宮崎駿の妄想スレッド　第十三話

前スレ
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宮崎駿の妄想スレッド第二話
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宮崎駿の妄想スレッド第三話
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宮崎駿の妄想スレッド第三．一話
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宮崎駿の妄想スレッド第四話
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宮崎駿の妄想スレッド第四話
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宮崎駿の妄想スレッド　七話
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宮崎駿の妄想スレッド　八話
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宮崎駿の妄想スレッド　第十話
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＞1
乙！

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4

５

泥まみれの６

浮砲台4＋戦艦4 vs コルベット8＋ケッチ8だったらどういう戦いになるだろう？

余裕でトルメキア側の勝ちじゃね?

というか、浮砲台とか飛行戦艦って対空戦闘用じゃないだろ。コルベットもガンシップも時速500km弱程度の速度は
出てるだろうし、環形の照準器で動目標撃つのはかなり難しいだろうし、航空機対航空機と違って、片っ方は静止してる
みたいなもんだし。

age

> 雪の積もった車を見て
> 運転席前のフロントガラスから横長に雪を払い
> その視界のみで運転を試みるとき

某スレでこんなカキコを見て、
「ああ、軍オタってのは考えること一緒なんだな・・・」と、
御大が警察官に呼び止められた話を思い浮かべたｗ

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
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　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

>>9
浮砲台と戦艦が爆撃しに来たのを迎撃するってシチュエーションじゃない？

しかし土鬼には戦闘用の小さい航空機がないね。
迎撃受けたときに自衛できるんだろうか。

>>13
しこたま搭載した大砲で弾幕張るんじゃなかろうか
漫画版ではそのやりかたで風の谷のガンシップ落としてるから、
あの世界では効果的なんだろう。

「飛行ガメ」があるじゃないか

戦場のヴァルキリアは、どーなんだい

宮崎映画の大型兵器は凄くかっこいいのにあんまり活躍しないで小型兵器にいいようにされて破壊されるのが悲しい。
ゴリアテが圧倒的火力でロボット軍団やラピュタを粉砕してもいいじゃないか！
…とかMADを観て思ってしまう俺は大艦巨砲主義者で好戦的な軍オタですねごめんなさい。

宮崎駿はでかくて格好いい兵器が好きだけど、それが小回りが利かずにやられるのも大好きという変態だー！！

どういか漫画版ナウシカを読了したが、結局トルメキア戦役は土鬼帝国を消滅させたトルメキアの
勝利ということでＯＫ？
まともに残っている軍団は3分の1に激減した第2軍と200名程度になったの第3軍のみという惨状
だけど、もう周囲に戦争できる余力のある国家なんて残っていないだろうし。

>>17
ゴリアテが圧倒的火力でロボット軍団やラピュタを粉砕したら設定が滅茶苦茶になるｶﾞﾅ。

>>19
一応トルメキア勝利かなぁ。
戦闘自体はどちらとも言えないけど土鬼が粘菌で自滅したという感じか。

>だけど、もう周囲に戦争できる余力のある国家なんて残っていないだろうし。
そこで蟲使いですよ。

>>20
シータとモウロ将軍が組んでムスカと戦えばおk

もしもし！ もしもし！！

>>19
あの時点のトルメキア軍は

第1軍　ヴ王直属の軍団。聖都シュワと共に消滅。生還者は道化一人。
第2軍　兄王子達の軍団。土鬼で3分の2の損害。残存兵力は3000名程度？
第3軍　クシャナの軍団。戦争開始時の6000名が200名足らずに。

で総兵力3000〜4000程度かな。
クシャナが激減した子飼いの部下でどうやって兄王子達の軍団を掌握していったかは興味深い。
しかも流血の粛清無しであの世界の権力闘争に勝てるのか。

頭のいない烏合の衆と、カリスマ性充分な王族なら勝負にならんだろ。

内容がないよう
なスレに成り果てとるな

総兵力3000〜4000程度の兵を成立させ養っていくのに銃後の国民の人口は最低どれくらい必要なの？

今だと、常備軍兵力は人口の2％以下が望ましいらしいが、あの世界の経済はほとんど描写されてないので
判断のしようがないんじゃないか。

しかし中世のように兵士といっても農民のようだがな

トルメキア本土は戦場になっていないし、土鬼からさらってきた住民がいるから…
でも最後は根こそぎ徴兵したっぽいから青年男性の人口は激減してるだろうな。
周辺の従属国家を抑えられるかどうか微妙だ。

>従属国家

どうせ人口500人程度の村落レベルなんじゃない？
でも2％とすると風の谷の兵員員数は10人…ｗ

最後は
「国王陛下自ら出陣なさるぞ！馳せ参じる者は武器を取れ！」
で出撃して全部あぼん、だっけ。
ただでさえ先細りの人口ピラミッドにぽっかり穴が開いたんだろうな。
そりゃ国土消滅の土鬼よりはマシだろうけどさ。

トルメキアは人口500万くらいだとどこかで見た記憶があるんだが、
そのうちの１パーセントが常備軍とすれば大損害もいいところだな
まあ間違ってるかもしれないが。

>>24
兄二人は文化の保管所で骨抜きにされてるし、
道化の証言もあるから意外とすんなり言ったんじゃなかろうか？

少なくとも、王家の血筋はクシャナしかいなくなったんだから、
表立って反抗できる勢力はいないんじゃない？

トルメキアの人口、500万もいるかなあ…？
獲得した奴隷1万人で空前の大戦果とか、作中の雰囲気では100万人も怪しいと思うけど。

王都だけならそうだろうけど
国土結構でかいからなあ

>>35
それにしては軍の教育機関が充実してるような気がする
クロトワは兵学校？→軍大学？→軍大学院のコースでしょ
やたら身分を強調する台詞が出てきたりするあたり、貴族には別の教育機関があったのかも知れないし

クロトワの軍歴を妄想。

予科練→26歳まで航空隊勤務→受験資格を得て兵学校へ→軍大学→軍大学院

1巻　「軍大学院より選任・・・」
2巻　「ボロ船に16のときから10年・・・」
3巻　「兵学校の答案なら零点・・・」
能力さえあれば本チャンに合流できる制度なんじゃね？
んで、貴族は無条件に兵学校コースを歩む、と。

>>29
作中で「春になると兵士が畑に帰りたがる」とかなんとか土鬼の人が言ってたっけ。

なんか殺伐としてない、切ない設定だね…ｗ

クシャナとか兄王子達の王族も軍大学に行って士官教育を受けているのかね？
それとも他の貴族将校とは別の教育を受けているのか？

まあ気になることは軍大学でノートを広げて講義を受ける殿下の姿であｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ

クシャナ以外の女性将校・将官って出てこないけど、大勢の男のなかでポツーンと一人だけ女として浮いてるってのは
相当につらいんじゃないかと。また兄貴連中も学校教育で軍事知識つけたようには見えん。
侍従武官かなんかの家庭教師だったんじゃないだろうか。

>>41
>まあ気になることは軍大学でノートを広げて講義を受ける殿下の姿であｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ

大至急zipでくれ

セネイが手取り足取り殿下に教えたと思うのです。
そう、手取り足取り

土鬼の皇弟・皇兄は名前が出てるのにトルメキアの三人の皇子と国王は名前が出てこないね。
ヴ王って何の略なんだろう。

殿下は処女

残念、蟲に犯られてます

>>45
キリル文字のВ、ローマ字のＶ で始まる男性名

自分は今までろくな職についたことはありませんや
３４にもなって親元でプラプラしてると世間体が悪くていけないと思って
親など近所には仕事してるフリをしていて毎朝8時には家を原付で出て18時頃かえるという生活をかれこれ10ヶ月ほどしてますが
どうしようもありませんね。
なにか御意見ありましたらください

どこかで見た様な乗り物…ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=NyqQ9B8_jIs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=fEXJAIh-Yv0&feature=related

あと一息って感じだが…動力飛行するのは何時の日か？
http://www.youtube.com/watch?v=MiUjyIzkkv8&feature=related

産業革命以前の世界なら、兵力は人口の0.3％前後ぐらいが限界かな

村の若い衆を集めただけでも0.3％なんて軽く越えるが…？

そして農繁期になると自然休戦になるんですね！

ラピュタの世界って、ww2の前ぐらい？

>>58
WW1の前じゃないかな？
たしかあの戦争の半ばに飛行船がけっこう簡単に撃墜されちゃう事が判って
ツェッピリンが途中からゴータ爆撃機に置き換わってたから…

ツェッピリンwww

>>58
ww1の前か。
てことはフラップターとかありえないなw
ジェットエンジンぽい物付けてたし

羽ばたき機は航空史の最初期に試された。
フラップターのジェットみたいのは補助推進用のロケットブースターだろう。
あとパルスジェットの動力グライダーなんかも出てるが、現行のタービンジェットは無い。
とにかく日の目を見なかった、淘汰された技術力で彩られてるのがラﾋﾟｭタ。

ラﾋﾟｭタの世界。

産業革命のころ

一見平和そうな風の谷だが
大海嘯の時はそこを巡って凄惨な殺し合いがあって、
今の住人は多くの同胞を蹴散らした末に勝ち残った連中の子孫なんだよな

そんなザ・デイ・アフターな…

>>64
なに、そうした勝ち組も土鬼からの食い詰め者と壮絶な戦いをするわけで。

御大の漫画には土鬼の流民との共存が描かれてるが、風の谷にそんなに食料生産の
余剰があったとも思えない。

まあ、辺境を抱えて一枚岩でないトルメキア帝国に流入する旧土鬼帝国民が人口を増大させて、
これに辺境が反発、独立を求めるようになり、これを抑えるべくクシャナ殿下は総人口三分の一
まで膨れ上がった旧土鬼帝国民の代王となって辺境ににらみを効かしつつ、トルメキア・土鬼
神聖二重帝国をひらき、世紀末の覇者となるのだ。

風の谷にきた土鬼は、たまたま浮き砲台が墜落したからよかったけど、
もしあれが墜落してなかったら絶対戦闘になってたよな・・・
頼みのガンシップもいないし、あの時点の風の谷じゃ対抗できなかったろうな。

あの船はナムリスの旗艦の砲撃にやられて風の谷付近に落ちてきたものだから
墜落してなかったらという前提は成り立たない

>>68
撃墜シーンを目撃したのは、合流地点で意識を失っているナウシカを回収したすぐあと。
だから、撃墜地点は土鬼領内の粘菌合流地点付近。
チヤルカは飛行ガメで移動していたんだからそう遠くじゃないはず。
描写的にも完全に撃墜されてるから腐海を渡って風の谷まできたとは考えにくい。

風の谷に来た船の墜落の原因は、テパが見つけたときに蟲に襲われてる描写があったから多分それ。
後部の壊れっぷりから、逃走時に既に被弾してた可能性はあるけど、腐海を北上して辺境まで渡れる、
と乗員が判断する程度には飛行能力を保っていたはず。

だから、墜落していなかったら？というIFはありえる。
あと、風の谷は幸運な例外だった、という文章があるから、
他の辺境部族では、同じように逃げてきた土鬼難民と戦闘になってたんじゃなかろうか?

長文スマソ

>>67
エフタル同盟の他のガンシップが有るから
そっちに援護してもらうだろうな。

そういや、他の同盟機は帰ったんだよな。
ガンシップと浮き砲台じゃ一方的な殺戮ゲームか…

いや、御大ならガンシップに攻撃されて不時着した浮き砲台から難民があふれ出て、風の谷に襲い
かかるモブシーンで作画するアニメスタジオを壊滅状態に追いやる。

で、ガンシップの乗組員が「ああっ、なんてこと」「もう手遅れじゃ、いったん引き上げよう」
の後、殿下が「なぎ払え！」する。

>>70
他の辺境部族とは連絡が取れなくなったってセリフなかったっけ?

あげ

おれさまはずっと「全人類滅亡」はいつかいつかとワクワクしながら読んできたので、
映画版もコミック版もあの終わり方は非常に残念だった。

人間はいつか死ぬのだから、せめて最後くらいは美しく散って欲しかった。
全人類が滅亡してこそ、少女ナウシカは永遠の心優しき美少女たりうるのに。

ttp://www.meijigakuin.ac.jp/~inaba/nou.htm
ナウシカあるいは旅するユートピア　
――ロバート・ノージック、笠井潔、そして宮崎駿――

パヤオはもう義理果たしたろ
もうジブリなんて忘れて
己の情念だけに従った作品つくれよ
戦車に蹂躙されて手足飛び散らせるソ連兵とか描けよ

実写映画とれ

戦場+少女といえば
ソ連映画の「ヨーロッパの解放」を思い出すなぁ
アレに出てきたのは看護婦だったが
第一部のクルスク編ではひたすらオロオロ　第二部ドニエプル渡河では勝手に壕から飛び出したり
少女というよりは20歳くらいのオネーチャンだったが
第三部では出てこなかったような気がする

話はそれるが　ソ連軍の中隊主計官は部隊の結束を深めるため
予算を取って　たびたびそのような愛国的映画を部隊内で上映したらしい
デービット・イズビーの「ソ連地上軍」にそう書いてあった
まぁ日本人の俺がが観ても　ヨーロッパの解放なんかでそういう感動とかはせんかったけどね

宮崎オタだったんだけどここ最近はにがにがしかった
息子に世襲させた段階でもう嫌になった

崖の上の虎

ポーニョポニョポニョ

さかなのタイガー

となりのスターリン

シベリア行きネコバスですか

>>80
昔からのファンはそういうの多いだろ。
つか宮崎アニメにあらずんば人にあらず
てな最近の変な信者が苦痛だ。

>>86
そんな奴いるの？w

なんつーかジブリ信仰的なもんが心情的に受け居られないよ、
宮崎アニメなら、コナン、カリオストロの城、
高畑アニメならハイジからじゃりん子チエの方が圧倒的に面白いと思うから。
なんかトトロ、火蛍の墓あたりがピークな感じで後のジブリ時代は惰性ってイメージが有る。

>>80
北朝鮮を批判してるのですか？

>>57
パズーの父親が撮ったラピュタの写真には、「1868.7」の日付がある。
この事から、本作品の年代は1870年代〜1880年代辺りと推定される。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%A9%BA%E3%81%AE%E5%9F%8E%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%BF

俺は「千と千尋の〜」が宮崎で一番好きだから
惰性と言われても受け入れられない

コナン、カリオストロの城は「本当のオレの力をみろ！これがおもしろいマンガ映画だ！」
みたいな荒れ狂うパトスみたいなものが底流にあって、それが魅力だったりするんだな。
天空の城ラピュタあたりまでは宮崎の夢の世界がまだ続いてきてたんだが、それ以降は
計算と職人技で映画を作ってる。本人は「才能の枯渇」とか言ってたが、ほんとうはそれは
「夢の枯渇」なんだよ。想像力ではなく夢。
だからオーニソプターみたいな理屈ではない願望の映像化というものがそれ以降みられなく
なってしまった。それが悪いわけではないし、人の好みの問題だが。

>>92
紅の豚で商業的に失敗して以来、自分の趣味を前面に出だすのは控えるようにしたとかいってたな。
確かに紅の豚は、いろんな形状の機体が出てきたりとか、趣味色強い。
（雑想ノートがきっかけだから当然といえば当然か)

あの巨大戦車が無事に映画になってたら、悪役シリーズ（巨大戦艦、巨大飛行機）とかができてたんじゃないか・・・

前にＮＨＫでパヤオの密着取材特集（ぽにょもでてきたやつ）を思い出した
長年アニメで油彩を超えるべく努力してきたが、これを見て（美術館での一枚の絵画）
感動と同時に絶対追いつけない絶望を感じたと言ってた
その後、悩みぬいた末にぽにょの基本構想画を起こす場面なんかは、狂気を宿した
瞳の鬼気迫るパヤオの表情にビビッタ
絶望すら無から有を生み出すパワーに変えれる人なんだなとおもた

>>94
あの息子の映画に試写会で容赦ないダメ出ししたやつか。
相変わらず大人げねーおっさんだなという感じで面白かったなあ。

>>90
ドーラの自動車を見てそれより10年くらい遅い年代を想像してたな。

>>95
本気で絵を描いたりしてるヤツは昔からどこの世界でも大人げがない基地外ばかりだよ。
まともなオトナが作ったものをみたければ今のテレビドラマでも見ればよろしい。
どう？おもしろいですか？

ゴリアテみたいな飛行戦艦と艦載飛行艇がヨーロッパ上空で乱舞して
地上では悪役1号みたいな超巨大多砲塔戦車が大激戦するアニメをパヤオはつくるべき。
異論は認める。

泥虎やれ！

>>98
いや、もう国民アニメはやめてそういう１００％趣味に走った作品作ってもいいと思うんだ。
いつ死ぬかわからないんだから。

いや、やはり真珠湾を空襲する映画を作らないと安心して死ねないのではないか

>>97
大人気ないからいけないなんて一言も書いてないのになに噛み付いてるの？

そりゃ、キミ、97が大人げないと普段から言われてるからだよ

ハヤオは大人気無いし、その上に妄想キチガ○
そのくらいじゃないとあんなん産み出せないよなぁ

死刑執行と聞いて馳せ参じましたが何か？

ムスカ大佐
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2262436

>>93
紅の豚は当時のジブリの最高興行成績なんだが
それでもハヤオたちは失敗と捉えてたのか？

>>107
商業的にってのはなんか勘違いだったっぽい。
でも、雑想ノートには、なんか紅の豚が不満だったようなことが書いてある。

だろうねえ。映画的には出来損ないのヨーロッパ映画だもんな、あれ。

商業ベースで不満の無い作品作ろうなんて・・・

ナウシカのトルメキア戦役版買ったんだけど
箱をもう少し頑丈にしてほしかった。

火の7日間以前の文明ってどの程度まで発達してたんだろうな。

とりあえず遺伝子工学はマックスまで来てたようだけど。
宇宙船とか造ってキレイに浄化された地球に戻ってくるとか

ラピュタの世界の延長線上にナウシカの世界があると聞いたことがある

>>113
ラピュタの続編に企画されててボツった企画が後のナディアだったって聞いたんだが、
本当だとしたら合点がいく。

ラピュタの神の火と巨神兵のレーザーって同じに見えるなぁ

ん?むしろナウシカ→ラピュタなんじゃね?
ラピュタ時代って無駄にオーバーテクノロジーな所あるし、昔滅んだ空の帝国が火の7日間以前の文明で。

ラピュタ→コナンだろ
レプカはムスカの子孫だし

ラピュタ→コナン→ナウシカ→On Your Markか？

多くの大陸が沈んで文明社会が崩壊したコナン世界からナウシカか・・・どうなんだろうな

ラピュタは何度でも甦るさ。

墓所を機械じゃなくて生体にしたのはメンテナンスが不要だから?

On Your Maskの世界って80〜90年代的現代が爛熟したって感じだから、
ナウシカ後がああなったとは思えないな

駿がジプリ作品のヒロインに妄想してる件について

>>120
ん？中にメンテ要員いたじゃん？

うっとうしいはみるなぁぁあああああああああああああああああああああああああああああああああ
消えうせろぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>121
世界が汚染されてるってんで地下都市に閉じ込められてたが
禁を破って出てみればもう自然が回復して、清浄になってるという辺りがそう思えた。
崩壊前のものと思しき都市の残骸や、先行して地上に上がった人？の家らしきものとかもさ。

でもきれいになっても、いつかは人間が・・・

>>125
地上の家はむしろ放棄された空き家だと思うが

見た目綺麗に見えても、本当に綺麗かどうかは分らない。

「アメリカ人は、ダーッと打ったらドイツが爆発したとか、相変わらずそんな映画ばっかり作ってるでしょ。
いちばんシンプルに取り残されているのはアメリカ映画です。
敵だったらいくら殺してもいいわけで、「ロード・オブ・ザ・リング」だってそうです。
敵だったら、民間人でも兵隊でも区別無しに殺していい。誤爆の範囲なんですよ。
一体アフガニスタンの爆撃で何人殺してるんですか？
それを平気でやっている映画が「ロード・オブ・ザ・リング」です。
原作を読めば分かりますけれども、実は殺されてるのは、アジア人だったりアフリカ人だったりする。
それがわかんないでファンタジーが大好きって言ってるのは、馬鹿なんです。

─宮崎駿フィギュア王インタビュー

ロリコンに言われたくない台詞ですね・・・

>129
それコピペでよく見るけど、本当の発言か？
誌面のスキャン画像でもあげてくれ。

いやまあ本当に言ってたんだが、本人はRotLが好きという…

ザキっちはツンデレ

＞敵だったらいくら殺してもいい

アルカイダなんかもそうだよな。日本人の商社マンや留学生も無差別に殺してるし

「ダーッと打ったらドイツが爆発」にﾜﾛﾀ
確かにそんな感じだｗ

いやまあ敵はいくら殺してもいいわな。
問題はどこまでが敵なのかという

良い異教徒は死んだ異教徒だけです

兵隊がコイツは敵だ！と思った範囲が敵だろ？
正しいかどうかはまた別のハナシだがｗ

正しくなかったらダメじゃんｗ

そりゃダメだけど戦場でそんな悠長なことは言ってらないよ
イラクの米軍だって味方の誤射での被害の方が多いんでしょ？

殺られる前に殺れってことだぬ。生き残った肉体だけが真実となる！
くうっ、かっこいいお

鉄郎、宇宙で生き残るためには撃たれる前に撃て！

撃たれる前に撃てって自衛官にはムリじゃん

自衛官はスレ違いなんで無問題

自衛官は宇宙で生き残れない。証明おわり

ナウシカって結婚もせず子供も残さず死ぬんだよね。

>>146
お前は、ナウシカに自分を投影しようとしてるのか。
しかし、ナウシカは結婚してるし子供もいるぞ。朝から自分の仕事もしている。

お前は、この時間は寝てるだろうがな。

>>107　>>93
すんげえ遅レスだが、紅の豚の興行は国内はともかく海外はボロボロ。
特にアメリカでの評価が低く（悪役なんだから当然っていえば当然かｗ）、当時の宮崎及びジプリ関係者は落胆したとかなんとか。

>>148
自意識過剰で目立ちたがり屋なｶｯｺﾂｹ、そのうえ勝負で負けるアメリカ人なんてねぇ
そらアメ公にはｳｹんわなぁ

＞紅の豚の興行は国内はともかく

公開当時、吉祥寺で観たが客席はガラガラだったよ。
観終わってなんでガラガラなのかわかったけどｗ

弾切れの後はプロペラで斬りつけ合うべきだと思った＞紅の豚

宮崎の中では紅の豚は一番か二番に好きなんだけどな

　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜
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日の丸のブタを出してほしい
史上最強の水上戦闘機　強風

アーサーＣクラーク「都市と星」Ｍジョン・ハリスン「パステル都市」
宮崎は絶対にこれらの小説をナウシカを描く前に読んでいたと思う。

都市と星より地球の長い午後だろ？

>>129、148
宮崎駿のアメリカ嫌いがばれているのか、作品に反映しているのか、ジブリっ
てアメリカではいまいちですよね、ヨーロッパはすごいけど。
ジブリ美術館行くと、アジア、ヨーロッパ人は良く見るけどアメリカ人少ないよ。

「紅の豚」は空中戦映画なのに、スポンサーが航空会社だから飛行機落とせな
いのがツライ。
「ラジヲの時間」と一緒ですね。
それより設定イメージ図でのサボイア飛行艇のあのライン、マニアじゃなきゃ
引けない線ですな〜。

インタビュー内容ですが、実際は数倍過激だったと容易に想像できる。
ワタシも取材に同行したことありますが、とてもそのまま文章化は無理。
「サイゾー」でしたっけ？批判誌なら書くだろうが、鈴木氏が絶対インタビュ
ーさせない。

誰か、100億円くらい寄付して、最後に泥虎でもいいから血まみれ映画作らせ
てやってくれ。
イタ公以下の弱っちい米兵が飛行機、戦車の物量にまかせて連戦していく映画
なんかいいな。本人喜んで作ると思うよ。

>>157
どっちかというと、物量で押し寄せてくる敵を忍耐強く押し返し、
でもやっぱりじりじりと後退させられていく
そんな映画を作らせたほうが喜ぶと思う。

アニメ化は息子以外の誰かにやらせて
ハヤオには戦争漫画を好きなだけ描いてもらいたい

>>148
だから俺は豚の虎にしろと言ったんだ

ばかもん。日本人なら最貧前線だろｊｋ

チーターで残虐ﾌﾞﾙｼﾞｮｱな米軍爆撃機を知恵と勇気で撃退する心温まるハートフルストーリーだろ

>>159
＞アニメ化は息子以外の誰かにやらせて

ひどすｗ

つまり圧倒的物量(10倍以上!)のソ連軍にクリミア半島に追い詰められたドイツ軍の死闘を描くんですね。

>>159
もう今すぐにでもやってもらいたいものだ。
次回作は高畑のでお茶を濁すとして、完全趣味の戦争映画、宮崎の名に
騙されてやってきた家族連れ、バカップルドン引きなやつをひとつ。

実際、そんなの撮ったら世間大騒ぎだろうな、それも含めて見たいｗ

演出技術で言えば全然高畑のが一枚も二枚も上手。
趣味性で言えば高畑の農村回帰願望というか、羨望の方が、素直過ぎるくらい全面に押し出して創作してるよ。
ただ、数字出せないというか、世間受けってのを気にしていないから、今だふさふさの黒髪なのかな？

パヤオのミリタリー以外の所は高畑で出来ていたと言っても過言では無い…w

じゃあアレだ
寂れたド田舎の陸軍航空隊基地で海軍機米軍機農機具の寄せ集めで作った戦闘機でＢ２９迎え移ってのがいいんじゃね？
確か飛行機というとＢ２９を堕とせる機体を考えてしまう〜みたいなこと言ってたしな

高畑的農村回帰と宮崎的戦争マンガがすんなり融合出来るｗ

>>166
発足の時点でもう既に機体がなくて、
陸軍機と海軍機を共食いさせた奇形機体を、
整備の神様とかハンスみたいな努力家が動かして、
あぶれた新米パイロットは畑を耕しながらおんぼろを見送る様な映画か!

>>167
そんなノリｗ
神社裏の沼に落ちてきたＢ２９の脱落エンジンから分捕った排気タービンも強引に付けてある
整備及び魔改造は寿光サマみたいな爺さんとドイツ帰りの若年兵でよかろうｗ

>>168
いいな。
B29からは機銃、弾薬と高ｵｸﾀﾝの燃料も取れて、これで全力出撃10回はいける！！

＞Ｂ２９の脱落エンジンから分捕った排気タービンも強引に付けてある

どんなサイズの機体だよ、おいｗ

胴体の横に排気ﾀｰﾋﾞﾝが剥き出しで付いてそうだｗ。

ついに三次元に手を出し始めたの？
http://jp.youtube.com/watch?v=bINGc0LPnI0

>>171
ゴチャゴチャ感が宮崎メカっぽいねｗ

雑想ノートに「漏電」という戦闘機を描いてたなあ。
レシプロとジェットの複合エンジン機で、Ｂ２９に一撃さえかけられれば
それでいい！という機体・・・

泥虎見て思ったのだが
ソ連の人は戦車を倒しにカリウスが出てきたところを
空から攻撃すればよかったんじゃまいか？

いや原爆落とせばよかったと思うよ

>>174
コメートって一番日本的な機体なのかもなぁその辺考えると。
いろんな面で非人道的でも構わんからとにかく高高度を飛ぶ高速の敵機に一撃できればそれでいいと。
中に爆薬詰め込んで補助ロケットで離陸→敵艦に低空突入するなど「日本的には」使い方多そうだし。

>>169
んでB29をガンガン落とせたんだけど、いかんせん小所帯な上敵の数が凄すぎて敵味方とも
気付いてくれずに存在感希薄なまま終戦を迎えるとｗ。

戦後戦史関連の部署に左遷された昼行灯な米空軍士官(元B-29部隊司令)が、損害の数字を
つき合わせてようやく陽の目を見ることに。
奇跡の機体や部隊を探すべくGHQ本部から九州のド田舎に夜行やバスを乗り継いで行くも、すでに
現地は一面のイモ畑になっていて飛行場など跡形もなし。
寿光ｻﾏが戦友と一緒に近所で鉄工所開いているのを苦労して聞き当てて、砂利道をｵﾝﾎﾞﾛﾊﾞｽで
揺られた上に訪問(ここに至るまで昼行灯ﾄﾞﾉがド田舎で大汗かいて大奮闘)。
旅館の裸電球の下で語られる信じられない昔話に目玉を丸くし、帰国後手記にしたためた後ﾒﾃﾞﾀｸ退官。

ああ脳内で妄想汁ほとばしってるよｗ。

先日久々にハウルを見直したんだけど、第一次大戦的兵器と魔法が混在する世界の戦争を
具体的にどれ位のレベルで妄想してたのか、どこかで一度思う存分語って欲しいと思った。

本編ではほとんど語られてないし、ハウルではプロモでおっさん出てこなかったんで、
周辺情報としても出てきてない。

もったいなすぎるだろ。

とりあえず17日に出る『折り返し点』で、俺の見逃してる情報や
表に出てない演出覚書なんかが、大量に出てきてくれることを期待。

>>174
雑想ノートのどこにそんな機体が
宮崎さんが一番嫌う設計思想じゃんw

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>179
原作読んだら？

>>182
読んだけどそんなの出てたっけ？

なんかひたすらつまらなかった記憶しかなくて、
内容も冒頭の妙にメタ的なソフィーの立場説明位しか覚えてないや。
そもそも戦争自体ほとんど描かれてなくなかった？

つか、オバちゃんの考えた戦争じゃなくパヤヲの妄想した魔法戦争を聞きたいのさ。

で、つまり、漏電はつりだった、と

「漏電」は雑想ノートじゃなくて、オリジナル戦闘機コンテストへの
イラストじゃなかったかな。
ＭＧ誌では昔は色々と面白いコンテストをしてたもんだ。

トルメキア戦役において、数で劣るはずのトルメキア軍が緒戦で優勢だったのは何故？

ドルク兵の大半は農兵だからで、トルメキア侵攻初期はまだ徴兵をしていなかったとか。

緒戦も士官クラスに僧兵を置いてなんとか集団としての体裁を保っていたが、
充分な経験を積んだ下士官育成されるまでは雑兵集団にすぎなかったりとか。
春や秋には兵が故郷に帰りたがり士気が激減したりしてな。

質的にかなり差があるんだろ。
クロトワがいうにはコルベット10隻あれば浮き砲台はイチコロ。
浮き砲台は飛んでいるだけでトルメキアが劣勢なのがわかるほどって話だから。
制空力に差がありすぎて
初戦はドルクの戦艦は出るに出れず空から一方的に攻撃受ける状況だったんだろうな。

セラミックス技術の差もでかいはず。装甲兵は銃弾跳ね返してるからな。

パヤオは押井と違って銃砲には興味ないだろう

>>190
鉄砲大好きだぞ

個人用の武器より
デカイ兵器の方を好みそうだが

ナウシカでは機銃撃ってるところに飛び込んで短剣でグサッてやってたりするね。
「弾当たってるだろー？」と思った。

トリウマに付けられたセラミック装甲のウロコで機銃弾を跳ね返すんだから
あれイスラエル軍の戦車の砲塔後ろのＲＰＧ対策のチェーン付鉄球を連想する

「特設空母　安松丸」が一番おもしろい。
ディティールも緻密だしドラマもあるし
続編も作れるし、各キャラも立っている。
予算いくら出したら、９０分アニメって製作できる
のでしょうか？

宮城県民の県民性



・自己愛が強く自慢大好きな気質。

・東北の中心という財産だけでなんとなく生きて来れたので、向上心がない。人の後を付いていくのが好き。

・なぜか「自分は優生人種。東北人扱いしないでくれる？」という意味不明の優越感を持っており、手下に対して差別気質。

・自分は東北の中心と心から思っているが、自分が東北のために何かやろうという気はさらさらない。
県民性の本の多くに書かれていること。『宮城人は自分の笠しか興味がない』

・ヨソの資本を最初は受け入れるが、飽き易く、飽きたら排除する傾向が強い。ラオックス・さくらやがすぐ撤退。

・言い訳が多く、やれと言われたことを難癖をつけて先伸ばす。挙句の果てに丸投げする。

・勝ち馬に乗るのは大好きだが、汗水たらして土台を作るのは嫌い。そういうのは全部他人まかせ。
人の作った土台に頃合を見て乗っかかり、人一倍マンセーする調子の良さ。楽天がいい例。

LotRは別にパヤオだけじゃなくて昔から人種差別が根底にあるっていう連中は居たわな

>>197
そこもっと聞きたい。
LotRってなんだい？

そもそも書かれた時代が人種差別が当たり前だった時だからしょうがないだろうと。

H.P.ラヴクラフトもレイシストなんだよな。

>>198
ロードオブザリングらしい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1197100314/
猿の惑星の猿＝日本人と同じようなものかと

『崖の上のポニョ』55点（100点満点中）
http://movie.maeda-y.com/movie/01143.htm

もうジプリというか高畑・鈴木と宮崎を切り離して
原作版ナウシカの映像化を切に求める・・・・

そりゃ金を儲けなきゃ会社としてやっていけないのは分かるけど
ぱやおも若くないんだし、死ぬまでに何とか作ってほしいなぁ・・・・

>>２０１
まあそれは事実だろうけどな。
ロードオブザリングというより、
元々のオークとかゴブリンとかのモチーフ自体が有色人種。

大航海時代のインディアンやアジアンの絵を見てみれば
身長が３ｍくらいある化物だったり、
オークやゴブリンそのままの容姿だったりするからな。

駿御大がそのことを叩いてたって話か。

映画版のナウシカにでてくるクシャナはバカ殿みたいだったからな。
庵野秀明がクシャナの活躍に焦点をあてたアニメを作りたいと申し出たらしいが
お前みたいなヘタクソに戦争が描けるわけないだろと相手にされなかったらしい。

>>200
アザトースの描写＝日本の盆踊り
てのを思い出した

>>202
どう考えてもムリだろ？
あんなものを撮れるような年齢じゃないよｗ
しかしまあ、黒澤がヨレヨレになって死んでいったのを思わせるよなｗ

>>204
映画版の後漫画読んでキャラのギャップを感じたな。
映画版に登場しない味のあるキャラも多いこと。

ラピュタ、トトロ、魔女の宅急便あたりは神懸ってたのにな
あんなのがもう一度見たい

武器ｦﾀの本領を、とくと見せて頂きたい！

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、ポニョもトトロもいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　戦車だ、飛行戦艦だ、武器だ武器を映せっっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

ポニョ歌ってる女の子が死ぬほど可愛いやないか

アメリカ人とか宮崎アニメのよさが全然わからずに
ナウシカとか戦闘シーンだけを繋ぎ合わせて「風の戦士ザンドラ姫」とかやってるんだろ。
日本人の感性に生まれてよかったよ。

>>208
もう無理じゃね？ああいう作品ってのは製作者の発想とか精神状態とか
周りの環境とか色々な要素が混ざり合ってかつ絶妙なタイミングで出て
くるからこそできるのであって・・・
例えばポールマッカートニーにレット・イット・ビーと同じくらいの名曲を
書けと言っても無理なように。

腐海で蟲を殺しまくるゲームって洋ゲーなの？

それ自体が都市伝説。
ゲームはあったが蟲撃つとゲームオーバーて内容。

http://www.jtw.zaq.ne.jp/maxmio/gamestoremax/galgame/mahjong/shikaku-naushika1.gif

これだな。

それ脱衣麻雀だから蟲殺さないだろ

B86 W60 H88

ナウシカのスリーサイズ、初めて知ったよ。

ナウシカじゃなくてただのコスプレ外人らしい。

http://www.geocities.jp/yadayo8/eiga/nandomeda.html

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2235/nausicaa.htm

さて、ポニョ見に行ってくるか。

見てきた。
相変わらず映像演出力は天才的で、相変わらずストーリーはグダグダだった。

手抜き風の絵の中で、車の動きだけ妙に宮崎メカっぽいのが笑える。

おもしろかった？

軍ヲタ的にちょっと嬉しい演出がちらほらと。

なんだかんだいってそれなりに面白いよな。

１回だけなら楽しめそうだな。
宮崎アニメは何度も見たいとは思わん。

いやいや、ムスカ大佐は何度見ても格好いいぞ。

宮崎アニメほど何度も何度も繰り返し見るものは無いだろ。
生まれた時から今まで毎年TVでやってるからな。

もうほとんどの筋を暗記して台詞まで暗誦できる。

録画してたゲド戦記今頃見てるけど
はじめのほうがゲド戦記じゃなくてシュナの旅になってるｗ
どういうことだ

>>230
あれもストーリー継ぎはぎだからな。

ゲド戦記も親父がやればまだ全然おもしろかっただろうに。
あんな初心者に丸投げなんかして、原作者が可哀想。

セリフ、映像効果のそこかしこに過去の宮崎作品のパクリ、
ワケ分からない演出、圧倒的なつまらなさ。

紅の豚の劇中で上映している無声アニメ映画のほうがマシ。

押井が「映画監督は2作目から」「一旦。作品を遣り通して完成させた事に評価」って言ってたじゃん。
俺はゲド全部見て無いが、何事も満遍なく無難にまとめてるは伝わって来た。
そういう細部の演出の緩さやジブリの過去作品の模倣はある種制作上の制約みたいなものだと思ってる。
ビックタイトルで最初から俺節吹かせて独自カラー打ち出したらそれはそれで顰蹙とバッシングを受けていたんじゃなかろうか？


でも…まあ、原作者は可哀想かもね。（原作知らないから知ったこっちゃ無いのは、多くの人がそうだろう…し）

勉強のための一作目というのはあるかもしれないが
原作者はどこが映像化を求めてきても許さなかったのに
宮崎アニメを知って惚れ込んで、この人ならと頼んできたんだよ。

それでパヤオは俺はもう映画作らないからって言って息子にまわしたんじゃないっけ？

ハウル作ってて手が回らなかったし、
元々ゲド戦記の原作にかなりリスペクトされて作品作ってたから今さら出来ないといっていた。

そこで息子にやらせるって話がでてきたが、駿はできるわけないと大反対だった。
でも息子はその気になってしまって、押し切られる形で決まったんだが
不幸なのは駿がやると信じてた原作者の方だな。

息子なんかにできるわけない。しかし自分は絶対やらない。
それがパヤオ。

猛反対しても吾朗があんまりやりたいやりたいと言って聞かないから
パヤオは吾朗とは全く口聞かなくなってしまったらしい

ポニョ、イージス艦やCH-47が出てきたのは、宮崎アニメにしては珍しかったと思う。
『さらば、愛しきルパン』の他にここまでの近代兵器が出てきたことってありますか？

>>238
息子なんかにできるわけない。しかし自分にもできない。
↑これが正しい。

ジョン・フォードやフライシャーやルグィンが巨人すぎるんだな。
しかし最近はパクリのことをオマージュだのリスペクトだの言うんだなｗ

パクリてのが宮崎アニメのことなら、今の映画の全てがパクリだろ。

http://cinematoday.jp/page/N0008793

パクリとオマージュとリスペクトには明確な線引きがある。
盗作疑惑があるのはパクリだな。

このアイデアは戴きだ！と模倣しといてオリジナル然とした姿勢や態度を崩さない、これはダサイ。
パクリより更にみっともないのが、リスペクトしといといてアレンジというか、自己消化仕切れていない劣化コピーだな。

前者がディズにー、後者がヲシャウスキー兄弟だな。
パロディありきの日本のアニメは基本的に同業同士でパロり合う風潮があるから、すぐリスペクトされ萌えが昇華されていく。
オマージュの場合は視聴者側も試されている様な高尚さも仄かに込められている。

ディズニーとか純粋な意味で明確なパクリをやってのけているだろ。
アイデアどころでなく設定からキャラから何もかも模倣というのを
不思議の海のナディアやジャングル大帝を元にやってしまっている。

しかし日本は何故かそんなことに目くじら立てないんだよな。
世界のディズニーがパクってくれるのならとか言い出して
告訴を薦めたアメリカのジャーナリストが理解できないと呆れるほど。

そりゃ告訴したりしたらいくらでもホコリが出てくるからだろｗ
叩かせずホコリも出さず、ディズニーのパクリだけを繰り返し言ってれば安泰ｗ

宮崎御大に、エンジンカウル形状おかしいと
いうとか、凄い社長も居たもんだ

告訴なんて泥臭いからイメージを大事にする業界な以上やりたくないんだろうな。

それにどうせあっちの陪審員が決める裁判なんだから
「世界のディズニーだから」とかお約束のとんでもない理由で無罪になってしまうんだろ。

>>243
＞公開初日、都内渋谷のシネマ・アンジェリカにてジブリの高畑勲監督と太田光が
＞トークショーを行った。『王と鳥』を観た太田は、「宮崎さんに影響を与えた作品
＞なんだなというのが分かりました」と本作と宮崎アニメの共通点を探しだし感想を
＞述べた。すると高畑が「特に『カリオストロの城』は、この映画の半分パクリみたい
＞な……」と問題発言。パクリは言い過ぎかもしれないが宮崎がこの作品に影響を受けた
＞のは有名な話だ。

「王様と鳥」「荒野の決闘」「わが谷は緑なりき」「ダーククリスタル」
「あなただけ今晩は」「デューン砂の惑星」「ゲド戦記」「アルザック」
「飛行士たちの話」フライシャーの「スーパーマン・メカニカルモンスター」
などなどは実に素晴らしい作品群だなｗｗｗ

高畑さんにも>>244のレクチャーをしてあげたほうがいいねｗ

日本の漫画、アニメ文化は手塚治虫神が起こしたもの…その手塚神からしてディズ二ーの影響を受けている訳だ。
ウォルトディズニーは商売人、興行師だったかもしれないが、手塚神は自作をパクられても、むしろ本望に思うんじゃ無いかな？
事業家ディズニーの商魂と訴訟大国アメリカにして堂々とパクって恥じないのは裁判で負けない磐石な体制を敷いているからだが、
敗戦後間も無い手塚神が若い頃、ミッキーなどの版キャラを無断借用して曾ては日本も商売していた訳ですよ…著作権スレスレで商売する勧告や忠告の様に。

だから手塚神の遺族や現虫プロの様に作家の立場からは五月蝿い事は言わなかったと思うんだ。
むしろ生前はそういう規制というか、枷みたいなものを嫌っていたくらいだろう…自由奔放にさせてくれ、みたいない。

影響を受けたってのと盗作しましたってのは大違いだけどな。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm
これとかマジやばい

↑
手塚先生が存命だったら、って事ね。




科学を信奉しながらもオカルト好きだったから、西崎許すまじ…と、草葉の影から呪い続けてるだろうか（…そんなネガティブな訳もないか）
パヤオみたいに鱸Pみたいなパートナーが居たらねぇ〜

255は252を指して…ね。

初めて知ったがナディアの企画原案は駿がかいていたのか。

ポニョ見たけど、御大がとっても船を描きたかったのはよーく分かったｗ。
ハウルの装甲艦あたりでそんなオーラを発していたが、今回はやりたい放題やってるな。
発光信号と船の墓場と救援艦隊のシーンでお腹一杯です。

その辺飛び回るヘリのデッサンが妙に正確だったり、船の底くぐるシーンでビルジキールが
妙にしっかり描き込んであったりとﾊﾟﾔｦ分を存分に補充してまいりました。

>>258
歩ニョ、スルーしようかと思ったけど、それ聞いてちょっと見に行こうかと思った。

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_027930.jpg
おがわ甘藍　いつも何度でも(｢いけない少女｣収録)

これパヤオ？

>>260
お前何貼ってるの！！　帰れ　バカ！　まず　あたなはね　まだ非常に
非常に幼いですよ まず　あたなの画像は汚いですよ！　アフリカでは　
そういう画像は　非常によくない！！ あの　わたしはね　ここは非常にすばらしいです　
非常に　ナニ　とてもね　癒されます あたなのように汚い画像で　ここを侵略することは　
あってはならない！！！
あのあの　あたなは非常に　頭のおかしい人間　
日本の　恥です ベナンではあたなみたいな人は病人　病人あつかいです　ネ？　
本当に！！ だけどあたなは　少し素朴　つまりナニ　あたなは　日本の面汚しです
残念ながら　アフリカには　ナニ　欧米のせいで　あたなのような人がいないわけ あのあの　
だから　あたなは　非常に　非常に！！　馬鹿馬鹿しい！！！！！ 以上！！

第三期形態のアルム御爺パヤオ像から入っているから微妙にカッコ良く掛けてしまっているな。
髭の下の絶妙な面取りが描けていない。
この手の卑下や貶めでは遊人のパヤオがやはり絶品だったな…。

226 ：名無しさん＠九周年：2008/07/23(水) 11:56:13 ID:bu3nZm4O0
宮崎駿はアニメ職人として超一流なだけ。
作家としては超三流。

作家としても一流だろ

パヤオの才能云々はともかく・・・・

とにかく癌なのは日テレ、広告代理店。
ただまぁパヤオ自身がアニメーション＝ファンタジーや冒険活劇しか作りたがらないってのはある。

>>265
コナン・ルパン・ラピュタみたいな冒険活劇は
もう二度と作らないと本で読んだな
難解なファンタジーよりもそちらの方をやってほしいな


日テレ・広告代理店はトトロのときまで今ほどメジャーではなかったので
魔女の宅急便から宣伝費かけるようにして日テレとかがでてきたら
収入の桁が１つ繰り上がったそうだからガンの切除は無理です!先生ッッ!

ポニョ観たけど、
子供向けに作ったって言っても男子は完全無視なのね、
なんつー自分に正直な作品だ。

紅の豚で空、ポニョで海を制したから次は陸モノだなｗ。
ポニョでパヤオの海ヲタの部分は吐き出し尽くしたと思う。

>>267
ポニョは男子にも見せるために作ったんだろ。

息子が猛反対したのにゲド戦記の監督をやめず
あんなのを作ったのは親に対する反抗心からだと。
二度とそんな子がでないためにポニョ作ったんだとか。

むしろ色々と批判されているがゴローちゃんはこんなにすてきな子どもですよみなさん
いじめないでくださいという映画だと思ったが。実はこの原案はゴローちゃんですよと
いうのがこれから出てくるのではないかとヒヤヒヤしているｗ

親父さんの船、最貧戦線の「各駅どまり」の続番なんだよなぁ(小金井丸)ｗ。
えらくマニアックなネタ仕込んだなｗ。

たぶん要らん裏設定いろいろ考えてるんじゃないかと思う。

>>268
満を持して悪役�T号の出番だな！

>>270
むしろ俺も最初はそう来ると思ったが
ありゃどう見ても耕一＝ゴロー、宗介＝孫でしょ。

要は「ゴローよ。お前はもうどうでも良いや。俺は孫に全てを賭ける！」って感じ。
そりゃゴローの口から「恐い映画」「解るが肯定はできない」って感想も出るよ。

http://gazoubbs.com/general/img/1117696119/194.jpg
悪役Ｉ号

ポニョを見ればわかる
御大は二度とこっちの世界には戻ってこない・・

こっちの世界とは？

シュナのたびをパヤオ原作で完全映像化して欲しかった…
ゲドはゲドそのもので見たかった…

もうかなわないこの希望…
>>275
ブラッカムの爆撃機とかみてねえだろお前

シュナの旅はあまりにもヤバすぎるから御大はナウシカとか描いたんだろー・・
御大はもう児童文学とかそーゆー名分がたたないとミリネタ関係はやんないと思うよ
こっちの世界ってのはなーも考えてない無邪気な兵器ネタ好きの人間のあつまりのことさ・・

俺もシュナの旅はアニメで見てみたい。今時の日本について考えさせられるわ

どうせなんにも考えないくせに

ブラッカムの爆撃機をアニメ化してくれないかなぁ
現代モノなら誰かがミリタリー系児童文学を書いてくれ
「文部科学省推奨(７〜１０)　『20XX年　日本極東ユーラシア派遣隊』」とか

ポニョ見てきたよ
ありゃパンダコパンダだな。原点に回帰しおったか

えっと、随分古い話だけどこの際だから確認したい。
「紅の豚が興行的に失敗し、アメリカで評判悪い」という件だ。

以下長くなるスレ汚し御免。

謝るくらいなら最初から書かなければいいんじゃないかな

◇まず「紅の豚」は、公開された時点で、宮崎アニメ最大のヒット作品であり、
　歴代アニメの興行収入最高記録を打ち立てた作品であり、その年の邦画の
　ナンバーワンヒット作品だった。宮崎の人気を決定付けた記念碑だ。

歴代アニメ興行ランキング（〜２００６年）
*1　304億　　　　　　千と千尋の神隠し(01年)
*2　196億　　　　　　ハウルの動く城（04年)
*3　193億　　　　　　もののけ姫(97年)
*4　78.0億　　　　　　ゲド戦記（06年)
*5　75.4億(41.5億)　ポケットモンスター　ミュウツーの逆襲(98年)
*6　64.6億　　　　　　猫の恩返し(02年)
*7　63.6億(35.0億)　ポケットモンスター　幻のポケモン・ルギア爆誕(99年)
*8　50.9億(28.0億)　紅の豚(92年)
*9　48.5億　　　　　　ポケットモンスター　結晶塔の帝王(00年)
10　47.8億(26.3億)　平成狸合戦ぽんぽこ(94年)
11　45.0億　　　　　　ポケットモンスターアドバンスジェネレーション　七夜の願い星　ジラーチ(03年)
12　43.8億　　　　　　ポケットモンスターアドバンスジェネレーション　裂空の訪問者(04年)
13　43.0億　　　　　　ポケットモンスターアドバンスジェネレーション　ミュウと波導の勇者ルカリオ(05年)
14　39.1億(21.5億)　魔女の宅急便(89年)
15　39.0億　　　　　　ポケットモンスター　セレビィ 時を超えた遭遇(01年)
16　38.2億(21.0億)　さらば宇宙戦艦ヤマト　愛の戦士たち(78年)

◇そしてアヌシー映画祭で長編作品賞を取った、実質的に海外受賞歴
　第一号となった作品だ。そしてアメリカでジブリＤＶＤが発売された
　時には、ナウシカを「習作」扱いするほど絶賛されている。

「ナウシカ」「紅の豚」ＤＶＤが発売された際の「バラエティ」の批評

2005年3月6日付Daily Variety紙　（Robert Koehler）

「紅の豚は宮崎の最も素晴らしい業績のひとつであるばかりか、宮崎の飛行への
愛（ナウシカ同様、ポルコも空を飛んでいるときが一番輝いている）、政治的な
懸念、そしてボガートとハワード・ホークスの映画にうまく影響されているとは
いうものの、われわれの世界に似た非ファンタジーの世界が、彼のこれまでの
作品の中ではもっとも完全に表現されている。さらにいいことに、英語版では
ポルコを演じるマイケル・キートンがこの俳優のこれまでで最も面白く記憶に
残る演技をしている」

「対照的に、ナウシカはもっとなじみのある作風である。人間がこの惑星を
破壊する力についての寓話としてはもっと良い作品である「もののけ姫」以前の
作品として、この冒険映画は、動物への深い愛を持った少女が、近隣国の戦士達や
巨大な芋虫のような昆虫の大群から彼女の牧歌的なふるさとを守る話である。
宮崎の最初のヒット作はこの巨匠の当時まだ発展途上のスタイルを垣間見ることが
できるという点で、終盤のストーリー展開がはっきりしないにもかかわらず、面白い。
アリソン・ローマン、パトリック・スチュワート、ケーリー・エルウィス、ユマ・サーマンに
よる声の演技はすばらしい」

「ナウシカ」「紅の豚」「猫の恩返し」ＤＶＤが発売された際のNY Times紙の批評

2005年2月22日付NY Times紙　（Dave Kehr）

「利益率の高い子供向けDVD市場を狙って次々と機械的に創り出されている
ほとんどヒステリックなほどオーバーアクションでどぎつい色彩の作品たちとは
まったく違って、3本とも優しい映像と瞑想的なペースを持っており、子供たちに
とって完璧な作品である」

「しかし大人にとって最も面白いのは、輝く詩的な余談に満ちた私的な
ファンタジーである「紅の豚」である」

「この雄大なそして驚くほど厳粛な映画における最も美しいシーンは、
映画が始まって48分後、ポルコと彼の女性アシスタントが再建された彼の
飛行機で飛行するシーンである。このシーンには宮崎氏同様偉大な現代の
監督である北野武の映画音楽も担当している久石譲の胸が張り裂けるような
音楽がつけられている」

◇アメリカの映画ファンを中心としたサイト「ＩＭｄｂ〜インターナショナル
　ムービー・テータペース」のアニメランキングにおける日本アニメ。
　ざっとまとめるとジブリの今日付け指数は
２位　千と千尋
３位　もののけ姫
10位　火垂るの墓　
12位　耳をすませば 　
14位　ナウシカ
15位　トトロ
17位　ハウル
19位　ラピュタ
32位　魔女宅　
41位　紅の豚
48位　ぽろぽろ

Top Rated "Animation" Titles
Rank Rating Title Votes
1. 8.7 WALL・E (2008) 55,787
2. 8.4 Sen to Chihiro no kamikakushi (2001) 69,456 　←←←←
3. 8.2 Mononoke-hime (1997) 46,488 　←←←←
4. 8.2 Macskafogo (1986) 2,582
5. 8.2 Ratatouille (2007) 81,546
6. 8.1 Mind Game (2004) 1,260 　←
7. 8.1 Finding Nemo (2003) 114,247
8. 8.1 Byosoku 5 senchimetoru (2007) 1,098　 ←
9. 8.1 The Incredibles (2004) 111,399
10. 8.1 Hotaru no haka (1988) 22,343 　←←←←
11. 8.1 Toy Story (1995) 100,508
12. 8.1 Mimi wo sumaseba (1995) 4,861 　←←←←
13. 8.0 The Lion King (1994) 89,411
14. 8.0 Kaze no tani no Naushika (1984) 12,559 　←←←←
15. 8.0 Tonari no Totoro (1988) 17,776 　←←←←

外人の評価なんてどうでもいい

ハウルの「この城が動く―。」という第1弾ポスターを見て、
この多砲塔が大活躍するんだとワクワクしていたあの頃――。

ナウシカをザンドラ姫にするような奴らさ

IMDbで謎なのは耳すまの評価が高いことだよなあ。
前にRomanceのジャンルで50位に入ったときは笑った。
外人は日本を舞台にした日本アニメが好きなのだろうか。

外国映画の日本人はどこか変なのと同じことかね

外人も耳をすませばを観ながら
「あﾞぁぁぁぁ〜」っと悶えくるしんでいるんだろうか・・・

学生からセックスしまくりの欧米と（日本も近づいてきたが）いっしょの感想とは思えんが

腐海の底でナウシカがアスベルとちょめちょめしないのが理解できないアメリカ人。

しかし宮崎アニメはかなりパンツアニメだよな。
ヒロインがスカートはいていればどこかでパンチラしている。
原点のパンダコパンダなんてシーンの半分はパンツがでている。

ラナちゃん伝説

>>297
パヤオの願望なんだろ

ナウシカはパンツはかずにケツ見せていいのかと誰もが思ったはず

>>296
二人っきりになったら必ずセックスさせるハリウッドも如何なものかと。

全ては暗喩なのですよ…メタファー。

登場人物に若い男女が組み合わされれば、そこには恋愛のメタファーが発生するし、
血縁関係がない偶然居合わせたオッサンと少女が危機的状況に陥れば、父/娘のメタファー
爺なら祖父と孫。…姉弟、…兄弟、…親子対決、…世代間の確執の構図。
リプリーとニュートなら母/娘の促成ニュアンスが発生し、そこにヒックス伍長が加われば疑似的夫婦のメタファーも発生するんですよw

本筋の流れと関係ない説得力を必要としない横道シーケンスの場合、手順を端折るのは短い映画では特にそういうものでしょ…お約束というか、暗黙の了解。

トルメキアと土鬼のメカ比較。　　トルメキア側　バカガラス　コルベット　バムケッチ　重コルベット。土鬼側　浮砲台　僧会の戦艦　飛行ガメ　交通艇

土鬼の戦艦はどういう原理で空飛んでるのか

ポニョ見て宮崎は好きなもの描きまくってるなあと思った

飛行石物質を含んだ気嚢に決まってンだろ。それを＄九の呪詛で浮力を活性化させてんだよ。

そういえば土鬼は墓所に残る超技術の一部が使えるんだったな。
バイオテクノロジーも含めて部分的にはトルメキアを凌駕する技術があるんだろう。

【地方行政】（スタジオジブリ作の）小金井市のイメージキャラクターが生まれました！！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219223830/

浮砲台は、虫に襲われてエンジンがやられて墜落したのか？かなり船体がボロボロでしたが。エンジンも大破

>308
戦闘くんみたいなのかと思ったらちがった

ポニョは最後あたり、チヌークが結構飛び回っていたな

>>311
イージス艦もチラッと出てたな

【涼宮ハルヒの憂鬱】新シリーズは来年1月からに決定　SOS団公式サイトも更新
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1175334254/l50

　宮崎駿の幼女好きには困っています。　幼女がかわいそう。

紅の豚ってイタリアでの評価がどうだったのか気になったり

誰か10億ぐらい出してシュナのたびを作り直してくれ…

>>314
イタリア語のﾎﾟﾙｺﾛｯｿの問題？

ﾎﾟﾙｺﾛｯｿ…赤豚？

昔、毎回イタリア姉ちゃんがポロっと脱ぐポルコロッソ（で、あってたかなぁ？）って番組があったんだよ。

フィオも脱いでるからいいじゃん

316が意味不明

>>320

イタリアじゃ侮蔑語かなんかのスラングだっけかな。
豚が弱虫で赤が共産だから、負け犬共産主義者とかなんとか・・・
まぁ当然イタリア版じゃ名前は変えるだろｗ

ポニョも近年にしては面白かった。子供の為に好き勝手やっていて
でも、でもやっぱり、










「ハンスの帰還」の映画化が見たい、見たいんだああああああああああああああ！

　∧＿∧
(○(〃)○)＜　無理です。
　　 "~"

>>311-312
ポニョはこのスレ的にも御大のやりたい放題だったという結論でおk？

訂正

やりたい放題で大満足の出来だったということでおk？

一点突破って意味じゃ、古今東西どの映画も超えてない壁をぶち抜いたと思われ。
それはまさに姫殿下の魂が生み出した本人に乗り移ったかの如く。

しかしまぁ、やっぱり兵学校の試験なら落第かもしれんが。

ある意味ポニョはこちらの要求を呑んでもらえる限界までやってもらったと思っている

>321
赤い豚ちゃんでピンクの雌豚ちゃんみたいな
娼婦とかを連想させて卑猥な印象を与える、だったように思う。

ttp://www.vipper.net/vip601953.jpg

ポニョはあれだな、主人公の母親が良キャラすぎる
人妻に惚れてしまうとは

幼女と熟女と老女までストライクゾーン広いなお前>>330

>>330
健康的な色気があるんだよなぁｗ。

リサたん(; ´Д`)ﾊｧﾊｧ

アクション担当だったからね

リサ描写は恐らくかなりの部分がコンカツの功績。

ジアートオブ買うとキャラボードがいっぱい見れて良いよ。

リサ程度ではまだまだ・・・やはりグランマンマーレの色気でしょう。

初めて殿下を超えました。

色気というかあれは神気だな

主人公ってポニョじゃないの？

リサ・ウェポン

ポニョは素晴らしすぎた
トトロの子供の想像力と千尋の圧倒的に濃密な世界観が合体した感じ
ナウシカ・ラピュタ・豚・もののけ路線が好きな者には面白くなかったかもしれんが

そうなのか
もののけ苦手なおれには合ってるかも

もののけって和風ナウシカ規模縮小版だよな？　まあ、その分具体的なファンタジーになってるけど…。

もののけもナウシカもわかりずらい
ただナウシカの方は原作が出版されてたので　おちついてそっちを読むことも出来た
もののけのほうは有名なガイドブックとかあるのでしょうか？　アマゾン見てもよくわからないんです

もののけ姫は漏れにはつまらなかった。
だってｶｺｲｲ飛行機械が出てこないんだもの。

飛ばねぇイノシシはただのブタwww

>>343
網野善彦とか読んでみれば言わんとするところは解ると思う。

リサの車、あれだけ海水被ったら廃車だろJK

１９９０年代中期に宮崎駿が日本海軍の愛知 零式水上偵察機一一型 (E13A1)が
メインで登場するストーリーを製作していたが、

お蔵入り？したのかかな・・。

南太平洋小島、ヤシの木下で休んでいる零式と搭乗員、
そういう感じで書かれていたが・・

>>347
海辺じゃ日常茶飯事です
波を被らなくても風が吹いたら車が真っ白になります

ジュラルミンへの塩害？

あとは泥虎のアニメ化を待つだけか

多分、遺作として残す予定で製作途中で他界して、その後をゴローが引き継いで、グタグタのモノになる…w

>>348
「瑞雲」じゃなかったかな？
絵コンテを書いているとか、模型誌にインタビューが
載ってたね。

もう何もしなくていいから軍物描いてください

以前このスレでクシャナ殿下と第三軍の詳細な物語を読んだ気がするのですが、
過去ログを漁っても見つけられませんでした。
当時は携帯で流し読みしていたので記憶があやふやなんですが…

・やたらと細かい描写でした。
・その物語に対して賞賛のレスが続いていたこと。
・セネイが姫殿下の教育係という設定で二人の絆の描写があった事。

この位の記憶しかありませんが、もう一度読みたいのでご存知の方は関連情報を
ご教示下さい。

軍板じゃないんじゃね？

>>348
悪役一号のアニメもスポンサーついたのにぽしゃったな

>>357
「突撃、アイアンポーク」だね。
途中でプロデューサーが降りてしまった・・・

監督を俗物萌えアニメとかのダミー監督立てて、原作者として演出協力とか監修でパヤオが介入する。
戦車はバヤオの大嫌いなフルCGで、世間体的には「ああ、ジブリ的な物では無いんだ」みたいなスタンスで製作するんだよ。
今風なCG画面で猫を被る訳だな…”パヤオ作品とは関係ありませんから”って。
そして好々爺的な仮面を脱ぎ捨て、本性を発揮して、俗っぽい部分やロリっとした部分は全部ダミーの萌え監督の所為にしてしまう…。
ここまでセットアップして一旦、創ってしまい、後に”完全版”とか”宮崎駿バージョン”としてそれまでのCGを全て手描きで創り直す。
そして萌え要素的なパンチラ部分とか入浴シーンとかのサービスカットは全てオミットされ、”出自は萌えアニメの俗物作品だが宮崎駿のお陰で傑作になった！”とか銘打つ。

そして闇ではマニアが新作手描きメカシーンと、それまでパヤオアニメでは考えられなかったエロカットを繋ぎ合わせて真の完璧を鑑賞する…と。

>>355
懐漫板の漫画ナウシカｽﾚかもね。俺はＳＳ投下する奴がいると速攻でＮＧＩＤにするからわからんけどｗ

ハヤオをすごいな。



4月号の「魚雷艇の話」、非常に興味深く拝読しました。ただ、ちょっと感じたのですが、これからの魚雷艇の価値を判断するのに、
第2次世界大戦の戦訓に基いてするでは、ずいぶん不合理な点も出てくるのではいかと考えさせられました。
魚雷艇の兵装はたいして変わらないが、その相手になる艦船と航空機の、
火器の精度と電子兵器の進歩はすさまじいものがあると思います。これからの魚雷艇は局地戦闘において、
敵航空機の跳梁下に行動することも多いと思います。しかしMTB、MGBの40ミリ機砲および4.5インチ単身砲は、
第2次世界大戦の速力300浬/時の攻撃機、あるいは浮上潜水艦との戦闘ならともかくも、これからの超スピード攻撃機に、
どの程度の対空威力を発揮しうるといえるでしょうか。

現在ミサイルは各方面に急速な進歩をとげつつあり、着着実用の域に達しつつあります。
魚雷艇は高速航海時に多量の熱放射線を出し、それは空対艦の熱線ホーミング装置のミサイルに良好な感度をあたえます。
魚雷艇の火器の射程外から安全かつ正確な攻撃が可能です。こうなると魚雷艇の被弾率は少なく、
対空火力は有力だということはいえなくなります。

駆逐艦は火器を対空ミサイルに改装することが可能ですが、
50-100トンの魚雷艇ではミサイルを装置すればMTB(Motor Torpedo Boat)、MGB(Motor Gun Boats)の役は、
果たすことが不可能になります。結局大型化の必要が生じてきます。
これからは敵航空機の優勢な局地における駆逐艦と魚雷艇の経済度云々は成立しなくなるのではないでしょうか。
魚雷艇は対潜一本に進むべきでしょう。その点わが国の魚雷艇が派手ではありませんが
着実にその道を歩んでいるのを見ると嬉しく思います。生意気な意見をのべましたが、
私もわが国の艦艇の進歩を祈る1人です。愚見御笑覧下さい。

（東京都杉並区永福町　宮崎駿）当時18歳

>>361
ここじゃ散々既出だが他にも福井静夫にケンカ売ってるのとかあるぜw

海自の顧問になればいいのに

>福井静夫にケンカ売ってるの

kwsk

世界の艦船の交歓室はアナログ2ch軍板だから論争やら電波やら煽りから逆切れまで何でも御座れ

パヤオに一度位原稿書かせたら面白いと思うんだが世艦。
本人喜んで書くだろ。

元帥がOKなんだから信条の面でも特に問題ないだろうし。
個人的には末期状態の日本海軍についてあれこれ書いて欲しいｗ。

そしてそれを原作にアニメ化

登場人物はもちろん豚。（除く美少女）

>>368
男は全部猫、女は普通に人間って世界の兵隊がやってくるマンガがあったな。
あ、パヤオ作ではないよ。ブクオフでたまたま見た。

エルフの戦車隊の話もあったな
よく知らんが

若気の至りでアニメ見て泣いたりした事ぐらい
お前らだってあるだろうに。根掘り葉掘り穿り返して楽しいのかよ

>若気の至りでアニメ見て泣いたりした事ぐらい

逆だろ。
若者ほど情感には愚鈍だ罠…人生の機微や裏の裏まで演出意図が酌める大人の方がアニメ見て泣いたり出来るものなのだ。
若気が安っぽいヒューマニズム演出でアニメ見て泣いたりするのは、押井が指摘する様に”さあ、感動するぞ”と待ち構えている 奴等。

ここは一つ、巨匠に日本物を作って貰うしか無いだろう。

水偵物から果ては補給物まで。

太平洋を日本に向けて航行する船団。
主人公は戦前優秀貨物船とそのクルー達。
空襲や雷撃で一隻、また一隻と消えて行く中の奮闘ストーリー。

サンドイッチマン

>>373
ゼロ戦とか大和とか赤城がまったく出てこないのだけは堅く想像がつくｗ。

「ポルコ・ロッソ最後の出撃」を早く！

ITマネジメントに映画『風の谷のナウシカ2』という企画があったという話が掲載されている。
15年前に筆者の鈴木貴博さんがライセンス案件会議のリストの中に映画『風の谷のナウシカ2』というタイトルを見たとのこと。
ttp://temple-knights.com/archives/2008/09/2_27.html

>個人的に宮崎駿が手がけない『風の谷のナウシカ2』は見たいような見たくないような微妙な感じではあるけど、宮崎駿引退後のジブリを考えると確かにアリかも知れない。

御大没後だろうな…それまでにゴローがスキルを上げて独自性を発揮する事を願うばかり。

＞ゴローがスキルを上げて
傀儡とはいえもう懲りただろう
懲りてないならホンマモンのアホや

駿御大の後継はコンカツ高坂賀川の中の誰かと見通しがついてます
残念ながらゴロ君はフェードアウト

それでも吉田健一が帰ってくればきっと

　総指揮　鈴木敏夫

これで落ち着くでしょ。

結局、パヤオ自身と同様、現場叩き上げの絵描き以外は認められないって事かね…でも高畑も押井もメーターではないしなァ

あえて新海誠を持ってくるという選択肢はないもんか。

萌えを臭わせないジブリ絵でファミリー路線（大衆路線）ならゴローだろうと誰だろうとなんだっていいんだよ。
（萌を臭わせるジブリ絵ではダメ…ちょっとズレてるディズニーの絵柄位の塩梅で丁度いいw）

でも絵だけならそれなりに代わりがいるけど、シナリオの寓話的要素はﾊﾟﾔｵじゃないと書けない。
単にどす黒いのじゃなく、ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄとして狡猾に計算されたどす黒さがある。

いんだよ。
童話とか児童文学とか、隠れミリヲタとか、どーでも。
幾ら毒を含有した狡猾な計算に基づいた良作や傑作であっても、押井や高畑の様な大衆嗜好からズレたモノさえ創らなければね。
多少温くなっても大衆受けするツボとモラルに満ちたディズニーやピクサーが結局は世間を席巻するんだよ。

パヤオの凄い所はこの板的にはやっぱり、作品に公共性を持ちつつも、ファミリー層的視点からは低俗とされ勝ちなミリヲタ的な要素が介在してる所か…

高畑はそれなりに大衆性があると思うが
おもひでぽろぽろやぽんぽこはヒットしたじゃん

宮崎駿が完全引退したら、過去にジブリに関わったアニメーター出身監督を一作ごとに招聘するんじゃない？
片渕須直とか細田守とか高坂希太郎とか。

ナウシカの続編なら、近藤勝也に監督をやらせてみたい気もするな

土鬼飛行戦艦対コルベットやってくれるならDVD買う。

>>388
ジブリ分があったが故のヒットだと思うけどなぁ。
正直高畑のシナリオは文部省推薦教育映画の域を出ていないと思う。

逆にそっち方面に突っ走って成功したのが火垂るの墓か。

宮崎後もジブリを続けていくのなら
もう監督個人の名前は必要ないだろ
「スタジオジブリ作品」としてあとは興業に乗せればいい

宮崎が関わらないのならもう見る必要もないし
他の監督がやるのならジブリでやる意味もない

乳揺れし絶対領域を設けられた萌えデザインのナウシカにリニューアルされて識者や大衆の顰蹙を買うも、アニヲタには「近代化された」と大ウケw
監督も「こういうナウシカが見たかったんです！」と力説。

吾郎は本当に罪深いな・・・・

ジプリ日テレ博報堂はもうパヤオ抜きで動けなくなってしまった・・・・

昔、アンチぱやお派が「あの絵柄さえ古臭く無ければ受け入れられるのに…」と嘆いていた（…遠い目）

萌え絵で戦車とか描かれても。

>>388
ぽんぽこがヒット？

>>393　2010年かよ

>>397
興行収入45億円だそうだから、ヒットと言っていいと思う

高畑のは物凄い労力を注いだ論文アニメみたいなんだよ。
押井同様、面白い事よりも凄いモノを創る事が優先されている…まあ、商業ベースに乗せて興業収益出せているんだから凄いんだけど。
パヤオと違って媚びというか、大衆受けに対するフォビアが無いよね。

まぁでもパクさんとの出会いが無かったら
パヤの作品も大分浅いものになってたと思うよ。

ぽんぽこなんかも感覚的な部分で「面白くねー」って感想は理解できるが
理屈であれを否定するのは限りなく困難でしょ。
客席視点から一歩引いて観ると全編に渡って恐ろしい位演出の計算が行き渡ってるし、
恐らく客が「面白くねー」って感じるのも計算に入ってるんじゃねーかな。

「ぽんぽこ」ダメだ…考えるより「面白くね〜」が先に立つ。
高畑の考える田舎回帰思想？にも興味なし。
そういう（観客が）興味ない事に関心持つ様に面白がらせなきゃダメなんじゃないの？
「ホタルの墓」もダメ…可哀想過ぎて直視出来ないw
反戦気分に浸りたいヒューマニスト視聴者は一杯いるだろうが、そういうあからさまな御涙頂戴を狙ったチープなペーソスに浸るエンタメじゃないからマジに可哀想すぐる。

概ねオKなのは「ポロポロ」と「山田君」…まあ、見ている方に害が無いアニメなんだな。
「山田君」のテクニック論は同業者達にすぐにフィードバックされ省力化されていて、逆に凄さが実感出来たから、やっぱパヤオの言う様に「大いなるムダ」を積み上げた上に構築されてるアニメ論アニメなんだな…とオモタ。

そういう点が押井的というか、押井以上と言うか、絵描き出身じゃないインテリアニメ作家って感じがする。
あと高畑のリビドー全開のアニメってどういうものなのか見えて来ないし…（兵器だとか乗り物だとかロリペドだとかヒロイズムだとか、そういうの）

若いのう

ぽんぽこは、滅びの美みたいなのがあって好きだったけどなぁ
宝船出航とか、ゴンタ一派の最後の出撃とか。

つかれきった、化けの生き残り組みと、化けられなかったやつらの生き残りとのラストも
なんか好きだ。

おもひでぽろぽろ

好きなんだよなぁ

高畑の演出にアニメらしいカタルシスがないのは確かだが（だから実写でもいいだろ、とよく言われる）
ぽんぽことおもひでぽろぽろはちゃんと娯楽作品してると思うぞ

あと、火垂るの墓はかなり原作に忠実な内容になってるよな
自分にはあまり反戦思想は感じなかった。
時代に流され、たくましく生き延びることに失敗した少年を描いたのがあの映画。
高畑も反戦アニメではないと言っていたと思う
ラストでは自らの愚かさから妹を死なせてしまった清太の悔恨が胸に来た。

原作に忠実すぎて、海軍将官の家族が飢え死にとか・・・

山田君は銀河鉄道の夜もちゃんと起きて見てた俺が初めて寝ちゃったアニメ。
おもひでぽろぽろは布袋の嫁とギバちゃんが似すぎ。

>山田君は銀河鉄道の夜もちゃんと起きて見てた俺が初めて寝ちゃった
やっぱ注目してる部分が違うのか…
杉井ギザブローだよね？＜銀河鉄道の夜　多分、ギザブロー作品群の中では一番いいんじゃないかな？アレが。
そういえばセロ弾きのゴーシュって高畑？あれは寝たかな…俺は。

まあ、一番の傑作は赤毛のアンなのはガチ。

山田君は緩急がなかったから見ていて疲れた。
同じ調子でずっと続いてて休憩みたいなのがなかったからな。

高畑の最高傑作はアパッチ野球軍だろがよ。
パヤオも原画描いてて驚く。

俺たちゃ裸がユニホーム？

アパッチ野球軍？！…思わずググってしまったよw
演出に参加してるのね。

ハッパと巨漢（検索したら材木って徒名だったw）が皆から集めた金で野球用品を買いに街に買い物に行くエピソードしか印象に無い…w
たしか食事代も含めて金を渡されてて、慣れない買い物の前に食事をしておこう…っていう展開だったか？
…で、代金を慎重に検討して慎重に注文したんだけど、コーヒーのお茶代を勘定に入れて無くて予算オーヴァー。
その直後、金を使い込んでしまったと自暴自棄にwww

そこまで観てもう観るの止めた思い出が…
なんていうか時代錯誤チックな痛々しい想定が付いていけなかったんだろうなァ〜あの頃のアニメってＯｏ｡｡(￣¬￣)

>>402=>>413
ガキだねぇｗ

>413
材木たちはその後パチンコなんかもしてた。　（おれもなぜかこの部分だけ覚えてるんだよなァ・・　ほかは全部忘れてるのに）

そうなのか…享楽的な方向に堕落してくって、筋書きなのかな。
高畑ってどの辺やってるのかな＜アパッチ野球軍
未来少年コナンだと、ポイントになるエピソードの回とかで作品を引き締めている観があるけど。

まあ、パヤオの全フィルモグラフィの中でも一番の傑作は未来少年コナンだけどな。

ムク…

宮崎は大塚と組んでいた時のほうが面白かった

富野は安彦と組んでいた時のほうが面白かったってのと同類項ですね。

そうか？

少なくとも大塚康夫はパヤオと趣味が同じベクトルだからお互いに助長させていってたな・・・

富野と安彦は考え方が水と油だからな…だがそこがいい

高畑は宮崎と組んでいた時の方が面白かった、というよりジブリ以外の作品は全部名作

年寄りは昔話が多くていけねえな

だって、結局はジブリ作品は昔手掛けた仕事の焼き直しだからね…まあ、良く言えばルーツ？
でもパンダコパンダとか、未だに観た事ないよ…侍ジャイアンツとか。

パンダコパンダなら、レンタルビデオ屋の宮崎駿コーナーに置いてあったな。
最近は、置いてないのかなあ。

いや、あっても見る気になれない…絵がテレコム臭がするからか？（どーせトトロより面白い事は先ずないんだろ…的な関心の低さw）

女の子形ロボット(平面上を足を揃えたまま水平に移動する)を
男の子が助けるアニメ映画が、面白かった記憶がある。
大昔のもので、宮崎駿ではないと思うが。

>>429
これだろ
ttp://shop.anime-bb.com/anime/_item/item021665_0000.htm

当時新人動画マンだった宮崎駿が当初脚本になかった
「ロボット王女の顔が外れると人間の美少女だった」
というラストシーンを強硬に主張した上に自分で原画まで描いて突っ込ませたという伝説の作品だよ。

>>430
これだ！！

テレビで見たが、幼少の俺はこれを見て、初めてアニメは面白いと思った。
つか、映画って面白いなと感じた。
今でも心に残っている。

新人動画マンの分際で、流石だw

今ナウシカやったら大変な萌えアニメになりそうだ。メイド服でタイツでなくパンツ丸出しでメーベに乗るだろう。
しかも胸の谷間強調でお色気入浴シーンとか「ユパ様のエッチ！！」とか

いや、もっとみすぼらしい、貧乏臭い情緒が醸し出されるかもな…体臭に噎せ返えられて羞恥するような奥ゆかしいエロスがw
間違っても服にポリエステルっぽいの影が入って、ハイニーソーで絶対領域（でも作画では絶対見せない鉄壁防御）なんてどう考えても有り得んし、第一そういうのは似合わない。

日アニの名作とかでも思うけど、そういう時代のヒロイン達のトイレ事情とかリアルに考えると、どうしてたんだろう？とか思って、なんか萎えない？　…w

小公女セーラの屋根裏部屋の自室に居る時、用を足したくなったら、どうするか？とか。
（すぐ下の階はミンチン先生の部屋だしなァ）
アンの屋根裏とマリラでは全然環境が違い過ぎる…が、一見サンの子供には同じ様な印象に見える（らしい）。

カトリとか言う奴で幼女がヌードになっていてあのシリーズはやはりそういう傾向があるなとは思っていた

まあ、螢の墓にすらそういう高畑のオヤジエロの臭いを感じるからな…まあ、類友？＜パヤとw

＞トイレ事情とかリアルに考えると云々

トイレはおまる
風呂には入らない

ヴィクトリアン日常茶飯事なので気にしない

>結論として「好きなの乗れ！」

え〜ッ　そんなんでメイド萌えとかホザいてるのか？！…みんな。
（でもまあ…だよなぁ＜ヴィクトリアン日常茶飯事）

ナウシカも相当臭いがキツイんだろうな…あ、姫姉様だから香水で誤魔化すのかな。

>>440
入浴シーンがちゃんとあったじゃないか。

入浴シーンは全七巻で1回？もう少しあったっけ？
しかも倒れたあとにゾンビだかなんだかにいれられたのでは？

昔、レイアースってアニメがあってな、クランプの…。
冒険の最初に旅のアイテムの紹介回があるのだが、それは過酷な旅とか、苦難を克服とかとは無縁のプレゼンだったw
なんかドラえもんの四次元ポケットとかDBのホイポイカプセルみたいに、ログハウスみたいのが出現して、温水シャワートイレ完備。
就寝はパジャマパーティかのごとく雰囲気の中、一日の疲れを癒すという、全くクリーンなものだった。

…素晴らしいが、と同時に何か違うとも感じ萎えるものがあった。

>>438
トイレは屋外もしくは地下室
夜間は危険なので寝室用便器を使う。

風呂は通常はヒップバスという盥型の小さな浴槽に腰だけ浸かって体を洗う。
時々大きなバスタブを使ったり公衆浴場へ行く。

日本人は入浴好きで欧米はそうではないという固定観念で、よく欧米人は風呂に入らないと思ってる人がいるようだが実際はそうではない。
日本のように体全部でお湯に浸かるというのを頻繁にしないだけで、体はちゃんと洗って清潔にしている。
無論貧しい人は中々風呂に入れなかったが、日本だって同じこと。

>>441-442
庭で一回あっただけかな？
「水浴びするときもこの帷子はｒｙ」とか言ってたから時々は入るんだろうなあ。

戦場で泥土や返り血に塗れる事や、腐界の瘴気を落とす場合もあるだろう。
オフロードバイクをホースで洗ったり、ランボーにホースを浴びせる様な感覚で、沐浴とか、そういうのとは、ちょっとニュアンスが違うんじゃね。
やっぱ、基本、故郷に無事帰って来るまで3〜4ヵ月間くらいは風呂なんか我慢しろって、認識だろう。

>>444
湿度の高い日本に来てもシャワーも嫌がる奴等もいるよ

>>445
ばあさんたちに言われてましたね

　'``・* 。
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　　　　　　 　　,。∩　　　　 　* 　　
　　　　　　　　　　　　　+　(´・ω・`)　*。+゜
　　　　　　　　　　　　　`*。 ヽ、　 つ *゜*
　　　　　　　　　　　　　　`・+。*・' ゜⊃ +゜
　　　　　　　　　　　　　　☆　　 ∪~ 。*゜
　 　　　　　　　　　　　　　`・+。*・ ゜

>>449
聖なる光を失わない…っ！

コルベットの中とかもクサイだろうね。
水は貴重だし、狭いし、男ばかりだし。
そんな中ふわりと香るクシャナ殿下の香水はたまらんだろうなぁ。

いや、殿下は男ども同様、汗と糞の臭いにまみれてるさ。
戦場で香水プンプンさせてるなんてとても想像つかないね。
第三軍の精鋭もそんな将は望んでないだろ。

死臭よりはマシだけどな

侍女とか率いて無いからコルベットに個室は必要だよな。
あと、香水は側近とかが「王族の威信が…」とか陳情して、「指揮を鼓舞する為」着けてもらっているんじゃないかな。
殿下が戦場を通るだけで、その香りで一瞬でも厳しい現実を忘れられるのならばと、ハマーン（富野）の論法ですよ。

→厳しい現実を、兵達が、忘れられるのならばと…

側近なんて、平民出の狸ちゃんしかいないだろうｗ
奴が兵たちのことを慮っての進言はありえんぞｗｗｗ

むしろ、パヤが白い魔女に副官（副司令官じゃなく、お付武人）を
置かなかったのが悔やまれる。
ハルルとトロロフ達のような絡みを奴なら作れたろうに・・・。

尺の限られた映画はともかく、漫画のほうでは出してほしかったな。

香水の匂いをさせて
いかにも王族、一般兵とは違うというのはどうかな。
食事も風呂も一緒なればこそ
兵は心酔してついてくるぜ。

>>444
イギリスに限らずフランスとかもそうだが、
長い事何か迷信か何かで風呂に入るのが禁止されていたんだろ。
バスタブとか浴場とかが少しずつ普及しだしたのは、なんと19世紀も終わりの頃らしい。
小公女が書かれた時期もその頃のようだから、一般的にはまだそんなに普及してなく、
ミンチン女学院に風呂が無いのも不自然ではないんだろ。

糞尿とか貴婦人がハイヒール履いて日傘みたいなのをさして歩くのは
オマルの糞尿を窓から道に投げ捨てるのが普通の光景だったからだろ。
糞尿を浴びないようじかに踏まないようにということらしい。

入浴それ以前の衛生観念だから伝染病で人口激減したりするんだろう。
古代ローマ時代は下水道があって大衆浴場もあったらしいが、ヨーロッパは長い事退化してたんだな。

子供の頃セーラに憧れたやつも多いかもしれないが
ゲーテとかスタンダールとか西洋文学に出てくる女性は
みんな風呂にも入らずオマルに用をたして香水で悪臭を誤魔化していると想像すれば魅力激減確実。

まあ、昔の人は家畜の臭いとか日常的だったから、案外普通なのかも知れないがな…。
ハイジもヤギのチーズをパンに乗せ暖炉で溶かして食べるの…旨そうに作画してるが、実際、ヤギのチーズなんてあんな豪快に食えね〜よな、臭過ぎて。

もう駿はナウシカに興味がないみたいだから永井豪にでもナウシカ２としてドルク対トルメキアをやって貰おう

>>461
ミキの最期のイメージと殿下が重なった

>>459
どうせおまいはクシャナの兄君みたいな外見してんだろw

庭園で暮らしたい…

らぴゅた？

あんな高地じゃ寒くて、さぞ空気も薄いだろう…

床暖房だから平気

ところでゴリアテのように操縦室(ゴンドラ？)が船体上部に設置されている飛行船って本当にあったの？

大砲積んだ飛行船ってのも聞いたことないし。

良く分からんが、ヘリウムの体積からすると、あの船体と重量では浮力が足りないんじゃないか？
あれは飛行石物質が蔓延しているエウレカ7的な環境だから可能…って想定じゃなかな。
で、それじゃその飛行石物質の組成って何？って突っ込みには”先史文明が滅んでて最早謎”って免罪符を打ってるのがラピュタワールドw

飛行船を軽装甲版で覆うかどうかは微妙だが、全金属製硬式飛行船ってのはあった。
砲塔はペイロード的に無理だから浮上用のリフトプロペラの揚力補ってるんだろうな…その辺の虚実綯い交ぜは十八番だし。

ポニョはアマチュア無線家の間ではずいぶん評判になってるな。
アンテナ、リグ、コールサインと気になるシーン満載だもんね。

ついに無線家達まで巻き込んだかｗ

＞460
ガキの時豚舎が近所にあったんだが、
それでもヤギチーズは臭かったぞ！ｗ
結局日常的な食材かどうかだけかと？

食べ物の臭さというのは慣れだろ。
シュールストレミングは大好きだが、納豆やクサヤは駄目というスウェーデン人もいるはず。

くさやは３日で慣れる。

本当に臭い納豆は食った事ないというか、お目に掛った事ないな。
そんな異臭を放つ食品をスーパーやコンビニで置けないしな…。
流通に向く調整された臭いのものしか我々は食して無いだろう。

>>473

そういや伊豆大島元町のスーパーはクサヤNGな人は入れないな。
入った瞬間クサヤ臭で鼻が曲がるぞ。

ポニョ、視聴3回目
やっぱこの映画。何か凄いわ。
その何かがよくわからんが

鈴木プロデューサーの拘束制御を解除したパヤオたんが見たい…

鑑賞後の船ｦﾀ的なお腹いっぱい感はかなりのものだと思う＞ポニョ。

メカ度は高いよね＞ポニョ

とりあえず殿下(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

殿下の彼所はきっとクサヤ臭がするぞ。きっと。
噎せ返る様なケダモノの臭いが好きなオヤジには堪らないだろうが…。

久しぶりにDVD見直してみたら、ナウシカが装甲兵に斬りかかるとき
何気にジル様の剣を拾って使ってるのね。

>>476
トミノ監督が「あの二人はすぐ喧嘩別れすると思った。みんなそう思ってた」ってインタビューで言ってたな。
また、そういう相手同士で組まないと大きな仕事はできないとも。

>>480
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

膨張時も20秒で支度できるようにリアル・ドーラを置いていく
http://uproda11.2ch-library.com/src/11134930.jpg

>>484
目が怖いよ

宮崎駿監督、麻生首相の自称「漫画好き」に苦言
ttp://www.afpbb.com/article/entertainment/entertainment-others/2541223/3544143

>>486
首相のマンガ好き「恥ずかしいこと」　宮崎駿監督発言でネット大混乱
ttp://www.j-cast.com/2008/11/21030823.html
バーチャルなものが子供達から力を奪い取っている
「政治アピールにマンガ利用は許せない」ということ？

あんまりやがな…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

【アニメ】宮崎駿監督「麻生首相の『マンガ好き』は恥ずかしいこと」発言の真意を語る「マンガを読むヤツは馬鹿ということ」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1224771927/

river…だと！？

麻生自身が恥ずかしいんだからそりゃそんなヤツの発言は迷惑なだけだろ
ネットで混乱とかそっちの方がワケワカランな
ダム板はいいところだよ

何で今更そんなことが騒ぎになってるのかね。
以前からそんなスタンスでしょ

>>486
>さらに「世界の問題は多民族にあるという考え方が、ナショナリズムの根幹にある」と述べて、
>ナショナリズムから日本が自らを解放するようにと訴えた

これがよく分からんのだが、ナショナリズムの根幹に「世界の問題は他民族にあるという」考え方があるということか？
後ろの部分を考えると、「民族問題から発生する世界的問題の根幹には、ナショナリズムがある」とか、
「ナショナリズムの根幹には、『世界の問題は他民族にある』という考え方がある」、
「世界の問題は多民族にあるから、優れた自民族によって淘汰されるべきという考え方がナショナリズムの根幹にある」
といった話ならしっくりくるけど

ダム板と言えばゲオルギーマレンコフ

ナショナリズムを解放してもソビエトみたいな
社会は攻撃してくるだろうからな。攻撃が終わった後の
復興は早くなるかも知れないが。

世界は一家、人類は皆兄弟

人類の進歩と調和


↑
こんな空気の中、若い頃を過ごし
こんなのが好きで、ずっと趣味として続けている人…w
↓

兵器の多様性は民族の幼児性

↑
…で、「こっそりやる」「恥ずかしい事」とは御大にとっては正にコレw

こっそりやってないし

じゃ、幼児 の多様性は民族の兵器性 。

>>496
いやぁこのスレにいる俺らにとっちゃ「コッソリやりすぎ」だろ。
もっと前面に押し出してくれよぉ。

と思ったらNHKインタビューで
「映画がなきゃないで他にもやりたいこといっぱいありますよ！マンガとか…
いや、ナウシカみたいなのじゃないですよ？もっとしょうもないね・・・豚が戦車に乗って右往左往してるとか、
飛行機なんかでも描きたいものあるし」発言キターー！

いやー、ぶっちゃけもう映画なんていいんで、しょうもない漫画いっぱい描いてください！

「戦車シーズンは終わった」発言があったがまた再燃されたのか。
それとも空想兵器ものかな。飛行機は常にやりたそうだな
空を飛ぶ描写はいつも気合い入ってるから。ハウルでは夜間戦闘までやった。

文庫の「人間の土地」ではカバーを描いて
解説で飛行機械に対して一言言ってるしなあ

ほしゅ

読んだことはないがナウシカのイメージになったメビウス作の
アルザックのイラストなんか見てると、そりゃ戦車漫画なんか
途中で飽きるよなあって思った。戦車は隠れながら這い回るしかないからな…。

逆に爆弾と泥濘と暗闇ばかりの泥まみれの虎を良く描き上げたもんだ。
もともと地上戦マニアというわけではないだろうに。

押井と意気投合したのはAFVの趣味が合ったから…庵野とは艦船だろうな…。
戦中派の飛行機のパヤオに対し、戦後生まれでガンマニアの押井はヘリコプター好き。
庵野は東宝SF映画の宇宙船とか空母に乗る流線形したジェット戦闘機とかが好きなんじゃ無いかな…。

レシプロ機やブリキっぽい戦車が好きなパヤオはガンマニアや現代的なハイテク兵器とかに疎いから、その辺は余り好きでは無いので、ミリヲタの中でもガンマニアとかは見下している節が在る。
武器（飛び道具）よりも乗り物としての兵器が好きなのかもね。

歩兵がヘリでどこでも行っちゃう機動力合戦は宮崎世界ではゲテモノだなｗ
漫画ナウシカでは飛行機の編隊で腐海越えようとしてたけどお約束の大墜落。

ハイテクどころか信頼性の高いマシンが希少だ。

>>505
>漫画ナウシカでは飛行機の編隊で腐海越えようとしてたけどお約束の大墜落。
あれはただ単にワンショットライターだっただけで
信頼性には問題なかったんでないの？

どうも宮崎監督はエンピツが買えないほど貧しいらしい。

少女キャラの出てこない宮崎駿作品を妄想してみる。

豚だらけ

しかしヒロインだけは普通の少女

　雑想ノートで大塚さんが書いてたが、宮崎さん昔大塚さんに「アフリカ戦線に登場した全車両が
出てくるアニメ作りましょう！」って提案したんだって？


お願いです。是非作って下さい。俺の頭ならいくらでも下げます。どうかお願いします。

ドリカムの「連れてって連れてって」のＰＶにでてくる
女の子しかってるおっさん、あれパヤオだよね

ｼﾞﾌﾞﾘに後継者がいればﾊﾟﾔｵも好き勝手出来たのに・・・

>>510　いやだからいかにそれを堪えるかという．．．。新ゲゲゲの鬼太郎のかわい子ちゃんスーパーインポーズみたいな遣り方を避けてですね．．．。

この人に独ソ戦を週一ペースで５年でアニメをやってもらいたい。もちろん豚とかでなく人間で
戦争のドロドロもリアルに絵柄はナウシカっぽく

鳥山明と趣味合いそうだよな。
お互いどう評価してるんだろうかね。

ブリキ感→SD
未来少年→サイヤ人

>>506
スマン読み直したら普通に撃墜されていた。トルメキアの飛行機は
継ぎ接ぎしすぎて元のパーツがなくなってるって部分が印象に残っていたので。

>>518
それエフタル諸族の船の中の一隻をミトが説明した時の台詞じゃなかったかな

>>518
もう一度読み直してこいよ間抜け

スマン…

ナウシカの持っていた剣の除草鎌のような構え方が気になる。
風の谷の文化から派生した武器だろうか。

風の谷ガンシップの機首に二門の機銃が装備されているけど映画、原作ともども一度も発砲していない気がする。

何か欠陥でもあったのかな？

だから飛び道具嫌いなんだよ。

何いってんだ飛び道具大好きだろ

じゃあ、射撃（射的）が好きじゃ無い…当てる事には興味ない…かな？
寧ろ弾幕避けまくる乗り物とか、弾を弾く乗り物の方が好きだろ。

>522 映画の照明弾は？　

｢ミト、照明弾！｣
｢用意…ゥテッッ｣

押井が艦砲は艦長の壮大な射精だって言ってた。…つまり戦車砲は砲手の手コキによる戦車長の射精w

押井は言うことがつまらんな

風の谷ガンシップの前席は操縦と射撃を担当するとして、後席の人は何をするの？

それにあれだけ前後の間が離れていてマスク着用のままでも会話が通じるって、どんだけ声でかいんだよ。

念話ですね

>>530
「姫様！エンジンが焼きついちまう」
「風の谷まで持てばいい！300まで上げて！」
みたいなやり取りがあったから、副操縦士兼機関要員かと思っていたけど

真ん中がエンジンなんじゃないか？

翼がエンジン丁度フラップのところ

>>530
伝声管みたいなものなかった？

ふきっさらしの機体だから、伝声管に耳をぴったりくっつけないとだめだろうね。

後部座席が不自然なほど後方にあるのは、エンジンの排気を監視しなきゃならないとか、込み入った理由があるのかも。
ハンドル操作で着陸脚を上げ下げするのも役目とか…
ガンシップの風防の前方にいびつなピラミッド型の照準器が付いていて、これが二本の溝が刻んであるだけっていう原始的な代物。

この溝が二本あるのは主砲の上側用と下側用かといままで勝手に思っていたのだが、それにしては下側の溝がえらく下方にお辞儀しているのが変っちゃあ、変。

…あれは上側が機銃用、下側が主砲用ってことなんだろうか？
主砲の砲弾は発射後直ぐに下方に落ちて行くだろうから辻褄は合ってる。

でも、これで命中させるのは神業にちかいなあ。

風の谷は風の音がうるさいので住人は耳がいい

飛行速度も複葉機並で余り速くないんだろうけど、滑空飛行とかもよく併用して頻繁に耳をそばだててるからじゃなのかな。
腐海の上とかでは…。
一応、王蟲の複眼レンズキャノピーとか、前方スクリーンとかある訳だしね。
瘴気避けの気密室も作れる訳だし。


つーか、パヤは余りそういうディテールにはこだわらない気がするのだが…。
高高度の気温だとか空気密度とか、高所から落下した際の衝撃だとか。
もっと大らかに漫画チックな演出を許容し得る表現形というかな…。

「メンフィス・ベル」っていうＢ１７がドイツの軍港を爆撃して帰ってくる
というだけの、死ぬほどおもしろい映画があるんだけど、宮崎駿はなんか
コメントしてないの？

>>539
あれは工場爆撃だお

９０年版はブレーメン軍港という設定でしたね。
史実はキール軍港だったそうですが。

>>538ガンシップは零戦程度の速度を出してるそうだよ。３００まで上げて！！の３００は３００ノット
らしいから。

>>536
雑草ノートの付録ページに載っている”ぼくのスクラップ”
にガンシップの原型が乗っているのをみると、
「理由後付けでいいから、こんなヘンテコな飛行機が飛んでいるのを妄想したいっ！」
っていうのが本心のような気がする。

なんで読んだか忘れたが、「わざと飛びっこない形にしている」と
あったような。むしろアウトラインは非現実的、ディテールそれらしく
でないかな？　

虚実綯い交ぜの妙味…自分がどのようにウソを付いてるか分っている裏打ちがあるので、分ってない作家が冒す痛恥ずかしいみっともない真似は踏まない。

だから誰もそれはつっこまない、と言うかつっこめないからね。

　そういや雑想ノートのインタビューで「大嘘書いて人が真剣に信じ込むの見るとやった！と思う。
ボストニア空軍のうそ臭い飛行機描いて飛行機に詳しい人が真剣に評論しているのとか高射砲塔
の配備場所真剣に探したりとかしているのを聞くと、書いてて嬉しい」って言ってたな。ポニョでも
「子供が『魚の上を走ることができるんだ』と思わせたらアニメーター冥利に尽きる」と言う位だから、

基本的にリアリティのある嘘を書くのが好きで好きでしょうがないのだろう。ここで「コルベットの武装
がどうたら」とか「バカガラスの運動性がどうたら」とかレスしているのを知ったらきっと宮崎さんもさぞ
メシウマだろうて。

俺、魚の上を走るポニョ見て泣いちゃったもん。

一番ナゾなのはメーヴェでどうやって上下を行き来するかだな。
「バールのようなもの」で兵隊さん殴り殺す人ならわかるが、
ラストの子供たち用のも同構造だし。

飛びそうな構造なのは魔女宅のアレと、豚の艦載機以外ぐらい？
ハウルなんかも飛びさっこない形なのがちゃんと飛んでるのが素敵だ。

>>547
雑草ノートはマジで信じた。
後書き読んで工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

>>549
メーヴェみたいなのを飛ばすプロジェクト（名前失念）ってどうなったんだろ。
結局飛べたのかな。
それはそうと、ケッチは普通に飛べそうだと思た。

続いているよ。試験飛行まできてる。型式とれれば戦後の
日本じゃあ二番目だのジェット機になるらしい。
ご本人的にはＯＫっぽいけど代理店その他のからみでメーヴェとは
呼ばないことになっているそうな。

原作しらんのでケッチぐぐった。たしかに飛べそうだね。

多分メーヴェは翼面積に対して本体が有り得ない程軽い筈だから（VTOLエンジン含めて）殆どしがみついてる人間（二人分だから100kgくらい？）の重さだけ支える揚力が発生すればいいんだろうな…。
その上、剛性も高くて強度もある羽毛の様な材質で出来てるから、現実の素材で再現するのはちょいと難しいだろうね。
まあ、形状的にあり得る事が実証されただけもビックリだった訳だし。

↑
羽毛の様な"軽い"材質

>>551
>型式とれれば戦後の日本じゃあ二番目だのジェット機になるらしい。
マジで！
なんかいいなぁ。

なにが二番目なのだ？

韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗ8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229334625/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229336485/




12月12〜13日、韓国で行われたフィギュアスケートグランプリファイナルで
浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。今年３月の世界選手権でも韓国人は負けている。
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸　←いまここ★



目標
http://www.dcinside.com/



Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。

うぜえ　巣に帰れ

未来少年コナンの最終戦争ってどことどこの戦いだったのですか？
ギガントは量産（！）してたみたいだけど、どっち陣営の兵器だったのですか？
ギガントよりさらに大きい宇宙往還爆撃機ってあったのですか？
地球の地軸を捻じ曲げるほどの「超磁力兵器」って具体的にどういう形状なのですか？

まぁ原作まるで手に入らないんでどうなってるかしらないけど、
直接的に名前は出していないかもしれないが、時代的に米ソで間違いないかと。

>>536
ガンシップってオーグメンター翼機だから多重フラップと噴流の監視を常に目視で
しておく必要があるんだろうな。コンピュータ制御なんてないんだから。

インダストリアは共産圏がモデルだから、ギガントも本来なら赤い星が尾翼にでかでかとペイントされているはず(ちなみにギガント尾翼の頂上にある砲は人工衛星撃墜用らしい)。

ハイハーバーは西側なんだろうけど、アニメではあえてぼかしているね。

ラオ博士=老博士だからラナは中国系？

モンスリーは企画段階ではモンスリー女史って名前でモロにロシア系。でも少女時代のエピソードを見る限り西側在住みたいだから、改変したんだろうね。

でも、レプカってギガントをわざわざ飛ばしてどこを占領するつもりだったんだろう。

×モンスリー女史
○モンスキー女史

・次の作品は関東大震災前の東京で若い頃の芥川龍之介や夏目漱石が出るもの。
他には「風立ちぬ」の世界に零戦の堀越二郎が登場するとか。でも妄想だから鈴木プロデューサーも作れとは言わない（笑）
ttp://japanimate.com/Entry/612/

ハイハーバーこそ金成日やポルポトがイメージする楽園そのもののような気がします。
地下の人民に強制労働をさせて搾取する高度工業文明のインダストリアこそ資本主義陣営ではないでしょうか？
原作における登場人物のスラブっぽい名前を改変したのは東映動画労働組合書記の宮崎駿自身ですよね。

まあ原作「残された人々」の面影はほとんど残っていないコナンですが、
宮崎駿のプランの中では壮大にして精緻な背景世界が存在していたはずです。

インダストリア以外に広大な陸地が残ってたのでしょうかね？
バラクーダ号なら世界一周航海も充分可能だと思うんですが。
まだ地殻変動後の世界地図は完成していないという設定なのですかね？

コナンの爺は最終戦争時に宇宙に逃げようとしていたわけでしょ？
宇宙のどこですかね？スペースコロニーや月面基地があったのでしょうか？

>>564
どこから突っ込めばよいのやら…

>>564
未来少年コナンが終わった後のインタビューで宮崎自身が「レプカってどこを占領
するつもりだったんだろうなぁ。ハイハーバーくらいしかないよねｗ」とか言って
たよ。

いや、ラナちゃんが虐められて、それをコナンが助けに来る所を楽しむアニメだから…。
でも応援しているのはダイスだとか、オーロだとか、レプカだったりするw
観賞しながら「酷い奴だなレプカ死ねばいいのに、…もっとやれ〜！」って感じ。＾＾

で、あのラストについて宮崎は「のこされ島が隆起して大陸になってたりしてｗ、
でもそんなに簡単に隆起したりする土地はあぶないなｗ」とか語ってた。で、
「のこされ島にコナンやダイスが行ってみるとロケット小屋にレプカが住んでるｗ」
とか言ってたなｗ

まあ、タイトルが大団円だからな…（レプカなら島の領有権とか主張し兼ねないがw）

そういうレベルでならきっと、あのサルベージ船の納屋六郎とかも生き残っていたに違いない。

ギガントって編隊を組んで運用する兵器だったわけでしょ？
インダストリアに１機だけポツンと置いてあるのはおかしい、
そしてその一機だけのために運用施設があるのもおかしい。
インダストリアのギガントは試作機だったんじゃないですかね？

そうするとインダストリアの三角塔および地下都市は戦時中は
なんだったんでしょうか？
水没した石油化学コンビナートみたいなものがインダストリアの沖合いに
ありますが。

あとレプカってどういう経歴なんですか？戦時中は何をしていたのでしょうか？

レプカの経歴は、学○院大学卒業後に東○動画入社。そこで森○すじ、大○康生など
と出会う…と手元の資料にはあるな

ギガントって三角塔の地下ドッグでコツコツとレストアしてたんじゃないか？…違うかなw

レプカの子孫がムスカだっけ

先祖なんじゃね？

そりゃあ巨大な駐機スペースがあって多数のギガントを一元管理できるんならずっと効率はいいだろうけど、そんな施設は優先的に敵の攻撃目標にされて悪くすりゃあ一網打尽だろう。

だから一部のギガントは安全な場所に分散配置されていると考えるのが普通。

三角塔地下にギガントがあったのはそういう理由。

多分あのギガントは敵の反撃が一段落した後の第２波攻撃陣として待機していたんだろう。

このギガント、オープニングやモンスリー回想シーンとサイズや形状が激しく違うように見えるが、制作中にパヤ監督がもっと巨大にしようって悪ノリしたんだろうね。
おかげで滑走路の長さがチグハグなことに…

ところでギガントに注入したエネルギー、どうみても液体っぽく感じるんだが、太陽エネルギーを液体化しているんだろうか？

電気だよね？太陽発電してマイクロウェーブに乗せて送電するんだから？
でも三角塔の太陽エネルギーシステム稼動したら地域に有害なマイクロ波が照射されてしまうよね…。
ものすごい集束率であの巨大ミラーにピンポイントで照射してるんだろうか。（GXのサテライトキャノン並だw）

ははあ太陽エネルギーってマイクロウェーブ送電のことなんですか。
ラオ博士が誘導した軌道上のミラー衛星って発電してましたっけ？

ともあれ三角塔の巨大ミラー上でのレプカとコナンの追いかけっこは宮崎駿史上
最も独創的で美しいシークエンスだと思いますね。

バラクーダ号は戦後完成した船ですかね？帆走メインのようですけど。
動力船を帆走用に改造したのでしょうか？

つか、そんなに疑問があるなら自分で設定資料集くらい捜したらどうだ？

バラクーダ号は戦前からあるものを利用してる。

５７７
おれは、ギガントの発進シーンと
ダイス船長とジムシーのでっかいコンセント　ごつんだなｗ

私は未来少年コナンの第一回放映をリアルタイムで見た世代ですけど、
メカニックのデザインがとにかく上品で美しく機能的かつ理にかなっていて
そこにまず惹かれました。そのころ主流の合体ロボなんかが超ドン臭く思えたものでした。
それ以前にも宮崎メカの片鱗はアルプスの少女のペーターの「前屈姿勢型競争用そり」
なんかで垣間見えたのですが、コナンは決定的でした。
日本にはいっぱいアニメーターがいてメカ好きな人もすごく多いと思うのに
宮崎駿だけデザインセンスが傑出しているように感じるのはなぜでしょうか？

ギガントは１００キロも出てないような・・人が機体の上で走り回ってた。

俺は逆だなw…「そのころ主流の合体ロボ」のメカに比べてなんてドン臭いんだと、子供心に感じた。
お爺ィがモンスリーやファルコン号のの乗員（クズ？）にパンツァーファウストみたいな有翼弾頭の付いたロケラン引っぱりだして
「この島から出てけ！！」
って一喝する件があるけど、子供心に凄く説得力なくて子供の癖にテレビの前で呆れていた記憶があるw
要するにバズーカみたいな分かり易いランチャー部があれば直感的に子供でも理解出来るものを、わざわざさり気なくマニアックな方向にしているから…。

SFデザインって理屈より既存のイメージの記憶を拾ってデザインに反影するでしょ？…理屈や構造も大事だけど。
後年のスチームパンク的なSFモチーフにしても、結局懐古的な記号がデザイン化されてる了解な訳だしね。
ファルコン号も含めて、なんか前時代的というか、当事的には永井豪とか松本零士の方がメカとしては了解し易かった。
…まあ、子供の頃の心象w

個人的には好きだけど、宮崎さんの趣味丸出しのメカだったね

まあ、最先端デザインはスタジオぬえとかのミクロマンのSFラインだな…スターウォーズブームが席巻する前までは。

回路盤が「電子ブロック」だったのがいまだに
記憶に焼きついてる

>>580
コナンはＮＨＫでの放送だったからスポンサーサイドからの注文が無かったか
ら好き勝手できただけ。
SFもののアニメは大抵がオモチャ会社がスポンサーだからオモチャ会社の意向
が強く反映される。
バンダイなんて専務自ら痴呆としか思えないデザインのメカ原案持ってくる
よ。
ガンダムもガンダムが人間ぽい顔をしてるのは当時のスポンサーのクローバー
の意向。
クローバーのデザインだと口まであった。
反面、敵役のザクなんかはデザイナーの大河原氏が好き勝手にできたんでああ
なってる。
バンダイは敵役まで事細かにダサイデザインを指定してくるんでかなわん。

商業作品の場合は制作費の確保というのが作品作りの第一歩なんで仕方が無
い。
マクロスは制作サイドのデザインがオモチャ会社を説得できた希有な例。

それは商品足り得る主役メカに限った制約でしょ。

まあ、Vガンの二輪戦車とか語り種だけど、ガンダムはメカ物のロボットアニメだから…。
逆にマクロスはガンダムの前例があったから既存の玩具臭の志向デザインから脱却出来た訳でな…ボトムズとかダグラムとか。

…それにコナンはメカ物じゃないしな。

いや、裏返しのメカ物なんだがｗ
ロボノイドなんかは宮崎自身がアンチロボットアニメだと明言してるｗ

でもコナン放映当時最も勢いがあったメカものアニメは｢宇宙戦艦ヤマト｣シリーズ。

コナンオープニングの最終戦争シーンはどことなくヤマトの遊星爆弾で崩壊する地球のシーンを連想させるけど監督はいくらか対抗意識をもっていたのだろうか？

コナンの脱出船が宇宙に行く前に墜落して地面に突き刺さったのは、地面を割って発進したヤマトへのアンチテーゼと捉えられなくもない？

テーマも宇宙愛に対する(コナンとラナの)純愛だし。

さあ、どうだろうな。
ただ宮崎自身はヤマトやロボットアニメを軽く批判してたから、とりあえず見てたのは
確かだなｗ

宮崎駿には「上品さ」があるんだよ「反ヤンキーぽさ」と言い切っても良い。
それはお坊ちゃん育ちじゃないと表現できないし
お坊ちゃん育ちじゃないと肯定的に受け止めることもできない。
計器パネルのデザインなんかも宮崎駿はルーツがイームスだけど
そのほかのアニメーターはパチンコ台だからな。

ギガントの離陸音と描写が印象的…
バラクーダ号も好き

ギガント見たことないけど興味出てきたじゃないか。
コナンはよく再放送してるから録画すれば良かった。

つーかね、エンタメではコナンが一番だよ。26話でボリュームあるし。
ラピュタなんかコナンの縮小版って感じだし。

大塚康生さんが語ってたんだが、赤毛のアンとか名作ものばかり作らされていた宮崎は
当時かなり鬱屈していたみたいだね。それが爆発してコナンになった、って言ってた。
コナンって宮崎のフィルモグラフィーの中でも特異な作品なのは確か。
それ以前の東映まんがまつり路線やルパンの要素の片鱗も見え隠れしてるけど、それ以前
ともそれ以後の作品とも少しばかり毛色の違う作品世界のリアリティを持っている。
あのアクションの非常識さと面白さは押井守などにも衝撃を与えている。

>>595
未来少年コナン　1978年4月4日〜1978年10月31日
赤毛のアン 1979年1月〜1979年12月

なかなか愉快な妄想だなｗ

赤毛のアンでパヤも参加したんだけど、途中から抜けた。
高畑が「やっぱ監督一度やっちゃったら、下の仕事は出来なくなるだろうな…アイツなら」みたいな事を漏らしてたみたいよ。

>>596
スマソｗ
時期的には三千里と書くべきだったかｗ

宮崎駿は船だな。
三千里の南米航路の船の描写とか見てみ。すげえ精密だから。
でもやっぱバラクーダ号が最高傑作だろうな。
安松丸物語を漫画映画化すればそれが最高傑作になるかもしれない。
ポニョも簡単な線で書かれた船のデザインに感心した。

バラクーダ号はタンブルホーム型船体をまんが的にデフォルメした傑作デザインだね。
劇中で舷側を歩くとかのアクションにも活用されてたし

三千里の宮崎駿は設定担当だったしなー。
やっぱ、高畑に舵を握らせて宮崎が突っ走るってのスタンスが一番面白いと思う。

あの頃は出崎/杉野の「宝島」もあったから緻密な帆船の作画は結構成されていたんじゃないか？
今と違ってCGとか無いからな…アルカディア号の船尾みたいに線が多いと動かし難い…。

何気に最強なのはガンシッップ（…インダストリアの）だろ。
バラクーダ号の対比としてフェリーみたいですげー馴染みのある船形なんだけど…w

ガンボートじゃないか？

そうか、ガンボートか…w

スーパーロボットへのアンチテーゼ←ガンダム
↑
ロボノイド→ウォーカーマシーン→AT→ダロスの土木作業用ロボット→エイリアン2のパワーローダー

…遠回しにキャメロンにまで影響を与えている訳ですね。

個人的にはハウルの防護巡洋艦とポニョのこんごうもいい線いってると思うんだが。

あとポニョの小金井丸がシンプルながらツボを突いたデザインなのは同意。

犬ホームズでもタンブルホームっぽい戦艦出してハデに沈めてたな

犬のホームズって戦艦出てくるのかよ！19世紀の戦艦だろうけど戦艦はスゴい

あれはホームズシリーズ１、２を争う名作だと思うな。演出、コンテもすばらしい。

が、１番すばらしいのはラストに登場するいかにもあの時代っぽい駆逐艦だな。ほんとによく知ってる。

タンブルホームが好きな俺はやはり宮崎は神だと思う
ハウルの小屋にあったペン立てが欲しい

やはり垂直尾翼のペラを回すファルコはミッドエンジン？しかし吸入口や排気管が見あたらない…

ムーミンにファルコそっくりな飛行機が登場した会があってびっくらこいた。

パヤ監督の作画だが、戦場を駆け回るトルメキア風の自走砲とかも観られて個人的には満喫。

あれは脚本段階で｢戦車や飛行機出していい｣って口出ししているんだろうな。

へ〜。ムーミン。
宮崎駿はその回の監督としてクレジットされてるの？原画？

>>犬ホームズでもタンブルホームっぽい戦艦出してハデに沈めてたな

戦艦が登場するときの”ＢＧＭ”も秀逸だったｗ
（なぜか、ＢＧＭがながれないときもあるけど・・）

>>614
ttp://www.ghibli-freak.net/miyazaki_hayao/biography.html
によれば、作画を担当ということらしい。

しかしいろいろととんでもないことをやっているなあ。
>TVシリーズ「魔法使いサリー」の作画を4本担当。第77話ではクラシックカーのモーガンを登場させ、地中での冒険を描く。
>TVシリーズ「ひみつのアッコちゃん」の作画を4本担当。メカやモブシーンを中心に腕を振るう。
>TVシリーズ「赤胴鈴之助」の絵コンテを3本担当。特に第27話『大暴れ！真空斬り』は、飛行メカの登場、天守閣の南蛮からくり、空中戦、ヒロインの救出劇など、宮崎色の濃いものとなっている。

>TVシリーズ「ど根性カエル」第1話の絵コンテを切るも不採用。
これって不採用の理由はやはり趣味に走り過ぎた内容になったせいかな？

図書館で無作為に選んだ中のブラッカムの爆撃機という本に宮崎駿の漫画が挟まれててびっくりした。
結構手広く仕事してるのね。

宮崎さんは気に入った軍事ものには積極的に協力している。『ディープブルー』（だっけ？）も推薦していたはず。

亡命チェコ人パイロットというテーマがスイッチを押したのだと思われる。

『ダークブルー』な。
あのプロップのスピットファイアはすごい。欲しい…

ディープブルーは面黒映画ｗ

ナチスのSSって各地の選りすぐりの子供を誘拐して回っていたんだろ？
それって悪役1号のpork loveな悪役大佐じゃん。

釣りにしては・・・子供だましですな・・・

>>621
城塞教育を扱った映画で、そういうのあったね。『魔王』だっけか。

大戦末期、未完成のラーテに乗った老兵と子供たちが、武装SSやソ連軍の
追っ手をかいくぐって西方へと脱出する、と。
当然、ハンスとドランシ、ドイツ娘のトリオね。
カントリーロードの曲が流れる・・・

まあナウシカがほしい

>>623
>>武装SSやソ連軍の
武装SSがそれはない。
赤軍がやってきたら一番やばいのは連中だからむしろ西への逃亡に協力する側だよ。

>623

kwsk

「安松丸」のモデルって「あるぜんちな丸」を空母に改造した「海鷹」でＯＫ？
もっと小さい空母ってあったっけ？

>>627
むしろ、陸軍特殊船の「あきつ丸」とかをモデルにしたんじゃないか？

参考までに、史実の日本陸軍の「空母」

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page026.html

>>627
名前の元ネタ
http://maps.google.com/maps?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%89%80%E6%B2%A2%E5%B8%82%E4%B8%8B%E5%AE%89%E6%9D%BE&num=50&um=1&sa=N&tab=wl
ちなみにこの辺はトトロの舞台のモデルになった地域で近くにJR武蔵野線「秋津」駅がある。
今はどうか知らないが、東映時代からこの辺に住んでたはず。

なるほど「あきつ丸」。これっぽいですね。

パナマ運河攻撃用に開発した潜水空母も御大が萌えそうな船だと思います。

カ号オートジャイロを搭載してたのかぁ、萌えますなぁ。
ところで公開中の映画『K20』のトレーラーにて、飛行船からオートジャイロが
発着するシーンがありますな。
宮崎駿的な世界が垣間見れはしないかと、wktk

>>630
JRは新秋津駅。秋津駅は西武池袋線。
秋津といえば西武線のイメージだが

>>618-620
あの炊事係のタフさは宮崎キャラ並み

>>625
とまれーっ、女子供は歩け！車両はわが部隊に編入する！

アニメ好きなロリコンキモオタ・・・・ｺﾜｲﾃﾞｽﾈ､ｺﾜｲﾃﾞｽﾈ､ｺﾜｲﾃﾞｽﾈ､ ｻﾖﾅﾗ､ｻﾖﾅﾗ､･･ ( ´ー｀)y-~~

｜　　　　〜〜
｜ ∧∧　 （
｜(@�J@)ー〜＜サ、気が済んだか？
｜￣( )ゝ
｜　 ＼｜

お前が不陰気で飯島愛を殺してるかも。

お前等最高のクリスマスプレゼント来たぞ！

750 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 18:49:47
今月のモデルグラフィックスにパヤキター！

2/25＆3/25発売の号にて雑想ノート系の新作『風立ちぬ』連続掲載決定。
おそらく文芸春秋の対談で語ってた
「風立ちぬ（堀辰雄著）の世界に零戦の堀越二郎が登場する」話と思われ。

ちなみに随分昔に語ってた「瑞雲を描いたアニメ」は、なんと企画的にはゴーが出て
監督とライターを決めるまで具体的にうごいてたらしい。
つっても「打ち合わせも2回やった」っつーレベルだが。

結局、特にラスト周辺をどう描けばよいか答えが出ずに頓挫との事。
もったいないなぁ。

モデグラ買うか。模型はさっぱりわからんが。

モデルグラフィックスならプラモは実在するマシンがメインだったはず。
色んなメーカーの４号突撃砲プラモの作り比べなどあった。
キャラクターフィギュアのページもあるけど。

紅の豚の「ダボハゼ」の機首翼面の扉から砲口を突き出す砲の
元ネタってどなたかご存じありませんか？　マンマンユートボスが
撃つのでない、真横向きのほう。
後部旋回機銃は普通にのルイス３、手持ちは陸戦用のルイス１、
機首のはたぶんマキシム・ヴィッカースポンポン１ポンド砲マーク３で
37x69Rと見当をつけましたが、あの大砲だけ思い当たりません・・・

零戦の話を描くはずが、９６艦戦に関心が行って、なぜか九試単戦を描くことに。
楽しみですね。

そもそも宮崎さんが零戦をどう位置づけるか非常に不安よ。あの人が戦前の用兵思想を誉めたのみたことがない。

「クソ」というセリフが多ければ多いほどおもしろい。
ツェッペリンシュータケンや安松丸には死ぬほど「クソ」が出てくる。

あの人戦前の日本の戦闘機開発者の事、万死に値するみたいなこと言ってたしね。
何でも防弾を無視する軍部の命令に抵抗せずに殺人機を飛行士に乗らせたとか

まあ、戦闘機開発者というより発動機がどれもこれもお話にならないクソエンジン揃い
だったのが致命的だったわけだが。今現在でもＦ１で負けてるしｗｗｗ

パイロットの命より、陛下から頂いた機体の方が大切って時代だもん

>>648
それは間違いだろ？パイロットの生存性と格闘性能をはかりにかけて後者を
とるしかなかった、が正解。

設計開発者がクライアントの軍部に抵抗できるわけないだろと

防弾の為のゴムは供給自体があばばでした・・・

>>647
ホンダにしろトヨタにしろエンジンは悪くないらしいよ。
エンジンはホンダ、トヨタレベルの組織に金を注ぎ込めば水準以上のものは
出来るんだと。
しかしシャシーの方は、搭載エンジンも含めた全体を見渡して走りをデザイン
できるセンスの良いエンジニアが指揮を取らないと、どんなに優秀なスタッフに
各部分を担当させても勝てるマシンは出来ないってさ。
エンジンにハンデを負いながら、機体設計でかなり挽回した旧軍機とは対象的な
話だと思う。

>>646
ゼロ戦を刷新できる機が作られなかったからな。
発想勝負で技術が生きたものの結局は場当たり的対応の域を出られなかったか。

牛缶　うまそうだった・・・

第一次大戦時のシートイフェルとか、冬戦争のスウェーデンの空飛ぶ伯爵のはなしとか、
御大は好きそうなのでぜひ雑草ノートに描いていただきたい者です。

あの人は基本的に貴族やｴﾘｰﾄが嫌いなので、伯爵が飛ぶために他の人が犠牲になってる
とか文句をグチグチ言いそうだがｗ

全然レスいただけないので移動しまーす。

画像くらい貼ってから聞けや…答えられるかはどうかは兎も角、2日もスレ停めていたのは事実。

upローダをご紹介くださいな。「画像」でスレタイ検索しても見えず。

「うｐロダ」や「アップローダー」でググればいくらでも出てくるが？

ttp://wif1.deaigoo.com/src/up0011.jpg
ttp://wif1.deaigoo.com/src/up0012.jpg
サムネの見える見えないとか直リン云々とか使い勝手がわからないので
うかがったんですけれども。これで見えますかしらん？

見える。

>>661
砲身だけなので何ともなあ。
オリジナルで、特にモデルはないんじゃないか？

WW1 Mortar cannon 　辺りででググってみれば？

船舶脅す為のデコイじゃないかと今まで思ってた

なるほど、それが妥当かもやね。

もしオンボロ飛行艇で短砲身（山砲ていど？）とはいえ
口径１０センチはありそうな大砲マジで撃ってたら・・・

射撃のたびに針路がブレ（何しろ機首に横向きに据えてる）、
衝撃で機体のどこかがぶっ壊れ、ついでに機内に砲煙が
充満してクルーが咳き込む展開になりそう。
宮崎演出的に。

まあ、貧乏でケチでガス代渋るような空賊にはオススメできない。

デコイってダミーって意味？

>>667
そこで奮進砲ですよ。

ダミーだとしても見抜かれぬように新造するのではなく砲身だけでも
既製品使うだろう、ならば元ネタあり・・・な気がするのですが。
たとえば下記では「違う」ぽいですよね。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/7.5cm_leichte_Infantriegeschutz_18
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/QF_18%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%89%E7%A0%B2#.E7.A0.B2.E8.BA.AB

あの機体じゃ撃ったら機体が真っ二つになる様な、それにガス代ケチる連中が砲身だけ本物を乗せるかな？

ただの鉄パイプに一票

意外とカメラなんじゃないか？
人質とったり、栄光を喧伝したり、万が一豚を打ち落としたときの宣伝になるっていう。

そうだと面白いけど、写真用レンズにしては大口径すぐるっすよ。

PIATみたくバネで弾を打ち出すとか？

射程100ｍかそこらのやたらとかさ張る投射装置に拘るくらいなら
獲物の船舶の針路上に小型爆弾投下したほうが早くね？

>>676
戦争じゃねぇんだ、獲物沈めてどうするｗ

いや、威嚇のために「針路上」に落とすんだが

>>675
PIATって、火薬推進だぞ、実は

帆船時代の砲がモチーフなんじゃねーの。
前装式だったりして...。

WW1仮装巡洋艦の話で適当な筒に黒色火薬かなにか詰めて
ドカーンと派手に炸裂させたら相手の意欲が失せて…って話を読んだ記憶がある。

女の子を撮影する為の Sonnar 180mm F2.8 だろ

>>680
前装式だったらライフリング要らないでしょ？

>>683
初期のライフルは前装式だが。

>>684
機上の取り回し考えると前装式はありえん。
今度AC-130Uに載せる120mm迫も後装式になってる。

軍払い下げのポンコツ榴弾砲を超弱装薬で威嚇用に使っている設定じゃないかなぁ。

そんな感じと思いますが、砲を特定してくださいよう。

関連してもひとつ。ダボハゼは、主翼はドルニエ・ワールのフレームで
ユンカース風波形ジュラでなく張り直し、スポンソンは流用、胴体は特注
（Ｄｏ２４と構成は似ているが縦長横長違うし別物）と理解しました。
その他の空賊艇のモトネタ、ご示唆いただけませんか？
それも１／７２セミスクラッチ前提で。
映画資料と実機史料とプラモと比較していたら脳が煮え始めました。

あれだけの画像で砲の特定なんか無理だろ。
つうかプラモの話なら模型板行け。

>>686
ここまでまとめ
同時期にあのサイズの大砲を飛行艇であれ
積んでいた例には誰も想いあたらない。
こんな積み方では連射時の弾道安定どころか
安定操縦や懸架する構造材の確保も難しいと思われる。
そこで
１）威嚇用のダミー
　張ったりなんだけど使えないと判ってしまうと逆効果
　甲板の上で派手に燃えてくれるウェスとか凄い水柱を
　上げる火薬の詰まった樽先から詰め込んで迫力満点の
　黒色火薬なんかで発射したりする。
２）航空カメラ
　蛇腹を飛んでる飛行機の横から突き出したらえらい事に
　なるからこおやって保護している。
と言う解釈が提案された。モデリングにあたっては
１）の場合周囲にはいろいろショッキングな効果を与える
弾薬類２）の場合暗幕や銀板ケース等配置してみては
どうだろうか？

つかAC-130なんかをバカバカしいと思ってる宮崎が勢いで描いただけなんだけどねｗ

じゃ、機内に一旦砲を引き込んでから装填して、レールで押し出して砲身を機外に露出させるんじゃないかな？

>>690
ちょ、ナポレオン戦争時代の

パヤオたん、ホーンブロワー・シリーズとか読んでるから、ありえなくもないか

つーか、蓋があるんだから後退できるのは当然じゃねーの
やっぱりここは前装式の夢を.....

うん>>683を書いた時には確かに砲口から
ライフリングが見えたと思ったんだけど
よくみたらそんなもの描いてない。
臼砲の始まりは日露戦争の時日本の花火職人
が使った紙張りの筒と言う話もあるので
外見とギャップのある内部ディティールに
請ってみるのが正解かもしれない。

>661上見るに、拳銃が中折れ英式なのは見て取れる。
砲だけ勢いとも思えないわけで。

元々の原作が資料的価値は無いと書いて有るんで好きに解釈すればよろし

>>642
単純にルイスか何か水冷式の機関銃じゃないの？曳光弾吐いてたと思うんだが。

宮崎たんはいろいろこだわっるミリオタのくえに、ものすごおおおくいい加減なてきとおおおおおなデザインもできちゃうのが凄い

いい加減なんじゃなく、線を減らしてらしく見せる方が蘊蓄いるんだよ。
良く知ってなくちゃ出来ない。

対照的なのは大友とかだろうな…線が多いし、確かにディテールは細かい。
でもあそこまで精妙だと、何に詳しくて何に疎いのかが見て取れてしまう…まあ観客が気にするレベルでは無いんだけど。

sdkfzをスダコフツと読むんだ。モデル業界は奥が深い。素直にソンダークラフツじゃ駄目かね。

と思ったら正式には「ゾンダークラフトファールツォイク」なのか、こりゃ確かにいちいちこんな長いの呼べんわ。

いい加減って言うか飛ばでしょそれ、みたいなデザインを平然とできるのが凄い

ミリオタのくえに

解った上での嘘と、何も考えて無いのは違うよ。

嘘を考察できる余地を残してるのがミリオタらしさかもね。
こういう設定だから反論の余地なしだったら
世界観はハッキリするけど考察できない。

きちんと手順を踏んで丁寧な描写を積み重ねれば、飛びそうにない形の物でも
映像の中では飛ばす事ができる、みたいなことを昔から言ってる。
ミリオタである一方で、エンターテインメント映像作りのプロなんだよ。

ナウシカのコルベットは
絶対に飛ばないデザインにしたとか
嬉々として説明してたっけな

ギガントだって滑走距離みじかすぎるし、飛行速度遅すぎるけど完成した画面ではおかしく見えないもんな。

つ【フライング・マシン】w

嘘というかハッタリが巧いよな。
絶対に飛ばないだろ！　ってデザインなのに飛んでる映像見てもあんま嘘っぽくない。

そりゃ飛行甕すらなにか納得しちゃうもん。

泥棒も

逆に納得出来ない稚拙なモノって何？　松本御大とかか？　ガンダム？

｢燃えろアーサー白馬の王子編｣の空飛ぶバイキングシップ

宮崎駿と松本零士の違いってなんだろ？
根は同じきがする

幼女嗜好かそうでないかの違い。

自己矛盾に対する自覚の強弱。

松本零士のメカゾーン思い出した

>自己矛盾に対する自覚の強弱。

その辺が西崎とタッグを組めた所以かもしれなにな。

>幼女嗜好かそうでないかの違い。

その辺が高畑とコンビを組めた所以かもしれないな。

ハンスの帰還(妄想ノート)ってラジオドラマ版があるの？
漫画のラジオドラマってたまに制作されるけど
ほとんどが聞き逃したら終わりだな…

>>720
雑想ノートと込みでドラマCD化されてる。
つか再版されてるんで普通に買えるぞ。

おお販売されてるのか！雑想持ってないから買ってみる。
しかし雑想／妄想の一冊とナウシカ全巻が同じくらいの値段って何か理不尽だｗ

駿いい加減テレビアニメに戻ってくればいいのにハウルは酷過ぎだって。

ハウルは軍艦がいっぱい出てきてよかった

ハウルがひどいってどんだけ子どもだよｗｗｗ
少しは映画を見る目を養えｗｗｗ

>>725
女子供に媚びるパヤオなんかパヤオじゃない

大衆に媚びる押井なんて押井じゃない…くらいの言われようw

女子供老若男女問わず大衆受けをクリアしつつ、自分の流儀を通そうと毎回苦悶しているのがパヤオ。
高畑の方が技術や演出能力は上だが、そのインテリ気質が大衆受けに徹し切れない…。
我を通しつつも百発百中を使命にしてるのは、やっぱ凄いプライドだよな。

押井は大衆に迎合してるのにおもしろくないから受けない
パヤオはよくあんなの描くなあと思うくらいマニアックなのに大衆にも受ける

御大の作品ならたとえストーリーがｇｄｇｄでもまだ映像
そのものに楽しめる余地がある。

見た目だけがジブリ映画だったゲドを見ながらそう思った。

なまじトトロが受けちゃたから変になった

未だに幼稚園で曲が流れて園児のハートを鷲掴みだからな…その上、大人の目線での観賞にも堪える

トトロの劇場版は、ある意味で伝説だと思う。
なんせ、同時上映が火垂るの墓だもん。

火垂るの墓 は所謂、「おしん」だとか「小公女セーラ」だとか涙を誘う「マッチ売りの少女」チックな同情心を喚起するエンターテイメントじゃないからな…。
高田勲の最高出力のリアルな演出力で観ていられない程に真摯な悲惨さを、グイグイ見せて行くから始末が悪いw
あれ、登場人物の誰も悪く無い所が厳しいよね…強いて言えば時代の不幸というか、大人的視点に立てばささやかな幸せに身を滅ぼしたというか…。
劇場の子供達には正に天国と地獄の明/暗がクッキリと…マジ子供達にトラウマ植え付ける気かとw

先日、久しぶりにＤＶＤで「母を訪ねて三千里」を見ようと思い立ったが

高畑が描写する貧民街の様子や、マルコに向けられる家族の思いやりとか
重厚すぎて1話でお腹一杯に。

あの作品のお陰でアルゼンチンの地理に異様に詳しくなった俺ｶﾞｲﾙｗ。

三千里が無かったらアルゼンチンという国の存在を知るのはずっと大人になってからになっていただろうなあ

これまで散々再放送していると思うが、俺、ちゃんと見た事ないんだよな三千里…。

母子の慕情とかそういうテーマは、どうも説教臭い情操教育の胡散臭さを子供の頃から抱いてしまってw

断片的に見た赤フン履いたガウチョのオッサンの話しか見た印象が無い…あと「ばーさん」とかいうロバが死ぬ回かな…うろ覚え＾＾

三千里ではフィオリーナに目覚めました

軍板でアルゼンチン人といえばゲバラか。
まったりなキューバ人に比べ几帳面で根気のある人間だったそうだ。

いや、ゲバラはアルゼンチン人の中でも特別製。
少年時代に役所でアルバイトをしていた時、正規の職員の遅刻やサボリは
当たり前だったのに、ゲバラ少年は誰より早く出勤して一生懸命働いていたそうだから。

きっと日本人の血が混じってるんだな

チェ・ゲバラと言えば、木津千里w
ttp://damedesu-orz.org/kimlla/img/chiri1.jpg

許してやれよｗ

エビータ観て以来、アルゼンチンと聞くと「泣かないでアルゼンティーナ♪」とメロディが流れて涙が沸いてくる

宮崎氏の漫画が載るモデルグラフィックスって１２月発売だったの？

今月末

違った、来月末だ。

どんな妄想を描くか、楽しみだねえ。

押井守の衒学的軍事知識・描写を語る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232860037/

最近の御大が被っている耳付き野球帽、どこで手に入るものか気になる。

>>748
タイトルが「風立ちぬ」で零戦と堀越二郎の話になるらしい。

零戦はうるさい人が多そうだからな。妄想の前置き付けても旧説準拠だったりしたら…
MG誌ならその辺大丈夫とはおもうけど。

旧説とは言っても、魚雷艇への意見から見ても御大に問題があると言われる程の事にはならないと思う。
一人で考えてあの意見に至る辺りはやはり物が違う。

弱冠17才の奴？

零戦と堀越二郎の漫画といったら、小沢さとるの『黄色い零戦』は面白かった

そこまで詳しくないので、どの程度相違があるのかは知らんけど



早く読み比べてみたい・・・

>>745-747
ありがとう！２月号じゃなくて、２月に発売される号か。
買いのがしたかと思た。

パヤオんことだからネガティブな零戦噺になりそうだな。

無線電話が使えないってネタに1ペリカ

重量軽減のためにバカ穴開けまくって生産性落としたあたりとか書きそうだ。

あと32型→52型時点での無意味な翼端再設計とか。エルロン面積もいじってたよな。

まあ、日本のこととか無茶な要求の海軍の悪口書きまくりでも
技術者（無垢な労働者）は救うんじゃないの？

>>757
いいか？こっちが風下だ敵が近づけば分かる
　　　　↓
！？、手信号を使えとでも？
　　　　↓
そうだよ！(ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

まあこの人が小林原文のような漫画描きだしたら軍板住人の怒りを一身に買う内容にはなるなｗｗ
そういえば前書いてたよ確か中国軍が日本を空襲しにきたけど爆弾でなくビラまいてったって

漢民族の根底に流れる蛮性と人民の素朴さは別と…

>>761
源文の「ザームラント」なんてやってる内容はカリウスのと一緒ぜよ
あと「ヴィットマン」の巻末のフェルディナント駆逐戦車の話もノリはＰ虎と一緒だったしな


日本人が好きな大和零戦伝説とかやっちゃうよりもあの中国空軍みたいな普段注目されない話をやるのは面白いと思う
ビラ撒きましたなんて一時大戦、スペイン内戦でもあったし

別にパヤオがサヨだからって俺はナウシカみたいな漫画は好きだぜ

>>761
あの人は思想やらﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ抜きで、軍ｦﾀ的に楽しめる話を描く人だから。
その意味じゃ自営業閣下とスタンスは似てる。

九州上空の話も日本の軍国主義が嫌いだから描いたんじゃなくて、国府空軍が軍ｦﾀ的に
痛快で楽しめるエピソード満載だから描いただけで。
圧倒的に無勢で貧乏な軍隊が巨大な敵相手に善戦健闘したのに惹かれただけの話だな。
その意味じゃフィンランド軍とかヴェネツィア海軍に日本の軍ｦﾀがシンパシーを感じるのと同じ。

だから日本軍を描かせると安松丸とか特設監視艇の話になるのはよく分かる。

堀越二郎がこの仕様ではダメだろうと直感で思いつつも新鋭機を生む喜びはあり…という話になりそうな雰囲気だった

宮崎駿

×サヨ
○サヨくずれ

押井守

○現役気取り

押井は左でも右でもなく、左と右に飽きた人だと思う

誰が書いたが知らんが、宮崎さんのアンサイクロ、最高だな。今ここで誉めとく。
好きか嫌いか知らんが、よく知ってる人だ。尾形さんのこと書いてくれたらもっといい。

そうか？

宮崎のおっさんはサヨと呼べたかどうかも怪しいｗ
本人は原始共産制を信奉してたと言ってたしｗ

押井守の衒学的軍事知識・描写を語る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232860037/

はいはい、押井はスレ違い

ハヤオの「動物農場」に対するスタンスは
作者本人がウクライナ版への序文で
社会主義、共産主義に対して痛烈な批判をしているから
ありえないんだけど

宮崎駿の大日本帝国妄想

条件
八八艦隊構想は却下された。
１９２３年の関東大震災に合って無い。
ワシントン条約・ロンドン条約に参加して無い。
戦艦優勢から航空機優勢になった。

この条件でスタート。

巡洋戦艦天城赤城を空母に改造。
戦艦加賀土佐も空母に改造。

主力空母は天城赤城加賀土佐の四隻。

>>772
CIAの資金がどうのこうのの話への反応と一緒で
「そういうことはどうでもいいんですよ」って感じかと。

東映動画時代に労働争議やっているから、収益の分配をちゃんとしろって事でサヨとはチョツト違うよ。

つ 砂漠の民

駿に１７試艦戦を作らせてみればいいのに

昔、オリ戦で「漏電」というのがってね・・・

原始共産制はハイハーバーや風の谷のコミュニティがそれっぽいよね。
でも、ああいう世界の孤立した村だから成り立ってるという設定だし、一種の
ファンタジーとしてしか描かれてない。
あったらいいなぁ、みたいな夢の世界だねｗ

夢を否定することが現実だと思い込まされてるなんて可哀相な奴。

代々世襲の族長が治める原始共産制とはこれいかに。

北の王国みたいな

シュナの旅でも主人公はその土地の王子だったっけ。

>>779
人類を遺伝子レベルで改変すればその夢は実現可能ですよ？

＞原始共産文化
腐海のほとりのような厳しい環境(団結なしには生活できない)と
トルメキアとのガンシップの協定がそうさせるのだろうか。
(整備やパイロット養成は経済的負担が必要だし)
部族体制にも旧エフタル国の下地があったのだろうが

芋栽培文化では原始共産文化が可能（ウル覚え）とか「もののけ姫」のメイキングビデオでちらっとだけパヤオがいってた
パヤオが読んだ本に書いてあったらしく
東南アジアの芋作農耕は格差を生じない、とメイキングビデオ内でいってたよ


原始共産文化ってのは縄文時代の頃みたいなのを指すと思う
縄文では里芋栽培は行われてて、弥生から稲作文化がメジャーになるがそこが原子共産文化の境なんかな


まあメイキングビデオ長かったし大分前に観たもんで記憶違いならスマン

里芋栽培と稲作文化にどんな違いが…そんな収穫量が違うのか？

高畑は稲作文化の自然と共生する片田舎の風景が好きだがな…赤毛のアンとかぽろぽろとかぽんぽことか

風の谷とトルメキアの軍事同盟は日米同盟みたいなもんか？
相互攻守同盟では無さそうだが。

そもそも風の谷単体との同盟でもないし。

漫画版ではガンシップを保持してる勢力まとめて安全保障してやるから
戦力として供出しろよ、という感じでなかったっけ？

そういやパヤオは縄文顔、方や高畑は弥生顔だな…。

その諸部族同盟も強力なガンシップを保有してるから足かせつけた上で更に北上ルートで
罠にかけるんだから、トルメキアにとっては潜在的な敵国なのだろうなぁ。

うむ。
トルメキアが反攻食らっていっぱいいっぱいになったとき、
族長の一人が「今攻められてもヴ王は守ってくれんのだ」とか何とか言ってたことからしても
辺境諸国がトルメキアに安全保障してもらう協定だったぽいね。

っとと>>793は>>790宛ということで。

>>792
あの場面、ガンシップでバージを連れて上昇→切り離し→ペジテガンシップと空中戦→
→ペジテガンシップ撃墜→バージを空中収容 とすれば良かったんじゃないかと思った。

>795
バージ背負って上昇中は速度を高度に変換するわけだからいい的だぞ。
稼いだ高度でバージの滑空距離も伸びるから捜索範囲も広くなるし。

ていうか、あのサイズの小型戦闘艇は後付けのグライダーの空中収容まで
考えてる設計じゃないんでね？

支援用のグライダー牽かせて無理矢理長距離侵攻やらせてるけど、
おそらくは迎撃機とか対地攻撃機のなれの果てなんだろうし。

>>796
>バージ背負って上昇中は速度を高度に変換するわけだからいい的だぞ。
なるほどそれは嫌だなぁ。

>あのサイズの小型戦闘艇は後付けのグライダーの空中収容まで考えてる設計じゃないんでね？
うーん、でも「フックが壊れたから空中収容できない…」とか言ってるよ。

>>795
そもそもどのガンシップもバージ切り離してまで応戦しようという意志すら示さなかったし、
トルメキア側は常時照準を向けていたわけで、はなからお互いの連帯の意識がゼロだったような。
酸の海では真っ先に逃げ出すし、ほんと寄せ集めの同盟国というものは役にたたない。。。

対土鬼戦やる気になってたのはトルメキアの方だけで、
辺境諸国家側にしてみればガンシップが撃墜されたら安全保障に必要な
唯一の戦力が消えちまうんだしな。そりゃさっさと逃げるわ。

……風の谷ってあの後どうなったんだろう。シュワでガンシップ御釈迦になってるが。

ガンシップはアニメ版でも王蟲に踏みつぶされて粉々になってるね。
風の谷の安全保障ピンチ。

読み返してみたら、土鬼の船が一隻墜落して風の谷の民と共生するよな。
その船のエンジンが描写見た感じでは三分の一は生き残ってるみたいだから、
ガンシップは無理でも巨神兵の吊橋船クラスの大きさの船は作れそう。
あと、城の地下にスクラップたくさんあったから・・・
駄目だな・・・戦力になりそうもない。
こうなりゃ、テパのメーヴェに機関銃でも乗っけてだなぁ・・・

更に掘り進めるとギガントが現れ. . .

こんどはギガントが世界を脅してまわることになった

だがぜんぶ掘り出す前に錆びてしまった

何度でも蘇るさ（ｗ

>>800
１機あるなら、５・６機は隠し持ってるんじゃねぇか？
消耗するたびに「ついさっき新たに発見しました」とかさ（ｗ

現実問題としては、パイロットは王族だろし、
機体の整備は共食い整備しか出来ないから、
公式には
「ガンシップ１機を戦時にパイロット込みで供出可能」
程度じゃないかな。

じいさんコンビのガンシップで王族仕様の重コルベットを撃破できるのだからなかなかの高性能。
他の豪族が同盟の核に据えたがるのも当たり前。

一機だけで安全保障可能な代物だから５，６機もあればかなり幅利かせれると思う

本州がトルメキアだとすると佐賀県が本州にない戦艦を五隻保有しているレベルじゃないかな

佐賀といえば、みかん。

まぁトルメキアは対空・対地こなせるバムケッチやコルベットを複数保有している上に、
短期間でシュワを攻略できるくらいの兵員を輸送できるバカガラスを大量に保有しているから、
本気で攻めかかられたら人的資源もあっさり干上がってあれなんだろうけどな。

コナンの世界の未来がナウシカ世界とすれば、双胴バカガラスもあることだし、そのモデルとなったギガントありそう・・・

>810
土鬼の罠にはまった第三軍、第三皇子配下の部隊、シュワで巨神兵と墓の巻き添えくらった船と
エンジンの再生産が困難なことを考えるにトルメキアの航空戦力は壊滅に近い状態な気がする。

特にヴ王のシュワ攻略戦で使った船は一切合切かき集めて編成したんだろうし。

はじめて映画観たときはどう考えても「馬鹿烏」でした。　子供でしたので。　すいません。

>>811
クシャナたんが何に乗って帰還したかがすごく気になるよね。まぁ普通に土鬼の船だろうけど。
トルメキア、第四軍なんてのがなければ、おそらくは逃げ帰った王子たちの配下の船とかだろうな。
おそらく、第一次大戦直後のフランス並みの、一世代がごっそり死滅した状態と考える。
まぁ、その辺は土鬼の奴隷たちが補充するのだろうが、クロトワが砲火をかいくぐってエンジン回収したくらい
貴重な資源だから、向こう数世代は外征なんてできなさそうね。

第三皇子たちが眠る第二軍の船たちの墓場、ほとんど無傷のものが多いだろうから、
きっと大海嘯後の世界で、蟲使いたちが嬉々として回収して売りつけたり交易用に自分たちの船を作るんだろうなぁ。
そうすると、最大の勝者は・・・

奴隷っていうか、難民だよな。
土鬼の国土は腐海に呑まれてるんだから生き残った連中は住める場所に流れていくしかない。

風の谷とナレ族の遭遇が「幸運な方」だから、トルメキアや辺境諸国は
押し寄せる難民でてんやわんやになってるんじゃなかろうか。

>>792
エフタル国だったらトルメキアなんざ手が出なかったろうな。
まあ力があっても腐海に没してはどうしようもないが。

>>786-787
芋は病原体や地虫にやられると聞く

>>814
ラストのクシャナ達難民の当面の脅威は食糧問題だろうな
５巻でミト達が撤退するトルメキア軍視察してた時にケチャが「ここの水はまだ清浄」といってたから
ナウリム川はじめかなりの水域系がダメージくらってる

>>815
芋だから人口爆発＆労働力や生産性が低いから原始共産になったと思う
弥生時代になって村や豪族間での戦が活発化したのも
稲作の生産性や栄養効率がよくて人口が増加、コミュニティが拡大したからだろう

>>808
有明海の泥のような海に戦艦を浮かべると申すか…

泥の上を滑走するガタスキー戦艦、と申したか

そこでファルコですよ

>>807
しかし一回撃ったら地上で再装填…

>>808
航空機だけあっても、戦はできないしね〜
戦の基本はいつだって歩兵だから。
航空機じゃ占領は不可能だし、戦車や騎兵も同じで、
あくまでも、歩兵の支援兵器だから・・・

ま、ホントに稼動可能数が５，６機あったとしても、
トルメキアにばれたら、同盟どころか、敵国扱いされちゃうよ（ｗ

しかし重コルベット凄いな、風の谷のガンシップの大口径の弾で付け根直撃されても煙吹くだけで
ヨロヨロ帰れちゃう。
土鬼の船なら僧会直属のでない限り一撃でバラバラになるにだろうに。
あと、シュワの墓地を貫ける重爆撃ってなんだろうな、風の谷の城なんて一撃だろうな。

>>822
うむ、重コルベットの装甲は鬼だね。
土鬼船艦と撃ち合っても勝てるんじゃなかろうか。

>シュワの墓地を貫ける重爆撃
コルベットやケッチの船尾から爆弾を投げ落とす…みたいな感じだったりして

滑走中のケッチと衝突しても平然と耐えてたしなあ。航空機の強度とは思えん。

蟲にたかられて墜ちた後も残骸は原型残ってたし、王家専用の船だけあって
生残性は化け物クラスなんだろう。

ケッチ粉砕して無傷だもんね。まるで空飛ぶ戦車みたいな。

飛行機の大きさがよくわからん。　ケッチがＣ１７、一式陸攻くらいで
王家重コルベットがＢ３６くらいか？

>>826
重コルベットはもう少し小さいんでない？
サイズ的にはB-17かB-29ぐらいのイメージ。

重コルベットは火力が土鬼の船と撃ち合う際に不安だが、
ボコスカ撃たれながらも映画みたいに機体ごと上から乗っかってコマンドを投入するとか。
混乱時とはいえ僧会直属の船をクシャナ配下の僅か300人の装甲歩兵で制圧とか、強すぎだろう。
或いは、その装甲を活かして古代ギリシャ・ローマの海戦の如く体当たりか・・・

重コルベットは翼の形が幅広みじかめなのでＢ３６そのままというわけではないが
風呂付とか王族のための居住性がよいので胴体は若干Ｂ３６よりも太め
とか勝手に考えてみるテスト。
さきっちょのほうとか見るとＢ７４７ジャンボジェットとおなじくらいのイメージ。

四巻で重コルベットと第三皇子以下クルーが一緒のコマに入ってるシーンがあるが、
ちょっと胴体の太さが半端じゃないように見える。
全幅はB-29クラスでも胴体部分の容積はB-36並なんじゃないかな。

>>799
>対土鬼戦やる気になってたのはトルメキアの方だけで、
>辺境諸国家側にしてみればガンシップが撃墜されたら安全保障に必要な
>唯一の戦力が消えちまうんだしな。そりゃさっさと逃げるわ。

モデルとなった独ソ戦そのままだなｗ　周辺国はやる気無しとかｗ

君に胸キュン♪

まあドルクが国内に入ってきたら酷いことにはなる。あのオジルというドルク兵の
ナウシカに対する態度見ればもう。どう考えても現地調達だしそれか中世の傭兵の
ように駐屯した村の略奪権を保障されるとか

無線がないからなあの世界。

通信手段が接近しての発光信号とか、それこそメーヴェみたいな凧や
飛行ガメを使っての伝令に頼るしかない状況ではね。

たまに森の人やナウシカみたいな異能力者の念話とかあるけどな。
僧会はチャルカの言説信用するなら、組織的に念話を教育しているようだけども。
まぁそれはほとんどが、短距離での疎通にしか適さないようだけど。

土鬼連合帝国は崩壊して、旧き神々が甦り、土王の一族が復権すれども、
いまだ新しき信仰である僧会の一派が生き残って、残された寸土で如何に共存していくか。
腐海育ちの蟲使いたちは農耕ができないのと文明がほとんど発達していなかったから、
少数派だったけど、大海嘯さまさまで次の時代の主役に躍り出たな。。。

「新潮」に宇野常寛って人が『母性のディストピア　ポスト戦後の想像力』
という連載やっていて、今売ってる3月号に
押井守を論じているんだけど、
その押井に対して宮崎駿を以下の風に定義してる。

　「圧倒的な暴力を描きながらも鉄壁な人間賛歌の外見を持ち、
　そしてそれ故に人を惹きつけてやまない宮崎駿の映画たちの放つ
　魅力とは、おそらくは全体主義の持つ善意の外見を纏った暴力の魅力に
　最も近い」

だってさ。

>>836
実証・証明なしで自分の感想文を書くだけで原稿料をもらえるって素晴らしいねｗ

>>836
こっちにも来てくれよ。

押井守の衒学的軍事知識・描写を語る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232860037/

通常型のコルベットには炊事機能は無いのかな。
着陸して炊煙出すわけにもいかないから手持ちの硬パン(?)だけか。

じゃああの赤ん坊預かったじいさんは一体何をしてたんだ？

潜水艦とかみたいに電気調理器くらいあるんじゃないのか？

>835
念話を僧会の組織に組み込めたのはトップが超常の異能を行使できた
ミラルパだったからこそのような気も。
トップがヴ王とかナムリスだったらおそらく迫害するだろうなあ。

庭のヒドラや墓の主から推測するに、念話や超常の能力自体も
あの時代の人類をデザインする際人工的に組み込まれたものっぽいが。

墓所の主と主だった技術（博士は何人か生き残ってそう）が消滅した以上、
もはやトルメキアに匹敵しうる国家というのが少なくとも作中で描かれている中では存在しないな。
まぁ、庭の番人なんかはその気になったらヒドラと文化と農業の力で強力な文明紡ぎだす力はあるのだろうが。
まぁその為の庭だしな。

チヤルカは「僧は婦人の胸に触れるわけにはいかんのだ
(ナウシカの弾薬で信号弾を撃とうとして)」とか
「なんという格好で…わしは僧だぞ(ナウシカの念話のビジョンを見て)」
などからすると僧会は禁欲的な組織だったと思うんだけど
そういう戒律は軍編制に有効だったのかな。
僧が軍事的役割も兼ねているので。

>>844
どうなんだろ？自分的には十字軍云々の時代のイスラムのサラディン軍みたいなもんかな〜
と適当な妄想をしたことがあるけど…
イスラムってその頃から結構戒律が厳しかったと聞いてね（単に十字軍が酷かっただけかもしれんが）

まあチャルカは皇兄様曰く妄信してたらしいし僧侶たちもピンキリだったと思うが

キィ〜ミィ〜に月〜匈キュウ〜ン♪　…　ｷ　 ﾐ　 ﾆ 　ﾑ 　ﾈ 　ｷ ｭ　 ﾝ !! 　　　　　…ｷ ｭ ﾝ♪　…ｷ ｭ ﾝ…♪

十字軍はほら、大帝国が滅んだ後の残骸に住み着いたリアル蛮族の子孫だし。
ナウシカ世界だと蟲使いがエフタルに攻め入ってるようなもん。

土鬼の僧会は宗教の上意下達の組織構造をそのまま軍事に当てはめたんじゃね？
どちらかというとユダヤ教的な。

ナウシカの胸に誰よりも触れたい、鷲掴みにしてみたいと、夢想したのはチヤルカではなく、描いているパヤオ本人。
あの胸飾りの弾薬ループに下から指を突っ込んで揉み上げてみたい…っていう如何にもなデザインだからな。
鎖帷子から沐浴シーンまでの一連のオヤジ想起ネタとして一度や二度は扱っておきたかったんだろうなコレw　…とか、思った。

>>848

おまえ疲れてないか？
もう、寝とけ。

確か宮崎さんの答えは「一番安心できる場所はおっかさんの胸に抱かれている時。だからナウシカの胸を大きくした」だったはず。
つまりセルムはあそこで死んでもそれなりに幸せだったはず。

>>850
セルムは死んでねーだろｗ
とりあえず貴方が>>848と同一人物なら明日に備えて体を休めるべき

そんなの詭弁だよ。尤もな事言って格好付けているだけ。
ズボンの下には下着を履いて無いなんてどんだけツボを押さえた遠回しなエロ妄想オヤジ振りだよ…と。
あのチククにしてもナウシカに優しく筆卸しされ成人したに違い無いとか、邪推させるエピローグだったしw

おまいらそんなことよりも土鬼の飛行壷使った航空騎兵妄想しようぜ。

トルメキア、土鬼も高射砲を装備してるようだからな〜。やっぱ基本は３巻みたいに砲撃と装甲騎兵じゃなかろうか。
４巻ではトルメキアの高射砲が蟲を打ち落としてたがアイツより飛行ガメは機動力がないはず。
　
飛行ガメの運用は伝令、輸送、偵察や普仏戦争時の着弾観測気球みたいなのが主任務かと

>>850-851
うむ、セトルだよな。結局どこまで生き延びたんだろ。

基本的には制空権を奪った上での運用というのが基本だろうけど、
土鬼は基本的に浮き砲台だし、トルメキアも広域に渡って制空権を維持できるほど機体数もない。
むしろ、両者とも兵員輸送がメインだよな。

飛行壷は、酸の海における会戦の、奇襲攻撃の為の展開に巧みに使われている。
つまり、小規模コマンド（特攻）の兵員輸送の為のヘリみたいな役割か。
基本的に対地攻撃は、浮き砲台の火力に頼るのだろうなぁ。
ただ制空権を本気で争ったら、まともにトルメキアには勝てないわな。
土鬼の強みはロシアのような領土領域の深さ、動員兵数の多さ。

しかし、ヴ王は短期間でシュワの墓所を航空兵力をもって蹂躙しちゃうからなぁ。
そんな兵力あったら、開戦直後に攻略しちゃえよと。
まぁ兵站に難ありだが、そもそもヴ王親征の段階でトルメキア側の戦線はズタボロなはず。
とすると、土鬼側の指揮系統と混乱と大海嘯による破局的状況が容易にしたのかと。

最大戦力であるナムリス麾下の部隊が出払ってたし、シュワはほとんどがら空きだったんじゃね？

蟲と粘菌でおおわらわの隙を突いたんじゃなかったっけ。

ヴ王にしてみれば息子たちに露払いさせた上で最大の戦果を直属の軍で挙げるのが会戦当初からの目的だったんでは？

>>855
一命を取り留めたセトル 二曹だが人工ｼｮｳ気が充満し
機関兵に退避させてもらい食料庫に居るシーンまで描かれている。
(その後、土鬼の火砲を受けながらも戦線を抜けて一時着艦)

最初の難関はコルベット墜落だろう。
ナウシカが退避を助けているがかなりの負傷者が出た模様。
(担架で運ばれている人物が描かれ、また食料庫の爺さんの
横に伏せている人物もいるがセトル 二曹かは不明)

次の難関は粘菌たちが撒き散らすｼｮｳ気。
第三軍は一部生存していたが戦闘の経過が不明。
ｼｮｳ気は土鬼側にも不意打ちになっているとはいえ
あの包囲を徒歩で突破するのは困難と思われる。
負傷者が随行できたかどうか…。

>>856
俺もヘリボーンみたいに使用されるかと思ったが、イマイチ自分にヘリボーンの知識がない（ベトナム映画しかしらん）と
ヘリボーンって制空権＋機動部隊の連携がいるんだろうな、と思って
酸の海ではトルメキア相手に善戦したが、緒戦での肝心の陸上兵力がトルメキ＞土鬼だからヘリボーンは難しかったんじゃないかと

あと制空権はやはりコルベット多数を集中運用できるトルメキアの方が上だろう。作中ではなかったけど、クロトワが土鬼艦隊
をみて「コルベット数隻あれば…」といってたからなあ。

制空権関連では地上支援＆迎撃戦闘までできるガンシップが強いんだろうな

ガンシップはあの時代空戦では最強だろうけど、長時間戦場に留まれないぜ？

風の谷の二発しか積めない機体なんて一撃かましたら即離脱。
他の機体も機首部に積まれてるのは同様の大型火砲みたいだし、
弾数がそれほど多いとは思えない。

それでも１対１なら重コルベット撃退してるからなあ…
戦車みたいに砲手(パイロットが兼任してるが)が駄目なら全部駄目って機体？

…ｷ ｭ ﾝ♪　…ｷ ｭ ﾝ…♪

>>860
thanks!
こういう考察も面白いね。
それにしてもこんな詳しい説明もらえるとは思わなかったｗ

>>861
>コルベット多数を集中運用できるトルメキア
映画版ではエンディングでコルベットがものすごい数で飛んでたね。
「最初からコルベット隊が出動していればペジテ残党ごときに出し抜かれずにすんだのだ」とか思ってしまったが。

>>861
まぁ飽くまで浮き砲台備えつきみうたいな描写だから、どれほどのまとまった数で運用できるかだなぁ。
それでも単純な歩兵相手なら、徒歩部隊と連携して支援できそうな。

>>865
映画版は戦車すらあるからな。
しかもクシャナ曰く強力な「列強」諸国が絶えず虎視眈々としている、
ようであるからコルベットあれだけ運用できるトルメキアと同等の国家がいくつもある、と。
そう考えると風の谷やペジテなど小国は危ういバランスの上に存在していたのだなぁ。

バカガラスって石造りの風車を破壊できるぐらい丈夫なのに
小口径機銃弾で爆発炎上するという不思議な船だよな。
前部扉だけしっかり装甲してあるってことなんかな。

>>867
翼は防弾性皆無の燃料タンクなんでしょ？

>>866
ペジテは鉱山っていうか、遺跡掘れるからほっとくわけにいかないはずなんだが、
何故だか自治権持ってるなぁ。本来なら、直轄領になりそうなもんだが。

あと、風の谷ってオレのイメージとしては貧乏で何も無い、使い道の無いところ。
兵力を派遣して占領・統治も割に合わない。
一応、ガンシップあるから「勝手に自治して、戦時はガンシップ出しな」、って感じ。

>>867
輸送機なんだから、胴体は異常に丈夫だと思う。戦車載せたりもする必要あるし。
前部扉だけ装甲があるなら、本来の使用目的は使い捨ての強襲艇の末裔かも知れんな（ｗ

>>868
防弾性は無くても、防火性はあるのが普通。

というか、やはりペジテのオーバーテクノロジーなのかな、ガンシップ。

STOLで前線での補給も可、風の谷のあんな滑走路でも発着できるからね
武装があんなのも大型戦艦に必殺の魚雷もどきをぶち込むのが主目的で
補給は後からでいいやっていう運用方針だったと思う

…ｷ ｭ ﾝ…♪













.

ガンシップのメイン火力は現代風に考えればミサイルなんだろうが
敢えて砲を積んでるのがいいな。

赤玉というのは蒸気機関車の操作用語だったりするぞ

その点土鬼の浮砲台ドクトリンは決定的に違う。撃って制圧して人員も運んじゃう。
誰かトルメキアの脅威に対抗することを進言する奴は居なかったのか。それともとっくにヒドラの餌か。

>873
エフタルの頃はガンシップにミサイル積んでたみたいな絵がなかったっけ。
エンジンの技術と一緒にミサイルの生産も不可能になったとか。

火薬は作ってたみたいだから単純なロケット弾は継続して供給されてたんジャマイカ？
無誘導なので精度より威力を求めて大口径化していった結果、射程と弾速は低下して
いって、最終的に先込め臼砲形式に落ち着いたとか妄想できるけど。

ミトが導火線で墓所を爆破する時の作業見て思うんだが、ガンシップの砲弾って真っ直ぐ飛ぶのかな？

風、気流の影響を受けそうだしそこまで射程、精度は良くないと思う

ガンシップの主砲弾も土鬼の浮砲台の旋回砲塔もロケット弾っぽいが。

ガンシップが巨神兵深追いしてマニ族の浮砲台に撃破されるあたりの描写は
そのまんま対空ロケットの弾幕射撃。

名探偵ホームズやハウルの動く城に出てくる戦艦の主砲も短い。
単にかわいいから→デザイン的に許容範囲。　これでＯＫ！

鳥山明の「Dr.ｽﾗﾝﾌﾟ」が少年ｼﾞｬﾝﾌﾟで掲載されたのが1980年〜84年。
このころプラモデルでもデフォルメの激しいタマゴヒコーキなど、
人物メカ問わず短躯デザインがちょっと流行った。 1990年代以降のSDプラモの先行形かもしれない。
その流行の影響を受けたのではないか・・　などと中年のオジサンは考える。

>>876
小型とはいえ貴重なエンジンを、ミサイルなんかに積んでつかい捨てるわけには行かないだろうな。
とはいえ、船を飛ばすには使えないだろうし、工房とかで機械を動かす動力に使われているんじゃないかと妄想する。

浮き砲台の連絡船って凄いよな、皇弟を運んでそのままシュワまで遠路運べちゃう

巡航速度で発射してもボトンと落ちる程度だろうな、ガンシップの主砲弾は
だから最大戦速に近い状態まで機体を持って行ってその慣性＋肉薄射程でドン！

か・・か・・カッコいい・・・居合抜きかよ・・・

>>879
浮砲台の砲は盛大に発射炎出してる描写無かったっけ。
効果音も「ドーン」で普通の砲っぽかったような。

>884
対空機銃とか側面のやつは通常砲だと思う。
四巻p.35三コマ目の描写は普通に速射砲っぽい。

弾体がロケット弾のように見えるのはp.39二コマ目、艦首上面の四連装砲塔っぽいやつ。

兵器開発の検証なんて出来る様な余裕はないからある物を工夫して使わなければならない。
弾薬の製造も人口500人位の集落ではかなり高コストだ。
ガンシップの弾代1発で姫様の給料1年分が消し飛ぶ…。
外せば城娘を異国に丁稚奉公に出さねばならなくなるから、死んでも外す訳には行かんのぢゃよw

トルメキアと土鬼の銃には互換性とか無かったのかな？
やはり銃ごと鹵獲しないと使えなかったかな。

このスレの上の方に指摘があった

>ガンシップの風防の前方にいびつなピラミッド型の照準器が付いていて、これが二本の溝が刻んであるだけっていう原始的な代物。

>この溝が二本あるのは主砲の上側用と下側用かといままで勝手に思っていたのだが、それにしては下側の溝がえらく下方にお辞儀しているのが変っちゃあ、変。

>…あれは上側が機銃用、下側が主砲用ってことなんだろうか？
主砲の砲弾は発射後直ぐに下方に落ちて行くだろうから辻褄は合ってる。

あるいは、ロケット弾の場合と通常砲弾の場合とで照準を使い分けているのかもね。

この人にＡＫＩＲＡをやらせたら面白いとは思う。イメチェンのためにも。
まあＡＫＩＲＡを知ってる人は若い奴にはいないと思うが。オネアミスでも
いいけど

しかしおまいらナウシカ好きだな。

俺はラピュタ世界の話が聞きたいぞ。

あのパルスジェット飛行機の空中戦が見たかった。

大友ってオシイやパヤオと話し合なそう…多分、リンタロウとか大友好きそう（金田伊功のダウンロードとか）

宮崎と押井は喧嘩仲間って奴なのかな。

2人のやりとりは何か面白い印象。
押井は必死に上から目線、宮崎も不機嫌隠さずガキっぽく応酬、とかさ。

まあ先輩が高畑で、後輩が押井、門下生が庵野、あとはつまみ食いしてヘッドハンティング…手下ってとこ？

富野や出崎とか同年代の巨匠と交流ないのかな…。
まあ、なんか常に本音を口にしたくてウズウズしてるからな、みんな。
下手すると一触即発で大口論の喧嘩になりそうだがw

宮崎と高畑の会話も傍から見ると
敵同士なのかと思うらしい

司馬遼太郎、堀田善衛との対談集では借りてきた猫のようで笑える。
どんだけ緊張してんだよ。

基本的には好々爺で人を気遣うタイプなんだろう…人隣は。
でも腹を割って語り尽したいタイプだろうから、まあ、自分を分っている人間には辛辣に当たれるんだろうかねぇ。
あと、使命感というか、信じる方向を貫き通す為なら理不尽でもスタッフに我侭に振る舞えるんだろうな…そういう環境を整えて来てる訳だし。

基本的には好々爺のペドフィリアなんだろう…人隣はw

>>889
パヤオは美少女以外に異能の力は与えん。
よって鉄男の覚醒もない。

>>900
あやまれ！皇弟様にあやまれ！

>>889
王立宇宙軍まんま焼き直しをやれとは言わないが、宇宙開発物の話はやってほしいものだな

宇宙空間は手垢がつきまくりでエンターテイメントの舞台としてはズタボロ、自分は決して宇宙を舞台にした作品を作らないってどこかで発言しなかったっけ？

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https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_e0f/k_miyazaki/P5180630.jpg

ttp://www.ghibliworld.com/news.html

ラジオによると、ポニョメイキングビデオは14時間の予定だそうな

「あなたは14時間宮崎駿の顔を見続けられるか」（by ＰＤ）

次回作の構想もボツボツと。2011か12年かな？

駿にガンダムやらせたらモビルスーツがものすごくダサくなるだろう

泥だらけの豚（虎だっけ）みたいに、整備兵がつきっきりで世話する地味な地球での戦闘モノに終始するだろうな。
幼女やら戦争難民の少年少女たちが難民の群れを守るべく大活躍。

>>907
個人的にはＷＷ�Uのフィンランド軍を取り上げて欲しいが。
宮崎の好きそうなネタが山盛りだし。

バイファムみたいな話になりそうだな

ナウシカが何に乗るかということかなクシャナは１００式だろうけど

まあ、馬族みたいなMS戦隊になろそうだな…そしてやたらMSの巨大感を感じさせるカット割り

>>910
クシャナ殿下はキュべレイだろうに
ユパ様はグフでもゲルググでも砲戦系以外ならなんでもハマりそう
ホワイトベースが木製かもしれんｗ木馬だけに

そういやＭＧはそろそろ発売かな？ｗｋｔｋ

宮崎製ガソダム？

アムロが「父さんにも...」とか言う間も与えられないほど
周りのヒゲ面オヤジにどやされまくってそうな気がする

それ超おもしろそう！観たい！
「ガンダムは最初から決まってるんだ　何年もまえから！」とか言いながらかｗ

>>912
ユパはジオングだろｊｋ

オヤジだらけのホワイトベースになるのは確実だなｗ。
MS格納庫なんかもあちこちで板金やら溶接やってる油臭い空間になるだろうな。

そんな戦艦で宇宙行くのか
最高だねｗ

パヤオが描くとどんなMSになるか、考えただけで楽しいな

小林誠になるだけの様な…

>>908

冬戦争なんて駿にぴったりだよな

ローゼン伯とか、寄付された駄作兵器とかを修理（魔改造）しまくりながら
豚たちが延々と地味な戦いを続けるわけですね。
看護婦さんやら雪中を這い回る少年伝令兵、サウナとか色々容易に想像できるな。

飛行石で動くＭＳ

>>922
迫り来る多砲塔戦車に対し、モロトフカクテルとカサノパスを用いて挑む歩兵たち…
冬戦争がパヤオにぴったりすぎてﾜﾛﾀ

死ぬまでに一本でいいから趣味に走った作品が見たい…

「紅の豚」は、充分趣味に走ったとも言えるけどね。
没になった企画、「突撃、アイアンポーク」を復活させよう！

「最貧戦線」も見たいなあ・・・

それボトムズじゃない？ｗ

>>924
もしそんな作品を作り始めたら死期を悟ったんだと思うべきかもな

パヤオ上げ

>>922
ローゼン伯の顔がパヤヲ顔になってる予感ｗ

人は彼の高貴なる人物をカレリアの豚と呼んだ・・・

「風立ちぬ」

うーむ・・・
妄想が炸裂してるなあ・・・

いーまーは、あきー

モデグラ買ってきたどー。
特集が最も興味のないF1とはキタナイ！さすがモデグラ汚い！
一瞬立ち読みで済ますかと躊躇してしまった。

内容的にはいつもの感じ。
序盤で終わっちゃった風なんで、本当に次で完結するのか心配。
つか完結させず続けてもらっていいよ。

ちなみに次号はガンダムMSV旧キット特集と
おっさんには中々嬉しい特集。

というか駿作品の登場人物がすべて一つの艦に集中させたらすごい事に。
それがガンダムＳＥＥＤのような流れならいやらしすぎる。ＳＥＥDって
年頃の娘少年がもうすごいことになってるし

型落ちのセコハンの艦を創意工夫して乗り切る感じか？

「紅の豚」の雑想ノート版では「次こそ完結させるぞ」って毎回書いてあった気がするw

ビグザムに乗るムスカ「圧倒的じゃないかね！！わが軍は！！」
でガンダムに乗るユパにビームサーベルでやられ「目が〜目が〜！！」

パヤオの書くソフィン戦争いーなー
アシタカみたいなヘイヘが活躍したり

>>933
え？次で完結の予定なの？
読んだけど、ぜんぜんアレじゃないですか！

次回も黎明期を脱するの無理じゃね？ｗ

浮砲台は、大型戦艦。

次回作はゲド戦記２

前作で１人だけでも手を焼いたクモが群れをなして襲来
迎え撃つゲドに明日はあるのか！

こうですか？わかりません！

ゴローの二作目ですね。
そして原作者も認める出来で、息子の才能の開花を汲み取り、本当に引退と…。

演出強力　アンノ　ヒデアキ

モデルグラフィックス４月号買った。３件回った…

1920年代(大正、ww1終了後)から1928年(昭和３年ほど)のイタリア、日本が舞台。
第一次大戦の爆撃機(木製だ！)や三連レシプロ・エンジンが舞い上がる。
今回のレシプロ機は巨大だ…。

日本の描写に妄想を加えるなら1919年の日本では
スペインかぜ(Ａ型インフルエンザH1N1亜型)のパンデミックが発生していたはず。
(日本では39万人亡なる、全世界では4000万人が亡くなった)。

そして出た、牛車運搬ｗ 飛行場まで牛車で２日！
ww2末、震電など牛車で運んだとは聞いていたが…。
１話最後の機体が不明、三菱飛行機の試作機(国産か)？

そうか種もバルス出終わらせるくらい
もうちょっとツラの皮が厚かったら
傑作パロディーくらいにはなってたんじゃないか？

パヤオ先生がガンダムやったら、

「一歩歩くたびに、ずぶずぶと地面にのめりこみ」
「歩行系がいかれるので、急停止や急旋回は絶対禁止」
「普段は歩いてそろそろと発進。カタパルトは本当の緊急時で、シリーズで１回のみ。
　使った後はあちこちガタがきて、整備の話で１話使う」
「ＭＳを出す前に、戦場付近の地形を、バギーで徹底的に調査。ひとつの戦闘に数週間かかる」
「ビームライフルは強力だが、次弾充電までに時間がかかり、イライライライラ。
　結局ヘッドバルカンを多用」
「ザクマシンガンを装甲で弾くが、物凄い衝撃で体中を打ち付け、気絶するアムロ」
「ＷＢからの支援砲撃が、砲手が未熟なため味方に誤射。やむなくガンタンクにＷＢを射撃させる」

・・・なんか、いろいろ大変そうなガンダムになりそうだ。

あと、ガンダムなのに、ＭＳにあまり遭遇しない。
普段の相手はジオンの歩兵と戦車ばかり。

（ジオンはＭＳを使って快進撃したんじゃないですか？）
とのアムロの問いに、

（ジオンに仮に１０００機のＭＳがあったとしても、北米とユーラシアとアフリカにばらまいたら、
　ほとんど目につかなくなるはずだ）
と答えるブライト。

なので、ザクが３機も襲撃してきたら、物凄く強力な敵と遭遇した、
とＷＢが祭り状態になる。

>>948
気絶するよりも、ものすごい着弾音で頭がグワングワンするほうが
パヤオらしい演出な気がする。

ジオン側も、新型ＭＳ「ドム」を受領するも、
移動途中で機械的故障が続出し、戦場に到達できるのは３割くらい。

戦闘中も、ホバーを吹かし過ぎると足元から炎上。
期待されたほど活躍できない。

その一方、ジオンの整備兵の優秀さが、これでもかと描写される。

幼顔なシャアとかカリウスみたいなライデンとかかｗ

全員豚のガンダムですねわかります

現地の歩兵部隊と協働してて一ヶ月くらいWBに帰れないガンダム

ガンダムの整備場面が妙な臨場感があると思うよ。原作の整備場面はきれいすぎる。

手足の関節駆動用アクチエータなんて、実戦の度に油漏れ出すだろうから、
WBの整備スペースはいつもマシン油まみれで真っ黒けか？ｗ
それとも強力な融合炉エンジンで全部電動なんかな？
それならそれで、被弾して帰った機体に近付くだけで感電する整備兵とか。

ガンタンクやガンキャノンが支援砲撃に加わる描写なんかも、弾薬補給に
駆けずり回り、甲板を転がる人間より大きな空薬莢に潰されそうになって
阿鼻叫喚とかｗ

そもそも新造クラスであるホワイトベースがまともに運用できない悪寒が
してきた。新型母艦に新型MS、新兵(つーか素人)ばかりの独立戦隊。
前線に着くまでにシリーズが半分終わってそうだｗ

ゲゼだけでシリーズ作りそうだな。
ハンドメイド･ジャンク屋の作業機械･ジャンクパーツ製なんて
パヤオ的じゃないか。

>>948
一部パトレイバーっぽいと思った。

そもそもパヤオが、身長１８ｍの人型兵器をデザインしたら、
どんなメカになるんだろうか？

長い手脚に「悪魔の城」みたいなゴテゴテした胴体と、
戦艦のブリッジみたいな頭部がついてるとか？

体長18mで42トンしかないなら…布張り確定だろうな

>>960
ラピュタの海賊船(なんて名前だっけ、あれ)の初期デザインに、人型のがあったらしい

優秀な艦長に率いられ赫々たる戦果のみ語られることの多いＷＢ

だがその内実は連戦につぐ連戦で整備不足・資材不足が常態化
していた
最初は四角四面に作戦指示を守り攻勢に出ようとする士官候補生
の新任艦長
だが、無い袖はふれないのだ
主戦力のＭＳは試作品のうえ共食い整備で持たせており稼動率は
高いとは言えない
主計科に嫌味を言われ機関部や整備部の職工頭に怒鳴られたり
しながら、生き延びるために臨機応変の作戦指揮を体得していく

低速迂回航路で整備の時間を稼いで結果的にジオンの待ち伏せを
かわしたり、友軍補給路に居座って物資を横取りしたり

敵味方に睨まれ、恐れられながらは連邦にブライトあり
と知られるようになっていく
だが当時の彼は、けっして多くは無い給与を各部への激励の付け届け
で削り、一向に増えない額面を眺めてため息をついていたのだ

バギーで前線のガンダムにコーヒーを届けに来るマチルダさん。

ＷＢの食堂でアムロたちが食ってるスパゲッティやパンが、やたら美味しそうに見える。

映画でやったら普通にガンダムやってくれそう。漫画でやったらこのスレで言われてることになるｗ

>>960

だから小林誠になって終わりじゃね？
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8F%AC%97%D1%90%BD&gbv=1

最初に登場するガンダムと後に登場するガンダムは別物ってか。
きっと末期にはジムとかガンキャノンをバラしてガンダムにツギハギして、
単機で敵拠点に殴りこみだな・・・

最期、ＷＢはノアの箱舟の如く、どこかのコロニーで牧歌的な農村共同体の城として朽ち果てつつも聳えるのだろう。
未来少年コナンや、ナウシカのような世界で。

>>965
ガンダムの食事シーンは美味そうじゃないよな
パイロット食食べてたら避難民同士で食い物のくすね合いしてるの
を目にさせられたり、いかにも味気なさそうなパンを水で流し込んだり
美味そうに見えたのはスレッガーが食べてたハンバーガーくらいか

OVA版ガンダムみたいな、湿気たガンダムは嫌だな。
失われた技術の超兵器路線希望。

>>965
SF臭のかけらもない、粉と煮汁と油にまみれた食堂になってそうだｗ。
んで焼きたてのパンに代用バターと乾燥卵のｽｸﾗﾝﾌﾞﾙｴｯｸﾞ乗せてうまそうに食うアムロ達。
>>949
絶対にMSの前哨部隊のバギーやら戦車やら歩兵の方が数が多いんだろうな。
んでMSも絶対にお供にロケット弾装備のバギーやら偵察車引き連れて戦闘してそう。

MS同士がぶつかるのは10話に1回程度。
殆どザクかズゴックで、ビームってそれ何ですか状態。
ガンダムもその時位しかﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙは使わない。つか普段使ったら整備にドヤされるｗ。
なんで肩でタックルしてくるザク相手には極力ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾊﾝﾏｰ振り回すガンダム。

ああそんなもっさりとした油臭いガンダム見てぇｗ。

お前らが娯楽作品を作れないのはよくわかったｗｗｗ

ＷＢ自体が、あんな何万トンもあるピカピカの新造艦じゃなくって、
３０００トンくらいの老朽揚陸艦。油くさい格納庫に、洗濯物が干してある。
難民の少女が威勢良く、（どいてどいて〜）と洗濯物のカートを押して、
寿光さんみたいな整備のオッサンが（おお、○○ちゃんは今日も元気がええのう）と。

よれよれ揚陸艦「ホワイトベース」稼動機数わずかに「３機」！

「なんとかなる！オレたちもオデッサに行かせろ！」
と司令部への無線で怒鳴るブライト。移動中、あちこちの補給処で食料をくすねる。

アムロ「いいんですかね？こんなことして」
ブライト「オレたちは員数外だからな」

よれよれが、必死だな。

戦闘工兵ザクが泥の中爆破筒持ってにじりよってきたり、退却時に
回収ザクが飛び散った部品拾い集めてくんですねw

うんざりするほど泥だらけになって戦うんだろうな。ＭＳの運用に向いてない土地で。

上にあった冬戦争の空飛ぶ伯爵は登場しなかったが
カプロニ社の技師兼社長が伯爵だったな。
カプロニＣａ６０が飛行したとき(1921年)堀越二郎 18歳、空飛ぶカール・フォン・ローゼン伯爵 12歳。
何気に年代が近いｗ
三菱重工が飛行機作り始めたのが1934年くらい。
ローゼン伯爵は25歳、母国スウェーデンで曲芸飛行している頃か。

ttp://www.flightglobal.com/blogs/aircraft-pictures/CaproniCa_60large.jpg
確かに宮崎御大が好きそうなデザインだよなあ。

別アングル
Caproni Ca 60
http://c.pic.to/x8px6
１ページ目左に飛んでる飛行機は３ページ目のカプロニーＣａ４８のようだ
http://j.pic.to/wbwl0
Caproni Ca 48 旅客機
http://c.pic.to/16hnwi
単体だと大きさがイメージできないが…
http://g.pic.to/xuqd2
元になったCaproni Ca 42 重爆撃機、デカい！
複葉機まではよく見かけるが三葉になると巨大機になるのか。
Ca 4 爆撃機シリーズは巨大な模様。Ca 60はそれを遥か越えてる。

ぎゃはは
すげえ

>>971
>MS同士がぶつかるのは10話に1回程度。

メガワロタｗｗｗ
１年アニメ放送して、５回しか敵ＭＳが出てこない。
もうそれガンダムじゃねえしｗｗｗ

でもそうなるんだろうな。

アムロがブライトにたてついたらドン引きするぐらいの粛清される
それに懲りて二度とたてつくことは無かった

何その複葉飛行艇…家？？

ｶﾞｲｼｭﾂだろうがスカイ・クロラの空戦描写は迫力があったね。

>>985
押井守の衒学的軍事知識・描写を語る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232860037/

滷穫したザクの部品をキャノンに付けよ！

整備・インチとセンチじゃ部品があいません
司令・気合いでくっ付けるのだ！
パイロット・それならザクででます

御大なら、レシプロ機の空戦はそうじゃないんだよとか言いそうな気がする。

パヤオ版ｻﾞﾌﾞ（ry

もともとガンダムやガンキャノンなどＲＸ系統は、アニメ製作当時のスポンサーである
クローバーから、商品展開上コアブロック（コアファイター）を介してお互いのパーツを
組み合わせ「合体・変形」することを求められていたという....

御大に任せたら、スポンサーのお墨付きとばかりに、壮絶な共食いやっつけ整備の
オンパレードになる状況しか思いつかんわけだが

ガンキャノンの足くっつけたガンダムとか出そう

ガンキャノンにはＭＳ回収用のクレーンがついてて、
未来少年コナンでパッチ（ラオ博士）がいたサルベージ島みたいな
ゴテゴテ状態になってると思う。

で、戦闘終了後、激しい機動で関節が故障したガンダムやガンキャノンを、
ずるずる牽引してくると。

>ガンキャノンにはＭＳ回収用のクレーンがついてて、

スマソ。ガンタンクね。

>>985
>>988
レシプロ機の運用の面だけどローゼン伯爵には影響受けてると思うんだけどな。
ポルコの軍払い下げ品を買って自分用にしたりするトコとか
(伯爵は乗っていないがオランダ軍で
飛行機会の無かったFK52を買い冬戦争で飛ばす)
豚の元になった飛行艇時代は本当に妄想を垂れ流したような作風だから
偶然被ってしまっただけかもしれないが。
飛行機の個人運用なんて無茶な話だが、ｗｗ２前後は飛行機大進化の時代で
進化に追いつけなかった不遇の飛行機たちが…
ってのもレシプロ機の妄想ポイントかと思ったり。

レシプロ機はジェット機と比べて遥かに安いからな、戦車一台と比べたら何機買えるとか。
日本も民間から飛行機を軍に寄贈する動きがブームになったことあるし（源田サーカス）
義勇軍とかがロマンで語られて、世界中から色々な人種が個人で参戦する時代だったしなぁ。

関係ないけど、第一次大戦描いた八月の砲声ではパリを各国の義勇兵が続々と集結して
行進するシーンが印象深かったなぁ。

>>993
オリジンにはそういうシーンあるね

>>996
一人で連レスは止めとけよ。

モデルグラフィックス３月号うちの近所売り切れだ・・　早めに買っとけばよかったか？

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