民主党ですが自衛隊は自主解散します

>>946
それは議論の敷居を上げすぎです。
衛生兵殿は議論の前提として、日本からの資産再配分要求がある周辺国を想定しているように思えます。

ここでは、それが暴力的に成されるかどうか、
成される蓋然性があるなら、そのレベルは？
と言うことだったと思います。

それと新政府設立の強制力とでは、ずいぶんと飛躍していると思うのです

>>946
なんで行政府を立ち上げるまでの話になってるんだ。
そこまでの「征服戦争」を想定してる人はほとんどいないと思うよ。
あるとしたら、たぶん台湾有事において在日米軍を拘束するための
後方撹乱だろう、ぐらいがみんなのだいたいの想定じゃない？

>>933
「日本海側の原子力発電所が、自称テロリスト、自称、ゲリラ、自称革命政府などに、」を
「日本海側の原子力発電所が、自称テロリスト、自称ゲリラ、自称革命政府などに、」に、
修正。

ああ、全面戦争以外の選択肢が衛生兵のひとにはないのだよもんな

制限戦争の方が元来主流だよもんよ

まあ全面戦争も否定しないが。

日本は戦争ふっかけられた時点で負けだからねえ。

>>953
それにしては着上陸スレとかで想定されている侵攻の規模は
正直後方攪乱の域をはるかに超えているような気も無きにしもあらずんば。
どう考えても首都占領して国会議事堂に旗打ち立てそうな勢いです、みたいな。

>>950
次スレよろ

>>941
当時の情勢ならその程度の削減では国防上深刻な影響は出ませんな。
現在はこれ以上兵力を削減すると少数のゲリコマ対応すら不可能になりますわ。

>>957
一個軍団以下で日本を占領しようなんておこがましいと思わんかね？

戦争吹っかけられたら経済あぼーん
経済しか取り柄のない日本はオワタになる
資源や食料も輸入に依存しまくっているしねー

>>957
着上陸スレは「能力」を前提にしてるから、必然的にそうなるのは仕方がないよ。
もっとも後方撹乱程度でも対処できないのが現状だけど。

>>946
我々が心配するべきは戦争で受ける被害であります。

警察力や自衛隊・在日米軍の阻止活動を完全に排除した上で行政府を打ちたてる、
いいかえれば占領が恒久的なものかどうか、などどうでもいいことなのです。

日本の国力の大部分が通商に拠っていること
通商が成り立つためには平和が大前提としてあること
以上のことから、(しつこいようですが)相手の意図がどうあれ
日本に大きな被害をもたらすために必要な戦力は

えーとどのくらいだろ。ｺﾞﾒﾝそこまで考えてねっす
ﾏｼﾞｺﾞﾒﾝ

>>957
「合衆国がいきなり我が国と国交断絶＆宣戦布告」“よりは”現実味があるので、
まぁ「限定戦争」について考察する片手間に応用として考察する価値はあるのでは

>957
限定戦争にする為には戦える必要がある訳で。

雪中の奇跡を起こさなければフィンランドは消滅していたかも知れない訳で。

>>963
最小レベルでは、分隊規模のコマンドが20チームくらい同時浸透してくれるとヤバイってばっちゃが言ってた

言い換えればオウム真理教レベルの規模でも、「日本が外敵から攻撃を受けた」という事そのものが
日本に与えるダメージは計り知れないということ。

>>966
わぁお

助けてーゲルライカー（棒読み

自分で言っといてなんだけど、
やっぱ恒久占領が一番被害でかいと思うんだ。
だけど
防衛成功＞＞超えられない壁＞＞テロられた＞＞大規模破壊活動＞＞一時占領＞＞壁＞＞＞＞＞恒久占領

で、テロと大規模のあいだあたりに
日本の再起不能ラインがあると思うんよ

限定戦争を起こせる国つーと、米はのぞくと
中国、韓国、ロシア？

現在の世界システムっつーか秩序に満足してるなら合理的な判断もやりやすいだろ
ところが現行の秩序に不満ありありで修正を求めたいって政体が日本の周りにいるわけで
暴力で修正迫って享受するメリットがデメリットよりもでかいと踏むならやりかねん

じゃ、状況がデメリット＞＞＞メリットならいいんじゃね、と思うが
何がメリットかなんて当事者次第でしか知らねーし、そもそも当事者もそれをわかってないことだってある
現在の情勢を眺めて楽観視するのは敵に甘えるようなもの、
攻撃食らって一部でも占領されてインフラでも破壊された日には我が国は信用を失い立ち直れないかもしれない
だったら情勢より能力の方を重視して軍備考えようや

……と思ってたんだが、俺の考え、そんなに間違ってる？
ちょっと頭冷やしてくるわ

>>969
部分占領の既成事実化を大規模破壊活動と一時占領の間に入れてね♪

>>966
んで、蓋然性云々の話をあえてすると、
たとえば台湾上陸戦の助攻として、米軍および
日本を拘置するためだけに行われる可能性もある。

日本＝主攻ですらない場合もあるのですよ。

>>959
当時は、削減してその「浮いたお金」で近代化。
今回の自衛隊は予算削減のあおりで部隊が削減。
主従が逆転しているから同一視はできないんですな。

>926　麻生太郎がまたやらかしたみたいだね。

http://web.archive.org/web/20060504034223/http://www.aso-taro.jp/kouen/index1.html
>いわゆる固形燃料で飛ばせるロケットを開発しているのは日本だけなんですけれども、科学技術研究所に行くと、本当に倉庫の隅にポイと置いてあるんです。
>固形燃料を盗まれたらというと、「えっ､誰が盗むんです?」という、そんな感じで、完全に研究者なんですよ。
>それが軍事技術としてものすごい価値があるものだということを知っている人がいないようなので、あわてて「ばかたれ、冗談じゃないぞ」というわけです。

といったノリでM-V技術の生き残りとしての民生移管を潰しておられてな。

結局その技術の一部は国内技術者の国外プロジェクト参画という形でイタリアに移され、ベガに生きることとなったわけだけれども、
はやぶさ2で国内でロケットのアテがなかったときに使おうとしてたのがベガだったわけでさ。

でさ、その話を耳にしたその方の脳内では
「何で縁もゆかりもないイタリアがロケット提供を?」
→「民間流出を阻止したはずの固体ロケット技術が民間どころか国外に漏れてるじゃねえか!!」
→「(旧ISASが)ロケット欲しさに技術を売りやがったな!!」
→「(旧ISASの手の届かない)H2Aで上げろ!!!!」
となったわけでさ。はやぶさスレでの「話を聞いて激怒」ってのは正しいけど。怒りの矛先は全然違うんだよね。

うん。はやぶさ2は上がると思うよ。完全に旧NASDA主導で。H2Aで上げる意味があるかは別としてね。

あとは「主犯」の的川先生の「売国奴」なるレッテル付きでのスケープゴートは免れないとして、
旧ISASが組織防衛のためにどこまで首を差し出すか……っていう。

>>952ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ
>>953殿
これは失礼

侵攻してくる相手の戦略目標が何か？
についてがあやふやでしたね


では台湾有事の後方攪乱として侵攻・上陸してくる武装勢力として
どの程度の戦力が上陸してくると想定なすっておられるのですか？

立てられなかった
誰か頼むorz

>>967
その点、北朝鮮のテポドン騒ぎは良い例かも？

98年の青森沖に着弾したときは株式市場はダメージを受け、
MDの調達が始まりつつあった一昨年は気にするほどの影響は無かった、と

>>972
おっといけねぇうっかりしてたぜ。
さすがは三穴征服者

>>972
「一部の常任理事国が主張」して、「日本に対するPKO」が実施されたら
事実上リカバリーは不可ですな。

つまり戦線の膠着すら望んではいけない。

>>971
間違ってないと思うよ


さて、諸兄、ギアスでも見てちょいと落ち着きましょうや

>>976
>侵攻してくる相手の戦略目標が何か？

仮想敵に聞いてくれ。戦略目標なんて情勢によっていくらでも変わるだろうに・・・

>>947
ただな聖域無き財政再建ゆえに送り込んだとも言える

>>976
　>>966
戦略目的は「相手が決定すること」なんですね。
ですから、相手があることを考えたとき、日本が一定水準の阻止能力を持っている場合、
それを相手が実行する前に断念させえる、んです。

で、抑止力概念というのはそれなんです。

>>975
いつのニュース貼って満足してやがるんだい君は

中国がやっと国家意識が出てきたばっかの本邦みたいで、ヤなんですが

次ｽﾚ立つまでｽﾋﾟｰﾄﾞ落とせ

やはり軍ヲタが国防を考えると無限の国防費が必要になるなｗ

来たばかりだが、立ててみようか？
流れがわからないからスレタイクレクレタコラ

>970
勝てないことはないが
最後の最後まで戦うには損害が多すぎて
の被害を許容出来ないと相手に理解させれれば大丈夫です

まあフィンランドはその為に国民の15%を戦場に叩きこんだだよもんが

ﾊｼﾞﾏﾀ

>985
んー、「はやぶさ２をＨ−２Ａで」という話が本格化してきたのは先月からのことだけど？

まさか>975の中にあるリンクの日付で判断したのかい？

民主党ですがフレイターから一個大隊
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1208073724/l50

>>946
大変な戦力と外交を含む長大な準備期間が必要でしょうね。
でも相手を完全占領できる目処が立っている場合にのみ
侵攻作戦が実施されるわけではないと思いますが。

既に立ってるぞ
総員重複注意

>>976
第一波は最小でも一個連隊はあるんでね？
それに港湾占拠されたら後はシラネ、国営自営業の損害が小さいことを願うばかりだ

>>984
正直不思議な話だよな。
今の時代、戦争は、暴走や理性的判断の欠如でしか起こらない
という前提だったはずなのに。

そんな相手に「抑止力概念」というのが意味あるのかどうか。
国家の利益の天秤が狂ってる相手が、戦力に関しては正確に判断できるだろう、と考えるのは変。

>>986
似ているのは当然ですよ。
１９世紀から２０世紀初頭に欧州・日本が歩いた道を今ようやく歩き始めたばかりですから。

>>988
相手の能力に対処しようとすれば軍拡競争するしかないわけで。

>>995
閣下、手遅れです

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