旧日本軍弱小列伝スレ27

>>951
市場がないと思うんだ
正確には自由貿易体制が確立されていなかったと思うんだ＞戦前

軍需に市場があったって？
力任せの赤字国債で無理やりやったことだろう。
民需も赤字国債でやるところは当時も今も同じ。
できれば経済制裁をくらう前に処理したいもんだ。

黒部ダムは1000万の雇用らしい。
兵隊とられると困るから、やっぱり殺しちゃうかも。
日本軍って、本当に邪魔だな。

浜口内閣の井上緊縮財政と金解禁が弱い経済を決定的にダメにしてしまったからな。

ロンドン軍縮条約で軍予算を削った分を水力発電所建設などのインフラ整備に使っていればまた違ってたかもしれん。
当時の政治は与党もダメ、野党の鳩山幹事長も権力ほしさに統帥権干犯を言い出すなど最低。

それでも中国人を3500万人虐殺してなお支那派遣軍百万の精鋭健在だったから、
劣等なるスラブ人にベルリン陥落させられたドイツよりはヨカッタと思うよ。

一体誰がどういう情報（他国での成功例とか）をもとに主導的にそれ（軍事費削減、民需拡大）
をやるの？

とにかく中国人という中国人を、何でもいいから大量虐殺しておくことだ。

　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

いったいこれは戦車なのか？　戦車でないとしたらこれは何と呼べばいい？
もしかして中国人という『害虫』を駆除する殺虫剤の別名ではないのか？

　そういえば、大和建造の予算で東海道新幹線が建設できたっけ。
　雇用も大きいのに海軍予算縮小だから
　ん？　タ〜ン
　殺されるよな。日本海軍に

陸海軍と世論をどうやって軍縮の方向に説得させるか、ということになるけど
到底不可能だわな。やはり結果論で当時の人々をバカよばわりしてる奴こそが
バカという結論に

軍事ケインズ主義というのもあるからな。
日本の当時の軍事技術は高度な面が大きかったので工業力アップと民間技術のリードという面も見逃せない。

それにまわりの国々が虎狼熊ハイエナだらけの中で自分だけ軍縮したら自殺行為だから
ロンドン軍縮条約などはなかなか上手い。

やっぱ、旧日本軍がバカで癌だな。
軍国厨もバカで癌だわ。

　ボロが出たニダ。
　それ、突っ込めニダ。
　きっと、巻き返せるニダ。
　ネチネチやるニダ。
　そして、大日本帝国万歳ニダ！！！
　焼け野原万歳ニダ！！！！

バカは、暴走太郎の人殺し、旧日本軍限定にしたいね。

＞じゃキミの考えだと、どういう立場の人が、何の情報を根拠として
＞どういう判断をくだせば「適切な判断だった」となるわけ？
　ちがうニダ。
　スレ違いの質問した、こいつが一番、馬鹿ニダ
　消えるニダ。
　旧日本軍は弱小じゃないニダ。
　バカ最強ニダ〜！！！

キタキタ昼間数分間隔煽り連投厨ＷＷＷ

>>962
お前の馬鹿さには負けるがな（笑

　ちがうニダ。
　休みに何をしようと勝手ニダ。
　貧乏人はネットカフェでサボってないで、死ぬまで働くニダ。
　これからデートにだ。
　結果がバカでも、２・２６事件、５・１５事件みたいに旧日本軍を守るニダ
　きっと良い結果になるニダ。
　旧日本軍万歳ニダ！！！

>>936
満州とっても維持費大変、むしろ損だという意見は戦前からあった
あと英米とかの面子も潰すことになるからやめとけ、というのも
石橋湛山とか水野広徳とか
そういった意見を弾圧して突っ走ったのが史実
しかも国家としての統一意思ですらなく、出先軍人の暴走追認とうい最悪の形でな
以後対外的には孤立、対内的には軍人の暴走抑えられずという二重苦で破滅まで直行

対ソ戦に必死だったのは陸軍ですよ
何しろアメリカ軍に思いっきり押し込まれているのに戦車開発で仮想敵として考えたのは主にソ連戦車のままだったわけで、敗戦までね
サイパン戦でも戦車隊はソ連戦車は知っているがアメリカ戦車（特に新型シャーマン）のことはほとんど知らなかったレベル
まぁそれでもT34に勝てる戦車は少数すら作れなかったわけだが

馬韓李人よ
過去レスくらい読め。

最大装甲120ミリ・主砲は長砲身85ミリでティーゲルクラスさえ撃破可能なT34を3万両も戦時生産してるからなソ連は。
日本戦車は四式ですら75ミリ、最大装甲75ミリ程度。しかも生産数は一桁orz

数的主力は最後まで無印チハだしなぁ……
BT7にすら勝てん

>最大装甲120ミリ

？？？

>972
手品(日本戦車)のタネ明かせば

技術や労働者は日本国産だったり同盟相手のドイツとのライセンスだけど
素材である鉄鋼はアメリカからのスクラップを溶かしなおし
燃料油は精製技術が低いからアメリカからの石油加工済み(エンジンによってガソリンだったりディーゼルだったり)の買い付け。

別にチハ戦車に限らないんだけど、1955年以前の日本工業はほとんど同じ流れ。

また1955年以前厨かよｗｗ

>976
だって事実だし。。。

1955年を厨呼ばわりする人は実物を見たほうがいいかと。

物資の仕入れもとのグラフ
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08n.html#self-sufficiency-rate

工業規格のネタ元
ttp://www.jisc.go.jp/

鉄鋼の推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5500.html

ジェトロ貿易振興会
長期貿易統計 (ドル建て)
日本の商品別貿易（1958〜2006年）
ttp://www.jetro.go.jp/jpn/stats/trade/

に行ってみて(ネット上でも図書館にある蓄積でもあるいは物理的に直に行く)
自分なりの答えを出せばいいかと。

数字(時系列、生産量)を見せれば1955年が境界線って言う主張には明確な根拠があるとわかると思うよ。

んん・・・
基礎的な部分で55年かもしれないが、開花したのは70年代以降だな

立ち上げてから稼動するまで時間がかかるからね。

日単位じゃなく年単位なんだよな。

>817
数字を出せば満足か?

村田銃 [ 11mm]
三十年式歩兵銃[ 6.5mm]　
三八式歩兵銃[ 6.5mm]
九九式短小銃 [7.7�o]
九九式長小銃 [7.7�o]
二式小銃 [7.7 mm]
四式自動小銃 [7.7mm]
一〇〇式 [7.92mm]
旋回一式 [7.92mm]
九八式 [7.92mm]

日本の武器兵器
http://www.japaneseweapons.net/kikanjyu/shurui/index.htm
歩兵兵器研究所
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage71.html

あとはロシア・ソビエト連邦の武器(小銃・機関銃の口径)の数字とつき合わせてくれ。

>817
> おまいの脳内だけじゃないか＞ソース

数字を出さないと中ちゅうが湧く。
数字を出すとソース元に荒らしが来る。

どうしたものか。。。。

漢那 憲和（かんな けんわ、明治10年（1877年）9月- 昭和25年（1950年）7月）
海軍軍人。最終階級は少将。
--------
大正3年（1914年）　海軍軍令部参謀兼海軍大学校教官,中佐に進級。第一次世界大戦が勃発。
教えた甲種学生に[山本五十六]
-------
大正12年（1923年）12月、少将に昇進と同時に横須賀防備隊司令


------------------

三代第三艦隊 (日本海軍)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E8%89%A6%E9%9A%8A_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E8%BB%8D)#.E4.B8.89.E4.BB.A3.EF.BC.881915.E5.B9.B412.E6.9C.8825.E6.97.A5.E6.96.B0.E7.B7.A8.EF.BD.9E1922.E5.B9.B412.E6.9C.881.E6.97.A5.E8.A7.A3.E6.95.A3.EF.BC.89

>>981
　でてくるソース（中途半端ではあるが）から、なぜ「ロシアを意識していた」
という結論が出るのかさっぱり判らないが。

11mm　　フランスのグラースの11mmを真似て作りました。
　　　　（火薬の性能アップと銃の不出来で新しいのにしたいけど体格悪いし
　　　　　、イタ公は比較的小柄だからと）
6.5mm 　イタリアで採用されてた6.5mm口径を真似しました。
　　　　（6.5mmではさすがに威力が足りないし、ビッカースの小銃は良いらしいと）
7.7mm 　イギリスのビッカースやルイスの7.7mmを真似しました。
　　　　（陸式と共用弾薬にしろと指示もあったし陸式のMG15のライセンスあるしと）
7.92mm　ドイツのラインメタルの7.92mmを真似しました。

　名器と言われた銃を真似して（ライセンスしたのもあるが）作るのはどこでもやってたので、
各国似たような口径を採用している。上記でどこがロシアを意識していたか理解不能だが。

　見てはいないがロシアも同じようなところを真似ているから、よく似た口径を採用しているだろうとは思うが。

>914
高柳 儀八（たかやなぎ ぎはち)

1891年（明治24年）4月17日 生
1909年（明治42年）,,海軍兵学校入学
1913年(大正2年),,22歳,,海軍兵学校41期卒業
1925年(大正14年),,12月1日海軍大学校入学
1927年(昭和2年),,11月25日卒業,,,甲種25期
途中略
1941年11月1日,,戦艦[ 大和 ] 艦長

1909年-1927年の時期は
どういう教育内容(想定する相手はどこ?)だったのかを調べるる必要が出てきた・・・

戦前の大学校って今で言うところの幹候育成って考えていいの?

>984
横槍入れるが

「孤立」って言葉は政治でよく使うよ。

孤立に比べれば[いじめ]なんてやさしいもの。

誰か次スレ建てて。

拒否された。

>914

うーん、俺も共通点がわからないが、

浮かんだのは
シベリア出兵

>984
与太話としてきいてくれ

同じ数字を採用したらどうなるか

日本とロシアが同じ7.62mmにする。
日本兵が何かの原因であわてて撤退する
物資を放置する。

ロシアが物資鹵獲、規格一緒で弾数増える(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
→ロシアの利益になる。

規格が違う→弾使えない( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
→ロシアにとって利益にならない。

別に弾丸に限らず規格って制定時に政治の垢を受けているんだよね・・・・(拒否すると税や不動産免許を口実に突き上げられる)

深読みのし過ぎかな?

違うな、間違っているぞ、ギルフォード。
孤立したやつが、いじめにあうのだ。

>>989
　深読みも何もロシアにはこんな銃がある。フェデロフM1916突撃銃
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%87%E3%83%AD%E3%83%95M1916%E7%AA%81%E6%92%83%E9%8A%83
　リンク長げ〜！
　３８式小銃の実包がそのまま使えるのだ。ウラ〜！

同盟国
規格が一緒
ナカーマ（ ・∀・）人（・∀・ ）
========
非同盟国
規格が一緒
鹵獲(゜Д゜)ウマー
========
非同盟国
規格が違う
鹵獲しても
(+д+)ﾏｽﾞｰ

1991年以前は
NATO規格(ANSI)とワルシャワ規格(GOST)の2大巨人が陣取り合戦をしていた。

>991
だからロシアと対抗するために
わざと違う数字(6.5mm対して違う数字)である

7.7mm（7.7ミリ九九式普通実包)

を1939年、（昭和14年、皇紀2599年）に日本陸軍が採用。

規格の経過を見るだけで敵味方がある程度わかる。

作る側からしたらたまったものじゃないが。。。

ゼロ戦が
[
対ソを意識している。
対米を意識していない。
]
と言えるのは燃料がアメリカ品質であることを前提にエンジンが作られているから。

>863
村田銃

口径 11mm
銃身長 840mm
全長 1,294mm
重量 4,150g
明治13年（""1880年"")


[小柄な日本人に合わせたって説]と矛盾する気が。

>989-919

を見る限り
戦前日本はソ連を意識していたと思うんだがなぁ。

でなかったら史実の数字が説明がつかん。

建ててきた

旧日本軍弱小列伝スレ28
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209991231/l50

引越しお願いします。

梅うめぇ

O>989-919

X>989-991

アホだ俺

イギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

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