論争 皇軍が撃墜したB-29は何機だったか

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1名無し三等兵
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/army/hobby9.2ch.net/army/dat/1180347472.dat
論争 皇軍が撃墜したB-29は何機だったか

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
     20TH AIR FORCE                 9TH BOMB GROUPC
     From June 5, 1944 on             From February 9, 1945 on
Missions          380                        75
Sorties        
Combat          31,387                       1843
Other           1,617                        169
Total           33,004                       2012
Bomb and
mine tonnage      171,060                      11,376
B-29 losses
Combat losses      494                   14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.  260                          1
Air crew losses
Killed             576                26 + 1 ground crewman
Missing           2,406                  96 (12 repatriated)
Wounded or injured    433                         30
http://www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf

2名無し三等兵:2008/04/29(火) 16:01:21 ID:???
         ,,-――-ヘ    敗 戦 記 念 ♪
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
        | |    . | |  マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
        | |━- -━| |  http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
 General . |/=・=| =・=ヽ|
        (6|   |__i . |9)        / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur |   ._,  |         /./ ̄ ̄ ̄\ |
         \_____丿        |┏━  .━┓|
      ,--―|\   /|¬―、  .   |/‐(◎)-(◎)‐|.|
    /   .|/~\/\|    \  (6|    |_」  . |9)
   /    __ /・  __|   |   丶  ━━  /
 /   /| | ・ | |・  | ・  |   |    \ ' ̄~ /
<   .<  |  ̄ ̄ |・   ̄ ̄~| . )   /| ̄ ̄ ̄|\
. \  \ .|___|・____/  /  /\| ̄▼ ̄|/\
  .\  \|____回___|  /  /   |\▲/|   ヽ
   . \ /          \/  /.戦犯 |  ▼  | ヒロヒト |
      /            | . |      ̄~|~ ̄      |
      |      i      | . |  |    | o  . |   |
      |      |      |  |  |   . | o     |   |
      |      |      |  |  |  .  ∧    |   |
    .  |     ||    .  |  |___|   / ヽ .  |___|
    .  |     ||      |   | |   /  | .\   ||
       |    . | |     |.  .巛|u  /. / |  ヽ  u|》》
     . |    | |     |      |/  /  |   \|
       |   . |  |    |  .  . |    | . |    |
     .  |    | . |   . |      |   |  |    |
     .  |___|  |_.__|    .  |__| |___|
       (  )   (   )       (_丿  ヽ_)
        `ー"    `ー"
3名無し三等兵:2008/04/29(火) 16:05:35 ID:AvVxgdIG
いいかげんあきたなあ
ヒットラーのとかないの??

あっ、作れないか
4名無し三等兵:2008/04/29(火) 16:09:39 ID:???
糞スレ建てんな死ねよ>>1
5名無し三等兵:2008/04/29(火) 16:35:27 ID:???
なんでアニオタは皇や帝という字を好むんだろう
6名無し三等兵:2008/04/29(火) 16:39:01 ID:???
言っておくが皇軍ってのは陸軍の自称だぞ。海軍はのぞくのか?
7名無し三等兵:2008/04/29(火) 18:20:21 ID:???
対独戦で米陸空軍は延べ1,693,565機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて94,565人。
対日戦で米陸空軍は延べ669,235機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて27,142人。
朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人。

ttp://www.usaaf.net/digest/t35.htm
Table 35 -- Battle Casualties in Theaters vs Germany
ttp://www.usaaf.net/digest/t38.htm
Table 38 -- Battle Casualties in Theaters vs Japan
ttp://korea50.army.mil/history/factsheets/air_f_fs.shtml
U.S. Air Force in the Korean War

ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_b17.htm
ボーイング B−17フライングフォートレス爆撃機
最高速度462km/h(高度7,620m) 巡航速度293km/h

ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_b29.htm
ボーイング B−29スーパーフォートレス爆撃機
最高速度576km/h(高度7,600m) 巡航速度378km/h
8だつお:2008/04/29(火) 19:09:02 ID:Kd2UhzZn
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、何で皇軍に勝利できるのか教えてくれよ!

 教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
 教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
 教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
 教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
9名無し三等兵:2008/04/29(火) 21:21:22 ID:Bq/kjlaS
>>8
>朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍

それはトルーマンがマッカーサー解任した時点で戦争目的が開戦前の朝鮮半島の状態へ
戻すって事になったからじゃない?
少なくとも航空戦で優勢を失ってはいないと思うけど…
総力戦だったWW2とは質が違うでしょ?それにソ連空軍の操縦士も北朝鮮機に搭乗して
FEAFと闘ったんだし…
10だつお:2008/04/29(火) 22:38:17 ID:Kd2UhzZn
「だつお」にレスありがとう感謝する9氏。

総力戦だったかどうかだが、太平洋戦争だって米英にとっては第二戦線だったはず。
あと日本からみても日中戦争のほうが動員兵力は多かったのではないかと記憶している。

とはいえ日本本土決戦で非常にシビアなのは、米ソ二正面作戦というところかと。
これでは米ソ二正面作戦で陥落したベルリンよりも遥かに強くなくては耐えられない。
さすがの帝国陸軍も、俺たちはドイツよりもずっと強いのだというほどの自信はなかった。
11名無し三等兵:2008/04/30(水) 00:07:57 ID:???
>>10
ゴメン、>>9で述べた総力戦とは、米の対日戦争目的を指したつもり。
朝鮮戦争の戦争目的とは端から違うから比較対象にならんとの意味。語弊があれば謝る。
その他の>>10での主張は、同感。
12名無し三等兵:2008/04/30(水) 10:55:06 ID:???
チンピラゴロツキのない打通さんはナベツネのない巨人みたいで嫌だ嫌だ!!!!1
13だつお:2008/04/30(水) 20:04:15 ID:Qx+lArsc
http://members.aol.com/forcountry/ww2/aws.htm
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、
(史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後)
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
このように対空火力は皇軍は中国軍の10倍以上だった。

事故や整備不良によるものを除く戦闘任務のみの損失で414機、
そのうち戦闘機によるものが50%、対空砲によるものが36%、
双方によるものが13%、自爆によるものが1%と記録される。

During the course of the war, the Twentieth Air Force flew
31,387 bomber sorties; 3,058 of which were flown by the XX
Bomber Command, 28,329 by the XXI. The war had taken 414 B-29s,
80 from the XX Bomber Command and 334 from the XXI. Losses on
combat missions averaged 1.3 percent of sorties airborne,
with a total of 147 bombers lost. Of these combat losses:
50 percent were caused by enemy fighters.
36 percent were caused by enemy antiaircraft.
13 percent were caused by a combination of both.
1 percent were self-inflicted by accident.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/Hansell/Hansell-6.html
14名無し三等兵:2008/04/30(水) 20:06:56 ID:???
ま、とりあえず白銀の大天使B-29は絶対無敵と言っておく
15だつお:2008/05/02(金) 22:40:42 ID:SboKTs2e
朝鮮戦争でのB-29その他の米軍機損失は、太平洋戦争よりもずっと小さい。

アジアアフリカ中南米でもゲリラ戦ならそれなりに敢闘してるかもしれんが、
飛行機とか軍艦とかになるとただの一度も確認されていないことだ。
イタリアはたぶん列強最弱かもしれないが、あれとて地中海では英軍艦を結構沈めてる。
16名無し三等兵:2008/05/03(土) 05:12:20 ID:Vqp/9jn0
57
最近の向こうの本にはそうあった。
17だつぉ:2008/05/03(土) 21:35:36 ID:Ug2sFrvp
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm
日本の軍需生産(1940-45)

それにしても1944年は大陸打通作戦で需要が増えててもおかしくないはずの
「戦車」が、97式中国チンピラゴロツキ大量殺戮マシーンの大量産こそが
急務だったはずなのに、何故に342両しか生産されていないのだろう。

「電波探知機」がゼロからスタートして8983台になってるのと比べてどうだと。
18名無し三等兵:2008/05/03(土) 23:09:17 ID:???
野砲とか戦闘機の生産がもっと急務だったからじゃね?
19名無し三等兵:2008/05/03(土) 23:12:16 ID:UAuk9A+9
え、電探、そんなにつくってたの?
それで、なにかの役にたったの?
20名無し三等兵:2008/05/03(土) 23:15:30 ID:???
役にたったかどうかは問題ではない。
それをどういう気持ちでつくったかが大事
21名無し三等兵:2008/05/03(土) 23:33:44 ID:???
>>8
戦争は補給だ。ソ連からいくらでもモノが入ってくるのに勝てるわけねぇ。
22名無し三等兵:2008/05/04(日) 03:45:49 ID:???
776 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2006/11/05(日) 10:10:09 ID:+rF4EZxp
昭和17年度装軌車の価格:
九五式軽戦車: 八七一九〇円
九七式中戦車:一六五四〇〇円(但し除武器←笑)
*ソースは佐山二郎著「機甲入門」
ちなみに
一式戦:約二五〇〇〇円
ゼロ戦:約三〇〇〇〇円
一式陸攻:約六〇〇〇〇円・・・
*ソースは雑誌「丸」
フェラーリなんて相手にならない程の物凄い高級車だなw
ハ号やチハに乗って死ねたら、戦車兵も本望だろう・・

http://ime.k2y.info/?&i2&www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7092/G-onedann-Ni.html
こういうデータもある
23名無し三等兵:2008/05/04(日) 11:30:25 ID:???
>>22
それ何も笑い事じゃないよ。だって材料が戦車のほうが断然多いもん。
今みたいに異状に戦闘機がハイテク化して値段が高騰してなかったので、当時は戦車のほうが高かったんだよ。
24だつお:2008/05/04(日) 19:28:43 ID:/tsvGGq/
B-29がやったことはその大半が東京大空襲や広島長崎の原爆など専ら民間人殺戮。
あれが「戦果」だというのなら、ソ連潜水艦のグストロフ号撃沈だって立派な「戦果」だ。

http://nttxstore.jp/_II_D111114894?LID=egoodvd&FMID=egoo
グストロフ号の悲劇
25だつお:2008/05/14(水) 00:23:19 ID:rQ2y6fZR
欧州戦は規模も状況も場所も大きく異なるから、朝鮮戦争と比較したい。
朝鮮戦争と比較すれば資料によっても食い違うにせよ、518/28558対34/21000かそこらで、
どうみても日本軍の方が大きく大きく勝っている。

しょせん中国や北朝鮮のような後進国は、工業技術の戦いになればこんなものだ。
26名無し三等兵:2008/05/14(水) 07:30:49 ID:???
>>22

何だ。こないだエヴァで大勝ちしたから、今サイフに入っている
こづかいで余裕で買えるじゃん。

27総生産数の約70%:2008/05/14(水) 22:17:04 ID:???

何を隠そう損失2,500機だ!

ただし、硫黄島が陥落しなかった場合の数値な!

28名無し三等兵:2008/05/14(水) 23:16:51 ID:???
武装、十三ミリ双連機関砲約十門、二十ミリ砲一門、爆弾4トンを積んでサイパン東京を
楽に往復することができる。
  たいした性能である。私達は、コンソリーデッドB24が宣伝されていたころ、おそろ
しい飛行機が出来たものだとおびえた。ところがそれから三年もたたないうちにもうB29
が出来たのだ。敵はこれにもあきたらないで、さらに近いうちにB32を送り出すという。
いったいどんなこわい飛行機が出来るのだろう。

一色次郎「東京空襲」

B32とM6戦車って奴は!!!!
29名無し三等兵:2008/05/14(水) 23:18:45 ID:???
↑は十二月二日の日記からね
30だつお:2008/05/14(水) 23:25:43 ID:rQ2y6fZR
何でヒ総統が空軍に激怒したかといえば、上のデータみれば一目瞭然だろ。
だって最先進工業国のドイツが、撃墜率で皇軍とさして変わらなかったんだもの。

   そ り ゃ あ な い よ !
31名無し三等兵:2008/05/15(木) 16:53:10 ID:???
まぁ、500機以上のP-51が乱舞した中ではがんばったんじゃね?>ドイツ空軍
32名無し三等兵:2008/05/16(金) 11:34:42 ID:???
>>19
警報だして壕へ逃げ込むには役に立った
33だつお:2008/05/17(土) 16:26:44 ID:f/kJmEvK
それにしても保守論壇から朝日岩波まで、意外と何ーんも調べちゃいないんだよな。

ドイツ空軍は優れてた日本のそれはアカンかった、朝鮮戦争でB-29はMIGの餌食、
そういうふうに印象論だけで語って実態調査を殆どやっていない。
そんなにドイツ空軍が優れているのならなんでヒ総統があれだけ空軍に激怒したのか、
B-29がそんなに無敵ならなんで反共を国是とするアメリカが共産主義ソ連に頭を下げて
対日参戦を申し込みにヤルタやポツダムへ向かったのかと言いたくなる。
34名無し三等兵:2008/05/17(土) 16:29:11 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
35名無し三等兵:2008/05/24(土) 02:06:26 ID:???
880:1945年4月7日といえば… 05/12(月) 21:47 vMDc5eX3O
我がドイツ空軍最後の大作戦
《エルベ特別戦闘隊》が出撃した日でもあるな!

〈 ̄予≧ ピコッ  ☆
( ^■^)っ―[] /
[【卍】] (^o^) 体当たりしてでも必ず落として見せまつ!

撃墜戦果は8機から40機まで諸説あるが、

損害数よりも少なかったらしい…。

36だつお:2008/06/02(月) 18:16:13 ID:ubUg61Q0
世界で最初の魚群探知機が発明されたのは1948年日本って知ってるか?
日本海軍の軍用機器をもとに研究して作り上げたのだと。

1 9 3 7( 昭 和 1 2 )年、長 崎 県島 原 半 島に子ども8 人を抱える
一 家があった。かつては名門としてならした古 野 家だったが 、昭 和
に 入って 町 の 財政 が 悪 化 。父 が 職を失 い 、困 窮していた。
長 男 の 清 孝は 一 家を養うために 、当 時普 及し始 めていたラジオ
技術士の資格を独学で取得 。すぐに商 売は繁 盛し、当 時の 大 卒 者
より多く稼 げるようになった。2 年 後 、漁 船を相 手に電 気 工 事を
請け負う「 古 野 電 気 商 会 」を設 立 。世界初の魚群探知機の第一歩は、
九 州の小さな町の小さな会 社で生まれた。

http://www.shindaiwa.co.jp/fabrica/pdf/fabrica131.pdf
シリーズ魚群探知機(古野電気)[1948(昭和23)年]
37名無し三等兵:2008/06/02(月) 20:07:15 ID:???
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/p1945.html


もっとも鬼畜度合で言えば米軍の本土空襲も相当なモノだ。
カーチス・ルメイが司令官に着任するや、B29は防弾装甲や機銃座がことごとく外され
さらにこれまで日本機が迎撃不能な一万m級の高度からの爆撃から3000m級の低高度での爆撃を要求された。
この結果迎撃機や対空砲火による被害が激増し対日爆撃は「未帰還街道」とまで呼ばれることとなった。
対日戦勝利後ルメイは大将に昇進し、アイゼンハワーやマッカーサーと肩を並べる英雄として称えられたが
本土空襲で撃墜され捕虜となったB29乗員たちが生還してその苛酷な捕虜生活や
悲惨な公開処刑・生体解剖などの実態が序々にあきらかになり、さらに大損害の原因がルメイの作戦指導にあったと判明すると
ルメイは「殺人鬼ルメイ」「空飛ぶヒムラー」「日本空軍の優秀な殺し屋」などとマスコミから叩かれ
息子は士官学校で「ジャップのスパイの息子」といじめられ精神を病み自殺するなど悲惨な生活を強いられた。
そんなルメイに救いの手を差し伸べたのは、源田実などの旧日本軍航空関係者だった。
航空自衛隊に顧問としてスカウトされたルメイは日本では逆に「果断な戦法であの悲惨な戦争を速やかに終わらせた」として勲章を授与された。
38だつお:2008/06/07(土) 18:55:44 ID:HqfA4i7G
>え、電探、そんなにつくってたの?
>それで、なにかの役にたったの?

米軍がカイロ宣言を反故にしたとか、中国軍があまりにも弱すぎたとか、
そういう観点を別とすれば日本陸軍航空や電波探知機はかなり活躍したと思う。

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた。逆に、
日本側の防御努力が効果を上げつつあった。11月21日、大村攻撃では
6機のB-29が日本機により撃墜された。12月7日、奉天(訳注:今日の瀋陽)
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、
敵の要撃による、そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃による
B-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
ttp://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/b29.htm
39だつお:2008/06/15(日) 16:27:42 ID:zFQaFDD3
>しょせん中国や北朝鮮のような後進国は、工業技術の戦いになればこんなものだ。

ソ連だけで1250機も受け取っておきながら、殆ど壊滅されられたのだからな。
ここまで大きな工業技術の差があると勝負にさえならないってことさ。

USSR sent to China during 1937..1941:
1250 planes, incl. 216 I-16 types 5, 6 and 10 ("Swallow");
six TB-3; 213 I-15 and I-15bis; R-5; SB-2; DB-3A; UTI-4, UT-1
82 tanks (T-26 and BT-5)
arm.cars (BA-3, BA-6, BA-10, BA-20)
1850 trucks and tracktors
50mm mortars
1600 guns, incl. 76mm field and flak guns
14000 MGs
rifles; fuel and oil; ammo; medical stuff; spare parts
ttp://wio.ru/spain/china-a.htm

しかし、百一号作戦(奥地航空攻撃作戦)が展開される40 年以降、中国空軍は迎撃戦
により多大な損失を被り、40 年末には残存機が 65 機たらずとなった(注 41)。
これ以降、中国空軍は正面からの航空戦を避け、日本の爆撃機が到来した際には、
空軍機の退避を優先することになった。そのため、日本の重慶爆撃に対しても、
高射砲による地上からの迎撃を除き、積極的な防空政策がとられず、爆撃の被害
を増大させる結果となった。つまり、中国空軍は可能な限り戦闘を避けて戦力を
温存せざるを得ない状況にあったのである。
ttp://www.koryu.or.jp/08_03_03_01_middle.nsf/2c11a7a88aa171b449256798000a5805/398bea4145bfd29f49256f0b002cf44b
40名無し三等兵:2008/06/16(月) 01:42:38 ID:WxbF8dra
米陸空軍の被害はよく見かけるが、対日戦では海軍航空隊の存在もあるから
これの被害も知りたいな
41だつお:2008/06/22(日) 10:19:57 ID:pIIyWjCB
旧軍批判も構わないが、日本人の三文軍事ライターは基本的な史実を知らなかったり、
矛盾したことを平気で述べるやつがまだ多いようだ。

例えばインパール作戦における牟田口廉也の無謀な根性主義と運頼み戦法をボロクソ言いながら、
なら真珠湾攻撃はなぜ成功したのかそれともあれはルーズベルトの陰謀だったのかと聞くと、
今度は怒りでチンコ勃起させつつしかも成功の要因は根性だとか運だとか言い出す。

マレー・インド洋の英軍敗退を引き合いに出すとあれば対独戦で忙しかったからだと。
なら皇軍の日中戦争はどうなんだと問い返すと、あれは無謀な侵略でかつ無益な損耗だったと。
なら条件は同じかと聞き返すと、今度は日本の軍政支配は野蛮だったが英国の植民地支配
は清潔だったなどという論理を展開してくる。

一口に言って日本の工業技術そして日本軍の戦績については、マリアナ作戦では大敗したが、
大陸打通作戦では大勝したのだという説明が一番分かりやすいであろう。
日本は弱かったというが、中国はそれよりもさらに弱かったということ。
42だつお:2008/06/22(日) 10:36:35 ID:pIIyWjCB
保守論壇の中には単に共産主義ソ連が嫌いで親米というだけのアメポチも多い。
だからありもしないサダムフセインの大量破壊兵器を言い立てたりしてボロが出る。

そして独ソ戦はマンシュタインの「失われた勝利」なんてのを真に受けて、
ドイツはもう少しで勝てたんだ、負けたのは冬将軍とレンドリースと
戦略爆撃とイタリアのせいだなどと言い出す。

世界最初の宇宙衛星を飛ばしたソ連の工業技術を全く無視するのかと聞くと、
あれはドイツからの収奪だったと言い出す。ならドイツ帝国工場「ヘルマン・ゲーリング」
が各地の占領区でやった収奪はどうだと聞き返すと、ドイツの占領政策は先進工業技術の
移転を伴うものだったがソ連のそれは収奪のみだったなどと主張してくる。

保守論壇も朝日岩波も、歴史認識が粗雑という点ではどちらも共通してる。
43名無し三等兵:2008/06/22(日) 10:45:15 ID:???
>>42
いや、ロケット技術はドイツからの輸入の要素が大きいだろう
Mig-15などもドイツの計画機の影響を受けまくってるし
ソ連のプルトニウム生産炉で使用したウランもドイツから持ってきたものだ

また現代戦を戦うには必須のトラックと鉄道(レール)において
レンドリースは決定的な役割を果たしていることも事実。
もちろんソ連の勝利の理由はそれだけではないけどね。
44名無し三等兵:2008/06/22(日) 11:02:32 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
45名無し三等兵:2008/06/22(日) 12:14:56 ID:???
>ロケット技術はドイツからの輸入の要素が大きいだろう

バーシェフスキ氏は冗談気味で「本日、われわれは泥棒と交渉します」と発言すると、呉儀氏は怒って
「いや、われわれは本日、強盗と交渉します」と応酬し、「製紙、印刷、羅針盤、火薬など世界史上の
四大発明はいずれも中国によるものであり、アメリカをはじめ西側諸国は今もわれわれの発明を使い続けている。
にもかかわらずライセンス料金を一銭も支払ってくれなかった。強盗行為じゃないか」とアメリカを強く批判した。
結局、交渉は難航し、いったん決裂した結果、相互制裁リスト発表という深刻な状態に至った。
ttp://www.geocities.jp/mstcj182/ITEM-3A72.html
46名無し三等兵:2008/07/03(木) 10:16:27 ID:???
47名無し三等兵:2008/07/15(火) 02:54:38 ID:???
>>34

>アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

コピペにマジレスってアホだけど、上の全部外資系ですよ。
48だつお:2008/07/17(木) 02:35:35 ID:hTqu2tc7
推奨スレ。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1216218596/l50
【無敵】中国人を3500万人虐殺した旧日本軍【皇軍】
49名無し三等兵:2008/07/17(木) 02:39:00 ID:???
厨 獄 共 産 党 に 戦 争 責 任 は あ っ た よ な
支那事変の発端となった盧溝橋事件は、支那国民党軍北京守備隊に潜入していた厨獄共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基?』が引き起こし、まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと、2005年7月3日、厨獄のTV局北京電視台の番組「社会透視」で報道した。
日中戦争を引き起こしたのは厨獄共産党であると厨獄側が認めたのがポイント

中国国民党軍に追い詰められてた厨獄共産党軍は、日本軍と中国国民党軍の対決を演出すると、利得を得ることになるな
孫子の用敵の策略と便衣兵戦術であろ?w
「戦士教育読本」(人民解放軍総政治部発行 1947)で、劉少奇が盧溝橋は中共が仕掛けたと得意げに(ry

盧溝橋カードで中共の歴史カードを無効化
50名無し三等兵:2008/07/17(木) 03:49:24 ID:???
あああるあると20年以上前から言われてるのに
なぜか原本が一切出てこない戦士教育読本ね
51名無し三等兵:2008/07/17(木) 03:52:01 ID:???
しかし、このテキストは、葛西氏以外に現物を確認した人は誰もいないようです。秦郁彦氏が、そのあたりの経緯を詳述しています。
しかし、このテキストは、葛西氏以外に現物を確認した人は誰もいないようです。秦郁彦氏が、そのあたりの経緯を詳述しています。
しかし、このテキストは、葛西氏以外に現物を確認した人は誰もいないようです。秦郁彦氏が、そのあたりの経緯を詳述しています。
しかし、このテキストは、葛西氏以外に現物を確認した人は誰もいないようです。秦郁彦氏が、そのあたりの経緯を詳述しています。
しかし、このテキストは、葛西氏以外に現物を確認した人は誰もいないようです。秦郁彦氏が、そのあたりの経緯を詳述しています。
しかし、このテキストは、葛西氏以外に現物を確認した人は誰もいないようです。秦郁彦氏が、そのあたりの経緯を詳述しています。
いずれにしても、「三万二千人」が見たテキストであるにも関わらず「内容」について言及しているのは葛西氏だけ、かつその記述を他に確認した人がいない以上は、これを「決定的証拠」とすることはできないでしょう
いずれにしても、「三万二千人」が見たテキストであるにも関わらず「内容」について言及しているのは葛西氏だけ、かつその記述を他に確認した人がいない以上は、これを「決定的証拠」とすることはできないでしょう
いずれにしても、「三万二千人」が見たテキストであるにも関わらず「内容」について言及しているのは葛西氏だけ、かつその記述を他に確認した人がいない以上は、これを「決定的証拠」とすることはできないでしょう
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いずれにしても、「三万二千人」が見たテキストであるにも関わらず「内容」について言及しているのは葛西氏だけ、かつその記述を他に確認した人がいない以上は、これを「決定的証拠」とすることはできないでしょう
いずれにしても、「三万二千人」が見たテキストであるにも関わらず「内容」について言及しているのは葛西氏だけ、かつその記述を他に確認した人がいない以上は、これを「決定的証拠」とすることはできないでしょう

http://www.geocities.jp/yu77799/rokoukyou/inbou1.html##kasai
52だつお:2008/07/19(土) 22:57:58 ID:lAPoZ9w7
盧溝橋事件については停戦協定が成立してるからとりあえずどうでもいい。

問題は通州事件で中国保安隊が在留邦人を皆殺しにしたことだ。
原因を作ったのは専ら中国人であり、報復は当たり前。
53名無し三等兵:2008/07/19(土) 23:00:05 ID:V3ukufHj
54名無し三等兵:2008/07/20(日) 00:48:13 ID:???
日本の飼い犬傀儡政権冀東防共自治政府の保安隊に手を噛まれた事件がどうしたって?

チンピラゴロツキの管理さえできない皇軍w
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第三は、日本軍の守備責任の問題である。通州の日本軍主力は北平総攻撃にむかっており、反乱に対応できなかった。支那駐屯軍司令官であった香月清治中将は、杉山元陸軍大臣から通州事件について再三「遺憾」の意をあらわせと催促されたのにたいして、
通州に於て予期せざる保衛隊の叛乱に遭いて多数常人(一般人)は生命を殞すに至りたることは甚だ不幸の事に相違なきも之は寧ろ一種の避け難かりし天災と見るを適当とするが如し。
軍は当然努むべきことを努め貴重なる将兵多数の生命を犠牲となせり。・・・此の局部の事象を以て軍司令官が謝罪的遺憾の意を表明するは軍爾後の作戦指導及志気に影響する所大なりと信ずるものなり。
と回答した。
江口圭一「十五年戦争研究史論」 (P239〜P241)

寧ろ一種の避け難かりし天災w 寧ろ一種の避け難かりし天災w 寧ろ一種の避け難かりし天災w

日本軍の守備責任の問題である。通州の日本軍主力は北平総攻撃にむかっており、反乱に対応できなかった。
日本軍の守備責任の問題である。通州の日本軍主力は北平総攻撃にむかっており、反乱に対応できなかった。
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在留日本人の守備さえ満足にできない皇軍w
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55名無し三等兵:2008/07/20(日) 00:57:16 ID:???
当時の支那駐屯軍司令官香月清司中将の『支那事変回想録摘記』が記録する犠牲者の数は、日本人一〇四名と朝鮮人一〇八名であり、朝鮮人の大多数は「アヘン密貿易者および醜業婦にして在住未登録なりしもの」
信夫信三郎「聖断の歴史学」 (P115〜P116)

まさにごく潰しだつおが中国人マフィアに惨殺されるかのごとし
ゴキブリどうしの殺し合いのどこが悪いんだ
おい、なんとか言えよ
56だつお:2008/07/20(日) 08:56:22 ID:d5Fy7KST
>おい、なんとか言えよ

レスありがとう。

別に自分の意見に賛同してくれなくても構わないから。異論があれば何なりと。
57だつお:2008/08/03(日) 12:19:55 ID:seTsM9OK
このスレ、どうしてはやらないのかな・・・
58名無し三等兵:2008/08/03(日) 15:42:08 ID:D6MS6F6e
おまえがいるからだよ!  ボケ!!
59だつお:2008/08/07(木) 19:24:54 ID:D/rELOGg
世界初の魚群探知機を開発したのは日本だから、その当時の日本の電子技術もなかなかのもの。
こういう基本的歴史事実を知らずに、戦後民主主義と工業技術は専ら米軍のおかげだと信じて
疑わない珍米アメポチが多くて、いちいち反論するのにも疲れてくる。
フセイン政権を打倒して、イラクに戦後民主主義と工業技術がもたらされると信じてるレベルだ。

それにしても中国は宇宙飛行に熱心だそうだけど、中国で開発された工業技術ってあるのかねえ。
60霧番
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※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。