戦車不要論が許されるのは中学生まで　47

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　 　戦
　　中 不　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´ 　 　 　 ） 　 　車　 え
　　学 要　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　不　 |
　　生 論　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i 　 要　 マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く 　 論　 ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　 　 　は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!
■前スレッド
戦車不要論が許されるのは中学生まで　46
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208181630/
■前々スレッド
戦車不要論を語るスレ 45
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1207047391/

ニカ？

流石に「戦車不要論を語るageは中学生まで　47」は止めた

そろそろ要らなくね、このスレ？

2なら世界が平和に。

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。

※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※市街地戦闘等で戦車は虚弱
誤りである。戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
また、その強力かつ精確な火力を以って敵火点、狙撃手、障害等を制圧・排除し、突入孔の形成にも利用可能。
そして高機動力を持って市街地に存在する段差、バリケード等を踏破し、友軍のもとに到達する事が出来る。
屋上、狭小な路地等の死角は後続寮車含む協動部隊がカバーする。
なお、これら局地戦用途への戦車の投入は古くから行われていたが近年市街地戦闘でのゼロ・カジュアリティを達成するために
盛んな戦術研究が行われており、アクティヴ防護装置やそれに合せた改修型、当初から局地戦におけるクロスレンジコンバットに
対応した新型等も続々開発されている。
この分野に於いてIDFが最も進んだドクトリンを保持しているが、今までIDFのドクトリンは現地色の強い独特なものと見られてきた。
しかし近年の国際的な戦闘様相や趨勢から徐々に見直されつつあり、各国の戦術研究の際に参考にされている。

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

終了。
社長が来たんでテンプレ貼りが遅くなった。orz

>>1乙

お疲れです。GWも近いです。

＞中国が香港の帰還にかかった年月ってなんだったんでしょうね。
百年契約で借りてたんですが。

ちなみに前スレの香港は占領されたわけじゃねぇぞ。
まぁ中国国民は知らない（知らされていない）かもしれないがなｗ

英国に貸してたんだよな、確か

＞香港
割と最近のできごとだと思うんだけどageは若くて知らなかったんだな。

マカオは何処が借りてたんだっけか？

まぁ、アヘン戦争の昔を知る人はいないのは分かりますがね。

それで香港は割譲されて、英領になってたわけなんですが、これと占領とどう違うんだろうと。

んで、もう一つのゴアのほうはどうなのかと。さらにいえば金門島なんかもあるわけなんですが
そこんところはどうなんですかと。

まったく、租借と占領は違うと言い張り、言葉の定義でかわそうとする悪い癖が炸裂してる。

>>1さん超乙なのですよ！

租借と占領は全く違うだろ。常識的に。
借りると奪うが、同義語であるなどと聞いたことがないが

前スレ>964
>機甲戦力ならばできるけど、単純な歩兵師団ではできないだろうって言ってるわけで

わたしが自動車化狙撃師団を出したのは、
ロシアなんか、自動車化狙撃師団を機甲部隊に含めたら、
歩兵師団に近いものは空挺師団くらいしかないよってこと。
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という事はロシアなんかだと、着上陸侵攻＝機甲部隊はかなり可能性高いよね。
そこに機甲師団を持ってこないと駄目って言われてもね。

着上陸＝有力な機甲戦力付随が基本な「有力な仮想敵国」もあるの忘れないで欲しいな。
ね、住人さん

にはは

Lans様お疲れさまです。山場をすぎましたか？それとも逃避中？

前スレ>964
つまり、諸外国の軍隊を陸自同様の編成体型を持つと思わないほうが良いし
それぞれの特徴をもって考えないと、差がありすぎるよってことなの。
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中国とロシアと北と韓、それぞれずいぶんと配備はちがうんだから。
まとめて話すには違いすぎだと思うの。

がお、がお

>22
大絶賛、現実逃避〜ｗｗｗｗ
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がおー、がおー



上がってくるはずのデータまだこないし…
誰か助けて…

>>23　そっちの細かい話をやりたいのなら、引っ込むだけです。

戦車と歩兵の比率でどうのとか、補給物資を一日これだけ必要とするから
こんだけの船を確保しないといけなくて、埠頭がこんだけいるとか、そいうのは
政治意思とはあんまし関係ないです。

機甲師団があるのは重畳ですが、一個しかない機甲師団を突っ込ませていいものか、
そこらのほうが問題なんじゃないかと。

歩兵師団といえば全部歩兵師団でいいんで、気になったら適当にこういうのと
こういうのがあるんだけどどうなんだとそっちで討議してくれりゃいいんで。

wwwwww　ｶﾞﾝﾊﾞﾚw

役に立たない応援電波送信みょみょみょｗ

>25
>一個しかない機甲師団を突っ込ませていいものか

1個しかないからこそ、敵が早期の体制確立しないように突っ込ませるんだよ。
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後詰は米軍に期待だけどね。

にはは

>27
1200輌体制の頃は、1回失敗しても2回目の攻撃が出来たけど、
今じゃ、一撃に賭けるしかないのが厳しいよね。
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本来は貼り付け普通科が戦車支援の下に阻止←前は戦車いた
方面隊戦車群や団、教導などの配属で初期逆襲で第7師団到着までの時間を稼ぎ←前は出来た
第7師団が到着したら機動打撃で決戦強要。←前はこれが複数回挑めた
「目標、海岸橋頭堡！」←なのに、これだけは変わらないｗ

がおー、がおー

>>27　それは結局、相手が上陸できるだけの部隊を集結してるとわかったら
どういう手段かで敵が上陸してくるとわかっている海岸近くに機甲師団を持っていける
というのが前提なわけですが、それは正直無理なんじゃないかと。

日本には水深の深い港があちこちにあるし。機甲師団は1個しかないし。貼り付けも少ないし。

>>25
まーあれだよ自分とこの土地盗られた上人質なんて出た日には政治意志的に妥協はあり得ない。
(躊躇はあるだろうけどね)
理由は簡単世論が奪還に傾くから。１００万人も住人がいれば親戚は日本国中なわけで
それらの人々が現状回復を望むのは当然だからだ。
ここで下手な妥協なんてしたら離散家族が大量発生だよ。

新スレ記念

>>30　でも2週間経てばその親戚がてっぽもって自衛隊員と戦うわけよ。

んで、確実に勝てる戦いしか民主主義は支持しません、たぶん。負ける戦いと
決着の付かない戦いは政権にとって致命傷だし。そこらで果敢な決断を迅速に
できるだろか。

＞2週間経てばその親戚がてっぽもって自衛隊員と戦うわけよ。
なんで？どうやって？普通にあり得ない。
後当事者になる人たちがたかが２週間で諦めると？
勝てないとする理由は？

アクロバティックな論理展開をするときには途中経過も入れてくれないと訳わかんねｗ

>>33　朝鮮戦争の例から。

逆に勝てると自信が持てる理由が知りたい。勝てる、勝てないは運も絡む。

勝てる勝てないが運を含むのなら勝てないと断定してる時点で変なんだが？
ちゅうか断定するならまず前提条件をハッキリさせろよ。

朝鮮戦争が理由ならどの部分から勝てないと判断してるの？

何が言いたいのか今ひとつわからん・・だから最低限学校ぐらいは行っとけと・・

つまり、何やっても無駄だから防衛努力は放棄しろと言いたいのかな？

要するに日本が負けるのを前提に話を組み立ててるのかな？

君の飛躍した論理展開を、君の脳内で作ったお友達は理解できるかもしれないが
残念ながら俺達には無理なんだ。
まずはひとつひとつ、誤解の無いように説明してくれないと議論にすらならない。
まぁ、軍板には君のオナニーに付き合う変態は多いけどな

だから、まずは学校に行って友達を作って最低限のコミニュティ能力を育成したほうがいいぞ

脊髄反射でレスして墓穴掘った途端トンズラするあたりageで間違いないな

まとめると、

1.敵軍上陸
2.百万都市占領
3.此方の技術者を連れ去り、相手国の農民を入植させる
4.和平交渉
条件は傀儡政権の承認と戦後の平和統一

っていうことなのか？
3をやらかした時点で4の可能性は普通潰えるな。
相手がのんびり3をやってるあいだにこっちは戦力の集中が可能だし、
相手は包囲環のなかで衰えていく。

住民脱出とレジスタンス支援しときゃ勝手に瓦解するな。

というか、こいつID:USpenZ0Pだろう。

ID出さないのは↓で暴れているからじゃねぇか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208107969/

明らかな異民族による侵略戦争と、
同じ民族同士の内戦の延長線上にすぎない朝鮮戦争をなぜ同一視できるのか？

このお客さんにとっては中国、朝鮮人が同一民族ってことになるのかね？

そして、最後の勝利の日まで抵抗を続けたフランスレジスンスや、
マレー、フィリピンの坑日ゲリラは華麗にスルーと。

自民党政権が風前の灯なのは華麗にスルー

わずか２週間で被占領地の日本人が自衛隊員と戦うとか、すげー大戦略脳だなｗ
なんで自衛隊員と戦うんだろね？敵国が勝てば奴隷同然財産没収くらい覚悟だろうし、
日本が勝てば、非国民扱い。どっちに転んでもいいことないのに積極的に戦う理由あるのかね？ｗ

>>36　勝てるか勝てないかはっきりしないと政治意思が揺らぐといいたいんだが。

勝てないって断言したっけ。つか、前提条件いうても中国とロシアが手を結んだら
条件も何もあったものでもないとおもわれ。

>>37　はぁ？　朝鮮戦争で占領された地域の若いのや年寄りが兵隊になって
韓国軍と戦ったとはいいたいけど、そんなこといったっけ？

>>45
ここは軍板。政治の話は政治板で。

>>38　んにゃ。戦争で問題になるのは政治意思なんで、政治家にはっきりした
抑止力として機能する軍隊が良い軍隊。

>>39　日本はほろんぶ。こうですか、分かりません。

つか、戦争で勝つのと戦闘で負けるのとは話が別でしょうが。

>>48
> 勝てるか勝てないかはっきりしないと政治意思が揺らぐといいたいんだが。

揺らがない。　議論終了。

>>42　ちがうは。

>>43　ちょっ、そんなスレの住人も来てるのかよ。あんたはこなくていいぜ。

民主党政権が戦車房をぶち壊してくれる

>>44　上じゃ、中露と米国を始めとする国連軍の戦いと言ってる人がいたわけですが。
どっちかと無理やりあてはめようとするからはなしがこんがらがるんで。

それはそれとして、中国と朝鮮が連携して来るってのはあるかもねぇ。

んで、フランスのレジスタンスが具体的に何が出来たかと。せいぜいサボタージュ程度。

>>52　揺らぐ。議論終了。

日本やドイツが圧倒的優位に立っていても、
最後の勝利を信じ戦い抜いたWWIIの被占領下の住人。
イタリアでさえ、ドイツの占領下に置かれた時は凄まじい抵抗をしてる。

しかも、戦争の行方がまだまだ不透明だったにもかかわらず、だ。

つか、通常戦力が平時に雪祭りとか災害出動以外で役立つと考えるからおかしくなるんで、
平時は無用の物とはっきりと論じることができないと、政治に左右されて削減されたり
急激に一分野に予算が偏ったりするってのは続くんじゃないかと。

>>58　あんた、シャルルマーニュとか、東方大隊とか、ウラソフ将軍とか知ってるくせに
そういう話平気でして来るよな。

　しかも、なにか兵士であったり戦ったりすることが英雄みたいな書き方するよな。

つかよ、それって社民党の国民総抵抗論+非武装自衛隊解体+国際世論が味方だ論から
全然進歩してないんでないの？　占領されちゃったら何されても無駄ってことはないが、
人民一人ひとりの英雄的抵抗って、あれよ、北朝鮮の首領のお父上じゃないんだから。

法人税を１０％上げて日本は貿易黒字削減に努力すべきだな
そうすれば戦車も戦闘機も買える

>>62　陸自は若者の人数が増えないと無理。日本語が使えてふつーに日本人な若者ね。
戦車は貴重だし、もう少し最新型が増えるといいとは思うけど、陸自の規模からすると
仕方が無い。

>>62
アホか。現在でも実質40％だぞ？50％になってみろ。企業が逃げ出すわｗ
そして失業率大幅増。楽しくない未来図だぞ？

>>63
実は自衛隊は競争率の高い職場だと、ご存じない？
今や士になるのも大変だというのに・・・

どのみち税収を増やさないと戦車は買えない
税収を増やそうとすると景気は冷え込む

>>64
日本を占領したときの旨みが減るので国土防衛を考えた場合は悪い話ではないwww

>>57
そらあんたなら揺らぐだろうな。
少なくとも奪還作戦を立案する作戦幕僚も、現場の指揮官も、士や曹に至るまであんたより頭はいいよ。
少なくとも戦闘に関しては。戦闘を考えるのが仕事な人たちだからな。

まあ、ヘタレて命令出さず村山みたく「なにぶん始めてのことですので」で済まして悪名残すのも手だな。
少なくとも歴史には名が残るわｗ

やっぱり戦車は少なくても良い
血税はお年寄りの医療費に使ってくれ

>>69
で、上陸されたら地方は切り捨てます、と。
首都圏しか守れません、と。
それはそれでいいかもしれんねｗ

>>65　そんなこといったって、若年人口が減ってるときに陸自の定員増やすわけにも
いかないと思われ。

>>68　つまり、村山という政治家は意思を揺らがせたと、そうツンツン口調で認めてくれるレス
なんですかね、これは。

人工は都市部に集中してもらったほうがいろいろ都合がいい
少子化で人間がすくなくなるってのに過疎地に点在されても
行政コストがかかりすぎるし、効率が悪い

>>73
生産力の観点からも、人的資源の観点からも同感。
もっとも、中規模の都市が各地に点在してくれるのならその方が国土開発の観点からは
効率いいんだけど。

地方の百万都市を占領下においても、自衛隊の過半は無傷のまま温存されてるとおもうのだか。

政治意思の問題だから、何処を占領されようと動かなければ温存されたまま。

100万都市を無血開城さすにゃ当方海空半壊が確実なんで
マズ佐世保は火の海確定だし西方の空自基地や陸自駐屯地の主要施設はほぼ廃墟
恐らく政治判断の前に順次続く爆撃に対応して各地で対空抗戦は始まってますわね
そっから自動的に陸自も動くんでむざむざやられっぱなしにはならんもんで
動員せず温存という形にはならない

test

結局ageは本性出して逃亡か

>>77
あ〜すまん。言い方が悪かった。
西日本一帯の自衛隊はそういうことになるだろうけど、
その時点でも東日本、北日本にまとまった戦力がプールされてるだろ？

っていいたかったのだ。

装備や人が無傷でも弾はどんどん南下してくんで戦時生産が簡単にゃ出来ない誘導弾系の装備はただの鉄の筒になっちまうな
それをホント温存と呼べるかはしこたま怪しいｗｗｗ
特に空自は連中の戦時戦略がどんなんかは見たことも聞いたこともないが予備機がアレで弾数もアレでは期待できないのは確かだなｗ

>>81
>装備や人が無傷でも弾はどんどん南下してくんで

？？？？

つか、戦時生産なんて銃砲弾でさえ間に合うかどうかだと思うが。

鉄砲玉はメリケンからいただくんだよ
そんための西側統一規格だわ

>>83
そのうち、ジャベリンとスティンガーが誘導弾のメインになるんですね。わかります。

>>82
一応冷戦中
アメリカでは2週間でイーグルを製造できるとかいう試算が出てたと思う
まあ2週間もあればOMGはフランス国境を突破してそうなんだが

>>85
それって、組み立てにかかる延べ時間が2週間（7.5h×14日 = 105h）
ってこと？

>>83
そのための安保条約ですからｗ

ところで陸自はLAWを採用しないのってなんでだったんでそ？

威力はライフルグリネード以上、PF3/RPG-7未満としても、軽便だろうに。

>>88
痒いとこに手が届くけど、やっぱ中途半端だよね的な兵器につける予算がると思うか？

>>88
使い捨てが当時の感覚と合わなかったんじゃね？

LAWはバックブラストが結構凄いからなあ。

>>89
それは歴代ライフルグリネードに対する皮肉？

>>88
89�oロケットランチャー（スーパー・バズーカ）があったし、
MBTを正面から抜けない対装甲火器では無意味と判断したから。

>>91
時代的に他も同じようなものでしょ。
01式軽MATみたいに人に優しい物は最近になってから。

いろいろ本を読んでいると戦車は役に立たないとわかったよ。
第二次世界大戦でも、戦車が地雷や壁や落とし穴や故障で
戦う前から自滅して言った例がある。
ただのトラックに機関銃をつけたものがかなり
役に立ったみたいだ。

>>95
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　 　戦
　　中 不　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´ 　 　 　 ） 　 　車　 え
　　学 要　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　不　 |
　　生 論　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i 　 要　 マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く 　 論　 ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　 　 　は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
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ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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イラクではトラックに機関銃をつけたものが無数に爆発炎上してたがｗ

>>95
だから自衛隊は戦車を削減してるだろ。

>>93
装甲車両に対する威力不足が明白でも火点潰し等に有効、
しかも軽いってことで米英は手榴弾がわりに好んで使ってたでしょ。

クソ重いカールグスタフの方がいいのかわからんが。

＞住民
LAWの話が続かないからって、ageに扮して下らないレスしないでください…

やっぱ戦車いらないよな。
パンツアーファーストがあれば戦車は役立たず

>>90
でも弾薬扱いでしょ。
ベトナム戦争当時は納入価格（それとも製造価格だったか）が100ドル程度でなかった？

陸自のパンツァーファウストはMBTの正面抜けるの？？？

そしてT-72BVに蹂躙される音威子府は防御陣地

本を読むと戦車の評判は悪いよ。
勝手に壊れたり、穴におちたり、地雷で壊れたり。
重量が重いから上陸させる数が少ないのに、勝手に
自滅していく。
よく訓練された歩兵と対戦車火器のほうが柔軟に
運用できる。

本？
快楽天とかポプリクラブか？

>>101
手榴弾で十分だｗ

>>103
MBTと言ってもピンきり。

脆弱部位に運良く当たれば、第三世代戦車でも正面撃破できる。


・・・奇跡に等しいが。

>>105
最近のエロ本にはそんなこと書いているのかｗ

パンツアーファーストと手榴弾と火炎放射器で突撃対戦車隊をつくればいいよ。
戦車なんか市街戦でいちころ

人民の命が安いとこは、それでいこう。

>>106　>>109
黒いヒモパンをはいた女が表紙だけど本格軍事雑誌だよ

第二次世界大戦でイギリス軍がマダガスカル島に上陸したときに
１２両の戦車で上陸した。
塹壕におちたり、地雷にやられたりして、フランス軍は
対戦車火器を持たないのに５両にまでなった。
まさに自滅。

>>110
ドイツは負けたけどな

WWII北アフリカ戦線in1942  

●　●  
　●　●  
　　●　●　　　　　・　　　　　  
　●　● 　　　　　↑76.2mm対戦車砲  
●　●  
　↑イギリス第23戦車旅団  


「敵の守りが厚くて戦車隊が戦線を突破できません」  

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::  
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…  
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::  
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣  
　　　　　　　　↑チャ−チル  

>113
KZ構築に失敗した対戦車チームが、120mmHEAT-MPと随伴歩兵の反撃で殲滅されるとのと変わらんｗ

イギリス軍が戦えば戦うほどフランス軍の戦車は自滅すんだな

鳴子ハナハルの描く一等自営業風味な戦争漫画みてみたい…ｗ

マダガスカル島のフランス軍は戦車を持っていませんでしたよ。
大半がアフリカ出身の兵だったので戦車すら見たことなかった。
それでも戦車で上陸してきたイギリス軍相手に勝利しましたよ。
戦車も対戦車火器もなしに。

鳴子ハナハルと一等自営業が連載中に入れ替わればいいじゃん

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　 　戦
　　中 不　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´ 　 　 　 ） 　 　車　 え
　　学 要　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　不　 |
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人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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>>110が突撃対戦車隊に志願したようです

110だけど戦車ハンターエースになる自信あるよ。
砲塔に登ってハッチを爆破してから手榴弾をいれる！
プライベートライアンみたいにならないように部下に支援させる！
これで突撃対戦車隊のスーパーエース確定

俺は離れたところからMPMS連射するからいいや

110ですが、ねむいので寝ます

俺はもっと離れたところからＭＲＬＳ連射するからいいや

>>126に向かってMLRS撃つよ

110は明日の任務に備えて睡眠をとるそうです
しかし、自分の理論を立証するために自ら指揮を取るとは・・・

近接戦闘兵科無用論

>>119
本当なの？

ゴジラ映画で真っ先にやられる戦車ｗ

戦車＝ザコ＝クリボー＝スライム

>>129
軍事力を否定してるｗ

>>131
それなりに強いと思われてるからかませ犬になるんだろ…

>>130
本当ですよ。

>>131
歩兵や砲兵が蹂躙されるところを演出しろというのかｗ

>>133
嘘つけ（ｗ
連合国は、ヴィシー政権の統治下にあるマダガスカルが、日本軍に基地
として利用される可能性を憂慮し、英軍が主体となってマダガスカルの確
保を企図した。
おそらく英軍が当初予想していた期間を超えた、半年間の戦いの後、マダ
ガスカルの仏軍は降伏した。
仏軍には、本国や他の植民地からの補給や増援が望めず、日本軍の支
援も僅かだった。それゆえ、良く準備された連合軍の侵攻に対して、元々
勝機に乏しかった。それにもかかわらず、半年間の長期にわたり抗戦し
得た理由は、以下の通り。
�@日本軍に、マダガスカルに進出する意志がない事が明らかになった。
　 そのため、連合軍に「無理を押しても、早期に確保する」という強い意
　 欲が失われた。
�Aインド-ビルマ方面の戦域が活発化したため、英軍はマダガスカル制
　 圧に当初割り当てていた兵力を同方面に抽出した。その代わりに充当
　 した兵力は、士気，練度，装備に劣る植民地軍だった。

>>135
フランス軍も植民地軍ですよ。
それとフランス軍側に戦車はありませんよ。

>>136
マダガスカルの仏軍に、戦略的に「勝目がなかった」という事実は変わ
らない。

仮に、英軍と同数以上の戦車が配備されていたにせよ、それは英軍側
の損害を増やす要因にはなり得ても、「マダガスカルの防衛を全うする」
という戦略的勝利をもたらしはしない。
なぜなら、�@補給が途絶している以上、戦車の燃料，弾薬が早々に枯
渇する。�A戦車を集中投入すれば英軍を苦戦させる事は可能だが、砲
兵や空海軍機，艦砲による火力が隔絶しているので、仏軍の反撃は結
局は破砕されてしまわざるを得ない。

要するに、
>フランス軍側に戦車はありません
は、戦略的な勝敗に無関係（ｗ

つか、「戦車の有無」は、離島の攻防にゃあ必須の要素じゃあ無ぇ。そら
「有ったら、凄ぇ良い！」つぅ範囲を出ねぇと（ｗ

島嶼防衛に限っても、それを以て「戦車は不要」と断ずるなぁ、頓珍漢だぁ
な。島嶼防衛が成立するにゃあ、まず我-ﾜﾚ-に彼の海空兵力と或る程度
は対抗できる海空兵力が残ってなけりゃならんぇ。そして、我の海空兵力
が彼を適宜誘引ないし陽動してる間、島嶼に補給-増援を敢行できる余力
が要るぇ。逆に云えば、我にそれらが残っている間は、彼にゃ我の島嶼の
攻略が困難つぅ事だぁな。

その上で、戦車や自走砲を島嶼に配備し、対空火器や擬装で空中偵察や
砲兵観測，空爆の効果を減らし得れば、攻略部隊に対する有効な反撃
兵力に成らぁな（ｗ

日本なら沖縄本島に戦車大隊が居ても良いのかなぁ？

沖縄に置くならせいぜい機動戦闘車じゃねーの。初動はやいし。

>>137
まさかWIKIPEDIAを見て反論していないよね？
史実が根本的に間違っているけど。

>>141
はて？
マダガスカルの攻防戦は、1942年５月５日から同年11月５日の間だぇ。
そして連合国が、マダガスカルを返還した相手は、ヴィシー政府ではなく
てド･ゴールが主導した『自由フランス政府』（在ロンドンの亡命政府）。
んで以て、返還されたなぁ1943年（戦いの翌年）に成ってからだぇ。

>史実が根本的に間違っている
ってなぁ、一体ぇ何の咄だぇ（ＷＷＷ

俺もWIKIの情報が間違っているとわかっていたから
議論にだしたのだがな。
明日土曜日だし図書館で歴史を調べてきたら？

なるほど戦車厨は罠にはまったのか。
あらかじめWIKIを編集しておいて、あえて議題にだして
撃破する。さすがageさん、見事な陽動作戦です。

私はWIKIPEDIAの編集はしてませんよ。
ただネット上の情報が間違っていると、本を読んでいたので
知っていたのですよ。そうでないと、わざわざマダガスカルの
話なんかだすわけない。
結果的に戦車厨を料理してしまいましたよｗ
ご馳走様でした。

>>143
ttp://www.7key.jp/data/country/in_sea/mdg.html

マダガスカル＼マダガスカルの歴史
> 1896年：メリナ王国滅亡、フランス植民地成立。
> 1940年：マダガスカル植民地政府、ヴィシー政権を支持。
> 1942年5月5日：英軍上陸。29日、日本海軍特殊潜航艇が、島の北端のディエゴ・スアレス港の英艦攻撃。
> 1943年：自由フランス支配。
> 1947年：対仏反乱（〜48年）。

ってのも在るぇ（ＷＷＷ

>>146
それも一つ間違っているよ。日本軍が英軍を攻撃したのは
２９日ではなくて３１日だよ。
イ16、20から発進した特殊潜航艇が、イギリス戦艦ラミリーズを
攻撃したのだよ。

私としたことが、３０日だ。寝不足だな。

>>140
配備出来るなら戦車のほうがいいかも

>>143
更に、ンなのも在るぇ（ｗ

ttp://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_761568260_4/content.html

マダガスカル＼VIII　歴史＼１　フランスの支配
> 第2次世界大戦でフランス本国が陥落してから2年後の42年5月にイギ
　 リスに占領されたが、43年に同島の支配権はド・ゴールの自由フランス
　 政府に返還された。

資料を読み直した３１日だった。
最初に書き込んだのであっていたよ。

童貞が許されるのは小学生までなのに・・・

>>147-150
往生際が悪ぃNA（冷笑

枝葉末節が何-ﾄﾞ-うあれ、マダガスカルは1942年まで枢軸国側の『ヴィ
シー政府』の統治下にあり、それが同年中に英軍に攻略-占領され、翌
1943年に『自由フランス政府』すなわち連合国側のフランス亡命政府に
返還された事実にゃ変わりねぇ。

こら詰まり、マダガスカルを守っていたヴィシー政府の仏軍が、半年間の
戦いの後に、英軍に降った＝負けたつぅ事に外-ﾎｶ-ならんGA（ＷＷＷ

日本軍がイギリス軍の艦を攻撃した日時が違うのと
フランス軍がおかれた状況が違うな。

>>153
フランスは枢軸国ではないぞ。
マダガスカルを支配していたのはフランス。
そして攻め込んだのはイギリス。
フランス軍とイギリス軍の戦闘だよ。

147-178　151
本筋を抑え込まれると、どーでもいい脇に逸れて「ｳﾘは、まだ負けてない
ﾆﾀﾞ。ｳﾘが自分で負けを認めるまで、ｳﾘの負けじゃないﾆﾀﾞ。そしてｳﾘは、
絶対に負けを認めないﾆﾀﾞ。それがｳﾘの誇りﾆﾀﾞ（ｴｯﾍﾝ。もし力尽くで負け
を認めさせられても、脳内ではｳﾘの勝ちにするﾆﾀﾞ。そして、秘かに恨の
炎を萌やし続けるﾆﾀﾞ」な癖は、そのまんまだNA（蔑笑

甲標的の突入-攻撃が、29日であれ31日であれ、ンなもんマダガスカル
攻防戦の帰趨-ｷｽｳ-にゃあ、鼻糞ほども影響してねぇZE（ＷＷＷ

根本的に理解していないな。
マダガスカルを植民地にしていたのは、フランスだよ。
フランス本土の弱体化により、マダガスカルに日本軍が
進出してくる恐れがあったので、一時的に統治を申しでたのだよ。それをフランス軍の要塞司令官マルテン大佐が、
「栄光あるフランス軍の伝統にしたがい、最後の一兵まで
戦う。」とイギリス海軍サイフレット中将の打電してきたのだよ。

マダガスカルは1942年まで枢軸国側の『ヴィ
シー政府』の統治下にあり、それが同年中に英軍に攻略-占領され、翌
1943年に『自由フランス政府』すなわち連合国側のフランス亡命政府に
返還された事実にゃ変わりねぇ


これが根本的に勘違い。連合国同士の戦争だよ。

155
第三者にゃ、無知なるが故の屁理屈としか見てもらえんZO（ＷＷＷ

独軍侵攻によって仏軍は降伏し、フランス本国にゃ親独のヴィシー政府
が樹立した。である以上、ヴィシー政府は枢軸国“側”にゃ違ぇねぇGA？

158
「マダガスカル攻防戦は）連合国同士の戦争」、「これが根本的に勘違い」
（ＷＷＷ

また戦車厨の自演か。５時以降は書き込んでないよ。

何を言っているのだ？俺は連合国同士の戦いと
はっきり書いたぞ。

俺はイギリス艦に対する攻撃日時とフランス軍の
おかれていた状況が違うとしか書いていないぞ。
フランス軍は空海戦力を持っていたぞ。

>>163
気のせいだ。

鳥をつけないから自業自得だよＷ

> ｳﾘが自分で負けを認めるまで、ｳﾘの負けじゃないﾆﾀﾞ。
> もし力尽くで負けを認めさせられても、脳内ではｳﾘの勝ちにするﾆﾀﾞ。

そのまんまだぇ（失笑

今までの全部俺の自演だよ。悪かったな。

ついに認めたか。

とりあえず、もう眠たいから要点だけ反論しておくわ。
まずイギリス艦に対して攻撃が行われたのは３１日だよ。
それからフランス軍は砲台からイギリス艦のアンソニーを攻撃
しているから、砲による支援を受けている。
それとフランス軍は護衛艦ダントルカストーと巡洋艦
ブーゲンビーユと潜水艦ベブジュを保有していたので
海上戦力も持っていた。

162
ヴィシー政府が親独で枢軸国側でなかったとしたら、何故-ﾅｾﾞ-にナチス
独逸に その樹立を容認されたのだぇ？
んで以て、ヴィシー政府 統治下のフランスが枢軸国側でなかったとしたら、
独軍の直接占領地じゃねぇツーロンが、何故-ﾅｾﾞ-にUボートの基地を置
けたのかぇ？

直ぐ尻-ｹﾂ-の割れる嘘と、無知からくる出任せばかりだNA（ＷＷＷ

そして連合国同士の戦いが行われた。

169
それが何-ﾄﾞ-うしたぇ、結論は何も変わらんがNA。
ああ、面倒臭ぇ。

> 枝葉末節が何-ﾄﾞ-うあれ、マダガスカルは1942年まで枢軸国側の『ヴィ
> シー政府』の統治下にあり、それが同年中に英軍に攻略-占領され、翌
> 1943年に『自由フランス政府』すなわち連合国側のフランス亡命政府に
> 返還された事実にゃ変わりねぇ。
>
> こら詰まり、マダガスカルを守っていたヴィシー政府の仏軍が、半年間の
> 戦いの後に、英軍に降った＝負けたつぅ事に外-ﾎｶ-ならんGA

171
ったく、
> ｳﾘが自分で負けを認めるまで、ｳﾘの負けじゃないﾆﾀﾞ。
> もし力尽くで負けを認めさせられても、脳内ではｳﾘの勝ちにするﾆﾀﾞ。
そのまんまだぇ。

ageさんが何人いるか知らないけど、>>169の内容は正しいの？

174
>護衛艦ダントルカストー
→正しくは、通報艦ないし植民地通報艦

>巡洋艦ブーゲンビーユ
→正しくは、特設巡洋艦ないし仮装巡洋艦

自分で調べろと。
まず、
ttp://hush.gooside.com/index.html
辺りから検索。外-ﾎｶ-、英語表示のサイトでもマメに探せと。

ヴィシーが枢軸かどうかなど同でもいい話だ。
結局戦車の有効性をageは否定できなかった。
この時点でこっちの戦略的勝利。

その他の枝葉末節で振り回して、なんとなく勝利した気分になろうは
ageの常套手段だ。そんなものに振り回されるな。


つか、ヴィシーはほとんどドイツの属国も同然な国だと。
北アフリカで米軍ともやり合ってるぞと。
自由フランスと全く異質の存在なんだぞと。

そりゃあ、HoI2なら完全中立だけどなw

シリアでも英軍と戦ってるしアルジェリアでは英艦隊の攻撃を受けるし報復にジブラルタル爆撃したし
ダカールとチャド方面ではヴィシー軍と自由フランス軍の戦いもあった

日本も仏印進駐の際には同盟国であるヴィシー・フランス植民地政府のそれまでの特権を引き続き認めて
ベトナム人は二重支配に苦しむ羽目になる

<-(｀д´)
ﾁｮﾊﾟｰﾘに化けて、「ﾁｮﾝｺ叩き」に加わるﾆﾀﾞ。
そうすれば、正体がバレないﾆﾀﾞ。なんと！、ｳﾘは頭いいﾆｶ（ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

あ、誤解の無い様に申し添えるGA。

> ｳﾘは、まだ負けてないﾆﾀﾞ。ｳﾘが自分で負けを認めるまで、ｳﾘの負けじゃ
> ないﾆﾀﾞ。そしてｳﾘは、絶対に負けを認めないﾆﾀﾞ。それがｳﾘの誇りﾆﾀﾞ（ｴｯﾍﾝ
> もし力尽くで負けを認めさせられても、脳内ではｳﾘの勝ちにするﾆﾀﾞ。そして、
> 秘かに恨の炎を萌やし続けるﾆﾀﾞ
や、
> <-(｀д´)
> ﾁｮﾊﾟｰﾘに化けて、「ﾁｮﾝｺ叩き」に加わるﾆﾀﾞ。
> そうすれば、正体がバレないﾆﾀﾞ。なんと！、ｳﾘは頭いいﾆｶ（ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
は、飽くまで比喩であって、俺にゃあ『差別意識』は無いぇ（ｷﾊﾟｰﾘ

ひたすら、事実に対して真摯で在ろーとしてるだけだぁな（ＷＷＷ

>156
まんま在日じゃん

「危険物の持ちこみと朝鮮人は、法律で禁じられています」とか
「犬と朝鮮人、お断り」とか
駅やバスの乗降口、人の集まる場所の出入口に、貼りだすべき

180
差別はイカンぇ。恨狂-ﾊﾝｸﾞﾙ-板へ往けと。

まぁ何だぇ、『通名』それ自体が逆差別なのだがNA。
もう１つ、日本“国”に帰属意識の無ぇ者は、当然ながら現在居住せる“自
治体”にも帰属意識を持ち様が無ぇ。然-ｼｶ-るに「地方税を払ってるから、
地方参政権を認めよ」たぁ何ぞYA！？
んじゃ、地方税さえ払えねぇよな『被 生活保護者』にゃ参政権を認め無ぇ
のかぇ？、違うだろGA！。つまりDA、納税の有無は参政権にゃあ関係ねぇ
と。んで以て、参政権たぁ、「居住せる国や都道府県や市町村に、帰属意
識を抱き」、その運営に関与する代議士の選任に対する判断を有する事が
前提だぇ。
つまりDA。未-ｲﾏ-だに帰化しねぇつぅ事ぁ、日本に『帰属意識』を持たねぇ
／持つ所存-ﾂﾓﾘ-が無ぇつぅ事であり、ンな様な連中にゃあ、地方参政権
と雖-ｲｴﾄﾞ-も、与える必要が無ぇつぅ事だぁな。

またつための豚野郎が来ているようですね。

日本が保有できるのは１０５mmまででいいだろ

ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/04/JASSM.jpg

戦車では防ぎきれない

>>184
で？
戦車をまず見つけないとどうにもならないよね？

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　 　戦
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ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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>>184
そんなもの戦車にぶっ放したら懐が痛すぎるだろ。
テントを消し飛ばすのに核ミサイル持ってくるような物だ。
対装甲用といっても対象が違いすぎる。

大体、打ちっ放しの対地巡航ミサイルで戦車を狙うなｗ

前スレじゃMPMSを開発生産運用するゲリラ組織なるものも出てきたしなｗｗ

ジャベリンのロケット足伸ばしてウエポンベイに何発も装填したポットで仕込んで複数同時ロックできるようなシステムがCASには最適だと思うよ

>>184
それなんてマーベリック？

アンカミス
×>>184
○>>189

>29
>相手が上陸できるだけの部隊を集結してるとわかったら

だから>28の
>本来は貼り付け普通科が戦車支援の下に阻止←前は戦車いた
>方面隊戦車群や団、教導などの配属で初期逆襲で第7師団到着までの時間を稼ぎ←前は出来た

が本来重要なの。
　　　 　　　　　　　＿＿__
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　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
　　　　＿＿＿(（(　⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
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　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
７Dの反撃ばかりに眼が行きやすいけど、前段階あっての話。局地逆襲に小規模でも機甲があると随分と違うから

>機甲師団は1個しかないし。貼り付けも少ないし。
機甲が複数ある必要性は薄いよ。貼り付けの方が重要。
で、貼り付けが弱体化するのなら、中段の方面隊に機甲連隊戦闘団（混成団ともいう）欲しいって、わたしは前から主張してるよ。

にはは

もう6個師団位まで部隊圧縮して完全に地方切り捨ててしまえ。

そういう感じの編成発表してこれで本当にいいですか？
と国民に是非を確認した上で。

>>190
市街でCASやんにマベリックの大炸裂はダメなんでｗ複数の火点を同時にや持続的に近接支援すんならマベリックの弾数はダメなんでｗ

地上驚異目標へのマルチロックオンをいかに実現するかはおいといても、
十分な対装甲能力と射程を備えたミサイルなら、
やっぱそれなりのでかさになるから大量に持ち運ぶことはヘリはもちろん、固定翼機でも難しいのでは？

そこで西部限定で現状規模維持しつつ装甲量増強できる装輪戦闘隊化ですよ
4と8師団の戦車大隊をMFV中隊加えて連隊化して普通科はCFV中隊をどんどん充足すんですよ
あるいは中部に装輪師団おいて機動運用で局部反撃とか

ばかもん
そこで四国まるっと駐屯地計画ですよ

＞１９３
そもそも、本土決戦＝切捨て地域が出る　のはあたりまえの話でねえ。

でも、ダレも公式には言わないし、言っても利益にならないからいわない（笑）

ただ、それだけのことだあ。

>>125
だから乱戦必死な市街でしかも個人SAMの反撃が有り得る曲面ならマベリックやアパッチは取り扱いが難儀なんで
露介の対地ロケットみたいなランチャ装填延長型ジャベリンを個人サムの射程外の上空から落とすんだよ

↑
>195ね

間違えちゃいけないのが、地方切捨てしなきゃいけない現実は防衛省の本意ではなく
日本国民の民意なんだよね。

ミンイってナニ？
ソ連がいたころはミンイに従って北部の大軍と南転予備がいたけどソ連死亡後の改編のしかたは当の防衛庁も判断つかない政治も判断つかないで
なし崩しで削減は進んだけど現在に至ってようやく前大綱の間違いや再編の形が見えてきたってだけですね
西普連も実質は島嶼防衛開発実験隊だったわけだし

>そもそも、本土決戦＝切捨て地域が出る　>>198
及ばずながら、付言すりゃあDA。
防衛にゃ、守りを厚くする側と守りを薄くする側とが出来ちまうなぁ、仕方
ねぇのだぇ。そして“薄くする側”ってなぁ、謂ば戦略的価値が相対的に
低い場所が選ばれるぇ。んで以て、ンな場所の戦い方ってなぁ、例えば
「縦深を時間に変換する」よな形に成るのだし、反攻-奪還も後回し。だが、
別の場所の主戦場で勝利すりゃあ、ンな場所の敵も退かざるを得なくなる
と。そーゆー理屈なのだぁな。

＞２０３
敵も味方も必要ない地域ってえのはあるがね。

ただ、陸自の防御地域より前にある地域は、日本政府の実行支配はないわけで。
それがどういう結果になるかはわからない＝切捨て　であるわけだよ。

ナニも、戦闘による被害や攻撃／防御準備のための占領だけが、切捨てではないわけでねえ。

>敵も味方も必要ない地域　>>204
ってなぁNA。
実例としては、前-ｻｷ-の大戦にて南西諸島の内、帝國陸海軍が守備隊
を置かず、米軍の攻略も無かった島々だぇ。

>陸自の防御地域より前にある地域
何-ｲｽﾞ-れのアグレスであれ、避難し損ねた住民は酷い目に遭わされそー
だぇ。

時に緑氏。
麻布高校出で、大学いかずに入隊したつぅ武器科隊員氏を知ってるかぇ？、
四半世紀前に、練馬で陸曹に成ってたつぅ。

識別コードは、空挺団に関するギャグだぇ。

＞２０６
ダレだそれ（笑）

>>207
職種柄、関連なくは無ぇと思ってNE。

その御仁にゃ、某年某所で世話になった。
その時ゃあ俺は、眼鏡の折れた蝶番をガム･テープの切れ端と細い針金
で継ぎ、迷彩柄のバンダナで鉢巻し、勧進元の公務員にも噛み付くつぅ、
血気盛んな青年だったぇ。
もし伝えられるものならば、一言、礼を云いたい。それだけだぇ。

>>192　そうなんですけど、でも実際には機甲師団は北海道にいて、富士のは
教育部隊だし、となれば西日本の場合、今津、日本原、玖珠のどれかの戦車部隊を
どうにかするって話になります。

　けども、これって結局西日本出身の若者で機甲科になりたい人、あるいは
なって3年とか勤める人がどんだけいるだろうかって問題なんじゃないかとおもうです。

　んで、その分どっかを削らないといけないわけですし。

>>201
民意というより経団連と自民党右派の意向じゃないの
＞防衛予算削減＆法人・高額所得者減税

それはともかく、ＳＳＭとか長射程ＡＴＭで
なるべく海の上でやっつけてくれよ、劣勢なのに
敵が川を渡り終えてから攻撃するなんて宋襄の仁じゃあるまいし

港湾・空港・平野放棄や島嶼放棄で、「民意で予算が足りないため」
って言うより、国民の被害を最小限に抑えるためにＳＳＭや
長距離ミサイル火力を増強たり、装輪化で即応性を高めたりして欲しいし
常備兵力は多少削減しても機械化を進め、予備役と弾薬備蓄を充実して欲しい

>>209
行った事もない所の戦場にすんなり適応してくれる年季入った教官方の部隊ほどありがたい即応戦力はないんだがなｗｗｗ

景気回復で倍率下がり始めてるけど、
それでも二士で二倍近い募集倍率だからなんとかなるんでねーの？
と楽観。

じゃ、なんで定員すらみたせないんだよ？って？

そら財務省さまが定員の八割の予算しか認めないからさ！

＞２１１
教導団と学校は別ものだよ。

ちなみに学校教官は、ほぼ全員有事配置先が決まっている（笑）
Ｍ編部隊の幕僚だったり、陸幕の増強ＬＯだったりね。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

教官方が先頭切ってゆく様よりか知識で補佐すん形なのね
特戦群の連中もそういうことすんのかな？ゲリコマ出動なら普通科分隊か小隊に配属確実だけど正規陸軍相手ならどうなんだろか

>>215
ゲリコマは一応どころではなく、暦とした正規軍の特殊部隊だと思うが・・・
単純に第五列の武装蜂起ならコマンドではなく、単なるゲリラじゃないか？

戦車教導師団ってなんかカッコいい響きだよね

つうか、富士の学校とかって、新人教育のためじゃないだろ？
ある程度のレベルの奴がより高みを目指して行くとこだろ？
だから、当然教官連中は超エースクラスと。

＞２１８
ああ、確かに「同期のエース」としてどこにも引き取り手のない奴が学校教官か研究員として
放り込まれるわけだが（笑）

新人を教育する以外に、教育の意味はあるのかな？
「初めて陸曹になった新人」
「初めて幹部になった新人」
「初めて中隊長になろうとしてる新人」
「初めて３科長や連・大隊長になろうとしている新人」
「その他、初めての特技を持とうとしている新人」
に教育するところだからねえ。

あんたの会社でも「主任研修」とかなんとか、社内研修あるだろう？

緑からは落ちこぼれのにおいがするな。
こういう駄目人間が職場にいるわ。

陸自も金不足で平時から末期戦開始5秒前どころか末期戦開始5秒後って感じじゃねーの？

緑氏は、叩き上げの実務派だぁな。

斜に構えてはいるが、その実、性根は真っ直ぐだぇ。

たたき上げどころが窓際族ダロ

謎の変態おじさんだろ。＞緑

>>219　>>222は文体が一緒だな。　だえ　ねえ
自演ですな。

いや、どう見てもつためだろ

物書きとして一言、「素人が頑張っても文体のくせは直らないものだよ。」

>>210
ギャグですか？

>>228
なんでギャクなの？　>>210

まったく相変わらずアホどもばかりだな。

いや、>>210の人はミサイル火力信奉主義者さんなんだな。気持ちは分からないことはないけど
ミサイル一本槍も困ると思うなぁ。

それと貼り付け師団って言い方もどうなんじゃろうね。島根に敵があがってきたら新潟の高田から
軽装甲機動車と96式装輪装甲車で部隊がかっこよくかけつけてくれるもんなんだろうかと
考え出したり。

＞２２０
職場ところか社会のオチこぼれですがなにか？

地元の土着性駆使して敵と戦う研究と訓練やってる部隊を張り付けと呼んで何が問題かとｗ
陸自がメリケン連邦軍みたいに雪山ない基地の部隊がわざわざ遠征してカンジキ行軍したりモンゴルだかの草原で万国混成演習したりしますかとｗ
協同転地の順番は十数年に一度と激レアなんだとさ

掛値なしのオチこぼれと言えばオラだなあ。（わはｗ
って、島根ー新潟って、これまた長いのう。

…なんで新潟の部隊なん？

佐渡と石川がガラ空きになりそうやけど。

そりゃ、第８連隊が早々に無力化されると考えてるからだろう（w
クマーさん達は軍事的に動く余裕がなさそうだし。

緑なんて世を忍ぶ仮の姿に決まってるだろ
本当は中の偉い人なんだよ

＞２３４
中越地震んときに、そこらへんの弱さは露呈してると思ったのだがのお・・・

新発田の連隊のとなりが、金沢１４連までなくて、金沢１４連のとなりが福井鯖江の地区施設だ。
ヘリ映伝が朝霞と伊丹から飛ばなきゃならんということは、だ。

>>234
12旅団は一応ヘリ機動歩兵だから警備範囲広く持てんでないの？
つか未だヘリ待ち優先だからLAVなんて重装備無いしｗ

>>237　緑隊長の話は
何時もながらわかりやすいズラ。

福井ならアレだし。

「原子力発電所　一覧」でググると幸せになれるズラ。

ｍ（）ｍ　回答感謝だすす

やっぱ日本海側と東北守るなら機動戦闘戦車が必要だよね
原発の事前警備に実戦体制の実働部隊で配置とか不可能だし駐屯地が近場とも限らないし

>>229
海の上でとか言ってる時点でw
それに元から最低限の数しかないのに

>>238
ちょっとだけヘリが多いだけです。

>>238　ウイキ資料だけでも幸せになれるズラ。＞１２旅団
>>240　正直、警備会社に人材放流するのもいいけど、
原発の防衛くらいは予算通しましょう　と思うズラよ。
＜　安い保険ズラ。マジで。〆

そもそも原発警備と機動戦闘車に何か関係があるの？

原発なんて巡航ミサイルでやられるだろ、戦車意味ない
SAMとか配備した方が良い

原子炉屋舎壁が巡航ミサイル程度で吹き飛ぶなら、CNPPはもっと悲惨なことに…。

方面飛行隊以外にある自前のチヌークなんかで一個普通中隊（軽）を一度に運べるだけでも格段に輸送量あると思うけどｗ
空中機動旅団では途上だけど原発即応には充分でね？すぐ後には中即も来るだろうし

>>242
結構な金かけて装備拡充して新設された銃器対策機動隊なる連中が各都道府県警察それぞれが管内原発張り付きに回されてるから予算の問題ではないんでないかなと

>>246

原発が襲われてから空中機動して原発に普通科を届けるんですね？
わかります。

原子力発電所は側面はコンクリートが分厚いけど上面は薄かったような。

>>284
おまえが賛同しようがしなかろうが既成事実だぼけ

>>249
じゃ自爆テロよろ

原子力発電所が日本でできたのは６０年代、
アメリカで巡航ミサイルの開発が始まったのが７０年代くらいか。そもそも１０００km先からの精密攻撃を受けることを
想定しているのかな？
特に上面は薄いみたいだし。

>>246
中隊規模か・・微妙だな　1箇所とは限らんシナ

確か、旅客機の衝突は想定してなかったけか？
具具ってきまつ

精密攻撃ができる巡航ミサイルの開発が始まったのが７０年代だな。訂正しておくわ。

巡航ミサイルって真上からやってくるんだ…

>>256
トップアタック

圧力容器まで破壊する弾頭ですねわかります

昔、原子力工学に興味があったから本を読んだけど
あまりいい技術には思えなかったな。２ちゃんねるでは
原子力発電所は破壊ができない最強の防御を持つ施設になっているが。
少数の人間が演説をすると神格化されていくからな。
戦車にしても。人間が生み出す工業製品には限界がある。

１つだけ…
>>247　やはり有事想定区域は、よくよく現場を知っておきたいズラ。
私が責任者なら小隊規模でいいから順番で…とか思うズラ。
連携プレイの可能性を考えても。〆

ほかのスレで原子力について議論をしていたら
どこからか変なやつが沸いてきて議論を邪魔してきたよ。
常に監視をして介入しているヤカラがいるみたいだし。
不思議な世界だな。

>>233　んなこといっても各連隊に薄く軽装甲機動車をばら撒いて自動車化を進めているのは
いざというとき方面隊の垣根を越えて素早く増援を送り出すためだと思うんですが。

一千キロ彼方から正確に原子炉上面にピンポイントって
相手はアメリカか？

つか、日本全土を死の灰で覆ってどうする。
そのまま全面核戦争一直線か？

>>260
背広で擬装したリコンならぬオブザーバが広く情報交換くらいしてるんでね？警備計画だって最寄の部隊でそれぞれで持ってるはずだし
問題はSATやら警察が出刃って陸自即応が遅延する点だよな

原子力というキーワードに反応するのかな？
議論をしていると、必ず入ってきて、「お前知らないの？」という口調で相手を批判していく。
こちらがまじめに反論してやると、技術の話ではなく
人格批判に徹する。記者の世界では有名なんだが、
電力会社の記者クラブにいると、
電力会社からゴルフをさそわれて旅行に行くのだよ。
それで飯を食べさせてもらって、いろんなものをもらって
帰るのだが、広報活動はぬかりないみたいだな。

＞２６５
お前知らないの？

原発って、原子力で発電するんだぞ？

>>262
張り付けでもそれぞれ役割が微妙に違うんでね
それに増援も混成連隊規模で送るもんですよ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

原子力戦車だの原子力爆撃機だの

また脳内人格か。
いい加減本気でうっとおしいから死んでくれ。

>>265
あんた何者？　防衛利権のときは逮捕者が出ると予測したよな？

>259 >261 >256
おもいっきり印象操作に徹しているやん

本当だ。批判が開始されている。

>256じゃねえや、>>265

>>267　すると師団下にある連隊全部から装甲装輪化が済んでいる中隊を集めて
連隊のうち一つのもろもろをくっつけてそれで送り出す？

すまんだす。もう１レス。
>>264
同業者の面子もあるし、タテ割りもあるし、
とか、そんな定番な恐れよりも、
やはり現地を知っていると知っていないでは、相当な差が出ると…。
自分は本職ではないのですが、まあ、ごにょごにょごにょ…。
地図や図面だけじゃあ即応は無理っす。（注！翡翠能力に限る☆ｗ）

＜　急行するまでの時間的ハンデも考慮すると、泣きそうになるズラ。

>>252
冷静に考えて６０年代で考えるなら、無誘導爆弾の空爆に対応するレベルで考えるだろ。
500ポンドなり1000ポンドなりの。
巡航ミサイルの弾頭よりも貫通力・威力共に格段に上なんだが？

弾頭1000ポンドの巡航ミサイルか……発射母機は何だろう？

凄いな。パソコンからアクセスできなくなったよ。
携帯より

終端で加速してKE弾で突っ込めば良いじゃん＞巡航ミサイル→原発

>>277
現代の爆薬とは種類が違うからな。

それと運動エネルギーという点でも巡航ミサイルが上だよ。
巡航ミサイルは数トンの物体がマッハ一前後で飛んでくる。
空から自由落下で落とした物体は空気抵抗により
時速２５０kmくらいで落ち着く。
それと現在軍用で使われているRDXは昔のTNTとは
威力が違うだろ。

>>276
まぁ現戦必須ｗ

>>276
つか警察でも海外の警察部隊みたいに実地演習したり日本でできんのかな？
旅客機なら型で中身は同じだけど原発施設は個々で全く別物だから見学程度でなくも隊員自身が常駐しなきゃ把握は確かにムズイな
でも防衛省舎警備はセコムって国だし。。。

警備は警察のシマ

憲法違反の自衛隊に任すぐらいなら息のかかった民間警備会社や、海外なら米英の民間軍事会社に頼んだ方がマシだわいわい。

こうですか

>>282
時速250kmは無いだろ…。
その理屈だと45度で発射した戦艦主砲弾の着速（自由落下）は80m/s程度か？

尖頭の砲弾型なら80m/sってことはないんじゃまいか。

旅客機２００トンが時速１０００kmで衝突したときの
エネルギー量は7716049383Jか。120mmのAPFSDS弾が7225000J
くらいかな？砲弾の1000倍程度か。

それ考えると、一機では瓦解しなかった世界貿易センタービルって悪くない設計だったのかな？

>>288
構造材の強度も加味しないと抜けるかどうかはわかんね。

>>286
砲弾の場合は自由落下の場合と違う。
本来なら航空機から爆弾を落とす場合は、航空機の速度も
考慮するのだが、あくまで自由落下に論点を絞ると、
空から自由落下させると、9.8×時間数によって
速度が決まる。ただし空気の粘性により一定の速度に落ち着く。
砲弾の場合はあらかじめ速度を持って撃ち出される。
それと砲弾の撃ち出されたエネルギーは常に一定なんだよ。
(空気抵抗は考えない。)

いや、流石に旅客機にゃ耐えられないよな。

壁ｌ△＋）…４度目の正直ってあったかしら

>>283 ●現戦必須について御教授ヨロロだすす ｍ（）ｍ

>>284　某特殊部隊なら本場の特殊部隊の教導を受けているので、
とは言え、原発周辺はそんな余裕あるか不安だすよ。
24時間、疲労計算も折込済みで時間割りしなきゃいかんでしょうし。
と言うか１人で監視カメラ●●台監視とか悲惨な事になってないかしら。

＞原発施設は個々で全く別物だから
設備工事クラスでも、そこが何度目か入った現場でも、戸惑うのに…（＋＋）
＞防衛省舎警備はセコムって国だし
もっと残念賞な噂を某書物で読んだ事あるズラ。。。　　。rz

>>285　県境越えれば無敵だぜー！（島な話）
と犯罪者は叫んでいないと思うズラが、
ケーサツのシト達も昭和な時代は結構気がめいる状態だったらしーズラ。
（改善されているのかしら。＝シマ。）

解像度１２インチのこの画像が写している幅はおおよそ１５０ｍ。
ゴルフカートサイズの車両がどこにあるか判るだろうか？
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA08816_modest.jpg

こっちのキャプション付きを見れば判るだろうけど。
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA08816_fig1.jpg

>>293
地図では分からない起伏があるよ。

某地図屋でバイトしたけど、地図なんてあてになねーよ（w

厨ばっかだな

原発警備ならここに転載されてるパート13あたりを読めばいいよ。
ttp://kyron5.s37.xrea.com/web/2ch_log/sinbouei_2.html

>>296
闇夜の中の一本の蝋燭、それが地図。
それすらナイト真っ暗闇ｗ

アカと中共の工作臭

地図は読めないとあんまり意味がないだろう。

>299
建て替えが反映されてなかったり、家の形が正確じゃなかったり、なかなか面倒だったぞ。＞地図
田舎なら道路の改修工事の結果が反映されるのはいつの事になるやら。

ageさんは何者なんだ？

どうでもいいけど偵察型はともかく兵員輸送型の近接戦闘車の略称もCFVなん？

>>302
重要なのは地形でしょ？

>>303
キチガイの第五列

>>303
頭に虫が湧いてるかわいそうな人

ageさんには勝てないよ。いつも論破されてしまう。

>>308
ジエン乙
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　 　戦
　　中 不　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´ 　 　 　 ） 　 　車　 え
　　学 要　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　不　 |
　　生 論　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i 　 要　 マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く 　 論　 ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　 　 　は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>308
age自演乙

>>308
おもしろいねｗ

ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/04/JASSM.jpg

残念ながらキチガイが刃物を手にしようとしてる今
日本に一番必要なのは戦車ではない

基地外とはageさんの事ですね、わかります。

>312
・・・なに、この説得力（w
しかし、韓国が手に入れようと努力しているだけで、米国は売らんだろう。

メーカーは韓国に売りたがってるんでしょう。

コレを購入して分解すれば将来の輸出品目になる！

なんて公言したことないしな。

>>312
なんかこれ尾翼の国旗がすごく不自然にみえるんだがｗ

>>282
なあ・・・ageよ・・・
数トンの巡航ミサイルってのはどのミサイルを指して言ってるんだ？
俺の知る限りじゃ巡航ミサイルってせいぜい１トン強かそこいらなんだが・・・
２トン超のミサイルはちっと記憶にないんだが、形式番号か名前教えてくれんかね？

ALCM　C型 ブロック1かな？

>>318　ロシアのオスカー�U型SSGNが積んでる奴なら6.9tですね。
燃料燃やして飛ぶわけですから最終段階で何トンになってるかは知らないわけですが。

http://www.naval-technology.com/projects/oscar/

そいえばバックファイアもかなり大型だけど対艦ミサイルはそんなに積んでなかったような。

対地目標をピンポイントで狙える巡航ミサイルもってる相手に狙われたら
原発あろうが無かろうが終わるだろ。



そんなのアメリカかロシアしか持ってないんだから。

サーバーンなら発車重量は10tかな

論破完了エクスタシー

>318
>数トンの巡航ミサイル

あるよ。
つ【Mig-19】
しかも誘導装置は電子妨害不能の回避機動も含めた自立思考能力を持つよ。
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たまに、ゆうこと聞かないで亡命しようとするけどｗ

にはは

巡航ミサイルなら中SAMか携SAM改で落とせばいいよ。
一家に一台携SAM改。

北の空軍がスーサイドアタックと聞いて飛んできました！

>>325
まあ一家に一台はともかく、重要施設に携帯SAMやATM置いておくのは良いかもしれんな

重要施設ってのがどこさしてるのかわからんが携帯SAMとかATMとかより小銃かSMGおいたほうがよっぽど役に立つだろJK

ああ、で使うタイミングを失して、占拠者が重要施設を簡易要塞化するのに使うんだな。

携SAMや軽MATを装備して立てこもり…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかもなぜか政治要求もなく引きこもり

「うるさい！　帰れーっ！　○×□※△！」

原子力施設の半径5kmくらいを飛行禁止区域にして、Ciwsで落としたらいいじゃないか。

おっちゃんが乗るウルトラライトプレーンを蝿叩きってことで分かっています。

ンで、事故取材の報道ヘリをさらに叩き落すと。

　結局、政治過程での意思決断を左右するイベントを占領されちった時点で
敵が好きなように起こせちゃうってのが問題だな。

　榴弾砲の射程で届かないところ、或いは避難していない住民のいる大都市をとられると
どうしてもそういう懸念は生じる。

　一方、どの段階から政治が関与してくるかというのが又難しい。方面隊と道州制の州知事で
いくのか、師団と都道府県知事でいくのか、陸上総隊でまとめて首相のもとで一つにあわせる
形なのか。

住民避難計画ってのはそこらの意思疎通のチャンネルを市町村の段階から作り出すきっかけには
なったはずだけどどうなんだろう。

急場になってから連絡将校が来てもたぶんうまくいかない。倒産寸前の企業にコンサルタントが来ても
信用されない感じで。

>>291
砲弾の弾道頂点からZ軸方向への加速は全て自由落下の重力加速だろ。
あと爆弾だけ空気抵抗を考慮して砲弾の空気抵抗は除外って、意味が分からん。
良いか？
お前の言ってるのは

地上から高度7kmまで撃ち上げた40cm砲弾の落下速度と
高度7kmから投弾した2000ポンド通常爆弾の落下速度を比較した時

「砲弾は超音速で地上に落下するが、爆弾は時速250km程度で落下する」

って事だぞ？
弾体形状の相違を考慮しても、こんな現象が有り得ると思うのか？

>>335

砲弾を真上に打ち上げるのか・・・
加速度（G）と運動エネルギーを混合してる？

そーいや中国が旧式戦闘機にUAV化する話とかあったなぁ
巡航ミサイルより安いとか、陽動に使うとかで・・・

緩降下爆撃しかけりゃ、爆弾の存速≒投弾時の航空機の速度とならないか？

>>336
「Z軸」って書いてるだろうが…。
運動エネルギーと言うが、砲弾は水平方向の運動速度を
能動的に落下速度に変換する術を持たないんだが。

あとお前の言い分だと、爆弾は投下したら「垂直に落下」するんだな。
比較対象の砲弾を「垂直に打ち上げる」と解釈するって事は
「爆弾は垂直に落下する」と、お前のモデルでは規定してるからだよな。

大体、お前の想定するモデルだと
砲弾は上昇中も飛翔速度は250km/hが上限になりそうなんだが。

何故爆弾にだけそこまで強烈な空気抵抗(MaxSpeed=250km/h)が発生して
他の物体には発生しないんだよ。
爆弾以外の物体には全てスーパークルーズ機構でも搭載されてんのか？


それと射程一杯の45度で発射した砲弾の落下角はほぼ垂直に近いぞ。
ほぼ垂直に落ちて来る砲弾を、必ずしも「ほぼ垂直に打ち上げ」る必要は無い。

ageに曲射砲って言っても理解できんからｗ
曲射と直射の違いすら判らんのだからして

2日でずいぶん伸びたと思ったら
ここはageさん宅だったことをすっかり忘れていた

>>337　フセイン政権もそういうのを作ってることになってました。

化学兵器とかをそれでばら撒くとか話が出ていた。

高校までの物理しかしらないやつがいるな。
基本的に最初にうちだしたエネルギーが失われないという概念が高校物理では教えないからな。

>>343
お前の高校はどんなレベルだｗｗｗｗｗ普通に教えるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初に45度で撃ちだすと落下時でも同じ方向に運動をし続けていると言うことだよ。

何かまたまどろっこしい言い方だなぁ。というかおんなじ方向って言い方がﾜｹﾜｶﾗﾝｗ

普通にベクトルをX軸Y軸に分解してそれぞれ空気抵抗を勘案すればいいだけじゃない。無駄に複雑化しすぎてないかい？

物理の教科書の表現を誰も使ってないのがすごいｗ

いやね、最初に45度に傾けて撃つと、落ちてくるときも最初と同じ方向に運動をしているのだよ。
この概念は高校までの物理では教えていない。
すぐに分解させて計算をさせるからな。

>>347
だって、もう４年も前の事なんですもの(；'A`)
>>348
へー、ちょっと説明ｋｗｓｋ

抵抗等無視するなら
水平方向は等速直線運動、垂直方向は鉛直投げ上げ
ってだけじゃないの？

>>348 訳わからん

図を書くとうちだしたときに45度の傾きを持っているのは解るよな？
落下時だと斜めしたに運動をしているように見えるだろ？
しかし常に45度の傾きを維持したまま運動をしているのだよ。

あ、言わんとしてる事は判った。
x成分は一定だけどyは違うよね、それで45度になるんかな。

>>351
つまりなにか、お前さんの世界だと
砲弾はスペースシャトルの着陸時のごとく先端が落下方向に対して垂直に向いていると
そういいたいわけか

真空ならそうかも知れんがｗ

タマの向きはまた別の話じゃん。

>>353
そんなことを言っていないが。
絵で書いたらすぐに説明できるのだが、携帯では無理そうだな。
何故か原子力の話題を書くとPCでは閲覧すらできなくなったし。

>>356
携帯でも式くらい書けるだろう
どうやったら着弾時の速度が250km/hなんて鈍足になるのか詳しく

>>356
うーん弾がつねに45度を維持するのであればXベクトルとYベクトルの移動速度がｔが変化しても常に等しくなるっていう式が成立するって事でいいのかい？

>>357
y方向のエネルギーを持たずに、空気抵抗を受けやすい計上で落ちるから。
0→250までの加速が限界。

>>359
俺は式を書いてほしいと書いたつもりなんだが
まぁいいや
爆弾が空気抵抗を受けやすい形状で落ちてくるのか？
俺の知ってる爆弾は流線型をしてるんだが・・・

間違った。y方向に対して初速0で放り出されるからだ。

定量的どころか定性的ですらないな

携帯では式が書けない。

投下された爆弾も放物線を描くんだけどなあ

>>363
括弧と各英数字と各演算子が使えりゃ充分だろ？
面倒くさいってのは同意だが

というより、投下時の航空機の速度が上乗せされないという考え方が理解不能。

いやね。空気抵抗を含んだ式は携帯では無理そうだわ。

微積分まで使いう様な流体力学チックな式なんぞもとめてねえよ。

>>367
携帯で入力できない文字があるならそう注釈してくれれば脳内変換するぞ？
別にそんな厳密な式をもとめてるわけじゃぁないんだぜ、概算で250km/hになればいいんだから
あと爆弾が空気抵抗を受けやすい形状で落ちてくることについて詳しく
これなら携帯でもできるだろ？

最悪細かいのは全部定数で良いからお願いしますよ（ﾆﾔﾆﾔ）

mぶんのいち×eの-mぶんのct乗

e/ｍ-(cのt乗)/ｍ
でおｋ？そして各文字の定義もｐｌｚ

……つか、落下速度が一定なら急降下爆撃による貫徹力の違いをどう説明するのだろうだよもん

いやだからさ、式を出しただけじゃ250km/hがでてこないだろ・・・
cがどれくらいで、そのcの値はこれこれこういう理由からこれくらい妥当な数値であると、
それに従えば終末速度が250km/hになると
そういうことを書いてほしかったんだな
ところでそれじゃいくらなんでも読みにくいんだが、
↓こういう書き方はできないのか
(1/m)exp{-ct/m}
というか等号すらないからそれ式じゃないし
それと空気抵抗を受けやすい形状について詳しく

(1/m)*e^(-ct/m)
こうだろ

軍板に来てまでエクスポネンシャルとかやってらんねーなこの野郎

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%9C%E6%96%B9%E6%8A%95%E5%B0%84

>>372
いや流石にその読み方はないだろｗ書き方も悪いけどｗ
>>373
超好意的に読めば
終末速度に達する前(要するに投下時の速度の方が早くて減速しきる前)に命中することで
運動エネルギーを普通に投下するよりも大きくできる、という解釈も一応可能

待てよ、速度vはCぶんのいち×かっこ1-eの-mぶんのいちct乗 かっことじるだな。

v=1/c*(1-e＾1ct/-m) こう？

>>378
だからそれじゃ解釈が複数個出てくるだろ
()も{}も^もexpも/も*も普通に携帯で打てるだろうが
括弧閉じるとかいちいち打つより早いだろ・・・？
それと>>374に答えてほしいな

ひょっとしてage…携帯に詳しくない…?

>>381
age萌えキャラ化

なんという超展開

空気の粘性で高度何メートル投下だろうが時速250km？　そりゃないだろ
但し、超音速巡航ミサイルのヤホントかモスキート/サンバーンなら
中高度投下爆弾より運動エネルギーありかも試練が

>>Mig19カミカゼ
Mig１９ならまだいいけど東京発那覇行きの燃料満載の747なんかが福井の
原発に落ちたら洒落になりませんな

で、強引にスレ鯛にもどして

そうよ！戦車なんて要らないわ！携SAM改が欲しいのよ！
ついでにHUMRAAMも原発銀座に配備するべきだわ

戦車がなくてもSAMがあればいいのよおおお

>>384
米軍の手で
B747-400がABWR型原子炉に衝突したとの想定でシミュレーションが行われ、
原子炉格納容器は破壊されないとの結論を得ている
（高田純『核爆発災害』より）

お前ら頭いいんだな

はやくツングースカもどきを造れよ

バンカーバスターくらい侵徹できないと原子炉到達は難しいだろうな
WTCやペンタゴンに中型旅客機突っ込んだ結果があれだからな

SAMとSPAAGがあれば、十分戦場防空できるから戦闘機なんて要らないよ！

第4次中東戦争がどうこういうなら、こっちも言わなきゃならんよな。

でも純粋な意味での戦闘機はなくなりつつある

原発はともかく石油備蓄基地は狙われたらおしまいだな

>>392
なにがどうおしまいなんだい？ｗ

防衛産業に関わるすべての工場もキムチ帝国の攻撃対象になり得るな

>>394
ロシアの場合新潟着上陸だけど、
中国の場合、北朝鮮の基地借用として戦闘機の行動半径が届きやすいのは
北陸なんだよね。砂浜多いしさ。大津や関が原で西からの陸自を遮断できるし

で、笑えるのが日本で唯一の榴弾砲弾工場と日本で唯一の機雷工場と
コマツの工場と石油備蓄が着上陸点の目の前にあるという・・・

アメ公と戦ったときは北陸こそ安全地帯だったんだけど
そろそろ軍需工場の場所も移したほうがよくね？

>>386　大量の燃料で大火災になって制御不能になるんじゃね？
　　　　水蒸気爆発の可能性もあるらすい
http://www.asyura2.com/sora/war1/msg/409.html
09/17 21:33 原発に壊滅的な被害も 　外信148

　【ウィーン１７日共同】ウィーンで十七日始まった国際原子力機
関（ＩＡＥＡ）年次総会に先立ち、同日会見したＩＡＥＡのデビッ
ド・キッド広報官は、米中枢同時テロと同様のテロが西欧諸国の一
般的な原子力発電所を襲った場合、「（燃料を満載した）旅客機衝
突と火災による被害は壊滅的なものになる可能性がある」と警告し
た。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　同広報官は、原発は旅客機や軍用機の偶発的な事故には耐えられ
るよう設計されているが、今回のテロのようなケースは想定してい
ないと指摘。「原子炉本体が爆発することはないだろうが、冷却装
置が破壊されると内部で水蒸気爆発が起きる可能性がある」と述べ
た。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　しかし、同広報官は、原発は米国防総省（ペンタゴン）や世界貿
易センターに比べると小さく上空から視認しにくいため、飛行機で
衝突するのはかなり困難だろうと語った。　　　　　　　　　　　
（了）　　０１０９１７　２１３３　　　　　　　　　　　　　　
[2001-09-17-21:33]

>>388
そーよ！　戦車は半分に減らしてツングースカもどきを配備すべきよ！
AHをやっつけるのにも使えるし、ATMもVT信管と調整破片弾で撃墜できるかも
しれないじゃないの！

BMPくらいなら機関砲でも徹甲弾を工夫すれば撃ち抜けるかもしれないわ！
おほほほほ　重装甲戦車なんて時代遅れよ！
アクテイブ防御の時代なのよ　ｂｙ片山さつき

軍用機ならともかく旅客機の燃料ってたいして高温にならんけどね

>>398
その程度の温度でも、構造材の強度は著しく低下するが。

>>399
WTC崩壊の主因も燃料火災による鉄骨の強度低下・崩壊だもんな
で４００げと？

強度が下がるくらいで済むなら十分勝利でね？

強度が下がると建造物が崩れますよ。

原子力発電所の上面に旅客機が衝突すると、衝突に
ともなう破壊と燃料の燃焼による柱の強度低下と
さらに航空機に残骸200トンが真上にのっかかるので
倒壊する恐れがある。

強度が下がる→建造物が自重に耐えられない→崩落のコンボ
そうならなかったとしても、強度低下で建造物を一時解体して建設しなおす必要あり。
目的が送電の停止なら十分だったりする。

目的が核汚染を発生させること？
なら、もう一撃加えれば済むじゃないかｗ

強度劣化で最強掩蔽壕な原子炉の外殻がもし崩れても装甲隔壁が剥がれるみたいなもんだし
そもそも鉄筋コンクリが表皮燃えて崩れますかね？

金属は熱を与えると強度が低下するのだよ。
鉄の融点は1530度だけど、融点の半分に温度が
達すると強度が劇的に低下していく。

>>405
コンクリ→熱に晒されると脆くなる
鉄筋→熱によって引っ張り強度の低下。ﾏｯｶﾞｰﾙ

間違いなく脆くはなるよ？
問題なのは鉄筋コンクリートではなく、その構造物が支えてる重量でしょ？

>>なら、もう一撃加えれば済むじゃないかｗ
>>なら、もう一撃加えれば済むじゃないかｗ
>>なら、もう一撃加えれば済むじゃないかｗ

>>406
こらage！手前何マトモなこと言ってやがる！
いつもの電波はどーした？

>>408
おかしいかね？
原発攻撃を一撃で行わなければならないという法律でもあるのか？
相手が硬ければ二発目、三発目を撃つだろ？
ATMでも対艦ミサイルでもそうだが、硬い相手には数発まとめて撃ち込むものだと思うが。

エクスタシー禁止

コンクリ表皮の上でどんだけの時間で燃料が燃えてられるか考えないんだな
WTCでは積載燃料は30分で燃え尽きたっていうしな

>>410
そこまで考えんなら原子炉は地震で揉まれるリスク犯しても地下に収容すべきだな
てかさらにもう一撃加えれば済むじゃないってのATM厨みたいな言い草だよな

30分でないな
たしか15分だな

だがちょっとまってほしい
あの巨大な旅客機を原子炉の小さな上面に正確にぶつけるのは至難の業ではないだろうか


まぁぶつかるなら側面だと思うよ

テロリストが騎士道を守る必要がないのだから
旅客機の飽和攻撃をしてもいいのだよな。
航空燃料は一機につき50トン程度かな？
4機ほど衝突させれば200トンか。
衝撃による倒壊と熱による強度低下、さらに航空機の
残骸が加重となれば倒壊する可能性がないといえるのかな？

>>413
あらゆる事態を想定するのがおかしいかい？
軍事の基礎だと思うが。
旅客機が一機だけとは言い切れないだろ？現に911の例では4機だった。
同目標に複数の旅客機がカミカゼをやることも想定しなければ、フェアではないだろ？
それとも、君の脳内では原発に対してだけは組織だったテロ攻撃は起こりえないのかな？
自分ならどんな手段で攻撃するか、可能行動列挙くらいすべきだろう。

旅客機で直上落下とか側面激突以外で話ししてるんならただのカオス厨ってか変態だろ

レベル・レッドのageを確認！

旅客機のエンジンの燃焼室が1400度前後か。
高速でぶつかれば燃料が飛散して燃えやすい環境が整う。
高温にさらされた金属の強度低下と衝突による破壊が
複数回続いて耐えられるものか？
一般的に建造物は上に行けば行くほど柱が細くなっていく。

>>417
あらゆる事態に備えるなら原子炉の防御隔壁を厚くする以外にいくらも方法あるし多元的に備えるんが現実なんだよあほ
なんでひたすら受動対応に突き進んどいて俺って頭イイ的な発想なんだよあほ

>>416
WTC以降警戒が厳しくなってるこのご時世に飽和攻撃とな
まぁ絶対ないとは言わんがそれに対して対策を採るコストとリターンがあうかといえば首を傾げざるを得ない
てか4機も取れたなら東京ねらわね？

原子力の話になると必ず沸いてくるやからがいるからな。
金属が融点の半分に達すると劇的な強度低下が起きるという
工学の知識も彼らの前には通用しない。

完全な三角錐にすれば直上突撃も無効化できるな
ほい解決

>>420
燃焼室以上に燃えやすい環境(高圧,高温)が燃料飛び散ったくらいで再現できるとでも？
というか原子炉の上面に当てるってどれだけ難しいと思ってるんだ
側面ならまだわかるけどさ

>>423
原子炉の鉄筋コンクリの鉄がお前の学校のそれと同じだ思うくらだから戦車の通常装甲はどれもRHAなんだろうな

融点に近づくと強度が下がるという金属の性質を無視か。

>>421
？？？
原子炉の防御隔壁を厚くする？何を言ってるんだ？
それこそ受動的対応ではないのか？
実際どれくらい厚くしたとしても、構造物の破壊は免れないだろう？核汚染云々は別としてさ。
空自のエリア防空の傘をまず、原発の上に広げ
陸自の中SAMや、必要なら近SAMを付近に配置し万全を期す。
そういった対応すら現時点では行われていないよな？
予算と人員の都合がつけば可能な対処法だと思うが、どうか？
まあ、さすがに「旅客機を撃墜せよ」って命令は最終手段だと思うがね。

原発に限らず構造物が熱に弱いという警鐘を鳴らしただけで、あほ呼ばわりされるとは思わなかったよ。
人格攻撃は流行してるのか？
それとも、問題になる発言したかね？そんなに的外れなことを言った覚えはないんだが。

>>428
冷静になりたまえ。原子力の話になると必ず出てくるヤカラが
いる。彼らの前に工学の知識など役に立たないのだよ。

>>429
ageよ、お前に言われたくはない。別にお前の味方してるわけではないからな。
原子炉は確かに構造物として頑強ではあるが、構造物である以上壊す方法はあるという
至極当たり前の主張をしてるにすぎん。

>>427
強度下がって崩壊すんなら原子炉取り囲む免震がムズいコンクリ掩蔽壕は地震一撃で亀裂でつね

>>427
一体誰が無視したｗ
原子炉の上面に旅客機を当てる難易度は無視か
対策の費用対効果が悪そうだという指摘は無視か
ジェット燃料飛散状態での燃焼温度は燃焼室の温度に及ばないという指摘は無視か
>>374は無視か


あ、”上のageさんは別のageさんです”っていうのはなしね^^

論破完了エクスタシー

脊髄反射でage叩いてからおもったけど今回はそんなに間違ったこといってないような気がしてきた

>>431
地震の規模によるで終了。
いいから無機化学か材料工学の参考書の1冊でも開け。
そして金属の強度曲線でも見て来い。

>論破完了エクスタシー

最後にこれがかいてあるのを見ると、なんか地雷を踏んじゃったような気分になる。

最近のageの芸風はまともな事を
ぱっと見まともじゃないように装って発言することで
こちらのフレンドリーファイアを誘発することであるまる

誰かさんにハルマゲドン厨っつうアダナを与えていいですか？

春曲丼

>>435
先生にお聞きしますけど脳内想定では何分燃えん想定なん？

>ぱっと見まともじゃないように装って発言することで

それ、わたしの芸風なのにぃ〜
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が、がお〜

>>440
可燃物が燃え尽きるか、消防隊によって消化されるまで。
まさか一瞬で漏出燃料が燃え尽きるなんて想定してたのか？

>>442
日本語大丈夫か？何分って聞いてんだろが先生

>>443
火が消えるまで何分かかるか、何分燃え続けるかなんて

実際起こってみなきゃわかるわけねーだろJK

が、過去の航空機事故等の例からしても、十分な量の燃料が機体の残っている場合は、
数十分は燃え続けると思われる。

あほ呼ばわりした奴は逃げたのかね？
反論を期待したんだが・・・

>>444
数十分？そんなんで崩壊するにまで強度下がるんだ？
世の中火災で鉄筋構造が倒壊って話しはレアだが原子炉って軟いんだねぇ

原子炉狙うよりも、貯蔵プール狙ったほうがいいんじゃないか

>>446
通常の火災と、油脂燃料による延焼の火災とを同列に論じるのか。
通常の火災であれば可燃物は限られるわけだが。

油脂燃料火災の恐ろしさを知ってれば、まず出ない台詞だねぇ

中華空港の事故では機体が数秒でとけましたが。

結局、終末速度の話はどうなったんだよｗ

>>449
http://jp.youtube.com/watch?v=hKh9ReBsJSs
数秒ではないな。数分で折れましたな。

>>446
当然お前は工学の知識を持っているのだな？

>>448
航空機の場合は激突の瞬間に燃料の大半が飛散と同時に燃えまくるの知ってれば安易に燃料火災って方向に行くはずないんだけどねぇ

>>446
航空燃料の火災であれば、5分と立たず燃焼温度が600度を超える。
その状態だと、鉄の強度は常温時の半分にまで下がる。

合金だろうがなんだろうが同じ。

航空機内部に人間や荷物などの有機物があるよな。

>>453
どう飛散するのだ？
原子炉側面に激突して。

とりあえず、age叩きに夢中になるあまり、
真実を見抜く目まで曇らせてどうする。
という話ですかな。

>>453
見てきたように言うな。旅客機に積んであるすべての燃料が激突時に飛散する保障は？
絶対そうなるという論拠がないのに、簡単に「起きるわけがない」という言葉で思考停止するのは簡単だが。
全部飛散するのであれば数分どころか数十秒で燃え尽きて、後は延焼ということになる。
航空事故で、特に墜落事故でそんな風に燃料が飛び散って火災が弱まったという実例をあげてみせてくれ。
あれば、だが

金属の性質すら知らないアホに説教されたくありませんな。
燃料を数十トン積んだ機体がぶつかって火災がおきないわけないだろ。

というかそれだけの燃料が一瞬で燃えるならどれだけの
酸素がいるのだよ。

>>456
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2328859
燃料どころか機体ごと木っ端微塵ですね
というか燃料が飛散しない＝タンクが形状を保ったままというのは正しく機体がコンクリ壁を貫通してしまったことを意味するわけで
そんなことはありえねーべ

まぁしかし燃料を満載した旅客機を何機も原子炉にぶつけられるような自体がありえるかというとまず無いだろうが
それとこれとは別のお話
ジェット燃料で火災が起こったらそりゃ崩壊する危険性は大いにあると思うよ
なんのために空港の消防施設があそこまで充実してるのかと

>>461
これは戦闘機で旅客機ではない。
燃料の積んでる量も機体の規模も全く違う。まして、燃料を満タンにしてるわけではないだろう。
さらに言えば、陸上滑走で構造物に衝突させただけ。衝突時の衝撃を調べる実験ではないか？
全く参考にならない動画をもって論拠とするのは、虚偽だと思うが。

>>461
速度と重量に違いがあるのじゃないか。
それと建築物の特徴として上に行くほど柱が細い。
上面を重くすると下に重荷が加わる。

単純に卵を落としてみればいい。
白身も黄身も、殻の外に拡散するか？
するわけがない。潰れた殻の破片と一緒に一定範囲内に収まってしまう。
これは飛散とは言わんだろ？

>>464
それこそ規模も量も速度も全く違うわけで
どの程度飛散するかは実際にぶつけてみないとわからないが航空機事故とかの事例みてると燃焼を促進させるくらいには飛散すると思うよ
まぁ俺はその例にしろ"卵の中身は飛散した"と言うべきだと思うが

日本語って難しいね

＞燃料どころか機体ごと木っ端微塵ですね

ペンタゴンへの自爆テロの検証の番組ではそうはならなかったけどな。

＞というか燃料が飛散しない＝タンクが形状を保ったままというのは正しく機体がコンクリ壁を貫通してしまったことを意味するわけで
そんなことはありえねーべ

燃料が飛散しないこととタンクが壊れないことをイコールにするのはミスリード。
タンクが壊れても内容物へ別のベクトルを与えなければ数十トンの液状の塊と
して突っ込む。それとも液体になるとどんなケースでも飛散するとか言い出す
のか？

>>466
>タンクが壊れても内容物へ別のベクトルを与えなければ数十トンの液状の塊と
いや、あの、外壁・・・
外壁すり抜けるか時速数百kmで衝突して飛び散らない超粘性液体なら別だけど

>>466
その検証ってちゃんとしたところがやってるんだよね
まさか日本の民放の番組とかじゃないよね

>>467
外壁にぶち当たって、その結果燃焼も出来ないほど希薄な状態になるまで飛散するわけかい？
その飛散のせいで余計に燃焼促進されるだろうよ。

>>469
いやだから、俺は飛散して燃焼が促進されるだろ？と言ってる訳だが
安価間違えてないか？

>>470
すまんかった。

これだからIDが出ない板は！←責任転嫁

>>465
わざとミスディレクション誘ってるようにしか聞こえんよ。
論点は火災がどれくらい継続するかだろ？
数十秒程度で燃え尽きるほどに拡散するかどうかだろう。
>>453で主張してるように、簡単に燃え尽きるほど広範囲にまんべんなく拡散するのか？

>>453では>>激突の瞬間に燃料の大半が飛散と同時に燃えまくる　燃料火災って方向に行くはずない

>>465では>>燃焼を促進させるくらいには飛散すると思う

主張違ってきてないか？

>>472
いや俺453じゃないんだけど・・・
というか前提がおかしいぜ
数秒で全ての燃料が燃え尽きたらそれこそすごいことになるぞ？
超でっかい燃料気化爆弾の爆発時のすべての熱量を高々旅客機の10倍程度の体積に集めるわけだからな

別に数秒で燃え尽きる必要は無いだろ
数十分燃え続けるにしても構造物を700度程度で熱する構図になればコンクリは脆くなるし金属は柔らかくなる
それで壊れるかどうかはそれこそぶつけてみないとわからないが壊れる危険性があるかないかといったら俺はあると言うべきだと思うよ

原子力の話になると、こういうヤカラが沸いてくる。
金属の性質すら知らないくせに話に介入してくる。
金属に熱を加えると強度が下がるという工学の知識が通用
しないのだから。

MOABなどの爆弾で10トン程度だな。
航空機の燃料が完全に一瞬で燃え尽きるなら
大爆発が起きますなｗ

それ以前に一瞬だろうが持続だろうが発生した熱は金属を暖めるぞ。

>>473
そうか、誤爆だったか。失礼した。謝罪する。申し訳ない。
ってか、結論としてはやはり壊れる可能性あるってことでいいんだよな。
なら主張一緒なんで何も言うことはない。すまなかった。

ええと、俺はどうすれば・・・
とりあえずスレ汚してごめんなさい

しかしIDないの不便だねやっぱり・・・

分かんなくなったらエクスタシーって言っときゃいいんだよ

非は俺にある。少し頭を冷やすよ。
頭の中まで燃焼させる必要ないもんな

自分でＩＤ出せば良いんじゃないの？

いや、数字コテで十分、十分。
ロムしている方としては、
「主張」を「捨てハン」にして下さると助かりますけど♪

翡翠なら「戦車あればラッキー♪＆予算無理っぽいけど」かなあ。

>>480
ドンマイ
間違いは誰にでもある、ってか俺も最後の最後まで主張が一緒だということに気づかなかったし・・・orz
それにしてもなんというフレンドリーファイヤ・・・>>437の先見性には目を見張るものがあるな

>>481
LRにはないけれど・・・sage推奨じゃなかったっけここ

>>483
被害担当だからsageなくてもよかった…はず

私の論理の前に全ての存在がひれ伏していくな。

いいか、皆、スルーだぞ。スルー。

全くすべてage様のおかげですageage

なんかいまさらですが
鉄筋コンクリートの耐火性は1000℃ 2時間 で強度低下なし
ジェット燃料火災は1000℃程度なので
衝突の衝撃で壊れてなければ結構平気じゃないですか

参考（下はPDF注意）
ttp://www.jp-home.jp/ja/contents/character/sub/rc_technical/taikasei.html
ttp://www.ostec.or.jp/nmc/TOP/1(H14.4).pdf

>>488
ウイルスはるなよ

ミンス勝利！！

現役と予備自トレードしたら戦車増やせるんでね？予備自自体集まるかしらんけどな

>>488
うさんくさいな。木材だと簡単に倒壊すると書いてあるけど、
木材は炭化するのですぐに崩れないのじゃないか？

>>492
どれくらいの重量を支えてるかにもよる。
木材のほうが先には崩れると思うけどね。

そういうわけで
中国語の出来るゲリコマさえいれば戦車は不要なのよ！
上海発、北京行きのB737をのっとって中南海にダイブすればいいじゃない！
戦車なんてえ冷戦装備わあああ時代遅れええええ　ｂｙ片山さつき痔民党

核燃料貯蔵プールに突っ込めー

YouTube - Javelin tank killer
http://jp.youtube.com/watch?v=6qHL7jET8Gc

199 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/04/27(日) 20:28:31 ID:???
MPMSの試験じゃ61式も74式もさっくり上面抜かれて木っ端微塵になってたはずだが。

202 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/04/27(日) 20:38:57 ID:???
高速度カメラだとミサイルが砲塔内に3/4くらい突入してから弾頭が炸裂して、
車体が膨れ上がるように爆発四散していた。

206 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/04/27(日) 21:11:48 ID:???
そこそこの大きさの廃船（元曳船だっけ？）を木っ端微塵にした動画もどっかにある筈。

>>496
これは無いな。中に何入れてたんだろうか

無いと断言する根拠は？

>>496
ATMは最強だな。

無いと断言する根拠は

・・・なんとなく、それに気に喰わないから。

>>496
＞高速度カメラだとミサイルが砲塔内に3/4くらい突入してから弾頭が炸裂して、
＞車体が膨れ上がるように爆発四散していた。

凄いな、上面装甲を貫通するのはミサイルの衝突エネルギーだけで十分なのか

トップアタックミサイルの出現で戦車終わったな

電子励起爆薬をご存知だろうか？
これが完成すれば戦車が完全に姿を消すだろう。

MPMSみたいな大仰な兵器を持ち出さないと戦車を倒せない。

第三国人オワッタな。

>>502
だから戦車を破壊出来る事と戦車が必要か不要かは別問題だって
陸戦における戦力の重要な要素として戦車は残るよ。

バスルでなく車体内の弾に誘爆しても木っ端みじんにはならんよな
つか着弾とコンマ以下で完全同時に誘爆ってのも不思議過ぎ

将来、日本の戦車が活躍する戦場が発生するんですかねぇ

>>506
護衛艦の艦砲射撃やＦ−２の空爆が発生する戦場になるのでしょうか？

瞬発信管で、炸薬が炸裂したんだろうに。

ミサイルのキャパシティを考えろよｗ

>>506
その可能性を減らす為にも戦車を増強して欲しいぜ

≫507　日本の戦車が活躍するケースは敵上陸部隊が日本に上陸した場合だろうと。だとすれば、まず、日本近海で水上戦闘や対空戦闘などが発生するのかなぁ？。そして、その辺で戦争は終わるるだろうと思いましたw

>>510
日本は専守防衛なので第一波は確実に上陸するでしょう。

日本が他国と戦争状態になったとして、日米安保や国連など色んな事を考慮して、日本での陸上戦闘が起こりえるケースはどんなときですかねぇ？。こんな素人考えだと自衛隊もいらぞと言われそうですねw。

>>512
　相手が望んだそのとき。

　米国との同盟や国連などの絡みは相手の決意を鈍らせることはあっても変えることはできません。
　事が起こった後での対処が非常に楽になるので重要ですが、完全な信頼を寄せるのは考え物です。
　日本の周囲には船舶が多すぎてどれがただの民間船か敵性船舶なのかわかりません。
　確実に第一波はほぼ無傷で上陸してくるでしょう。

　海岸堡を築かれたら海岸線から40キロ四方は敵の手にあることになります。
　地図に線を引いてみましょう。結構広い地域が入っちゃいますよｗ

　米国が来てくれるのは3週間後なのでそれまでは自力で辛抱です。

>>512
どこかの国が日本の国土に侵入した時としか言いようがｗ

こういう事書く奴って決まって日本語がおかしいよな

橋頭堡 の検索結果 約 133,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
海岸堡 の検索結果 約 1,240 件中 11 - 20 件目 (0.09 秒)

海岸線から40キロを制圧する橋頭堡ってのを構築できる戦力資材が。民間船に
紛れて区別がつきません、なんて国なら、そりゃあっという間に40キロも前進され
るだろうな。そんな国があれば、だが。

>>516
感づいていても奇襲は受けてしまうものですよ。
それに各地の陸上兵力の低下が著しいので
初動で押し止めるのは厳しいものがあると思われ。

感づいても、必ず奇襲を受けてしまうわけじゃない。
役たたずの陸自は放置プレイでも、海自、空自がいきなり演習開始したり、米空母が予定変更
して入港したり、大概は相手が断念するように努力がなされる。

>>496
こいつはただのハリウッド効果。
ドンガラ戦車の中に火薬仕込んで派手な演出をしただけ。
ジャベリンの炸薬重量ではこんな大破壊は起こりようがない。

>>516
相手国の戦力集中を察知可能か？
それが、日本侵攻を意図したものだと見抜けるか？
港を出港後、洋上で捕捉可能か？
捕捉したとして、それが敵性船団であると判別可能か？
判別できたとして、その船団を攻撃可能な位置にある基地のFS部隊は即応体制にあるか？
即応できる機体は何機か？
護衛隊は何個隊が現場海域に急行できるか？
その後、攻撃命令は発令されるのか？
上陸されたとして、付近の陸自は48H以内に橋頭堡に殴りこめるのか？

>>518
海自、空自の基地を守り、海自空自が100％の力発揮できるようにしてるのは誰だと思ってる？

空自の基地警備隊？
空挺との演習で＊＊分で司令部占拠され無くなってから物言えよ。

アパッチが1機１３０億で、１３機調達の１６９０億。
９０式が２００両買える。
戦車は不要で、対戦車ヘリが必要だと選択したのは陸自自身。


戦車が足りないのは、国民の選択だとはどの口が言ってるのかね？

>>521
アパッチがその後どうなったかをスルーするとは・・・
それに戦車不要とは言ってないし。
TK-Xの存在まで無視か？

都合のいいところだけ切り貼りしてんじゃねえよ。

戦車は不要で、対戦車ヘリが必要だと選択したのは陸自自身。


只今を持ってこのスレ終了しました。

>>523
ささっとLANケーブル引っこ抜いてそれ使って首括って死ね糞age厨

つ【調達中止】

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>522
アパッチの調達は失敗だった。

それは「国民の選択」の結果かい？

>>527
国防政策に民意が反映されたことなんてあったかい？
選挙の争点にあがることさえ稀だろうが。
そもそも、個々の装備にまで一々国民におうかがいなんてたててねえよ。
アパッチは、実際こいつ使えねえと運用者である自衛隊が判断したんだぞ？

アパッチは欲しいが余りに高いが本音だろうね。

>>520
> 空自の基地警備隊？
> 空挺との演習で＊＊分で司令部占拠され無くなってから物言えよ。

詳しく頼む！

アパッチを導入し、戦車は減った。
それはどう言い繕おうと陸自自身の選択である。


アパッチに関しては、つかえねーというより、アメリカ側の事情でないかね？
ボーイングが生産継続すれば、費用効果比としてどうよ、とか思いつつ年1機導入しつづけた
と思うが。

そういうわけで
戦車は不要なのよ！
アパッチさえあれば、日本中から瞬時に揚陸点に戦力を集中できるのよ！

戦闘機比率が中露2400・2200対　日本260とかでなければ
アパッチが敵戦闘機に叩き落されることもないのよ！

燃料とか移動時間とか中継基地とか、いろいろ問題でそうだけど。

>>530
有名な話だぞ。司令の机の上に手榴弾ｗ

すまんが、米陸軍のアパッチは近代化改修やるって話なので陸自が買い続けようと思えば
買えるとは思う。それにライセンス生産の体制を川崎重工の宇都宮で整えていたんじゃなかったかな。

結局、シムの上では空飛ぶ重MATランチャー（乱れ撃ち可能）ってことで第7師団を数十分で
殲滅できるだろうけど、実際にやってみたらどうなのかってのは実物手にしないと分からないって
ことじゃないかなぁ。

なんだ原子炉の話はおわったんか？
ageの話に何カ所かつっこみ所があったのに・・・。orz

>534
制圧？？分と机に手榴弾は別のお話だよ。
手榴弾は、夜間浸透だからｗ
　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
　　　　＿＿＿(（(　⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|--------------------------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
で、そこいらは改善しようとしてお空の人も今がんばってる最中

にはは

空挺の恐ろしさは人が知らぬあいだに馬鹿って書いた貼紙を背中に張ってきやがる演技力だ

あと、壊れないようなものを壊す脳まで筋肉なところだなｗ

>>536
とりあえず、鉄骨や鉄筋が原子炉建屋の表面に張りついてる事は分かった。

>>516
「海岸に橋頭堡」みたいな誤用が多いのですね。

>>540
それもあるけど鉄筋コンクリート造の場合鉄筋とコンクリートが受け持つ応力は
それぞれ鉄筋＝引っ張り、コンクリート＝圧縮。
つまり火災の後に大地震でもない限り原子炉サイロのような安定した構造体は
そう簡単に倒壊しないの。(石塔みたいな状態になる)
大体日本最大のデパート火災を起こした太陽デパートが躯体を補強して未だに
ダイエーとして営業してるのよ。

>>542
まだ蒸し返すのかよｗ

問題になるのは支えてる重量そのもの。熱による強度低下と、それによる崩落の可能性の問題。
何も支えてない柱や壁面であれば、確かに壊れないだろうさ。重量を支えてない、自重のみに耐えればいいんだから。

あと、なんで油脂燃料火災と通常の火災を同列に並べるんだ？
熱量も持続時間も全く比較にもなりゃしない。
火災を起こした鉄筋コンクリート構造物で、現在も使用されている例なんぞゴマンとある。
通常の火災で耐えられる構造でなければ、そもそも建築基準に達してないだろうがｗ
可燃物が限られる通常の火災と一緒にしか考えていないんであれば、論じる必要性すらない。

>>543
>>542はageの言っている鉄筋の強度が落ちるから崩壊するに対する反論だから
多少不都合な部分(火災建物の件)があることには勘弁してくれ。
＞重量を支えてない、自重のみに耐えればいいんだから。
原子炉は中の鉄骨櫓で支えてるんじゃなかったっけか？
＞まだ蒸し返すのかよｗ
スマン。何故か家からだと人大杉でかきこめないんだ。
この話で引っ張るつもりはこちらもない。

ゴメン
鉄骨櫓→独立した構造体

>>544
原子力発電所の原子炉サイロの荷重のすべてが原子炉だけか？
原子炉内へ冷却水を運ぶパイプや、それを支える構造部分、
併設されてるタービンや二次冷却水のプール、それらの重量は無視？
中身が軽水、もしくは重水であるわけだからかなりの重量だぞ。
しかも量が半端ではない。言うまでもないが。

まず原子力発電所の構造を甘く考えてないか？
ageの言うことを否定したいのは理解できるが、今回に限っては的外れではない。
2〜3機も旅客機を突入させれば十分に原子炉サイトの破壊は可能だ。

逆に問うが、それだけの衝撃と副次的な火災で崩落しないと明言できるほどのソースなり
理論的な証明なりできるのか？

>>544
専用ブラウザ使えよ

＞原子力発電所の原子炉サイロの荷重のすべてが原子炉だけか？
＞原子炉内へ冷却水を運ぶパイプや、それを支える構造部分、
＞併設されてるタービンや二次冷却水のプール、それらの重量は無視？
＞中身が軽水、もしくは重水であるわけだからかなりの重量だぞ。
＞しかも量が半端ではない。言うまでもないが。
だからそれはサイロの中に独立して作られた構造体じゃないか？と言う話。
原子炉のサイロは単独のドームみたいだが。(ちょっと調べた)
＞2〜3機も旅客機を突入させれば十分に原子炉サイトの破壊は可能だ。
そこは否定してない。イスラエルの話もあるし。
私が疑問視してるのは鉄筋の強度が落ちるから崩壊するの部分。
＞今回に限っては的外れではない。
今回のageは別人だとおもってる。

別人は言い過ぎだな。良いageさんが来た。

いつから原子炉スレになったんだ

スレ違いはそこまでだ。

>>548
おいおい・・・原子炉の基本的構造からかよｗ
原子炉そのものも問題だが、一次冷却水のプールとパイプ（原子炉そのものと接触）
一次冷却水を冷却し、タービン駆動に必要な二次冷却水（一次冷却水パイプと接触）
これらは熱を移動させるものであるからして、原子炉サイロと併設して、
つまりほぼ隣にタービン建屋を構築するものなんだ。じゃないと熱効率の観点から無駄が多くなる。

そして、この一次冷却水・二次冷却水ともにだが、流出した場合は臨界中の炉心のメルトダウンが発生する可能性が
非常に高くなる。例としてスリーマイル島原子力発電所の事故が挙げられる。
つまり、俺の問題にしているのは原子炉そのものを支える独立した構造体なんぞではなく、
一次、二次冷却水を繋ぐパイプや貯水プール、そして比較的高い位置に設置しなければならないタービン。
これらの重量は原子炉より軽いが、構造物の内容として無視してよいほど軽量なものでもない。

つまり、問題なのは支えてる重量、特に冷却水のプール。
この程度の常識知ってるもんだと思って話してたんだが・・・なんでこんな面倒な説明を・・・

で、再び問うが、貯水プールを支えていても延焼による火災で鉄筋コンクリートの構造物は無事なんだな？
たとえ航空燃料で1000度程度の熱量に30分程度晒されていても？
コンクリートが無事でも鉄筋は無事じゃすまないんだよ。ましてや激突後だぞ？

おほほ陸自の連態は人を食いすぎよ、895人大腿でいいのよ、島嶼は205人強化厨態でいいわ
・1個文体6人(LAMVx2　25mmGLF/Ox2　ATGMx2　SAWx2）
・1個笑鯛29人本部笑鯛長1　副官兼通信士1　予備兵3
　　　　　　　4個文体
・1個厨態164人8門　本部24人（厨態長　通信士4　輸送SAM12人　UAV6人　衛生1）
　　　　　　　　　4個招待x29人
　　　　　　　　　1個迫招待x24人（厨迫8x3人）　
・1個大腿895人64門本部75人（通信指揮20人輸送25人航空25人）
　　　　　　　　　4個厨態684人
　　　　　　　　　1個重迫厨態164人（4個x重迫招待41人）

誘導迫撃砲が64門あればTOPアタックと消えた年金攻撃で敵戦車と痔民党とF35は忽ち炎上よ！
戦場の決は歩兵よ！　歩兵と迫がトレンドなのよ！
戦車なんてええ　冷戦装備は　不要なのよおおおおお！By片山さつき

>>553
アホか。6人分隊でSAWとATGMそれぞれ二基ずつ？
過労で死ぬわボケｗ

旅客機で打撃力あんのは質量比が高いエンジンだけだよな
手荷物貨物や旅客満載な機体でも何メートルもあるコンクリ相手なら紙飛行機だし
燃料は衝撃で飛散して広範囲で一気に燃えるからよくて数十分しか持続しないし

>>555
質量の持つエネルギーはガン無視かよｗ
すげぇな、これがゆとりって奴？

その理屈ならビルにタンクローリー突っ込ませてもビルの壁面のが丈夫だから、
全然問題にならないはずだよな？
実際どーなるか想像してみｗ

>>556
エネルギーを伝達する面がでかいと貫くなんて無理なんだよ
エネルギー比較ならピストル弾と硬球は似たもんだよ
？それぞれの貫通力の結果は想像できるよね？

>>557
誰が旅客機で壁面を貫通するなんて言ったんだ？
勝手に脳内で作らないでくれ。

そもそも貫通する必要はないだろ。構造物に対してダメージを与えれば済む。
航空機の構造が脆弱なのは知ってるがね、50トン程度の質量のものが亜音速で突っ込んだら
建築構造物なんぞ無事で済むわけがないんだよ。問題なのは激突時の衝撃だろう？

で、どこで「旅客機の機体でコンクリートを貫通」なんて話になったんだ？

旅客機なんて軽量化を追求しているから実は意外にスカスカとかじゃね？
あの巨体で500トン無いんだもんな。

密度がなければ全体として運動エネルギーが大きくても単位時間当たりに
受け止めなくてはならないエネルギーは比較的小さいからぶち抜けない可能性は
あると思うけど。

流れを元に戻そう


イラクでM1が100両以上破壊されている件
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1205012628/


戦車終わったな

>>560
つまんねぇよｗ
釣りならもう少しマシな餌用意してくれ

>>559
上でも書いた気がするがF-4の衝突実験データを使って
747-400が衝突した場合をシミュレーションすると、外壁は持たんそうだ。ただ格納容器は耐えると
火災による強度低下（？）を組み込んだモデルは使ったんだろうか

まあ想定としてはテロだろね
軍事作戦なら旅客機を数機持ってくるよりも、バビロン計画よろしく爆弾を使えばいいわけで

>>554
過労死は自己責任よ！
労災申請すると、隊のゼロ災がとまるじゃないの！
仕事で過労死したり、怪我するドジは職場の笑いもの！
労働基準監督署にばれる前にクビにするわ
それが経団連と痔民党の方針よ！思い知りなさい！

つまり、ATMで怪我するようなドジな戦車はクビなのよおおお

By　人材派遣業社長　経団連メンバー　奥田禮子　
　　AND　北に1兆円渡した　子を産む機械　柳沢伯夫

>>563
だから死ぬっつーのｗ
機関銃手2名、擲弾手2名。で、サポートが2名しかおらん。
弾どーすんの？サポートの人が2人で運べるわけねーからｗ

つまり、秒速500ｍのウズラの卵に当たっても人間は無傷なんですね！！

結構頑丈なんだなぁ人間ってｗ

死んでも自己責任よ！
人件費が勿体無いじゃないの！　
1円でも防衛費を節約して、法人減税と、高額所得者減税をするのが
あなたたちの仕事なのよ。あなたたちは自民党に献金しないけど経団連は多額の
献金をしているのだから法人減税が現場の都合に優先するのは当然でしょ！　

>>558
貫通貫通アホか？ただの一例だろ
自分の脳内妄想で噛み付く癖は天然なのか？

>>567
一例？誰も貫通なんて言ってないぞ？
ログから指摘してくれてもいい。
そっちが先に「旅客機で壁面貫通」などという電波を飛ばしたんだろ？
壁面を貫通する必要があるなら、まずその必要な理由を明示すべきではないか？

アメリカ陸軍だと6人分隊でSAWが二つGPMGが一つATMが二つだな

旅客機衝突の衝撃が激しければ即座に炉心停止ぐらいするわ
なんでメルトダウンするねんｗ

>>564
実際問題としてLAMVで機械化されていてもダメなの？
たしか89IFVって6-7人分隊しか積めないんぢゃ？

>>552
何か話がおかしいよ。もしかして違う話をしてるのかな？
私が話してるのは旅客機がぶつかる話とか廻りの施設がぶっ飛ぶ話じゃないの。
(そもそも原子炉を止めるだけなら廻りの施設を破壊すればいいのは常識)
原子炉のサイロは構造的に安定しているから鉄筋の強度が落ちても崩壊はしないでしょ？
と言う話だよ。そもそも鉄筋の話は旅客機がサイロにぶつかっても破壊できないと言う話
の後に言い出したことだから熱以外は無視して良い。
で、>>542を書いたのに>>546サイロの自重には原子炉が含まれると言うから原子炉は
ドームの中に独立して建ってるので自重から除外して良いという話をしたんだが何で
周辺施設の話になるんよ？
私は熱で「鉄筋の強度が落ちたところでサイロは簡単に崩壊しない」と言いう一点
の話をしたいだけで逆に言えばそれ以外を否定するつもりが無いんだがなんで拡大
しようとするんだ？

>>569
海兵隊の武器小隊みたいだな。あっちは各操作手に補助の人間が一人つくが。
ってか6人分隊でSAW2GPMG1ATGM2だと、1人しか補助いない状態？
小銃手おらんやん？M4は装備から外れたっけ？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>そっちが先に「旅客機で壁面貫通」などという電波を飛ばしたんだろ？

これを脳内妄想と呼ばずしてなんと言うのか

ATM持ちの人は常にミサイル担いでるっていう妄想が流行ってるの？

>>572
結果が一緒だからだよ。
旅客機の激突だけでは、サイロを破壊できない。これは同意。
熱による崩落の可能性、これも原子炉サイロでは起きない可能性もある。
だが、併設されてるタービン建屋が崩落すれば、臨界状態の炉心を冷却するものがなくなる。
冷却水が漏れ出しても、同じ。冷却するものがなくなるわけだから。
臨界は簡単に停止できんしね。そうなればメルトダウンする。
この場合でも、原子炉のサイロは構造的に安定しているから鉄筋の強度が落ちても崩壊はしないと言えるか？

一面だけを見て、なら原子炉は大丈夫だね！って誤解をするゆとりがいるから、
ちゃんと結果を明示する必要があると思うんだ。
これは全く無関係ではないと思うが、どうか？

ここまで来たところ打話が噛み合わない原因に気が付いた。
最初に旅客機がぶつかるという話が出たから私は「サイロの構造」に限って話してた
んだが>>552は「サイロを含む発電所全体」で話をしてないか？
それなら梁やスラブとかが崩壊する可能性は高い。

>>577
了解。そう言う話ならこちらも文句無い。

>>575
だからさー、ゆとり君。
俺がいつ「旅客機で壁面貫通」なんて言ったのさ？
お前の発言でなら、拾えるぞ？

少なくとも>>557はそうだろ？
何が硬球とピストル弾かって話さ。貫くなんて話してねぇっつのｗ

旅客機の構造が脆弱であろうがなかろうが、質量があるものが亜音速で突っ込んだら
構造物がどんなに頑強であっても、程度の差こそあれ無事じゃ済まないんだよ。

数十分の旅客機燃料の火で鉄筋コンクリートが崩壊するんだよ
そこが問題なんだよ

>569
>アメリカ陸軍だと6人分隊でSAWが二つGPMGが一つATMが二つだな

　ダ　ウ　ト　！
　　　 　　　　　　　＿＿__
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは

WTCが燃料火災で崩壊した話と混同してる香具師が居る悪寒。

>>579
理解してくれてありがたい。
ここでこういう風に言われてたからってゆとりが増えるのは怖いからね。

とりあえず、ageの奴が電波のくせに正論吐いたりするから問題があるんだよ。まずｗ
そこがボタンの掛け違え

>>577
休日の中日に気分を害させるような書き込みをしてスマン。
良い休日をお過ごし下さい。

こっちは突然の設計変更が来て明日どうしようか思案中だよ・・・。orz

>>585
いや、こちらも再確認できたから。
大変そうだけど、がんがれ

>569
565 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2008/02/23(土) 03:17:30 ID:???
さて、M2分隊を論じる前に、その祖となったM113分隊を書いておきます。
これを理解する事で、M2分隊の変遷の最初、つまりM113からM2に以降した直後、最初の状態を把握する一助になると思います。

FM7-7、1985、3（機械化歩兵小隊、分隊（APC））/86D、Jシリーズ

小隊
　小隊本部
　　　M113 1輌に搭乗（7名）
　　　　・本部班：小隊長、小隊通信手、FO、FO通信手、衛生兵（5名）
　　　　・乗車班：小隊軍曹＝射手、操縦手（2名）　

　分隊ｘ3
　　　各M113　1輌に搭乗（9名）
　　　　・下車班：分隊長、SAW、狙撃手、ATM手 / 副分隊長、MG 、擲弾手（7名）
　　　　・乗車班：班長＝射手、操縦手（2名）

あ、7名下車班だｗ

車両と下車歩兵の一組で分隊としています。
（小隊本部で1輌というのに注目）

ちなみに欠編成による行動に関しては6名の場合、まだ分隊としての火力発揮が可能だが、
5名以下になると、下車班の有効な火力発揮に支障をきたすので、欠編成の3個分隊を使うよりも
2個分隊に再編成する方が有利である。

とあるのにも注目。

566 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2008/02/23(土) 03:18:03 ID:???
さて初期のM2分隊ですが…

小隊
　小隊本部
　　M2　1輌に搭乗
　　　・詳細不明…しかしM113小隊本部とそんなに大きな違いはないと思われます。

　分隊ｘ3
　　各M2　1輌に搭乗（9名）
　　　・下車班：分隊長、MG、SAW、ATM手、擲弾手、通信手（6名）
　　　・乗車班：副分隊長＝車長、射手、操縦手（3名）

ほぼ、M113小隊を踏襲しています。
（M2機械化歩兵小隊のM113同様に86D Jシリーズです）

これも、車両含めて1個分隊という考え方です。
M113 と比べて乗車班に車長が必要となり、下車班が6名になっています。
（ただし、車長は場合により下車班に加わり、分割された分隊の指揮にあたる場合もあるとされています）

湾岸戦争時はこの編成で戦ったようです。

で結果、下車歩兵が少ないという事になるわけです。
（前述のFMにおける最小限6人を思い出してください）

572 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2008/02/23(土) 15:34:54 ID:???
>568
>下車班は常に車両火力の支援を受けられるとは限らなかった

確かにそれもあるでしょう。
敵陣の掃討や、市街地制圧、さらに車両と下車歩兵による異軸攻撃
一時的に車両と下車歩兵が分断したり別行動をとる状況はいくらでもありえますし。

（これは砂漠とかは無関係に投入任務の性格や戦術の必要性からくる問題であると思います）

しかし、それ以上に下車班の火力維持に最低6名が必要で、
5名以下では急速に火力発揮が困難になるという部分に注目したいです。

すなわち、6名下車班は、既に最少人数であり、1名の欠員で即時に班単独行動が困難になるということです。
そして下車戦闘を行う事が当初の想定以上に多かったのでしょう。

そこで車両分隊（2輌）ｘ2、下車分隊（10名以上）x2　に変更
つまり下車分隊を損害冗長性を含め、最初から再編成しておくと言うことでしょう。

しかし、この場合、2個下車分隊というのが問題です。
2個では予備を拘置することが難しいです（それぞれから引き抜かなければならない）
損害により一時的に2個分隊になるなら、それは戦術行動を維持する為に仕方ないのですが、
下車行動が増えるのに（つまり車両と別行動も増える）最初から予備を準備できない編制というのは、
極めて柔軟性に欠ける事になりかねません。

そこで、固有の分隊/班編制を分割乗車させてでも、3個分隊制にしたという所ではないかと思います。

574 名前： Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日： 2008/02/23(土) 16:01:33 ID:???
しかし、最大の混乱の元は…実はFM自体にあったりしますｗ

実は、米M2機械化歩兵小隊は、普通は小隊規模でやらないような、
上級部隊がやる「TF編成」を任務状況によって行うようです。

すなわち標準は「車両2分隊、歩兵3分隊」なのですが、

市街地掃討作戦の場合

・強襲部隊/歩兵2分隊
・支援部隊/車両班A（M2x2、歩兵4名班（ATM））
　　　　　　　 車両班B（M2ｘ2、歩兵4名班（SAW））

に再編成するらしいです
さらに車列護衛などでM2班単位（2輌）で行動する場合

・車両班A　M2ｘ2　歩兵分隊（下車6名班x2）
・車両班B　M2ｘ２　歩兵分隊（下車5名班ｘ1、下車6名班x1）

とし、車両班単位で分散行動するもののようです。

※注意事項として標準3分隊はそれぞれ使用兵器に違いがあります。
　第1分隊がATM重視（ATMｘ2）
　第2分隊がGPMG重視（M240ｘ2）
　第3分隊が平均（ATMx1、M240ｘ1）

つまり、上での議論は、みんな正解と間違いをそれぞれ内包してるとｗ
これじゃ米軍も訓練とか大変だろうなぁ…よくやるよなぁ…

まったく収集のつかない議論をしていますね。
それにしても彼らの理屈だと原子力発電所に旅客機が
ばんばんぶつかっても壊れないし、火災による材料の
強度低下も起きないらしいな。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>591
相変わらず見事な文盲ですね。

なんかまたいまさらですが
原子炉建屋については衝突の衝撃は外側のコンクリートが一部砕ける程度のようですね。
使用済燃料貯蔵プール等についても被害はあるが放射性核種が環境に放出されることはないといった感じです。
火災については1000℃ 30分ぐらいならまったく問題ないと思います。
1000℃ 180分で12cm内部の温度が300℃位のようですから
1m以上の厚さのある鉄筋コンクリートなら大部分の鉄筋には強度が落ちるほど熱が伝わってないと思います。
冷却水漏れ等についてはもともと独立多重にバックアップ（予備ポンプとか非常用炉心冷却装置とか）
があるので問題ないという評価のようです。

複数回の衝突は資料がなかったんですが
安全に原子炉を止める余裕はあるし圧力容器は破れないと言う感じでしょうか。

参考
ttp://www.fujita.co.jp/techno/t_center/tech_center_sub/techpaper/tech_paper2005.htm
の「超高強度材料を用いた鉄筋コンクリート柱の耐火性に関する研究」

ttp://219.109.2.236/atomica/15/15020210_1.html
ttp://219.109.2.236/atomica/14/14040134_1.html

>>594
一機じゃ無理ってことか。
テロだとすりゃ、複数の機体でやるしかないわけだな。

南鮮がバンカーバスターとか手に入れたらやばいな

　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜ヱヴァンゲリヲンみたく地下水脈に落とせばいい！
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)＜原発事故を防ぐためだ！ﾐﾝﾅﾜｶｯﾃｸﾚﾙﾖ!
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　原発の冷却水が止まると、どうなるのか、というハナシを、ですね。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　　　それはさておき600get☆
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

何か今日ぱぱやたら冴えてない？

原子炉建屋に入ったことがあるんでしょうかね？
何層にもなった中の壁の厚さも相当なもんですよ
スレチですが

>>602
そんなもんあろうがなかろうが燃料の熱で数十分曝されると鉄筋は曲がって鉄筋コンクリートは崩れ落ちんだよ
融点の半分な熱でも著しいく強度が落ちるんだよ
いいから無機化学か材料工学の参考書の1冊でも開け
そして金属の強度曲線でも見て来い

＞そんなもんあろうがなかろうが燃料の熱で数十分曝されると鉄筋は曲がって鉄筋コンクリートは崩れ落ちんだよ
＞融点の半分な熱でも著しいく強度が落ちるんだよ
コンクリートが断熱材になることを知らない人はこれだから・・・。
高温で強度が落ちるのは工業高校でも普通に教えてるよ。

で、そう言うのも含めて構造計算するの。

鉄骨が露出する場合は石綿とか吹いて断熱するの・・・消防法の規定で。
立体駐車場とか行くと見れる。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　犬も来ぬ　この家の壁や　アスベスト♪
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

昨日の良いageさんもそうだけど理論をごり押ししてそうならないようにする現実を
無視するのはデフォなのね。

長文スレが過疎ってるぞ

>>541
好意的に解釈すると空挺堡と区別する為かな？

原子炉が最終的に壊れるかより、壊れたときに何が起きるかのほうが大事だろ。
特に数十分熱すれば原発が壊れるとか言ってる方。たとえ数十分後には熱で崩壊しようとも、
数十分かかるというだけで原発への攻撃としては失敗だろう。
最低でも、第一撃で制御棒が操作できなくなるくらいには破壊しなければ、原子炉はすぐに停止してしまう。
そうなれば、最終的に旅客機が何機突っ込もうが、原発がぶっ壊れようがそれほどひどいことにはならないだろう。
メルトダウンさえ起きなければ、少なくとも東京のど真ん中に突っ込まれるよりは被害は少ないはずだ。
となると旅客機は原発を一撃一瞬で破壊し得るかということになるが、上を見ると一機では少なくともすぐには壊れない
のは確かなようなので、複数機の突入ということになるが、二機目が突っ込むまでに時間が空くと、
突っ込んだときには炉は既に停止しているだろう。と考えるとそれも難しいのでは？
あと、ハイジャックされた旅客機が原発に接近していることがわかったら、突っ込む前に原子炉を
停止させる可能性もある。その場合何機で同時に突っ込もうが意味はない。

原子炉建家と言えど、高熱による構造材の強度低下は十分起こりうる。
がWTCのような中空構造というわけではなく、がっしりとした鉄筋コンクリ製であり、
ある程度構造材の強度低下も見込んで作ってあるだろうから、
旅客機一機が突っ込んだことで本当に倒壊するかどうかは一概に言えない。
倒壊するかもしれないし、しないかもしれない。
そんなことは現実に旅客機が突っ込んでしまわないと分からない。
ただタービンや一次冷却水のバイプなど、他の建造物にはないような重要構造物もあるので、
倒壊しなかったとしても、それで速安全かというとそうでもないのではなかろうか。
これも実際ことが起きない限り正確な所は何も分からない。と。

こんなとこだろ？

つか、元々自由落下爆弾のMaxスピードは空気抵抗があるから250。
というageの電波が発端だったのに、なんで旅客機突入の話になったんだか。

まあ、いいや。
じゃあ、想定ヤマサクラで自衛隊はどう動くべきかについて、でも語ろうか。

ＣＰＸでの想定はリアルを求めてないからｗ

部隊移動と兵站のシミレートだしな

それと情勢判断と命令の練習。
本当のリアル想定は「年次防衛計画」らしい。
防秘だそうだ。

>>612
>なんで旅客機突入の話になったんだか。

ageにうまいこと誘導されたのではないかと邪推をｗ

＞旅客機一機が突っ込んだことで本当に倒壊するかどうかは一概に言えない。
＞倒壊するかもしれないし、しないかもしれない。
＞そんなことは現実に旅客機が突っ込んでしまわないと分からない。

電力会社に電突したらわかるんじゃない？

さすがage様スレだな

>>612
想定ヤマサクラより現実のほうが酷くなったからなぁ…

>>617
賭けてもいいが、機密ですの一言で終了だ。

おまえら一体何回ループさせれば気が済むんだよ・・・




昨日ずっとループしてたのは俺だorzすまん

>617
Q&Aにあったぞ

Q
原子力発電所はテロが起きても大丈夫ですか？
A
仮に航空機が原子炉建屋に衝突しても、原子炉の心臓部である炉心にまで影響が及ぶことはない、と考えられます。
だって

ttp://www.tepco.co.jp/nu/qanda/qa15-j.html

偉大な先人たちが既に電突してて、広報がとうとう動いたんだろうな・・・・

とりあえず、命と金と内臓だけはご勘弁を。

そりゃ、何聞かれても安全ですって答えるだろ…

やはり監視していたか。

WTCでわかったのは旅客機特攻はたいした打撃力がないって事だよな
あれだけの運動エネルギーを完全に受け止めながらビルが目に見えて動揺しなかったんだからな
風で最大6メートル横揺れするヘナチン構造なのに

打撃力ねぇ。式で定義しろ。

握力×体重×スピード＝破壊力

運動エネルギーと爆風の大半は反対側から飛び出してる件。
つうか、>>627、あんたageに似てきたな。
そのきもさといい、粘着っぷりといい、人を不快にさせる態度といい。

なんという無茶なモデルｗ

>>運動エネルギーと爆風の大半は反対側から飛び出してる件。

運動エネルギーが飛び出してるなら特にエンジンとか丸々突き抜けるよな
そんなことなかったけどな
爆風は抜けて当たり前だし

>>630の脊髄反射ぶりには怨念じみた何かを感じるなｗｗｗ

>>628
KPFの計算では足りませんかね？

不思議な事にこのスレには軍事にはうといくせに原発の構造にはやたら細かい輩がいるんだよな
いかにも隔離スレらしい傾向だよな

ageさんの術中に嵌ってるんですね？わかります。

日本のカーン博士を育成するスレはこちらですか？

>>589
でわ、軽装甲機動車の場合
小隊 40名　軽装甲機動車10両　ATM4基　
　小隊本部
　　軽装甲機動車 2輌に搭乗（8名）
　・本部班：小隊長、FO、通信手x2、衛生兵x1（5名）
　　・乗車班：射手　操縦手x2名（3名）　
　分隊8名軽装甲機動車x2　ATMx1
　　各軽装甲機動車　2輌に搭乗（8名）
　　　・下車班：分隊長、SAW、ATM手/副分隊長通信手　OCSW手　SAW（6名）
　　　・乗車班：操縦手（2名）

中隊　213名　指揮通信車x1　索敵車x1　衛星通信車x1　軽装甲機動車x55両　
　　　　　　迫撃砲x8門　UAV4機　ATM16基　
　中隊本部：28名7両
　　中隊長、副官、通信手x4、衛生兵兼操縦手x2（8名1両）
　　F/O分隊長　レーダー索敵車x2　衛生通信車x3（6名0両）
　　UAV分隊長　副分隊長　操作員x2　操縦手x2(6名2両）
　　輸送SAM分隊　射手x4　操縦手x4（8名4両）
　迫撃砲小隊25名　　81mm迫x8門　8両　
　4個小隊160名　軽装甲機動車40両　ATM16基

連隊　1121名　指揮通信車2　衛星通信車2　機動戦闘車4　化学車1　
295両
　本部102名　11両　連隊長1　幕僚3（2両）　
　　通信分隊12名　指揮通信車3名x2　衛星通信車3名x2　　　　　
　　化学分隊4名　　　化学車4名x1
　　爆発物処理分隊4名
　　偵察中隊62名　　
　　　機動戦闘車小隊12名　機動戦闘車3名x4
　　　バイク分隊8名　　　バイク1名x8台
　　　F/0分隊6名　　　　　F/O車3名x2両
　　　監視小隊12名　　　　音響/電波センサー統制車3名x4
　　　化学分隊4名　　　　　　航空小隊20名　　UAVトラック　4両　
　　　　FireScout5名x4機　　　　
　　輸送中隊20名　9両
　重迫中隊　32門　165人　64両
　4個中隊852名　4/4/4両　220両　32門　16機　64基
　　　　

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080425dde007010026000c.html


このままではますます航空阻止が困難に・・・
左翼勢力は陸戦させたがってるとしか思えない。

>>640
替わりにF-X減らしてMLRS大量調達。
600門規制？ロケット弾発射機は砲ではありません！

対人障害システムを大配備
対車両障害システムを大配備（知能化対戦車ミサイル「のようなもの」）
対艦障害システムも大配備（対艦ミサイル「のようなもの」）
対補給路障害システムも大配備（巡航ミサイル「のようなもの」）

おーほほほ

陸自は貧乏だから、早晩常備兵力12万への削減は避けられないわ
日本全国の要守備点50-80箇所の半分は「連隊ではなく（強化）中隊で守備」
する時代がくるのよ！

しかし考えても御覧なさい。
連隊が担当していた4km正面を中隊で担当したら「スカスカになるのは自明」

そんなとき必要なのは「鳴子」役の迫投射集音マイクや戦場レーダーであったり
「撒き菱」役の迫投射地雷であったり、1km先の敵兵を撃っても当たる機関銃や
25mmグレランチャーや中迫なのであって

「視界が悪く来るのが遅い鉄の箱」なんかじゃないわ（機動戦闘車はほしいけど）

陸自は日本の国土を過少人員で「占領」し続けなければならないのよ
鳴子装置と火力があれば
戦車なんて冷戦時代の装備は時代遅れえええええ！
だから９００両を６００両に減らしていいのよ
戦車や軽装甲機動車がなければ89IFVを呼べばいいじゃない　おほほほほ
By片山さつき

>>640
左翼っていうより痔民党右派の中川しゃぶ＆みんすの鳩ポッポじゃん
まあ、予算は増やしてもらわねばならんけど、欧州は不発率の少ない
クラスタに切り替えって話なんで、それは「予算さえ出してもらえるなら」
しょうがない話だろ

まあ、痔民右派の「自称愛国者」のしゃぶが
しゃぶをキメ過ぎてラリっているだけじゃん

軽装甲普通科分隊はLAV2両に合わせて7人編制っしょ

>>643
カンパニーでも普通中隊でなく民営化された警備会社を張り付けるんですねわかります
それなら資格にまるで結び付かない歩兵職の再就職も安泰ですねわかります

>>645
LAV操縦手x2+7人ってこと？

米軍だって
M2　下車班は6人編成だよ？　
1人の30年人件費は2.7億円だから7人は多いよ

LAVは全員下車班で30年歩兵やるモデルケースはかなりレアだぜたろちん

>>646
いいねーそのアイデア。
○コム（高利貸しではない）に要守備点のカメラの設置と位置転換
を発注して、その代わり大量の予備自を雇用してもらえば

予備役の充実と常備兵力不足を補う鳴子の設置が一石二鳥だな（ｗ

いっそ、K札も巻き込んで全国の道路脇の物陰にレーダー付可搬カメラ設置しまくるか
事業費はK札の予算で（ｗ　雇用は陸自予備役で（ｗ

警備会社は警察のシマで、かれら警察もカースト下位の人材送るから、陸自普通科に回ってくるのはオコボレですな。

>>648
あー全員下車なんだ。カネも人もないからな
でもでもお・・ぢゃあなんで6人編成ぢゃないの？？

＞６４９
だから、全国の銀行やコンビニのＡＴＭをだなあ（ｒｙ

そういや、Ｌａｎｓ見かけないけど、どこいったの？

>>652
ネタにマジレ酢もアレだし
ネタししてもあまりの馬鹿馬鹿しさに寝ているのだと思われ（ｗ

Lansは必死に原子力から軍事の話をそらそうと自演をしたけど
無視されたのでいなくなりました。

>>652
あー結構莫大な雇用＆利権ですね
陸自系警備会社も必要かも

警察が黙ってないだろｗ

歩兵における陸士　陸曹　士官の仕事の違いって何？

>638　>639
実は私、LAV主軸で連隊を組むのは大反対なの。
理由はね

つ【行軍長径】

いったい何Kmになると思うかな。
LAVはせいぜいが連隊中1中隊、もしくは各中隊の1小隊に抑えた方が良いと思うの。

>647
>米軍だってM2下車班は6人編成だよ？

だから行軍護衛時以外は6人じゃないって書いたよね。読んでるかな？
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>652
緑さｍｍ、わたしいるよｗ。上の方で米軍M2小隊の編制を甜菜してるよｗ

今日は休日出勤　がお、がお

>638
そうそう、その編制を組むには、陸自のSAWをほぼ倍増する必要があるのは気がついてる？
あと、6人じゃ、1名負傷で救護/後送の兵が裂かれると、たちまち分隊としての機能が維持できなくなるのも。
なんで米軍が下車班の人数を増やしたのかの理由も書いたのに〜まだ6名分隊を主張するのかな？
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あと、車両班1名じゃ、せっかくのLAVから掩護できないよ。ただの動く遮蔽物なの？
人数が少ないから、降りるなら全員で降りないと。

乗車掩護する場合、2名乗車（操縦+射手）、2名下車？
これで陸戦するの？偵察だよこれじゃ。
そろそろ、なんで7名分隊全員下車予定なのか判ったかな？
（7名でも機動と射撃の連携とるのに最小限）
（1回戦闘したら、まず確実に再編制、最初から欠員編成の場合いきなり再編成から入らないと…orz）
（なんか、どんどんLAV余りそうだよ〜ｗ）
（このあたりも、私が全LAV化中隊に懐疑的な理由）
（1中隊に1小隊のLAVで中隊先遣や予備にの方が。とか正直思うの）

がお、がお

てすと
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あれ？なんかおかしい？
2回目の書き込みが、また勝手に274になる？

274は最近、ゲハで使ってたからかな？

あれれ？

あ、判った。
改行エラーとかで修正してる時に、名前欄が変わっちゃうんだ！
自己解決。

またどこかで自演をしてきたのだろ。

WEBカメラで状況監視はすでにやり始めてるような気がする。
有事の交通誘導等考えたら、陸自系警備会社は不可欠だろーな。

わたしが出入りしてるのは軍板だけじゃないよ〜だ。
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にはは





ゲハでコテなんて使って書けるわけないじゃないかJk　ｗｗｗｗｗ

はいはい

>>662
お前が言うな

これだけ焦るということは274の書き込みを調べたらおもしろそうだな。

LAVは塹壕レスな移動シェルターだからね
大名行列に見合う価値はあるけど分隊編制で中の人が減ると散開間隔縮めて相互援護を密にしないといかんし。。。
というわけでLAV連隊にはCFV中隊を加えて各LAV中隊に一個CFV小隊を配属さすんですよ

とりあえずageは死ね

論破完了エクスタシー　＾＾

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

＞６５８
おおっ！
休日出勤乙だねえ。

・・・今日もロシア陸軍大学で戦車小隊長として参戦した大祖国戦争のときの話を大佐連中に
するお仕事かい？（笑）

ふふふ・・・
ゴールデン・ウィークなんて初めから存在しないんですよ。
休みの日なんて日曜日だけに決まってるじゃないですか。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

なんというブラック

>638　>668
>中隊　213名　指揮通信車x1　索敵車x1　衛星通信車x1　軽装甲機動車x55両

LAV【だけ】で　車長4.5mｘ車間距離30mｘ55輌で約7.5Kmの車列だよｗｗｗ
連隊なんていったらどうなるんだろうねｗ
（車間距離をちょっと詰めて30ｍでこれだからね）
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>672
旧ソ連じゃ、士官にクルスクにおける予備戦力の機動による集中を
戦力集中の最適例としてを教えてたらしいんだけど、
よくよく調べると、随分と史実と違う事を教えてるような〜ｗ

でも集中の理論としては正しいから、またややこしいのｗｗ
（史実と違う事例を教えてながらも、正しい理論を教育する）

教育って面白いね〜

にはは

ソフトスキンの大名行列だと長さ半分以下で目立ちにくいけど砲迫爆撃で即損壊じゃんね
やっぱ下車8人以上のる96式より低コストな新WAPCとの混合がいいな>>軽装甲普通連隊

まて、なぜ車間距離の30ｍをかける？

>677
わーい、やっと気付いてもらえたよｗ
気がついてもらえなかったらどうしようかと思ってたよ。

はい
つ+（鉄十字章）
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まあ、正解でも2Kｍ近いんだけどねｗ
（4.5+30）ｘ55

にはは

（緑さんへのレスもヒントだったのは秘密だよ）
（事実を間違えて教える→でも本質「行軍長径」が長いのには変わらない）
（ageがひっかっからなかったのは、ちょっと残念）

でもね、行軍長径の長さが有利に働く場合もあるよね。
先頭が接触したとき、後方が迂回行動に入りやすい。
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まあ、実際は先導と本隊の距離を置くことで部隊単位での遭遇時の迂回や包囲を寝狙うけど。
このあたりは行軍序列とか見ると、面白いよね。

ソ連の大隊行軍は…あ、ご本はお家だった。

にはは

オールタンクドクトリンでひとつ。

軽装甲機動車ならネットワーク化が進めば細道でも進出できるから使えるルートは増える。

96式ならば片側1車線でしかいけないところもLAVなら両側2車線にそれぞれ1両ずつ
走らせられる。

>>681
？？？
96WAPCとLAVは、全幅にそんなに差はないぞ？50ｃｍも差はない。
6ｍ双方向の道路なら96WAPCでも２台同時に走れるし、
それ以下の道路ならLAVでも２台同時に進行させたりしないだろ？

何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>682　あれっ、そんなに差無かったんですか。96式はとても太いと思ってました。

>車両並進

2列行軍は大変だよー。
交差点で右左折とかｗ、もっと車間距離が必要になりそうｗ
さらに故障車や後送車や追い抜き車が出るともう大変。
おとなしく単列で複数進出路使って分進しようよ。
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ま、経路が上手く　あ　れ　ば　の話だけどね。

にはは

赤色灯付ければ？

>685
先導する1/4トラ見たことない？
あと交通規制って知ってる？
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赤色灯を点けたからって2車線の「空き」ができる訳でもないよね。
空きは作るんだよ。当然2車線分の空きよりは1車線分の方が確保は確実。

にはは

でも信号を守ってたらどうしたって車列は分断されて長くなっちゃうよ

>>659
＞なんで米軍が下車班の人数を増やしたのかの理由も書いたのに〜まだ6名
　分隊を主張するのかな？

師匠、人件費900万円/年x30年＝2.7億円　5人＝戦車1両+3人じゃん！！！！！
ということを聞くと
「え？重迫クルー6人！？なんでじゃああ！米国並に5人に汁！」
「軽迫もいっそ2人で！」
「なにいい？けが人運ぶのに2人必要だから3人が最小単位いい？
いっそけが人はクルマのウインチで引きずって2人に汁！」というくらいの
イキオイ（最後のは不謹慎なネタでした御免なさい）で
人員にドケチになってしまいまつ

で、小隊本部に2人予備人員を置いておいて、欠分隊には小隊本部から即時補充する
かわりに分隊は最小6人編成っていうのぢゃだめなんでつか？
小隊の予備が減ったら中隊本部から即補充の方向で。
-----------------------------
＞車列
かといって2人で戦車1両に相当する高額な人件費を払って維持している常備歩兵が
断片装甲がなくて開戦後あっという間に損耗しても困りますし、歩兵は減員して
でも全員断片装甲で覆って、少ない歩兵を損耗させず運用したいですよね
１/４だけ断片装甲で、あとはむき出しの高機動車ではあまりにもヤバイし

そうなるとコレになっちゃうんでしょうか？？
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/Bv206S.htm
それともコレ？の6x6？
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/VAB.htm
-------------------------------------
で　お約束
何？2200万円の軽装甲機動車がて買えなくてこまっているの？
軽装甲機動車が無くても89IFVに乗ればいいじゃないのｂｙマリー
歩兵を断片から守れないメルカバ以外の戦車なんて時代遅れ！自民党ｂｙさつき

あと、念のために言うと
>684　の故障車/後送/追い抜きは別に一般車両のことじゃないからね。
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後退する車両もあれば、緊急に部隊を追い抜いてでも前に出なきゃいけない車両が出る場合があるし。
後送は専用の経路を用意すれば良いかもしれないけど、そうそう経路の確保はね。
日本はどうしても峠などで集約しちゃうから。日本道路地図とにらめっこしてみよー。

ま、高速道路は簡単に交通規制できるし、そこそこの車列幅を確保できて便利だけどね。
（あ、高速に関しては施設が居ればインターなんか無視できるからね…高架部以外ｗ）

でも、敵に我の進出予想経路の第一に上げられてもいるだろうねｗ

にはは

>687
もう一度、声に出して読んでね。

【　交　通　規　制　】
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がお、がお

>688
>かわりに分隊は最小6人編成っていうのぢゃだめなんでつか？

機動と火力を連携させるのに、指示要員、主射手（MGやSAW）、警戒要員の3人が最低限欲しいの。
つまり、3人が2組。

6名分隊だと、たった1名の負傷で分隊全体の火力/機動発揮に問題が生じる可能性が大きいのと思うの。
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戦闘後に再編成はできるけど、戦闘の真っ最中の再編成はものすごく難しいと思うよ。
ここに冗長性が必要になると思うんだけどな。

つまり下車戦闘中に戦闘力を維持する為に米軍は
一時期減らした下車分隊の人員を9名に増やしたんだと思うんだけど。

よりにもよって戦闘機動中の掩護火力発揮に齟齬を生じるなんて、なんの冗談？って話。

にはは

電飾してたら漁船を真っ二つしてもいいとか
赤色灯たいてれば乗用車をふんずけてもOKとかにならんのか？

>688
>断片装甲がなくて開戦後あっという間に損耗

そもそも、そんな危険な経路を進出路にしちゃ駄目だよ。
その状態じゃ兵員だけ装甲車両で送り込んでも、工兵資材も、補給も送り込めないもん。
迫撃砲なんて、中型トラック規模で弾薬持ち込まないと、あっという間に弾薬きれるよ。
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だから、遭遇戦の可能性のある先遣部隊の軽装甲化は賛成するけど、
主隊が全装甲化する必要はないと思うの。

もし全軽装甲化して無理に敵砲撃下に展開しても、それはその時点で包囲状態ｗ
それが出来るのは、戦車やIFVを主軸とすし打撃を敢行するホンモノの機甲だけだと思う。

じゃなかったら地形を利用して遮蔽しつつ下車展開した方が生存率高いと思うよ。

にはは

ある程度コストの安い人材を使うことも考えないといけないよ。
YOUTUBEで自衛隊が榴弾砲を撃っている映像を見ていて思ったのだが
単純な作業が続いていたよ。頭のいる仕事ばかりではない。
安価で使える人材も必要だよ。
だから俺の国民皆兵論が生きてくる。

>>694
おやおや国民皆兵論を唱えるage様がもどってきたのですね
一時期age様を騙る偽者が現れまして
国民皆兵論についてご高説を伺おうとしたところそれを唱えたのは別のageだなどとのたまいやがったのですよ

>6人分隊

でも、あえて6人分隊を成立させる方法もあるとは思うよ。
それは、分隊内での火力/機動の連携を捨てるのｗ

つまり、小隊内における分隊の一括運用。

火力と機動をそれぞれ分隊単位で行うの（米軍は分隊を2組にして、分隊内で連携行動）
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でも、これやると小隊で一度に1部隊（分隊）しか動けなくて機動単位が稼げなくなり、
行動の範囲が大幅に狭まるからね。
それに分断されやすい錯雑地形でも行動も著しく制限されるよね。

（ここらの違いが米軍の本当の強さだと最近思うの。ただSAWが2丁で火力があるってだけの話じゃないと思うの）

にはは

YOUTUBEで自衛隊の映像を見ていると、単純な作業も多い。
榴弾砲や迫撃砲を撃つのを見ていて思ったよ。
果たして高度な教育を受けたコストの高い人材ばかりを
使うものだろうか？
むしろ安価な人材で戦えるようなシステムつくりが必要じゃないのかな？

>>679
そんなことしたら馬鹿なDQNやチョソの巣窟になるだろうが

ところで雪上車には装甲車輌を充てるべきではなかろうか？

>>698
レスアンカーミスですね。

イージス艦の中にも単純作業があるのだろう
基地を脱走して人を殺すよう神の啓示が下っちゃう人が乗ってたくらいだし

人材の低コスト化ということも考えていない。
世界中の軍隊や過去の歴史を見ても、そこまで高度な教育を受けた兵士
だらけだったのだろうか。
ある程度割り切るところは割り切って安い人材を使い、
高度な技能や技術が求められるところには高度な人材を使う。
現に自衛隊の訓練風景を見ていると単純な作業も多い。

ああそうか、中学生だから働いたことがないんだな

考えないといけないだわ。

持続的な砲迫にさらされるんなら包囲されてるわけだけど長距離ロケットや防空すりぬけてくる爆撃機のクラスタ弾の場合はそれ無関係だろうね
こっちが把握してない無勢力圏に本隊が足踏み入れる場合に潜伏する斥候にこっちの進出経路知らされたらアバウトなりに小爆弾落とされてで被害出るをじゃないかな？
普通連隊本隊が展開する前の大名行列状態で高射隊や対砲レーダーは機能できないしね

>700
あ、700がｗ
また、ぱぱDASHが落下着水しちゃうｗ
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がお、がお

ttp://www.youtube.com/watch?v=mmcbV0fQU9o

見たくない人は見ない方が

>>706
最近マトモにキリ番ゲットをしてないからなぁ＞ぱぱ

>>707

なんか、背景の「アッラーアクバル」が意味深に聞こえるなｗ

>>707
あっら〜☆あくばる

むす☆りむ

普通科連隊の4個中隊全部が軽装甲機動車を使っていれば、どの中隊も先遣を担えるってのは
あるけども。交代させたり、複数経路に1個中隊ずつ出すことなんかが可能になる。

　軽装甲機動車導入に掛かる予算を他に回すべきものが有るのかってのが問題になるんじゃ
なかろうか。

普通の普通科連隊こそWAPCで編むべきでね？

せっかく特車制限令規準内で作った96式なんにソレでなくLAVを内地の主力に選んだ理由だよな
やはり総じてコストと手間なんだろね

軽装甲機動車より高機動車もっと多く、なのかもしらんけどね。

まあお役所だからどうしようもないことだが。

>709
　昨夜600getを2つばかし。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　LAMVの利点の一つは、教育の手間もこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　 基本、ただの"自動車"もこからね。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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いまんとこ連隊丸々でLAV化よりかHMVとハイローが基本だろうが九州から順次LAV中隊比率は上がるんは間違いないな
他に普通科全体を装甲化する方法もなさ気だしなんせ毎年150両以上のペースで調達だからえらい普及すんでないかな？

>>716
96式大量配備したら装輪操縦資格の交付が間に合わない事なるおまけに整備も大問題ですねわかります
でも公務員ならそこなんとか乗り越えて下さい＞＜

そのために大型トラックを沢山購入して路上教習すればいいと思う。

ついでに大型トラックの免許は自衛隊退職した後も使えるようにするといいのぅ。

そいえば最近知ったんだけどH型駆動軸はチェンタウロでも採用している。
ソースは今月のパンツァー。

退役後の陸自系警備会社って話があったが、
陸自系運送会社ってのはどうだろね。
税制面で多少優遇＆他運送会社とサービス内容を
ある程度ずらす（「絶対に荷物を投げない」等）とかで。

センタウロのごっつい二本駆動軸は冗長性に完全にプラスだけど96式の場合は全く真逆なのが悲しいとこだよな

超堤力だけが性能のすべてじゃないし。

>>720
既存の陸運会社がごねるだろｗ
トラック協会とか、名前こそアレだけどすげー権力団体だぞ？
警備会社は特殊なノウハウや技能が必要で、新規参入の少ないクローズドな市場だから、
あんまり問題にならんだけ。
既得権益守るためなら、既存の業者は何でもやると思うぞ。
これは運送に限らない。だから難しいんだよ。

>>691
やっぱり「軽量連隊」を追うと「火力・索敵部分従事人員が急速に減ってしまう」だけでなく
「分隊部分」も「末端を最小人員に押さえて・損耗人員は中央予備投入」だと
厳しいですかね。ただ、本部併せて分隊人員が1人増えると連隊は125人づつ増えるから
冗長性は人件費とのシビアなトレードオフって気もします。2人の人件費=5.2億=戦車1両等価
っていうのが先進国陸軍ですし。
あと「バタバタ死傷する場合」だってあるし「戦闘中に損耗人員の補充」がある程度は
できるように「多能工化・ロールチェンジ」訓練は必要な気もします。（ドイツ軍は一つ上の職位の
仕事も出来るように兵を訓練していたんでしたっけ？）
7人編成・1人死傷は冗長性で吸収にせよ、2人以上死傷は戦闘中に本部予備兵投入で戦闘能力維持しかない。
現場にしたら「ぶっつけ本番かよ！？」ですが「損耗部隊を後方に下げる余裕がない」という事は
実際の戦場では起こりうるのでは

既得権益を守るため？
税制優遇をするなら既得権益を作ろうとしているのは自衛隊だろ。

--------------------------------
>>693　>>705
我は高速道/基幹国道を使って進出するだろうし、基幹道路は普通にクラスタ爆撃される
されるでしょう。我の携帯SAMを警戒して上空からズームで視察する敵AHは道路沿いに
視察しロケット弾を撃ち込んでくるのが普通かと。普通科のPSAM配備率の向上も課題ですが。
それに我は海面に射程が届く所に砲迫を置かないと、敵LSTに乗上げられ>MBT/火砲揚げられて
非常に厄介な事になりますが、沖6kmの敵艦と敵空軍が内陸10-24kmまで艦砲射撃とCASで塗りつぶす
ように「火点掃討砲爆撃」するのは普通のことでは？　
敵火砲が揚れば包囲されてなくても、我の集中を阻害するために道路沿いを
ガンガン撃って耕すだろうし敵にもOH/UAVくらいありますし。
敵がEEZを越えて初めて概略の揚陸地点が判明し武力攻撃事態宣言が出るというのは
長い海岸線と専守防衛の法制から仕方ないのですが、EEZ越えて12-15時間で海岸に
やってくるので野戦築城は海岸地区では間に合わない可能性高いですし
１）自動車化されておらず補給輸送トラックで移動
２）高機動車で自動車化・1個連隊軽装甲機動車
という段階なのは判りますが
３）軽装甲装輪車両による4個連隊全機械化
４）NBC/FAE対応や1個連隊IFV化、2個水陸両用師団編成は、いずれ必要であって
未来永劫3個連隊は高機動車で良い・・って話とは思えません

2人当たり5.4億もかけて維持した常備兵力が断片やクラスタで見る見る損耗するくらいなら
常備兵力1000人減らして2700億円浮かしてでも、LAMVを1万2000両買って
高機動車をLAMVx2で代替した良いのではないでしょうか。

>>724
普通科は戦傷補充の予備どころかコア連隊の実際の充足のアテが現役の施設科から順次ってとこからしてすでに末期だと思うあるよ
会計や音楽も後方でなく真っ先にコア充足送りだしさ

>724
戦闘中の戦力維持としての冗長性と、戦闘後の再編成における人員補充を一緒に考えちゃダメだと思うの。
それに再編成ってのは予備兵投入よりも、損害の多い部隊をばらして、その人員を他の部隊の補充に当てるってのもやるんだよ。
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あと、わたし７人分隊も反対派だからね。
9人〜10人分隊派
（その代わり3小隊+重火器小隊、で3個中隊+重迫+対戦車派なの）
（末端を増やした分、中隊数削減）

にはは

>726
将来的な話なら、わたしは全LAV化よりもWAPC化を希望なの。
中隊＝1個小隊LAV、3個小隊WAPC
（WAPCはHMVやトラックから順次移行）

そもそも、わたしは高機動車化は好きじゃないし
米のハンビーもそうだけど、あーいう軽輸送車両が輸送主力を担うのは非効率だと思うの。
数ばっか増えて、補給整備所要は増えるし、集積場所は食うし、操縦手も必要だし、
車両数の増加＝大部隊の機動がより目立つし…

VABやフクスみたいな純然たる装甲トラック欲しいよ。
軽輸送車両は本部車両とか、支援車両として活躍して欲しい。
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ほんとは装軌APCやIFVの中隊が欲しいけどね。

にはは

旅団化なりして装備の質上げと兵員数とトレードするのが効果的な所とそうでない所があるんでね？
政経中枢型だと大規模災害や市街戦に備えた人数が重要だし何より安定的な人員プールできる側面もあるしね

>>729
新装輪の人員輸送型に期待かな？
やっぱりWAPCというか装甲トラックというかそういうので普通科は運びたいですね。

>>730
その手の手法は元の人員が多くないと駄目なんでは？

>>729
将来装輪系（低能型）のAPCタイプを期待するんですねわかります

>726
あ、書き忘れたけど…
>沖6kmの敵艦と敵空軍が内陸10-24kmまで艦砲射撃とCASで塗りつぶす

こんなのを常時行うのは不可能に近いと思うよ。
常時CAS機が日本上空にタキシング？しかも内陸の戦略機動域の上空に？さすがに無理無理ｗ
沖合いの艦船に緒元送って、即時艦砲もしくはミサイル？それも難しいぽ。
敵が射撃と同時に瞬間物質移送器で砲弾やミサイルをワープでもさせないとｗ
（それでも射撃準備の時間はかかるから、確実に捕らえるのは難しいかも）
（誘導系クラスター砲弾はやっかいだけど、それこそ行軍長径が長い方がやばいんじゃないかな？）

航空阻止は索敵攻撃に近いものになるだろうし、艦船からの攻撃は部隊そのものより
固定された交通インフラを狙うほうが中心だと思うよ。
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航空攻撃にはSAM等の戦域防空である程度は対抗できるし、交通インフラの破壊は…装軌APC欲しいなぁ…

が、がお…

>>726
梅コース
１）自動車化されておらず補給輸送トラックで移動

竹コース　合計600億円　常備兵力222人削減で捻出可能
２）高機動車で自動車化・1個連隊軽装甲機動車
　　高機動車750万円x64両x3個連隊x14個旅師団=200億円
　　軽装甲機動車2200万円x128両x1個連隊x14個旅師団=400億円
　　
松コース　合計1600億円　常備兵力600人削減で捻出可能
３）軽装甲装輪車両による4個連隊全機械化
　　軽装甲機動車2200万円x128両x4個連隊x14個旅師団=1600億円

仏伊コース　合計10350億円　常備兵力4000人削減で捻出可能
４）戦車・機動戦闘車/歩兵比110両/万人　1個IFV連隊　1個機動戦闘車連隊　2個LAMV連隊　2個水陸両用師団
　　戦車900両　　　　（5億+8.1億）x300両=4000億円
　　機動戦闘車600両　　4億x600両=2400億円
　　89IFV　600両　　　5億x600両=3000億円　　
　　LAMV　2400両　　　0.22億x2400両=530億円
　　EFV　　64両　　　　6億x70両=420億円　
　　浮航装輪400両　　　1億x400両=400億円　　　
　　合計1兆350億円÷2.7億円/人=4000人の30年人件費相当

＞陸自系運送会社ってのはどうだろね。

現状、日通を筆頭に運送会社が退役自衛官を受け入れてるから。

海自と空自の予算削って、竹だな。

>>735
仏伊コースはMFV要らんだろｗ後水陸両用師団とかも
普通に戦車とIFVと装輪装甲輸送車で良いよ

なーんつーかさー
もうちょっと被害想定みたいなモノはないの？

ナーニが起きるかワカンナーいけど、何が欲しい？
っていわれたら、全部欲しーーい。としか言いようがないじゃん

>>734
航空機は常時滞空は難しいので、中国本土から波状的に襲ってくる敵機の
攻撃を防ぎきるのは困難だと思います
具体的には北海道全域、新潟平野、北陸地方、九州・沖縄全域は敵攻撃機の
足が届くので高速/幹線道路には普通にクラスター落とされるでしょう

あと、「航空機は常時滞空できない」という問題はあれど、敵は是が非でも
自軍揚陸艦隊と揚陸部隊の頭上に「上空直衛戦闘機とAEWを常時滞空」させねば
ならないので普通は「空母」を揚陸艦隊に随伴進出させるでしょう

敵艦隊の視点で見れば第一脅威はSSMとMLRSと重砲なんで、1に火点の掃討
2に橋などのインフラ破壊でしょう。かつて米軍は火点掃討のために
島の形が変わるほど艦砲射撃をやりましたが、守備側位置を計測して砲撃した
訳ではなく、「塗りつぶした」訳です。現代の敵海軍にそこまでの砲撃力は
ありませんが、敵空軍によって上陸点周辺半径15-30kmはクラスタ/FAEで塗り
つぶされる・・と見るべきかと思われます

この点は断片装甲だけでなく、普通科に小/中隊単位で携帯SAMの配備を急ぐ必要
があるかもしれません

>>729
予算が増えなければ人員数と装備改善はトレードオフですが
96WAPCは1.3億円でLAMVx5両分のお値段です。
車列シグネチャーの問題はありますが「早く数を揃えて現場の兵士を
断片やクラスタ/FAEから守る」という意味では
「人員削減で購入費を捻出しないなら、いつ配備完了するか判らない
96WAPCより、LAMVで1日も早く現場の歩兵を断片装甲で覆う」
ほうが現実的な気がします

もっとも数千、数万人削減して近代化するなら、安物のLAMVより
装甲防護/NBC/対地雷がしっかりした車両のほうが良いですけれど
但し迅速な戦力集中初期消火のためには、1個師団の2-3個連隊は装輪の必要があるかと思います
私としては陸自の遅れている市街戦車両や揚陸車両や空挺車両を考えて欲しいですが

また操縦手人件費や車列から見れば1個分隊装甲車が望ましいのですが
生産性・COTS・空挺を考えれば半個分隊車も一定のメリットは認められるかと

>>741
それなら今のままでいいｗ
たろちんの提案だと今以上に劣化するからなｗｗｗ

>>738
イタリアは細長くて海岸の長い地形で「何処に着上陸されるか予想が難しい」
のでMFVで迅速な機動による「初期消火」を考えてチェンタウロ導入したそうです

あと、私は「島嶼はとらせてから奪還」ドクトリンには絶対反対ですが
島嶼はどうしても対艦ミサイル/ATACMS等による2層防御になってしまうので
防衛に失敗した場合の逆上陸の準備は必要です。
で・奪還作戦ともなれば最低限、旅師団級の揚陸能力が無ければ話しにならないし
マトモな揚陸作戦をやるには水陸両用兵車かせめて浮航装甲車がないと話しに
ならないので2個水陸両用師団、1個特殊戦旅団、１個市街戦師団は必要でしょうね
敵、航空優勢下で島嶼に潜水艦浸透してSSMF/Oや迫砲撃や事前集積戦車を動かすとなれば
15旅団は特殊戦旅団にならざるを得ないでしょうし

つまり

揚陸太郎とwwwwww

>>707
これはなんじゃ？射撃点を割り出されて砲撃を受けた？

>>740
航空機が常時滞空できないといいつつ敵には適用されない不思議
相手のほうが往復距離が長いのに。
半径30km円を塗りつぶすのに一体何ソーティいるのかな。
そしてそれだけのローテーションを支えるのに必要な機体とパイロットの数と基地能力と給油機と・・・

艦載機は、ロシア型空母の搭載能力からいって常時揚陸部隊に少数のエアカバー提供するだけで精一杯

>>745
たぶん暴発。
発射機内で弾頭が炸裂したんだと思う。

一瞬だけ筒先から炎が吹き上がっているけど射出用の発射薬があそこまで
炎を吹き上げるはず無いので発射薬が異常燃焼して弾頭が炸裂とかじゃないかな。

>>745
Battleオブ九州上空をしようにもハナから無理ぽなんだよ
西方空自は開戦と同時に確実に壊滅だから前線は一気に近畿まで下がるんよ
その後は各隊自前の防空域維持するのも難しいだろうから九州まで出刃って陸自を支援しようなんて土台無理

１）250kgクラスタFAEの殺傷界
　半径30m殺傷の50kg子弾x5個内蔵=180m÷√2=130x130m=0.017平方km殺傷
２）250kgクラスタHEの殺傷界
　半径10m殺傷のMk118x247個内蔵=10x10x3.14x247=0.078平方km殺傷
３）JH7A攻撃機の搭載能力　標準3t　最大5t　ハードポイント11箇所
　　250kg爆弾x9個と1t増槽x2搭載可能
　　道路沿い絨毯爆撃で1機で130-260mx10発=1.3-2.6km制圧可能　

４）揚陸点から半径30kmの道路20本の道路沿いを絨毯爆撃するのに必要な機数
　　総延長600km÷1.3〜2.6km=460〜230ソーテイ　1個航空師団100機投入して
　　1機あたり2-4回で「揚陸点半径30kmの道路沿い130-260mは完全に塗りつぶされる」
　　　

>>748
陸自が上陸点確定してそこ包囲しようと事前築城展開展開終えてるハズなんて連中も馬鹿でないから想定しようはずもないし
上陸点近辺をひたすら目標設定せずに耕しまくると自分らの部隊展開にも障害なっちまうからやんないべ
無設定でやるくらいならもっと後方のインフラ潰しに回して戦略阻止すんでないか？

>>745
道路周辺を幅130m〜260mで絨毯爆撃するって話なら
揚陸点から半径30kmの道路20本、延長600kmを塗りつぶすのは
230〜460ソーテイですむ。

JH7A攻撃機を2個航空師団投入する必要はなくて、
1個航空師団投入で1-2日で済む仕事じゃないか？

高機動車や軽装甲機動車にガンダムみたいに足が生えて
林間を二足歩行するとかいうのでなければ、
道路から離れた林間まで塗りつぶす必要はない。
そして30km圏内においては
「多少小道を通っても高機動車頭上にクラスタ/艦砲弾が降ってくる」だろ？

また、主要道路沿いには30kmどころか上陸点後方100kmくらいまで
橋を落としに来たついでにクラスター落として行くだろう。

下車して道路から260m離れれば生残率は高まるけど・・・
「着上陸点から100km手前で下車して、携行可能な最小限の弾薬以外
クルマに置き捨てて、道路から260m離れた田んぼとかを100km徒歩行軍するの？」

素直に軽装甲機動車に乗って上陸点から15km位で下車した方がいいんじゃない？

>>749
敵側の立場になれば
浜に乗り上げた揚陸艦は次の満潮まで動けないから格好の砲撃目標になる

SSMは空母からAH/艦載機が飛んでこれる150-200km半径で捜索＆狩りに来るだろうし
防空艦で撃ち落せない砲迫やロケットも怖いから「火点消毒」は念のため
やるんじゃない？　敵司令官の性格にもよるけど。　230〜460ソーテイって
そんな大した数じゃないし、日本側の重迫でも残っていたら酷い目にあうから。
但し、道路沿い以外はやらないだろう。我も155mmや120mm砲迫弾を
道路から260mも離して設置した砲迫に人力で運搬するなんて出来ないし、
敵もそれは知っている。

逆にWiesel２みたいな120mm自走重迫とか、せめて軽装甲機動車2両に
それぞれ重迫と弾薬運搬車牽引させて緊急展開できれば悪くないと思うんだけど
対人クラスタ断片くらいならLAMVでも耐えるでそ。耐FAEがボみょーなのがアレだが

>>751
そこまで敵さんが存在不確定過ぎな陸自の海岸15-30�`張り付け部隊を怖がるなら威力偵察を兼ねた海兵水陸隊かヘリボンの先験で被害上等な飽和突撃すんでね？
連中からしたら空軍力の海岸クギヅケより歩兵の人的被害のほうが敷居は低いだろうし
でもそもそも水先案内する浸透部隊と後続の空挺が上陸点直径30�`をかなりの密で偵察してるとは思うんだけどね

>>751
>>浜に乗り上げた揚陸艦は次の満潮まで動けないから格好の砲撃目標になる

・・・あれ？LSTってまだ現役だっけ？
今主流なのはドック型揚陸艦や、ワスプのような全通甲板型だと思ってたが。

全部全部ドック型揚陸艦に置き換わってるわけでもなしに。

>浜に乗り上げた揚陸艦は次の満潮まで動けないから格好の砲撃目標になる


WW2のLSTの祖先様でさえ、アンカーぶち込んで自力で海岸から離接できたのに・・・・・・

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ちみ達、わざと末節にツッ込んで遊んでるもこね?
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
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>756
いつまでもケツ穴周辺を撫でてないでさっさとツっこめと仰るのですね

http://www.uploda.org/uporg1396219.jpg.html
こっちでもハァハァしとくお…ﾊｧｯｱｯﾊｧｱ（＊；´ω｀）

BTRとHMVが正面衝突したらHMVがBTRの車体底に沈没すんでね？

>>758
よくこの程度で済んだな・・・
装甲車の重量で衝突されたらペチャンコになると思ってたがｗ

■一番初めに揚ってくるBMP３はチハたんよりツオイ（ｗ
１）BMP３の前面装甲はM2ブラッドレーの25mm機関砲抗堪で設計されたそうな
２）25mm機関砲の貫通力は1300mでRHA40mmだそうな・・
　　http://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001727.html
３）ちなみにチハ改の47mm砲の貫通能力は1000mで38mm？現代25mm機関砲に負けてる（ｗ ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
４）M2　12.7は100mで26mmのHHAを貫通できるのでチハたんの正面装甲貫通でし
５）現代における14.5mmは0mで40-47mm、500mで29mm貫通できるので、IFVは47mm必須
　　25mm機関砲に対しても1000-1300mなら抗堪
　　http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/small-arms/small-arms.htm
６）BMP３は50mm前後の前面装甲を持つと思われる

■OCSW装備
７）因みにOCSWの25mmグレHEATタイプの場合、スタンドオフ不適、高速回転という
　　悪条件はあるもののHEAT効果で50mm程度の貫通力はあるようだ
　　（通常はHEATは口径の3-5倍厚の装甲を抜ける）威力は大したことは無いが
　　260Rd/minの発射速度ならBMP3の50-55mm前面装甲を穴だらけにできるかも（ｗ
８）200x200x6cm（30mm機関砲抗堪)の前面装甲の重量
　　24万CCx7.9g=2212kg　セラミックなら比重1/3で720kg

そうだ！軽装甲機動車前面に60mmのセラミック増加装甲を装着して
上面に25mmOCSWと重MATを着ければ「機動戦闘車」ができるじゃないか！（ｗ
我のストライカーLAMVのセラミック装甲はBMP3の30mm機関砲に抗堪し
我のストライカーLAMVのOCSWの25mmHEATはBMP3の前面50mm装甲を貫通する（ｗ

圧倒的じゃないの！我が軍は！軽装甲機動車にセラミック増加装甲をつけて
OCSWとATMを付ければああ。　戦車など不要おおおおおお！ｂｙ財務省片山さつき

>>761
フロントガラスもセラミックで覆っちゃうと上部ハッチから頭出して視察しなきゃならんねｗ
つか銃座の防盾もセラミックが要るな

■トルコ軍の地雷防護MPMS

■まず日本のMPMSの大名行列を見て欲しい
　情報処理装置（ＩＰＵ）、装てん機（ＬＤＵ）、観測器材(OPU）
　射撃指揮装置（FCU）、地上誘導装置（GGU）、発射装置（ＬＡＵ）

　観測車＞情報処理車（敵位置表示盤/CIC)＞射撃指揮車（仰角/方位角）
　＞発射車　弾----光ファイバー＞地上誘導車（TV弾オペレーター）

　４両x6発＝24発発射に13両/40人の人員が拘束される
-----------------------------------------------------------
■軽装甲機動車サイズでも地雷防御Vハルって可能なんだ・・
　http://en.wikipedia.org/wiki/V-hull
　http://en.wikipedia.org/wiki/Otokar_Cobra
■操縦手と射手と装填手の３人だけで光ファイバー画像ミサイル発射？
　http://en.wikipedia.org/wiki/Spike_%28missile%29
　　

ドイツのディンゴならAT地雷でエンジンルーム喪失しても乗員室は維持される設計だな
磁器信管ならしらんけど

エンジンルームが意図的に吹き飛び易く作ってあるなら
くらっしゃぶるぼでいーみたいでつね
イスラエルの装甲兵員輸送車の設計思想と似てるのかな
イスラエルのは車輪と乗員室を離して乗員を保護し
V-hullとは逆に重心を低くして転覆を防止する設計みたいですね
http://en.wikipedia.org/wiki/ATF_Dingo
イスラエルのRBY
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/RBY.htm

コマツに前面装甲60mmのV-hull　Cobra作ってもらって
リモコン銃座は7.62ｍｍ+Spikex2の代わりに
25mmOCSWx2+Spikex2にしたら面白いんでねーべか（ｗ

OCSWのFCSを弄って、ATMが飛んできたら520Rd/minで
ATM前面にエアバ-ストグレばら撒いてアクテイブ防御とか（ｗ

BMP3には25mmHEATばら撒いて穴だらけとか（ｗ

人海も重機に抗堪しCIWS+スラット尼でATM/RPG避けながら25mmエアバでひき肉に

浮航中のBMP3を8km射程の光ファイバーSpikeでMPMSの代わりに撃破とか

トルコのコブラベースで結構面白いクルマできるんじゃまいか（ｗ

>>766
コマツじゃなく三菱に発注するなら同意する。

コブラは全くいらんがLAVのストレッチ型で30�_MC銃塔とか中マルチ一式とかハイドラｗとか色々乗っけるんはアリアリなんだよね
LAV中隊に30�_型装備の砲火力小隊ありゃ人数減っても全然カバーできるし
中マルチも直接照準で射線内交戦すんなら車体にある程度の装甲は持たせるべきだし

>LAVのストレッチ型で30�_MC銃塔　>>768
無理だぇ、無改造版に40mm AGLで我慢しろと（ｱｯｻﾘ
先-ｾﾝ-にも、LAVのストレッチ版？にRh-20を載せる構想が在ったそーだ
が、流れてるぇ。大体、４軸８輪でさえ30mm×173のMCを載せかねてる
のに、２軸４輪に載るかぇ？と。
それにDA。LAMVは、只-ﾀﾀﾞ-でさえ不整地走破性がアレと評されてるの
に、２軸のまま追被せて重くすりゃあ一層劣下するぇ（ｗ

もちろん「ストレッチして、３軸６輪に」つぅなぁ無しだぇ。８輪でも厳しい30
mm×173のMCが、６輪で上手く行くハズなかろーしNA。
因みに６輪な車台は、８輪型に集約するか、さもなくば８輪型の短縮ない
し車軸を減らした型として派生させた方が利口だぇ。つまり３軸の場合、２
軸目が前後方向の重心付近に位置しねぇと、不整地走破性の面でウマく
ねぇのだぁな（ｗ

>中マルチ一式とかハイドラｗとか色々乗っけるん
70mmロケットはランチャーのサイズを選べば何とも成ろーが、中MPMSは
４軸８輪じゃねぇとキツかろーYO。少なくともHMVと同程度のペイロードが
要るんだZE、JKと（ｗ

Ｘナンバーだが、ＭＨＩの６輪試作ＡＦＶというのが過去あってだな。

どうなったか？

空気嫁よ。

>>770
まだ起きてるのかぇ、旧丸氏？
俺は、今日，明日と働かねぇと連休にならねぇZE（ｗ

以下、チラシの裏。
MFVからWAPCを派生させるなぁ、可能ではあろーYO。ただし車体は、見
掛けこそ似てるけれども、別設計に成るぇ。パワー･パックや駆動系は流
用するにせよDA。
つまりNA。コンパートメントは室内高を稼ぎてぇし、砲塔を撤去する分、前
後方向の重心を取り直す必要上、ホイール･ベースを若干伸ばさにゃ成ら
ねぇハズだぇ。んで以て、現在-ｲﾏ-流行りの（ｗ）リモコン銃塔（＝Remote
Weapon Station）採用で、コンパートメントの空間利用を最適化すると。

まぁ、新しい人員輸送型装輪装甲車輌に期待ってとこか
半ば装甲トラックな代物なのかWAPCなのかは知らんけど
ついでにIFVも買ってくださいね。

>>766
768と同様、「アフガン／パキスタンとイラクの間」だぇ。

>>774
なんの事だ？

>>775
駄洒落に説明を求めるなぁ、野暮だぇ。

トルコのコブラは、小銃班の“乗り捨て”ビークル位にしか使えそーに無ぇ
と（ｗ
しかもDA。装甲は、たぶんLAMVよりも劣るぇ。それに、あのサイズに９人
も押し込むのかYO？と。

貴方のレスは読みにくいです。

読まなきゃいいだろ？
専用ブラウザでNGワード入れれば弾けるんだし。

まあ、デタラメな書き込みにダメ出しされても気付かなくなるけどねｗ

>>769
中マルチ一式は無理か？ピックアップにしてまえば結構載りそうな。。。あるいはランチャ車と観測誘導車で分割とか？
つか30×110のアパッチ砲が想定ですよｗあんなんにブッシュマスター載せようなんざ流石にねｗｗｗ

>>772
CFVでなくMFVなん？駆動系まんま流用ならアレもフロントエンジンってことなん

>769
HMMWVに20ミリのリボルバーカノン積んじゃう台湾軍に謝れ！（AA略）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/T75%2020mm%b5%a1%b4%d8%cb%a4

>>776
そういう駄洒落だったのねｗ

そういや中南米のどっかにはハンビーに機関砲改造した30�_AMR乗っけた型もあったな
変態はいいとして個人的にはオーストリーのMICVのZaurusが陸自にジャストフィットな予感
スペックは下車6人の25�_MC銃塔付き12�d台の装軌車だっけか

流れぶった切ってすまないが、ようやく勘違いに気づいたんだ・・・

『戦車随伴歩兵は野戦であっても戦車のすぐそばにはいない』

という単純な事実にようやく気が付いたんだ・・・
カンブレーの戦いの昔から、戦車随伴歩兵は戦車部隊の１〜２キロ後方に位置してたということに・・・
戦車隊が戦線を突破寸断した後、歩兵が地積を確保して後方連絡線を維持することで、
戦車隊の側面と背後を守ってったんだね・・・

戦車隊と歩兵部隊の連携失敗による大損害ってのは、戦車隊のみが突出して歩兵置き去りにしたために、
せっかくあけた突破口を敵予備隊によってふさがれることで後方との連絡が遮断された上に、
包囲下に置かれてしまうため、容易に相手に側面、背面をとられちゃうから。
というような理由なのかな？

で、あけた穴を歩兵が確保し広げてる間、航空戦力は敵予備隊に対する阻止攻撃を行うことで
突破口の閉塞を防ぐと。

つーかこのプラン1919から現代のエアランドバトルまで基本的なことは何一つ変ってないんだなあ・・・

ルノーFTなら歩兵のそばにいたと思うけどね。

>784
それは諸兵科連合（諸職種協同）としての部隊単位の連携であって
随伴歩兵とは、また別の意味だと思うの。
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一言で連携といっても、多層にわたる段階があると思うの
ミクロな連携ではもっと近接することだって。

まあ、その場合は随伴というより戦車側が直協についてる場合が多いと思うけど。

レベルによって連携の方法も変わってくるんだと思うよ。
にはは

とはいっても、戦車べったり付接するのは危険なの。
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あまり近づくと、戦車を狙った攻撃に巻き込まれるの。

がお、がお

>>787
戦線突破時はありとあらゆる兵器で狙われるでしょうしね。
それこそ小は軽機関銃から大は重砲やATMまで・・・

そんなとこにいたくねー

普通科連隊配属の戦車中隊の使いようは連隊長次第だから違いとかあんのかしらね？
どっちにしても配属中隊の数で先行して寸断-暴れ狂うなんては個人火器で対戦車できる時代にゃ無理だし要は戦車数次第だよね

>789
別に連隊配属だけで考える必要はないよ。
戦車大隊/隊は師団/旅団に配属されてるんだよ。

師団/旅団の判断で戦車を集中し、逆に連隊から歩兵を供出させてってのも考えられると思う。
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かならずRCTを組むとは限らないよね。
こういう風に臨機応変に対応できるからこそ、師団/旅団が基本的な戦略単位って言われるんだと思うよ。

にはは

>>790
本土張り付け部隊の場合だったら戦車隊集中運用って曲面は結構限りがあるんでないかな？
当の戦車が74って性格もあるけど戦車以外の機械化の頻度はアレってのもあるし

74が突破して普通科が徒歩とか高機動車で随伴するくらいなら
機関銃に対する盾があるぶん、タンクデサントのがマシかもしれない
せめて、全連隊　LAMV化できないのかねえ（ｗ
1個連隊だけ戦車に随伴できりゃいいってか

本土の部隊に、反攻作戦なんかさせる心算ですか。

・・・そんな戦力だっけ？

限定的な反撃もする気ないんならその師団旅団の戦車隊の半分はMFVでいいよｗ

>>794
敵の第一撃を耐えなきゃならん部隊にＭＦＶ配備かよ・・・
むしろ防御時こそ装甲のしっかりした車両が要るだろうに

第一撃ってつまりナニ？

対日武力行使に有効なあらゆる手段が想定されるので
具体例を挙げる必要が有るならお前が挙げれ。

戦車が第一撃を無防備に喰らうような状況ってどんな想定だろう

いや、第一撃って、奇襲先制攻撃というばかりの意味ではないと思うのですが。

ところでやっとGWですよ。きゃっほー！！

この場合は対戦車戦闘が生起した場合における装甲の有無が各車両の生残に
どの程度影響があるかとか、そもそもどのように空間と時間を使えるかとか、
そういう意味合いじゃないかと。

>>799
ヤツの発想は築城防御にまわる歩兵戦車協同部隊が第一撃とやらの敵機械部隊の衝力をガチ受けする盾になるってもんだろ？
戦車が正面からまともに激突とかまるで冷戦時代のやり口だよな
きっと重MATでクロスラインを相互に擦り減らしつつ塹壕の普通科がRRで必死こいて肉薄してる様子でも思い浮かべてんでね？

歩兵の対戦車戦術って冷戦時代からそれほど大きく変化してないのでは？

歩兵の肉薄攻撃に過ぎない対戦車ミサイル

まぁぶっちゃけ敵の攻勢を受け止めるのは自然障害に構築された遅滞陣地でも構わないし、
幸いにして日本にはそうゆう場所はいくらでもあるんだろうけど

横っ面を殴りつけて突き抜ける役目を担うのは戦車しかいないんだよね。
歩兵じゃ機動力が無さ過ぎるし軽装甲じゃ簡単に潰される。

防衛側に突破衝力が無いのなら、侵攻側は側面後方を破られる心配なく
戦線を突き抜ける事に配分を集中させればいいから楽なもんだわな。

やたら吸着爆弾の竹竿が長くなったに過ぎない対戦車ミサイル

戦車の索敵範囲と射程距離を考えると
結局、対戦車戦をする羽目になる歩兵が涙目なのには変わりない。

いずれにしても戦車抜きでの遅滞は考えられん。
半分をMFVとか、どんだけ利敵行為だよｗ

ここでcommand and conquer of generals って言うパソコンゲーム知ってる人いる？
もうexpansion も次のバージョンも出てるけど
面白いよ。特に軍事興味ない人でも好きになれるゲーム。
まーゲームだから現実と違って効率良く平等に出来てるんだけど
そこでも戦車は重要なんだな。まー個人のスタイル次第なんだけど
日本でそのゲーム見たこと無いんだな…

まったく低レベルな議論だな。

>>808
得意の物理の話がしたいんだろ？ｗ

それは別の人だよ。

発射時の角度で着弾するヤツか・・・。

コリオリ力と空気抵抗が無ければ発射時の角度で着弾するだろ。
俺にはどういう意義がある理屈なのか見出すのは不可能だが。

>>803
のうのうと陣地に居ながらにして後続を分断できる魔法のATMを含めた先進的展望が陸自には控えてるんだなこれがｗ

荒巻おじいちゃんの脳内世界ですね分かります

最近の荒巻おじいちゃんは変な方向へ耄碌していて面白いな

>807
初代コマンド＆コンカーで速攻バイク飽和攻撃の悪のノッド使いとして社内で恐れられてましたが
なにか？
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がお、がお

初期ラッシュは外道！

>814
最小限の施設を確保したら、建設基地さえも売り払い、
ひたすらバイクとバギーを生産し攻撃。
大抵の場合、敵は施設を準備中に20台近い大群で突っ込めるの。
で、電力基地を破壊し、敵施設を麻痺させ増援を断ち、
建設基地を売り払った時に工兵（占領要員）が出来るてから、
それを大群にまぎれさせて、敵建設基地を奪取。
その基地も即時に売り払い、さらにバイクとバギーを生産し
第2梯団を投入し殲滅ｗｗ
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いやっほーう！無停止攻撃！
にはは

あ、>817宛ね
レス番まちがえちゃったｗ

ところで、desktop tower defence でクリアできないモードが幾つかあるんだが。

>820
あれは、普通にプレイしたらクリアーできないらしいよ。
誘導路を構成したら、一部を砲等で閉塞したり、解除したりして、
敵を内部で右往左往させる必要があるみたい。
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わたしは10000ｐモードで、右往左往なしでどこまで耐えられるかやるのが好き。
突破される瞬間の絶望感がたまんないよねｗｗ

にはは

>>821　今のところEASY MEDIUM HARDはできて10000PTとSURVIVERとかあたりに
てこずってます。
　最近はインクタワーを多用するのが好きかなぁ。

10000PT はジャグリングすれば90までは行くんだけど、そこから先は難しい。

ジャグリングしない場合で81までだなぁ。

>>813
そこまで凄いか？

中距離対戦車ミサイルが要るな

戦車は侵攻には役に立つが防衛戦には不要

>>826

>>6