戦艦スレ 4

>>947
>>949

今日も名無しで荒しですか戦鳥工作員さん。
やってる事が相変わらずくだらないですね。＾＾

てゆーか>>949の「自称偉大な祖国」は、せめてそのドイツやフランスやイタリアの戦艦なみのものを造れるんだろうか？
あの民族特有の習性でやけにアメリカやイギリスに事大してるけど
見ていて物凄く見苦しい上に無様ですらある

そもそも犬半島と同列に語ったりするのはドイツやフランスやイタリアに対して物凄く失礼な訳だが。

そもそも軍板の戦艦スレで嫌韓を垂れ流す方もｸｿだと思うけどどうなんだろ

戦鳥の在日電波は普通にうざいけどな。

>>951
スレの流れを見たら、なんとなく分かりましたw
ご教示感謝です m(｡_｡)m

北と南の半島人同士でいがみ合ってるんだよ、はた迷惑な話。

戦艦を通商破壊に使うような歪な戦術で満載排水量5万トン以上の最新鋭戦艦を喪失と指摘されてよっぽど頭にきたんだろう。

>>955
つーか、わざわざ汚物を好きになる人間がいないのと同じで、あの民族を嫌う人を
わざわざ「嫌韓」などと称して批判するのもどうかと。
そもそも南北に関係無くあの民族が低脳なのは、>>959のような粘着朝鮮人を例に出す
までも無い訳だし。

>959は日本人になりすましている三国人である事がばれて火病でも起こしているんだろう
在日創価みたいなもんだ

>953
一応、世界一の造船量だぞ＞韓国
戦艦は造れなくともそれを遥かに上回る商船を大量生産してるし
その分野なら独仏伊なぞかの国の完全な後塵

>960が好きか嫌いかなんてどうでも良いけど、なんでここでやるのか？ってこと
わかっててわざわざここでやるあたり、かの国の人云々以前に頭がかわいそうな人だってのはわかるけどさ

>>962
ソレはちょと前の話で今は「自称世界一」になってる
売れ線の低価格船は中国に取られ、高価な船の受注は日本に勝った事がない状況で生産数かなり落ちてる

つーか、韓国の船は安全性に難あるからって世界大手の保険かけれなかったんじゃね？

ついでに造船量世界一名乗るなら、外国から欠陥潜水艦買わず自国で生産しろと…

つか、おまいらみんな本当は戦鳥にも半島にも縁もゆかりもないだろ？

>>930
キュラソーって、エスコートしていた豪華客船に踏み潰されたような。

バージンロードで再現するわけですね。わかります。

>>966
そう。
見ての通り善良なプロレタリアートだ。
そこんとこ宜しく。

さて在日独好き向けのテロリスト潜水艦が出来たようだぬ。
底の無い半島で。

>969
粘着しか能がない英厨朝鮮人おつ

>>942
ま、スカゲラックでＱＥがデルフリンガーにまさってたのは砲の口径だけだからなー
１対１の比較ならどちらもバイエルのカモでしょ

水上戦に一対一の仮定なんて無意味

>>863
このスレは野球にたとえると荒らすことになるのですか？もしそうなら英厨、独厨、在日創価などの書き込みのほうが余程荒らしていると思うけどね。

甲陽軍艦
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1185765484/520-535

>>870
＞その列強最弱の誉れ高いＫＧＶの水中防御なんだけど、とかバカの一つ憶えで言ってる人はマレーでの被雷数とか無視していってるよね。

マレーを無視したつもりはありませんがね。KGVには水中防御力に問題があるとも言いましたよ。

確かにKGVよりはノースカの方が優秀であり、KGVよりは大和の方が主砲の威力も防御力も断然上です。

しかしビスマルク追撃戦などにノースカも大和も間に合いません。
いくら性能が優秀でも戦機に応じることが出来なければ意味がありません。

そういった意味ではKGVの方がノースカや大和を作るよりも遥かに役に立ちました。


＞それでPoWが大和やノースカロララライナみたいに舷側に一本だけ魚雷を貰った場合、どうなるの？

POWが沈まない可能性が高いと思います。逆にノースカがPOWと同じ被害（魚雷６〜７本）を受けていたら、沈没していた可能性が高いと思います。

結局、味方の航空機の援軍が得られず、敵の航空機による魚雷攻撃にさらされるような海域には、
いくら水中防御が高くとも戦艦を行動させるのは危険なのです。実際にアメリカの新戦艦も逃げていましたよね。
また潜水艦による魚雷攻撃も危険です。これは艦隊などの対潜能力を高める対策が必要です。

KGVが水中防御など劣った面が多々あったのに、それでも活躍できたのはPOW沈没以降、敵の航空機による魚雷攻撃が考えられるときは味方航空機の援護があるようにしていたし、
潜水艦に対してイギリス海軍は世界トップレベルの対潜能力があったのです。まぁ、アメリカの新戦艦にもそれは言えますけどね。

また、なんとか戦機に間に合ったことと、世界トップレベルのレーダーなどなど、
問題はあったがそれなりの性能を持っていたこともKGV級が最も活躍したクラスの一つになった理由でしょうね。

>>974
コイツか

答えを知りたければ、歴史書に学べ
甲陽軍艦とかいろいろあるだろww

ww
管理職ともなれば、孫子や甲陽軍艦は必読書
そんな常識もないってことは。。。 言わずもがなw

>>864
＞そもそも「活躍したか」と「優れた軍艦だったか」はイコールじゃないしね

誰も活躍したから優秀とは言っていませんし、「ＫＧＶクラスは主砲威力、水中防御力、航続力不足などの問題点はありましたが、」と言いましたけどね。

ところで新戦艦の中で最も活躍したクラスの一つはKGV級で、最も活躍しなかったのは大和型、リットリオ級だということに異論はないと思います。

また大戦中で最終的に最も優秀だったのはアイオワ級、ついでノースカロライナ級とサウスダコタ級でしょうね。
KGV級、ビスマルク級、リシュリュー級、リットリオ級は似たり寄ったりだと思いますが、どうしても順位を付けろといわれれば、この４つのクラスの中ではKGV級が一番上かなとは思います。
主砲の威力は弱いですが、レーダー関係はぶっちぎりで良いすからね。（リシュリューにつけられた英米製のレーダーを除いての話ですが…）

大和型の評価は難しいですね。主砲の威力や防御力は最強ですが、レーダー関係はまるでダメ。あまりに極端すぎて、なかなか比較するのは困難です。
まるで打率が良く、足が速く、バントも守備も上手く、ホームランもたまに打てるイチローと、
ホームランを量産し、打率もそこそこ良いが守備が下手でバントもさせてもらえないメジャーリーガーを比べて、
どちらが優秀か聞かれているようなものです。

野球に興味無いんで野球で喩えるのはやめて欲しいんだが
二次大戦で戦艦に求められた能力に対して大和はバランスが悪かった
そう言えば良いだけじゃね？

>864だけど

>そもそも「活躍したか」と「優れた軍艦だったか」はイコールじゃないしね

だからKG�Xクラスは列国の新戦艦の中では優れた軍艦じゃなかったけが活躍したよねって言ってるんだよ
なぜ噛み付いてくる？

大和級は他の新戦艦に比べると図体が大きい分、評価が厳しくなるよね

「・・・何でイタ公のフネは直ぐ引き上げちまうんだろ？」
「知らないのかトーマス？　ジェラートが融けるからさ！」
「ああ、そういえばメシ時には出て来ないよな、奴ら・・・」
「噂じゃ、フランスのフネはワインで動いてるんだとよ！」
「・・・だから宿酔いで港から出て来ないのかねえ？」
「だが油断するなよ、ブドウの種を飛ばしてきやがる！」
「・・・迷惑な奴らだな。　なあ、ドイツっぽはどうなんだ？」
「奴らはビールを燃料にソーセージを飛ばすんだぜ！」
「俺達のラム酒とフィッシュ＆チップスみたいなもんかな？」
「さあね？　でも、どっちも酒の肴にゃ困らない・・・てか？」
「ソ連の白熊はロイアルサブリンを何に使うんだろうな？」
「此処だけの話だが、ウオッカの輸送船にするらしい・・・」
「奴らの戦車が強いのはウオッカの勢い・・・なのかね？」
「・・・ところで、太平洋で暴れてる日本人はどうなんだ？」
「それが謎なんだが、たぶんソイソースが燃料かと・・・」
「なるほど、それで奴らの顔が黄色いのか・・・」
「おい、そこ！　二人とも真面目に戦争しろ！」

>>977　名前：LION
＞誰も活躍したから優秀とは言っていません
と言っても。。。

>>830　名前：LION
＞重要な戦機に応じることが出来なければ、何の意味もない駄目戦艦です。（○○ホテルと言われた戦艦やヴァンンガードとかね）
これの意味するところは、「活躍しなければ、劣悪な戦艦」、その対偶をとると
「活躍した戦艦は、優秀な戦艦」

同じＬＩＯＮ氏でも別人の成りすまし？

ちょっと待て。マレー沖の披雷数とノースカが喰らった一発を単純に比較しちゃ駄目だろ
いくら10キロ先からの発射とはいえ酸素魚雷と通常魚雷じゃ比較対象にならんよ
アレが同じ条件で当たれば大和、アイオワクラスでもほとんど同じ結果になるはず
ただでさえ防御が低いと言われてる英独他の戦艦じゃ下手すりゃ真っ二つになりかねん…

>>977
＞レーダー関係はぶっちぎりで良いすからね。
マレー沖海戦のＰｏＷは、小沢さんの船(距離5マイル）や、浮上航行していた
日本の潜水艦（距離600メートル）を探知できてないけど、その後改良されたわけかな？
ＰｏＷのレーダーの実績を「ぶっちぎりで良い」と評価するのは無理。

>981
864の＞そもそも「活躍したか」と「優れた軍艦だったか」はイコールじゃないしね
の「優れた軍艦」とは性能の優劣を言っていると思ったのでね。

だから977の「誰も活躍したから優秀とは言っていませんし」の優秀とは性能のことですよ。

つまり「活躍した戦艦は成績（活躍度）は優秀ですが、だからと言って性能が優秀というわけではない」ということです。
ご理解いただけましたか？

じゃ、これの意味は？
＞重要な戦機に応じることが出来なければ、何の意味もない駄目戦艦です。

>>983
マレー海戦のPOWの頃はノースカは竣工していますが、そのレーダーも大戦後半のものと比べるとかなり劣ります。
またこの頃は日米の新戦艦が揃っているわけではないので、KGV級はビスマルク級と同等かやや劣るくらいの
世界でもノースカについで優秀な戦艦の一つです。

つまりWW�Uに参加した戦艦も何年で比べるかによって優劣は変わりますね。

ですから977では「最終的に」と前置きさせてもらって、各国の戦艦の優劣（性能）を比べたのです。
この頃になると大和型もリットリオ級もレーダーをつけています。
しかしKGV級のそれは世界でも最優秀なレーダーを各種１０基ほど備えていますので、
４つのクラスの中ではKGV級が一番上ではないかと判断させてもらいました。

>>985
成績を出すことも出来ない駄目な戦艦ということです。だからと言って性能が劣るというわけではありません。

>>983
　横レスですが、Powは12/9の2100頃、馬来部隊との距離が約20マイル(浬?)であったことが現在わかっていますが直後反転しています。5マイルとする資料があるのですか?
　レーダーについては当時英戦艦は砲戦指揮用のタイプ284(10浬)、捜索用のタイプ273(10〜25浬)を持ちますが、潜水艦や中小型艦に対する探知距離はもっと短くなりますね。
　戦争後半まで健在な英艦は当然より新型のレーダーに換装されていきます。

>>982
＞マレー沖の披雷数とノースカが喰らった一発を単純に比較しちゃ駄目だろ

マレーとノースカが喰らったものを比較していませんが？ちゃんと別々に比較していますよ。

マレーのPOWが喰らったものをノースカが喰らったら、沈没した可能性が高いと思う。
ノースカが喰らったものをPOWが喰らったら沈没しない可能性が高いと思う。
ね？別々の比較でしょ？

＞いくら10キロ先からの発射とはいえ酸素魚雷と通常魚雷じゃ比較対象にならんよ
＞アレが同じ条件で当たれば大和、アイオワクラスでもほとんど同じ結果になるはず
＞ただでさえ防御が低いと言われてる英独他の戦艦じゃ下手すりゃ真っ二つになりかねん…

そうですね。なるかも知れないし、ならないかも知れない。
個人的にはならないと可能性が高いと思うけど、貴方はなると思うのですね。
ま、実際に受けたわけではない想像による可能性の問題なので、
後は個人個人が判断すれば良いのでは？

>>989
＞ま、実際に受けたわけではない想像による可能性の問題なので、
＞後は個人個人が判断すれば良いのでは？

同様に、仮定に過ぎないＰｏＷの魚雷1発だけを受けた時の状況に執心する必要もないね。

>>979
大和って18インチ戦艦としてはかなり小さく纏まってるんだけどね
16インチで言うサウスダコタくらい

>>988
日英艦隊の距離「5マイル」は「戦艦　マレー沖海戦」の記述から。
なお、そのレーダーの論理的な探知範囲は最大25マイルとの記述あり。
2004年のペーパーバックでも記述は同じみたい。というか全然改訂してないかｗ

>>975
１本じゃさすがにＰＯＷも沈まんだろうけど、ＰＯＷと同じ５本でＮカロライナが同じていたらくに終わるかっつーと、
その過程はだいぶ異なると思う。
最終的にひっくり反るかどうかはともかく、もっと頑張るだろう。
大和をはじめとする他の新戦艦についても同様だ。

>985
重要な戦機に砲が壊れて撃ち返せなかったり、脚が短か過ぎて追撃を諦めざるを得なかったり、
はたまたもう一隻味方がいなければ相手の一隻を満足に撃破出来ない内容の戦艦の事を言ってる
んじゃないかな

イギリス厨涙目ｗ

ドイツ厨がまぎれ込んでるな

994
それまで駄目戦艦扱いにすると、レーダーが不良でまともに砲撃出来なかったり、
速度が遅くて機動部隊の行動を制限させたアメリカ戦艦も
駄目戦艦になりますよ。って言うか全ての戦艦が駄目戦艦になりますね。

ま、戦艦自体時代遅れになっていたから仕方がないかもしれないが
それでもＫＧＶ級は活躍しました。
貴方もＫＧＶの粗探しするなら、他の戦艦の粗探しもしてごらん。
結構沢山あるから。

>>986
逆に言うと、レーダーに全面的に依存した局面のみでしか相手に対して優位に立てない英戦艦は、
日独伊に対して光学射撃では優位に立てない（つまり、既存の技術の水準が停滞している）と
いう事ですね。
よくわかります。

>>997
てゆーか新戦艦群の中では、その特性がかなりトップヘビーじゃん米戦艦って
巡洋艦は更にひどいし

999ならＫＧＶが最強

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