非近代国家が一躍近代国に、も納得行くんだけどねえ。
アタチュルクも英雄であることを背景にした強権持ってなかったらあそこまで
トルコ導けなかったでしょ

120 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 23:55:43 ID:???

80年前まで中世の生活してた島国が
世界初の空母機動部隊を編成してハワイを航空奇襲するんだからそりゃチートだわな

121 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 23:58:01 ID:???

自ら機動部隊の有効性に気付き、実証しながらも
大艦巨砲主義から抜け出せなかった。皮肉なものだ。

122 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 23:58:08 ID:???

ケマルの場合救国の英雄でありながら軍内の派閥抗争で辺境に飛ばされたことで
判官贔屓からさらに支持率高めたしな

123 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 00:07:42 ID:???

>>121
＞大艦巨砲主義から抜け出せなかった

これまた釣りですか？

124 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 00:08:01 ID:???

那子様でもやたらトルコとケマルの評価高かったな。

125 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 00:09:55 ID:???

非西欧である程度近代化されてて日本に悪感情持ってないから、ではなかろうか？
アルメニア系やクルド相手には結構あれだけどな。

126 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 00:16:38 ID:???

>>118　新城カズマ「月を買った御夫人」がメキシコ帝国宇宙開拓ものだったな。北米が流星群で壊滅してるけど。

127 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 00:36:03 ID:???

>>115
米墨戦争で勝ったとしても、国のトップがサンタ・アナみたいなタワケでは……
政治的混乱はどうにもならず、結局内紛とか経済的困窮とかそのへんが理由で
テキサスの油もカリフォルニアの金も列強か米帝に持ってかれるだろうなぁ

中南米諸国は「政治的にグダグダでない期間が珍しい」っていう根本的な病巣がどうにもならん
ケマルと同じような存在になれるような奴も内紛であたら無為に消えていくだけだしなぁ
強権持たせた奴は例外なく自分の懐以外に何の興味も持たないし……

結局、ラテン民族以外に南米を渡す所から始めるしかないんじゃね？

128 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 00:40:58 ID:???

>111
日本国内の戦乱で負けた勢力が叩き出されて、という方向でもいいけど
関ヶ原以降に東南アジアで日本人町を作った連中なんかは結局現地に同化しちまったしな。

国策として海外に移民を伴う進出がどうしても必要で、かつ最低でも
一世紀は拡大政策を維持する、みたいなむちゃくちゃな状況が発生しないと
日本の新大陸進出って無理くさい希ガス。

129 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 00:43:51 ID:???

>>121
わかっちゃいたんだけど、機動部隊の損耗率の高さに耐え切れず
水上打撃力を重用するしかなかったんじゃないかな。
アメリカは国力があるから空母も戦艦も両方維持できた。その違い｡

130 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 00:45:30 ID:???

だからパラグアイって国は面白いわけ。
貧富の差を固定化する大規模土地所有制を止めて農地の９８％以上を公有地にして
たりしたわけだしね。
有能な指導者が存在し、ブラジル帝国とアルゼンチン連邦の干渉をうまく乗り越える
事ができ、アメリカが干渉可能になるまで生き残れば面白い存在になった感はするな。

131 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 01:00:48 ID:???

領土が小さいし発展性という面でも無理だろ。
メヒコ強大化のほうが設定考えるとしたらはるかに楽だ。

パンチョ・ビラ辺りが成功してりゃなあ

132 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 01:05:58 ID:???

軍オタ的視点から言うと、戦後も列強以外で戦艦・空母を
保有してた、数少ない国々だからな＜南米
ゲネラル・ベルグラーノなんか、どんだけ物持ちいいねん
（まあ駆逐艦レベルならもっと上もいるが）

133 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 01:12:49 ID:???

テキサス共和国でヒューストンよりラマーのほうが発言権大きくなってればなぁ
カリフォルニアまでゲットしたテキサス共和国と、南部連合と、合衆国とで北米三国志なんてのも面白そうだが……

134 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 01:55:43 ID:???

吉田さんの新作も随分はっちゃけているなぁ…

聖戦と読み比べて偉く違うよ

135 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 02:50:34 ID:???

>>128
日本からの人口供給が継続しなかったからね。> 同化

徳川幕府が鎖国せず、外様大名への弾圧を強化してたら、
海外への人口流出がもう一桁ぐらい増えるはず。
でも、台湾、フィリピン辺りを占領して、日本へ逆侵攻するような気がする。

日本海越えて、ウラジオ辺りに割拠する西軍大名(含む豊臣家)ってのも
佐渡島攻防戦、直江津・新発田上陸戦とかやってそう。

新大陸へ向かうのはちょっと無理があるかなぁ。

136 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 06:20:33 ID:???

>>135
大和民国がありえないと申したか

137 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 06:58:56 ID:???

ありえないので速やかにエロゲデヴを罵倒する仕事にお戻りください

138 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 11:47:05 ID:l3Da2oI8

何かの間違いでサッカーが国技となった日本が試合をきっかけに半島の隣国と戦争になってしまうような話はない？

139 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 11:56:56 ID:???

いまごろGW脳が乱入してくるなんて

140 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 17:07:35 ID:???

>128
つ荒巻義雄の猿飛佐助

141 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 18:17:24 ID:???

>>114
当時の朝鮮水軍はどうやら偵察網まで陸上に依存した超・沿岸水軍なんで、
日本側が陸地をがっつり押さえてるとこには出て来れないわけね。半島南岸とか。

だからといって李舜臣の活躍を過小評価していいわけじゃない。
結局、太平洋の西側で戦争やるには陸地にちんたら歩いてっちゃーダメなのよ。
制海権握って海伝いにガーッと行っちゃわないと補給と時間が追いつかない。
目的地は朝鮮半島のさらに向こうなんだから。日清・日露では実際そうやったでしょ。

ところが、日本水軍は待ち伏せ番長に通せんぼされて半島西岸でちんたら足踏み。
陸上部隊が連戦連勝しても、この待ち伏せ番長を蹴散らさない限り、北京までは届かない。
これが全般的戦況の寄与でなくてなんだと？　シーパワーについてもっと勉強しましょう。

（阿片、アロー、米西、太平洋、朝鮮戦争についても、
　制海権のない側はいいように海上機動されて各個撃破を許してる。
　大清帝国が鄭成功一人に大いに面倒かけられたこともありましたな。
　そして今も北京は台湾に踏み込めない）

だいたい、李朝の弱兵で日本兵に勝つってことが、まず化け物じみていると思う。

142 ：141：2008/05/07(水) 18:30:27 ID:???

逆を言えば、制海権さえむしり取れれば、
秀吉の誇大妄想みたいに臣従しろってのは無理にしても、
北京を脅かす姿勢を見せて、明にそこそこの譲歩を呑ませたり、
鄭成功より早く台湾を領有宣言してみたりぐらいのことは不可能ではない。

ただなあ。朝鮮半島で日本側がやった、技術者をさらってほかは殺せって、
これ、技術劣国の振る舞いなのよ。ってことは当時の全般的な日本の技術力は、
既に衰退が始まった中華文明圏の端っこの朝鮮半島のさらにそのまた下……

結局、日本が近代化の下地を作ったのはぜーんぶ江戸時代。……ダメだな、やっぱこれは。

143 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 18:39:57 ID:???

水軍が統一されてない（これは、朝鮮・明軍も一緒だが）上に熟練した水兵が当時はちょうどいなかったからな。
国内治安の安定の為に海賊を排除したのが仇になった。

144 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 19:14:03 ID:???

らいとすたっふの社長のブログで三木原慧一の新シリーズについてふれるみたいだな

145 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 19:22:22 ID:???

クリバニの前のシリーズで、大阪を舞台にした架空戦記書くとか言ってたが
遂に本当に書くのか…

146 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 19:52:11 ID:???

>大阪

陰山さんとの全面対決なら見てみたいかも。

147 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 20:11:59 ID:???

トンでも兵器と国力改変のアーティスト、ミキティの軍勢
に対し、魔改造戦車でたちむかう陰山大阪

凄く見たいんだがw

148 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 20:16:15 ID:???

>>147
トンデモ兵器で漁夫の利を狙う北海道荒巻
ｽﾃｷキャラと内親王殿下押し立てる福岡吉田

あとだれがどこにいたっけ

149 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 20:39:39 ID:???

ノビーは中立を表明
谷氏は北陸で独立勢力として技術立国路線を邁進
青山どんは上様がオテントサマ丸に乗り込み江戸から出撃
ジョージさんはつじーんと一緒になって北海道から全勢力にむけて砲撃開始

150 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 21:33:12 ID:???

技術つっても防衛関係では悪名高い小松の地元なんだよな。

151 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 21:56:29 ID:???

>>142
そもそも日本が朝鮮よりも文化的に優位になった事なんか無いしなあ…

152 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 21:59:01 ID:???

>>151
どこの平行世界からいらしたので？

153 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:04:14 ID:???

>>152
…平行世界も何も優位に立ってるんならなんで日本は朝鮮から人を奪ったの？

此処は軍事板なんだからちょっとは頭使おうよ…

154 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:05:50 ID:???

>>153
何だ。釣りか。

155 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:07:11 ID:???

少なくとも仮想戦記の世界では日本はぶっちぎりに負けてるけどな。
京城六十二年を超える作品なんて日本には無いだろ？
佐藤にも檜山にも書けないからなあれ。正直絶望したわ日本と韓国にこんなに差が有るのかと。

156 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:07:43 ID:???

>>154
何だ。荒しか。

157 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:08:37 ID:???

連休もあけたから学研のネタバレいいかな？

空母三国志だけど、まあ面白かったんだけど、
ＪＤＡＭ弾ってあんな使い方もできるの？
陸上専用かとｵﾓｯﾃﾀよ。Ｓがつく新型爆弾は
フィクションだからいいけど、ここだけ気になった。

158 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:10:05 ID:???

S11か

いやなんでもない

159 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:11:26 ID:???

＞Ｓがつく新型爆弾はフィクションだからいいけど

ありゃどっかの「世界を大いに盛り上げるどこぞの団」をネタにしたかっただけだろ

160 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:11:58 ID:???

「ぼうそう」が出現するきっかけになった事件って、続戦国自衛隊の事かね？

161 ：141：2008/05/07(水) 22:20:25 ID:???

一般的にいって、劣位にある国や勢力や企業が、
斬新な新戦法や新政策や新製品で一発逆転！なんてことはあまりない。
劣位な側が追い越すというより、優位な側が判断を誤って勝手にこけるのだ。

16-17Cの時点で、日本は明清どころか朝鮮にも劣る技術しかなかった。
たとえば戦国時代、日本は半島から綿買ってる。だって作れないんだもん。

それから300年して、19世紀末になると中国も朝鮮もあのザマだ。
徳川幕府が迷走しなかったとは言わないが、
清や李朝の後半の政治体制と政治判断は自滅的としか言いようがない。おまえら寝てただろ。

逆に言うと、（いろいろ致命的に間違ってたけど主観的には）最善を尽くした日本以上に、
中国や朝鮮には歴史改変を行った際の伸び代があるんじゃないかな、とは思う。

162 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:22:52 ID:???

>>157
作中にあるとおりAMSTE型JDAMなら可能

163 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:28:21 ID:???

>>161
確かに天皇は朝鮮人だし漢字や稲作を伝えたのは韓国だし。
うまく改変すれば日本を越えられる可能性ってかなり高いよね＞韓国

164 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:30:00 ID:???

南下イキナリ臭くなったな・・・・

ところでノビーネタバレはいつから？

165 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:31:19 ID:???

>>160　あー、そりゃ思いつかなかった。あり得るな。

>>161　安芸一穂がよく書いてるね。暁の旭日旗じゃ韓国への見方がこれまでより厳しくなってるが。

166 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:33:39 ID:???

戦国自衛隊よりも戦国日本軍をやって欲しい
白兵戦なら日本兵最強だろうし、対歩兵戦闘に特化されたチハも無敵だ

167 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:33:42 ID:???

つまり強固に根を下ろした儒教が癌であると。日本くらいがちょうどいいわな。儒教に関しては。

168 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:34:03 ID:???

>>161
木綿が日本に伝来したのは平安時代だが
本格栽培が戦国時代後期となったのは
当時の気象も影響してる
土木・鉱山開発の技術面でも
一概に劣っていたとは言えんよ

169 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:36:20 ID:???

ぶっちゃけ朝鮮の役直前の朝鮮王朝は酷いんだが・・・・
党争のため日本の攻撃の気配を無視したし
まぁ色々できる限りで対応はしてたんだが

170 ：141：2008/05/07(水) 22:49:04 ID:???

>>168
黒船来た時の日本のステキステキな迷走っぷりを考えれば、
無邪気にあいつ等バカだろと笑ってるわけにはいかないかと。
いや、バカだけどな。その愚かさは他人事じゃない。

都合の悪い物事と真摯に向き合えない思想的・組織的欠陥が、
日本も含めた漢字文明圏全体には存在するような気がする。

171 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:50:53 ID:???

いっていること事態は間違ってはいないんだが、何か歪んだ見方をしているような
上手くは言えんけど

172 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:52:19 ID:???

>>170
つーか、作品に関わらない話なら
もっと相応しいスレでやりなよ

173 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:53:36 ID:???

>>170
とりあえずお前は「機関銃の歴史」を読んどけ

174 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:58:46 ID:???

>>173
「機関銃の社会史」じゃないの？

175 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:59:10 ID:???

半島なんか中国軍に占領されちゃえ

176 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 22:59:12 ID:???

空母三国志って続刊あるとしたら当然孔明スタンスの人物って出てくると思うんだけど、
もしかして甚六１佐さんがそれなのか？
とすると、テツパチ１佐さんが仲達･･･？

177 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:00:16 ID:???

>>167
儒教は本当に癌だな
もっとも、あれがなきゃ中国が一つに纏まったかどうかは怪しいが……

いえまぁ、中国が欧州並みに四分五裂して各々切磋琢磨して発展してくれりゃ
東洋全体に大きくプラスではあるんですが

178 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:00:55 ID:???

>>174
そうだったorz
責任とってヴェルダン逝ってくるﾉｼ

179 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:00:59 ID:???

>>177
何その龍騎兵w

180 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:03:35 ID:???

中国分裂か・・・
チャンスがありそうなのは
戦国時代
秦漢時代の初期（龍騎兵で扱っていた）
三国時代
南北朝時代（特に梁の武帝辺りがラストチャンスかな）
南宋時代
南明
このぐらいかなぁ・・・

181 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:05:22 ID:???

空母三国志は小ネタが多いな。
応募された空母の名前とか、「みっくみくにしてやんよ」とか…

ビッグＥの人工音声って元ネタあるの？

182 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:05:30 ID:???

この位で読み易くなるよ。

151 名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん
153 名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん
156 名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん
163 名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん

自分史観語りは他所の板でどうぞ。幾らでもあるから。
ここは架空戦記スレなので。

183 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:05:51 ID:???

>>177
中国は古来から、儒教でまとまってなんかいないが？
支配者の権力の源泉として利用しただけで、欧州のキリスト教による王権
と大差ない。
国家がそれでまとまったわけじゃないし、他の物でも代用可能、つか代用
されている時代もある。

184 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:08:46 ID:???

儒教が国家的な権威となるのは、王莽の新時代じゃないかな？
その後後漢が儒教路線を確立させたって感じ
武帝の時代に儒教の権威が確立されたとされていたのは否定されているし

まぁ道教とか白蓮教とかも権威といえば権威かね
それに中国の場合、いわゆる士大夫層の存在が宋代以降重要になってくるし

185 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:09:28 ID:???

>>181
クラーク好きだから２００１年のHALじゃね？
女だけどｗ

186 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:09:53 ID:???

>>181
ちょっとそういうのお腹いっぱい。吉田に限らず。

187 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:10:21 ID:???

中国の民衆思想は儒仏じゃなくて道教だし、
通奏低音としての「侠」の思想なんてのも王朝交代記に噴出してくる。
いいよね、侠。むしろいっそ武侠。

ところで、覇者の戦塵の趙って今頃なにやってるんだろう……

188 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:11:33 ID:???

>>181
グレース・ホッパーはCOBOLを開発した
米軍の女性准将・コンピュータ技術者
退役時に米軍最先任・最年長現役士官（79歳）

189 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:21:22 ID:???

舞台が２０１３年だし、ビッグＥはフォード級の二番艦だと思ったんだがなぁ
ていうか、今のエンタープライズって２０１０年くらいで退役予定じゃなかったか？

190 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:22:15 ID:???

>>189
2016年にジェラルド・R・フォードと交代予定

191 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:22:44 ID:???

祖国に捨てられた朝鮮人、祖国を捨てた朝鮮人の在日君が自尊心を守るためには
スレ違いだろうが日本人を蔑まないと生きていけないのだろう。

京城六十二年は、ハングルを捨ててた在日君には身にしみるのだろうね。

192 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:27:01 ID:???

祖国に愛されてない日本人は、自尊心を守るために在日朝鮮人や中国人を蔑まないと生きていけないのだろうニダ。

193 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:33:09 ID:???

まあ、どっちの視点でもスレ違いってことだ。

194 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:33:33 ID:???

つーか
中国の歴代王朝なんて儒教の理想から程遠いもんばっかだろ
以徳聖君が麒麟児に禅譲するのが理想なのに
強圧暗君が馬鹿息子に世襲ばっかw
ぶっちゃけ儒教の理想通りの社会は夢想的ユートピアだから仕方ないけど

195 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:34:43 ID:???

特定アジア厨は両勢力ともにKYだからどこの板でもウザがられるね

196 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:36:35 ID:???

前スレ末辺りで京城六十二年薦めてる奴が始めてから
なんか変な流れなったなあと思ってたら、案の定嫌韓厨と嫌嫌韓厨わいてやんの
まさにKY

197 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:43:08 ID:???

架戦読者としては、読み物として純粋に楽しめばいいじゃん。
思想信条が入るのは、毒を毒として楽しむ場合であって。
毒の自覚と了解が無いと、害毒にしかならないよね。

198 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:44:57 ID:???

>>194
>麒麟児に禅譲

どこの相撲部屋の話かと思った

199 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:45:14 ID:???

一次大戦を舞台に、ドイツと同盟を組んだ日本は太平洋の安定化のため
南方地帯制圧を開始する。
強力な戦艦を配する英東洋艦隊、そしてオーストラリア艦隊撃滅のため
独領トラックに集結した日本第二特務艦隊と独太平洋艦隊。
旗艦朝日に日章旗を掲げ、珊瑚海侵攻「ＫＹ作戦」が始まった

こうですね、分かりました

200 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:48:20 ID:???

>196
SF板でもやたら同作を持ち上げてた（似たような文章で）ヤツが以前にいたが、
たぶん同一人物なんだろうなぁ・・・

201 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:51:07 ID:???

>>199
うまい

202 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:51:38 ID:???

空気を読む主人公ならマリアナ海溝にひそむ海底人とかと戦うんだろうに

203 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:52:25 ID:???

どこの国でも愛国者ってのは卑しいなあ。

204 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:54:10 ID:???

>>189
エンプラを沈めるのが仮想戦記の醍醐味ですｗ

205 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 00:07:29 ID:???

>141
　少なくとも西岸側の海上補給路が使えなくなった後も、「南朝鮮におけるゲリラ
の頻発」が起きるまでは、補給が途絶するようなことにはなってないのだが。
　そして南朝鮮でのゲリラ戦術については、李はなんも関与してません。

　補給路が一つ使えなくなったことは不利ではあるけれども、戦争全体の帰趨に直
結するほどの問題にはなっていない、ということですよ。
　明軍の登場によって戦線が膠着したことが一番の問題なのだから。

※ついでに言えば先鋒が明軍とは積極的に戦うつもりがない（和平交渉前提）のも

206 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 01:01:42 ID:???

派生議論でやれよ

派生議論スレ34
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209868217/

207 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 07:08:56 ID:???

常識なのか知らないけど空母三国志って前作があるん？

208 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 07:34:45 ID:pHiO8jsD

空母三国志に前作は無いです。

209 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 08:16:30 ID:???

きっと第二次朝鮮戦争の時の韓国には、張なにがしとかいう軍人が
黄色い旗を振り回してニダさんを扇動してたんだろう＜空母三国志

210 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 10:44:36 ID:???

空母三国志って前作も続作もありそうな感じ

211 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 11:04:10 ID:???

>>210
前作・・・にあたりそうな朝鮮動乱はでたら欲しいかも
続作・・・あの終わり方ではキッツイと思うなぁ・・・

212 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 15:10:08 ID:???

近所のBOOKOFFでデュアル・パシフィック・ウォー見かけたんだがどんな感じですか？

213 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 15:22:42 ID:???

三木原が書いてる架空戦記の王道的趣向ってなんだよ

214 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 16:03:01 ID:???

超マニアックな軍事・技術考証
時事ネタ
ヲタネタ
萌えキャラ

215 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 16:09:11 ID:???

>>214
緻密なメカ描写
魔改造
かなりDQNな敵国家
というのも追加

216 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 16:15:59 ID:???

>>212
言ってみれば、「二つのアメリカ」と
日英独仏伊によるひたすらな艦隊決戦もの、それ以外は刺身のツマミ
戦艦同士の殴り合い「だけ」読みたいのであればおすすめ

ただ、南部連合のファンだけど、この世界の南部は分断国家のくせに
史実アメリカ並みの大海軍と海外基地を持ったチート国家、そこが萎える

217 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 16:21:55 ID:???

まともに日VS独を書いてるようなのってないの？
艦隊シリーズはもうギャグのレベルだから論外

218 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 16:23:10 ID:???

>>216
いや、萎えるポイントはむしろそこよりも日本だけ不当に持ち物が豪華なとこだろ

219 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 17:12:35 ID:???

そうか？　史実に比べて加賀・土佐に１８インチ戦艦４隻、それに
２０インチ戦艦な大和と武蔵がいるだけ……………言われてみるとそうだな

220 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 17:49:00 ID:???

開戦初頭で日米双方壊滅、二線級どうしで戦う太平洋戦争（海戦メイン）、みたいなが読みたいんだけどなんかない？

221 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 17:51:33 ID:???

>>217
レッドサン・ブラッククロs......いやなんでもない

222 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 18:28:54 ID:???

>>220
第７艦隊かな。
日本と違ってアメリカは大西洋艦隊を持ってくるが…

というか、アメリカの２軍クラスって「旧式」よりピカピカの新品と新兵ってイメージがｗ

223 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 18:51:59 ID:???

>>217
つ日独最終戦争シリーズ

224 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 19:03:40 ID:???

>>217
欧州大和とか、帝国の聖戦とか？

225 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 19:28:06 ID:???

>>217
ノビーの蒼海の尖兵。

226 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 20:00:10 ID:???

>>217
まともに書くには日独が遠すぎるんじゃないのか。

227 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 20:25:06 ID:???

>>222
かりに緒戦で連合艦隊が全滅してても、開戦当初は基地航空隊の戦力が損耗してないから
それなりに頑張れるんではなかろうか？

228 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 21:11:19 ID:???

>>218
ほとんどの作品が当てはまるがな

229 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 21:15:19 ID:???

扶桑型、伊勢型、長門型、大和型が全て金剛型であれば日本は勝っていた

230 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 21:35:10 ID:???

>>229
えっ？

231 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 21:47:27 ID:???

うーん、そのココロは｢結局んとこ高速戦艦以外使いどころないじゃん」かな。
つ「韋駄天艦隊｣

232 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 21:51:55 ID:???

巡洋戦艦スキーですか？
それも一段落したから、もう歴史改変から始めないとなあ

233 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 21:55:26 ID:???

明治の老朽艦だけがあれば勝てるなんてありえネー

234 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 22:09:04 ID:???

バンドネオンの豹という小説で
畝傍が異星人のUFO相手に大活躍してたような・・・

235 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 22:15:23 ID:???

物持ちがやたら良いのはあんまりなぁ

陸奥も大和型も建造されてない世界で、
改装を続けられて奮闘する長門を見たい、絶対見たい

236 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 22:17:43 ID:???

そろそろ陸奥が長門と双璧で活躍する世界も見たいなっと
八八じゃなくて

237 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 22:20:20 ID:???

黴の生え戦艦や安易な航空機マンセーよりも駆逐艦大活躍が見たいね

238 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 22:27:50 ID:???

駆逐戦艦？
まー、水雷戦「しか」やらない位のお約束がないと物語が成り立たないな

239 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 22:38:15 ID:???

>>237　海陽出撃！と影の艦隊（山田正紀）読んどけ。

…両方戦後ものなのが、>238の壁だけど。

240 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 22:49:47 ID:???

あれが超重雷装艦「大和」です
主砲に見えるあの砲塔、実は魚雷発射管なんですよねぇ～
どおりで60cmくらいに見えるわけだ

241 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 22:50:27 ID:???

ワロタ

242 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 23:02:12 ID:???

両舷に指向出来るとはいえ、3連装9基は少ないだろｗ

243 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 23:03:00 ID:???

3連装3基9本だよ！わざとだよ！うっかりだよ！

244 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 23:03:27 ID:???

クラスター魚雷で皆さん納得の飽和攻撃

245 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 23:18:22 ID:???

実際、大和砲弾より酸素魚雷の方が強いからなぁ

246 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 23:23:47 ID:???

そうだ、酸素魚雷なら米国に模倣されないじゃん？
大和も瑞鶴も全て大艦雷撃主義で

247 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 23:29:26 ID:???

>>237
「死線の太平洋」みたいなやつか

248 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 23:39:42 ID:???

>240
「青の６号」原作に出てきたヤマト・ワンダーだな。
主砲が魚雷を撃てるように改装されてた。

でも機関部は元のままなんだよなぁ。

249 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 02:18:39 ID:???

長門8隻、金剛8隻の八八艦隊

250 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 08:06:40 ID:???

ワシントン条約で主砲の門数は8門までとか規制された世界なんだろうか？
それでも先に金剛級を8隻作ってたんでなけりゃ、40cm砲のを作るよなあ。

251 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 13:56:56 ID:???

>>225
あれはドイツと戦ってるのが日米連合だからなぁ
作品のスポットは日本海軍に向いてるけど

252 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 14:13:47 ID:???

「青の６号」アニメ版はナガト・ワンダーだ。
潜水戦艦に世界各地の軍港を吹き飛ばされて最後は東京支部も壊滅

253 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 18:05:05 ID:???

潜水戦艦（笑）

254 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 18:42:28 ID:???

日本がアメリカ相手に横綱相撲をとる、

新生・日米総力決戦シリーズの事もたまには思い出してやってください。

八八艦隊そこのけの艦隊が登場します。
伊勢も長門も金剛もみーんな廃艦です。

255 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 19:08:08 ID:???

>>253あくまで青の6号なんで（笑）
新海底軍艦も潜水戦艦だ

256 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 19:24:23 ID:???

荒鮭先生が泣いた

257 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 20:19:33 ID:???

>>255
新海底軍艦のコミック版ではラ級艦「インヴィンシブル」が水中で主砲の砲口から魚雷撃ってたな
いくらなんでも無茶だと思ったもんだが、>>248のオマージュだったのか…

258 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 20:35:59 ID:???

インヴィンシブルの主砲から撃てるってことは３６センチ魚雷か

259 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 21:20:09 ID:???

学研が「学習」廃刊検討、少子化で部数激減…「科学」は存続

教材出版大手の学習研究社は９日、小学生向け雑誌教材「学習」の廃刊を検討している
ことを明らかにした。
「学習」は学研創業の１９４６年の発刊で、販売員による訪問販売が特徴だ。ピーク時
の７９年には姉妹教材「科学」と合計で毎月６３０万部を販売したが、少子化などの影
響で、現在の発行部数はそのころの１割以下に落ち込み、赤字が続いているという。
学研が同日発表した２か年経営計画で、赤字事業の撤退・縮小を図ることを盛り込んだ。
具体的な事業対象や見直し計画はこれから決める。

「科学」は存続する見込みだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080509-00000032-yom-soci

架空戦記やアニメより、赤字がでかい教材の方から先に削るﾓﾖﾘ

260 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 21:23:54 ID:???

学研のアニメ関係は黒字だから削るわけ無いし

261 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 21:25:43 ID:???

>>258
単行本引っ張り出して確認してみた
そうだね、劇中でも「後方のイギリス艦は無視！」とか言われる36cm4連装3基だね
排水量13万トンあってこの体たらくでしかも砲塔配置がネルソン風とかどんだけ変態だ

ふと思ったが
架空戦記で14吋以下の主砲搭載で大活躍するフネってあんまりいないよね

262 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 21:35:42 ID:???

>>261
活躍の度合いにもよるが…
戦艦クラスで主砲が１４インチ以下で、大活躍っていったら
ノビーの浅間があるな。

263 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 21:37:30 ID:???

浅間型４隻もがっかり発言

264 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 21:42:23 ID:???

東の太陽西の鷲のボライソーが最強だろ
排水量１０万トン、船体は超大和型転用、３６センチ２４門
独伊の１０万トン戦艦と共同でソ連地中海艦隊フルボッコ

265 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 21:47:50 ID:???

金田さんの50万トン戦艦すっかり忘れてたｗ

266 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 21:57:29 ID:???

ナガト・ファイトで

267 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 21:58:54 ID:???

メガマガの方が仮想戦記よりアレのようなゲフンゲフン

268 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 22:57:54 ID:???

艦名由来の人名、苗字は大体使えるだろうけど
名前に使えるのは高雄、摩耶、榛名の3つぐらいかな
でも高雄と摩耶は何回か見たが榛名は聞いたことがない

駆逐艦含めると疾風、若葉、皐月辺りも使えそうだ
松型や二等駆逐艦は艦名というか植物名だから大体使えるだろうけど

269 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 23:04:52 ID:???

ハヤカワのバースト・ゾーン―爆裂地区―はミリ的にどう？
戦争小説と謳っているものだからちょっと興味が湧いたが表紙でドン引き。

270 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 23:09:05 ID:???

オバケみたいなのがくらやみで睨んでる奴だっけｗ
怪獣みたいなのが敵で出てきてそれから読んでないや

271 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 23:34:24 ID:???

>>268
大和・武蔵・信濃は「まにぃろーど」で兄弟妹の名として。
千歳は・・・軍艦名由来なんて別に考えずに普通に使うわな。
青葉も。

272 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 23:42:01 ID:???

衣笠はギリギリセーフ？

273 ：名無し三等兵：2008/05/09(金) 23:44:39 ID:???

>268
高速護衛艦　ハルナを知らぬと申すか！

274 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 00:12:19 ID:???

>>272
いや、苗字に使えるのは多いけど、名前に使える方の話。

275 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 00:27:48 ID:???

伊勢が名前で通るのは相当昔か。

276 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 00:32:55 ID:???

朝日も昔なら名前になったんだが、今じゃ通らんなあ。

277 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 00:33:45 ID:???

五十鈴……は昔ならいざ知らず、今じゃ名前で通らんかのう
由良とか鬼怒とか球磨とか多摩も上に同じか。

278 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 00:35:40 ID:???

那智は男の名前にあるな。芸名だけど。

279 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 00:38:19 ID:???

>>278
野沢大元帥のことかー

280 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 00:38:25 ID:???

利根はいても相当な婆さんの気がする。

281 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 00:43:52 ID:???

あ、瑞穂は普通に有りだな。

282 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 00:47:14 ID:???

男だけどな

283 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 00:48:25 ID:???

瑞穂･･･？

ああ、B52を甲板に乗っけてる画像を見たことあるよその空母

284 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 00:51:42 ID:???

八雲とか

285 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 01:26:21 ID:???

>>274
名前のつもりでいったんだけど無理かな？衣笠

286 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 01:29:56 ID:???

まあ珍名さん狙いなら何でもアリかも知れんが

287 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 01:56:43 ID:???

>>264
あの4連装6基が4連装4基+連装4基に変わってたアレですか？

288 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 06:02:55 ID:???

千歳、深雪、若葉、響、桜、楓ぐらいか
あと砲艦の舞子とか

289 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 11:24:08 ID:???

>268
つトリップ・トラップ・トルーパー
いや20年以上も昔のエロ漫画だが・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

290 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 11:40:07 ID:???

伊吹とかは使えそう。
未成だけど千早とか。
あとは海防艦、福江・生名とかかな？
ああ、駆逐艦＆水雷艇はかなり使えるな

291 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 14:09:46 ID:???

>>289
あああのコンバットコミックで投稿採用したお礼に送られてきて
なんでエロマンガ送ってくるんだって怒ってた人がいたあれか。

292 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 15:16:47 ID:???

>>290
二等駆逐艦・植物の名前、水雷艇・鳥の名前由来の艦名だもんね。
聯合艦隊軍艦艦銘銘伝読むとおもしろい。

実際にあった自衛艦の輸送艦に「ひまわり」とか。

293 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 16:46:16 ID:???

秋月型も使える

294 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 17:26:33 ID:???

弥生

295 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 17:46:58 ID:???

やおい

296 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 19:40:44 ID:???

大官寺世界とかだと、あの戦争終結後に揚陸艦「笹岡」型とかありそうだなあ…

297 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 21:35:27 ID:???

歴史群像の６月号で歴史群像大賞の結果発表があったが。
最優秀賞が「鋼鉄のワルキューレ」というドイツの美女軍人が戦車で大活躍する話なんだそうな。

298 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 21:46:07 ID:???

誰か終戦後の満州を少年兵と少女が日本軍が捨てていった戦車に乗って
ソ連軍の追撃をかわして逃げる話でも書かんかね。

299 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 21:50:19 ID:???

少年兵という設定自体が無理がある

300 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 21:51:16 ID:???

>>297
今更だけどそういの増えたな・・
自分的にはちょっとなぁ

301 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 21:54:51 ID:???

同感だが、時代の波には逆らえない

302 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 21:58:39 ID:???

いいんじゃないかと。料理次第では面白くなりそうだ。
歴群の新人賞は時代物ばっかりだったしなあ

303 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 21:59:06 ID:???

>>298
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%88%A6%E5%A0%B4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-JAPAN-WAR-1945-%E6%96%B0%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%88%A6%E8%A8%98/dp/4047124206
多少設定は違うがコミックでもうあったりする。
しかも原案が・・・

304 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 22:00:24 ID:???

このすれの住人が作家さんになった例とかあるのかねえ
歴史は黙して語らないが

305 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 22:04:39 ID:???

>>298-299　史実で少年戦車兵学校というのがありましてな。http://www.wakajishi.jp/tankschool.html

少年戦車兵出身なのに満州の片田舎の歩兵に配属され、ソ連参戦で敵戦車の前に散っていく兵の哀切な話を城山三郎が書いてたな…「草原の敵」だったかな。
…その主人公が命拾いして征途世界で人民赤軍中興の祖となる短編を弄ってた俺って…

あと>>299は吉村昭「殉国」を読んどいて。架空読んでる場合じゃない。

306 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 22:08:07 ID:???

>>305
安易にガキだしたお涙頂戴がうんざりなだけ
そうでなくても満州戦は史実の流れがひどすぎるのに。

307 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 22:08:50 ID:???

>>297
一年くらい前にヴァルハラのなんちゃらって、ドイツ軍人が女性化して戦車
で戦うの無かったか？

308 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 23:20:53 ID:???

どうせならそのドイツ美人軍人の乗っている戦車が撃破されて
美人軍人はソビエト兵に輪姦されてしまいましたとさ
くらいの話なら許せる

309 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 23:32:47 ID:???

エロ万歳ですね、わかります

310 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 23:33:40 ID:???

エロシティ・ベルリン・1945

311 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 01:54:03 ID:???

>>301 >>307
>>297の方が設定として多少リアル志向だとしても、所詮は日本が舞台じゃない、そして陸戦。
更に女性絵を表紙に持ってこないと主題が生きない、とするなら結果は明らか。

その本を出さない方がいいと思うな。作家には新作書かせるとかして。

312 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 02:05:20 ID:???

最優秀賞が本にならない事は、まずないでしょう。
那子様でさえ売れているので、やり方によっては
どうとでもなるはず。

313 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 02:12:16 ID:???

那子様は和物、艦隊決戦で総力戦、皇室萌え。
萌えだって括っちゃえない案外違うところにあるもので、比較の基準になんないと思うよ。

314 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 02:21:26 ID:???

大人向けのセクシー表紙にでもしたら、違った目的で売れるんじゃないかな。

315 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 02:52:19 ID:???

それあくしずじゃん。
ああいうのが好きな人も居るから別に叩く気にはなれないけど
俺は読まない

316 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 02:54:44 ID:???

いや、萌え絵じゃなくって、写実志向のセクシーイラストで。

317 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 03:29:30 ID:???

あびゅうきょの漫画で、武装SSの少女戦車兵たちが主人公の漫画あったなぁ。

318 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 03:46:52 ID:???

アニマルで今連載中の奴もそういうのになりそうだ…

319 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 07:15:02 ID:???

正直歴群大賞の架空戦記は色物臭いのが受賞しちゃうからなぁ
例の佐藤大輔と横山信義パクッた空母物で俺個人としては見切りをつけたわ

320 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 10:21:01 ID:???

>>316
じゃあ、表紙・挿絵は小林原文でｗ

321 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 11:26:01 ID:???

>>320
以前、平野の漫画で「小林源文の漫画でヌク」というネタがあって

322 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 11:34:25 ID:???

>>321
それ以外にもなんかいろいろ言ってなかったか？

323 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 11:37:39 ID:???

選考委員の川又千秋が目くじら立てるなと言っておったで

324 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 11:45:19 ID:???

桐野は賞賛w

325 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 15:23:16 ID:???

空母三国志で被爆した日米艦隊がどんな編成なのか気になる

326 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 15:48:08 ID:???

目くじら立てるのは主に人外とかそっちのファンだろう
川又もそっちに苦言呈せや

327 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 17:06:11 ID:???

ヴァルハラの戦姫うけいれたオレは勝ち組。

結局、戦車+萌えって「萌えよ！戦車学校」の流れであって、アレがこんな傾向の作品
続くようなら元祖って言われちゃう訳だよな。広く見れば別に元祖でもないんだけど。
そんなにお客さんいないと思うけどな。

328 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 17:09:06 ID:???

>>318
中里さん原作の豹(ひょう)と狼でしょ。どうなのあれ？

329 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 18:07:14 ID:???

>327
本当の元祖、って、ティーガーフィーベルになるのかねえ。

330 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 21:17:01 ID:???

>>308

その昔、真鍋譲治先生が、そのままの物を描いてたな。

331 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 21:21:11 ID:???

>>297
あらすじ読むと、萌えって訳でもなさそうだね。
戦車戦で地味めな話になるのを、女性戦車兵投入で話にちょっとした華やかさを投入したってレベルで、
講評からも、内容的には普通の戦車兵活躍話みたいで。

>>323
主人公の性別で色眼鏡的に作品を評しちゃいけないって感じで、萌えを受け入れろって趣旨じゃないって
とこなのかな。選考委員選評から見ると内容は至って普通の架空戦記って感じなんだろうな。

豹と狼は色々な意味でかなり微妙。地味な感じの癖に唐突。

332 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 21:35:21 ID:???

>選考委員選評から見ると内容は至って普通の架空戦記って感じなんだろうな。
つーか
ファンタジーとして読めばなかなか楽しめる
てな感じのことを言ってなかったか？

333 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 21:43:06 ID:???

>>330
あったねぇ
でも俺は同じ女ティーガー乗り物でもその後にドラゴンマガジンで描いた
「ハッピーバースト」の方が好きだったな

334 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 21:45:50 ID:???

>>330
ソビエト兵がクマなあれかw

335 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 21:54:37 ID:???

>>333
あの先生はごてごてファンタジーに走るなぁ
まあ、好きだが。
>>334そのとうりw
当時、あのパイロットになりたかった。

336 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 21:56:13 ID:???

女戦車兵物なら
ソビエトにも人妻戦車兵が居たじゃありませんか！

337 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 21:58:30 ID:???

>>336
もしそれが架空戦記化されたら是非挿絵はLINDAにw

338 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 22:11:59 ID:???

レイープが重要なら公魚がソ連の女戦闘機パイロットがドイツ兵に輪姦される仮想戦記を書いていたが。
本筋がつまんないので買わなかった為、タイトルは忘却のうえで不明だが。

339 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 22:12:58 ID:???

成田香車に任せたほうがいい仕事しそう

>>328
萌えキャラが出てきてるけど
見れる漫画にナッテルヨ

340 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 22:20:45 ID:???

>>339
当然装甲列車が出てくるんですねw

341 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 22:22:20 ID:???

昔コミック桃姫に女Ⅳ号戦車乗りが主役の作品が掲載されてな

342 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 22:30:03 ID:???

>>336
その人物は人妻戦車兵というより熟女戦車兵と呼ぶのが相応しいのでは？

343 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 22:30:42 ID:???

装甲列車VS列車砲の手に汗握る戦いとか書いてくれそうだ
戦争漫画もやっぱりフェチに書かせるべきだなあ

344 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 22:42:20 ID:???

えびふらい（今どうしてるのか知らんが）や、チャーリーにしなかあたりが適任かな。

345 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 22:46:16 ID:???

>>332
知識とか描写がしっかりしてる、だったかな類のことも書いてあった。
女性戦車兵活躍、って時点でファンタジーなんじゃないか？那子様をファンタジーと呼ぶ、って類いの。
それってファンタジーじゃなくて、キャラクター冒険小説だけどね。

>>339
>見れる漫画
オレにはコマ割りだとか展開の平板さだとか、漫画としてのダメさがどうにも透けて見えた。

346 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 00:10:22 ID:???

榊GPM新刊の巻末の師団編成表には笑った。どこの架空戦記かと、リ式運搬車には笑いと涙が。

347 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 00:25:12 ID:???

>>346　ラ板榊スレに投下したが、今回どうも大陸打通作戦を元ネタにしてるぽ。
史実で3D、TK3D、58D、116Dは大陸打通作戦に参加してる。58Dのへたれ振りも史実通り。
幻獣の人海戦術は中国軍主力にだぶるし共生派はまんま便衣兵、オウルベアあたりは米式中国軍やね。

348 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 04:00:21 ID:???

>>332
ある程度はフィクションと割り切れということジャマイカ？
そもそもソ連やイスラエル以外で女性戦車兵という設定を
やられてもピンとこないわけだし
ファンタジーといっても、大半の仮想戦記はファンタジー
といえるわけでもあるしｗ

349 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 07:33:41 ID:???

>>297
戦場のヴァルキュリアと区別がつかないYO！

350 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 18:07:40 ID:???

美少女架空戦記なら、同人誌レベルの物ならなんぼでも妄想できるのだけどな。
美少女パイロットとこれまた美少女なレーダー手のコンビがベルリンの夜空を駆け巡る！とかさ。

351 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 20:31:33 ID:???

>>350
ツッコミは必要か？

352 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 20:51:42 ID:???

思いつけばいいんじゃないかな？
問題は、それを平気でレスする神経だが

353 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 21:05:34 ID:???

魔女飛行隊を萌えイラスト付きで再販すればいいだろう。
一人一人イラストレータを変えて。
カバーを外すと、彼女達の素顔（写真）を拝める、と。
唯一の問題は、架空戦記ではないということだが。

354 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 21:37:48 ID:???

不謹慎な話だが、戦争での悲劇の少女の話を読んだ後で、
その少女の顔写真を見て、何とも言えない気分になった事が何回か…。
いえ美少女ばかりに悲劇が訪れるわけがないのが当たり前なんですけど。

355 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 23:07:55 ID:???

リディア・リトヴァクも美人と書いてあるけど、
写真を見るとなんだかおばさんだし。いや、
ご苦労されたのはよくわかるのですけどね

356 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 23:38:41 ID:???

スコルツェニーはえらく凶悪な顔つきだな
ちょい頬が膨らんでて、さらにでっかい頬傷が走ってて

357 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 00:16:08 ID:???

学生時代の決闘のせいだったか。

358 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 00:48:00 ID:???

>355　Po-2乗りは結構美人も多いがね。七段目左から二人のMariya Smirnovが結構好み
http://www.worldlingo.com/S1790.5/translation?wl_srclang=ru&wl_trglang=ja&wl_url=http://bestwriter.ru/fotoar.htm

…ボロ複葉機で夜間爆撃935回って、ある意味ルーデルに匹敵する人だが。

359 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 01:38:08 ID:???

なんか東亜総統特務隊思い出したよ、ママン・・・

360 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 06:17:07 ID:???

>>358は、化粧や見合い写真とかで騙されるタイプ

361 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 06:54:21 ID:???

戦闘機やら戦車を扱うセンスは抜群だけど顔はちょっと…てな女性兵士を
国家がプロパガンダの為に整形
なんて事はありそう

362 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 10:38:07 ID:???

戦争＋恋愛ネタが読みたければ、「遥かなる戦旗」でも読んだら？

363 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 11:24:49 ID:???

東郷平八郎の若い頃や
中曽根元首相の海軍時代の写真が
何気にｲｹﾒﾝだたーりする

364 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 16:51:02 ID:???

5/15発売

●Wii.com　突撃!! ファミコンウォーズVS
http://wii.com/jp/articles/famicom-wars/index.html
･紹介ムービー
･開発スタッフによる『突撃!!ファミコンウォーズVS』実践映像
･ＴＶCM

【Wii】突撃!! ファミコンウォーズVS 【TVCM】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3228924

365 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 17:21:19 ID:???

ここはゲームと関係ない架空戦記スレなんで、そこんところ宜しく。

366 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 19:00:18 ID:???

>>362
そこであえて進めてみる羅門の「紅の翼」

367 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 19:10:45 ID:???

>>362
なんだったかなー。

戦地に赴く士官の主人公を奥さんが白い傘をさして見送りに。
外を気にしている士官に気づいた陸攻の機長が、発動機の試験とか言って
旋回するシーンが好きだったなぁ。
なんの作品だったっけ？

まぁ恋愛はこの程度でよろし。

368 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 19:13:10 ID:???

今はなき志茂田先生が、ゼロ戦100型に乗る女性パイロットの話を書いてましたけど。

369 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 19:31:00 ID:???

>>368
絵本作家に転進しただけで、まだ生きてるだろ！

370 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 20:05:46 ID:???

ビッグＹが学研で文庫に！

ttp://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1390053000

371 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 20:06:22 ID:???

>>367
林譲治の何かだと思うけど、タイトルは忘れた。
通商さんの初期じゃないか？

372 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 20:25:41 ID:???

>>367
大日本帝国欧州電撃作戦の3巻ですな

373 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 20:54:19 ID:???

>361
逆だとコメディにぴったりの設定だな。

374 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 20:57:47 ID:???

>>368
>ゼロ戦100型

ここが巧だな

375 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 21:36:43 ID:???

100式という名前で陸軍が新規に採用　金ぴかに

376 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 21:38:12 ID:???

そうだそうだ、欧州電撃作戦だ
で、機長が夫の佐官に「機首の偵察席から外見張ってくれません？」って頼むの
読んでて、その粋な計らいにぐっと来た
最近の林は黒ばっかでこういう小粋な描写がないからな……

377 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 21:55:41 ID:???

>>374
川又千秋がそれに怒ってラバ空外伝でネタにしてたけどな。

378 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 21:57:52 ID:???

>>372
電探射撃で保守派の怒りを買って、闇討ちされた人だっけ？

379 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 22:30:41 ID:???

>>50
・錦の御旗が官軍にたたない（緋桜お銀シリーズ）
・長州本土決戦の四境戦争のとき、大村益次郎暗殺
・戦艦回天が沈まず蝦夷地、蝦夷幕府として独立・連鎖的に東日本が東武皇帝の下、分離独立
・熊本城攻防戦で谷干城が流れ弾に当たって戦死→西郷共和国成立

つくづく、明治維新は奇跡としかいいようがない。

380 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 22:32:59 ID:???

>>377
気持ちは理解出来るが大人げないなｗ

381 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 23:03:12 ID:???

>>80-82
それはサクラ大戦世界のアメリカ。
（南北戦争で南軍がブゥードゥー呪術を使って北軍が壊滅、ゲティスバーグで耐呪術金属を開発した北軍、大逆転勝利）。

382 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 23:28:20 ID:???

ストンウォール・ジャクソンなんかはガチガチのキリスト教徒だったんだがな……
いやまあ、ツッコむのも大人気ないとは思うんだが

383 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 06:48:21 ID:???

>>380
あの程度で大人げないと言っていたら佐藤（ry

384 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 14:49:06 ID:???

最近新刊の話題が少ないな

385 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 19:04:36 ID:???

吉田のアレもそうだけど、現用方面だとSFっぽい兵器ネタが増えてんだよね。
外骨格パワードスーツのレイセオンXOS エクソスケルトンとか60ノットのトリマラン型
インディペンデンス級沿海域戦闘艦とか。航空機も無人のUCAVとかファルコン」計画とか。
そういうのを取り入れるのはもはやSFと区別が着かなくなって難しいのかね。

386 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 19:05:27 ID:???

つーか現実がSFに追いつきつつある？
まぁ研究もされているし

387 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 19:13:53 ID:???

まあ、大きくはない人型か非人型のロボットが戦場に登場するのも直ぐそこだな。
ロボット戦車を擁護するロボット歩兵とか。ターミネーターかよ。

388 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 19:20:09 ID:???

つい最近イラクで、試験中か実験中の米陸軍のロボット兵器が誤作動おこして
路上の米兵をセンサー照準したらしいぞ。幸い武装してなかったそうだが

389 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 19:26:46 ID:???

自律兵器は、人間と同じ程度の敵味方誤認率では許されないんだろうな。

390 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 19:28:01 ID:???

どうせ自我を持ったロボットなんか100年後でも作られないだろ

391 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 19:34:57 ID:???

自我なんかなくても自律判断できるレベルなら問題なく実用になる。
でも歩兵（人間）にまでIFF搭載しなきゃ危ないのかもね。

392 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 19:47:02 ID:???

IFFに反応無かったら皆殺しじゃ、陸戦／海戦兵器としては使えないでしょｗ

さすがに、空戦してる空域に民間機は入ってくることはないだろうから、空戦ならいけるのか？

393 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 20:19:12 ID:???

>>385
無人攻撃機ペガサスがF18の護衛で中華艦隊攻撃してたな。
遠隔コントロールの限界も書いてあって興味深い。

394 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 20:24:40 ID:???

戦闘空域が分かりやすく区切られてたらイラン航空のエアバスが
米海軍のミサイル巡洋艦に撃墜されることもなかっただろうけどね。
味方以外は全て撃っていいという単純な図式が成立しにくい戦争は
これからも多いと思う。

395 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 20:25:51 ID:???

戦場での犠牲に占める割合で、フレンドリーファイアに由来するものが
25パーセント。これは変わらないんだろうなあ・・・

396 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 20:30:53 ID:1ss4QI/v

実業之日本社サイトによると　６月６日　帝国海軍狙撃戦隊　林譲治　６月１３日　黎明の海戦　高貫布士　６月２７日　迫撃の巨竜　内田弘樹

397 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 20:45:23 ID:???

>迫撃の巨竜
主砲を巨大迫撃砲としたWW2版ボムケッチを連想した

しかもぐぐったら既に書かれていた
ttp://homepage3.nifty.com/MOY/whandvw/mcbb.htm

398 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 22:07:12 ID:???

やっぱ今月の期待は疾風特命艦隊だな。

399 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 22:22:06 ID:???

プロジェクト４の無人戦闘機って偉大だったんだなぁ。

400 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 22:49:26 ID:???

マクラーレンとジョイントしたロン・デニスのプロジェクト4かと思った

401 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 23:09:51 ID:???

いさくタンが出演したストラトｓ（以下略

402 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 23:16:14 ID:???

>385　陰山さんがその辺取り入れた近未来物を早川で出す…という予告からどんだけー。SFが読みたい！には一応出てたが。

403 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 23:27:11 ID:???

内田の巨竜シリーズって無理に一巻完結でまとめてるせいか戦闘描写ばっかりであんまり面白くないんだよなあ。
魔改造とか新奇なネタがあるわけでもないし。

404 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 11:13:45 ID:???

>>393
心神改とペガサスの挿絵が欲しかった
もっと2013年っぽくさー

405 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 11:23:08 ID:???

挿絵はオスプレイとエンプラ艦橋あぼんとＦ２だったか

406 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 17:29:17 ID:???

絵面的にペガサスなんて格好悪いだろ。

407 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 17:40:20 ID:???

>>404
つ【新世紀日米大戦】

408 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 19:55:12 ID:???

>>407
あれはなんか発想が古い時代のSFみたいで、なんか乗れなかったなあ(こんな事言うとSF厨キターって言われるかもしれないけど)。
架空戦記ってジャンルの作品なら、技術とか選択の必然についてもう少し納得できる説明が欲しかった。

409 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 20:06:02 ID:???

大石が世間的に一歩抜けてんのは、純粋に軍事衝突へ注力って形じゃなくて、政治情勢とか時事ネタの反映、
あと未配備の兵器なんかは使わないって部分で現実のIFに止めてる部分が一般人には受け入れやすいん
だと思う。
やっぱ研究中の未完成兵器てんこ盛りとか、今の時代に三国志なんて言っちゃうと、おとぎ話臭がきつくて
引いちゃうんだろうなあ、ってとこ。

410 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 20:22:33 ID:???

最新兵器があっても、あくまで主役はサイレントコアなのもいいところなんじゃないの？

現代物だと艦隊決戦とか起こったら第三次世界大戦になって世界滅亡（よくてもコッブの原潜大暴れ世界か）
するから仕方ないんだが

411 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 20:43:34 ID:???

コッブは水上艦特殊戦だぞ。バフじゃね？

…ギリシャｖｓトルコ編まだー？つか、ファントム・フォースは向こうで出たんかな…　

412 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 22:46:00 ID:???

>>411
　きっと新作マクロスに見入って原稿放置中だ。しばらくまて

413 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 23:21:12 ID:???

あー、ありそうだな。次回作にマクロスＦキャラの名前をもじった
登場人物いたりして。

414 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 23:48:11 ID:???

シェナンドーはフルメタのTDD-1を現実に適合させたんじゃないかと結構マジに思うんだ。
…アマンダが赤毛のかなめ、クリスが金髪の恭子で画像イメージが固定してるのは否定しないが。カーベリイがマデューカスなのはガチだろう。

415 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 23:59:43 ID:???

いや、むしろ「軍事プロバイダ」が出てくるのだろう（爆）

416 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 00:06:03 ID:???

オズマ・オバマとか出したらコッブ最強ｗ

417 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 06:24:13 ID:???

>414
映画化されたら、「原作者の希望で」日本語吹き替えの声優が決まりそうな悪寒＞カニンガム

418 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 12:24:30 ID:???

アマンダがメガフロート（コールサインはメガロード０１）を指揮するんですね、分かります

419 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 13:12:29 ID:???

>411
未だに日本とドイツでしか出ていない。

その代わりと言ってはアレだが、コッブ本人がギャレットもののアンソロジーに短編を寄稿しているらしい。

420 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 14:20:02 ID:???

ビッグYが文庫になってたな最近ノビーは文庫化の流れなのか
佐藤大輔も文庫化してくれたら・・・・

421 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 14:36:33 ID:???

>>420
もう文庫にできるの残ってなくない？

422 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 15:46:19 ID:???

新刊待ちの合間に、「特務艦隊」が
文庫になってたんで買ってみた。

・・・これ、シリーズものだったのねorz
「盟約」なんてもう新刊で売ってね～

423 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 18:42:24 ID:???

>>421
遙星と地連、そして何よりも皇国が残っている。
われらはまだまだたたかえる（ぼうよみ

424 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 18:54:55 ID:???

>>414
紛争防圧を主任務にした特殊作戦用多目的母艦なら、どうしたってあんな形になるだろう。TDD-1と被ったのはたまたまであり
また必然でもあったろうから、作者の念頭にはなかったんじゃないかなあ。
まあ、あのアニメ海外では結構人気あるらしいから、見てる可能性は否定しないが。
つうかギャレットシリーズ、現実の時間が追いついてきちまったぞ。作者もカニンガム級DDGはともかく、F-35がこんなに迷走
するとは想像してなかっただろうなあ・・・

425 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 18:57:47 ID:???

コマンチはもう復活しないからなあ…
もったいねえ

426 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 19:19:09 ID:???

>>424
アニメ見てるどころか、SFコンでかぶりつきで
上映仕切ってたというスネークの報告が過去スレで・・・

427 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 19:32:39 ID:???

コッブ新作もそうだが、そろそろバフ新作も見たい。
まだ原作ストックあるはずなんだがまだかいのう

428 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 20:17:27 ID:???

第１４空母戦闘群もそろそろじゃね？　
原作ストックで言ったら、５冊ほどあるし

429 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 20:43:48 ID:???

出版社にしてみれば
もっと買うなら幾らでも出してやるぜ！状態だろうけどなあ

430 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 21:37:12 ID:???

>>416　そもそもチャイルドレス大統領は黒人設定だぞ。

431 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 22:05:53 ID:???

つ　くらん・クラン大尉

432 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 02:00:22 ID:???

遙　士伸ってこのスレてきにはどう？

433 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 02:13:23 ID:???

＞432
あまり話題にならないところから察して欲しい。
文章はまあまあだが、考証に難があると思う。

434 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 02:51:50 ID:???

まあ、それでも、やっぱいいな！と思った＞ビッグY

435 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 18:36:12 ID:???

>>430
チャイナドレス大統領に読めました。

もう・・・終わりですかね・・・

436 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 21:11:36 ID:???

>>435
よう、俺。

437 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 22:29:08 ID:???

外国の作品は翻訳がひどい場合があるからなぁ

438 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 23:27:03 ID:???

仮想戦記じゃないが文春文庫の「第二次大戦あんな話こんな話」の翻訳はひどかったなぁ。

439 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 23:37:51 ID:???

たとえばどんな？

440 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 00:52:51 ID:???

訳者あとがきで「日本関連でおかしな部分を割愛した」と書いてるんだが、
ドイツ空軍をルフトワーチと訳す人間が「おかしな部分」をどう判断したのかと。
一応、皇室関連だったらしいので「配慮」というやつかもしれんが。

441 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 04:16:11 ID:???

どう読んだらヴァッフェがワーチになるんだよｗ

442 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 05:29:03 ID:???

大村さんの三段空母ネタがあったから・・・とは思えないけど、WLシリーズでついに出るんですね。

『　日　本　航　空　母　艦　　赤　城　　“　三　段　甲　板　”　』　がｗｗ

＞近代化大改装前の赤城「三段甲板」が遂に登場!!
＞
＞● 初期型(1927年～34年)と、中期型(1934年～35年)のコンバーチブルキット。
＞※竣工直後の20cm連装砲塔装備前状態は再現できません。
＞● 艦載機は、九○式艦上戦闘機と一三式二号艦上攻撃機が付属します。

ttp://www.hasegawa-model.co.jp/J-index.htm

443 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 06:47:52 ID:???

並の技量のモデラーには、納得のいく仕上がりを得るのが難しそう＞三段空母

444 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 07:53:42 ID:???

連斬で赤城・加賀出して欲しいなぁ

445 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 08:37:23 ID:???

>439
鉄拳44とか。

446 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 09:15:52 ID:???

>438
同じ文春で、アンクル・トムのレッドオクオーバーも
相当なモンだったよ。

クレイジーアイヴァンって何なんだよ！
映画見るまで気づかなかった・・・orz

447 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 11:14:01 ID:???

>>444
60機ぐらい艦載機付きで格納庫内まで再現してくれたら買う

448 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 11:55:11 ID:???

>>441
ひょっとして、原文が「Luftwaffe」じゃなくて、英語経由で英語訛りの「Luftwache」だったのかも･･･

449 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 13:06:10 ID:???

ダニガン御大の本か。
人名とかの固有名詞は散々だったな。ギュデリアン将軍とか。

450 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 13:23:43 ID:???

こいつを思い出した
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

451 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 13:29:15 ID:???

>>447
それをするなら1/350サイズじゃなきゃ無理・・・とはいわないけど、キッツイでしょう。

それもハセガワの1/350長門のように、本体だけなら2万円だけどエッチングパーツで+1.5万かかるとかね。

452 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 14:14:57 ID:???

>>449
ちなみに、ぐーでりあんは白い猫だからなｗ

453 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 14:17:27 ID:???

>>442
赤城と関係ないMa.Kのバナーに装甲戦闘服が並んでるのにﾊｧﾊｧ。

454 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 14:25:51 ID:???

でも、大昔の翻訳本読んでると、時々セントピータースバーグとかウォータールーとか平然と出てくる事があるから
それに比べたらちったあマシになったのかもしれない。

455 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 14:44:07 ID:???

なんとなく戸田奈津子伝説の超訳「大天使マイケル」を思い出した

456 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 16:35:46 ID:???

アポロ13では空母「硫黄島」と訳してたな＜戸田女史

457 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 17:35:05 ID:???

そのうち、町村官房長官を「ちょーそん官房長官」とかやりかねんんくらいの勢いだなｗ

458 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 17:47:59 ID:???

>>454
ネット上の翻訳では、ピーターズバーグ通りってのを見たことがある。
St.の誤訳だと気づくのに、しばらくかかった。

459 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 18:39:43 ID:???

>>451
いや、艦載機は連斬シリーズの水上機位の大きさでいいんだ
ビッシリ積んでる感がすればそれで

460 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 19:40:05 ID:???

>>457
ダガーとかろうふだろ

461 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 21:47:49 ID:???

大天使マイケルがゼロの地帯でギュデリアン将軍と会見

462 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 22:04:01 ID:???

ワプスとか４６インチ砲とかも勘弁してください

463 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 22:09:44 ID:???

50ミリ機関銃とか4ポンド山砲とかー。

（四斤山砲はフランス規格なんで斤はキログラム。司馬御大が4ポンドとやらかして以来定着しちまったが、最近は直ってきている模様）

464 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 22:39:03 ID:???

46インチ砲ｗ

120センチ弱か。50万トン戦艦でも単装でしか積めなさそうだ

465 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 22:41:45 ID:???

>>446
アメリカのPCゲーでクレイジーアイヴァンてのがあったなあ。
アメリカではその名で通っていると思われ

466 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 23:08:45 ID:???

「シャルンホルスト級の主砲を38連装砲に換装して…」
なんてのもあったな。

これはこれで面白そうだが。

467 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 23:12:32 ID:???

>>466
対空用としてボフォースの３８連装･･･、ないな、うん

468 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 23:13:15 ID:???

>>466
ヨコに38連装はちょっとムリだから
タテに砲塔を伸ばして

469 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 23:19:40 ID:???

砲塔一基で戦艦一隻分くらいの重さになりそう

470 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 23:24:19 ID:???

どうせなら景気よく38連射砲で

471 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 23:40:42 ID:???

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211116571/

ワロタ

472 ：名無し三等兵：2008/05/19(月) 00:29:19 ID:???

人物地名全部英語読みの戦記があったらどんなかな？
「マンスタインがチャルコヴで大活躍」とかいう文章になるのか？

473 ：名無し三等兵：2008/05/19(月) 00:55:24 ID:???

全部英語読みだったら
I bite the bullet in order to prevent the loneliness.
とかになるだけの話だろ

474 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 08:54:26 ID:???

test

475 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 09:05:45 ID:???

このスレでも毎年のベストランキングとか決めてきたらどうなん？

476 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 09:23:51 ID:???

>>475
林、吉田、横山でランキング埋まりそうだな

477 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 11:11:09 ID:???

荒れるもとなのでやりたくない

478 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 18:12:04 ID:???

>>464
最近だと朝鮮日報がどえらいミスしてた＞460m砲

VIPの再現画像で東京タワーよりデカイ砲弾に吹いた

479 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 18:20:07 ID:???

ドイツの科学力はアアア

480 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 18:50:53 ID:???

見かけ倒しですね。わかります。

481 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 20:38:50 ID:???

ブックオフとか回ってて探してるんだけどどうしても見つからない、てか題名が思い出せないのがあるんだ。

内容とかで覚えてるのは
①出版は数年前。学研ではなかった
②現代の科学者とか（確か複数名）が戦時中か戦前にタイムスリップ
③介入を本格化したのはミッドウェイ海戦後
④ラバウルに送った新型戦闘機の機銃は１３ミリのガトリングを両翼に１丁づつ。実験で駐機状態のままトラックを撃ってた

誰か題名を知ってる人いたら教えてくれませんか？

482 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 20:43:51 ID:???

>>480
「ドイツの科学力は日本一」だろJK

483 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 20:47:42 ID:???

右近自重ｗｗｗ

484 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 21:00:37 ID:???

>>481
多分これかな？

RYU NOVELS　『ネオ・ワールドウォー』　佐々木裕一　全四巻

485 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 21:03:53 ID:???

>>484
自己レス

現代の・・・だから違うか。
あれは近未来の・・・だった筈だし翼内ガトリングももうちっと大きかった記憶があるし・・・

486 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 21:06:40 ID:???

>>481
咄嗟に思いついたのが
右翼とヤクザと暴走族と少しの技術者が時間遡航する橋本さんの「旭日燃ゆ」だった。
でも④で違うか･･･

487 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 23:05:21 ID:???

『再生太平洋戦争』じゃないよね（ｗ

488 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 00:32:01 ID:???

板違いを承知で言わせて貰うが、榊ガンパレの九州奪還２を読んで噴いた。
巻末のスペック表で。
しかも、「誤字脱字はすべて榊の責任です」と言い切る潔さ。

どこの本土決戦モノ架空かと思った。

489 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 00:33:10 ID:???

>>487
あれは、科学者と車屋の社長じゃなかったっけ？

しかも、ラストが夢オチっぽいという･･･

490 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 00:36:53 ID:???

>>488
俺も唖然とした。一体どこの仮想戦記かと。

榊ガンパレシリーズって、仮想戦記ものとして読んだ場合
評価はいかがなものだろうか

491 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 00:46:38 ID:???

板違い

492 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 00:57:50 ID:???

しかも既出

346 名無し三等兵 sage 2008/05/12(月) 00:10:22 ID:???
榊GPM新刊の巻末の師団編成表には笑った。どこの架空戦記かと、リ式運搬車には笑いと涙が。

493 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 01:01:39 ID:???

む、既出か。
本屋に入荷するのが遅くてね。

仮想としての評価は「ラ板に行きましょう、ご同輩」ということで。
もしくはＳＦ板か。
兵器のできる背景とか、軍閥とか、正直、ここで話すのは板違いかな。

494 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 08:24:47 ID:???

でも架空戦記として考えても結構マシな出来ではないかと。
そりゃまあ、もうじき２０冊になんなんとする大シリーズだからな。
こなれて当然っちゃ当然だが。

495 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 09:59:17 ID:???

架空戦記と考えてマシかどうかは評価軸の取り方しだいではないかと。
ここの住人には受けは悪そうな気がする｡

496 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 14:16:03 ID:???

架空戦記としては読んでないな

497 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 14:30:39 ID:???

ペリーローダンとかレンズマンも架空戦記として考えてみようぜ

498 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 14:33:17 ID:???

確かに架空の戦記だなｗ

499 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 16:50:01 ID:???

ファンタジー英雄物語も架空の戦記と言える。

キリがないから実際にあった紛争や戦争、政治情勢、兵器をモデルにするなど、
狭義に定義するべきだろう。

500 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 19:39:58 ID:???

>>497-498
いいえ、ローダンはジャングル小説です。

異星で、異銀河で、異次元で、異宇宙で、4巻に一回はジャングル、ジャングル、ジャングル。
70代の読者と20代の読者がローダンの話で盛り上がるのは「またジャングルか」だし。

501 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 19:57:55 ID:???

そういうSF的なものまで入れちゃうと銀英伝とか星界とか星間興亡史とかも含んじゃうでしょ。
個人的に嫌いじゃないけど

週末にはノビーの新刊手に入るかな

502 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 22:10:41 ID:???

開戦初期から始まる架空戦記で、史実以上の大負け（日本分割とか）食らうのはありますか？

503 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 22:26:44 ID:???

「鉄槌」
開戦時期も内容も、史実とかけ離れているけど…

504 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 22:27:13 ID:???

>>502
鉄槌　全五冊（橋本純）

戦死者・行方不明者とも史実を遥に上回る

505 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 22:33:07 ID:???

九州が領域外になったりして実質敗戦とはいえ、
物語ラストで条件付き講和寸前まで持ってったんだから史実よりはマシじゃないか？

506 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 22:37:01 ID:???

戦争に負けて、勝負に勝ったような話だからなぁ

507 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 22:38:00 ID:???

鉄槌は、登場兵器がｽｷ

508 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 22:41:16 ID:???

>>505
死者が増えてマシとはおもえんはなあ・・・

509 ：５０５：2008/05/21(水) 22:53:57 ID:???

>>508
鉄槌5巻P196で軍民合わせて日本人の犠牲者が約130万人とあるが、史実はもっと多かったの？

510 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 23:02:05 ID:???

>>509
×　史実はもっと多かったの？
○　史実はもっと少なかったの？

511 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 23:17:45 ID:???

>>503
よう、俺と結婚しよう
架空戦記1000冊ぐらい引き出物でもって行くぜ

512 ：503：2008/05/21(水) 23:25:14 ID:???

>>511
セガサターン版「提督の決断Ⅲ」を、現在進行形でプレイ中の人間でよければ、
貰ってやって下さいｗ

513 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 23:28:26 ID:???

3か…　千歳級と秋月級ばかり大量生産してた記憶が蘇る

514 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 23:34:12 ID:???

3か…　米英豪蘭独連合艦隊で日本をタコ殴りにしてた記憶が蘇る

515 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 01:57:34 ID:???

史実の日本帝国の戦争犠牲者は軍民合わせて約300万人。

516 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 03:35:45 ID:???

軍人の場合は戦死者より戦病死者の方がはるかに多かったりする

517 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 03:57:21 ID:???

戦争犠牲者については
日本、約360万人
ドイツ、約600万人
ソビエト、約1000万人
だったっけ？
そしてドイツの600万人は、当時の日本に当てはめた場合
約1000万人に相当するのだとか

518 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 06:29:19 ID:???

日本の場合は…中国大陸での戦死者をのぞいて、軍人の被害者の7割弱が

「餓死」または「病死」

であることなんだよなー。

519 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 08:26:23 ID:???

>>504 >>508ｼｮﾎﾞｰﾝ

520 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 08:28:05 ID:???

話豚切ってすいません
大石さんの「新世紀日米大戦」からこの手のジャンルに入ったんですけど、
これと似た感じの近未来SF風の戦記もので、なにかお勧めの作品ってありますか？

521 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 09:13:13 ID:???

>>520
森詠や中村ケイジ，桑原穣太郎．

522 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 13:07:05 ID:???

東京大空襲では1晩で10万人が死んだと聞くけど
桁が凄すぎて今一実感がわかん
同じ理由で今、四川大地震で4万人が死んだと聞いても
なんか実感がわかない

523 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 13:26:32 ID:???

>>522
そういう時は時分の身近なもので考えてる。
自分の住んでる町の人口とか、観客いっぱいの野球場とか。

俺はそうしてる。

524 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 14:03:09 ID:???

お金に置き換える、という話しもあった。
特に天文学では有効なんだそうな。

525 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 17:12:22 ID:???

>>520
大石だったら合衆国シリーズは読んどけ

526 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 17:32:31 ID:???

エインスワースの魔物たち、か

サウスダコタ級に乗ってやってきて、そのたびに
大和に砲撃喰らって殲滅されるんだな

527 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 18:22:29 ID:???

モンタナ級が出てくる架空戦記を教えてください

528 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 19:06:33 ID:???

安芸一穂「旭日旗、征く!」
伊吹秀明「氷山空母を撃沈せよ」
内田弘樹「蒼海の巨竜」「戦艦大和欧州激闘録」「灼熱の巨竜」
佐藤大輔「侵攻作戦パシフィック・ストーム」
中岡潤一郎「超超弩級戦艦土佐」
橋本純「波動大戦」
横山信義「八八艦隊物語（ルイジアナ級として）」「遠き曙光・海の牙城」

ぱっと思いつくだけで、これだけある…

529 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 19:16:39 ID:???

>>528
その中にいつの間にかに入手困難になってるものが多いなｗ

530 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 19:37:55 ID:???

ビッグYは・・・まぁ大和だしな

531 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 20:22:57 ID:???

>>520
鳴海章を忘れてた　orz

532 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 20:49:50 ID:???

憲法が好きになる話／砧・大蔵九条の会
http://setagaya-9jou.at.webry.info/200805/article_5.html

砧さん･･･懐かしいな･･･と全然関係無いのに思ってしまった。

>>527
新・海底軍艦ラ号

533 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 21:28:19 ID:???

>>520　ラリー・ニーヴン＆ジェリー・パーネル「降伏の儀式」

現代技術のみで建造可能な超巨大宇宙戦艦で異星からの侵略者と大決戦。嘘も法螺も一切ないぞ…　あ　え　て　省いた所はあるが。

534 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 21:30:34 ID:???

>>533
肝心なところ省いちゃらめぇぇぇ！

まで読んだ

535 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 21:31:21 ID:???

>>521 >>525 >>531
うおお、ありがとうございます！
正直入ったばっかりで、右も左もわからなくて。
軍用語とかほとんどわからないんですけど、無茶苦茶面白いです！

536 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 21:43:28 ID:???

>>535
高貫の近未来物あたりもどうだ？

>>525の大石の合衆国シリーズは
日米大戦と同じ出版社なので探しやすい

鳴海は原子力空母信濃シリーズはどうよ
エリア88とかファントム無頼読んだことあるなら
とつつきやすいぞ

537 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 21:47:01 ID:???

まだ新参の読者さんくるんだなあ…
よかった

538 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 22:08:03 ID:???

>>533
異星人ものですか、よりSF寄りですね。
参考にします、ありがとうございます。
そういえばもともとSFは好きなんですけど、谷甲州さんもこの分野書いてるんですよね。

>>536
いやもう全然読んだことないのでとっつきやすいも何もわからなくて。
とりあえずみなさんに教えていただいた作家作品を片っ端からリストアップしてる段階ですｗ
信濃は新世紀日米大戦の巻末にも載ってて気になってました。

いろいろ見てると海戦-戦艦ものが多いような気がするんですけど、やっぱり人気なんでしょうか
時世柄か、テロやゲリラ戦、陸戦も気になるところですが。。。

539 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 22:14:07 ID:??? BE:3873247-2BP(1777)

>>527
羅門の皇国の連合艦隊

>>538
頑張れ
俺みたいにリストアップされたのを片っ端から集めて、1年で700冊集めた奴もいる

540 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 22:18:54 ID:???

>>537
厳しいみたいですね、本屋さんでも棚が縮小されてました。
自分の場合もともとSF好きだったんですけど、こういう近未来戦争ものはSFではあんまりなくて、
「戦記」というジャンル名すら知らなかったので、なかなか辿り着けませんでした。
だから潜在的な購買層は決して少なくはないと思うんですけどね。。。

541 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 22:24:24 ID:???

禁断の果実である時空モノに手を出したツケだろうね

542 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 22:25:58 ID:???

グレイたんのことかー！

543 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 22:29:26 ID:???

>>533
あれは今読むとさらに生々しいですよねえ
省かれたところが

544 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 22:29:50 ID:???

①ご新規さんＡ（読者）がこない
　↓
②ご新規さんＢ（作家）がこない
　↓
①へ戻る

もう何年もこの繰り返しだよね･･･
でもオレは七航艦の続きを待ち続ける！

545 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 23:07:13 ID:???

>>539
頑張ります、ありがとうございます！
700冊、、、いやすごいです。
ログ読んでるとみなさんすごい量読んでますね。
かたやファントム無頼とエリア88がコミックって今知った人間です、ダメダメですorz

546 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 23:22:54 ID:???

>>545
＞かたやファントム無頼とエリア88がコミックって今知った人間です

いま世代間格差を実感した
連載中はリア小中でも
ふつーに話通じたくらいなのにな・・・

これから面白い小説に会えれば良いな>>545
架空戦記を楽しんでくれや

547 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 23:46:49 ID:???

戦国に売り場面積を浸食されてる感が否めないんだよな

548 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 00:00:21 ID:???

>538
　架空戦記バブルのころ、三題話ではありませんが、
・大和
・零戦
・山本五十六
で話を作る、ってのがあまり笑えないギャグになったくらい氾濫しまして。つまりは、
「戦争のことなんか殆ど知らないような一般ぴーぷるにもわかる分かりやすいモノ」として、
戦艦、ことに大和がもてはやされるわけです。

※これがマニアックになると、扶桑型とか超大和型とか果ては50万トン戦艦とかに走ります

549 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 00:17:14 ID:???

bk1の新刊情報見てたらこれが24ｈになってた

列島大戦ＮＥＯジャパン２新連合艦隊出撃！
羅門祐人著 / 経済界 / \940

1って去年の年末に出たのか・・・全く記憶に無かったww

550 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 00:51:19 ID:???

>>548
ちょっと前に考えてたのが
昔、子供の好きな物は「巨人、大鵬、卵焼き」といった時代があって
それのもじりで、昔、架空戦記ファンが好きな物は「大和、五十六、超零戦」
と言うのを考えた｡

「零戦、五十六、超大和」でもよし。
「大和、零戦、超五十六」でもよしw

551 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 00:54:09 ID:???

>>546
wktkが止まらない状態ですｗ
わりと色んなジャンル読むほうですけど、これまでになく血湧き肉躍ってます。

>>548
ははあ、なるほど、自分みたいな入門者向きだったんですね。
戦記の王道、とまで言っていいのかどうか分かりませんけど、
そのあたり知るためにも、テンプレにある古典や名作もやっぱり読むべきですね。
戦艦の規模もそうですけど、銃とか大砲の口径も「それって大きいの？」
ってくらいに無知ですから、まだまだ道は長そうですが。。。

552 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 01:22:04 ID:??? BE:4149465-2BP(1777)

>>551
俺は提督の決断でこっちの世界を知ったから、
第2次大戦あたりを知りたいならそういったので知識をつけるのもありだと思う

ただ、ゲームと現実は全然違うので全て鵜呑みにしてはいけないが

553 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 03:40:04 ID:???

SFから参入の初心者？
豊田有恒とか光瀬龍とか囁いてみたり
第3次大戦物というか核戦争ものというか終末テーマSFも
と囁いてみたり

554 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 03:42:21 ID:???

長門の主砲を18インチに改装した挙句航空戦艦化・速力40ノットとか、ちらっと本屋で見た記憶があるんだが、
俺の悪夢かな
装甲とかあるんだろうかとか思って、棚に戻したような記憶があるんだが

555 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 03:46:24 ID:???

今は亡き方の谷先生ですかい？

556 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 08:14:54 ID:???

１８インチ３連装砲塔を艦橋より前に３基配置
後部には飛行甲板、搭載機数２００機な
ナガトワンダーですね、わかります

557 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 10:09:25 ID:???

搭載機が「ビックリドッキリメカ」みたいなやつだったら、200機ぐらいいけるか…

558 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 13:16:35 ID:???

降伏の儀式で宇宙戦艦出撃シーンは不覚にもちょっとアツくなった覚えがある
あれってアメ人が好きそうな話だけど映画化の話とかないのかね？

559 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 13:19:36 ID:???

横山信義の新刊売ってたな。

560 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 17:29:12 ID:???

>>558
どっかが映画化の権利買ったが
スポンサーと金なくて作れないって話
聞いた希ｶﾞｽ

561 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 19:18:12 ID:???

>>558　インディペンデンス・デイで補完した。
大学のSF研仲間と見に行って、どーせなら降伏の儀式やらんかねーって盛り上がった覚えがあるw

562 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 20:59:19 ID:???

ニーブンも㍉SFでいい作品おおいな

終わりなき戦いとか老人と宇宙あたりを
映像化して欲しい気もする

563 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 21:05:56 ID:???

>>556
昔、秋月さんあたりの本で18インチ以上の砲搭載、後部が飛行甲板で
艦尾の飛行甲板下のハッチが展開して着艦用甲板になってるステキな
戦艦の三面図を巻末で見た気がするんだが･･･

山本権兵衛が出てたのは記憶してるんだが、タイトルが出ねぇ

564 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 21:12:48 ID:???

>>563
天翔の艦隊

565 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 22:46:55 ID:???

昔は名将といえば56と言うような人間だったが、
今はそんなに凄いと思わなくなった
小沢さんとか多聞くんとかの方が名将というイメージだね
字の通り玉砕した西村さんもすごいと思うわ

まぁ、東郷最強は揺るがないだろうが

566 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 22:47:34 ID:???

小沢が名将？

567 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 23:12:16 ID:???

>>564
おもろい？
近所の古本屋にあって買おうかどうか迷ってんだ

568 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 23:25:47 ID:???

>>566
マレー沖の英戦艦撃沈、レイテでの囮作戦成功。
十分名将と呼ぶに相応しいと思うが

569 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 00:01:02 ID:???

加えて最後のGF長官ってのでウケが良いのかね
あと>>565みて思ったが、大抵の作品で「ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ…」扱いな
西村祥治が活躍するのも読んでみたいもんだ

>>564
あー天翔の艦隊か、サンクス
軍神転生モノだったよね確か
陸さんで転生早々また死んだ人がいた記憶がある

570 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 00:09:17 ID:???

歴史改変もので、海軍と陸軍のメンバーが全部ひっくり返ってるやつ読みてー。
和製ハルゼーな牟田口提督とか、奇襲するのもされるのも多い南雲将軍とか

571 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 00:21:03 ID:???

西村長官が扶桑改でワシントン級を蹴散らす話とか誰か書かないかなあ

572 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 00:30:15 ID:???

>565
　小沢提督はアウトレンジ戦法以外は特に失点がないことと、人格者であったことが分かってい
る（陸軍とも協調するし）ので、いい提督として書きやすい。
　山口提督は闘将としてのイメージが確立していること、空母戦語らせたら凄い人であるという
認識、ミッドウエイで戦死しているため「もっと活躍させてみたかった」という悲運があるし。
　猛将角田提督と絡める手もあるし。

573 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 00:37:04 ID:???

>>571
扶桑型でなくともいいから見たい

574 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 01:41:13 ID:???

＞猛将角田提督と絡める手

ウホッ

575 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 02:13:11 ID:???

>563
あれは格納庫から直接発艦するためのカタパルトの出口だったかと
着艦は後部の飛行甲板へ降りるですよ、しかも主砲発射時は使用不可
いくら秋月さんでもそこまで無茶はしないさ

576 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 05:04:16 ID:Dvi0/6yq

>>569
栗田が、第一遊撃部隊を解任され
西村と代えられるというのがあった。

577 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 05:39:24 ID:???

今月の新刊は横山信義の樺太沖海戦2くらいなのかな?
とりあえず買ってきたけど。

578 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 07:00:19 ID:???

>>552
なるほど、ゲームから入るという手もあったんですね。
そういえば、同じKOEIから出てる信長の野望は、中高生の頃よくやりました。
PS2は一応持ってるんでちょっと探してみます、ありがとうございます。

>>553
終末テーマ好きですよ！
ただSFとなると現実との密着度が薄れて、とんでもないところまで飛躍してしまうんですよね。
バラードとか好きでしたけど、今はあの手のSFはお腹いっぱいです、すいません。

新世紀日米大戦おもしろすぎます、おかげで寝不足ですｗ

579 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 07:29:48 ID:???

栗田と西村は指揮する艦隊が逆だったらよかったんだよな
死も辞さない西村なら反転はしない、レイテ突撃は成功。
栗田は逆に逃げるから第二戦隊も壊滅しない。

580 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 08:21:08 ID:???

栗田って悪く言われすぎだと思うのだけどなあ。手元にあるのは戦力劣勢な艦隊、それでやらねばならないのは無駄に複雑で
無茶な作戦。共同して作戦行動を行ってる他の艦隊との連携は一切とれない。敵は執拗に攻撃してくる。自軍の戦力はどんどん
磨り減る。眠い、疲れた、情報は正確かどうかわからない、眠い、疲れた、疲れた･･････
こんな状況で闇雲に当初の作戦どうり行動しろったって。
それに、仮にレイテ湾に突入しようとしても多分、オルデンドルフ艦隊に勝てなかっただろうってのも最近になってよく言われる
ようになったし(実際、あれだけボロボロの艦隊に充分な作戦行動ができたとは思えん)。

581 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 08:51:03 ID:???

くりったっちは戦争前半に第七戦隊司令の頃にレイテの萌芽みたいのがあるからなー。
とくにジャワはみかけは戦果をあげているだけに途中の行動が…。

582 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 08:55:39 ID:???

栗たんが悪いんじゃなくて、適材適所で栗たんを使えなかった海軍人事が悪いんだい！

583 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 09:42:37 ID:???

あそこで大和が戦果を挙げてりゃ無用の長物だのと言われずに済んだだろうに

584 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 11:06:52 ID:???

まー、西村と栗田を逆にしておけば良かったかもとは思う

585 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 11:10:31 ID:???

逆にしたら史実より悲惨になったりして

586 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 12:18:01 ID:???

虎の子の武蔵を被害担当艦にしたのもどうかと思うわ
長門にしておけと

587 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 12:22:32 ID:???

>>572
小沢提督ってどの作品にも結構登場するけど大抵地味に扱われるよな
山口はかっこよく扱われるけど

588 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 12:23:35 ID:???

>>587
いやあ、豊田提督には負けるだろ

589 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 12:24:34 ID:???

第七航空艦隊戦記の小沢提督は航空戦の指揮が苦手

590 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 12:37:43 ID:???

そろそろ古賀長官が指揮するマリアナ戦を

591 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 12:58:00 ID:???

栗田といえば昭和53年まで生きたんだよな
先年無くなった瀬島もそうだけど、あの事のすべてを知っているはずの人物が
戦後黙して一切を語ろうとしないというのにも正直歯がゆさを感じた
そのせいでたかが数十年前の事で喧喧諤諤の憶測が飛び交い
論争が繰り広げられているのを見ると

ただ彼らを取材した昭和史家によると
栗田は取材する度にいう事が違っていたし、瀬島はある程度の事までは
恐ろしく詳しく語るけど核心の部分は巧みにはぐらして誤魔化していた印象が
あったとか

592 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 13:02:55 ID:???

生き残った海軍幹部で饒舌だった人っていたっけ
陸には幾らでもいたが、海軍は小沢とかも黙して語らなかった筈

593 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 13:05:06 ID:???

まぁ敗軍の将黙して語らずって事なんだろうけど
そのせいで戦史家が苦労しているのを見ると…

594 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 13:09:27 ID:???

これが末端の兵士クラスだと、戦後60年以上も経ち、
自分も余命幾ばくも無くなってきたので最後に真実を告げて
スッキリした気分で死にたい、と証言を始める人もいるけどね。

595 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 13:10:57 ID:???

でもパイロットはよく喋るよね。坂井三郎とか

596 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 13:18:25 ID:???

パイロットは黙してなきゃいけない事態の当事者になる事が比較的少なかったからじゃね？
あと、語る事は自分の技量自慢にもなっただろうし

597 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 13:36:23 ID:???

岩本徹三みたいに、大法螺ふかれても迷惑なだけなんだがなあ……

598 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 13:39:17 ID:???

ここまでのまとめ
パイロットは自己顕示欲の塊

599 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 14:29:19 ID:???

レイテで突っ込めてたら場合によっては終戦が早まるのかねぇ
まぁ天皇に「海軍には、もうフネはないのか」って聞かれたときに胸を張って

「YES！」

と言えるような状況にはなったんだろうケドw

600 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 14:36:54 ID:???

連合艦隊がレイテ湾口でTF77に叩き潰されていれば、戦後の変な海軍美化の風潮は生まれなかったと思う。
そうなった世界での架空戦記事情なんか想像するのもちょっと面白いかもしれんな。
大和幻想が現実に粉砕されているわけだから。かわりになにが旧軍のシンボルになるのやら。

601 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 14:46:40 ID:???

零戦と山本五十六の幻想が維持されているんだから大和幻想も大して変わらないんじゃ

602 ：481：2008/05/24(土) 15:44:32 ID:???

遅くなって悪いけど、近所の本屋で確認したら>>484ので間違いなかった。
現代の科学者とかだと思ってたけど、自分が間違ってた。

情報提供ありがとう。

603 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 15:52:36 ID:???

倒産した飛天のは手に入りにくくなったな。
・・・大村芳弘悲惨。
>>592
淵田は、ボケが来てからしゃべったという話を聞いた。
「古賀長官の捕虜、解放、自決」
も淵田は、口を滑らせていたらしい。
>>487
ワニは、撤退したんだよな。

604 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 15:59:05 ID:???

>>603
ワニは吉田の那子様で復帰してるべ
近所の書店でまた入って来てビビッた

605 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 16:07:55 ID:???

軍の偉いさんだった人達の間には
栄光ある軍の汚点となるようなことは秘密として墓まで持って行く
という暗黙の了解があるんだろうなぁ

606 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 16:23:27 ID:???

ボロ負けこいといて栄光も何もないと思うんだがなぁ
迷惑な話だ

607 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 17:40:12 ID:???

>606
逆だよ。
負けたからこそ必死で神話を作り上げ、幻想にすがり付かないとならないんだ。

608 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 17:54:06 ID:???

負けたことを否定してる訳でもないんだが。
旧軍の話題になると絶対>>607みたいなのがでるよね

609 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 20:02:43 ID:???

指パッチンは近年でも評価が高いよな
日本にはガーランドのような将校がいないせいか

610 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 20:56:07 ID:???

>>586
長門は海軍の至宝、国際的にもビッグセブンと呼ばれ、
ながきに渡り海軍の象徴とされてきた思い入れたっぷりなアイドル。
大和、武蔵はやたら秘密にしてたこともあってなじみは薄く
後期には厄介物という意識も強かったんじゃないかな。
だから結局、武蔵・大和は使い潰して長門は大事に終戦までとっておいた。

611 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 21:03:17 ID:???

半藤と阿川の対談によると、旧軍関係者の中でも
嘘は言わないけどホントの事も言わない方もいたとか……

612 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 21:37:46 ID:???

栗田提督のｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ見たけど、複数の編集人の主観が読み取れてなかなか読み応えがあるな。
口を閉ざしたまま他界したっていう栗田ターンの理由なんかも本人が「あの時は疲れていた」って言ったんなら、
戦場の緊張感と三日三晩寝てない疲労による軽い錯乱状態だったでＦＡだろ

613 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 21:40:13 ID:???

>>612
備品庫の食料全滅
弾薬燃料の過半消耗

どう見ても指揮官のコンディション以前の問題です
本当にありがとうございました

614 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 21:40:37 ID:???

史実の栗田の話がしたいのなら、確か専用スレがあったように思うが。

615 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 21:45:05 ID:???

>>614
スレ一覧を栗田で検索かけたら↓で茶を噴いた

ぜんぶ栗田のせいにするスレ８
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198601802/

616 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 22:24:07 ID:???

ノビーのネタばれっていつ解禁だ？

617 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 22:37:28 ID:???

>>610
大和・武蔵、使い潰すんならホテルにしないで最初からそうすればよかったのにねぇ
金剛型の艦砲射撃を手伝ったりしていくらか戦果を上げられただろうに。

618 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 22:53:12 ID:???

みんなそれは考えるけど燃料問題とかもあるからなあ

619 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 23:14:05 ID:???

>617
後で使うかもしれないと思うと、中々使い潰せる物ではなかろう＞大和・武蔵

620 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 23:17:55 ID:???

ノビー読了
ＧＦ長官があの人ってこれが最初かな

621 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 23:54:35 ID:???

>>619
決戦兵器としたが故に、決戦の起きない太平洋戦争で使いどころを失ってしまった
兵器だねぇ。＞大和型

622 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 23:58:41 ID:???

>620
ずいぶん渋い人事だったなあ

623 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 00:04:20 ID:???

>>616
ノビースレでは27日0000解禁

624 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 01:11:22 ID:???

>>623
じぁあそれにあわせようぜ

625 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 01:19:44 ID:???

陸奥が活躍して最後まで生き残る話ってありますかね

626 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 02:18:16 ID:???

>>625
帝国空軍の曳光・・・火薬庫の火災を食い止めた陸奥が
第一遊撃部隊を解任された栗田に代わり、西村が指揮を執りレイテに突入する。

空軍の援護により、海峡突破に成功する。

627 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 09:48:23 ID:???

>>625
蒼海の尖兵は一応最後まで生き残った。人間魚雷のせいで長期リタイヤしてたけど。
海鳴りも二回戦って共に大破で生還。サウスダコタ級との殴り合いは壮絶の一語。

>>626
その本の存在は知ってたんだが、「曳光」って…栄光の誤植だよな？

628 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 11:14:11 ID:???

トン
しかし色々な意味で王道ネタは使い尽くされつつあるなあ

629 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 12:06:30 ID:???

逆にこう、コテコテの王道で書いてみました、的な本が出ないかなと思ったりｗ

630 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 12:19:17 ID:???

>>629
それがノビーの売りだろ。

631 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 12:26:51 ID:???

大官寺の空母陸奥は最後まで生き残ってなかったっけ？

632 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 13:14:59 ID:???

>>629
グレイたんは王道じゃねえの
我々が戦力を強化したら相手まで強化されたとか

633 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 13:21:47 ID:???

王道なら荒巻とか志茂田とかじゃないの
極悪非道の連合軍を正義の日本軍が叩き潰す！
という作品ばっか書いていたじゃない

634 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 13:26:44 ID:???

萎えるわぁ……

635 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 13:58:41 ID:???

鮭はまた違う方向にシフトしていったからなあ

636 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 14:03:24 ID:???

鮭先生はSF畑だべ
艦隊にしても要塞シリーズの一つだったし

637 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 14:04:26 ID:???

艦隊シリーズは、元々そのつもりだったのかね＞要塞シリーズの1つ

638 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 14:35:55 ID:???

鮭がSFを書いていたというのは認める。
だけど、要塞シリーズは断じてSFではない。分ってくれ、頼む。この通りだ。

と、滂沱の涙を流しながら>>636にお願いする、SF者の俺がいる。

639 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 16:43:20 ID:???

鮭のじいさまの本が結構好きな自分は異端か？初めての架空戦記が艦隊シリ－ズってのもあるだろうけど
スレ違いだが最近のアトランティス大戦もよかったと思うぞ

640 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 17:35:14 ID:???

どうも世の中には
純ＳＦのほうが仮想戦記より、上位だという定義が罷り通っているみたい
作家の社会的地位は、以下のとおりかと。

上位＞下位
学術書作家＞哲学者＞純文学者（死語）＞劇作家＞歴史作家＞＞＞純ＳＦ作家＞戦記作家＞・・・＞＞仮想戦記作家＞＝ラノベ作家

仮想作家が、社会的地位を求めて　ＳＦ（林氏など）、歴史もの（中里氏など）に行くのも無理はないか・・
稼ぎを求めて、ラノベに流出する人もいるけど。

641 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 17:37:06 ID:???

>>640
高額納税者にならなけりゃ意味無い分類だけどね

642 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 17:38:21 ID:???

もの書きなんて分類関係なく、ほとんどはアップアップですよ

643 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 17:39:47 ID:???

SFと仮想戦記ってどう分ければいいのかいまいち分からんな
「宇宙の戦士」なんかはSFか。だとすればガンダム系もSFになるのか？
銀英伝はラノベという事になっているがSFではないか？
そもそも普通小説とラノベをどう区別するのか？

644 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 17:42:59 ID:???

「私の書いたものをSFと呼ぶな、売れなくなる」と言い放って話題になった作家さんがいたなあ。

いつの間にか見なくなったけど、まだ文筆業を続けているのだろうか？

645 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 18:26:12 ID:ZmtK7RCk

>>640
劇作家と歴史作家は上下逆じゃね？
収入は劇作家の方が上っぽいけど。

それから
純歴史作家＞伝奇歴史作家＞時代劇作家
で、中里は時代劇作家だと思う。
歴史作家兼時代劇作家の人（池波とか）はヒエラルキー上だけど、純時代劇作家はヒエラルキー低いっぽいイメージが。

646 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 18:43:33 ID:???

ぶっちゃけ読んで面白いかどうかが全てだから、区々たるジャンル分けなんか
読者にとっちゃどうでもいい

647 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 19:27:49 ID:???

荒巻や志茂田は軍事技術考証がいい加減すぎるから叩かれる（た）、以上。
いくら荒巻が小難しい言葉を使って誤魔化すというか弁明しようと
こればかりはしかたが無い。

648 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 19:32:49 ID:???

突然だが、
元アニメ脚本家だった三木原慧一がコードギアスの脚本担当していたら
今のよりも面白くなったような気がする。

649 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 19:34:05 ID:???

>>644　梅原さんなら最近見ない。最後に出した本でGPMキャラのネーミング思いっきり流用してな…
SF板梅原スレじゃ、結局梅原説が正しかったのじゃないか、ただしネーミングはサイファイではなくライトノベルだが、て辺りで大体住人の合意が出来てる。

650 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 19:37:38 ID:???

>>648
メイドをレイープするディードハルト・・・・

651 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 19:39:05 ID:???

毎回足場を崩す、という以外の戦術が楽しめそうだなw

652 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 19:42:40 ID:???

少なくともアスロックについて間違えた描写をする事だけは避けられるだろう。

653 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 20:21:36 ID:???

>>648
気がするのは勝手だからな。
でもミリタリー的に云々言うなら、それは気のせいだ。
必要なのはもっと理屈抜きで派手で見栄えの良いドンパチをもっと、だから。

>>647
でも売れた。こればかりは幾ら叩いても仕方無い。
ダメな筈の作品が何故売れたのか？評価基準がここと一般じゃ違うんだろう。

>>646
そうだな。
出版社基準だと売れた作家＞＞＞＞＞＞＞＞売れない作家が全てだからな。
読者的にも面白い作家＞＞＞＞＞＞＞＞面白くない作家だし。
ジャンルで判別するこたあ無いな。

654 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 20:45:34 ID:???

>>640
社会的地位なんて理由で他に行くことはないぞ。
このジャンルのパイが小さくて売れないと思うから、他のジャンルに行くんだ。
金が全てだよ。

ようするに、内容でヒエラルキーを付けようなんて発想事態が間違ってる。
ヒエラルキーは儲けでしかつかないもんだ。
このジャンルを嗜好する限りは、そんなもの気にしても仕方ないってことだ。
そもそもタイムスリップ云々で始まる作品にリアルもヘッタクレも無いし。
あるのは「らしさ」だけだ。

655 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 21:38:01 ID:???

商売に目の行かない肩書きに弱い一般人の考えるヒエラルキーと
あくまで商売としてまず考える業界内のヒエラルキーは一致しないということだよね。
架空戦記は描くのが大変な割には今はパイが小さいジャンルだと思うが
パイを比較的小人数で分け合ってる今の状況はそれなりに上手く行ってるのか
生かさず殺さずというやつなのか。

656 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 21:55:31 ID:???

1000の理屈よりも一冊の新刊の中身だろうな
作家は書いてナンボだろ

657 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 22:00:39 ID:???

>>656
その新刊の話題が最近ないな

658 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 22:09:34 ID:???

>>657
スレ住人がﾇﾙｰしてりゃ話題も出んわな
先月の学研話見て買おうと思ってた俺涙目

659 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 22:48:34 ID:???

>>655
学研あたりに何かあると、書店における棚取りや新刊平積み量の部分で支障が生じて
架戦全体がサラリーマンなんかの目に届きにくくなり、パイが小さくなる。
とはいえ、おもしろけりゃ売れるって。面白さと完成度は難しくとも両立するもんだから、
そこは作家諸先生に頑張って貰うとして。

古い奴ばっかり読んでるオレも今月は買おうと思う。
特に宮様の奴。

660 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 22:49:56 ID:???

>>658
そういやネタバレ解禁後も不思議と盛り上がらなかったな。

661 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 23:01:35 ID:???

>>658
読む価値が無かったからな。
来月に期待だ。

662 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 23:03:04 ID:???

>>660
ちょうど「広義で架空戦記に含まれる作品」の話と
なぜか再放送されたカリオストロの城で流れたからなぁw

663 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 23:13:28 ID:??? BE:3872674-2BP(1777)

学研は帯にあらすじを書くのを止めてほしい
万が一帯を無くしたらあらすじが分からなくなるし、
古本で買おうとしたら間違いなく付いてないし

664 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 00:31:51 ID:???

有楽は裏表紙に本編からの引用を書くのは
あんま嬉しくない。それだけ読んでも意味不明な
場合が多すぎ

665 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 13:01:35 ID:???

>>619
太平洋の嵐とかゲームやってると、戦艦なんて役に立たないんだが、大和と武蔵が沈められるとリセットしてしまう。

666 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 13:23:05 ID:???

BOOKOFFで第二次太平洋戦争上・下（大石栄司）を１００円で買ったんだけど
現代もの実は読んだことなくて期待だ

667 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 13:23:18 ID:???

役に立たないのに前線に出すのか・・・

668 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 13:24:41 ID:???

>>666
XM8と74式の戦いは泣ける

669 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 13:25:50 ID:???

>>667
空母の護衛として。一応対空火力は強く設定されているから。
他には全く役に立たない。
艦砲射撃は効果薄い上に、25％の確率で座礁する。

670 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 13:46:00 ID:???

>>665
提督では戦艦は動く鉄の城として重宝しましたよ
基地がフルボッコされても戦艦が生き残れば勝ち

671 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 18:47:57 ID:???

＞25％の確率で座礁する。
＞25％の確率で座礁する。
＞25％の確率で座礁する。
＞25％の確率で座礁する。

うーん

672 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 18:50:32 ID:???

>>671
＞25％の確率で座礁する。
大和型が鉄底海峡に突入した際の確立と考えるんだ

・・・う～ん・・・

673 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 18:53:41 ID:???

>>668
あのシーンは井上陽水を聞きながら読むのが通のたしなみ

（つД｀）

674 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 19:25:37 ID:???

>>672
元ネタRSBCだっけ？
架空戦記っていい作品ほど一般人向けから程遠くなるよな
まぁ架空戦記自体がそうかもしれないけど

675 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 19:29:02 ID:???

>>666
大石さんの第二次太平洋戦争って…YF-23の羽をリフトファンウィングにした海燕が出てくる奴だっけ？
あの機体は好きなんだよなぁ…

676 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 19:37:42 ID:???

架空戦記は全体的に現代物は少ないよな
第一次大戦以前のものも少ないけど

677 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 19:46:12 ID:???

一番欲しいのが、ミキティの得意分野である1950年代の技術をもった日本物
RSBCとかでもそうだけど。弱電分野の進歩をしっかり書けてる奴だと面白いんだが…

678 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 19:50:28 ID:???

三木原は新作書いてるらしいけどどうだろうな

679 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 20:03:36 ID:???

王道って事は合衆国との日米決戦？

680 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 20:21:38 ID:???

王道恋愛ものだったらやばい

681 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 20:29:56 ID:???

ヒトラーとスター☆リンの？

682 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 20:36:00 ID:???

指導者たちはミコスキー　ですね

683 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 21:18:27 ID:???

>>677
欲しい欲しいって
佐藤、林、三木原、陰山、内田、選り取り緑じゃないか
傍から見ると、佐藤がRSBCで先鞭をつけて、その手があったか！と他の者が続いたっぽいけど
ミキティスキーには悪いが、三木原の作品って佐藤の亜流にしか見えないんだよなぁ…

684 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 21:25:42 ID:???

リアルさと派出さが両立された、往年のリアルロボットアニメ的なノリを追求すると
ああなってしまうのだろうな

685 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 21:34:46 ID:???

でもミキティは嫌いじゃないけどな少なくとも逃げなかったし。

林さんは三巻で終わる癖をどうにかして欲しいし
陰山さんは最近どうなってるんだかわからんし

うっちーは…また巨龍しりーずでるんだったか

686 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 21:53:29 ID:???

>>685
三巻王は癖というか最近の出版社の方針っぽい。
読者が飽きない程度の長さというか。

ただ尻切れトンボっぽい印象が、林先生は強いなぁ。
思い切って１冊の方がいいような気もする。
其の点、高貫先生は３巻で一応一まとめにして、なんやかやと
シリーズとして続けるのが上手いなぁ。

687 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 21:59:05 ID:???

色々と歴史を弄って大日本帝国の国力を嵩上げするってのはもういいよ
それでもどうしようもない問題、つまり人口の問題をなんとかしてくれよ
優れた兵器を開発し量産したとしても、それを動かす人員がいないと

688 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:00:38 ID:???

バカ・

689 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:03:42 ID:???

戦前日本を現代日本の政治体制みたいにしてみたら面白い物ができそうなんだが

690 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:05:43 ID:???

で、どこら辺から歴史をいじるわけ？

691 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:05:49 ID:???

戦略ゲームでの戦艦は損害吸収に役立つね

692 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:06:25 ID:???

>>689
それ日本じゃなくて列強の植民地

693 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:06:28 ID:???

>>689　アスペクトで絶版だが、林譲治「帝国の危機」（全5巻）がそれやってる。
個人的には林譲治の架空戦記の最高傑作だと思ってる。限りなく黒い笑いが全編に満ちてるよ。

694 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:07:44 ID:???

現代日本を戦前日本の政治体制みたいにしてみたら面白い物ができそうなんだが

695 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:10:03 ID:???

>>693
公共事業としての軍隊がｺﾞｲｽｰだな、あの作品は

696 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:10:11 ID:???

>>687
よーし日本列島に2億5千万人詰め込んじゃうぞー
これでアメリカと互角だー

697 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:10:51 ID:???

>>693
あれは架空戦記史上、屈指のディストピア日本だと思う

698 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:12:46 ID:???

>>687
おっと、RSBCとクリバニの悪口はここまでにしてもらおうか。

699 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:15:32 ID:???

>>694
核武装で米や特アにもでかい顔されずに済むんじゃないか

700 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:20:01 ID:???

>>694
・見せびらかす為だけに原子力空母を建造。アメリカから見ればゴミ
・何が何でも国産。低性能スペック詐欺の戦闘機。
・日本製装備しか使えないのでは売れるわけがない
・アフリカで民間人に発砲するなど問題を起こしまくる
・東側にも自国兵器を輸出。だって西側は買ってくれないんだもん！
・米英に続く世界三位の軍事大国を自称する

あれ・・・こんな国どっかになかったっけ？

701 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:20:10 ID:???

>>687
フーン、でお前が好きな作品はなんだ？

702 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:21:11 ID:???

フラ（ｒｙ

703 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:21:55 ID:???

フランダースの犬ですね
わかります

704 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:24:07 ID:???

高貫の人の「パシフィック・ウォー」が好きです
アメリカがオランダに「日本に石油売るな」って恫喝したら
「空気読めタコ」って返されるあたりがとても好きです

705 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:24:27 ID:???

>>699
そして技術も経済もせいぜい1950年代レベルのまま停滞して、
特定アジアとやらを羨望しながら神国日本とかほざいて失笑されてるんだな。

涎たらしたキチガイに近づくと刺されるぞってでかい面すらしてもらえない21世紀大日本帝国。

706 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:24:59 ID:???

＞・米英に続く世界三位の軍事大国を自称する
ん？フランスってそうだろ？

707 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:26:05 ID:???

火力ならロシアが世界一位

708 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:28:05 ID:???

>>705
それなんて、光瀬龍、豊田有恒、辻真先の作品？
はたまた京城(ry

709 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:30:35 ID:???

>>694
エロゲやエロマンガが弾圧されていそうだからイヤン
あれ、でもリアルにもうじきそうなりそうな…？

710 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:30:49 ID:???

>>682
超次空巫女巫女ランカ

…

711 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:31:31 ID:???

>>709
児ポ法ができてからも全くそういう物が減っていないように、
大して変わらないと思われ

712 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:34:35 ID:???

大正デモクラシーがそのまんま続いちゃった日本

713 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:35:19 ID:???

>>693
その作品の富永が妙にかっこよかった気がする

714 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:36:10 ID:???

こちらの昭和の時代の自衛隊さん並みに軍人さんが批判されるんですね？

715 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:41:02 ID:???

そしてその批判が正しかったことを祖国を灰にして証明する帝国陸海軍。

716 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:41:14 ID:???

江戸時代から触手モノがあった我が国に多少の弾圧など意味なし

717 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:41:18 ID:???

そういや作家のほうの富永さんもそろそろ新刊ほしいな…

718 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:42:40 ID:???

>>694
日本初の女性首相
櫻井よしこが誕生w

719 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:43:24 ID:???

たった二文字で、架空戦記を語るそもそもの教養レベルで馬脚を現してしまった奴がいるなｗ

>特ア

720 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:53:42 ID:???

現代日本並に民主化されて大衆文化が発展してる大日本帝国ってのもいいと思うな。

史実でも朝日新聞の神風号とかあったけど――
月到達競争を始めて大陸間弾道弾を開発しちゃう朝日と読売。

さらに合成調味料を作る片手間に開発した生物兵器で米を恫喝。

無線マニアとの暗闘で鍛え抜かれた暗号作成・解読能力で、
陸海軍が手に負えないような暗号を簡単に一蹴する「警視庁」。

人気ラジオ声優ユニット「東京ローズ」のえっちぃラジオ放送に米海兵隊士気崩壊。

721 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 23:03:15 ID:???

変な流れになっちゃったなあ。そんなんだから
吉田がSFマガジンに行っちゃうんだぞ

722 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 23:10:19 ID:???

正直どうでもいい

723 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 23:15:32 ID:???

吉田、これから終わる業界からもう終わった業界へ転進。

724 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 23:18:24 ID:???

まあどの作者さんもここの連中よりは面白いものを書いてくれているよな

725 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 23:51:32 ID:???

>>720　ＧＰＭがそんな感じだな。長州じゃなくて会津が跋扈してたりするが。

…そういやあれの今やってるシリーズ、日本軍の第3(歩兵)師団と第3戦車師団の撤退を、
第58師団と第116師団が援護して58が今新式軍相手にフルボッコ、次巻で116がやばそうって…どこの蕋江作戦だおい。
<昭和20年の支那派遣軍>はえらく面白いんだが、いくらなんでも架空戦記のネタとしては時期的に無理無茶無謀と思ってたら、この手があったかとｵﾓﾀ。
まぁ元ネタ判る人ほとんどいなさそうだが。

726 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 23:53:32 ID:???

戦前の二大政党制が維持されたままの民主主義日本で第二次世界大戦が起こる架空戦記って無いかね
というか>>693の中島首相とか、鳩山（祖父）や鈴木喜三郎とか、非軍人出身の政治家が見たいだけなんだがｗ

727 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 23:57:04 ID:???

>>725
戊辰戦争の負け組勝ち組逆転
部隊ナンバーは大陸
と見ると面白パターンではある

この前甥っ子に見せられて禿藁
装備がアニメな子供向けとバカには出来んな
面白いのは正義だw

728 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 05:33:27 ID:???

>>724
そうか？
市場ニーズとやらに縛られて過去の他の作家の作品をリスペクトしているだけやん
吉田がSFマガジンに書いたのも、SFなら架空戦記では書かせてもらえないような話も
書けると踏んだからかも知れんし

729 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 08:56:50 ID:???

>>728
>SFなら架空戦記では書かせてもらえないような

SFと架空戦記は客層から見ても、似て非なるジャンルだから当たり前の話。
その逆も当たり前なのに。
それと、キミが一万冊買い占めてくれるなら、市場ニーズ無視の本を書いて
くれると思うぞ。
そもそも純文学じゃあるまいしｗ

730 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 11:01:54 ID:???

というか吉田の場合、「新世界大戦」が架空戦記→SF展開だったんだがなぁ
もっともSF展開のほうは打ち切りになってしまったが

俺個人としては萌えに走った吉田よりも、あの頃の吉田の作品のほうが
好きだったよ

731 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 12:18:25 ID:???

対中戦モノが全く出ないのはタブーなんですかね…
共卑を蹴散らすチハ改とか見たいんですが

732 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 13:14:04 ID:???

>>731
旭日の鉄騎兵あたりじゃだめ

733 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 13:20:37 ID:???

>>731
共匪を蹴散らす88mm砲搭載一式砲戦車萌え。

734 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 14:24:05 ID:???

>>731
つ覇者の戦塵
もっともチハのチの字も見なかった覚えがあるが

735 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 16:02:06 ID:???

対中戦車もの？

736 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 16:05:26 ID:???

中国軍の戦車が活躍？
見たことねぇ・・・
ソ連の軍事顧問団やらドイツの義勇軍が中国側に参戦ならあるけど、ぶっちゃけメインじゃないし・・・・・
変化球で信長新記で林彪将軍とかあるけど、あれも完全に背景（つーか未来）で、名前だけだし

737 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 16:08:47 ID:???

>>730
それはこの文脈で上げる例として適切じゃないだろ。
成功例じゃなくて、やっぱりやっちゃいけない失敗例ってことだろ？

738 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 16:18:33 ID:???

>>737
「純粋な"架空戦記"としては」失敗例だな

架空戦記的展開取り込んだSFやらラノベ、
ゲームみたくジャンル横断的なものになるなら
また別な話になってくる

どこに売り込みの重点置くのかって話の
差に過ぎないけどね

739 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 16:57:29 ID:???

>>736
中の人がモンゴル人だが、先行車は・・・あまり役立ってないな

740 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 17:56:41 ID:???

>>736
>>732が指摘した「旭日の鉄騎兵西へ」
国府の戦車部隊＆日本の教導団VS紅軍の戦車軍団の殴り合いが見れるぞ

741 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 18:36:52 ID:???

早川書房から昔出ていた第三次世界大戦もののシリーズだと、
ハリアーにレオパルドをライセンス生産して
ソ連軍と対等にやり合ってたぞw＜中国軍

742 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 18:52:00 ID:???

>>741
当時どっちもﾏｼﾞにライセンス権手に入れようとして
交渉してたからな＞中国軍
工場立てて工員教育や技術指導から何から何まで
おんぶに抱っこしようとして断られた

レオ２のライセンスや輸入交渉とラインメタル120mm砲購入が
頓挫したから今の九九式とかの開発始めたのは有名

743 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 18:53:02 ID:???

近未来物だと数年で機動艦隊を作り上げてるんだよなw

744 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 18:59:30 ID:???

>>743
実際に2015年までに65000ｔ通常動力大型空母を3隻、
防空フリゲート36隻建造し三個機動部隊作ろうと頑張ってるしw

現実は架空よりずっとおかし・・・待て今俺らは誰かの改変した世界に(ry

745 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 19:05:50 ID:???

大地震により陸軍装備の近代化が頓挫した国もかつてはありましたね…

746 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 19:09:42 ID:???

>>744
戦後６０年以上たっても固定翼機搭載空母が計画すらないなんて、
海自創設時の旧軍関係者には改変世界としか思えんだろうな

747 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 19:10:40 ID:???

>>745
それも二度もな。

関東と阪神・淡路。

748 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 19:20:28 ID:???

>>747
89式FV大量調達がこけた一因だっけ
地震に呪われてんなぁ

749 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 19:36:28 ID:???

>>656
ぶっちゃけ、書く方も読む方も架空戦記には飽きてきてるんじゃね？

750 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 19:37:55 ID:???

>>745
中国もそうなるかね？

751 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 19:58:54 ID:???

>>749
ぶっちゃけ、書く方も読む方も（このスレの自称古参は）架空戦記には飽きてきてるんじゃね？

752 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 20:00:45 ID:???

>>750
オリンピック終わった後が一番ヤバイ

753 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 20:06:48 ID:???

>>734　対中全面戦争になってない。回避エピソードは未刊。読みたいんだが…
>>741　そりゃ二見だ。

異帝国太平洋戦争(３)(仮)　羅門祐人著
学習研究社　6月24日　税込価格：945円　ISBN：9784054038172
前巻のあらすじ=ミッドウェイ敗北後の日本帝国軍の戦局は好転。平成のハイテクで一気に逆転を狙う陸海軍秘密組織・桜龍会だが。

迫撃の巨竜　最強戦艦決闘マリアナ1944　内田弘樹著
実業之日本社　6月下旬　税込価格：900円I　SBN：9784408605012
1944年6月、日本海軍第一機動艦隊は、マリアナ諸島でアメリカ海軍との激戦に入った。日本の主力は、巨艦・大和。書き下ろし。

黎明の海戦　高貫布士著
実業之日本社　6月中旬　税込価格：900円　ISBN：9784408604992
再建なったアメリカ太平洋艦隊をウェーキ島へおびきよせ、航空決戦で一気に叩く。小沢司令官渾身の作戦が始まった。書き下ろし。

北方領土奪還作戦(４)　大石英司著
中央公論新社　6月25日　税込価格：945円　ISBN：9784125010380
国後・択捉島を巡る戦闘下、露軍はついに｢禁断の兵器｣に手を伸ばした。戦術核弾頭。爆心地となった小島で自衛隊が見たものは。

女皇の帝国内親王那子様の聖戦　吉田親司著
ＫＫベストセラーズ　6月20日　税込価格：940円　ISBN：9784584179567
可憐な姫君が硝煙にまみれ、権謀術数渦巻く世界を相手に大活躍する1億人待望の大河シミュレーション戦史。いざ、決戦へ。

とりあえず那子様か。あとここかどうかちと迷うけど、一応近？未来もので

ザ･ロード　コーマック･マッカーシー著／黒原敏行訳
早川書房　6月中旬　税込価格：1,890円　ISBN：9784152089267
文明崩壊後の世界を旅する父と子の苦難と絆。本年度アカデミー賞原作『血と暴力の国』を超える巨匠の代表作。

…コーマック・マッカーシーのポスト・ホロコーストものって…存在自体がｶﾞｸﾌﾞﾙもんなんだけど…

754 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 20:08:43 ID:???

>>749
好きで始めた架空戦記書き
でも今では生活の為に書き殴るばかり…
他のジャンルも書かせてもらえるのなら書きたい！
と思っている作家さんも一人くらいいるかも？

>>751
古参は架空歴史小説やらラノベに関心を示しているもよう
もしくは架空戦記に入る前に読んでいたそれらのジャンルに戻りつつあると
いうべきか

まぁこのスレの作家さんやら架空戦記を擁護する書き込みからは若さが感じられるな
新参さんの熱気が感じられる

755 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 20:14:24 ID:???

那子様は誤報っぽいな。３巻とも書いてないし。
そもそも吉田が書いてる気配がないｗ

756 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 20:16:14 ID:???

スレ違いの質問でスマンが
KKベストセラーズとワニマガジン社って
白夜書房とコアマガジンみたいな関係？

757 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 21:00:46 ID:???

>>741
早川？二見じゃなくて？
それはちょっと知らなかったのでタイトル教えてくれ。
コレクションに加えたい。

758 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 21:19:58 ID:???

・ソ連軍日本上陸
・空母ミンスク撃沈せよ

759 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 21:21:40 ID:???

>>758
それ、二見書房のだよね

760 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 21:30:30 ID:???

そう。
昭和50年代後半には二見が第3次世界大戦小説ともいうべき作品を
多数出していたの。
あと、「国後島上陸せよ」とか、タイトルは忘れたけど福岡にソ連軍が
上陸してくる作品とかもあったな。
当時はそういう作品は架空戦記とは呼ばずにポリなんとかアクション小説と
称したっけ。

761 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 21:32:12 ID:???

>>760
それは知ってるんだが、早川のシリーズって何よ？
>>741の勘違い？

762 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 21:33:45 ID:???

そうじゃないかい？
早川がそういう小説出していたなんて聞いた事無い。
早川文庫の、海外の破滅テーマSFなら兎も角。

763 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 21:36:09 ID:???

語尾に草はやす馬鹿は所詮こんな程度だな

764 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 21:36:13 ID:???

まあ、早川でも、高い城の男とか、鉄の夢とか、SS-GBとか、架空っぽいテーマのは出してるがｗ

765 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 21:39:19 ID:???

昔はそれらの作品は純然たるSFだったんだけどね。
架空戦記の流行と共に架空戦記扱いされる始末。

766 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 21:41:45 ID:???

ろくなドンパチシーンもないのに
架空歴史小説や多次元テーマSFが架空戦記とは

767 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 21:49:00 ID:???

>>764
それらより、破滅への2時間とかレベルセブンとかの方がよほど架空戦記っぽい。

768 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 21:52:08 ID:???

>>766
ジャニサリーズや降伏の儀式ぐらいは見といたほうがいいぞ

769 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 21:55:28 ID:???

正直異星人との戦争物は架空戦記に含めていいのか悩むなぁ
なんかドンパチ物ならなんでも架空戦記に分類されているような…？

770 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 21:57:28 ID:???

じゃあトップをねらえ！も立派な架空戦記だな

771 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 21:58:33 ID:???

架空戦記、の定義論でもするかね？

武器、兵器が主題に絡むものであること
実在の歴史が武力によって改変されている事

この二つは外せないと思うが

772 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 22:02:06 ID:???

個人的には、地球上の、人類同士の、それも近代以降の戦いに限定したいところだな。
異星人とか宇宙怪獣とかまで絡んでくるとSFにしか見えない。
あくまでも個人的にね。

773 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 22:03:33 ID:???

>>771
余り明確に定義すると、誰もいなくなる気がするから別に定めなくていいんでね？
つか、武力で歴史改変とかに定義しされるとなぁ・・・

774 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 22:05:18 ID:???

時間犯罪者が絡むタイムスリップ物だとそれも架空戦記と呼んで良いのだろうか？

775 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 22:06:44 ID:???

>>773
同意。
武力限定だと、経済発展により～とか、～が首相になって～とかが全部無効になる恐れあるし。

776 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 22:06:55 ID:???

>>774
光瀬龍や豊田有恒の作品は架空戦記か？てな事になるな

777 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 22:08:39 ID:???

★「架空戦記の定義」

あなたがそうだと思うものが架空戦記です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

778 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 22:09:17 ID:???

細かい定義より、その作品が面白いかどうかの方が重要だと思うの。

779 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 22:10:09 ID:???

>>778
同意

内容とか改変のネタとか

780 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 22:13:27 ID:???

戦記なのに武力が全然絡まないとか、それは戦記とはいえないであろう

781 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 22:15:21 ID:???

そうすると「闇よ落ちるなかれ」は架空戦記か。

782 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 22:21:05 ID:???

古本屋で装丁から架空戦記とおぼしき本を買ったら
「南の島で先史文明の残した鉄人28号にしか思えないロボット修復」とか
「日本の哨戒艇と米潜水艦が共に沈没して乗組員が無人島で原始時代レベルの殺し合い」とか
「日本の防空巡洋艦の話だったのになぜかラストは未来人の超戦艦とガチバトル」とか
架空戦記の定義について考察するような状況になってしまったんだが
どれも俺的には面白くないわけじゃないんだよなあ

783 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 22:34:17 ID:???

定義づけはどうせ暇人のネタフリなのになんかえらく絡む奴がいるな
>>777でFAなくらい、大人だったら判断つくと思うが

784 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 22:34:28 ID:???

>>781
あれは主人公自身がある種の時間犯罪者だからなぁ
俺的には架空戦記じゃないや

785 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 22:35:37 ID:???

>>782
kwsk

786 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 22:36:52 ID:???

それよりも問題なのは
昔早川から出ていた
レオ２やハリアーをライセンス生産した中国がソ連とガチバトル
てな内容の作品のタイトルはなんていうの？作者は？

787 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 22:48:48 ID:???

>>786
気分はもう戦争
作・矢作俊彦
絵・清原なつの

788 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 22:49:13 ID:???

>>785
「天空の鉄騎兵」武上純希　勁文社
「南太平洋特命大作戦―哨戒艇107号」檜山良昭　廣済堂出版
「スーパー防空巡洋艦『綾瀬』―連合艦隊、最後の咆哮」米田淳一　白石ノベルス
言うまでもないと思うけど、架空戦記的にはどれも地雷だからね。

789 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 22:53:24 ID:???

>>788
㌧クス。昔は超なんたらとかダメだったけど、最近は笑って読めるようになったから大丈夫だと思う
見つかるかどうかが問題か

790 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 22:54:24 ID:???

>>782の二番目と
http://www.bk1.jp/product/01965999
三番目は
http://www.bk1.jp/product/02059703
すぐ判ったが、最初のはなんだ・・・？

791 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 22:56:17 ID:???

リロ…そういや天空の鉄騎兵読んでなかったな。

792 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 23:13:45 ID:???

>>786
ハヤカワではなく二見書房から出てた第三次大戦シリーズの
「中ソ戦争勃発す！」
「北海道占領さる！」
「ソ連軍日本占領！」
「国後島奪回せよ！」
「ミンスク出撃す！」
「ペルシア湾・日本艦隊撃沈さる！」
のうちのどれか

793 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 23:15:42 ID:???

741が嘘情報書いてトンズラしただけだろ

794 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 23:20:42 ID:???

>>789
この3つどれも「超なんたら」どころではないというか
架空戦記とすら言えるかどうか怪しいんだけどね

795 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 23:22:17 ID:???

>>794
別にいんんでは？
ま、話のネタになるようなやつもあるし

796 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 23:23:47 ID:???

>>794
スレ住人、もう既に「戦国の長嶋巨人軍」くらいでないと
とっくに耐性出来てるからなぁ

797 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 01:09:18 ID:???

80年代は本当、ソ連軍がやって来る！式の仮想戦記が多かったな。
日本が丸ごと占領され、亡命政府が米中の支援を受けて日本奪還作戦に乗り出す
なんてのもあったくらいだ。

いま思うと？なんだろうが、当時はソ連軍って過大評価されてたからなぁ。

798 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 01:18:31 ID:???

昭和50年生まれくらいまでの人にとって、
「ソ連」って言われたら得体の知れない悪の帝国ってイメージあったよね

まさかその正体が昼間っからウォッカをかっくらう酔いどれ農夫の国だったとは･･･

799 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 02:06:45 ID:???

>>755
間違いなく誤報

>>756
確か経営権承継時、経営存続の危機に端を発した内紛があって、上層部で三社に分裂
したんだった、と思う。もう一社はたしか竹書房

800 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 02:25:51 ID:???

>>792
日本艦隊は、ベトナム沖で撃沈された。

801 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 09:54:31 ID:???

>>767
破滅への2時間って、博士の異常な愛情の原作だっけ
読んでみたいのだが、絶版なんだよな

802 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 15:20:22 ID:???

>>786
二見書房から出ていた第三次世界大戦シリーズのうち、久留島龍夫と軍事研究グループが
書いていた
「ソ連軍日本上陸！」
「ミンスク出撃す！」
の二冊。上下巻に相当していて、中ソの戦争に巻き込まれた日本にソ連軍が上陸して
全土占領（沖縄除く）、から占領下日本でのソ連と日本亡命政府の諜報戦や、日本解放軍の
日本奪還作戦まで。中ソ戦は所々に出てくる。
後半はまるっきりダウンフォール作戦だったな。

803 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 15:38:04 ID:???

歴史群像の新刊が出ていたので高貫さんの『新東亜大戦』と中里さんの『疾風特命艦隊』を買ってきた。
ネタバレ回避するとして・・・高貫さんのほうは安定、中里さんのほうは安定と微妙の間くらいって感じか？

え？一緒に出てた佐原氏の迅雷計画は？ですか？？
ごめんなさい、一巻でおなか一杯になってそれ以降買ってないので今回も買いませんでした。

804 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 15:56:21 ID:???

出てたのか。本屋行ってこよう。

805 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 19:01:46 ID:???

営業妨害でござる>>803

806 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 19:09:25 ID:???

おぅ、アマゾンで”欧州電撃作戦第9巻”が2500円だ。

807 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 19:29:31 ID:???

>>798
でも某架空戦記ではトハチェフスキー級という超巨大戦艦を開発しちゃうくらい凄いんです。
今思えば、複合装甲採用したのなら、砲塔をわざわざ避弾経始にこだわったあんな形状に
する必要もないのではないかと

>>802
日本解放勢力のリーダーって元官房長官だったっけ？
でもあの世界の解放後の日本は、中国に頭が上がらないという、今の若者が読んだら
怒りそうな状態に…

808 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 19:34:11 ID:???

>>806
ボッタクリもいいところだな。

809 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 19:49:13 ID:???

>>807
＞トハチェフスキー級
実際に出来るかどうか、やったとしてコストに見合うメリットがあるかどうか、
つうのは、非常に微妙だとは思うけど、アレはアレでアリのような気もする。

// 旧帝国海軍も顔負けの、おふらんす流積込メソッドに首まで浸かったロシア人が、
// 副砲全廃みたいなドラスティックなチョイスを許容するか？
// つう事の方が、微妙っぷりが大きいかもしれず

810 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 19:52:56 ID:???

>>806
この前俺が買った時にはその1/3くらいだった
それでも結構なプレミアではあるんだが

811 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 20:00:24 ID:???

>>809
大型戦艦ではそうでもなさげ＞露助

未完成の戦後計画戦艦２４号艦は
主砲／高角砲のすっきり風味でまとめてた希ｶﾞｽ

812 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 20:01:36 ID:???

>>809
露助だったら上甲板の開きスペースには対艦ミサイル発射筒をビッシリ敷き詰めてきそうだよな

813 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 20:07:43 ID:???

>>811
あ、これ実際に副砲全廃って意味ね

戦艦本体は16インチ主砲と１３０mm級、機銃だけでまとめて
対艦・対空ミサイル、レーダーシステム類は駆逐艦に任せてた
戦後の建艦計画だと軽巡・戦艦が砲専用で
駆逐艦が防空とミサイルてんこもり

トハチェフスキー級は案外ロシアの戦艦運用法に沿ってるかも試練

814 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 20:21:55 ID:???

>813　野砲連隊（軽巡）と重砲連隊（戦艦）と防空連隊（駆逐艦）は別物だろJk…って陸軍式発想なのかな。

815 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 20:31:19 ID:???

>>807
T-64は複合装甲だけど避弾経始を考慮した砲塔だったような

816 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 20:51:16 ID:???

>>814
そう見るとわかりやすいな＞ソ連式発想

817 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 21:03:42 ID:???

>>814
ああなるほど、その解釈だとスッキリするな
そりゃ戦艦は対艦ミサイルてんこ盛りにならなくて当たり前だなぁ

818 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 21:08:47 ID:???

>>802
「ソ連軍日本上陸！」なら昔読んだことがある。
親の蔵書から読んだが。あのシリーズは最後は日本を含む西側が勝つという流れだったので
これだけ異色だなと思った。やっぱり続編かあったのか。
この本の日本政府は新潟に上陸したソ連軍が関東を窺うぐらいに
南下するとすぐ講和（降伏）しちゃったね。
アメリカの日ソ戦のスルーぶりにも笑ったけど。

819 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 21:16:55 ID:???

>>817
露助空母が飛行甲板に対艦ミサイル発射機積んでんのも
「航空機の搭載量が足りず対艦攻撃力が足りない」
からって話だしな

Su-33で搭載量足りないってのは何かと小一時間(ry

820 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 21:34:13 ID:???

>>818
自衛隊は碓氷峠と関越トンネル付近で何とかソ連軍を食い止めていたのだけどな。
ソ連空挺３個師団が関東平野に降下したのが日本降伏の決めてだったな。

821 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 21:44:15 ID:???

BETAが空から降ってきたのか
それは負ける

822 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 22:50:54 ID:???

北海道？内陸部の抵抗拠点の名称が「拉孟」と「騰越」だったり、日米？連合軍の反攻作戦の名称が「オペレーション攘夷」だったり…

823 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 22:55:09 ID:???

>>822
オペレーションジョーイﾜﾛｽ

「イルカがせめてきたぞっ」
大量のシャチが攻めて来る光景が
（谷甲州スレに帰れ）

824 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 22:55:13 ID:???

>>819
露助の空母は「洗練された伊勢とか日向」だよなぁ、どう考えても……

825 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 22:56:32 ID:???

アミラルゴルシコフはそれほどゲテモノじゃねえぞ

826 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 23:07:29 ID:???

>818
ちょうどあの時代は、日米経済摩擦とかカーター政権の軟弱外交とかソ連のアフガニスタン侵攻とかあって、
「ソ連がアフガンに続いてイランまで制圧するんじゃないか？」とか、
「アメリカって本気で日本を守ってくれないんじゃないか？」とか、
まぁそういう話もちらほらあったのだよ。

とはいえ、続編では「やっぱり日本がアメリカにとって必要な存在だ」とかいって、日本解放委員会ｗを支援するんだけどｗｗ
個人的には占領下日本で人民軍に鞍替えした自衛隊へ派遣される政治将校とか、
共産党直属で編成される治安部隊とかの描写が面白かったな。

827 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 23:19:54 ID:???

日教組の女教師が手強いゲリラ兵になってたのは吹いた。中ソ対立で中側だったからなあ。
あと、「気分はもう戦争」で右翼活動家「我々はパンダの恩を今こそ返さなければならなーい」とか、今の若い衆には結構信じられないんじゃない？

828 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 23:27:20 ID:??? BE:3873247-2BP(1777)

>>808
前にも出てたけど、クリバニ5巻は2700～4300円
ブックオフ20件くらい回れば買えるのに

829 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 23:30:41 ID:???

こっちじゃ普通に450円ぐらいで古本屋で見かけるな
オクの転売屋はどうにもならん・・・

830 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 23:42:21 ID:???

クリバニ5巻はアマゾンで1000円ジャストで買ったよ
悲しいなぁ

831 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 01:53:47 ID:???

やっぱ本は一期一会だね。
売ってる時に買わないと駄目だ。
でも、なくなってから欲しがる奴が
出てくるんだよなあ。

832 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 05:29:22 ID:???

>>820 >>827
スペツナズの存在が一般的に知られるようになるまでは
空挺部隊、レイドビキこそソビエト最強の部隊と思われていたものなぁ
そのせいか源文劇画のソルジャーブルースのゾンビーコマンドのリーダー
ミスターイワンも元レイドビキという設定だったし
気分はもう戦争ではケシだったか大麻畑を襲撃したら畑が炎上して
仕舞には皆ラリっていたっけ

833 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 09:05:07 ID:???

＞皆ラリっていたっけ
「あ、ゴメン」にはﾜﾗﾀ

834 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 15:33:40 ID:???

>>803
なんか最近、内容的な被りとか、表紙の被りが無秩序って感じ。
特に同じ出版社で二冊も震電ってどうなの？って感じ。
新刊でこれじゃ、書棚前にしておなか一杯感が出ちゃう。

835 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 15:50:57 ID:???

>>802
中国がやたらいい国だったような記憶があるな。

836 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 16:54:22 ID:???

あの頃は共通の敵がいたからな。

837 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 17:29:26 ID:???

>>832-833
>ケシだったか大麻畑を襲撃したら畑が炎上して
>仕舞には皆ラリっていたっけ

最近アフガンの大麻畑焼き払ったカナダ兵が
ラリッちゃった話を思い出したw

やった奴のコメント「あ、ゴメン」がまんま過ぎw

838 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 18:47:46 ID:???

「気分はもう戦争」は、原作があ・じゃぱん！書いた矢作俊彦だものなぁ。
そりゃもうニヤリとさせるギャグが満載。

そういやミンスクにセスナで強行着艦しちゃう空自の整備兵のエピソードもあったよね？

>>832
ウクライナの暴動鎮圧の責任を取らされて降格された上でアフガンに左遷された元レイドビキ。
軍法会議で死刑判決を受けたブラックモスレムの元海兵隊員。
元ヤン。
ゾンビーコマンドってこういう経歴の三人だったっけ？
その上司令官が退役戦車大佐というのも何とも…。

839 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 18:56:53 ID:???

歴群の新刊ゲットしたけど
中里さんのはシリーズものじゃないのかな、これ？

840 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 19:19:08 ID:???

>>838
＞そういやミンスクにセスナで強行着艦しちゃう空自の整備兵のエピソードもあったよね？

たしか、陸自だったと思う。
陸自にハリアーがあって、酔った勢いで勝手に操縦して、壊して、勢いでソ連の空母に亡命しようって言う流れだったかな

841 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 19:28:02 ID:???

ここはコミックもOKなの？

842 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 19:36:34 ID:???

>>841
住人は大人だから、漫画の話をしつこくしない限りおｋ

843 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 19:42:15 ID:???

アニメやゲームも強引に架空戦記として語っちゃう
このスレで何を今更

844 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 19:44:53 ID:???

まぁ下手な架空戦記のコミカライズ版よりはよっぽど面白いから
古本屋で見つけたら立読みしてみることをお薦めする＜気分はもう戦争
表紙は高荷画伯だし

845 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 20:04:03 ID:???

今だに新刊で買えるみたいだな。
ちょっと驚いた。

846 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 20:12:15 ID:???

ミンスクといえば「ミンスク出撃す！」で米空母とやり合って沈められるんだが、
どう考えてもフォージャーでトムキャットに殴りかかるのは無謀だよなあと
当時でさえ思ったものだったｗ

847 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 20:17:23 ID:???

流石にちょっとしつこいな

848 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 21:20:35 ID:???

というか、
昔の架空戦記は世代的に読んだことがない、
かといって読もうとする努力すらしない若造が
嫉妬しているだけのような。

849 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 21:21:57 ID:???

>>848
若造が嫉妬と言うより、当時の作品は弾数が無く
再販も無いので入手し難くついてけないだけなような希ｶﾞｽ

850 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 21:23:44 ID:???

ぶっちゃけ今の架空戦記よりある意味正統派な軍事小説なんだけどな＜昭和の第３次大戦物
今ほど情報公開されていない時代に書かれたから今の目から観ると間違えも多いけど

851 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 22:05:22 ID:???

>>850　というか、データ的な間違いを抜きにしても、正直小説としての面白味にかなーり疑問符があった覚えがあるんだが。
二見のハケット系列は日本じゃ一旦途絶えてないか？あちらじゃコイルだのピータースだのマクセイだの元気に続いてたけど。
日本の現代架空戦記の系列は、ぶっちゃけpostレッド・オクトーバーで、小説の大石/荒巻（要塞）、漫画の自営業＆藤大輔が新生させてると思う。漫画はまた途絶えたが…
WW2改変はその間ずーっと檜山一人で死守、紺碧バブルの弾けたあとに佐藤＆横山（93年）参入、という主流とは完璧無縁に覇者が91年、てとこだと思うが。

852 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 22:08:20 ID:???

>>851
日本の現代架空戦記の系列はボード・ウォーゲーム系で
佐藤横山は85年では

853 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 22:12:49 ID:???

レッドオクトーバーというよりリアルロボットアニメのノリに近いんじゃないか？
荒巻しかり、佐藤やその亜流作家しかり

854 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 22:13:16 ID:???

>>848
ブックオフで買える物もあるし、だいいち新作の話してないじゃないか。

855 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 22:14:44 ID:???

>>851-852
WW2改変組の方がボード・ウォーゲーム系だな
特撮アニメ誌・ボード・ウォーゲーム雑誌からの佐藤横山
ネットゲーム出で雑誌連載の内田もこっち

現代架空は70年代に軍事誌の丸で連載してた
SF・現代架空から
光瀬龍、豊田有恒もここから
覇者の谷先生は両方なんだよな

むしろゼネコン出の陰山が異端

856 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 22:18:11 ID:???

>>854
ブクオフでも弾数が無いからなぁ

857 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 22:21:40 ID:???

俺はブックマートで揃えたけどね＜二見の第３次大戦物

858 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 23:03:16 ID:???

そういやコマンドマガジンに東部戦線が舞台の
仮想戦記が連載されてるらしいんだが、誰か詳細知らんか？

859 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 23:21:35 ID:???

>>850-851
岩野の本は「正規軍いらね。ゲリラ戦に徹すべし」というすごい内容で驚いた。
それって占領されること前提なのかよ！ｗ

860 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 23:28:56 ID:???

>>848
お前みたいな若造を嫌悪する馬鹿なおっさんが
SF業界やこの業界を腐らせてるんだよ

861 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 23:35:11 ID:???

ゆとり仕様の架空戦記なんか読みたくないぞw
若造は排除すべき

862 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 23:42:31 ID:???

＞ゆとり仕様
　例をあげてくれ、わからん

863 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 00:07:07 ID:???

>858

スターリングラード戦途中だか目前に総統が事故で死亡。
なのでドイツはスターリングラードから包囲前に撤退。だのでソ連軍が包囲に戦力を取られることがなかったので
ロストフ方面が大包囲の危機、そこでなんとかマンシュタインのバックハンドブロー。

みたいな感じだったと思う。

864 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 00:17:28 ID:???

ドイツのバルバロッサは、とにもかくにも最初の冬の攻勢をどうするかだとおもうが。
なんで南方バクー方面を重点的に攻めなかったんだろうか

865 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 00:17:47 ID:???

ちょっと流れを変えて…

一航艦の空母の中で、一番影の薄い（失礼）蒼龍が活躍して、
なおかつ最後まで生き残る話ってなんかあったかな？

866 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 00:21:51 ID:???

流れぶった切ってとか若造とか言うのはいつもの夜勤のおっさん

867 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 00:33:56 ID:???

夜勤のおっさんもニートの若造もいい加減にしろ

868 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 00:46:30 ID:???

このすれで言えば>>863-864辺りがいつもこういうクソな流れのせいで無視されちゃうんだよね

869 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 00:49:35 ID:???

>>868
自分にわからない話を流したがるのが
>>867ですから

870 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 00:57:43 ID:???

>>869
自分が夜勤のオッサンかニートの若造とカミングアウトしなくていいから。
のぼせ上がり具合がニートの若造臭いなｗ

871 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 00:59:46 ID:???

しかし中里さんの奴がタイムスリップ物であったのは、ちょっと残念な気がした。
宮様のキャラってとこで話を引っ張って貰いたかったなあ。

872 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 01:03:18 ID:???

>>866-870
自己紹介乙
少しは架空戦記の話しろよ

873 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 01:07:19 ID:???

既に切り替わってるだろが、KYめｗ

874 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 01:10:27 ID:???

>>864
南を攻めたところでなぁ……
結局ガチンコで組んだら最終的に寄り切られるのはまず確実にドイツだし

「どうにかモスクワ落としたらスターリンが失脚or暗殺されてソ連崩壊しちゃいました」
ぐらいしか独ソ戦でドイツを勝たせる方法って無いんじゃないだろーか……
後は（ナチスでは無理だろうけど）ウラソフとロシア解放軍の積極活用ぐらいかなぁ？

875 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 01:14:34 ID:???

あなたが「KY」と書いたから、４/20は「珊瑚記念日」

もう一方の毎日が押すクラスター爆弾禁止条約がまとまりそうだが
架空に影響するかね

876 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 01:15:07 ID:???

そもそも史実の毒素戦考察って、架空戦記の話じゃ無いし。
うっちーのどくそせんにでも絡めるなら別だけど。

877 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 01:15:40 ID:???

いや、インド洋経由の連合軍補給ルートが遮断されるだけでもでかい上に
資源地帯を押さえられるし結構いい手だと思うが

まあポートモレスビーを落せば有利になるよ、と同じような話だな

878 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 01:17:04 ID:???

>>875
某スレで中国への自衛隊派遣とか、広東軍区と台湾組んで独立って架空話題があった。
そっちの方がおいしい。

879 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 01:26:00 ID:???

>>878
最近その手のネタ使ったのは
吉田の空母三国志かな

880 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 02:16:42 ID:???

中越戦争で中共が核使って勝利、史実より外洋海軍保有の
機運が早まり、それに呼応して海上自衛隊も空母導入、
みたいな流れでしたな。

881 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 02:56:01 ID:???

素朴な疑問なんだが、現代日本において空母は敵国侵略の抑止力たりえるのかね？
どうもその辺がひっかかって架空戦記の現代モノに手がでない。

882 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 03:25:24 ID:???

原子力空母信濃は抑止力になってなかったね

883 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 03:31:44 ID:???

架空戦記に限って言えば、抑止力にはならんな。
むしろ使うためにこそある！

せいぜい、運用法としてホントの信濃みたいなもんだな。

884 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 04:43:21 ID:???

専守防衛って枷をあくまで外さない前提だと、原子力空母よりDDHたくさん作った方が便利そうだ
このスレで言うことじゃないとは思うが

885 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 12:11:57 ID:???

CVN×1でもDDH×10でも乗員が足りないような気が・・・

886 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 17:16:47 ID:???

まあ、それを言い出したらアメリカ以外は機動艦隊なんて組まないべって事に

887 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 18:54:25 ID:???

>>865
林譲治氏が書いていた、植木技術将校と青島技術将校が出ていた話。
・・・題名が出てこない。

888 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 18:57:20 ID:???

奮龍戦記だったかな？

889 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 19:13:41 ID:???

“特型噴進弾「奮龍」戦記”だね

890 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 19:56:05 ID:???

>>874　檜山さんの日独決戦が確かそのネタだった。

891 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 23:15:41 ID:???

三木原氏が書いていた戦艦空母ものって蒼龍じゃなかったっけ?

892 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 23:20:50 ID:???

そういえばそうだったな。ろくに出て来る前に打ち切りみたいだけど

893 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 23:38:24 ID:???

>>892
クリバニの五大湖決戦で伊吹に名前を変えて活躍したけどね・・・

894 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 23:51:20 ID:???

>>891
トロツキーが生きててイギリスが赤化した奴ね

895 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 02:13:21 ID:???

メイドスキーは鋼鉄の紋章と徳川亡命物をまとめて書き直したと思っている
しかしあの世界の兵器体系技術こっちより上じゃね？

896 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 03:39:31 ID:???

迅雷計画の三巻
うーん・・・・

897 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 13:14:10 ID:???

>>895
ドイツの技術力はを地で行く世界だったなあ

898 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 14:41:09 ID:???

ナチが要らん事してユダヤ人が逃げなければ、実際そうなっていたかもな。

899 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 16:42:19 ID:???

史実の50年代軍事技術を取上げたかったけど
市場ニーズに合わせて舞台を40年代にしただけのこと

900 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 18:04:10 ID:???

高貫さんの新刊購入。

901 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 19:38:58 ID:???

>>898
ナチ以前にメイドスキーのドイツは死の商人に積極的だったかね
史実のような外貨不足に縛られることなどなかったのだろう
それに第一次大戦の影響もない（合衆国内戦の介入に比べればの話だが）
ことを考えればね
ただし第三部のオーヴァーテクノロジーぶりにはちょっと引いたが

902 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 20:23:17 ID:???

板違いなんだろうけど、轟拳ヤマト。
ヤマトに撃破されて手の中で握られたからって、スターリンが潔すぎ。

ふつう、あんなに諦めよくねえって。

903 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 20:30:50 ID:???

>>902
ありゃ

きれいなスターリン

だからw

904 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 20:36:55 ID:???

>>896
ネタバレ期間内なので何だが

未来ちょー技術vs平行世界の異世界法則vs.オカルト

ついでに陰山さん大活躍になりそうな悪寒

905 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 21:52:47 ID:???

日本独立戦争を初めて読んだんだけど2巻までしかないのかな？

906 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 22:14:39 ID:??? BE:1107562368-PLT(12001)

>>903
うーんｗ

>>905
ジパング戦記とか言う説教臭いリメイクでなければ３巻まで。
日本独立戦争〈3〉九州上陸作戦 (PHPビジネスライブラリー―BL NOVELS) (単行本（ソフトカバー）)
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907 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 22:29:35 ID:???

栗田Book-Siteに行ってみたら、

6/中旬コスミック出版コスモベルス帝国自衛隊１９４５1 子竜螢　 940 9784774711331
6/中旬コスミック出版コスモベルス激闘艦隊（仮）1 田中光二　 940 9784774711362
6/中旬コスミック出版コスモベルス超次元自衛隊3 遙士伸　　 940 9784774711379

…一番上…ブルー・ピーコックなみの核地雷の悪寒。買わんけど。
（「パラレルワールド大戦争」がこのネタだったか。しかし作者が…）

908 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 22:33:05 ID:???

>>905
サンクス、あれ設定が楽しすぎるｗｗｗ九龍のサブとかブッチ＆ミノリーとかｗｗｗｗ

909 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 22:53:33 ID:???

>>902
板違いですが、そうしないとページ数オーバーになってしまうからです(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

910 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 23:37:19 ID:???

轟拳は板違いなんだが、何故か言下に排除、という気分にならないのはあの出版社で出てるという
特異性ゆえか。

911 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 23:57:40 ID:???

轟拳は主人公の顔が子供っぽくなってね？

912 ：川崎まで車で8時間：2008/06/01(日) 01:04:53 ID://lCUCE5

>900
さっそく近くの本屋行ってきた無い！学研だけは入れてたのに orz
明日遠征してくるガソリンまた値上がりしてるのに、ヤッパ　プリウスにするかな。

｢妹島｣　やっと買えた、楽天で、誰も何も言わないので出ているとは知らんかった

遅ればせながら書評　：話題にならん筈だ吉岡だからもっとぶっ飛んだ話かと期待したけど以外と地味、以上

913 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 01:08:46 ID:???

＞明日遠征してくるガソリンまた値上がりしてるのに
主に車を使って古本屋巡りをする身としては痛いよなぁ
本自体は割高でも、諸経費を考えるとネットの購入のほうが
マシだったりするし

914 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 01:27:52 ID:???

>>912
名物復帰ｷﾀｺﾚ
元気でやってたか

古本屋も当たり外れでかいとネット通販に頼るな
俺んとこは古本屋が減ったんでかえって遠出しなくなった
架空の品揃えも良くないんで新刊即確保に・・・

915 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 01:36:16 ID:???

>>912
>以外と地味
いい話なんだけどね。やっぱ大艦巨砲で殴り合いに比べると、厳しいよね。

916 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 02:02:45 ID:???

>907
>6/中旬コスミック出版コスモベルス帝国自衛隊１９４５1 子竜螢　 940 9784774711331

西暦19451年に見えて吹いた

917 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 03:35:37 ID:???

>>908
ただなー、ちとご都合主義的なのが引っかかった
スターリンが大和に乗ってやってきたのには爆笑したが

918 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 04:12:30 ID:???

>>896
> 迅雷計画の三巻
> うーん・・・・

「『銀鯨』作戦」が懐かしかったなｗ

919 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 05:58:11 ID:???

>>916
同じく。
しかし子竜ならやってくれそうではある

920 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 15:23:28 ID:???

日本独立戦争　日本総督スターリンと熟女アナシタシアが大和に座乗
轟拳ヤマト　　　スターリン、超大艦機にてラスボスとして登場
艦隊シリーズ　　スターリン、「太極計画」のせいで路頭に迷って姿を消す

他に面白い立場になったスターリンって居たっけ？

921 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 16:47:45 ID:???

アメリカに移住して本名で作家生活してたのがあったな
何だっけ･･･

922 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 17:26:57 ID:ha0xR8FG

>>921
吉田先生の小説であったな、シャーロックホームズが現役のやつ

923 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 17:48:29 ID:???

そんなのがあるのか、
鉤十字の帝王（ヒトラーがアメリカへ移住してSF系のイラストレーター兼作家になる話）みたいだ。

924 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 17:53:03 ID:???

>>921
荒鷲の大戦だな。

著作は
「ダッタン人の挑戦」
「日露同盟軍、合衆国上陸策戦」
「鋼鉄のチンギス・ハン」
だそうだ。

925 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 18:28:55 ID:???

>>921
>>923
ミレミアム公国世界だとヒトラーは映画監督だけど、スターリンってどうだったっけ？

926 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 19:17:27 ID:???

>>920
三木原の宇宙に飛んだスターリン…

927 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 19:31:42 ID:???

>>920　トロツキーに権力闘争で負けて強制収容所に名無し囚人としてぶちこまれてるのがどっかにあったぞ。

928 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 21:06:49 ID:???

ヒトラーとスターリンとルーズベルトが
セントヘレナへ島流しになってるのもあったな

929 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 21:13:37 ID:???

>>928
史上最強のコサック兵に隠れているが、考えてみればすごい光景だよなｗ

930 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 22:35:22 ID:???

囚人兵としてマダガスカルに送られ身を挺して仲間を手榴弾から庇って死んだスターリンもいた

931 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 22:51:24 ID:???

いたいた。ヒトラーもかなり格好いい死に様だったなあれ。

932 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 22:53:14 ID:???

完結しないのが残念

933 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 02:45:14 ID:???

>>927
三木原の「鋼鉄の紋章」だと思う
看守に小突き回されてたな

934 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 16:09:55 ID:???

架空戦記を探して休日毎に古本屋巡りをするのは趣味といえるんだろうか

935 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 18:44:51 ID:???

>>934
十分

936 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 19:55:45 ID:???

>>928-931
kwsk
読んでみたいわ

937 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 21:47:16 ID:??? BE:2490236-2BP(1777)

>>936
>>928-929は吉田の帝国の聖戦
下は分からん

938 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 22:08:57 ID:???

>>930-931は今は亡きアスペクトノベルスの異色作
「征西の艦隊」（著:青木基行）だ
２巻まで出てるが…オマージュっぷりが半端ない。それこそ内田や吉田が霞むほど
でも面白かったんだよなぁ…本文で液冷機なのに表紙で空冷機だったりとかポカもあるけど

939 ：sage：2008/06/02(月) 23:49:04 ID:Oy86RxIL

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940 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 00:03:00 ID:???

必殺

941 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 00:36:50 ID:???

>>939
松っつぁん、こんなとこで油売ってちゃいけません。

942 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 01:06:21 ID:???

今月はタイムスリップを安易に使った作品が撃沈のようだな。

943 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 01:09:23 ID:???

どゆこと？

944 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 01:14:56 ID:???

そいやネタバレいつからだっけ

945 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 07:34:35 ID:???

どんなに突っ込み所てんこ盛りでも６０式無反動砲が活躍する時点で許す

946 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 20:33:48 ID:???

次スレのスレタイどうする？
最近は微妙なのばっかだ…

947 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 20:34:26 ID:???

>>945
しかも陰山琢磨大尉だしw

948 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 20:45:28 ID:???

レスが入ってすぐにこういうレス入れる奴って性格悪そう

949 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 20:47:01 ID:???

皆が1日近くスルーしてやってたというのに、
おまえってやつぁｗ

950 ：947：2008/06/03(火) 20:50:57 ID:???

偶然だー
ここ最近全く来てなかったのに・・・

951 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 20:53:30 ID:???

今月ぎょうさんあったからに
【タイムスリップ】架空戦記総合スレ45【大戦争】あたりどないや

952 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 22:13:07 ID:???

轟拳ヤマト完結記念に
【地軸移動】【綺麗なスターリン】はどうだろうか

953 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 23:47:02 ID:???

候補出して>>970辺りでスレ立てヨロ

954 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 23:57:54 ID:???

>>952
「地軸移動」と言われて、吉田親司氏の「異形特務空母『那由多』」を思い出してしまったｗ

955 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 00:55:15 ID:???

【樺太沖海戦】【60式無反動砲】で。

956 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 09:14:12 ID:???

60式はw

957 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 09:25:05 ID:???

無反動砲ファンが意外に多かったということか…？

958 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 11:15:37 ID:???

チハ好きほど多くないと思うけど

959 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 13:21:56 ID:???

オントスとか砲身がたくさんある戦闘車両は強そうでいい

960 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 13:51:23 ID:???

オントスってなんかデストロイドモンスターっぽい

961 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 01:39:29 ID:???

中里氏の疾風特命艦隊読了

内容はまぁまぁ。これからどう展開させるか期待。
なお、多数の希望を撃ちくだぐが、女系の皇室が司令官には立たないので。

962 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 02:12:27 ID:???

迅雷は、一巻から付き合っているが、主人公にも
周りのキャラクターにも思い入れできないまま
三巻まできた感じがする。
むしろ、この話は爺さんが主人公だった方がいい
んじゃないかと思う。
元海軍大佐で、山本五十六の上官で。
タイムスリップしてきた自称孫を助けて、歴史の
改変に手を貸して。海軍高官の会議に乱入したり、
嶋田の弱みを握っているとか、キャラ立ってるし。
おまえはグレイたんか！
三巻で爺さんの背後関係に触れているのが、ちと
興醒め。
それから、パロディともいえないようなネタとか、
正直いらないと思う。

963 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 02:37:11 ID:???

高貫さんは、技術力、国力アップを図っての設定だろうけど、
有名どころの兵器を出すので四苦八苦している様子。

架空兵器だと確かに読者がついていけないところもあるだろう
けれどね、無理を感じてしまった。

964 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 02:43:06 ID:???

歴史群像のネタバレいいんだよね？

中里氏の作品、今回も気にしだすと突っ込みどころが多いと言うか・・・

天河は建造時に片舷2基4門…ってことは4基8門だった高角砲が、MI作戦の時には8基16門になってるし。
基準9950ｔ/満載10300ｔってのにも違和感が…そんなに差が小さくっていいのか？

Fw190A1搭載のエンジン馬力が1800→1600になったのは、低オクタンのガソリンを入れてるからと自己解釈したけど…
貰ってきて一年半、予備パーツはどないしてるのかな・・・っていうかコピって国産化したのか？？

高貫氏の作品…日本海軍、かなり豪華だよね？

大和型3隻/改大和型3隻が昭和20年の段階で全部就航してるとは思いませなんだ。
その割に空母の増強が弱いというか…赤城加賀で9番目の航空戦隊をとか言ってるから、
大鳳と白鳳の他に雲龍型の量産をしてあるけど、今回は名前が出てこなかっただけなのかな？

965 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 05:01:07 ID:???

史実だと昭和２５年の段階で７隻（予定）だよな

966 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 07:19:18 ID:???

>>962
昨年のIFCONで言ってたが、巻史朗のモデルは
コードギアスのルルーシュだそうな。あのキャラに共感出来るか否かで
境界線が引かれるな
個人的に、今回の「真・銀鯨作戦」で一気にファンになった。
そりゃヤンキーにあの番組ラインナップじゃなw

967 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 09:06:30 ID:???

>>965
51センチ砲採用は取り止めて、46センチ砲にしたみたいだけどな
6隻は多分、大和・改大和型だけで揃えた姉妹艦数の最多クラスじゃないかね
ドックと主砲をどうやって工面したんだろう、大神工廠でも立ち上げたのか

968 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 09:56:26 ID:???

いや、吉田の鉄鎖の太平洋や、吉岡平の凍てる波濤じゃ
大和型７隻を就役させてる

969 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 10:56:52 ID:???

>>966
まあなんつうか、薄っぺらというか、トホホな話だな。
オレは軽く激怒というか、もうちょっと生ものの人間を観察してこい、と言いたいところ。

970 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 11:30:42 ID:???

迅雷は人間が全然書けてないんだよな。
だから、キャラに魅力がないし、立っていない。

まあ、このジャンルの作家はメカや戦闘は書けるが、キャラが書けない人が
多いが。

971 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 12:18:31 ID:???

ではキャラ以外の何かが描けていたかと言う話になるわけだが

972 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 12:43:57 ID:???

昔、荒巻義雄が、当時評判だった新人架空戦記作家の作品を読んで、
>>970のように評していたな。

973 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 13:43:26 ID:???

他はいざ知らず、艦隊シリーズじゃ
ドイツ人はハイル・ヒトラー、日本人は政治・哲学の話しばっかの
鮭先生に言われてもなぁ……

974 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 14:29:19 ID:???

大和型・改大和型の数なら安芸一穂の旭日旗、征く！だろ。
大和型３隻に、改大和型６隻に準同型艦が英４隻中２隻朝１隻の合計１３隻。

まぁ、改大和といっても、大和量産型だけどさ。ガンダムに対するジムみたいな。

975 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 16:30:58 ID:???

>>972 後の反面教師である

976 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 17:06:02 ID:???

コスミック文庫はもう二度と買わないわ

977 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 17:45:52 ID:???

ところで、林譲治先生の新刊はどうなった？

978 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 18:27:29 ID:???

>>976
何があった

979 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 18:43:19 ID:???

>>978
コスミックというか、霧島那智

霧島って読んだことないけどそんなに言われるほど悪くないんじゃないの
↓
これはひどい

不評の理由がよく分かった。でも、なんでこんな無知が本出せるんだ？

980 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 18:48:26 ID:???

>>979
さらに訓練が進むと、そーいうのもゲラゲラ笑って読めるようになるから無問題

981 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 19:00:11 ID:???

訓練かよ！

982 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 19:13:18 ID:???

>>979
霧島那智大先生の作品は架空戦記やSFというジャンルで考えるから頭にくるんです。

あれは元からコメディだと考えれば万事OK。
コメディだから常識は一切無視していても気にしてはいけないし、
あの突飛な発想や行動、言動でも笑って許せるようになるんですから。

983 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 19:15:35 ID:???

霧島那智作品は、内容の似た様な作品が多いから・・・

以前この世界に入りたてのころ、霧島作品のどれを読んでいたか
わからなくなった事があります。

984 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 19:16:34 ID:???

>>983
作品「霧島那智」を読んでると思えば無問題だろJK

985 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 19:17:27 ID:???

>>984
訓練進み過ぎで解脱し悟りの域に達した猛者ktkl

986 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 19:19:27 ID:???

作品の内容がひどいのは仕方ないだろうけど
日記に他作家の悪口書くのはどうかと思う

987 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 19:23:10 ID:???

まあ、二年くらい毎月連続発行の記録持ちだからな
ワケワカメになるのも仕方ない

988 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 20:05:24 ID:???

薄っぺらでも売れちまったんだよなあ。
その辺から掛け違ったのかもしれない。兵器と戦闘描写がマシなら、まあOK、みたいな。
で、マニアのタコツボ化していった、みたいな。

989 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 20:08:52 ID:???

人物描写が全く駄目だよな
逃げ足が遅いマッカーサー、日本嫌いなニミッツ、原爆好きのアイゼンハワーとか

990 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 21:14:20 ID:???

>>964　そもそも史実の太平洋戦争やってなくて、タラント空襲やローマ撃沈止まりの1945年だよ？
空母より大和にならない方がおかしかろう>高貫

…GPM世界の山口で道路整備率悪すぎね？←会津閥が天下取った世界の長州だぞ？
白河以北一山百文の逆だ、道路整備なんかするかｊｋみたいなのもこないだ見たが、
歴史改変の基本中の基本読み取れなくなってる人最近増えてないか？

>>979　中学生の時分に読んだコバルトの歴史改変ものの方が霧島名義よりも出来が良かったな、大先生。
加藤清正が秀頼救出に成功して独立九州作っちまったもんで日本の国力が弱体化ってアイディアは良かった。
…いや他の作家と比較すると読めたもんじゃないんだが。

991 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 21:23:09 ID:???

>>990
＞歴史改変の基本中の基本読み取れなくなってる人最近増えてないか？
むしろ、直接作品読まず、あらすじから自分の知識で
作中の歴史改変語る人が増えた希ｶﾞｽ

次スレﾖﾛ

992 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 22:05:59 ID:???

>>990
＞加藤清正が秀頼救出に成功して独立九州～

どういう状況なんだそれは……
二条城での会談が決裂したのか、それとも長生きした清正が
大坂の陣に殴り込んだのか？

993 ：990：2008/06/05(木) 23:07:46 ID:???

立ててみたが弾かれた。
最近スレ立てしてないんだが、ｊcomだからかな。誰か頼む。

>>991　読み直してみる。
>>992　もう古い話なんで細部はよく覚えてないが、清正が九州王に収まってた様な気が…本自体はこれ。
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4086105659/ref=dp_olp_2
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=7090#comment

あらかじめ断っとくが、小説としては面白くない。

994 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 00:25:42 ID:???

こういうときのために、アレを買っている俺が立ててくるか

995 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 00:31:26 ID:???

【無反動砲】架空戦記総合スレ45【綺麗なｽﾀｰﾘﾝ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212679686/

996 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 00:33:41 ID:???

そなたか新スレに追加テンプレ　ヨロシク

997 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 00:43:49 ID:???

じゃ埋めるか

スターリン曰く

「この綺麗な無反動砲を食らえ！」

998 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 01:00:54 ID:???

コズミック文庫にも関ヶ原とか火龍とかあるんだよ埋め

999 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 01:16:47 ID:???

まあ、コズミック文庫ダメとかいってるやつは、読んでからダメだししろ

1000 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 01:27:28 ID:???

総員退艦、次スレへ急げ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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