★良品戦争ゲーム(PC･ｺﾝｼｭｰﾏ・ﾎﾞｰﾄﾞetc)を語る5本目

主力撃破のための戦いが会戦級
戦役の中での1つの軍事行動に過ぎず、それが遅滞行動だったりなんだりが作戦級
スケールの話ではないということ
そう考えれば、作戦級の勝利条件とかいろいろなのも分かる

一応戦術級＝分隊〜小隊　作戦級＝中隊〜連隊　戦略級＝師団以上、生産外交あり
って感じのイメージだったんだが。

　ユニットに射程があれば「戦術級」
　ZOCがあれば「作戦級」

というのが判りやすいんｼﾞｬﾏｲｶ

　むかしタクティクスかHJ本誌で読んだ分類だが、元々俗に言う戦術級は航空戦闘とか水上戦闘の
ゲーム(機体同士、個艦同士の戦闘を再現)についての分類だったということだし。

StrategicCommandみたいに、明らかに戦略級の規模だげど
射程もあれば、ZOCもある
こういうのがあるから、そういうややこしい基準は止めたがよくね?

>955
　あれは「戦略級」という一括りで、「戦術級」と「作戦級」の各ステージを束ねている、と考えるべき
なのでは。
　同様なもので成功したゲームにTotal Warシリーズがあるけど、人力で全て実施するが故の
ボードゲームの到達限界を、易々ととっぱらったPCゲーム故の重層化というべきだし。

　あぁ、マップ遷移すらはぶいたものにCivilizationシリーズがあるか

大戦略みたいに、名前は戦略級
マップ規模は作戦級、ルーチンは戦術級
ルールは破綻している

こういうのは破綻級とでも呼ぶべきか

基本的に、プレイヤーの立場が
部隊長(どのレベルかはまた議論の的だけど)程度なら戦術級、また個人レベルなら戦闘級
司令官レベルなら作戦級、国家元首レベルなら戦略級って区分がわかりやすいと思うんだけど、
PCの場合は全体は戦略級でありながら、戦闘画面は作戦級、操作感は戦術級がミックスされてるのでややこしい
また逆に、戦闘級のゲームでも、作戦・戦略の概念が入り込んでいるものが多い

これらの区分は、ドクトリンという概念を、タクティクス、オペレーション、ストラテジーという区分にした場合の話しで、
現状のウォーシュミレーションゲームがストラテジーゲームという表現になってるのが、更に分かり難くなっている

作戦術（作戦級）は、WW1以後に考え出された新しい概念なんだよー

　あれは囲碁とか将棋のたぐいだからシミュレーションゲームですらないのではw
　あえて言うならエポックの戦国大名とかの系統なんｼﾞｬﾏｲｶ

　いずれにせよ、PCのスペックが低かった時代に「何となく聞いた事のある兵器がアイコンとして
マップ上を走り回って戦闘する」というコンセプトの実現のために作られた、小学生の頃にシャーペンで
やった戦争ゲームの大人向け直系なわけだし

つーか、大戦略は森田フィールドのパクリ・・・

>958
　上でも書いたんだが、PCの圧倒的なデータ管理能力と処理能力故に、作戦級や戦術級
さらに戦略級の一部の機能まで取り込んでいるゲームを一括りにしようとするから、そういう
迷宮に迷い込むんでないかい。

　たとえて言うなら、

　　　個別のパケージだと作戦級のエウロパシリーズを全部連結して戦役全体を追い
　　　個別戦闘の解決はスコードリーダとかエア・フォースとかアイアン・ボトム・サウンドとかで解決

するような、人力でやるのは不可能な(って、カデーかどこかがやってたような気がするけどw)重層化が
PCゲームの売りと言うべきなのでは。

　作戦級では判定表での抽象的な判定になっていたものを具体的な戦闘として遊ばせる(むしろゲーム
としてはそっちの砲がメイン)のが、今のいわゆるRTSの主流なんだしね。

>959
　そりはあれかのぉ、クラウゼウィッツの前に戦争はあったけれど、それを言い表すのに「戦争」と綴るのを
発見したのはクラウゼウィッツ以降、とかと同じ意味で?

>>963
概念って言ってるからそう言うことだろ。


ところで20代でもボードゲーマー（経験極小だけど）はいるんです。

つちのこみたいだ

>964
　え゛、え゛、え゛ぇぇぇ?!
　それって28歳56ヶ月とか「永遠の23歳」とかでなくて?

　なんでまた、今更ボードゲームにw

そんな驚くことか？

アナログゲーム自体は今でもTRPGにしろ、ドイツ系のボードゲーム（ファミリー向
けのホビーで向こうじゃ盛んらしい）にしろ、若年層にもそれなりにプレイ人口居
るだろ。

ウォーゲームを遊ぶ奴が出て来ても不思議じゃない。

可哀想に。

高厨の頃に戦国大名とか銀英伝はやったけど、
改めてボードゲーに手を出したのはここ数年だ
ヒストリカルゲーを求めるとボードに辿り着くんじゃないのかね？
俺はそうだった

君らはもっとシステムソフトアルファーを評価すべきでわないのだろうか

>967
　いあ、古くはRPG、トレーディングカード、最近はPCゲームに虐げられている非可蝕選民の
歪んだ優越感だ気にしないでくれw

俺、20代だけどボードゲームの例会行ってみたら
キモくて臭いオッサンしかいなくて行くのやめた

>>966
永遠の23歳なんていたっけ？17歳教なら有名だけど

>>538
>コンバットミッションの解説プレイをニコニコでやってる人、新作まだですか。

コンバットミッションプレイ動画、新作きてれぅ〜
く、黒騎士！
こいつはもえるぜ

アクチュアルゲームやってる小学生とかいるぞ

ホワイトメタルって馬鹿たかくね

WTMちゃうか。

福岡におるな
１０代後半のボードゲーマーが

★良品戦争ゲーム(PC･ｺﾝｼｭｰﾏ・ﾎﾞｰﾄﾞetc)を語る6本目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237739017/

次スレ立てた

どんな世代だってボードゲーマーはいるさ
今20代前半だけどTRPGに誘われたことあるし

エポックが復活せんかのぅ

アドテクノスにはPCゲーム出してほしかった

>>972
いや、君のその一人に入ってるよ

日本語が書けないですか

このところ、消化が早いな

>>970
この時代になってもまだ90年代の技術で戦ってるところなんか
憧れますね

4gamer.netで「グロス・ドイッチュラント2」てゲームの
デザイナーさんのインタビュー読んだら、
無茶苦茶面白そうなゲームに思えて興奮してきたんだが、やった奴いる？
戦略級ゲームの良策を探し求め彷徨う日々なのよ俺。

>>972
リヤルの戦場でも風呂に入れないから、みんな臭いだろ。
殺すか殺されるかで、きっと目付きもヤバくなってるだろ。
それを再現してるんだよ。

19世紀以前だと、作戦級は、戦役級と会戦級に別けられると思うけど
どうだろう？
バタイユやGBACWが何なのかは微妙だけど。

自分は28歳と48ヶ月くらいだけど、何人かは自分より若いゲーマーを
見たことがありますｗ

>>987
GSのスレでもおわっとるよ、そのゲームは
GS自体がおわっとるんだが
スレでもこの所の話題が別会社の空母決戦だったりするし、空母決戦のスレが立つとレスも無くなった

>>987
GD2については、下記のスレをよく読んで判断してください。(´・ω・`)

【GD2】ジェネラル・サポート【総合22】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/game/1182783621/
【GD2】ジェネラル・サポート【総合23】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/game/1184939824/

老いたな、AB

もとからあの会社がつくるゲームはクソゲーだろ

マニュアルのおまけですから・・・

995

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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237739017/

>>989
コマンドの最新号に会戦級と作戦級の区分けについて、なかなかに面白い記事があった

わざわざ購入してるのか・・・

銀河哲郎

1000

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