次期F-Xについて考えるスレ 15機目
F-4EJ改の老朽化で新F-Xについて検討されています。
次期F-Xは何になるか語り合いましょう。
【前スレ】
次期F-Xについて考えるスレ 14機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205996124/
【過去スレ】
次期F-Xについて考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117895050/
次期F-Xについて考えるスレ 2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155654575/
次期F-Xについて考えるスレ 3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172624555/
次期F-Xについて考えるスレ 4機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173589467/
次期F-Xについて考えるスレ 5機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176321214/
次期F-Xについて考えるスレ 6機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177593338/
次期F-Xについて考えるスレ 7機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179538449/
次期F-Xについて考えるスレ 8機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182269949/
次期F-Xについて考えるスレ 9機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185326074/
次期F-Xについて考えるスレ 10機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187874674/
次期F-Xについて考えるスレ 11機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193233351/
次期F-Xについて考えるスレ 12機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198740162/
次期F-Xについて考えるスレ 13機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202821578/
次期F-Xは何になるか語り合いましょう。
【前スレ】
次期F-Xについて考えるスレ 14機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205996124/
【過去スレ】
次期F-Xについて考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117895050/
次期F-Xについて考えるスレ 2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155654575/
次期F-Xについて考えるスレ 3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172624555/
次期F-Xについて考えるスレ 4機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173589467/
次期F-Xについて考えるスレ 5機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176321214/
次期F-Xについて考えるスレ 6機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177593338/
次期F-Xについて考えるスレ 7機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179538449/
次期F-Xについて考えるスレ 8機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182269949/
次期F-Xについて考えるスレ 9機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185326074/
次期F-Xについて考えるスレ 10機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187874674/
次期F-Xについて考えるスレ 11機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193233351/
次期F-Xについて考えるスレ 12機目
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次期F-Xについて考えるスレ 13機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202821578/
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余裕の２
3 ：禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g ：2008/04/16(水) 21:26:11 ID:???
惨状！
４さま
>>all
みなさん本スレを誤って立ててしまい申し訳有りません！
すぐに削除依頼いたします。
ご迷惑をお掛けし恐縮ですがよろしくお願いいたしますm(_ _)m
みなさん本スレを誤って立ててしまい申し訳有りません！
すぐに削除依頼いたします。
ご迷惑をお掛けし恐縮ですがよろしくお願いいたしますm(_ _)m
>>5
氏ね
氏ね
>>1
乙！
あと魔よけとして↓
42 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/07/30(日) 17:24:42 ID:Ru7nrfYx0
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・売国奴には効き目無し)
天安門 自由 台湾 独立 法輪功 虐殺 人権 蛇頭 臓器
チベット ダライ・ラマ ウイグル 東トルキスタン
57 名前：不当半ケツ 投稿日：2006/07/31(月) 05:51:54 ID:niF3lKW10
>>42
中国六四真相 六四事件 あたりもいれてくれ。
中共自慢のFireWallが勝手にサイトごとブロックしてくれる。
乙！
あと魔よけとして↓
42 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/07/30(日) 17:24:42 ID:Ru7nrfYx0
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・売国奴には効き目無し)
天安門 自由 台湾 独立 法輪功 虐殺 人権 蛇頭 臓器
チベット ダライ・ラマ ウイグル 東トルキスタン
57 名前：不当半ケツ 投稿日：2006/07/31(月) 05:51:54 ID:niF3lKW10
>>42
中国六四真相 六四事件 あたりもいれてくれ。
中共自慢のFireWallが勝手にサイトごとブロックしてくれる。
8 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 23:11:06 ID:4iVm3TFX
中国が2ch閲覧&日本人洗脳&中国人に影響なしの
中国国内サーバー用2chdatダウンローダーを作る可能性は無いかなあ
2chのdatファイルは規則性が高いから、
スレ無いのレスで中共が人民に見せたくない情報or特定ワードが入ったレス番だけを
中国独自にあぼーんして中国のネット利用者に見せつけ、
そうして加工されたスレに中共人民で日本語出来る奴がガンガンと中国擁護&日本貶しを
書き込みまくるとｗ
中国国内サーバー用2chdatダウンローダーを作る可能性は無いかなあ
2chのdatファイルは規則性が高いから、
スレ無いのレスで中共が人民に見せたくない情報or特定ワードが入ったレス番だけを
中国独自にあぼーんして中国のネット利用者に見せつけ、
そうして加工されたスレに中共人民で日本語出来る奴がガンガンと中国擁護&日本貶しを
書き込みまくるとｗ
中国とか興味ないよ
スレ違い
スレ違い
ともあれ空自がF-4EJ改代替に求める要求スペックは桁違いに高い
F-14Dベースにすれば良いだろ。
F-4と同じ艦載機ベースだし。
F-4と同じ艦載機ベースだし。
ネタが無いからって無理してネタレスする必要は無いんだぜ？
遊びたい奴は向こう池
>>11
そういう背伸びはな、それ相応の技術を自国でまかなえるようになってからしろ。
そういう背伸びはな、それ相応の技術を自国でまかなえるようになってからしろ。
でも一応経済大国だし、ｷﾃｨｶﾞｲ危険国家に囲まれてるから
要求がたかくなるのも当然でしょ
要求がたかくなるのも当然でしょ
>>16
空自が本音を言えば実はF-22でも力不足だったりするんだよな。
・高度なステルス性を有し
・長い戦闘行動半径を持ち
・ミリタリーパワーでスーパークルーズができ
・空対空兵装のみならずJDAMや対艦ミサイルをベイに内蔵でき
・きわめて高い機動性を有す
機体。F-22でもこのすべてを満たすことはできない。
空自が本音を言えば実はF-22でも力不足だったりするんだよな。
・高度なステルス性を有し
・長い戦闘行動半径を持ち
・ミリタリーパワーでスーパークルーズができ
・空対空兵装のみならずJDAMや対艦ミサイルをベイに内蔵でき
・きわめて高い機動性を有す
機体。F-22でもこのすべてを満たすことはできない。
露伯が第5世代戦闘機、衛星打ち上げロケット開発で手を握る
ttp://www.aviationnews.jp/2008/04/5_100a.html
[ワシントン発4月16日=デービッド・ハルスタム]ロシアとブラジルが航空宇宙開発分野で手を握った。
第5世代戦闘機と次世代衛星打ち上げロケット開発で連携する協定に調印したと有力メディアが伝えた。
両国は豊富な天然資源を背景に21世紀の世界経済で存在感をいっそう高めると見られる。
今回、航空宇宙開発分野での新たな連合結成は欧米の航空宇宙産業界に取って気がかりな動き。
第5世代のステルス戦闘機開発でロシアは昨年インドとの共同開発を決めたばかりだが、
ブラジルを加えたトリオ結成なのか詳細は明らかではない。
ブラジルはリジョナルジェット旅客機でエンブレヤーという強力なメーカーの育成に成功している。
ロシアと連携すれば航空宇宙開発分野での利害衝突は比較的少ない。
双方に取ってシナジー効果があるとの判断に違いない。
ttp://www.aviationnews.jp/2008/04/5_100a.html
[ワシントン発4月16日=デービッド・ハルスタム]ロシアとブラジルが航空宇宙開発分野で手を握った。
第5世代戦闘機と次世代衛星打ち上げロケット開発で連携する協定に調印したと有力メディアが伝えた。
両国は豊富な天然資源を背景に21世紀の世界経済で存在感をいっそう高めると見られる。
今回、航空宇宙開発分野での新たな連合結成は欧米の航空宇宙産業界に取って気がかりな動き。
第5世代のステルス戦闘機開発でロシアは昨年インドとの共同開発を決めたばかりだが、
ブラジルを加えたトリオ結成なのか詳細は明らかではない。
ブラジルはリジョナルジェット旅客機でエンブレヤーという強力なメーカーの育成に成功している。
ロシアと連携すれば航空宇宙開発分野での利害衝突は比較的少ない。
双方に取ってシナジー効果があるとの判断に違いない。
>>17
何、そのNATF…
何、そのNATF…
>>19
国産機で１機種運用か…
国産機で１機種運用か…
22 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 16:43:28 ID:NmXI6834
>>1
乙
乙
>>17
FHI「呼んだ？」
FHI「呼んだ？」
いあいあ！
空自はラプター以外に日本の空は守れないと思っているのかね
>>17
どこぞの帝国海軍が艦爆に戦闘機並の格闘戦能力を求めたのを思い出した
どこぞの帝国海軍が艦爆に戦闘機並の格闘戦能力を求めたのを思い出した
空自（と言うか自衛隊全般）の体制が量より質である以上、
最強の機体を要求するのは至極当然の事だろJK
最強の機体を要求するのは至極当然の事だろJK
面倒だ、TK-Xを特20式戦車にしちまえ
現有戦力の維持保全すら予算が出なくなったけどな
スパローで勝てるのは、北だけだろクソが
スパローで勝てるのは、北だけだろクソが
相手が最新の航空機を全部を日本くんだりまで派遣してくれるなら確かに勝てない罠。
自演乙
36 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 17:23:21 ID:NmXI6834
中古のF-15を買って数で勝負だな。
確かに今ならF-15Cの中古を売ってくれるかもしれんな
いつ空中分解するかしらんが
いつ空中分解するかしらんが
その前に定数増やすように署名でも集めろや
定数が決まってるしパイロットも増やさなきゃいけんから買えませんえん。
41 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 17:27:14 ID:NmXI6834
>>37
まずお前がそれに乗れよｗ
まずお前がそれに乗れよｗ
歴代空自FXが、その時々で入手可能な最高性能の機種を常に
選定し続けて来たのは事実。
選定し続けて来たのは事実。
中古のF-15Cを200機程度調達だな。
整備なんてのは既存のF-15Jのを使えるし良いかも・・・
整備なんてのは既存のF-15Jのを使えるし良いかも・・・
>>F-15Cを200機程度調達
誰を乗せる気何だ？
誰を乗せる気何だ？
元F-4のパイロットの人。後ろの人も昇格。
初心者は空自次期主力戦闘機スレで修行してから来い
>>47
とうとう初心者の修行場になったかｗｗｗあそこはｗ
とうとう初心者の修行場になったかｗｗｗあそこはｗ
華麗にFB-23を調達してくだしあ＞＜
そういや、今回のF-Xに選定された戦闘機って何年くらい使うんだっけ？
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
そのコピペ飽きた
つか、遊び場を立てた馬鹿は責任を持って誘導しろよ
50とか15Kとか35KJとかの単語で埋まるしか能が無いんだから、あんなスレ止めてしまえ
50とか15Kとか35KJとかの単語で埋まるしか能が無いんだから、あんなスレ止めてしまえ
>>42
「『入手可能な』最高性能の機種」ってところがミソだな。第一次FX（F-104を選定）の
時は、少なくとも差し戻し再選定時には米では既にF-106の配備が始まってたが、
これを候補になんて話にはなってない。
「『入手可能な』最高性能の機種」ってところがミソだな。第一次FX（F-104を選定）の
時は、少なくとも差し戻し再選定時には米では既にF-106の配備が始まってたが、
これを候補になんて話にはなってない。
35KJってなんだ？
（ｖ）3搭載のF-15Eとタイフーンはどちらが高性能なんだ？
>>55
SAGEの無いF-106なんてｒｙ
SAGEの無いF-106なんてｒｙ
どっちがレーダー性能良いか？
F-15AESA
どっちが速度性能良いか？
タイフーン
どっちが搭載量多いか？
F-15AESA
どっちが長持ちするか？
F-15AESA
どっちがステルス性高いか？
タイフーン
_________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
どっちが、陳腐化するまで長いか？
様々な意見がある。
・そもそも今回はステルス機が欲しかったのに、非ステルス機なぞ
買わされるハメになった。だから少しでも早くこの機体は退役させるべきだし、
それでF-15Eより寿命の短いタイフーンを買うべきだ
・そもそも戦闘機とは貴重なものである。寿命は長い方が良い。
更に、ステルス機が配備される時代になっても他国侵攻のために
第二波として非ステルスの爆撃能力の高い機体が必要だし、
F-15Eはそれにふさわしい
・だが日本国憲法がそう簡単に変わるものか？？？？？
以下、売国奴と国士の無限ループｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F-15AESA
どっちが速度性能良いか？
タイフーン
どっちが搭載量多いか？
F-15AESA
どっちが長持ちするか？
F-15AESA
どっちがステルス性高いか？
タイフーン
_________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
どっちが、陳腐化するまで長いか？
様々な意見がある。
・そもそも今回はステルス機が欲しかったのに、非ステルス機なぞ
買わされるハメになった。だから少しでも早くこの機体は退役させるべきだし、
それでF-15Eより寿命の短いタイフーンを買うべきだ
・そもそも戦闘機とは貴重なものである。寿命は長い方が良い。
更に、ステルス機が配備される時代になっても他国侵攻のために
第二波として非ステルスの爆撃能力の高い機体が必要だし、
F-15Eはそれにふさわしい
・だが日本国憲法がそう簡単に変わるものか？？？？？
以下、売国奴と国士の無限ループｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
似たり寄ったりなら結局「アメリカ様」のF-15を買うだろうな
いや全然似てないから
>>61
守谷が存命ならそうしてたかもな。
守谷が存命ならそうしてたかもな。
タイフーン並みのステルスとF-15E並みの爆撃能力がある機体があるじゃん
スパホ
スパホ
>>65
せめて足の長さと騒音を何とかしてくれ
せめて足の長さと騒音を何とかしてくれ
迎撃に向かう速度がそのどちらよりも遅い
迎撃空域でも速度の上がりが悪い
「広い空域を持つわが国ではF-22やタイフーンなど
速度の速い機体(スーパークルーズのことだろう)が望ましい」
(空自thinktank)
迎撃空域でも速度の上がりが悪い
「広い空域を持つわが国ではF-22やタイフーンなど
速度の速い機体(スーパークルーズのことだろう)が望ましい」
(空自thinktank)
やっぱ日本で足の短い戦闘機は致命的だと思うが
>>66
空母で運用すれば問題なし
空母で運用すれば問題なし
スパホを地上専用機に改造して軽量化。
さらにF-2みたいに一体整形翼、エンジンも新型にしてもらうと・・・
さらにF-2みたいに一体整形翼、エンジンも新型にしてもらうと・・・
>>69
スパホにそこまでする価値ある？
スパホにそこまでする価値ある？
>>70
高くついちゃうよ
高くついちゃうよ
近いうちに改善されないなら余裕で落選するんじゃね？
じゃぁ何で調べに行ったか？
見せてくれるってんならラファールでも見に行くだろう
じゃぁ何で調べに行ったか？
見せてくれるってんならラファールでも見に行くだろう
だから、
空自が求める機体は、地球上に無いｗ
それをはっきり書いた>>17は英断過ぎた
いや、アメリカだってそういう機体が本当は欲しいんだ
だからFB-22とかFB-23とか案が湧いて来た
でももっと航続距離長くしろといわれて、LRSは亜音速機に落ち着きそうだなあ
空自が求める機体は、地球上に無いｗ
それをはっきり書いた>>17は英断過ぎた
いや、アメリカだってそういう機体が本当は欲しいんだ
だからFB-22とかFB-23とか案が湧いて来た
でももっと航続距離長くしろといわれて、LRSは亜音速機に落ち着きそうだなあ
もう、マケインに期待するしかないな・・・
で、F-22を売って貰うと・・・
で、F-22を売って貰うと・・・
そしてオバマが間違って大統領になり
何故か米中でT/A-50の双発戦闘機化を画策するｗ
何故か米中でT/A-50の双発戦闘機化を画策するｗ
>>77
共和党は正直暗くないか？
共和党は正直暗くないか？
>>76
いやFB-22/23は対空戦考えて無いし
いやFB-22/23は対空戦考えて無いし
共和党ならF-22を売ってくれる…
そう考えていた時期が(AAry
そう考えていた時期が(AAry
スパホが足短いっていってるけど鈍足なだけだ。足短いのは無印だよ。
スパホ勧めるわけじゃないけど。
スパホ勧めるわけじゃないけど。
鈍足でも日本的には致命的じゃね
>>83
うん。だから間違いを正しただけで、勧めてはいないだろう？
うん。だから間違いを正しただけで、勧めてはいないだろう？
スパホってF-2並みの航続距離はあるんですよね？
航続距離 F-2 ＝ スパホ ＞ 台風
航続距離 F-2 ＝ スパホ ＞ 台風
>>82
てか足短いのは無印ってまじ？出来ればソースくれ
てか足短いのは無印ってまじ？出来ればソースくれ
>>60
試験中のAESA搭載したタイフーンの場合は？
試験中のAESA搭載したタイフーンの場合は？
>>86
なぜスパホが出来たのかを考えれば自ずと答えは出てくるよ。
なぜスパホが出来たのかを考えれば自ずと答えは出てくるよ。
スパホもがに股タンク必須じゃ使う気になれん
>>85
F-2＞スパホ＝台風
F-2＞スパホ＝台風
ﾀﾌﾝはあの下口が下品すぎるってのが。
個人的な外見上の見解だけどなー。
個人的な外見上の見解だけどなー。
>>76
NATFを日米共同開発
NATFを日米共同開発
>>92
RCS高そうだよね
RCS高そうだよね
>>84
スマソ
スマソ
>>93>>96
NATF と書いたため、>>96がそれは空母専用機だろうが！と突っ込む
余地を与えてしまった訳だ
F-111やトーネードやB-1Bは、可変後退翼ゆえ低空侵攻能力が優れている
F-15Eはフライバイワイヤで誤魔化したが限界がある
NATFというより、
F-14を可変後退翼のまま陸上基地離発着型にした、
あるいはF-111に9Gに耐える格闘戦能力も持たせたような機体に
更にステルス性を与え、
機内に4発のASM-3を搭載したり
8発のAAM-4と2発のAAM-5を搭載できて、
十分な加速性と航続性を持つ機体、を
作ればいいんだな？
NATF と書いたため、>>96がそれは空母専用機だろうが！と突っ込む
余地を与えてしまった訳だ
F-111やトーネードやB-1Bは、可変後退翼ゆえ低空侵攻能力が優れている
F-15Eはフライバイワイヤで誤魔化したが限界がある
NATFというより、
F-14を可変後退翼のまま陸上基地離発着型にした、
あるいはF-111に9Gに耐える格闘戦能力も持たせたような機体に
更にステルス性を与え、
機内に4発のASM-3を搭載したり
8発のAAM-4と2発のAAM-5を搭載できて、
十分な加速性と航続性を持つ機体、を
作ればいいんだな？
まずはベリリウムとリチウムの合金と、
スカンジウム-マグネシウムのジュラルミン類似物質を作る必要があるｗ
加工の難しいチタニウムはあまり使わない
それから、電磁波吸収性の熱硬化性プラスチックで炭素繊維を固める。
この熱硬化性プラスチックに3ミクロンのカーボンナノチューブを分散させ
衝撃耐性も増した素材にする
これにより、まともに現在の技術で作ると空虚重量25t確実と思われるNATFサイズの
主力大型級戦闘機を
20tにまで空虚重量を減らす
エンジンは、F135の低圧タービンを1段にしたF145(仮称)とする
推力19t双発。バイパス比1:0.45
これで何とかならんかねｗ
スカンジウム-マグネシウムのジュラルミン類似物質を作る必要があるｗ
加工の難しいチタニウムはあまり使わない
それから、電磁波吸収性の熱硬化性プラスチックで炭素繊維を固める。
この熱硬化性プラスチックに3ミクロンのカーボンナノチューブを分散させ
衝撃耐性も増した素材にする
これにより、まともに現在の技術で作ると空虚重量25t確実と思われるNATFサイズの
主力大型級戦闘機を
20tにまで空虚重量を減らす
エンジンは、F135の低圧タービンを1段にしたF145(仮称)とする
推力19t双発。バイパス比1:0.45
これで何とかならんかねｗ
お前が金出して勝手に作る分にはいいんじゃないか
>>42
F-86はお下がりだし、F-4はもと海軍機（しかも海軍型より重い）だし戦闘爆撃機で要撃向きじゃない。
F-104にいたっては日本がせっせとライセンス生産しとる頃に米本土ではスクラップ＆標的機。
どのへんが最高のを揃えてきたって？
F-86はお下がりだし、F-4はもと海軍機（しかも海軍型より重い）だし戦闘爆撃機で要撃向きじゃない。
F-104にいたっては日本がせっせとライセンス生産しとる頃に米本土ではスクラップ＆標的機。
どのへんが最高のを揃えてきたって？
NATFの場合これに離艦重量30tの縛りがあったから
経済学的な意味でしか価格が設定出来ない
(実際にはその重量にする事はたぶん無理)
になった訳で、
陸上基地で使うものであればまだ何とかなるｗ
どうも陸上運用というと、まさに滑走路上で
タキシング&SAM発射母機としてしか使えない代物のような
気がするんだよなあｗ
洒落にならんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経済学的な意味でしか価格が設定出来ない
(実際にはその重量にする事はたぶん無理)
になった訳で、
陸上基地で使うものであればまだ何とかなるｗ
どうも陸上運用というと、まさに滑走路上で
タキシング&SAM発射母機としてしか使えない代物のような
気がするんだよなあｗ
洒落にならんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞どうも陸上運用というと、まさに滑走路上で
タキシング&SAM発射母機としてしか使えない代物のような
気がするんだよなあｗ
F-35Bの悪口はそこまでだ
タキシング&SAM発射母機としてしか使えない代物のような
気がするんだよなあｗ
F-35Bの悪口はそこまでだ
SAM
よく「敵戦闘機は滑走路上にいる間に壊してしまうのがベストだ」という
では、
敵のステルスでもないいい加減な爆撃機が飛んできて
敵の滑走路上にルックダウンだけでなくルックアップｗもレーダーが出来る戦闘機が
AAMを積んでずらっと並んでいる
あるいは基地のレーダーとこれら駐機中の戦闘機がデータリンクされているとして、
離陸しないまま一斉に反撃のAAMをSAMのようにぶっ放してきた！という
状況を想定出来ないかなｗ
ただ、中射程AAMですら地上発射では射程は20km程度に縮んでしまうので
敵ミサイルor爆弾の迎撃しか出来ないのが難点だ
では、
敵のステルスでもないいい加減な爆撃機が飛んできて
敵の滑走路上にルックダウンだけでなくルックアップｗもレーダーが出来る戦闘機が
AAMを積んでずらっと並んでいる
あるいは基地のレーダーとこれら駐機中の戦闘機がデータリンクされているとして、
離陸しないまま一斉に反撃のAAMをSAMのようにぶっ放してきた！という
状況を想定出来ないかなｗ
ただ、中射程AAMですら地上発射では射程は20km程度に縮んでしまうので
敵ミサイルor爆弾の迎撃しか出来ないのが難点だ
>>104
ゴトッ、ズガガガガガガ、ドーン
ゴトッ、ズガガガガガガ、ドーン
F-4のときはホントはミラージュF1のほうが好みだったけど
搭載力がしょぼいのと部品供給に不安があったのでF-4にしたんだよな。
F-104と比べて上昇力に劣るからかスラットを外してみたりしてる。
今となってはよかったといえるかもしれないが
当時は結構不満があったんじゃないかとオモ。
搭載力がしょぼいのと部品供給に不安があったのでF-4にしたんだよな。
F-104と比べて上昇力に劣るからかスラットを外してみたりしてる。
今となってはよかったといえるかもしれないが
当時は結構不満があったんじゃないかとオモ。
＞ゴトッ
下向きに射出だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下向きに射出だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら落ち着いてレゴブロック王選手権でも見てろよ
陸上艦攻機を専用設計するなんて、世界でも自衛隊だけだろ
フランカーみたいにバリエーションで作るなら分かるが…
フランカーみたいにバリエーションで作るなら分かるが…
前レスで挙がってるがマルヨン時代の米本土防衛の要は現在のラプ以上に
虎の子なF-106&SAGE（Semi Automatic Ground Environment）が担ってたからな。
マルヨンもSAGE対応は完全に不可能では無かったらしいが、如何せんファルコン
積むには機体規模が小さすぎた。
虎の子なF-106&SAGE（Semi Automatic Ground Environment）が担ってたからな。
マルヨンもSAGE対応は完全に不可能では無かったらしいが、如何せんファルコン
積むには機体規模が小さすぎた。
豆知識：
丸の某氏の記事によると、すぐれた加速性能と低い翌面加重のおかげで、
当時の空軍機の中では最高の格闘戦闘機だったらしいｗ>F-106
丸の某氏の記事によると、すぐれた加速性能と低い翌面加重のおかげで、
当時の空軍機の中では最高の格闘戦闘機だったらしいｗ>F-106
＞「触らせてももらえなかった」と訪米調査団が残したアメリカ防空軍団（ADC）の
＞全天候要撃機F-106デルタダート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-104#.E6.97.A5.E6.9C.AC
確かに現在におけるF-22Aより遥かにガードが堅いなｗ
＞全天候要撃機F-106デルタダート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-104#.E6.97.A5.E6.9C.AC
確かに現在におけるF-22Aより遥かにガードが堅いなｗ
センチュリーシリーズの唯一の成功作？
F-100やF-105は良く働いたけどさｗ
F-100やF-105は良く働いたけどさｗ
F-4Eの無理やりM61よりF-106のミサイル倉に積んだM61の方が良く当たったらしいな
気のせいだろ
照準機が歪んでたんだろう。
照準は狂うが照準器って歪むのか？
マルヨンより悪かったとは聞くな >F-4の射撃ヒット率
F-4は機首のアゴ下なんてところに後付けで機銃を据えたため、高G化で撃つと機体のしなりで全然当たらない
そもそも艦上機あがり、航続距離を稼ぐために全身に燃料タンクを設け、着艦速度を抑えるため揚力を稼ぎまくったデブというのがFｰ4の正体だ
要撃任務にはまるで向いてない
そもそも艦上機あがり、航続距離を稼ぐために全身に燃料タンクを設け、着艦速度を抑えるため揚力を稼ぎまくったデブというのがFｰ4の正体だ
要撃任務にはまるで向いてない
ファントムライダーがイーグルに乗ると悪い癖が出ると聞くな
アドバースヨーって必殺ワザみたいで強そうなんだけどなあｗ
だから国産FS-XにしておけばF-4以下にはならなかっただろうに
もうグリペン魔改造で良いよ。
>>117
敵が攻めてこなかったんだから「成功」だ。
敵が攻めてこなかったんだから「成功」だ。
>>127
お前は何を言ってるんだ。
お前は何を言ってるんだ。
>>128
候補にさえ入っていない件に関して
候補にさえ入っていない件に関して
>>132
この日本で何の役に立つ
この日本で何の役に立つ
減数よりマシ
まー、現有資産の維持と将来の研究開発が出来たら越した事は無いが
まー、現有資産の維持と将来の研究開発が出来たら越した事は無いが
タイフーンで良いじゃん
地上駐機デコイでも役に立つんです！以上の意味は無いな。
結局意見がバラけるなｗ
138 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 19:02:53 ID:dBKEUMQ4
もうF４改の運用を２０年ほど延長することでいいよ。
>>138
２０年延長たってF4はもうそろそろ危ないぞｗ
２０年延長たってF4はもうそろそろ危ないぞｗ
だからもう飛ぶだけでいいじゃん。
>>140
だから飛ぶことさえ危ういんだって
だから飛ぶことさえ危ういんだって
F-4延長するくらいなら、F-15の中古を購入したほうがいいよ。
ドングリの背比べって知ってる？
タダ同然のボロボロの中古車2台比べて「こっちのほうがマシ」って言うようなもんだな
背骨の折れたイーーグル♪
ちったぁ、落ち着いたのかね？
一日で50超のレスがつく時は、酷い内容になるねぇ。
一日で50超のレスがつく時は、酷い内容になるねぇ。
147 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 22:53:59 ID:/1i0RZYy
しかし今は本当にいい戦闘機がないね〜。
「日本にとって都合の良い」戦闘機は確かに無いな
世代の端境期だしな
第五世代機の概念が確立しているのに、アメリカ以外は技術がそれに追いついていない
第五世代機の概念が確立しているのに、アメリカ以外は技術がそれに追いついていない
F-22とかタイフーンとか馬鹿高い機に決まったら
年３機づつ２０年かけて６０機買うとかになって
結局F-4を２０年使う事になるような気がするが。
年３機づつ２０年かけて６０機買うとかになって
結局F-4を２０年使う事になるような気がするが。
この際、防衛はどっかに委託しちまいなっと思っちゃう罠。
心神計画がもっと早くに始ってればよかったんだが。
心神計画がもっと早くに始ってればよかったんだが。
無茶言うなロクな開発予算も無いのに
開発施設もなかった記憶が・・・・・・・・・。開発予算だけに年5000億は追加してやりたい。
やはり防衛省にも防衛特定財源が必要だな
>>154
背広組に搾取されないようにな
背広組に搾取されないようにな
＞そんな金があるんならF-16でも借りて
そして
・F-16のAPG-68ではAMRAAMを十分な射程で運用出来てない
という話が出てきているらしいなあ
APG-80はイロモノとして、その正式な後継（というか米軍仕様）の
SABRというレーダーで、ようやくAMRAAMを十分な性能で使えるようだ
そして
・F-16のAPG-68ではAMRAAMを十分な射程で運用出来てない
という話が出てきているらしいなあ
APG-80はイロモノとして、その正式な後継（というか米軍仕様）の
SABRというレーダーで、ようやくAMRAAMを十分な性能で使えるようだ
>>157
Preを改修する金があったらMSIP機の中古を買ったほうが・・・
Preを改修する金があったらMSIP機の中古を買ったほうが・・・
F-15JpreMSIPを改修するには、
「戦闘機1機購入するくらい金が掛かる」という
全部配線ほぐしてから、胴体側面のAIM-7ランチャーに繋がる
配線をより広いデータバスのものに取り替えるという
この手間が大変らしい
だが、それが幾らなのか分かっていない
戦闘機1機がMiG-21の中古と言う意味なのか、
それともF-16の米軍への納入額の20億円クラスか、
それとも、日本が近年戦闘機を1機導入するくらいの額、つまり
100億円クラスなのかどうかだ
「戦闘機1機購入するくらい金が掛かる」という
全部配線ほぐしてから、胴体側面のAIM-7ランチャーに繋がる
配線をより広いデータバスのものに取り替えるという
この手間が大変らしい
だが、それが幾らなのか分かっていない
戦闘機1機がMiG-21の中古と言う意味なのか、
それともF-16の米軍への納入額の20億円クラスか、
それとも、日本が近年戦闘機を1機導入するくらいの額、つまり
100億円クラスなのかどうかだ
無線LANのアイディア「ECMでも食らえばアウトだｗ」
ADSLだと「他の機器の電波からも影響される」
中の配線はギュウギュウ詰めでその労力がバカにならん
ADSLだと「他の機器の電波からも影響される」
中の配線はギュウギュウ詰めでその労力がバカにならん
近年では内視鏡手術が進んでいる
人体だけでなく、建物に配線通すのにも使っている
ロボットが自らヘビのようにくねり、線を通してくれるというのだが
これを通すというアイディアが去年出たともいう
だが、その後を聞かない。ガセと思っておく
人体だけでなく、建物に配線通すのにも使っている
ロボットが自らヘビのようにくねり、線を通してくれるというのだが
これを通すというアイディアが去年出たともいう
だが、その後を聞かない。ガセと思っておく
165 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 02:52:07 ID:8ho1Szlv
166 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 02:56:20 ID:8ho1Szlv
>>161
> F-15JpreMSIPを改修するには、
> 「戦闘機1機購入するくらい金が掛かる」という
>
> 全部配線ほぐしてから、胴体側面のAIM-7ランチャーに繋がる
> 配線をより広いデータバスのものに取り替えるという
> この手間が大変らしい
>
> だが、それが幾らなのか分かっていない
> 戦闘機1機がMiG-21の中古と言う意味なのか、
> それともF-16の米軍への納入額の20億円クラスか、
>
> それとも、日本が近年戦闘機を1機導入するくらいの額、つまり
> 100億円クラスなのかどうかだ
作業工賃は
まとめてやれば
幾らでも安くする方法はありそうだ
ほとんどレーダーとかの部品代だろ
少量購入だし
> F-15JpreMSIPを改修するには、
> 「戦闘機1機購入するくらい金が掛かる」という
>
> 全部配線ほぐしてから、胴体側面のAIM-7ランチャーに繋がる
> 配線をより広いデータバスのものに取り替えるという
> この手間が大変らしい
>
> だが、それが幾らなのか分かっていない
> 戦闘機1機がMiG-21の中古と言う意味なのか、
> それともF-16の米軍への納入額の20億円クラスか、
>
> それとも、日本が近年戦闘機を1機導入するくらいの額、つまり
> 100億円クラスなのかどうかだ
作業工賃は
まとめてやれば
幾らでも安くする方法はありそうだ
ほとんどレーダーとかの部品代だろ
少量購入だし
＞レーダーとかの部品代だろ
レーダーを換えるのが、
APG-63→APG-63(v)1をやる
F-15JMSIP→F-15J改の改修なのだが
preMSIPからMSIPへの改修では
部品代そのものは大した問題ではないという
あくまでも、労賃だけが問題だとされている
そして、
一度F-15JpreMSIPの外殻をこじ開けて
配線をほぐして1つだけ配線を換えて詰め直す
その作業は、まあ1機のF-15Jを組み立てる作業と
同じくらいの手間だよ！との事。
むしろバラして戻すのだから、通常の組み立ての倍の手間が掛かる事になる
ばらした配線を整理して一旦置いておく手間を考えると、倍では済まない
戦闘機の配線は物凄い本数になっている
最近では多数が纏まったケーブルになって整備し易くなっているが、
F-15Jは、それ以前の組み立ての思想で作られた戦闘機なのである
レーダーを換えるのが、
APG-63→APG-63(v)1をやる
F-15JMSIP→F-15J改の改修なのだが
preMSIPからMSIPへの改修では
部品代そのものは大した問題ではないという
あくまでも、労賃だけが問題だとされている
そして、
一度F-15JpreMSIPの外殻をこじ開けて
配線をほぐして1つだけ配線を換えて詰め直す
その作業は、まあ1機のF-15Jを組み立てる作業と
同じくらいの手間だよ！との事。
むしろバラして戻すのだから、通常の組み立ての倍の手間が掛かる事になる
ばらした配線を整理して一旦置いておく手間を考えると、倍では済まない
戦闘機の配線は物凄い本数になっている
最近では多数が纏まったケーブルになって整備し易くなっているが、
F-15Jは、それ以前の組み立ての思想で作られた戦闘機なのである
現実的に、F-4はいつまで持つんだ？
もういつ落ちてもおかしくないんじゃないか？
それとも、一機くらい落ちてからじゃないと防衛省や
政府は解らんのか？いや、導入しないのは防衛省のせいじゃないな。
金を出さない（出せない）政府・財務省が悪いってことか。
もういつ落ちてもおかしくないんじゃないか？
それとも、一機くらい落ちてからじゃないと防衛省や
政府は解らんのか？いや、導入しないのは防衛省のせいじゃないな。
金を出さない（出せない）政府・財務省が悪いってことか。
予算は出るだろ
さっさとどれを買うのか決めない防衛省が悪い
さっさとどれを買うのか決めない防衛省が悪い
防衛省は予算減らされただろ？それでも今買えと？
ラプターが無理だとして、タイフーン・F-15FXの二択だと思うが･･･
タイフーンか？少々高いぞ？
ラプターが無理だとして、タイフーン・F-15FXの二択だと思うが･･･
タイフーンか？少々高いぞ？
結局、他国の戦闘機買うのって長い目で見れば
割高だよな〜 国産開発にもっと予算注ぎ込んでれば･･･
１０年早く予算１兆円規模をやってれば、今頃完成間近だったろうに。
割高だよな〜 国産開発にもっと予算注ぎ込んでれば･･･
１０年早く予算１兆円規模をやってれば、今頃完成間近だったろうに。
F-X決まらないのが心神一機分にも満たない予算減のせいなんて珍説初めて聞いたわ
日本の配備数で自主開発も結局割高になる
２００機買うなら開発費に１兆円かかっても１機あたり５０億円の上乗せ
５世代戦闘機の値段を考えれば同じか安く済むと思う。
例えば、国産機体の値段が１５０億円するとしても、２００億円
これは、おそらくF-22の輸出値段より安い、性能もおそらく低くなるだろうけど
仮に値段が多少高くなるとしてもその金は、国内で回るしね。
５世代戦闘機の値段を考えれば同じか安く済むと思う。
例えば、国産機体の値段が１５０億円するとしても、２００億円
これは、おそらくF-22の輸出値段より安い、性能もおそらく低くなるだろうけど
仮に値段が多少高くなるとしてもその金は、国内で回るしね。
>>168
F-Xへのリプレイス完了終了時期を考えれば最低10年は持つ
日本の設定してる安全率が無意味に高いことを考えれば
その倍は余裕で持つだろう、現に外国ではF-4をそれぐらい
まで使う予定の国も珍しくない。
F-Xへのリプレイス完了終了時期を考えれば最低10年は持つ
日本の設定してる安全率が無意味に高いことを考えれば
その倍は余裕で持つだろう、現に外国ではF-4をそれぐらい
まで使う予定の国も珍しくない。
パチンコを防衛省特定財源に移管
本当に寿命を食いつぶしてるならこんなにのんびり選定をやる訳ない訳で
性能的には１０年以上まえから不足気味なのは認めるが。
性能的には１０年以上まえから不足気味なのは認めるが。
お前の常識ではそうかも知れんが改の時に見直したんだから既に食いつぶしてる。
更に見直すにしても調査や改修に見合う延長が可能かは疑問である。
更に見直すにしても調査や改修に見合う延長が可能かは疑問である。
F-Xの選定及びリプレイスがこれから、異例の速さで行われるとでも？
どう見ても予定より下手すりゃ１年以上遅れて始まって終了まで
10年以上かける様にしか見えないけど。
F-35も視野に入れてるって噂が本当ならさらに５年以上遅れても
大丈夫と思ってる可能性も高いな。
どう見ても予定より下手すりゃ１年以上遅れて始まって終了まで
10年以上かける様にしか見えないけど。
F-35も視野に入れてるって噂が本当ならさらに５年以上遅れても
大丈夫と思ってる可能性も高いな。
>>178-181
純減すれば寿命は問題ないよ
純減すれば寿命は問題ないよ
20年後の惨状を知ってたなら、国産FS-Xでも仕方なかったと思える今日この頃
エンジンがヘボ？そりゃあ最初から高性能エンジン作れたら、日本も今頃はスカイロケットに従事動員されてるさ
経験を積まないと進歩しない、心神もロクに飛ばせないんじゃな…
エンジンがヘボ？そりゃあ最初から高性能エンジン作れたら、日本も今頃はスカイロケットに従事動員されてるさ
経験を積まないと進歩しない、心神もロクに飛ばせないんじゃな…
領空侵犯機が増えてるのに純減は無んじゃないかなぁ。
むしろ、FーX導入後も予備機とか理由をつけてF-4も
引き続き使う予定じゃないかなぁ。
むしろ、FーX導入後も予備機とか理由をつけてF-4も
引き続き使う予定じゃないかなぁ。
モスボールは有り得るかもしれんけどさ
そいや今モスボールされてんのは何機くらいだ？
そいや今モスボールされてんのは何機くらいだ？
ここへ来てのF-35等候補機種追加/再調査は来年度予算化見送りの言い訳だろ
>>185
数年待ったらF-16A辺りになってたかもしれんぞ
数年待ったらF-16A辺りになってたかもしれんぞ
>167
一本付け変えるのが面倒なら、一本追加してしまえばいいんじゃまいか？
一本付け変えるのが面倒なら、一本追加してしまえばいいんじゃまいか？
>>188
流石に土地が少ないだけあって少ないなぁ…
流石に土地が少ないだけあって少ないなぁ…
>>189
既存配線をほぐす手間は減るが、機体全バラして新規配線を通す手間は変わらん
既存配線をほぐす手間は減るが、機体全バラして新規配線を通す手間は変わらん
寿命に目を瞑れば実はジェットエンジンのエンジン単体推重比って相当大きく
出来るんだよな。V/STOL機のリフトジェットが好例。離着陸時にしか吹かさない
から小サイズで大推力が得られる。
出来るんだよな。V/STOL機のリフトジェットが好例。離着陸時にしか吹かさない
から小サイズで大推力が得られる。
三菱以外の国内自動車メーカーを国産戦闘機開発に巻き込めないかな
レシプロエンジンじゃないんだから、
自動車とあんまし関係ないと思うが。
自動車とあんまし関係ないと思うが。
中国に転売する所とか、社訓で軍需はやらないと決めてる所とかですが
…スズキ？
…スズキ？
やっぱエンジンが一番のネックだよな・・・日本は
ネックな上に頑なまでに国産にこだわる人が中枢部にいるからな。
果たして完全国産戦闘機の初号機が飛ぶところを見届けることができる人が
このスレにどれだけいることか・・・
果たして完全国産戦闘機の初号機が飛ぶところを見届けることができる人が
このスレにどれだけいることか・・・
心神の完成と一級のエンジンの完成はまた別問題
FSX当時と比べれば国産品で作れる状況だからマシレベルだな。
一級品が出来るまでまだまだだけど。
一級品が出来るまでまだまだだけど。
果たして周りの国ではせいぜいMig-21の派生形をとばすのがやっとだった当時と
最新鋭のフランカーを続々と配備し、さらにステルス戦闘機の開発までこぎつける
ようになった現在ではどちらがマシかは安易に判断を下すことはできないと思うが。
最新鋭のフランカーを続々と配備し、さらにステルス戦闘機の開発までこぎつける
ようになった現在ではどちらがマシかは安易に判断を下すことはできないと思うが。
話が噛み合ってないんだが。
つーか、どこの国の話よ。＞２０３
まさか日本の話じゃねーだろーな？
まさか日本の話じゃねーだろーな？
206 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 13:56:46 ID:1e+6UeqI
>>182
国産ＦＳ−Ｘなんてやってたら、完成すら無理だった可能性が高い。
ノウハウをたっぷり貯めこんであるアメリカが戦闘機新規開発を行なうために組む予算の、
三分の一の予算で開発しようとしてたんだぜ？
ノウハウの蓄積も基礎研究も進んでなくて、エンジンすら自作できなかった日本がだよ？
開発費積算すらまともにできないレベルで、開発なんてできるわけない。
まがりなりにもＦ−２の開発やＦ−１５のライセンス生産で経験を積んだ現状で、
やっとまともな試作ジェットエンジンや技術検証機ができたってレベルなのに、
あの当時の航空産業のレベルでは到底無理だわな。
日本は基礎研究とかを疎かにしすぎる。実証機予算とかＸＦエンジンの予算とかを
ろくに組んでなかったのに、いきなり実戦機の開発をやろうなんて考えるのは無謀としか
言いようが無い。
国産ＦＳ−Ｘなんてやってたら、完成すら無理だった可能性が高い。
ノウハウをたっぷり貯めこんであるアメリカが戦闘機新規開発を行なうために組む予算の、
三分の一の予算で開発しようとしてたんだぜ？
ノウハウの蓄積も基礎研究も進んでなくて、エンジンすら自作できなかった日本がだよ？
開発費積算すらまともにできないレベルで、開発なんてできるわけない。
まがりなりにもＦ−２の開発やＦ−１５のライセンス生産で経験を積んだ現状で、
やっとまともな試作ジェットエンジンや技術検証機ができたってレベルなのに、
あの当時の航空産業のレベルでは到底無理だわな。
日本は基礎研究とかを疎かにしすぎる。実証機予算とかＸＦエンジンの予算とかを
ろくに組んでなかったのに、いきなり実戦機の開発をやろうなんて考えるのは無謀としか
言いようが無い。
t-2ccvの存在を思い出してあげてください。
何の関係が？
あらゆるツテとコネをフルに使って、何が何でもラプターを調達せねばならない。
そうしなければ、日本国の未来は無い。
お金の事なら心配御無用！
この手を使えば宜しい。
56 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 13:30:42 ID:???
>>52
国債発行して、直接日銀に買い取らせればおｋ
つまりお金の増刷
たった数千億ぽっち、インフレにもならんｗ
軍オタなんて経済の知識なんざ無いんだから、黙ってた方がいいよ
無能っぷりを晒してもしょうがないだろ？（藁
スパイ防止法を何とか通してライセンスを獲得、一機３００億円かかった
としてpreMSIP飛行隊もあわせて更新するとその数120機ほど。
3兆6千億円かかる計算だが、前述の方法によって予算の心配は一切する必要
無し！
よって関係各位は、とにかくお金には糸目を付けずに頑張って交渉して
いただきたい。
そうしなければ、日本国の未来は無い。
お金の事なら心配御無用！
この手を使えば宜しい。
56 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 13:30:42 ID:???
>>52
国債発行して、直接日銀に買い取らせればおｋ
つまりお金の増刷
たった数千億ぽっち、インフレにもならんｗ
軍オタなんて経済の知識なんざ無いんだから、黙ってた方がいいよ
無能っぷりを晒してもしょうがないだろ？（藁
スパイ防止法を何とか通してライセンスを獲得、一機３００億円かかった
としてpreMSIP飛行隊もあわせて更新するとその数120機ほど。
3兆6千億円かかる計算だが、前述の方法によって予算の心配は一切する必要
無し！
よって関係各位は、とにかくお金には糸目を付けずに頑張って交渉して
いただきたい。
使えない手を提案しても仕方なくないか。
っていうか。維持費考えてるか？
戦闘機の数そのものは今と変わらないので、維持費は微増程度で済む。
ステルス機の維持を軽く見すぎだろ。
F-22はF-15の半分の維持費、といわれていた
今では、何故か倍の維持費とした資料が出ているようだがｗ
今では、何故か倍の維持費とした資料が出ているようだがｗ
それに加えて高度整備は全てアメリカに持ち込んで行う必要があり
武装も専用のAIM-9MやAIM-120を購入する必要もあるな
武装も専用のAIM-9MやAIM-120を購入する必要もあるな
内部システムのメンテナンスは確かに簡単になった。
ビッグバーガーと言われてるコンソールを機のプラグに差し込んでチェックするだけだからな。
でも温度・湿度を調節できる専用のシェルターを建設しなければならないのと、
表面のRAM処理を定期的にやらなきゃならないから維持費は安くは無い罠。
ビッグバーガーと言われてるコンソールを機のプラグに差し込んでチェックするだけだからな。
でも温度・湿度を調節できる専用のシェルターを建設しなければならないのと、
表面のRAM処理を定期的にやらなきゃならないから維持費は安くは無い罠。
F-4ってF-15より維持費かかるんだろ？
メンテも職人芸とか・・・
メンテも職人芸とか・・・
>>206
戦闘機のジェットエンジンの秘密なんて何もないだろ。
F-15のエンジンをライセンス生産してたくらいだからな・・・
H2ロケットのエンジン開発の方がよっぽど難しいと思われる。
最初はロシア方式でいいんだよ。
耐久性を無視してパワーを出す。
戦闘機のジェットエンジンの秘密なんて何もないだろ。
F-15のエンジンをライセンス生産してたくらいだからな・・・
H2ロケットのエンジン開発の方がよっぽど難しいと思われる。
最初はロシア方式でいいんだよ。
耐久性を無視してパワーを出す。
ラプター買う予算なんてちょっと
国債を数兆円刷れば楽勝だよね。
もう、数兆円くらい誤差の範囲でしょ？
国債を数兆円刷れば楽勝だよね。
もう、数兆円くらい誤差の範囲でしょ？
>温度・湿度を調節できる専用のシェルター
これってB-2とかの事じゃないの？
ラプターの場合、そこまでデリケートではないんじゃないかな？
高温・多湿の沖縄にわざわざ遠征に来たぐらいだし。
そんなデリケートだったら、とてもじゃないが戦闘機として使えないんじゃない？
これってB-2とかの事じゃないの？
ラプターの場合、そこまでデリケートではないんじゃないかな？
高温・多湿の沖縄にわざわざ遠征に来たぐらいだし。
そんなデリケートだったら、とてもじゃないが戦闘機として使えないんじゃない？
肝心な時使い物にならないと困るから普段は大事に〜にするんだろう
有事の際は交代の機体が来るかシェルターが出来るまでは痛むに任せて後で修復でおｋ
有事の際は交代の機体が来るかシェルターが出来るまでは痛むに任せて後で修復でおｋ
B-2が基本的に専用ハンガーが無い所には来ないのをみると
やっぱりラプターはそこまではいかないのかな。
デリケートなのは電波吸収塗料？
F-2もたしか電波吸塗料を使っていた気がするが
やはり日差しには弱いのかな
やっぱりラプターはそこまではいかないのかな。
デリケートなのは電波吸収塗料？
F-2もたしか電波吸塗料を使っていた気がするが
やはり日差しには弱いのかな
沖縄来てたときどんな運用されてたんだろうな。
冷戦時代のアラート待機はシェルターで冷房（暖房）かけてエンジンアイドルで
ドンドン減る燃料を注ぎ足しながら、電子機器のウォーミングアップも継続させてた。
そんなのに比べたら安上がりだと思うがｗ
ドンドン減る燃料を注ぎ足しながら、電子機器のウォーミングアップも継続させてた。
そんなのに比べたら安上がりだと思うがｗ
ってか冷戦時って常に爆撃機が空中待機してたときあったよなｗ
あれよりは確かにマシだ。
あれよりは確かにマシだ。
流石にそれはウソ
B-52の24時間空中待機とか知らん？
戦略パトロールってやつ
スウェーデンからグリペン買えばいいんじゃね？
>>232
短足を買ってどうするよ。最低でもF-4以上はいるぞ。
短足を買ってどうするよ。最低でもF-4以上はいるぞ。
>>232
グリペンはF-5代替レベルの機体だ
グリペンはF-5代替レベルの機体だ
ラファールをラ国で交渉しろ。値段も手頃だ。
>>236
f-2増産で良いよ。わざわざ地雷を踏むぐらいなら。
f-2増産で良いよ。わざわざ地雷を踏むぐらいなら。
>>238
アメリカ製部品のラインを日本に移管すればいいじゃない。
アメリカ製部品のラインを日本に移管すればいいじゃない。
F-2調達終了とは、LM社の共同生産という名のボッタクリを
終わらすための芝居だったんだな。
次期F-XはF-2とそっくりのF-3で国産だよ。
終わらすための芝居だったんだな。
次期F-XはF-2とそっくりのF-3で国産だよ。
せめてF2.2くらいにしてくれ
ツインヴァイパーですね！
対艦ミサイルを8本ぶら下げて、超低空を音速で飛行するツインヴァイパー
三沢基地でＦ４の用途廃止第１号
http://www.asagumo-news.com/news/200804/080417/08041710.html
いよいよF-4の退役が始まったな
第8飛行隊はF-2で改編されるが、他の飛行隊もそう長くは保たんぞ
http://www.asagumo-news.com/news/200804/080417/08041710.html
いよいよF-4の退役が始まったな
第8飛行隊はF-2で改編されるが、他の飛行隊もそう長くは保たんぞ
ラファールはフランス製だから中華に売られる恐れがあるな。
部品取り用に、モスボールっとけ！
>>244
それFI部隊じゃないだろ
それFI部隊じゃないだろ
>>244
34年間・・・。爺さん頑張ったな
34年間・・・。爺さん頑張ったな
減数の始まりか…
実力も伴わないのにF-22なんて高望みをしつづけるからだな＞減数
それ相応の技術を有してからF-22をリクエストしろ。
端からみていてはずかしくてしょうがない。
それ相応の技術を有してからF-22をリクエストしろ。
端からみていてはずかしくてしょうがない。
252 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 16:41:26 ID:v29fDram
>>251が端から見ていて恥ずかしいです
>>251
端から覗き見るな！この盗撮魔め！
端から覗き見るな！この盗撮魔め！
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
>>254が見えない件
触ってる時点で見えてるも同じだ。
257 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 17:04:59 ID:onMWXgBf
ｲﾐﾌ
ユーロファイタータイフーンはどうすか？
短期的には能力的に問題ないだろうね。長期的に使えるかどうかはわからんが。
ストライクイーグルやスパホにも言えるけど、ﾀｲﾌｰﾝの部品供給が安定的に出来るか未知数。（経験無いから）
ストライクイーグルやスパホにも言えるけど、ﾀｲﾌｰﾝの部品供給が安定的に出来るか未知数。（経験無いから）
ファントムじいちゃんに、今までありがとうって言いたいな
今回選定になってる有力候補４種はここ１０年くらいなら問題ないがその後はってやっぱりあるな
その心配が唯一ないＦ−２２は未だに解禁してくれないしな
今回選定になってる有力候補４種はここ１０年くらいなら問題ないがその後はってやっぱりあるな
その心配が唯一ないＦ−２２は未だに解禁してくれないしな
62 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/21(月) 15:18:27 ID:BqlGLMMU
J翼のF-2特集でパイロットたちのインタビューが載ってるけど、
このスレでよく言われてる事と正反対だな。
現場では大好評で、レーダーや機体強度の問題はすでに解決されていて、
アビオニクスもすばらしく、整備性も優れているという評価。
機動性においても、F-16と比べて離陸が遅いがそれ以外において同等。
F-15Jと比べても、低速での機動性に優れ、総合的に同等という評価。
機体のアップデートも早く、年々性能向上していくF-2.
少なくとも現場のパイロットたちは、みなF-2に乗ることを誇りにしている。
F-2増産でもいいんでない？
J翼のF-2特集でパイロットたちのインタビューが載ってるけど、
このスレでよく言われてる事と正反対だな。
現場では大好評で、レーダーや機体強度の問題はすでに解決されていて、
アビオニクスもすばらしく、整備性も優れているという評価。
機動性においても、F-16と比べて離陸が遅いがそれ以外において同等。
F-15Jと比べても、低速での機動性に優れ、総合的に同等という評価。
機体のアップデートも早く、年々性能向上していくF-2.
少なくとも現場のパイロットたちは、みなF-2に乗ることを誇りにしている。
F-2増産でもいいんでない？
>>264
このスレってどのスレだｗ
このスレってどのスレだｗ
F-2の問題解決して無いとか言っていた馬鹿出て来いよ。
＞現時点ではもう既に無理、手遅れ
手遅れにしたつもりなんだろ？
散々各メディアにF-2の欠陥！と書かせて
民主党さんよぉ？
手遅れにしたつもりなんだろ？
散々各メディアにF-2の欠陥！と書かせて
民主党さんよぉ？
F-2よりずっと空対空戦闘能力が上じゃないとダメなんじゃね。
F-15Jと同等じゃあだめでしょ。
F-15Jと同等じゃあだめでしょ。
正直、現状のタイフーンではまだ導入したいとは思わんな
最低トランシュ2のAESA搭載型、できればEJ230装備型ならグッド
最低トランシュ2のAESA搭載型、できればEJ230装備型ならグッド
2013年までに予定される、
アメリカでAPG-63(v)3改修を受けるF-15の数は55機なのだという
F-15に関してはペースが伸びない
まあアメリカではF-15EにAPG-63(v)4を搭載させる方が急務と見ているだろう
しかしこれは同時に、諸外国ごときには簡単にはAPG-63(v)3を販売しない事をも
意味していると言える
勿論、新規にF-15Eを購入するならその限りで無いだろう
アメリカでAPG-63(v)3改修を受けるF-15の数は55機なのだという
F-15に関してはペースが伸びない
まあアメリカではF-15EにAPG-63(v)4を搭載させる方が急務と見ているだろう
しかしこれは同時に、諸外国ごときには簡単にはAPG-63(v)3を販売しない事をも
意味していると言える
勿論、新規にF-15Eを購入するならその限りで無いだろう
>>272
あれはジョークだ。しかもいつの話だｗ
あれはジョークだ。しかもいつの話だｗ
LMもF-22の追加注文は入らないし、F-35も量産型の製造が始まらないから
少しくらいならF-2の増産に付き合うと思うよ
少しくらいならF-2の増産に付き合うと思うよ
タイフーンは地上攻撃能力が弱すぎだな・・・
バンカーバスターとかSLAM-ER使えるならいいけど・・・
バンカーバスターとかSLAM-ER使えるならいいけど・・・
ストームシャドーが使えるようになるといいな。
>>280
そもそも空自に地上攻撃する意志が全く感じられん
そもそも空自に地上攻撃する意志が全く感じられん
意思はある。力が足りてない。
本気で他国の領空を侵犯して攻撃する気があるなら
対地攻撃機だけでは不十分でトマホークといった巡航ミサイル
も取りそろえておく必要があるんだがな・・・
対地攻撃機だけでは不十分でトマホークといった巡航ミサイル
も取りそろえておく必要があるんだがな・・・
それが出来ないのは自衛隊のせいじゃなくどっかの政党のせいだろう。
他国を直接叩くのは米軍に任せておけばいいよ。
アメリカの力を借りれば金かけなくてもすむし。
浮いた金は制空戦闘機に注げばいい。
こういうと「それじゃアメリカが参戦してくれなかったらどうすんだ？」
というつっこみが必ず入るわけだがそもそも本気で他国を攻撃なり
制圧なりしたければ空軍の力だけでは不十分で必ず陸上部隊を
展開して拠点を制圧していかなければならない。膨大な金と人命が
消費されていく作戦に足をつっこむ勇気が日本にあるのかまず自ら
に問いただしていくべき。
アメリカの力を借りれば金かけなくてもすむし。
浮いた金は制空戦闘機に注げばいい。
こういうと「それじゃアメリカが参戦してくれなかったらどうすんだ？」
というつっこみが必ず入るわけだがそもそも本気で他国を攻撃なり
制圧なりしたければ空軍の力だけでは不十分で必ず陸上部隊を
展開して拠点を制圧していかなければならない。膨大な金と人命が
消費されていく作戦に足をつっこむ勇気が日本にあるのかまず自ら
に問いただしていくべき。
>>245
今中華に売ったら仏国内大混乱だろうなｗ
今中華に売ったら仏国内大混乱だろうなｗ
中国にはラファールではなく
ミラージュ4000をミカ運用可能にしたものを売るべきだ
ミラージュ4000をミカ運用可能にしたものを売るべきだ
つーか兵器は何も売るなよｗ
スイスフランは値上がりしているが
フランスフラン末期はクソ安かったんだなｗ
フランスフラン末期はクソ安かったんだなｗ
[防 衛]
Ｆ−２量産最終契約を締結／Ｆ−Ｘ選定作業加速に期待 三菱重工、１９年度下期の固定翼機受注／生産状況（上）
Ｆ−２量産最終契約を締結／Ｆ−Ｘ選定作業加速に期待 三菱重工、１９年度下期の固定翼機受注／生産状況（上）
はっきり言って対地能力はあまり要らん。
訓練時間少なすぎであっても使いこなせない。
F-Xは空戦能力最優先でok
敵地をたたきたいなら巡航ミサイル買うほうが先。
訓練時間少なすぎであっても使いこなせない。
F-Xは空戦能力最優先でok
敵地をたたきたいなら巡航ミサイル買うほうが先。
巡航ミサイル万能論者
巡航ミサイルを使った場合、どうやって爆撃効果の評価するつもり？
航空機での爆撃はミサイルでレーダーや空港、対空施設を潰して露払いしてからだろ。
それもせず爆弾抱えて特攻する気か？
それもせず爆弾抱えて特攻する気か？
ワイルドウィーゼル隊を作るべきと言わないのはなぜよ。
>>297
ダイチを使うんだろ。
ダイチを使うんだろ。
すごい構想ですね
じゅんこーみさいるがどーとかいってなかったですかね
ヲタは取り敢えずコンプリートしないとだから
弾道ミサイルに対する限定的な報復なら巡航ミサイルだけでいいだろ
攻撃部隊持てるほど予算に余裕は無いし
むしろ本格的に侵攻したら勝利しても復興だの民主化だので
経済的にも人的にもえらい犠牲が出る
イラク戦争のように
攻撃部隊持てるほど予算に余裕は無いし
むしろ本格的に侵攻したら勝利しても復興だの民主化だので
経済的にも人的にもえらい犠牲が出る
イラク戦争のように
はっきり言って民主化とかどーでもいい。
国防が出来れば。
国防が出来れば。
核があれば爆撃能力はいらない
自爆するつもりですね。
つか、対地能力に割く余裕が現実的に無い事を考えれば虎２でも良いと思うが
しかし、次期大統領まで待つのがあからさま過ぎってのは外交的にどうよ
しかし、次期大統領まで待つのがあからさま過ぎってのは外交的にどうよ
F-Xの選定しだいでは、天下りは無しだぞという警告でもある
Mってどこ
マツモトキヨシ
ミスリル
マッコイ商会
虎１にまともな対地攻撃能力は無いでしょ。
爆弾を落とすくらいは出来るだろうけど。
爆弾を落とすくらいは出来るだろうけど。
これから虎1にするメリットが無い
虎1は製造が終わったのに虎1をら国すると
アパッチの二の舞になるぞ
アパッチの二の舞になるぞ
虎２にしてもなぁ・・・・・・・。
それなら調達数がそこそこあるだろう虎３にした方が・・・・・・・・。
エンジンをF136に変更できないかなぁ。魔改造するなら徹底的にやりたいが。
それなら調達数がそこそこあるだろう虎３にした方が・・・・・・・・。
エンジンをF136に変更できないかなぁ。魔改造するなら徹底的にやりたいが。
>>320
虎3はこれから仕様策定らしいから、上手く入り込めば美味しいかもな
虎3はこれから仕様策定らしいから、上手く入り込めば美味しいかもな
結局の所みんなはF-Xは何がいいと思ってるの？
F-22
次善策でF-2
次善策でF-2
>>320
F135とF136にそれほどの違いはあるのか？
F135とF136にそれほどの違いはあるのか？
紅茶風味とハンバーガー味の違いでしょ
>>324
イギリスが噛んでいる分まだ比較すると乗せやすい
イギリスが噛んでいる分まだ比較すると乗せやすい
しかしな〜 今から充分な機数を揃えるとなると
何を選んだとしても既に遅すぎるような気がする･･･
何を選んだとしても既に遅すぎるような気がする･･･
F136双発のタイフーンみたいな機体
にするのか？
それなんてMiG-1.44ｗ
にするのか？
それなんてMiG-1.44ｗ
>>328
そこでアジアに優しい純減ですよ！
そこでアジアに優しい純減ですよ！
>>332
そのためにはまず巡航ミサイルで(ry
つーか数少ない機体を敵地侵攻なんかで危険にさらすのは今の日本では取れない戦術。
上陸されたときに橋頭堡を叩く程度の対地能力が有ればいい。
それも巡航ミサイルがあった方が楽だけどな。
国内地形ならデータはあるんだし。
そのためにはまず巡航ミサイルで(ry
つーか数少ない機体を敵地侵攻なんかで危険にさらすのは今の日本では取れない戦術。
上陸されたときに橋頭堡を叩く程度の対地能力が有ればいい。
それも巡航ミサイルがあった方が楽だけどな。
国内地形ならデータはあるんだし。
ま、常識的に考えて
F-4→F-18
F-15→F-35
F-15Eは飛行停止が問題なので避けられてF-18J
全部鈍亀でくやじいのうｗｗｗくやじいのうｗｗｗｗ
F-4→F-18
F-15→F-35
F-15Eは飛行停止が問題なので避けられてF-18J
全部鈍亀でくやじいのうｗｗｗくやじいのうｗｗｗｗ
どこの並行世界だ？
常識的に考えてF-18なんてこの世界に存在しない。
公式にはF/A-18なんて呼称はないらしいけどな
らしい
公式にはアメリカなんて存在しないらしい
こっちの方がヘンなのが湧くなあｗ
呪文無いからな
呪文を入れるとサイトごとブロックする、という話なので
軍板丸ごとブロックされるのではという人もいたがそうでもないらしい？
呪文無いからな
呪文を入れるとサイトごとブロックする、という話なので
軍板丸ごとブロックされるのではという人もいたがそうでもないらしい？
米軍は外国でアメリカ製の航空機がなんと呼称されようと関知しない らしい
それは外国で使用される米国製航空機の呼称を米軍は公式には決めていない かららしい
当然、CF-188A./Bや、C.15、CE.15、F-18C/D、F-18J/FJなどと各国が命名したり
ボーイングがAF-18A、CF-18A、EF-18A、KF-18C、F-18J、ノースロップがF-18L
などと呼んで宣伝しても米軍は一切関知しない らしい
それは外国で使用される米国製航空機の呼称を米軍は公式には決めていない かららしい
当然、CF-188A./Bや、C.15、CE.15、F-18C/D、F-18J/FJなどと各国が命名したり
ボーイングがAF-18A、CF-18A、EF-18A、KF-18C、F-18J、ノースロップがF-18L
などと呼んで宣伝しても米軍は一切関知しない らしい
つなぎでF-2改良型、メインは国産ステルス戦闘機。
通常、FireWALLでブロックするときは、スレ単位にブロックしてたのではブラックラストがパンクするので
ある程度、大枠でブロックするはずなんだけどね。
ある程度、大枠でブロックするはずなんだけどね。
>>342
禿同、わたしもF-2C、FB-3A/BのハイローミックスがBESTだと思う
禿同、わたしもF-2C、FB-3A/BのハイローミックスがBESTだと思う
>>344
私も同様の意見です。
翼面積の大きいF-2は邀撃（巴戦）向きだと思う、同様に空気の薄い高空でも有利
グライダーのように長大な航続距離の飛行が可能なはず、今は足枷を付けた状態
大陸深部まで核搭載型F-2を護衛して群がるJ-10を撃墜する為に全能力を解き放つべき
新型ステルス機には艦船攻撃、都市破壊、核搭載能力、長距離侵攻能力
マッハ3での巡航能力、超高高度飛行能力、超低空地形追随飛行能力、超格闘性能が必要
小型、軽量は当然。日本のトヨタを代表する高い技術を結集して世界一の戦闘機を作るべき
今こそ特アに日本の力を示す時、奴等の態度次第では正義の鉄槌を下す必要あり。
今から準備すべし！
私も同様の意見です。
翼面積の大きいF-2は邀撃（巴戦）向きだと思う、同様に空気の薄い高空でも有利
グライダーのように長大な航続距離の飛行が可能なはず、今は足枷を付けた状態
大陸深部まで核搭載型F-2を護衛して群がるJ-10を撃墜する為に全能力を解き放つべき
新型ステルス機には艦船攻撃、都市破壊、核搭載能力、長距離侵攻能力
マッハ3での巡航能力、超高高度飛行能力、超低空地形追随飛行能力、超格闘性能が必要
小型、軽量は当然。日本のトヨタを代表する高い技術を結集して世界一の戦闘機を作るべき
今こそ特アに日本の力を示す時、奴等の態度次第では正義の鉄槌を下す必要あり。
今から準備すべし！
調べたらアメリカの航空機呼称規則では”/”は使えない事になっている らしいｗ
書類上はF/A-18はFA-18だけどそれで何の問題が？
軍内部の戦闘機ヲタとかVF出身幹部の「攻撃機はイヤ」圧力があるのかも
書類上はF/A-18はFA-18だけどそれで何の問題が？
軍内部の戦闘機ヲタとかVF出身幹部の「攻撃機はイヤ」圧力があるのかも
まあF-2追加と国産機開発が妥当だな、議論の余地はないね
ドイツも日本も耐熱材料が乏しかっただけでジェットエンジン技術は高かった。
その技術者達の値は今のジェットエンジン技術者にも脈々と流れていると信じたい。
ドイツも日本も耐熱材料が乏しかっただけでジェットエンジン技術は高かった。
その技術者達の値は今のジェットエンジン技術者にも脈々と流れていると信じたい。
F-Xの1個飛行隊はF-2で改編して
残りの1個とpreの飛行隊をタイフーン虎2/3かF-35Aのラ国で改編する
残りの1個とpreの飛行隊をタイフーン虎2/3かF-35Aのラ国で改編する
>>345
そうなると
FI F-15J＆F-2C？
FS F-2A
結局F-15とF-2の2機種になってしまう。
ついこの前みたいに2機種同時に飛行停止となった場合、
かなりまずい事になる。
特に主力のF-15は、機体の老朽化で、今後こういった事が増えると予想される。
その保険がF-2のみというのは心もとない気がする。
やはり構造や設計などに共通点の少ない（巻き添えを食いにくい）機種があったほうが
国防上安心だと思うよ。
そうなると
FI F-15J＆F-2C？
FS F-2A
結局F-15とF-2の2機種になってしまう。
ついこの前みたいに2機種同時に飛行停止となった場合、
かなりまずい事になる。
特に主力のF-15は、機体の老朽化で、今後こういった事が増えると予想される。
その保険がF-2のみというのは心もとない気がする。
やはり構造や設計などに共通点の少ない（巻き添えを食いにくい）機種があったほうが
国防上安心だと思うよ。
それも正論だと思うけど自衛隊的にはよほど利点がなければ稼働率とのトレードオフ
になると思うよ。
それに飛行停止中でもスクランブルとか緊急性のある任務は対象外のはず。
になると思うよ。
それに飛行停止中でもスクランブルとか緊急性のある任務は対象外のはず。
つーか2機種体制にするんじゃなかったか？
どっからの情報？
何年か前の新聞記事。
去年の中央日報だろ？
つか、F-15FXのどこがローなんだミドルだろうと…
つか、F-15FXのどこがローなんだミドルだろうと…
戦闘機2機種体制だからF-2は用廃が決まったと騒いでいた馬鹿もいたな
結局F-2ってどんぐらい使うの？
向こう20年くらいか？
向こう20年くらいか？
MSIPとF-2が同時になるんじゃないかと密かに踏んでいる
>>351
でも今回の飛行停止の際には、三沢・新田原・那覇のファントムのみでアラートやってたよ。
しかもファントムが居ない中空にはわざわざ派遣までして。
たぶん2機体制になったとして、もし今回みたいな事になれば
351が言うようにアラートは例外って扱いになるだろうけど。
ただ今回は新しい主力戦闘機をHI、古い方をLOって方式がとれそうも無い事。
かといってLO機を新たに導入するほど余裕はないし・・・。
ラプターが導入できればスンナリいくんだけどなぁ。
でも今回の飛行停止の際には、三沢・新田原・那覇のファントムのみでアラートやってたよ。
しかもファントムが居ない中空にはわざわざ派遣までして。
たぶん2機体制になったとして、もし今回みたいな事になれば
351が言うようにアラートは例外って扱いになるだろうけど。
ただ今回は新しい主力戦闘機をHI、古い方をLOって方式がとれそうも無い事。
かといってLO機を新たに導入するほど余裕はないし・・・。
ラプターが導入できればスンナリいくんだけどなぁ。
北の空軍司令官、中国国防相に新型戦闘機購入を打診か
4月23日20時29分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080423-00000044-yom-int
4月23日20時29分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080423-00000044-yom-int
飛行停止？
なあにF-18Jが
なあにF-18Jが
無い
金だけあっても
全ての現況は金が無いことだ
>>364
そこで第五世代をも圧倒するすとらまを導入
そこで第五世代をも圧倒するすとらまを導入
今回のF-Xに関しては金よりも時間が無い
金があれば試験施設くらいいくらでも作れてたはずだ。
全て戦闘機購入に当てるということなら
ガソリン税の見直しをしてもいいと思ってる
２兆円･･･一機２００億としても１００機買えるぞ
ガソリン税の見直しをしてもいいと思ってる
２兆円･･･一機２００億としても１００機買えるぞ
Ｆ−１８Ｊの１００機編隊が ｺﾞｸﾘ
またスパホ厨が幅を利かせてるな。
それとも無印ホーネットか？ｗ
それとも無印ホーネットか？ｗ
予算的にはレガホ中古が妥当かもしれんｗ
つ「安物買いの銭失い」
候補機をちょこっとずつリースとか面白いかも。いっそ敵国から！
(整備は死屍累々だろうけど)
(整備は死屍累々だろうけど)
意味不明
F-18J/DJだろ。Aの文字は省くように。
その存在自体を省きたい。
だから国産FS-Xを…
国産FSXなんて無い。
あやまれ、F-2にあやまれ！（AA略
LMがウンと言わないと調達できないのは「共同開発」なんかじゃねえよ、ラ国より酷い
どちらかと言うと、LMの口車に乗ってF-2の調達を打ち切った防衛省に問題があるような
輝かしい三種の鈍亀
Ｆ−２
Ｆ−１８Ｊ←今ここ
Ｆ−３５Ｊ
ぼくたち鈍三トリオで日本をまもるお
Ｆ−２
Ｆ−１８Ｊ←今ここ
Ｆ−３５Ｊ
ぼくたち鈍三トリオで日本をまもるお
F-2なんて無いよ
推力が足りない
抵抗過多
インテークがウンコ
の鈍亀トリオか…。
さすがにそれがそろうことはないと思うが…。
抵抗過多
インテークがウンコ
の鈍亀トリオか…。
さすがにそれがそろうことはないと思うが…。
ぶっちゃけ今の状態では
F-2、F/A-18＞F-35
な感じがする…
F-2、F/A-18＞F-35
な感じがする…
F/A-18≧F-2＞F-35
日本の要求と言う観点から言えば
F-2≧F/A-18＞F-35
では無いのかなどと
F-2≧F/A-18＞F-35
では無いのかなどと
ライノって艦上機という点以外に特筆すべき利点あるのか？
>>391
AAMを使える
AAMを使える
アビオが新しい。
とりあえず音速を突破できる
蜂シリーズ
ttp://www.fas.org/man/gao/ns96098.htm
○高度5000フィートにおけるマッハ0.8→1.08への加速時間
F/A-18C：21秒
F/A-18E：53.8秒
○高度20000フィートにおけるマッハ0.8→1.2への加速
F/A-18C：34.6秒
F/A-18E：50.3秒
○高度35000フィートにおけるマッハ0.8→1.2への加速
F/A-18C：55.8秒
F/A-18E：64.85秒
○高度35000フィートにおけるマッハ0.8→1.6への加速
F/A-18C：2分12秒
F/A-18E：3分4秒
ttp://www.fas.org/man/gao/ns96098.htm
○高度5000フィートにおけるマッハ0.8→1.08への加速時間
F/A-18C：21秒
F/A-18E：53.8秒
○高度20000フィートにおけるマッハ0.8→1.2への加速
F/A-18C：34.6秒
F/A-18E：50.3秒
○高度35000フィートにおけるマッハ0.8→1.2への加速
F/A-18C：55.8秒
F/A-18E：64.85秒
○高度35000フィートにおけるマッハ0.8→1.6への加速
F/A-18C：2分12秒
F/A-18E：3分4秒
低空低速番長
F-35や無改造F-2と比べればアビオが新しくAIM-120が使える分マシってだけで
FXに合うかどうかはまた別の話だわな。
他の候補がダメダメだから良く見えるだけ論
FXに合うかどうかはまた別の話だわな。
他の候補がダメダメだから良く見えるだけ論
APG-79は凄くいいぞ
じゃぁAPG-79だけ頂いておこう
え？後発のF-35よりもライノの方がアビオ新しいのか？
対空戦闘ができねーF-35なんてアビオ以前の問題だ。
対空戦闘が出来ないF-35？何言ってんの？
>>407
現時点で初期ロットには、まともにミサイルを誘導することはできないぞ。
現時点で初期ロットには、まともにミサイルを誘導することはできないぞ。
あと5〜6年くらいは対空戦闘がまともに出来ないんじゃなかろうか。
出来るようになっても鈍足が直るかは未知数だしな。
出来るようになっても鈍足が直るかは未知数だしな。
早くても2016年なんでしょ対空戦闘能力の獲得。
なんか「戦闘機としてのF-111」と似たようなｇｄｇｄっぷりだよな
問題はF-35が陸上発着の攻撃機として以外
全ての点でgdgdである事だ
いや攻撃機としても、目標の航続距離が達成できるかどうか全く不明なのだｗ
全ての点でgdgdである事だ
いや攻撃機としても、目標の航続距離が達成できるかどうか全く不明なのだｗ
【韓国】グリペンのサーブ社が韓国型戦闘機(KFX)の市場参入に意欲
・・・F-4などの後釜にグリペンC/Dも視野に[04/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209077572/-100
日本終わったなw
・・・F-4などの後釜にグリペンC/Dも視野に[04/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209077572/-100
日本終わったなw
それはT/A-50ｵﾜﾀと見るべきだろｗ
まあ韓国はF-15Kの追加になるだろうけど、それでも数が増えれば脅威だよな。
グリペンか。なるほど向こうは国土も細長くないしな・・・・・
F-15KはFX-I40機に次いでFX-II20機が内定済み。KFXはFX-IIの次のFX-III
（F-35を希望と伝えられる）の更に先の2020年代導入予定のｳﾘｼﾞﾅﾙ戦闘機の
計画名（今年頭に国産計画白紙撤回か？と報道）だったはずだが。
（F-35を希望と伝えられる）の更に先の2020年代導入予定のｳﾘｼﾞﾅﾙ戦闘機の
計画名（今年頭に国産計画白紙撤回か？と報道）だったはずだが。
F-15Kも維持費が高すぎるのが問題になっている（当たりめ〜だろ）
F-50とか何とかは先ほど韓国の会計検査院からプロジェクト中止勧告がでたとか
F-50とか何とかは先ほど韓国の会計検査院からプロジェクト中止勧告がでたとか
世界に名だたるF-50プロジェクトが中止とな！？
グリって思いっきりT/A-50の競合機種じゃん
スウェーデンの嫌みもなかなかなもんだなｗ
スウェーデンの嫌みもなかなかなもんだなｗ
>>421
LMの金づるにされただけ定説じゃないか？
LMの金づるにされただけ定説じゃないか？
T/A-50は諦めない
まだ日本のF-Xがある
まだ日本のF-Xがある
>>423
防衛大臣「あ。LM？F-22とF-2（ライン維持に関する）の資料頂戴 あ、そうそう。ボーイングもF-15Eの資料頂戴・・・・・・・・（以下中略）で？君誰？」
防衛大臣「あ。LM？F-22とF-2（ライン維持に関する）の資料頂戴 あ、そうそう。ボーイングもF-15Eの資料頂戴・・・・・・・・（以下中略）で？君誰？」
LM担当者
まずこれがF-22の資料。議会さえ首縦に振ってくれりゃぁねぇ……
次にこれ、F-2追加生産の資料。でもそれよりF-16Block60買わない？だめ？
一応こっちの資料も渡しとくから。
え？F-35の資料も要るの？お宅ではスケジュール間に合わないって話じゃ？
ホントはウチもこんなスカイロケットからは手を引……おっとこれは聞かなかった
事にしてくれよｗｗｗ
・
・
・
えーとウチから出せる資料はこんなもんかな？……こないだどっかの国騙して
売り付けたモンキーF-16があったような……まぁどうでもいいか。
まずこれがF-22の資料。議会さえ首縦に振ってくれりゃぁねぇ……
次にこれ、F-2追加生産の資料。でもそれよりF-16Block60買わない？だめ？
一応こっちの資料も渡しとくから。
え？F-35の資料も要るの？お宅ではスケジュール間に合わないって話じゃ？
ホントはウチもこんなスカイロケットからは手を引……おっとこれは聞かなかった
事にしてくれよｗｗｗ
・
・
・
えーとウチから出せる資料はこんなもんかな？……こないだどっかの国騙して
売り付けたモンキーF-16があったような……まぁどうでもいいか。
F135つけたF−１６を何とかでっちあげてくれ。＞LM
米軍以外には馬鹿売れするぞ（w
米軍以外には馬鹿売れするぞ（w
売れねーよw
流石にF135はフィッティングが大変だからF100-PW-232で我慢すれ
F119ならすぐ収まる
サイズだけなら
サイズだけなら
http://specificasia.seesaa.net/article/94662035.html
防衛事業推進委員会はこの他に、F-15Kに装着する精密打撃用最新空対地誘導弾(JASSM級)数百発余りを、
海外で購入することに承認した。
射程400km余りのJASSM級は、既存の空対地ミサイルの'SLAM-ER'(射程250km)から換えることで、
F-15Kの武装能力を高めるために導入される。
アメリカは許可したのか？
防衛事業推進委員会はこの他に、F-15Kに装着する精密打撃用最新空対地誘導弾(JASSM級)数百発余りを、
海外で購入することに承認した。
射程400km余りのJASSM級は、既存の空対地ミサイルの'SLAM-ER'(射程250km)から換えることで、
F-15Kの武装能力を高めるために導入される。
アメリカは許可したのか？
JASSM”級”ってのがよく分からんけど、まあとにかく韓国軍スレで続報待ちだね
留学で変態紳士の国に半年ほど勉強してて、最近戻ってきたんだが
誰かF-X選定の最近の様子を教えてくれないか?
おれのF-2C/D Super-KAI はどうなってる?
誰かF-X選定の最近の様子を教えてくれないか?
おれのF-2C/D Super-KAI はどうなってる?
韓国はF-15Kを20機追加するみたいだから
やっぱりF-XはSu-27やF-15Kを凌駕する機体がいいな
やっぱりF-XはSu-27やF-15Kを凌駕する機体がいいな
>>436
航空機調達予算が倍は欲しい…
航空機調達予算が倍は欲しい…
これでF-Xは最低でもF-15Eの（ｖ）3搭載型以上となった
ハードルが上がったなw
ハードルが上がったなw
予算的に中古のF-16が精々じゃねｗ？
MDを中止すれば予算なんて今すぐにでも…
新型レーダーやJADGEの整備をやめるわけにもいくまい
これまで：隊員がコピー紙代を自腹で出す時代
↓
これから：幹部が部下の給料を自腹で出す時代
↓
これから：幹部が部下の給料を自腹で出す時代
えんしゅーじょーでとんでんへー
【軍事】昨年、イスラエルが爆撃したシリアの核施設は北朝鮮支援で建設中の原子炉と判明[4/25]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209130914/
爆撃に参加したのはF-15とF-16らしいが意外とこのクラスの戦闘機でも
奇襲攻撃ができるんだな。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209130914/
爆撃に参加したのはF-15とF-16らしいが意外とこのクラスの戦闘機でも
奇襲攻撃ができるんだな。
前者は眉唾だが、後者は実は米軍も参加したのか？って疑問も沸く。
無線・有線の電話連絡くらいのネットワークはあるんじゃなかろうか。
＞ネットワークに潜入して
TCPをどうやって抜けた？？？？？
コンピュータウィルスをECMで撒く新技術か？？？？？
TCPをどうやって抜けた？？？？？
コンピュータウィルスをECMで撒く新技術か？？？？？
米空軍の極秘電子戦攻撃でロシア製地対空ミサイル沈黙(イスラエル軍シリア?核施設空爆続報)
ttp://www.aviationnews.jp/2007/11/post_3107.html
ttp://www.aviationnews.jp/2007/11/post_3107.html
早い話ジャミングだろう？
予算がやばいのが間違いないな
道路特定財源がもし戻ったら、三分の二は防衛費に回せ（もちろん第一優先は航空機調達費で）
それだったら１？１８０円前後になっても俺は耐える
と言いたい
道路特定財源がもし戻ったら、三分の二は防衛費に回せ（もちろん第一優先は航空機調達費で）
それだったら１？１８０円前後になっても俺は耐える
と言いたい
１リットル１８０円前後だった、多少訂正する
1リットル180円ってレギュラだろう？ハイオクだと200くらいか。
それはちょっと無理だ。
それはちょっと無理だ。
珪藻から大規模に油を取る農場を国営で作れよ。あれなら現状でも１ｌ150円でつくれるらしいんだから。
いや、もちハイオクでリッター１８０円
俺達は耐えられたとしても自民はやらんだろうな、絶対
俺達は耐えられたとしても自民はやらんだろうな、絶対
あれだろ、シリアがIntelのCPU使ってた所をバックドアから
おれAMD派でよかった
俺はｸﾙｰｿｰ
俺はエフィシオン
<丶｀∀´>ニダァ
【韓国/軍事】F‐15Kに射程距離400キロ台のミサイル搭載へ[04/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209172595/l50
【韓国/軍事】F‐15Kに射程距離400キロ台のミサイル搭載へ[04/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209172595/l50
( ﾟ∀ﾟ) ♪えめろんりんすいんしゃんぷ〜♪
F-15FX Core2Duo Q8200、2GB DDR2-SDRAM、1TB-SATA×2 RAID1、GeoForce8500GT 256MB
F/A-18E/F Core2Duo E8400、2GB DDR2-SDRAM、750GB-SATA、GeoForce8600GT 256MB
F-22 Core2Quad Q9550、4GB DDR2-SDRAM、500GB-SATA、GeoForce8800GTS 512MB
F-35 Core2Quad Q6600、2GB DDR2-SDRAM、350GB-SATA、GeoForce8800GT 512MB
タイフーン Phenom ｸｱｯﾄﾞｺｱ9500、2GB DDR2-SDRAM、500GB-SATA、GeoForce8500GT 256MB
ラファール Athlonﾃﾞｭｱﾙｺｱ5000+、2GB DDR2-SDRAM、350GB-SATA、GeoForce6100オンボード
グリペン Athlonﾃﾞｭｱﾙｺｱ4200+、1.5GB DDR2-SDRAM、350GB-SATA、GeoForce6100オンボード
F-15FX Core2Duo Q8200、2GB DDR2-SDRAM、1TB-SATA×2 RAID1、GeoForce8500GT 256MB
F/A-18E/F Core2Duo E8400、2GB DDR2-SDRAM、750GB-SATA、GeoForce8600GT 256MB
F-22 Core2Quad Q9550、4GB DDR2-SDRAM、500GB-SATA、GeoForce8800GTS 512MB
F-35 Core2Quad Q6600、2GB DDR2-SDRAM、350GB-SATA、GeoForce8800GT 512MB
タイフーン Phenom ｸｱｯﾄﾞｺｱ9500、2GB DDR2-SDRAM、500GB-SATA、GeoForce8500GT 256MB
ラファール Athlonﾃﾞｭｱﾙｺｱ5000+、2GB DDR2-SDRAM、350GB-SATA、GeoForce6100オンボード
グリペン Athlonﾃﾞｭｱﾙｺｱ4200+、1.5GB DDR2-SDRAM、350GB-SATA、GeoForce6100オンボード
よくわからん例えだ。
まだMSで例えてくれた方がわかりやすい
>>466
F-15FX Windows 2000
F/A-18E/F Windows XP 無印
F-22 Windows Vista Ultimate
F-35 Windows 7
タイフーン Mac OS X v10.4
ラファール RHEL
グリペン Linspire
F-15FX Windows 2000
F/A-18E/F Windows XP 無印
F-22 Windows Vista Ultimate
F-35 Windows 7
タイフーン Mac OS X v10.4
ラファール RHEL
グリペン Linspire
F-15FXとF/A-18E/Fの２択と言う事ですね
わかります
わかります
じゃあ、さしずめF-2は超漢字だな。
F-22がVISTAなのか・・・。
どっちかつーと・・・
改造できない
F−１５FX WINDOWS 2000Pro
F/A−１８E/F MacOSX（海軍機なので、Mac)
F-22 WINDOWS VISTA
F-35 WINDOWS ７
タイフーン RHEL（魔改造可能なオープンソース）
ラファール SUSE
グリペン UBUNTU
って感じか？
どっちかつーと・・・
改造できない
F−１５FX WINDOWS 2000Pro
F/A−１８E/F MacOSX（海軍機なので、Mac)
F-22 WINDOWS VISTA
F-35 WINDOWS ７
タイフーン RHEL（魔改造可能なオープンソース）
ラファール SUSE
グリペン UBUNTU
って感じか？
>472
おしい。
超漢字はF−１。
F−２はVine Linuxだ。
おしい。
超漢字はF−１。
F−２はVine Linuxだ。
F-35がVista
F-4がMe
F-15がNT
F-22が2000Pro
Su-27がFreeBSD
Su-35がDebian
F-4がMe
F-15がNT
F-22が2000Pro
Su-27がFreeBSD
Su-35がDebian
>>474
F-1はN88日本語BASICがいいお
F-1はN88日本語BASICがいいお
すとらま様とYF-23は？
すとらま・・・人格移植OS
YF-23・・・OS/2warp
X-32・・・GoogleOS
YF-23・・・OS/2warp
X-32・・・GoogleOS
真面目な話どの程度の演算能力があるのかを考える、採用FCSと当時の最新CPUと標準的メモリ比較。
APG-63v(1)1990年開発開始。386 640kB
APG-77 1991年開発開始。486 1MB
ECR90 1994年開発開始。Pentium 16MB
APG-79 2000年開発開始。Pen4 128MB
APG-81 2001年開発開始。Xeon 256MB
APG-63v(1)1990年開発開始。386 640kB
APG-77 1991年開発開始。486 1MB
ECR90 1994年開発開始。Pentium 16MB
APG-79 2000年開発開始。Pen4 128MB
APG-81 2001年開発開始。Xeon 256MB
もういい加減みんな飽きてるから止めような
>>361
新型戦闘機購入を北朝鮮が打診＝東アジアの軍事バランスに影響も―中国
4月27日7時1分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080427-00000002-rcdc-cn
新型戦闘機購入を北朝鮮が打診＝東アジアの軍事バランスに影響も―中国
4月27日7時1分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080427-00000002-rcdc-cn
F-15FX Windows2000
F/A-18E/F MacOS X
F-22 Windows XP
F-35 Windows VISTA
どっちかっつーと、こうだろ。
F/A-18E/F MacOS X
F-22 Windows XP
F-35 Windows VISTA
どっちかっつーと、こうだろ。
>>478
際物過ぎるｗｗｗ
Euro Fighter Mac OS X
Gripen Linux
F-15 Win Server 2003
F-16 Win XP
F-22 Win Server 2008
F-35 Win Vista
際物過ぎるｗｗｗ
Euro Fighter Mac OS X
Gripen Linux
F-15 Win Server 2003
F-16 Win XP
F-22 Win Server 2008
F-35 Win Vista
つーか日本の要求仕様がむちゃくちゃなレベルなんだよな。
離島防衛に足が速くて長いのが必要ってのはわからんでもないが
それだったら離島近海に空母置いとけよって話なんだよな。
そろそろ防衛体系を根本から見直す時期だろう。
足が遅くて短くてもステルス性能とアビオ･ミサイルで長期にわたり優位に立てる機体が望ましい。
それもF-35しかないのかorz
離島防衛に足が速くて長いのが必要ってのはわからんでもないが
それだったら離島近海に空母置いとけよって話なんだよな。
そろそろ防衛体系を根本から見直す時期だろう。
足が遅くて短くてもステルス性能とアビオ･ミサイルで長期にわたり優位に立てる機体が望ましい。
それもF-35しかないのかorz
局地戦闘機紫電改は役に立ったんだっけ？
＞紫電改は役に立った
頭皮にはｗ
頭皮にはｗ
>>484
要らぬっ…！
要らぬっ…！
数が少ないから足の長い機体で広範囲を守らなければならないってのが最大の癌だがな。
1000機とは言わんが500機くらいは必要だろ。
自衛隊とは別に地方自治体による防空隊を組織し各県１０機程度安価な機体を配備すれば良い。
当然予算は自治体持ち。これからは地方分権だからな。
F-16でもMig-21でもJ-7でも自治体ごとに好きなものを装備すれば良い。
自衛隊が撃ちもらし、進入してきた敵だけを叩く第２次防衛ラインだ。
1000機とは言わんが500機くらいは必要だろ。
自衛隊とは別に地方自治体による防空隊を組織し各県１０機程度安価な機体を配備すれば良い。
当然予算は自治体持ち。これからは地方分権だからな。
F-16でもMig-21でもJ-7でも自治体ごとに好きなものを装備すれば良い。
自衛隊が撃ちもらし、進入してきた敵だけを叩く第２次防衛ラインだ。
はいはい、被害担当艦でやってね。
被害担当艦とかまだ言ってるの、
そんなものは、効果ねぇよ。
そんなものは、効果ねぇよ。
何処でもいいから他所でやれってことだ
被害拡大スレだろ、アレ
こっちが被弾しなければ問題な（ｒｙ
被弾しない訳が無いのだが、というより
確実に被弾率が増えるのは、避けられない。
確実に被弾率が増えるのは、避けられない。
あっちの新スレが建たなかった時の事を思い出せ
被弾率はずっと減ってる事は間違いない
被弾率はずっと減ってる事は間違いない
そんな事は無い、明らかに被弾率は、増えてる。
大差なかった記憶しかないな
むしろ構ってもらえなくなれば他の板に移動すると思うがね
むしろ構ってもらえなくなれば他の板に移動すると思うがね
構うやつらも移植されるとは考えんのか
ついさっきまで基地外BIG3が向こうに来てたからこっちにも被害が出ただけ
効果はある
効果はある
うわっ、久しぶりに見に行きたくなったけどやっぱ怖いから止めとこｗ
今ははっきり言って此処と大差無い、
こちらのがマジな人が多い分かえって痛いぐらいだな。
こちらのがマジな人が多い分かえって痛いぐらいだな。
今更だが、今年の夏に決まるんだっけ？
何かもう、ｇｄｇｄだからいつになるのか忘れちゃったよ。
何かもう、ｇｄｇｄだからいつになるのか忘れちゃったよ。
今年の夏かｗ
緊張の夏、二浪の夏。
＞今年の夏に決まる
そう思っていた時期が俺にもｒｙ
そう思っていた時期が俺にもｒｙ
F-35ってホントに音速出ないの？
ラプターがいるべき所を奪い取った偽者め。散々使い倒して、ボロ雑巾のように捨ててやる
>>507
ｶｴﾚ
ｶｴﾚ
＞機種を決定せずに概算要求
財務に蹴られるのがオチだと思うが
財務に蹴られるのがオチだと思うが
機種を決定せずに概算要求 というが
ラプター7機分の予算（推定1400億円）とスパホ7機分の予算（推定700億円）では全然違うぞ
何を基準に予算請求するのだろうか？
ラプター7機分の予算（推定1400億円）とスパホ7機分の予算（推定700億円）では全然違うぞ
何を基準に予算請求するのだろうか？
もうＣＣＶとベクタードノズル化したＦ-15でいいよ
米国の輸出許可が降りるという仮定でらぷたん7機２１００億円でつ。
それで2100億円がそのまま削られるのですね
わかります
わかります
そこに救世主のＦ−１８Ｊが
ボーイングとX-32を共同開発でいいだろ。
打倒F-35ってことで・・・
打倒F-35ってことで・・・
この期に及んで「開発」が必要なモノなぞ到底間に合わんと何度ｒｙ
夏までに韓国経済破綻
↓
外貨獲得のため、あらゆるものを売りに出す
↓
日本がF-15Kを１機２０億ぐらいで買い叩き
↓
外貨獲得のため、あらゆるものを売りに出す
↓
日本がF-15Kを１機２０億ぐらいで買い叩き
>>519
まずは台湾に売ってくれろ
まずは台湾に売ってくれろ
F-35は対象じゃないと言いながら調査に行っちゃった時点で買わされる事、F-22輸出許可が出ないことは確定だろ。
今更なF-35調査は、「もう今年夏までの決定は無理ぽ」と匙投げちゃった事の表明だろ
台風の方を先に見に行ってませんでしたっけ
タイフーンは元々調査対象、F-35は対象じゃなかったけど、F-22買えそうも無いんで急遽おこなった。
調査するって言ってもなー。
少なくとも5・6年はまともに対空戦闘できねー代物を見ても仕方ない気がする。
少なくとも5・6年はまともに対空戦闘できねー代物を見ても仕方ない気がする。
F-35が遅延しているのは空自の工作
同時にF-22増産を働きかけて禁輸が解ける2016年までライン延命を図る
同時にF-22増産を働きかけて禁輸が解ける2016年までライン延命を図る
F-35Aはもう完成してるんだろ？それでも空対空できないの？
ロシアが知的所有権
近い内に、解散総選挙、民主党が政権とって
防衛費５０００億円削減は、すでに決まったようなものだからなぁ。
F-Xどころじゃ無くなるよ。
防衛費５０００億円削減は、すでに決まったようなものだからなぁ。
F-Xどころじゃ無くなるよ。
むしろ民主党が減らすな
議席を？
多分投票率が下がって
嫌な党だけが議席伸ばす
嫌な党だけが議席伸ばす
>>527
対空戦闘で使う大事な部分が出来てないから空対空できない。
対空戦闘で使う大事な部分が出来てないから空対空できない。
そんな事常識的にありえんでしょう、情報操作の典型する。
にほんごでいいよ！
これで中凶の露助兵器の購入にブレーキがかかればいいんだが
フランカーから進歩しないならいいストッパーになるが、こっから先に進まれるとちょっと厳しいな。
そのトライ＆エラーが一番技術者を育てんだけどね
つまり中国がステルス戦闘機を作るのは時間の問題ってわけか
謝るなら今のうちだぞ小日本人www
謝るなら今のうちだぞ小日本人www
なんでそこでつまりとなるのかが謎だな。
出来る可能性があるのはフランカーの発展型くらいなもんだろう。
基礎研究してなさすぎなんだから。
出来る可能性があるのはフランカーの発展型くらいなもんだろう。
基礎研究してなさすぎなんだから。
これでシナが露助からステルス戦闘機を売ってもらえる可能性は無くなったな
嫉妬のあまり現実が見えない日本鬼子www
従来機からの発展型でステルスが作れると思ってるのかね
J-11>J-10>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>F-2
戦わなきゃ現実とw
戦わなきゃ現実とw
それは否定できんｗ
なんたってF-2の実質は攻撃機ですから。
なんたってF-2の実質は攻撃機ですから。
ピーコ出来る技術があれば自主開発まであと少しのところに居るってこと
売らなきゃ数年後には自分等で開発するだろうし、儲けながらうまくコントロールするのが吉。
売らなきゃ数年後には自分等で開発するだろうし、儲けながらうまくコントロールするのが吉。
中国が怖いから軍事費あげなきゃなー。
ﾋﾟｰコできれば自主制作までもう少しなら、日本も推力13tのエンジンの
自主制作までもう少しだなぁ。楽しみだなぁ。
自主制作までもう少しだなぁ。楽しみだなぁ。
>>553
年１０兆ぐらいに増やしたいですねぇ。
年１０兆ぐらいに増やしたいですねぇ。
ラ国は図面から全部買ってるんだからコピー以下だよ
リバースエンジニアリングだと中国の人海戦術には適わんだろう
リバースエンジニアリングだと中国の人海戦術には適わんだろう
つまりやはり今後ロシアからの兵器調達が困難になるのは鉄板だと言ってる様なｗ
重要な部分は全て完成品輸入だったらしいから露助も大丈夫と高を括ってたんだろうな
ピーコされても（性格には契約外生産）超モンキーか飛べない機体のはずだったのが
いつのまにか全てコピーされてたんだからマヌケな話だ。コピー不完全でも輸出には十分だし。
もっとも完全なライセンスではなかったとは言え、J-11を国産開発機と言い張る国もスゴイなｗ
ピーコされても（性格には契約外生産）超モンキーか飛べない機体のはずだったのが
いつのまにか全てコピーされてたんだからマヌケな話だ。コピー不完全でも輸出には十分だし。
もっとも完全なライセンスではなかったとは言え、J-11を国産開発機と言い張る国もスゴイなｗ
ロシアはラ国を認めてないし、勝手にエンジンばらしてコピーをラ国とは言わないんだが・・・ｗ
だからロシアが怒ってるんだろう。
だからロシアが怒ってるんだろう。
つーても、家庭用品すら危険視される中国製品を買う国って
あるのが疑問だな。北ﾁｮｿのも買う買う詐欺だろう、金ある訳ねえ。
あるのが疑問だな。北ﾁｮｿのも買う買う詐欺だろう、金ある訳ねえ。
ロシアはラ国は、認めてるよ。
１９９５年に契約を結んで技術指導すらしてる。
ロシアが怒っているのは、国産化に成功したとして
ライセンス料を払わない＋他国に勝手に売ろうとしてるから。
１９９５年に契約を結んで技術指導すらしてる。
ロシアが怒っているのは、国産化に成功したとして
ライセンス料を払わない＋他国に勝手に売ろうとしてるから。
1：黙って厨が露に金払う
2：厨がすっとぼけ続ける
この２択しかない訳だが、あの露が大人しく黙ってるとは思えん
>>562
その図式、最近軍事とは関係ない他の分野でも見た気がする('A`;)・・・
その図式、最近軍事とは関係ない他の分野でも見た気がする('A`;)・・・
あーポリステーションね。
中国と日本では同じラ国でもレベルが違うってやっと分かったかw
外国製の部品がなければまともに生産できない日本とは次元が違うんだよ
外国製の部品がなければまともに生産できない日本とは次元が違うんだよ
わざとなんだろうけど論点がおかしいのが居るなあ
新幹線スレっぽくね？
元KTXｽﾚ住人
元KTXｽﾚ住人
F-15FXで妥協しようや
>>569
「お願いですから日本はF-15FXで妥協してください」の間違いだろ？
「お願いですから日本はF-15FXで妥協してください」の間違いだろ？
日本：F-22クレ
アメリカ：情報駄々漏れの国に売れるわけないだろ（ ´,_ゝ｀）
日本：F-35クレ
アメリカ：開発協力国が優先だっつーの（ ´,_ゝ｀）
アメリカ：欲しけりゃこれで妥協しろよ
（ ´,_ゝ｀）つF-15FX
アメリカ：情報駄々漏れの国に売れるわけないだろ（ ´,_ゝ｀）
日本：F-35クレ
アメリカ：開発協力国が優先だっつーの（ ´,_ゝ｀）
アメリカ：欲しけりゃこれで妥協しろよ
（ ´,_ゝ｀）つF-15FX
F-35は使い物にならんと何度言えばｗ
じゃなおさらこれで妥協しろよｗｗ
（ ´,_ゝ｀）つF-15FX
（ ´,_ゝ｀）つF-15FX
まぁそうなるだろうね。
>>574
何か悪かったな・・・夢がなくなってきた
何か悪かったな・・・夢がなくなってきた
日本はF-15K・・・いやF-15FXで妥協するﾆﾀﾞ
妥協妥協と言うか別に悪い買い物じゃないと思うけどな。
韓国がF-35に並んでも空対空戦闘がまともに出来るようになるまでには、
紆余曲折の茨の道状態でいつになるかわかったもんじゃないし、
中国のステルス開発は未知数だが、そうそうできるモンでもないだろう。
台湾は押して知るべしだし。
一番に質的にも数的にも脅威になりそうなのはロシアだな。
紆余曲折の茨の道状態でいつになるかわかったもんじゃないし、
中国のステルス開発は未知数だが、そうそうできるモンでもないだろう。
台湾は押して知るべしだし。
一番に質的にも数的にも脅威になりそうなのはロシアだな。
>>577
たしかに15年くらい前ならそんなに悪い買い物でもなかったと思うよ。
たしかに15年くらい前ならそんなに悪い買い物でもなかったと思うよ。
それを言うなら漏えい前はｺﾞﾐだったが、今は最適の商品だろ
Ｆ−１８Ｊの話だが
Ｆ−１８Ｊの話だが
>>580
そのケッタイな航空機のベースは何だ？
そのケッタイな航空機のベースは何だ？
>>580
さあ、今日も厚木から携帯で報告する仕事に戻るんだ。
さあ、今日も厚木から携帯で報告する仕事に戻るんだ。
自衛隊の航空機でAが付いてもおｋなのはヘリぐらいだろｗ
F-18はマジでよしとけ
で皆は４．５世代なら何がいいんだよ
ラファール
F/A-18E/F
F-15FX
タイフーン
ラファール
F/A-18E/F
F-15FX
タイフーン
常識で考えればF-15FX
しかしF-15とF-2飛行停止でファントムじいちゃんが一人でがんばるという事態が現実になった今となっては…
しかしF-15とF-2飛行停止でファントムじいちゃんが一人でがんばるという事態が現実になった今となっては…
タイフーンか
>587
587の候補からなら、タイフーンだろ。
F−１５系でトラブって、JもFXも飛行停止になったら、洒落にならんがな。
587の候補からなら、タイフーンだろ。
F−１５系でトラブって、JもFXも飛行停止になったら、洒落にならんがな。
もうF-15Eを戦爆として導入でいいよ
>>592
F-2涙目ｗｗ
F-2涙目ｗｗ
F-2とは任務が違うから関係ない。
結局Ｆ−２墜落破壊工作は
Ｆ−１５ＥＪを導入させないためだったのだな
ま、いいだろＦ−１８Ｊで将来的には中国の空母に着艦できるし
Ｆ−１５ＥＪを導入させないためだったのだな
ま、いいだろＦ−１８Ｊで将来的には中国の空母に着艦できるし
結局こいつは中華なんとかってコテだろ。
NGワードにしとけばいいと思うよ
タイフーン以外選択肢はあるのか？それ
ラファールだってよくまとまったいい戦闘機だしスパホの戦闘力は台風以上だぜ
フランス製兵器を搭載しなきゃならんと言う縛りがある以上、利点はナッシング。
601 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/04/30(水) 21:03:27 ID:???
ヨーロッパ機なんか買うわけないだろ
アメリカのケツを舐め続けるのがポチ公ってものだ
よって Ｆ−１８Ｊ様が
アメリカのケツを舐め続けるのがポチ公ってものだ
よって Ｆ−１８Ｊ様が
だったらF-15FXの方が
同意、俺もどっちかって言うとF-15FXのがいい
てか実際の所、欧州機を買う可能性ってあるの？
じゃあ俺はB-1Bがいい。
大量の通常爆弾で敵策源地を攻撃して経空脅威を排除します。
大量の通常爆弾で敵策源地を攻撃して経空脅威を排除します。
>>607
じゃやっぱアメリカ様のを買うしかないか・・・・。
じゃやっぱアメリカ様のを買うしかないか・・・・。
夢が広がるなあ、日の丸スホーイかあ
たまには神心の事も思い出して下さい...
>>611
オメーもバカだな
スホーイなら中国も使用してるし
うまく行けば日中韓共同開発ステルス戦闘機のさきがけにもなるだろ
まあ日中韓共同開発ステルス戦闘機が無理ならPAKFAに参加すればいいし
クソウヨが好きなインドも参加してるからな
F35のようなうんこ戦闘機の開発に参加するより意義がある
オメーもバカだな
スホーイなら中国も使用してるし
うまく行けば日中韓共同開発ステルス戦闘機のさきがけにもなるだろ
まあ日中韓共同開発ステルス戦闘機が無理ならPAKFAに参加すればいいし
クソウヨが好きなインドも参加してるからな
F35のようなうんこ戦闘機の開発に参加するより意義がある
これはひどい。
おいおい、俺は真面目に議論してんだから火病起こすなよ
618 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2008/04/30(水) 22:25:31 ID:???
>>614
さぁ、帰ろうか
さぁ、帰ろうか
なんか久しぶりに見るコテだ
うるせーな、これだからストーカーは嫌なんだｗｗｗｗｗｗ
いいや、帰るか
いいや、帰るか
622 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/04/30(水) 22:35:16 ID:???
623 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/04/30(水) 22:36:03 ID:???
>>621
とりあえずかえっておけ・・・土に。
とりあえずかえっておけ・・・土に。
陸上運用って前提だとFSとしても駄目駄目だろ＞スパホ
日本に空母を！！！１１！！とか言うなよｗ
日本に空母を！！！１１！！とか言うなよｗ
だからレガホ→スパホで短足の持病は治ったっつーの。
鈍足病は膏肓に入ったがなｗ
鈍足病は膏肓に入ったがなｗ
超短足が短足にになっただけだから
F/A-18EがHi-Lo-Hi増槽2本で444nm。
450nmにはちょいと足りないが勘弁してもらって、左右非対称でもASM3発だな。
450nmにはちょいと足りないが勘弁してもらって、左右非対称でもASM3発だな。
対艦ミッソンにダッシュ力は求められないんじゃないか
FSは只対艦ミッションだけやってれば良いと言う訳にはいかないからナー。
鈍足ばかりになったら駄目ってのはわかるが。
スパホ+F-35とかな
スパホ+F-35とかな
因みにタイフーンの場合
設計上では対艦ミサイル４発搭載してもF-2程度の戦闘行動半径は得られる
設計上では対艦ミサイル４発搭載してもF-2程度の戦闘行動半径は得られる
対艦ミサイルと言ってもいろいろあるからな。
ペンギンでなのかASM-1 or 2クラスでなのかとか。
ペンギンでなのかASM-1 or 2クラスでなのかとか。
こっちの例だとペンギン*4に見えるが・・・・・
ttp://www.eurofighter.com/et_sr_mc_ma.asp
ttp://www.eurofighter.com/et_sr_mc_ma.asp
AGM-84だったはず
ほうほう。写真でもある？
ああ、大量だったよ・・・
トラ３って、まだ出来てないような記憶が
645 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/05/01(木) 07:34:05 ID:???
>>644
日本に作らせようと画策してたりして・・・
日本に作らせようと画策してたりして・・・
まだ、AESAじゃないのは、酷いな。
F-X採用は、ありえないような気がする。
F-X採用は、ありえないような気がする。
日本のレーダーつめばいいやん。
改造禁止だよ。
というか、あの小さい機首だとレーダーの探知距離がF-15FXとダンチで、遠距離から虐殺されるんじゃね
案外小さくないらしい
それにF-15FXは自らのRCSがとんでもなく大きい
タイフーンのレーダーはトランシェ2の後半からCAESARになる
それにF-15FXは自らのRCSがとんでもなく大きい
タイフーンのレーダーはトランシェ2の後半からCAESARになる
ぐぐったらCAESARのアンテナ素子数は「1000以上」って書いてあるな。
ちなみにAPG-80が1000、APG-77が1500、F-15の機首だとF-22以上のサイズのアンテナが搭載できるそうだ。
ちなみにAPG-80が1000、APG-77が1500、F-15の機首だとF-22以上のサイズのアンテナが搭載できるそうだ。
F-15が無駄にデカイんだろｗ 現代では
F-15にF-22のレーダーを搭載してみたい気もする。
>>655
APG-63(V）4のノースロップ案だな。
APG-63(V）4のノースロップ案だな。
全長ではＦ-22とＦ-15は50ｃｍ程度だぜ
ＲＣＳでかい理由はエンジンのファンがむき出しなのとダクトの角ばりが原因だったような
ＲＣＳでかい理由はエンジンのファンがむき出しなのとダクトの角ばりが原因だったような
？
F-15のRCSは平均で15〜25平米
正面は400平米以上という説も
正面は400平米以上という説も
機首の話とRCSの話がごっちゃだぞ
レーダー直径とRCSを間違えるとかｗ
素子ヲテックの
ダクトｶﾊﾞｰつければいいじゃん
そういうのは被害担当艦でやってください
被害担当艦なんて実際は、存在しない。
存在しないなら建造したまえ
そんなもの建造しても意味が無い。
F-15EはRCSは大分改善してるはずだぞ。
駄目なのは、日本にある古い奴。
駄目なのは、日本にある古い奴。
どっからの情報？
まあレーダーをAESAにすれば正面RCSは結構改善されるが、F-15E系
（C系もだが）でAESA積んだのなんて希少種だろ。
（C系もだが）でAESA積んだのなんて希少種だろ。
インテークをなんとかしないと、”多少の改善”くらいと言う表現くらいしか改善された無い希ガス。
ステルスぐらいにRCSが減らないかぎる、
RCSの差なんてあんまり意味が無い。
戦闘距離に入る前に探知されるのは同じだからね。
RCSの差なんてあんまり意味が無い。
戦闘距離に入る前に探知されるのは同じだからね。
あのインテークの形こそが電波を効率よく反射する構造とか以前TFR氏が言っていたような。
あとレーダー自体がレフ板の働きをするとか。
あとレーダー自体がレフ板の働きをするとか。
それも、AWACSとかの探知距離とかを考えると、
ステルスぐらい低くないとあんまり有効じゃない。
ステルスぐらい低くないとあんまり有効じゃない。
三つの直角平面で形成される「コ」の字形の窪みはRCS低減の為には最も
避けるべき形状。斜め方向からの入射に対しても4回の反射で入射方向に
帰って来る。そしてRA5〜MiG-25〜F-15とパクりパクられしたあのインテーク
形状＋剥き出しコンプレッサ・フィンは、正にその形状。
避けるべき形状。斜め方向からの入射に対しても4回の反射で入射方向に
帰って来る。そしてRA5〜MiG-25〜F-15とパクりパクられしたあのインテーク
形状＋剥き出しコンプレッサ・フィンは、正にその形状。
＞剥き出しコンプレッサ・フィン
A-5およびMiG-25のエンジンのコンプレッサー1段目、
及びF-15のエンジンのファン
の意味だよな？
フィンというから、機体後部に安定フィンがあってその事かと思ってしまったｗ
A-5およびMiG-25のエンジンのコンプレッサー1段目、
及びF-15のエンジンのファン
の意味だよな？
フィンというから、機体後部に安定フィンがあってその事かと思ってしまったｗ
＞斜め方向からの入射に対しても4回の反射で入射方向に
ただ反射するだけでなく正帰性反射までするとなるとかなりおっかないよね。
ただ反射するだけでなく正帰性反射までするとなるとかなりおっかないよね。
>>671
レーダーのことを言ってるんだろうけどそのまえにあの反射板インテークをなんとかしろ
レーダーのことを言ってるんだろうけどそのまえにあの反射板インテークをなんとかしろ
じゃ、F-107みたいに背面に移設だ。
>>678
AWACSの捜索レーダーに発見されるのと
戦闘機のレーダーにロックされるのとではまた別問題だぞ。
敵の警戒レーダーに発見されても敵が自機にミサイルロックを
かける前にこちらがミサイルを先に発射できれば戦闘はかなり
こちらに有利に進んでくれる。
AWACSの捜索レーダーに発見されるのと
戦闘機のレーダーにロックされるのとではまた別問題だぞ。
敵の警戒レーダーに発見されても敵が自機にミサイルロックを
かける前にこちらがミサイルを先に発射できれば戦闘はかなり
こちらに有利に進んでくれる。
地上レーダーには有効だが・・・。
有効な対空レーダーの探知距離の縮小と言うよりは、アクティブ誘導AAMのスタンドオフレンジを縮める意味合いのほうが強いかもしれんね。
どれほど有効かは撃たれてみないとわからんが。
どれほど有効かは撃たれてみないとわからんが。
>>686
ならF-15のRCSのでかさはこれほどまで大きな問題になってねぇ〜よｗ
ならF-15のRCSのでかさはこれほどまで大きな問題になってねぇ〜よｗ
それは単純に金がないから。空軍は納得してない。
まあ、あんな馬鹿高いものを大量配備ってのも狂気の沙汰だなｗ
>>692
だからF117とか減らせるところから減らしてる
だからF117とか減らせるところから減らしてる
多少脱線気味だなｗ
さて結局何になる事やら・・・・。
てかこの期に及んで心神とかはまずあり得ないからな！
さて結局何になる事やら・・・・。
てかこの期に及んで心神とかはまずあり得ないからな！
>>691
ここん所戦争が続いて肝心なタイミングで緊縮財政になったのも痛いね。
ここん所戦争が続いて肝心なタイミングで緊縮財政になったのも痛いね。
>>694
まず有り得ない？100％無いから。
まず有り得ない？100％無いから。
日本特有のアレな防衛事情からして、他を圧倒する戦闘機が欲しいとこだけど
第５世代は苦しい面が多すぎるからな・・・・・。
かといって４．５世代もクセが多いと来てる。
第５世代は苦しい面が多すぎるからな・・・・・。
かといって４．５世代もクセが多いと来てる。
設計使い回してT-5とかになんないかな？
減らせない戦力で十分ならF-16中古でいいじゃない
F-15減らしたかららと言ってF-22を買ってくれる保証もないのに減らせるわけがない。
向こうの財務も五月蠅いだろうから単純に減らしたら増やせない可能性があるぞ。
向こうの財務も五月蠅いだろうから単純に減らしたら増やせない可能性があるぞ。
そもそも米軍には任務に支障のない範囲で減らせるほどF-15が余ってるのかと
そこまで言うなら、F-15のRCSの高さが米軍で大問題になってるってソースだしてよ。
なんで？
俺は空軍がF-22を欲しいのに予定の半分しかかってくれないと言う話をしてるんだが？
大体買い換え時期だからF-22開発したのにこのままじゃF-35になっちゃうよ？
俺は空軍がF-22を欲しいのに予定の半分しかかってくれないと言う話をしてるんだが？
大体買い換え時期だからF-22開発したのにこのままじゃF-35になっちゃうよ？
こっちこそなんで？俺はRCSが高いのが大問題と言うほどには、
なっていないって話をしてるんだが？
なっていないって話をしてるんだが？
話がすれ違っているぞなもし
それは大問題と書いた>>692本人が答えればいい
了解、ID出てないんで別人とわからなかったよ。すまんね
０（非ステルス）か１（ステルス）かのどちらかでしか考えられないおつむの弱い方が
1名ほど常駐されているようですな（ｗ
第4世代機以降各国（日本のF-2も）が非ステルス機であってもRCSの低減に躍起に
なっている理由も理解できないんでしょうな。
1名ほど常駐されているようですな（ｗ
第4世代機以降各国（日本のF-2も）が非ステルス機であってもRCSの低減に躍起に
なっている理由も理解できないんでしょうな。
でF-15のRCSの高さが米軍で大問題になってるってソースまだぁ
大問題ならさぞかし多くのソースがあるんでしょうなぁ。
大問題ならさぞかし多くのソースがあるんでしょうなぁ。
F-15Eてレーダーブロッカ付いてないのか
独りで見えない敵と戦ってる方がいらっしゃるようだ
別にジャミングすればいいだろ
なんとか１８で
なんとか１８で
EA-18はFXとは別の意味で欲しい罠。
でF-15のRCSが大問題になってるってソースはまだかな。
過去〜現在では問題にはならんでしょ。そこそこの戦闘機ならアウトレンジできるような強力な航空機には違いないんだから。
運用上の問題が出てくるとするなら今後だよ。だからこそF-22が開発されたと。
運用上の問題が出てくるとするなら今後だよ。だからこそF-22が開発されたと。
相手がタイフーン以上でない限りはF-15のRCSなど問題にならんだろ
結局、ステルスであるF-22以外は、大差ないって事だ、
むろんRCSが低い方が良いが、あるレベル以下にならなければ
決定的な要因には、ならない。
むろんRCSが低い方が良いが、あるレベル以下にならなければ
決定的な要因には、ならない。
タイフーン以下ならね
>>720
まあな、本格的なステルス機以外はRCSが低いったって本当に申し訳程度だしな
まあな、本格的なステルス機以外はRCSが低いったって本当に申し訳程度だしな
なぜタイフーン以下ならなのか？
実戦データでもあるのか？
それが事実なら何故多くの国でタイフーンが次期戦闘機の選考に
落ちるのだろうか？
実戦データでもあるのか？
それが事実なら何故多くの国でタイフーンが次期戦闘機の選考に
落ちるのだろうか？
タイフーン以上はラプターしかないから
タイフーンはMRFとしては未完成だから
制空能力重視なのは日本くらいだから
タイフーンはMRFとしては未完成だから
制空能力重視なのは日本くらいだから
何を以ってﾀｲﾌｰﾝ以上がラプターしかないとするのか。
F-35があるぞ、一応
現時点で戦闘機的に考えるとF-4以下だし攻撃機的に考えるとF-117以下だな。
>>725
他に何かあるのか？
他に何かあるのか？
ﾀｲﾌｰﾝとラプターしかないのか？
最近はアメリカ軍が絶対的な航空優勢を確保してる状態での戦闘ばかりだもんな
RCSがデカクても大して問題に成らない相手ばかりだ
アフガンなんざB-52が余裕もって飛んでられる状態だし
ただしコソボなんかではプラウラ−の支援無いとやばかったが
これはF-117にも言えたし
RCSがデカクても大して問題に成らない相手ばかりだ
アフガンなんざB-52が余裕もって飛んでられる状態だし
ただしコソボなんかではプラウラ−の支援無いとやばかったが
これはF-117にも言えたし
>>714
見えない敵が怖いからみんなF-15みたいにRCSを大きくすべきと主張しているんでしょうｗ
見えない敵が怖いからみんなF-15みたいにRCSを大きくすべきと主張しているんでしょうｗ
717 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 20:21:45 ID:???
でF-15のRCSが大問題になってるってソースはまだかな。
これほど悔しさがにじみ出た文面はそう見かけないぞｗ
でF-15のRCSが大問題になってるってソースはまだかな。
これほど悔しさがにじみ出た文面はそう見かけないぞｗ
>>717
今は大丈夫でも近い将来大問題になるから巨額の金を投じてF-22を開発したんだろ。
今は大丈夫でも近い将来大問題になるから巨額の金を投じてF-22を開発したんだろ。
>>733
いや、フランカーという強力なレーダーを備えた戦闘機が登場した以上大いに問題だよ。
大きな問題に見えないのはF-15とフランカーがガチで大規模に衝突する事態が
いままで発生してこなかったからだけなわけだし。
強力なレーダーに強力な反射板という組み合わせは最狂。
いや、フランカーという強力なレーダーを備えた戦闘機が登場した以上大いに問題だよ。
大きな問題に見えないのはF-15とフランカーがガチで大規模に衝突する事態が
いままで発生してこなかったからだけなわけだし。
強力なレーダーに強力な反射板という組み合わせは最狂。
航空ファンだかJWing(笑)だかによると、
ボーイング曰く「F-15FXは必要ならレーダーブロッカーを取り付けられるよ」とのこと。
ボーイング曰く「F-15FXは必要ならレーダーブロッカーを取り付けられるよ」とのこと。
F-15に対抗するのに機動性に加えて
フランカー より大きなレーダーを積む
タイフーン RCSの低減によりレーダー性能を削る
ラプター 強力なレーダー+極小のRCSによるレーダー無能力化
フランカー より大きなレーダーを積む
タイフーン RCSの低減によりレーダー性能を削る
ラプター 強力なレーダー+極小のRCSによるレーダー無能力化
F-15に対抗するためにロシアがSu-27を、
そのSu-27に対抗するために欧州がEF2000を
開発したのにこれからF-15を日本に、とか
ほざいているのはイーグル狂の馬鹿か
他国の人間かのどちらかだろ。
そのSu-27に対抗するために欧州がEF2000を
開発したのにこれからF-15を日本に、とか
ほざいているのはイーグル狂の馬鹿か
他国の人間かのどちらかだろ。
だからﾀｲﾌｰﾝにしろロジックかｗ
まあF-15FXと台風なら台風のがマシだろどう考えても。
はっきりいって非ステルス機の何を選んでも機体寿命より性能寿命を迎えるのが先だわな。
大人気のタイフーンであってもF-15FXであってもスパホであってもそう変わらん。
大人気のタイフーンであってもF-15FXであってもスパホであってもそう変わらん。
F-4と一部のF-15非MSIP機の代替としてなら
タイフーンは悪い選択じゃない
だがF-15の後継機はステルス機が欲しい
タイフーンは悪い選択じゃない
だがF-15の後継機はステルス機が欲しい
通称F-X。対空戦闘の天才だ。フランカーでもぶち落としてみせらぁ！でもラファールにするのだけは勘弁な！
制空戦闘機として考えればタイフーン>>F-15FXだな
大して変わんないって。
AAM4+ミーティアならすごい萌えるんだけど。
AAM4+FMRAAMと比べるとどっちがいいかはわからんが。
AAM4+ミーティアならすごい萌えるんだけど。
AAM4+FMRAAMと比べるとどっちがいいかはわからんが。
F-15だけの代替ならF-15Eでいいやって思わなくもなくなってきた。F-4の後継にF-22入れること前提で
今はならまだF-15を推すかな
AESAはレッドフラッグで大好評だ
AESAはレッドフラッグで大好評だ
>>745
F-4のほうが早く寿命が尽きてしまうからな。
F-4のほうが早く寿命が尽きてしまうからな。
やはり制空戦闘機としてはライノは駄目だね
速度が遅くなけりゃ結構良い線だったのになー。
空自がF-15FXに満足してればこんな選定で泥沼なんかになったりしなかったろうな
むしろ。F-2で我慢しなかったのが原因だと思うけど。
Ｆ−１を引退させたのが間違い
>>749
戦闘力自体は高いモンな。
戦闘力自体は高いモンな。
754 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 00:16:12 ID:QIihZDxG
ヒマラヤ越えの亡命チベット人を遠距離から狙撃する中国兵
http://www.youtube.com/watch?v=P5sWncFiYnA
http://www.youtube.com/watch?v=P5sWncFiYnA
次期FXにマルチロールだのよけいなことが言われ始めてから機種選びがgdgdに
なってきたよな。もとは中国が配備を続けるシナフランカーを圧倒できる制空戦闘
能力を備えた機体を選定することが必須だったのに。マルチロールだの爆装量だの
でF-15FXが取りざたされてきたが、いまさらF-15FXを配備したところで性能で
本家のフランカーどころかシナフランカーにすら勝てないか、よくて五分五分の
戦いしかできないというのに。
最初は純粋に対艦攻撃能力だけを追求していたFSXが、マルチロールだの
制空戦闘もやらせようだのどんどん要求が増えていって結局ｇｄｇｄな結果に
終わったのとどこか似ている・・・
なってきたよな。もとは中国が配備を続けるシナフランカーを圧倒できる制空戦闘
能力を備えた機体を選定することが必須だったのに。マルチロールだの爆装量だの
でF-15FXが取りざたされてきたが、いまさらF-15FXを配備したところで性能で
本家のフランカーどころかシナフランカーにすら勝てないか、よくて五分五分の
戦いしかできないというのに。
最初は純粋に対艦攻撃能力だけを追求していたFSXが、マルチロールだの
制空戦闘もやらせようだのどんどん要求が増えていって結局ｇｄｇｄな結果に
終わったのとどこか似ている・・・
次期FXには、せめてエアインテークに防塵機能欲しい罠
地上設備が悪条件でも離着陸可能にしといて欲しいぜ
地上設備が悪条件でも離着陸可能にしといて欲しいぜ
F-22が圧倒的すぎるしねぇ。
まじめにX-32のXを外してF-15の代替として使う案を考えるべきでは？って思えたり。
F-4の後継機種はF-2で
まじめにX-32のXを外してF-15の代替として使う案を考えるべきでは？って思えたり。
F-4の後継機種はF-2で
760 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 00:41:25 ID:A1sP1PoH
なんだかんだ言って結局Ｘ-29で決まりだろう。
>>761
350機体制にしてほしいなぁ。まじめに
350機体制にしてほしいなぁ。まじめに
ここはF-15の機首とインテークと風防と胴体と主翼と尾翼を形状変更して
微妙にステルス化でどうか一つ。
[値段だけフルプライスの劣化F-22]
微妙にステルス化でどうか一つ。
[値段だけフルプライスの劣化F-22]
>>763
ほぼ関係者がぶちぎれてエンジンをイギリスからラ国して心神からの技術をフィードバックさせてステルス機開発しかねないぞ。それ
ほぼ関係者がぶちぎれてエンジンをイギリスからラ国して心神からの技術をフィードバックさせてステルス機開発しかねないぞ。それ
ヨーロッパ以外でタイフーンなんて糞戦闘機、買う国はねぇよ。
実際、検討のニュースすらなくなった、リベートで強引に買わせたサウジが唯一の例外。
実際、検討のニュースすらなくなった、リベートで強引に買わせたサウジが唯一の例外。
オーストリアもかなり強引に買わせたけどなぁ。
共同開発参加国じゃあないのに
共同開発参加国じゃあないのに
>>765
くやしいのう( ^ω^)
くやしいのう( ^ω^)
おうむ返しって恥ずかしいよね
日王の住む皇居を韓国領空から精密誘導ミサイルで攻撃できるF15ｋ搭載の空対地ミサイルの導入が正式決定されました。「Joint Air to Surface Standoff Missile (JASSM)」
このミサイルの射程は４００キロ台で、韓国領空から日本の重要施設攻撃が可能となりました。
航空自衛隊機のスクランブルを受けなくても自国領空からピンポイントで攻撃できる優れものです。
ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/561252/
うむ・・
このミサイルの射程は４００キロ台で、韓国領空から日本の重要施設攻撃が可能となりました。
航空自衛隊機のスクランブルを受けなくても自国領空からピンポイントで攻撃できる優れものです。
ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/561252/
うむ・・
韓国領空から皇居まで400kmってどういう距離感覚なんだ・・・
773 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 07:23:22 ID:wgZ96Cim
空自の中では、タイフン、スパホ、FXなんて眼中にないよ。
単なる、選定しましたの当て馬。
タイフン、スパホなんて騒いでいたのは戦闘機製造メーカーだが
MRJの開発と心神の開発で大人しくなった。
らぷたーが×なら、F-35->国産機ということだろうね。
単なる、選定しましたの当て馬。
タイフン、スパホなんて騒いでいたのは戦闘機製造メーカーだが
MRJの開発と心神の開発で大人しくなった。
らぷたーが×なら、F-35->国産機ということだろうね。
F-35も無い
空対空能力の獲得が早くても2016年じゃ
空対空能力の獲得が早くても2016年じゃ
消去法で純減か
1個飛行隊くらい潰すことにより
F-15J改の数やタンカーの数が増えるなら純減でもいい
F-15J改の数やタンカーの数が増えるなら純減でもいい
Pさんどうすんだよ・・・
F-4の部隊を1個潰せば、40人のPが余るぞ
調達が始まったら、年７人ぐらい多く養成するぐらい出来るだろう。
もし現状で出来ないなら、どうせ戦争での消耗時に困ることになるので
出来るようにしよう。
もし現状で出来ないなら、どうせ戦争での消耗時に困ることになるので
出来るようにしよう。
とりあえず戦技班に
ヨーロピアンスタイルを越える20機編成のブルーインパルスはきっと壮観だ
ヨーロピアンスタイルを越える20機編成のブルーインパルスはきっと壮観だ
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
[防 衛]
スマート・スキン機体構造（その２）、三菱重工と契約 技本、次世代センサの中核技術／実証機に反映図る
http://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
スマート・スキン機体構造（その２）、三菱重工と契約 技本、次世代センサの中核技術／実証機に反映図る
http://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
戦争でPが死傷していったとき、空自は一体どうやって新たなPを確保していくつもりだろうか？
アメリカなら空軍のPが死んでいっても州軍のPを徴用するというウルトラCの技が使える
けど日本の場合じゃそんな裏技使えないでしょ？
民間のPでも戦時徴用するつもりだろうか？
戦前の末期ように中学生を戦闘機に乗せるようなことは二度とやってほしく無いんだが。
アメリカなら空軍のPが死んでいっても州軍のPを徴用するというウルトラCの技が使える
けど日本の場合じゃそんな裏技使えないでしょ？
民間のPでも戦時徴用するつもりだろうか？
戦前の末期ように中学生を戦闘機に乗せるようなことは二度とやってほしく無いんだが。
その前に飛ぶ機体が無くなってるから安心しろ
現代戦は民間パイロットやら中学生やらを訓練して戦闘機パイロットに仕立てるほど長続きしない
>>788
当時の戦闘機は戦車より安い
当時の戦闘機は戦車より安い
普通は弾薬とか消耗材を優先するような。
確かアメリカとかはそうだったよね？
確かアメリカとかはそうだったよね？
でもってしわ寄せでF-22の調達数が減る、と。
米国って次は何を開発してんのかね。
ラプター完成してんだから、当然次の研究・開発に着手してると思うんだが。
やっぱ無人機か？
ラプター完成してんだから、当然次の研究・開発に着手してると思うんだが。
やっぱ無人機か？
そりゃそうだがアメリカでさえ平時の弾薬備蓄はたかが知れてるって事じゃね？
それにミサイルにしても銃弾にしても消費期限があって作り置きが出来ないらしいし。
それにミサイルにしても銃弾にしても消費期限があって作り置きが出来ないらしいし。
>>785
T-4の候補生は無視ですか。そうですか
T-4の候補生は無視ですか。そうですか
>>796
練習機と戦闘機の間には超えられない壁が存在する件について
練習機と戦闘機の間には超えられない壁が存在する件について
>>795
F-35を見る限りあまり反省しているようにも見えないんだが・・・
F-35を見る限りあまり反省しているようにも見えないんだが・・・
F-35ではやっぱりイギリスを入れちゃ駄目だって言う教訓を得たよ！
High:F-15→F-22
Low:F-16→F-35
の予定が、
Ultra High:F-22
High:F-15→F-35
Low:該当なし
になってるよな
Low:F-16→F-35
の予定が、
Ultra High:F-22
High:F-15→F-35
Low:該当なし
になってるよな
どーしてもF-35入れたい人ってなんなん。
しかし、F−３５の能力が低いとすると
米空軍の主力も、しばらく、F-15のままなのかな。
米空軍の主力も、しばらく、F-15のままなのかな。
F-22を忘れるなぁ！
少なくとも対空戦闘がまともに出来ないんだからF-4以下だ。
主力もクソもない。
主力もクソもない。
向こうは山のような数の代替案があるからいいんだが・・・・・・
だからこそのタイフーン、ﾗファール、グリペ(ry
その三つの中でマトモに検討する価値があるのってタイフーンだけだろ。
思えばYF-23を蹴ったあたりから米軍の迷走は始まっていたよな。
ちょっと前までは空軍で採用されなくても海軍で採用するとかされてたのに
綺麗さっぱり切り捨ててしまったからな。
ちょっと前までは空軍で採用されなくても海軍で採用するとかされてたのに
綺麗さっぱり切り捨ててしまったからな。
>>ちょっと前までは空軍で採用されなくても海軍で採用するとかされてたのに
Ｆ/Ａ-18という例外以外思いつかないんだが
Ｆ/Ａ-18という例外以外思いつかないんだが
そう簡単にYF-17→F/A-18みたいな訳にはいかんだろ。
結局YF-23→F/B-23も潰れたし。
米ソ冷戦も旧ソ連の崩壊で終戦を迎えたし、
切実度が小さくなったってのも(ry
結局YF-23→F/B-23も潰れたし。
米ソ冷戦も旧ソ連の崩壊で終戦を迎えたし、
切実度が小さくなったってのも(ry
しかし海軍もスパホ→F-35と冷え湯を飲まされ続けているよな
斬新な表現だな＞冷え湯を飲む
(´･ω･｀)？
なんだ、素で間違えて覚えてんのか。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%D1%A4%A8%C5%F2%A4%F2%B0%FB%A4%DE%A4%B5%A4%EC%A4%EB&kind=all&mode=0&kwassist=0
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%D1%A4%A8%C5%F2%A4%F2%B0%FB%A4%DE%A4%B5%A4%EC%A4%EB&kind=all&mode=0&kwassist=0
冷や飯と煮え湯を合わせたダブルインパクトな造語なんだよ。
＞冷え湯を飲む
無理な減量後には良さそうだ。 ｿﾘｬｻﾕﾀﾞ.
＞冷え湯を飲む
無理な減量後には良さそうだ。 ｿﾘｬｻﾕﾀﾞ.
ありがとうございます、けれど御気持ちだけ頂いておきます>>818さん。
もう少しで自分に負けるところでした。
もう少しで自分に負けるところでした。
＞冷や飯と煮え湯を合わせたダブルインパクト
つ お茶漬け
つ お茶漬け
>>788
値段以前に現代の戦闘機は作るのに時間がかかりすぎて
消耗が現に発生してから製造にかかっても、完成した時点では事が手遅れになってる。
車で言おうか。
トヨタがある車種を年産10000台作ってるとする。
大雑把に平均すれば30台/1d、更に大雑把に1台/1hだよな。
じゃあ1台の車をまっさらな状態から1時間で完成させられるか？
それが答えだ。
値段以前に現代の戦闘機は作るのに時間がかかりすぎて
消耗が現に発生してから製造にかかっても、完成した時点では事が手遅れになってる。
車で言おうか。
トヨタがある車種を年産10000台作ってるとする。
大雑把に平均すれば30台/1d、更に大雑把に1台/1hだよな。
じゃあ1台の車をまっさらな状態から1時間で完成させられるか？
それが答えだ。
まぁでもラインはもう少し増産する余裕はあるけどな。
遅いのは要求される機数が少ないだけなわけだし。
遅いのは要求される機数が少ないだけなわけだし。
>>822はライン上の時間だけのじゃなく部品一つ一つの製造からラインに入る時間も
考えろと言っているのでは？
考えろと言っているのでは？
大戦略の「生産」の概念を根底から覆すおつもりですか(´･ω･｀)？
それぞれの部品を平行して製造するのは当然でしょ。
>>827
誰だよお前
誰だよお前
オレだよオレ
車のラインに例えるなら製造ライン上には
あと１時間で完成する機体が用意してある
あと１時間で完成する機体が用意してある
うん。でも戦闘機のラインにはそれが無いんだ。
＞車で言おうか。
＞トヨタがある車種を年産10000台作ってるとする。
＞大雑把に平均すれば30台/1d、更に大雑把に1台/1hだよな。
＞じゃあ1台の車をまっさらな状態から1時間で完成させられるか？
なら車に例えない方がいい
＞トヨタがある車種を年産10000台作ってるとする。
＞大雑把に平均すれば30台/1d、更に大雑把に1台/1hだよな。
＞じゃあ1台の車をまっさらな状態から1時間で完成させられるか？
なら車に例えない方がいい
まっさらなラインだけ有って1台完成するかと言ってるんだが？
＞トヨタがある車種を年産10000台作ってるとする。
＞大雑把に平均すれば30台/1d
トヨタが日産30台
＞大雑把に平均すれば30台/1d
トヨタが日産30台
トヨタが日産車を作るですか？
戦争だから？
戦争だから？
>>835
折角下げてくれたハードル自分から上げてどうするｗｗ
折角下げてくれたハードル自分から上げてどうするｗｗ
＞製造ラインも習熟した人員も用意してある状態で考えて良いよ。
という条件が確定したのは>>830
>>822の時点で
＞まっさらなラインだけ有って
とは想定できない
また製造ラインも一気に全部作れる訳はなく、ラインが完成しているなら
１機目の機体の製造もすでに始まっているはずである
という条件が確定したのは>>830
>>822の時点で
＞まっさらなラインだけ有って
とは想定できない
また製造ラインも一気に全部作れる訳はなく、ラインが完成しているなら
１機目の機体の製造もすでに始まっているはずである
戦闘機はその ラインと人員だけ有って流れてるモノが無い という状態なんだが。
戦時で増産という条件でそんな悠長なことを？
だって納品出来もしない在庫を予め生産しておく下請けなんてねーし。
現時点で使う予定の無いパーツがどこかに保管されてて
戦時にはそれを組み立てるだけで機体が完成するってんなら別だが。
現時点で使う予定の無いパーツがどこかに保管されてて
戦時にはそれを組み立てるだけで機体が完成するってんなら別だが。
大人気のクルマがタマ不足で納車待ち、なのに増産がされないなんてのは良くある話
末端の部品メーカーの材料手配まで考えるとすぐに増産は無理なのが現実
手配完了の頃にはブーム終了なんて恐れもあり、なかなか増産に踏み切れない訳だ
現状でラインの能力が一杯だと更に時間がかかる。0からのライン増設だと半年は必要。
こっちから戦争しかけるパターンでないと到底無理だが、今の世ではバレバレだろう。
末端の部品メーカーの材料手配まで考えるとすぐに増産は無理なのが現実
手配完了の頃にはブーム終了なんて恐れもあり、なかなか増産に踏み切れない訳だ
現状でラインの能力が一杯だと更に時間がかかる。0からのライン増設だと半年は必要。
こっちから戦争しかけるパターンでないと到底無理だが、今の世ではバレバレだろう。
勘違いしてるとあれなんで言っておくと
現代の戦闘機は「製造」というより「建造」というニュアンスに近いからな。
汎用品の材料をポンと買って来て組み立てれば完成なんて代物じゃない。
現代の戦闘機は「製造」というより「建造」というニュアンスに近いからな。
汎用品の材料をポンと買って来て組み立てれば完成なんて代物じゃない。
納品予定がないならラインは撤去されているだろう
ライン新設または増設しつつ順次そのラインでの１機目の製造に入るのでは？
ライン新設または増設しつつ順次そのラインでの１機目の製造に入るのでは？
せっかく流れてるモノが無いだけで後は流せば製造できるって条件だったのに
どんどん状況が悪くなって行ってるぞ
どんどん状況が悪くなって行ってるぞ
なんで？
戦時でラインがあるならばすでに流れてるものがあってもいいはずだ
という条件を引き出してる所だけど
戦時でラインがあるならばすでに流れてるものがあってもいいはずだ
という条件を引き出してる所だけど
スルーブットとターンアラウンドの違いについて
パイロットの育成も昔より大変じゃねえの？
先任伍長とかありえんだろ、低学歴じゃ無理よ
先任伍長とかありえんだろ、低学歴じゃ無理よ
なにをいっているんだろう
そろそろ並行世界からの書き込みな気がしてきた
増産の話だった。急な注文への対応の話だった。
部品数も手間も多くいきなりなんか言われてもすぐ大量納品はできないんだ。
そｒがラインの話になって、戦時の増産の話に飛んで、なぜかごっちゃになっていると。
部品数も手間も多くいきなりなんか言われてもすぐ大量納品はできないんだ。
そｒがラインの話になって、戦時の増産の話に飛んで、なぜかごっちゃになっていると。
>>850
自衛隊に限らず、軍は損耗が発生してからじゃないと戦闘機を買ってくれないぞ。
国際情勢が緊張してきたら、メーカーは予め戦争開始＆損耗発生を見込んで製造開始するのか？
もし戦時に至らなかったら凄まじい不良在庫になるんだが、そこんとこどうよ。
自衛隊に限らず、軍は損耗が発生してからじゃないと戦闘機を買ってくれないぞ。
国際情勢が緊張してきたら、メーカーは予め戦争開始＆損耗発生を見込んで製造開始するのか？
もし戦時に至らなかったら凄まじい不良在庫になるんだが、そこんとこどうよ。
>>854
だからそもそも発注がないならラインはすでに撤去されて存在しないだろう、と
>>830で
＞製造ラインも習熟した人員も用意してある状態で考えて良いよ。
という条件が出されたなら当然注文も入っているだろう
ラインが存在する以上製造中の機体もあるだろう、と
だからそもそも発注がないならラインはすでに撤去されて存在しないだろう、と
>>830で
＞製造ラインも習熟した人員も用意してある状態で考えて良いよ。
という条件が出されたなら当然注文も入っているだろう
ラインが存在する以上製造中の機体もあるだろう、と
>だからそもそも発注がないならラインはすでに撤去されて存在しないだろう、と
それでいいなら「戦時の戦闘機増産は不可能」で結論が出たな。
それでいいなら「戦時の戦闘機増産は不可能」で結論が出たな。
そう思うよ
つまり、T-4後継機はルフトバッフェ並の戦時転用を可能にすべきと
ルフトハンザがどうしたって？
フォルクスイェーガーですねわかります
>>771
別人なんすけど
別人なんすけど
戦時はともかく、戦後の増産とパイロットの増員は、出来るようにしとかないと、
現状だと減った状態から、元に戻るのに４，５年から下手すりゃ十数年かかりそう。
現状だと減った状態から、元に戻るのに４，５年から下手すりゃ十数年かかりそう。
やはり有事に備えて戦時急造可能な兵器の研究をしておくべきだな
空自国民戦闘機計画
・有事の大量生産が可能な、簡易な構造
・新兵でも短期間で操縦を習得可能
・戦略物資となる高価な素材をできる限り使用しない
・SU-27級の戦闘機に対抗可能な性能
空自国民戦闘機計画
・有事の大量生産が可能な、簡易な構造
・新兵でも短期間で操縦を習得可能
・戦略物資となる高価な素材をできる限り使用しない
・SU-27級の戦闘機に対抗可能な性能
そんなもんでフランカーに対抗出来れば誰も苦労しねーっつーの
旧軍並の無茶な要求吹いた
っていうか。今時そんな物入れるぐらいならグリペンいれるは
やはりF-1に備えて急造可能な車の研究をしておくべきだな
国民F-1マシン計画
・レギュレーション決定直後の生産が可能な、簡易な構造
・ペーパードライバーでも短期間で操縦を習得可能
・価格高騰の原因となる高価な素材をできる限り使用しない
・フェラーリチームの1stドライバー車両に対抗可能な性能
国民F-1マシン計画
・レギュレーション決定直後の生産が可能な、簡易な構造
・ペーパードライバーでも短期間で操縦を習得可能
・価格高騰の原因となる高価な素材をできる限り使用しない
・フェラーリチームの1stドライバー車両に対抗可能な性能
>>866
なんつーかさぁ、エロゲーの世界ですらそんな無茶な要求はされないとおもうよ。
なんつーかさぁ、エロゲーの世界ですらそんな無茶な要求はされないとおもうよ。
>>869
車の話でもしてろエロゲハゲ
車の話でもしてろエロゲハゲ
なんですか？
今の日本が(当然防衛戦争ですな)戦略レベルでの次発装填が必要な程の長期戦を戦う可能性を考えている人が居るんですかな？
今の日本が(当然防衛戦争ですな)戦略レベルでの次発装填が必要な程の長期戦を戦う可能性を考えている人が居るんですかな？
そういやそろそろT-4後継の開発始めても良い頃だよなー予算が許せば
T-4グラスコクピット化で終了と言う色気の無い話になるんだろうか
T-4グラスコクピット化で終了と言う色気の無い話になるんだろうか
T-4で十分な気もする。超音速能力とか変な色気を出すとT-50みたいになっちゃうよ
>>874
超音速を超える必要が無いのなら技本が持っている技術だけで
国産ステルス練習機を作ることができるな。
練習機がステルスである必要性は俺には説明できんが
きたる国産戦闘機に先立って貴重な経験を積むことが
できることだけは確かだわな。
超音速を超える必要が無いのなら技本が持っている技術だけで
国産ステルス練習機を作ることができるな。
練習機がステルスである必要性は俺には説明できんが
きたる国産戦闘機に先立って貴重な経験を積むことが
できることだけは確かだわな。
そう言やMAKOたんってどうなった？
完全に潰れたのかどうかはわからんがあまり活発な話は聞かない＞MAKO
・グラスコクピット
・XF5からアフターバーナー取り払ったヤツの単発or双発
・フライバイワイア
・素直な設計
これでT-4後継キボンヌ
ステルス設計は練習機に使うのはどうかと思わんでもない
・XF5からアフターバーナー取り払ったヤツの単発or双発
・フライバイワイア
・素直な設計
これでT-4後継キボンヌ
ステルス設計は練習機に使うのはどうかと思わんでもない
T-4を近代化してグラスコクピットに換装→寿命延長でお茶を濁されそうな
>>878
どうせ予算が付くならステルス機制作の実習にしてしまえ。
まだやってないウェポンベイの研究もかねたりしてさ。
いざというときにウェポンベイに250kg爆弾を2発搭載できれば
F-117のような作戦に従事させることができるようになる。
どうせ予算が付くならステルス機制作の実習にしてしまえ。
まだやってないウェポンベイの研究もかねたりしてさ。
いざというときにウェポンベイに250kg爆弾を2発搭載できれば
F-117のような作戦に従事させることができるようになる。
>>880
1機辺りいくらに高騰するのか想像もつかんぞ
1機辺りいくらに高騰するのか想像もつかんぞ
20億円程度に抑えられるんならいいけど…
>>881
そんなに高騰する要素もみあたらんのだが
そんなに高騰する要素もみあたらんのだが
つ 素材
外形だけそれっぽい総アルミのなんちゃってステルスか？
外形だけそれっぽい総アルミのなんちゃってステルスか？
海自用におおすみ級から運用できるSTOL性能も欲しいな
おおすみでSTOLとか何の冗談？
戦闘とか爆撃するならレーダーとかFCSが必要だろ
当たらない弾撃つために余計な機能つけるのか？
当たらない弾撃つために余計な機能つけるのか？
889 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 08:50:26 ID:jkj3SaJP
>>880
ウェポンベイを作ったら機体がでかく・重くなるし、その分エンジンの出力
を上げなきゃならん。燃費は悪くなるし練習機の癖に、ランニングコストが
高くなっちゃうぞ。
>>884
ステルスのノウハウで重要なのは素材よりも形状だろう。
ウェポンベイを作ったら機体がでかく・重くなるし、その分エンジンの出力
を上げなきゃならん。燃費は悪くなるし練習機の癖に、ランニングコストが
高くなっちゃうぞ。
>>884
ステルスのノウハウで重要なのは素材よりも形状だろう。
Yak-130みたいな形状でもRCSはある程度小さいのかなあ？ｗ
まじめにどうなるやら・・・・・・・・。
F-XをF-2で濁してその間にX-32のxを外してF-32にするのが性能的にはいちばんマシぽいんだが。
F-XをF-2で濁してその間にX-32のxを外してF-32にするのが性能的にはいちばんマシぽいんだが。
表面形状だけなら数値シミュレーションだけでなんとかなるレベルでノウハウの敷居が高いのは内部構造。
で、内部構造は計測模型ならいざ知らず実機では素材込みで吟味しないと無意味。
で、内部構造は計測模型ならいざ知らず実機では素材込みで吟味しないと無意味。
>>892
YF-22とかYF-23を設計した頃と比べて違うのがひとつある。
それは、コンピューターの能力。
あの頃のスーパーーより俺のパソコンの方が性能上だせｗ
コンピュータシミュレーションでどうにでもなるし。
IT技術の進歩で開発スピードは当時の何倍も早いだろうね。
YF-22とかYF-23を設計した頃と比べて違うのがひとつある。
それは、コンピューターの能力。
あの頃のスーパーーより俺のパソコンの方が性能上だせｗ
コンピュータシミュレーションでどうにでもなるし。
IT技術の進歩で開発スピードは当時の何倍も早いだろうね。
そんな訳で、F-35なんかはずっと安く仕上がるだろうと思われていた
ｒｙ
まああれは要求詰め込み統合し過ぎの事情もあるｗ
X-47は順当に6000億円で開発終了しそうである
ｒｙ
まああれは要求詰め込み統合し過ぎの事情もあるｗ
X-47は順当に6000億円で開発終了しそうである
つーかステルス設計にウェポンベイとかそんな事されたら整備に金食われてかなわん。
単純に稼動部が増えるだけでも面倒だろうしFLCSだって開発に時間とコストがかかるわ
単純に稼動部が増えるだけでも面倒だろうしFLCSだって開発に時間とコストがかかるわ
>>893-894
スパコンでどうにかなるよ、とドンガラの設計でアレな事になってるらしいF-35の開発スタッフに言ってきてくれ
スパコンでどうにかなるよ、とドンガラの設計でアレな事になってるらしいF-35の開発スタッフに言ってきてくれ
逆に亜音速〜遷音速〜Mach1.5での空力と
インテークへの流入を正確にシミュレーションしつつ
RCSを一定未満に押えた形状を再現できる
ソフトウェアが出来たら
国家レベルで保護されるか、軍事国家に1つ1兆円で販売できるかｗ
（それも1つのワークステーションにしか納められないもの）
インテークへの流入を正確にシミュレーションしつつ
RCSを一定未満に押えた形状を再現できる
ソフトウェアが出来たら
国家レベルで保護されるか、軍事国家に1つ1兆円で販売できるかｗ
（それも1つのワークステーションにしか納められないもの）
ウェポンベイ装備する場合投下時に機体にぶつからないようちゃんと設計する必要があるが、
練習機レベルで干渉しないための計算やテストを行ったうえでステルス性を両立させる設計やって安く納められるかねぇ
練習機レベルで干渉しないための計算やテストを行ったうえでステルス性を両立させる設計やって安く納められるかねぇ
900 ：ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck ：2008/05/03(土) 11:17:12 ID:???
400なら紫電改が採用をされる！
【米韓】米国が対外有償軍事援助で韓国の地位を格上げ〜「NATOプラス3」と並ぶ[05/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209651852/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209651852/
902 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 11:46:54 ID:UO8KReDQ
あ
903 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 12:03:32 ID:UO8KReDQ
↑スマン間違えた
F-Xの選定の中でF-4延命案がついに浮上し現実味がでてきたそうだ、しかしこれも又パーツの枯渇や図面返却等問題が多いそうだ。
F-Xの選定の中でF-4延命案がついに浮上し現実味がでてきたそうだ、しかしこれも又パーツの枯渇や図面返却等問題が多いそうだ。
>>903
kwsk
kwsk
>>903
マケインが大統領になる可能性が浮上してきたからか？
マケインが大統領になる可能性が浮上してきたからか？
>>903
ガセ乙。F-4延命とかファントムをウィドウメイカーにしてどうすんだと(ry
ガセ乙。F-4延命とかファントムをウィドウメイカーにしてどうすんだと(ry
JSOWとかSLAM-ERは是非とも欲しいところだ・・・
開発すればいいじゃない
>>910
そんな簡単に出来たら（ｒｙ
そんな簡単に出来たら（ｒｙ
開発しても量産する予算が出ないのが最近の自衛隊
03式なんか特に（ｒｙ
03式なんか特に（ｒｙ
ASM-1,2空対艦ミサイルに地上攻撃モードをつければ
日本版SLAMの出来上がり。
日本版SLAMの出来上がり。
ASM-2を改修して運用かねぇ。
基本はソレでいいとしてSLAMのキモであるデータリンクはどうするかね？
それもF-15やF-2改修してつけるんでないかなぁ？
予算が出ればなーｗ
既存のASM-2を改造するよりXASM-3に盛り込む方が将来性があるかと
日米共同開発の迎撃ミサイル、多弾頭の導入を日本が了承
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080502-OYT1T00800.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080502-OYT1T00800.htm
>>919
地味に重要な決定、来ましたな
地味に重要な決定、来ましたな
>>919
また「平和主義者達」が騒ぎそうだな
また「平和主義者達」が騒ぎそうだな
ミズホ
>>922
なるほどなｗｗつまり彼らは（ｒｙ
なるほどなｗｗつまり彼らは（ｒｙ
「これが完全な透明マント」，日英の研究者らが設計図を完成
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080416/150549/?ref=BPN
本物のステルス機作ろうぜ。
熱源でとらえられちゃうかもしれんけどｗ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080416/150549/?ref=BPN
本物のステルス機作ろうぜ。
熱源でとらえられちゃうかもしれんけどｗ
926 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 20:12:56 ID:UO8KReDQ
903ですが、つまり延命と言うよりも今モスされている機体を引っ張り出してまで部品取りや、機体改修をして完全に使い切りしてしまう事らしいです。
F-4はかなり頑丈なので部品さえあればまだ実用に堪えるらしいです。
F-4はかなり頑丈なので部品さえあればまだ実用に堪えるらしいです。
mothball 繭玉
moss ball 苔玉；マリモ？？？
こけのむすまで
moss ball 苔玉；マリモ？？？
こけのむすまで
モスバーガーだろ
そのまま純減っぽくなってきたな
純減でも良いんだがF-15の戦力維持は何とかしてくれ
純減は最悪、Ｆ−４を延命して
余った予算で軽空母建造だな。
余った予算で軽空母建造だな。
モスボールF-4って無印のハズだがワザワザ改にするのか？
次期総理が小泉の純ちゃんなら純減
繭玉のF-4EJはスパローF/Mが使えません
繭玉のF-4EJはレーダーにルック・ダウン能力がありません
繭玉のF-4EJは空中給油孔がありません
繭玉のF-4EJはレーダーにルック・ダウン能力がありません
繭玉のF-4EJは空中給油孔がありません
部品鳥の対象にしたり、気体改修するんじゃね？
ただの的だろ
用廃ファントムのレーダーＦＣＳその他を順次繭玉に移植か？
フレーム系とか玉の方が品質悪いんでないかなぁ？
モスから起こすのも一筋縄じゃないそうだからついでに改にって事じゃないのかな
純減するくらいなら、つなぎに中古のF-15Cをゲットしたほうがいいよ。
F-4と同じぐらいの航続距離のある機体って他にない？
っていうか。リースでいいならF-16のA/Bでもいい気がしてきた。
っていうか。リースでいいならF-16のA/Bでもいい気がしてきた。
リースだとpr以降eのF-35とバーターだろうな
あほばっかりｗ
>>941
まだＦ-2増やした方がましな気が
まだＦ-2増やした方がましな気が
代替措置としてF-2増産とか
ありえないから
ありえないから
F-22の採用が、苦しい状況であるとはいえ、
生産を打ち切ることが既に決まってるF-2を
F-Xに採用するなんて希望的観測だ
生産を打ち切ることが既に決まってるF-2を
F-Xに採用するなんて希望的観測だ
LMがおいしくないからヤダって言って終わりだろｗ
あっでもLMの分の設備を全て新規で整備すれば良いだけか
あっでもLMの分の設備を全て新規で整備すれば良いだけか
とは言え空自が運用する前提だと
F-Xとして「F-2にすら劣る」候補しかF-22以外には無いんだよな
F-Xとして「F-2にすら劣る」候補しかF-22以外には無いんだよな
F-XとしてF-35を（ｒｙ
アメリカを信じすぎると馬鹿を見るよ
確かに日米同盟の存在意義をを問い直す時期にさしかかってるけどね
日米同盟破棄は騒ぐけど防衛費増額は認めようとしない人が多すぎて困る
日中同盟や日韓同盟は論外だがな
日米安保を破棄しないかぎり
日本に本当の平和は訪れない
という事はがち
日本に本当の平和は訪れない
という事はがち
同盟状態より敵対状態の方が国益になりそうな隣国しか無い
韓国とか中国を敵視する右の人って頭悪いよね
あらゆる意味で戦争に巻き込まれる状況は我が国の国家利益に反する
アメリカからボッタクリ価格で戦闘機を買って
日本にとって何の得にもならない戦争にまきこまれりゃ世話ないわな
日本にとって何の得にもならない戦争にまきこまれりゃ世話ないわな
兵器開発予算をアメリカ並に出してから言え
↑
親米ポチ乙
親米ポチ乙
リベラル被害担当艦に帰れよ
予算を出さずに米と同レベルの戦闘機を今すぐ作れとか無茶振り過ぎだろ
どうせ自衛隊の戦闘機は、撃ってこなければ、自衛権発動できないのだから、ラプターとか無用の長物だよ
非戦闘地域でしか運用できない空自ラプター（笑）
どうせC-Xの調達やF-15Jの近代化進めたら他の物を買う余裕なんざ無いんだしT-50でも買ってお茶濁しとけ
あるいはもう20〜30年F-4使い続ける覚悟で
あるいはもう20〜30年F-4使い続ける覚悟で
いっそ中国軍と台湾軍が軍事衝突して後方支援している自衛隊機が誤射とかで撃墜されたら日本国民はようやく目が醒めるんじゃねーか？
空自の航空機調達予算が1100億円て悪夢としか思えん
要するに減らしましょうということか…
こんな状況じゃ中国のご機嫌とりするのもわからないでもないね
情けない国だよ
情けない国だよ
>>969
C-Xを3〜4機買ってF-15Jの近代化予算出したらもう何機も買えねぇｗｗｗ
C-Xを3〜4機買ってF-15Jの近代化予算出したらもう何機も買えねぇｗｗｗ
金がないのに無理しちゃってｗ
>>958-959
敵対状態と戦争状態は全く別の次元だぞ
敵対状態と戦争状態は全く別の次元だぞ
976 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 01:02:04 ID:5Au1Z5D6
だれも軍事費を減らすこと・中国軍部の拡大について危惧するやつはいないのか？
どうしてこの時期に予算減なんだ。
どうしてこの時期に予算減なんだ。
>>969
F-X調達の予算でなくて、航空機調達予算全体なのか、それ。
F-X調達の予算でなくて、航空機調達予算全体なのか、それ。
トルコ空軍はＦ−４Ｅをイスラエルで回収して
「Ｆ−４Ｅ−２０２０ターミネーター」として使い続ける
「Ｆ−４Ｅ−２０２０ターミネーター」として使い続ける
980 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 04:46:48 ID:jCyJ4sbU
>>978
問題はアメリカもそう考えて日米同盟向こうから事実上破棄されるって可能性もあるって事だ
ヒラリー程じゃないにしろ親中勢力以外にも「中東が忙しいからアジアなんて構ってられねえ」っていう奴ら結構いるし
逆に米中が険悪になったらなったで最前線になるしなあ……
問題はアメリカもそう考えて日米同盟向こうから事実上破棄されるって可能性もあるって事だ
ヒラリー程じゃないにしろ親中勢力以外にも「中東が忙しいからアジアなんて構ってられねえ」っていう奴ら結構いるし
逆に米中が険悪になったらなったで最前線になるしなあ……
日本の防衛戦略は石破によって・・・
予算はＭＤに全力投入、通常戦力は３割カットの方向です。
予算はＭＤに全力投入、通常戦力は３割カットの方向です。
>>983
米国内ではマケインが次期大統領だろうとの見通しが強くなってきてる。
まあ、オバマがなっても日本に悪影響はないだろうがね（ヒラリーだと何しでかすかわからんが）
ヒラリーの勝ちも見込みがない現状、日本は福田が終われば少しは明るくなるだろうな
米国内ではマケインが次期大統領だろうとの見通しが強くなってきてる。
まあ、オバマがなっても日本に悪影響はないだろうがね（ヒラリーだと何しでかすかわからんが）
ヒラリーの勝ちも見込みがない現状、日本は福田が終われば少しは明るくなるだろうな
オバマは急速に支持減らしてる、
例の牧師のおかげで支持率急低下で負ける予想もではじめてる。
例の牧師のおかげで支持率急低下で負ける予想もではじめてる。
無能な味方ほど恐ろしいものはないな・・・。
無能だけなら何もしないからいい、足を引っ張る友軍は恐ろしい
988 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/05/04(日) 10:33:02 ID:???
989 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2008/05/04(日) 10:34:12 ID:???
F-2の調達を終了した理由はそれだな。LMとの共同生産という名のボッタクリ脱出
１機あたり40億だとか・・・
F-3として国産予定。
１機あたり40億だとか・・・
F-3として国産予定。
日本っていう国は
自国の民間船舶が
海賊に襲撃されても
華麗にスルーする
国ですから
自国の民間船舶が
海賊に襲撃されても
華麗にスルーする
国ですから
>>991
こないだも通商破壊艦の末裔に助けてもらってたな。
こないだも通商破壊艦の末裔に助けてもらってたな。
日本の官僚は詐術の天才だね
第二次通州事件までは無理だろ（w
大惨事上海事変は遠慮したいが。
大惨事上海事変は遠慮したいが。
俺が思うに、日本は台湾が中共に侵攻されても、スルーするだろう
トルコはいいよな、アメリカで使わなくなった飛行時間の短いF-4が多いから
アメリカに同じような程度良しのF-4はもう無いのかな？あっても売らないだろうが
アメリカに同じような程度良しのF-4はもう無いのかな？あっても売らないだろうが
>>996
トルコ空軍機をイスラエル企業が「回収」でなくて「改修」しますた
トルコ空軍機をイスラエル企業が「回収」でなくて「改修」しますた
経済規模と防衛範囲に対して金額少なすぎだな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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