【鋼鉄の】架空戦記総合スレ43【妹島】

1 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 22:52:29 ID:???

リアル系・トンデモ系・火葬系。
読んで楽しい仮想戦記諸々を扱うスレです。
古典・海外作品ﾊﾞｯﾁｺｰｲ!!

出版されてる作品が対象なのでよろしく。
前スレ。
【立ち読み】架空戦記総合スレ42【ダメだよ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201509202/

＊初心者向けＱ＆Ａ
Ｑ：新刊の発売予定が知りたいのですが
Ａ：ttp://www.bookkurita.co.jp/
Ｑ：2008年現在、現役で出版している作家さんにはどんな人がいるの？
Ａ：横山（新作発表まだですか）、林（通商、その他いろいろ）
　　青山（ト空の王様）、　　高貫（覇権大戦・～の海戦シリーズ）
　　吉田（確信犯ト空）、中岡・羅門（競作、中岡さんはシリーズも）、内田（爆風・魔改造大和）
　　子竜（火葬が貴方の目指した道か？）田中(グレイたんと愉快な仲間達)などなど
　　……コンスタントに出している人はこのくらい。
　　他には
　　三木原（メイドスキー完結！）谷（新作はいつでしょうか）中里（ラノベと戦国ものにシフト？）
　　富永（ラノベ転向？）、伊吹（歴史群像で記事を執筆中）　安芸（４つ目の旭日）、陰山（戦車！）
　　現在、復活待ちは
　　橋本（復活待ち、どうしたんでしょうか？）、佐藤大輔（＞＜）
Ｑ：仮想戦記って『終わったジャンル』だと思うのですが…。
Ａ：撤退→戦国ものにシフト、の動きも一段落したようです。
　　低空飛行ながら安定した数が供給される段階に入りました。
　　君は、生き残ることが出来るか？（これ以上減る余地がなくなったともいう）

2 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 22:53:49 ID:???

Ｑ：佐藤大輔氏作品の発売予定が知りたいのですが…
Ａ：現在漫画の原作に手を染めており、エロゾンビ漫画３巻が発売中。なんですが…
　　皇国の守護者は最終五巻が発売中。諦めるべきなんでしょうか。
Ｑ：「翼に日の丸」って、あれがラバ空の「完結篇」なんですか？本当ですか？
Ａ：残念だが、私の任期中は…(つ∀`)
Ｑ：過去ログにある「メイドスキー」「ミコスキー」ってなんですか？
Ａ：三木原慧一『クリムゾン・バーニング』シリーズを参照のこと。
Ｑ：過去ログにある「スカスト」ってなんですか？
Ａ：中岡潤一郎『スカーレット･ストーム』のこと。
Ｑ：過去ログにある「巫女巫女メイド」ってなんですか？
Ａ：吉田親司『血闘絶対国防圏』を参照。
Ｑ：過去ログにある「まーさん」ってなんですか？
Ａ：辻政信の事。林譲治『通称護衛機動艦隊』シリーズ参照。
Ｑ：どんな架空戦記が売れているか知りたいのですが…
Ａ：文教堂の新書ベスト１０が参考になるでしょう。
　　ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/b_genre_nwfic/
Ｑ：架空戦記作家になりたいのですが。
Ａ：学研、銀河出版で公募をやっていました（ノベルズの最後に募集要項あり）。過去スレでは持ち込みも歓迎との事。
Q：日本以外には仮想戦記ってないの？
A：Alternate History（歴史改変）小説の一環としてですが、たくさんあります。
　英語サイトですが、ここを参照してみて下さい　ttp://www.uchronia.net/intro.html

3 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 22:56:32 ID:???

架空戦記の名作（＊継続審議中です！）
　　「征途　全３巻」佐藤大輔（オールタイムベスト）
　　「ニセコ要塞1986　全３巻」「紺碧の艦隊　全２１巻」荒巻義雄（ジャンル普及の功労作）
　　「八八艦隊物語　全５巻」横山信義（艦隊決戦ものの古典）
海戦
　　「遠き曙光　全４巻」「海の牙城　全５巻」横山信義（架空戦史の王道）
　　「覇龍の戦録　全５巻」林譲治（海軍が常温核融合をたまたま発見！）
　　「目標、砲戦距離四万！　全１巻」「戦艦大和夜襲命令　全１巻」佐藤大輔（派手とリアルを追求した傑作）
空戦
　　「バトルオブジャパン　全８巻」青山智樹（ヒトラー大統領あらわる）
　　「超空の要塞　全1巻」陰山琢磨（大空の要塞対決）
　　「大逆転！幻の超重爆撃機富嶽　全８巻」檜山良昭（ジャンル初期の名作）
陸戦
　　「旭日の鉄騎兵　全３巻」陰山琢磨（戦車！戦車！戦車！！）
　　「大日本帝国欧州電撃作戦　全９巻」高貫布士＆林譲治（日本がヨーロッパ戦線に参加）
　　「鉄槌　全５巻」橋本純（本土決戦ものの白眉）
超兵器
　　「超超弩級戦艦土佐　全３巻」中岡潤一郎（大きいことはいいことだ！）
　　「陸上戦艦大和　全２巻」「飛行戦艦大和出撃！　全３巻」青山智樹（タイトル通り）
　　「荒鷲の大戦　全５巻」中里融司（氷山空母vs超戦艦）
キャラもの
　　「独立愚連艦隊　全８巻」「平成愚連艦隊　全4巻」羅門祐人（魔王・大官寺）
　　「世界戦艦大和列伝　全２巻」吉田親司（ヤマトファイト・レディーゴー！）
　　「戦艦越後の生涯　全３巻」中里融司（萌え戦記ものの開祖）
トンデモ
　　「戦国の長嶋巨人軍　全１巻」志茂田景樹（タイトル通りの怪作）
　　「波動大戦　全６巻」橋本純（どいつもこいつもちょっと待て！）
　　「第七の空母　全５巻（邦訳版、本国では二桁ｗ）」ピーター・アルバーノ（伝説の切腹戦記）

4 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 22:57:00 ID:???

＊メイドスキーは名作ですが、どれに該当するのか難しいので今回は含めていません。　

未完の名作？（煉獄ともいう）
　　「レッドサン・ブラッククロスシリーズ」佐藤大輔（続編まだ～？）
　　「覇者の戦塵シリーズ」谷甲州（本格派の重鎮。たまに続刊がでます）
　　「ラバウル烈風空戦録シリーズ」川又千秋（風間、なぜ死んでしまったんだ～！）
モノリス
押川春浪　海底軍艦　明治３３年
宮崎一雨　日米未来戦　大正１２年
ヘクター・Ｃ・バイウォーター　太平洋大戦争　大正１４年
ヒエログリフ
山中峯太郎　亜細亜の曙　昭和６年
福永恭介　暴れる怪力線　昭和７年
平田晋策　新戦艦高千穂　昭和１１年
海野十三　浮かぶ飛行島　昭和１４年

古典
半村良　　戦国自衛隊　昭和５０年
高木彬光　連合艦隊ついに勝つ　昭和５４年
檜山良昭　大逆転シリーズなど（特に本土決戦３部作は読んどけ）

架空戦記ファン序列
兵卒　　（読破量5冊以下）
分隊長　（5～20冊）
小隊長　（20冊～50冊)
中隊長　（50冊～200冊）：絶版本を求めて古本屋やネットオークションの定期哨戒
大隊長　（200冊～500冊）：ＳＦとして発表された作品や、戦前の古典に手を出す
連隊長　（500冊～1000冊）：海外作品を原書で読み始める

5 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 23:02:38 ID:???

関連スレ

■○創作関連質問＆相談スレ 37○■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205318643/

ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記の見所とﾌﾟﾛｯﾄを評価するｽﾚ2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189611757/

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☆☆☆私ならこうするby柘植久慶ＰＡＲＴ１8☆☆☆
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谷甲州　－覇者の戦塵２１－　空中雷撃
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★☆★☆★歴史改変SF★☆★☆★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037703173/

6 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 23:44:19 ID:??? BE:4979849-2BP(1777)

＞http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201509202/1000
現代戦だと
森詠の
日本朝鮮戦争　全15巻
新・日本中国戦争　全17巻
ユーラシア大戦→日本ロシア戦争　全8巻
がある

7 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 23:46:30 ID:???

>>1乙です。

992 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/23(日) 23:11:25 ID:???
いま、このジャンルに残ってるのって、なにがしか、
作家としてひどくお粗末な要素を持ってる人がほとんどなわけで。

996 名前：名無し三等兵投稿日：2008/03/23(日) 23:23:20 ID:???
>>992
自戒もこめて
読者もひどくお粗末なジャンルかもわからんね

前スレのこの当たり、それこそ自戒も込めて出発点としたいところだな。
やっぱり、四巻以上の続巻な面白いシリーズを出して貰いたいところだし、
そういう応援をしたいところ。

8 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 23:46:47 ID:???

＞超弩級空母大和　全10巻
全8巻ジャマイカ？

9 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 23:49:40 ID:???

>>1乙

>>8
ｽﾏﾝコピペでミスった
訂正前に新スレ移行して俺涙目

10 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 00:27:15 ID:???

>>6
あぁ、そういえば新日中があったな
日朝戦争はもっと短い印象があった

新世紀と同じ大石の合衆国シリーズも合わせれば全9巻だった。

11 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 01:16:56 ID:???

田中光二の超シリーズだって三巻以上いっぱいあるよ
矢継ぎ早にだせる人はシリーズを書いても、
読者が設定を忘れる前に続刊がだせるってことだな。

その意味では、クリバニはよくやった。
あんなに間があいたのに、ちゃんと完結させた

12 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 01:56:19 ID:???

ときにスレタイの妹島って何？

13 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 02:19:26 ID:???

>>12
吉岡平の「払暁の特務戦隊ワイルドバーズ」

14 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 06:59:56 ID:???

>>11
オチがある程度形になってついていたのはよかった、クリバ

15 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 10:25:12 ID:???

でも結局、黄瀬かすみの正体（？）は謎のままなんだよな。

16 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 12:38:20 ID:???

生物解析は不明だけど事象はわかっているのが黄瀬

17 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 15:49:36 ID:???

とにかく長生きで外見からは年齢が不明、いろんな人と繋がりがあるってーと
サン・ジェルマン伯爵みたいだな。
かなり出産してるぶん黄瀬かすみのほうが凄そうだが・・・、卵子とかどうなってるのかなぁ

18 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 16:58:35 ID:???

今月　ジョージは通商さんと特鋼の2冊かあ。

19 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 18:46:52 ID:???

４月新刊

中央公論新社
鋼鉄の海嘯　樺太沖海戦１
横山信義
北方領土奪還作戦３
大石英司

学研
空母三国志日中激突２０１３
吉田親司
「激」自衛軍戦記超特異作戦部隊ＥＡＴ
中村ケイジ

コスミック出版
神風超空母「大和」3
野島好夫
超次元自衛隊2
遙士伸

実業之日本社
双胴空母「瑞翔」出撃す！（３）
大村芳弘
覇王の連合艦隊（２）
菅谷　充
超バトル艦隊旗艦・戦空潜艦「秋津州」（仮）
野島好夫

20 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 19:01:34 ID:???

吉田のは珍しく現代ものか

21 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 22:23:08 ID:???

＞空母三国志日中激突２０１３

･･･学研？　このタイトルのセンスはコスミックの間違いじゃないのか？

22 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 22:37:29 ID:???

次郎長三国志とか、そのへんからの発想かな。

福田総理に劉備が、ブッシュに曹操が、胡錦涛に孫権が
乗り移る話だったら楽しいんだがｗ

23 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 22:56:06 ID:???

現代の魏であるアメリカを鬱だっけ？

24 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 23:09:20 ID:???

孔明の艦隊だね。
尼損で見たら文庫にもなってるのか。

25 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 23:53:02 ID:???

特鋼３入手

はい、黒林、3巻終了～。
なんか唐突に甲標的の話を混ぜるもんだから話がとっちらかって
ぜんぜん最初の話とかかわりなし。駄目林の典型だわ。

26 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 02:00:30 ID:???

>>25
あちゃー。もはや通商さんのみが頼りか＞林センセ

しかし焦熱の波濤の最後も尻切れっぽかったなぁ。
まあ後書きでこのまま続けても「大日本帝国欧州電撃作戦」
の焼き直しになっちまうのは辛いからね。

27 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 06:48:25 ID:???

通商さんも話を膨らませすぎて、灼熱と同じパターンになる気がする。

そいえば、パシストの３巻が出てから丁度12年になるんですよね。
なんというかその・・・長いようで短かったなぁ～～～って気が・・・(´･ω･`)

28 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 10:08:06 ID:???

>>27
今年はラバ空の一巻が出てから20年だったりもするわけで

29 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 21:09:12 ID:???

特鋼３、かつてなく山本の扱いがひどいなｗ

30 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 21:14:05 ID:???

本日いっぱいを以てワイルドバーズ解禁だな

31 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 21:45:42 ID:???

通商さんの新刊もいつの間にか出てたのね、気づかなかった

32 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 21:45:57 ID:???

通商さん、爆風、特鋼ゲト。

通商さん、初っ端から飛ばしまくりで
電車の中で吹きそうになった（ｗ

特鋼は黒林全開みたいで無念だけど
通商さんがおもしろいからいいや。

33 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 21:48:40 ID:???

今日は本屋に行ったけどその辺はまだ入ってなかった…
もうちょっとネタバレ待ってな…お願いだから…

34 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 22:09:09 ID:???

>爆風

一つだけ質問…藤枝少尉出てた？

35 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 22:10:28 ID:???

ネタバレもネタバレ誘導も厳禁

36 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 22:35:15 ID:???

ガーン、もう出てたのか……昼過ぎに書泉行ったときはまだ入荷もしてなかったのにorz

37 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 23:11:46 ID:???

いや藤枝少尉が出てるかどうかはネタバレとまでは言わんだろ

38 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 23:25:56 ID:???

ネタバレ

39 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 01:03:03 ID:???

ネタバレの境界線は難しいやね。
昔、章タイトルだけ晒したことがあったけど、あの時は住民が優しくて怒られずにすんだなぁ
まぁその章タイトルが「戦艦対辻参謀」だったせいかもしれんが

40 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 01:08:44 ID:???

などと言ってるうちに野鳥解禁だ。
ちょっと暗いんだよ。表紙も中身も。

41 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 01:09:24 ID:???

あったなぁ人間コンピュータ

42 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 01:22:18 ID:???

通商さん読了

ネタバレは避けるが、面白いわ
力量は衰えてないんだから、ブラック林を封印してくれればなあ

43 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 01:26:28 ID:???

ブラック林は周期でやってくるんだから仕方がないよ。

44 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 01:26:47 ID:???

爆風ってもう最終巻出たのか？　早いな。今日買って来よう。

45 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 06:58:14 ID:???

VistaだとJPパッチャー動作しないんだな…。
1.2にしたあと日本語化できなくてはまった…。

アンソロジーからインストールした場合インストールフォルダは
\ArmageddonなのにDoomsdayフォルダにパッチを当てようとする
アップデータはこまったもんだ。

46 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 08:15:23 ID:???

通商さん読了。

本編に吹いたが、あとがきにも吹いた。

ぬこ作家がまた一人・・・

47 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 08:46:55 ID:Rmx+/wUp

う～ん、月光下騎士団

48 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 14:19:53 ID:B+LGOUEp

大石もう終わりだな・・・

49 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 15:06:28 ID:???

>>48
何度そう言われたことか

50 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 15:13:55 ID:???

作家に限らず終わったとか言われてるうちが華なんだぜ？

51 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 15:53:30 ID:???

>45
うげ、今ごろ気づいた誤爆すまん

52 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 17:20:15 ID:???

林さんが、猫を飼い始めたのか・・・

最大の問題は、新刊のペースが落ちないか？
と言う所なんだが。

53 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 18:45:40 ID:???

尻切れトンボシリーズを連発するくらいなら多少落ちても問題無い。

54 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 20:07:55 ID:???

>>46
随分前からジョージさんは猫作家だよ。
前はずっと野良猫写真日記にうｐしてたし。
今のところに引っ越してから飼い始めたみたいだけど、居住エリアまる解りというのはどうかと。

55 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 20:08:25 ID:???

林ジョージ先生で継続中なのは

・興国
・特鋼
・鬼道

かね？
銀翼とか機動要塞とかは無理やり３巻
にまとめた気がするが。

56 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 20:22:50 ID:???

>>46　板違いだが、林さんなら早川の「進化の設計者」が傑作ぬこSFだよ。強烈に怖いけど。

57 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 21:30:14 ID:???

>54
うわ、そうだった（汗
ずいぶん前にHPのぞきにいって、「林の日記」に
ぬこ話満載だったの思い出した・・・

>56
それ、冒頭読んで積んだままだorz

特鋼読了
特鋼で黒林成分を吐き出したおかげで
通商さんがあれだけはじけた、と前向きに考えたい・・・

>55
鬼道は尼の商品説明じゃ最終巻とされてるorz

銀翼は同人ネタとか空挺戦車で昇天する
ジョージ・ブッシュさんとかツボにはまった
ネタが好きだったんだがなぁ。

58 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 21:38:36 ID:???

特鋼と鬼道はおわりだよー。

特鋼はほんと、どこが「特鋼」だったのかと問い詰めたい出来だな。
旧式艦船が30ノットオーバーになりました、だけでおわっちまった。
経済界のシリーズは黒林が多いなあ。

59 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 21:54:32 ID:???

特鋼の終わり方は、なんとなく侵略者の平和みたいでまたこのパターンかと思ってしまったりも。なんというか黒が出てくるといろいろと読んでいて辛いのが…
とりあえず、近所ではまだ出ていない通商さんに期待。

60 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 22:25:01 ID:???

通商ッカー、まだ続くの？

61 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 22:48:55 ID:???

特鋼3巻読了
いやぁ、久々にどうしようもない黒林だったな
最近の3巻モノの中じゃ出色の酷さかもしれん……

62 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 01:07:10 ID:???

特鋼一巻積読になってるのに黒化して三巻終了か…orz

63 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 09:49:02 ID:???

黒林も魅力のひとつだと思うんだけどな

64 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 11:02:26 ID:???

林さん、ちょっと数減らして質を上げて
ﾎｽｲ。

65 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 11:35:15 ID:???

>>60
完結ではない

66 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 11:35:42 ID:???

>>64
冗談抜きで三日で一冊とかの品質ぽいのもあるよね・・

67 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 12:59:04 ID:???

1994:A PAPERBACK ODYSSEY / 1994年未完の旅 (征途,覇王信長伝)
1996:ODYSSEY TWO / 1996年未完の旅 (遥かなる星)
1997:ODYSSEY THREE / 1997年未完の旅 (パシフィック・ストーム)
1997:ODYSSEY FOUR / 1999年未完の旅 (信長征海伝)
2000:ODYSSEY FIVE / 2000年未完の旅 (地球連邦の興亡)
2002:ODYSSEY SIX / 2002年未完の旅 (レッドサンブラッククロス)
2005:ODYSSEY SEVEN / 2005年未完の旅 (皇国の守護者)

68 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 13:40:16 ID:???

>>67
信長伝と征海伝は実質同じモノじゃなかったっけ？

69 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 14:33:56 ID:???

皇国はなんで未完になったのか未だに謎だ

70 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 15:05:06 ID:???

だって、エロゲデブだもん

71 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 15:51:35 ID:???

遥かなる未完、我が征海は皇国の荒らし

72 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 16:19:36 ID:???

ゲリラ活動してる佐藤ファンがそこらじゅうにいます
自分はそれらをみな突き止めました

つーか関係ない作家のスレでRSBCの話で盛り上がるとかやめてくれｗ

73 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 18:02:29 ID:???

灰田さんは今日も太っ腹ですたまる

74 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 20:36:26 ID:???

ワイルドバーズの婦長、正体がよく分からなかったな。

75 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 21:17:28 ID:???

工作員臭かったのに、いえてるｗ

76 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 21:31:05 ID:???

ときにさ、もしかすると、ナースだからナースホルンってことなのか？

77 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 21:32:40 ID:???

>>76
warota
その発想はなかったわw

78 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 21:38:10 ID:???

納得いかないのは、ライノベならお約束のシャワーシーンにイラストがなかったこと。
分かってねえな、ってとこ。

79 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 22:20:55 ID:???

つまり、ライノベじゃなかったんだろ

80 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 22:34:24 ID:???

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
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81 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 22:36:38 ID:???

>>63
俺も黒いのはそれはそれでいいと思う。
テーマを見失うのが困るよな。

82 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 22:49:26 ID:???

第二石油辺りまでは、最初のネタから派生した話をうまく書けてたんだよな
電波無効あたりからネタとの乖離、迷走が始まった

83 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 23:00:27 ID:???

一巻で提示したテーマが二巻でボヤけて、三巻になると雲散霧消しちゃうのがなぁ……
三巻モノのテンプレみたいになりつつあるのがちょっと気になる。

84 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 23:02:37 ID:???

>>82
妖光はあれ、当初の予定より巻数が削られたせいでおかしくなったんじゃないか？
T-34を参考にした国産戦車とか、伏線を張ったわりにはほとんど出てこなかった兵器もあるし

いや、本当はどうなのかは知らんけど

85 ：名無し三等兵：2008/03/28(金) 00:12:11 ID:???

爆風世界のアメリカ海軍は、今後どうするのだろう
大和弾なんて化け物爆弾を運用し、エセックス級を一撃で撃沈するような連中を相手にして
あの世界のミッドウェイ級はどんな対策を講じるのやら

……あ、なんか「ハーピィを確実に撃墜するために」戦後鉄壁の艦隊防空網構築に
邁進するアメリカの姿が。

86 ：名無し三等兵：2008/03/28(金) 00:57:33 ID:???

誘導兵器の開発に拍車がかかって、半導体とかソフトウェア技術とかが爆発的に進化しそうだな

87 ：名無し三等兵：2008/03/28(金) 01:58:37 ID:???

>78
それより嫁がアイルランド系ってなんだよと。
普通はあの島にいた娘っ子の一人だろ常考。

88 ：名無し三等兵：2008/03/28(金) 05:53:56 ID:???

>85-86
概ね現実と同じ、というわけですね。わかります。
イージスシステムの起源が、カミカゼ対策からハーピィ対策に摩り替わる、と。

89 ：名無し三等兵：2008/03/28(金) 08:30:38 ID:???

>>87
ほんとは人が住めるような島じゃないって、前スレであったような。
それとおフランスだぞ、彼女。
しかし、おれはちょっと太めなのじこの方が好み。

90 ：名無し三等兵：2008/03/29(土) 17:11:25 ID:???

誰もお前の好みなんか聞いてねえ。

91 ：名無し三等兵：2008/03/29(土) 19:00:43 ID:???

爆風妙にハンパなところで終わったな

92 ：名無し三等兵：2008/03/29(土) 19:34:45 ID:???

>91

以前ミクシの日記に全三巻か四巻になるか…っていってたから
その辺も影響してるんじゃね？
同人誌とかで続き書きそうだな。

93 ：名無し三等兵：2008/03/29(土) 22:45:10 ID:???

爆風は1巻の1話目で終戦までやっちゃったからなぁ。
うまくあの話に繋げれば綺麗に終わったと思うのだが。

94 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 00:03:59 ID:???

通商さん最新刊読了
特鋼の酷さに落胆したのを補って余りあるほどおもすれー
間違いなくこれは当たりだ

95 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 07:04:37 ID:???

「蒼空の零」読了。
空自のパイロットがドゥーリットル空襲直前にタイムスリップする話。

最初は歴史改変ものかと思っていたら、途中からはタダのパイロットとして空戦三昧。
何を書きたいのか良くわからず、評価は低い。

96 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 08:12:51 ID:???

↑を読んで、この逆パターンの「靖国への帰還」を思い出した
あれ、ここの住人が満足するような話？

97 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 19:15:40 ID:???

というか一応ネタバレダメ期間に堂々とネタバレしやがる95の評価は低い。

98 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 19:25:14 ID:???

>>97
そういや学研、正式な発売日いつだっけ

ここで２５日ゲト報告が出てるけど、
ネタバレ解禁の期日発行・発売日起点か
ゲト報告起点かスレで決めてねーのに気付いたんで

皆どっちがいい？

99 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 20:05:07 ID:???

学研の三月分、3月27日配本・4月8日発行なんだな。
配本日合わせで4月入ったらネタバレでいいと思うけど。

100 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 20:17:33 ID:???

小説家トム・クランシー氏自宅で火災、被害２００万円［08/03/31］

1 ：止まない雨は名無しさん：2008/03/30(日) 18:51:27 ID:IFnMF09T0
２９日午後、米メリーランド州キャルバート郡にある政治サスペンス小説家トム・クランシー氏方から
出火し、２万ドル（約２００万円）前後の被害が出た。消防関係者が明らかにした。
消防署への通報は午後１２時１５分頃にあった。クランシー氏と家族は当時自宅にいたが、けが人は
出なかった。
火はテラスから家屋に及んだが、約２０分以内に鎮火した。メリーランド州の消防当局は、出火原因
について調べを進めている。

ttp://cnn.co.jp/showbiz/CNN200803300016.html

101 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 20:29:18 ID:???

一応正式出版日から4,5日後だし4月1日でいいんじゃねえの。

102 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 22:46:58 ID:???

第一次大戦ものとか１８、９世紀を題材にした架空戦記や小説って知ってます？
ほとんどみないような気がするんだが

103 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 22:48:31 ID:???

戦国まで遡っちゃうからなあ。
日清戦争ものだったら「明治一代無責任男」by吉岡平　富士見ファンタジアがあるけど…。

104 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 22:53:23 ID:???

同じく吉岡氏の「修羅の大空」が第一次大戦のだな。今手に入るのかな

105 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 22:57:16 ID:???

幕末ものなら、羅門の「敬天布武」。
山本五十六に「アメリカと物量の戦争をすればわしらが勝つ！」と言わせたたぶん稀有なシリーズ。

106 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 23:01:26 ID:???

WW1なら有名どころでは須賀しのぶの天翔けるバカがあるな。複葉機の空戦もの。
ただしコバルト文庫だが。

107 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 23:25:49 ID:???

テレビでウェルズのタイムマシンやっていたな
あのマシンをカール・マルクスが強奪して時空エロ犯罪者になって強姦三昧したわけか

108 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 23:41:24 ID:???

>>102
ＷＷ１前なら、高貫先生の激闘日露大戦争や大日本帝国海兵隊戦記
シリーズ（打ち切り）もあるけどね。
大日本帝国海兵隊戦記は日露戦争後、ＷＷ１で派兵されたらとか期待
してたんだけど、その前に打ち切りになっちゃった（泣

109 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 00:05:22 ID:???

>>102　架空小説までってこた、SF混ぜていいか。それも戦っ気なしの奴（なるべく抜くが）
お勧め出来る順だと…

世界・日本史レベル改変で
光瀬龍「征東都督府」「所は何処　水師営」
キム・ニューマン「ドラキュラ紀元/戦記」
高野史緒「ムジカ・マキーナ」「カント・アンジェリコ」（戦なしだが本気で傑作）
横田順彌「火星人類の逆襲」
菊池秀行「ウェスタン武芸帳」（中断・再開見込みなし）
ギブスン/スターリング「ディファレンス・エンジン」（戦なし（ry）
檜山良昭「黒船襲来」
（あんまりなオチに賛否両論あろうが、こっちは某銃心と違いガチ史実ベース）
南原幹雄「北の黙示録」「灼熱の要塞」
（この二冊の大状況設定はおそらく他に皆無。世界設定燃えなら借りてみる価値はある）
映画「ワイルド・ワイルド・ウエスト」。

以下読んだ事がないので評価保留。設定は面白そうだが著者が…
中津文彦「竜馬の明治」
秋月達郎/矢矧零士「鋼鉄の波濤」

個人・分隊レベル改変で、矢作俊彦/司城志朗「サムライ・ノングラータ」
（大傑作だが、出来れば改稿前の「海から来たサムライ」で。改変スケールは準世界級）
景山民夫「虎口からの脱出」
佐藤亜紀「ミノタウロス」
笹本祐一「複葉の馭者　バーンストーマー」

メインはWW2だけどそれ以前の描写が一部ある奴なら、覇空戦記とか林の航空隊戦記とかパシストとか。

南北戦争ものならGuns of SouthだのTimeline191だの向こうに腐るほどあるんだけど、日本語だと難しい。
せめて藤沢周平が海坂藩の戊辰戦争録書いてりゃなぁ…佐賀的なひいき目割り引いても史実の庄内藩は凄かったが、小説がないorz

110 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 00:44:46 ID:???

マスクド上海っていうゲームに出てくる辻ーんがやばすぎるｗｗｗｗ

111 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 01:04:27 ID:???

>>110
マスクドシャンハイ、左文字俊作は改造仙人である。
彼を改造したのは崑崙に住む西王母である。
マスクド上海は人間時代にうっかり封印を解いてしまった悪仙人を再封印するため、
あとついでに人間の自由のために、悪仙人たちと戦うのだ！

マスクドシャンハイ　魔都拳侠傳

なんぢゃこりゃああああ！（爆笑）
川島芳子も出てるっ
世の中おかしなゲームがあるもんだなー

112 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 01:20:09 ID:???

うむ流石はライアーソフトだ
ま、エロゲーだけどな。

113 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 01:26:30 ID:???

>>102
やっぱり海外の作品に手を出さざる得ないだろうね

114 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 06:10:45 ID:???

ライアーソフトだったかな？　セブンブリッジってゲームが、
ヨーロッパが死滅して、オスマントルコが世界一の大帝国になった世界の
大陸横断鉄道を舞台にした話

115 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 11:18:58 ID:???

佐々木譲の五稜郭残党伝はちと違うかしら

116 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 11:44:28 ID:???

蒼空の零って読み切りかと思ったら続くんだな
作者の経歴みたら元自らしいけどなんつうか、怨念こもりまくりって感じだった
ラストはやっぱ343空あたりで飛ぶことになるのかねえ？

117 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 17:33:54 ID:???

良スレ

118 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 20:16:54 ID:???

>>102
uchronia（ttp://www.uchronia.net/）のdivergence（分岐点）を見れば、欧米では18世紀以降を題材にした歴史改変小説が腐るほど出てるのがわかるよ。
ちょうどアメリカを含む西欧の膨張期で、分岐点になるような事件が沢山起きてるから。
独立戦争、フランス革命、ナポレオン戦争、産業革命、南北戦争etc
去年邦訳が出たナオミ・ノーヴィックのテメレア戦記とかね。
あとハリー・ポッター以後邦訳が増えたジュヴナイルファンタジー物にも歴史改変世界を舞台にしたものがいくつもある。
映画になった「黄金の羅針盤」とか、19世紀にイギリスが宇宙に進出している「ラークライト」とか。
あと題名を失念したが、飛行機の代わりに飛行船が航空機の主流になった世界を舞台にした作品もある。
探せばけっこうあるもんだよ。

119 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 20:21:09 ID:???

>>118
ただ、その手のものに限って訳出され難いのと
訳されると「架空史」になって架空戦記とは
ジャンルが変わってしまうのが難点

ジュヴナイルファンタジー系の歴史改変物は
肝心の部分が抄訳になってぼやかされたり
カットされる事もあるからなー

120 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 20:55:01 ID:???

>118　ケネス・オッペル「エアボーン」「スカイブレイカー」やね、飛行船。時代設定は現代だけど。

>119　日本だとそうなるな。「京城・昭和六十二年」ならまだしも、「開国ニッポン」とか「疾駆する夢」あたりはここの扱いには出来ないからねえ。
あと歴史改変ものは元ネタの歴史知識が必要だから、訳出し難いのは無理もない面があるとは思う。
特に18世紀ものは向こうが>118の激動期、こっちは大江戸ど真ん中の天下泰平期で歴史認識の根本がズレてるし。「錬金術師の魔砲」も続き出なかったな…

…とはいえど…米と塩の歳月とBack in the USSAくらい、いい加減にどっかから出してくれ…

121 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 21:04:26 ID:???

ニトロプラス虚淵と黒林の合作が見たい…

122 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 21:07:50 ID:???

>>120
羅門は信長の方を書いてるのかなあ…
あの世界でWW2前夜まで書いて、前作に繋げて欲しいってのは我が儘かな？

123 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 22:35:09 ID:???

マブラヴはアホが軍板がスレ立てたお陰でここで語りにくくなったのが辛い…
軍的設定にちょっとアラがあるが（二足歩行ロボットがバンバン出てくるのになぜか
無改造の90式しか戦車がないとか）大和、武蔵、信濃が現役で統制艦砲射撃したり結構面白いのに。

124 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 22:43:46 ID:???

>>123
他人をアホと言う前に、自らの日本語を直せよ

125 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 22:57:20 ID:???

嫌がらせでスレたてた馬鹿な奴のせいで、自分の好きなものが
貶されると腹が立つもんだな。でも鉄だのエロげだのは控えたほうがいいかもナー

126 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 22:57:42 ID:???

エロゲーオタキモス

127 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 22:59:41 ID:???

確かに。エロゲオタはキモい。エロゲデブとか。

128 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 23:11:48 ID:???

つーか今頃なんで言う訳？
１１２とか114もそうじゃん

129 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 23:20:52 ID:???

エロゲ擁護者降臨w

130 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 23:21:43 ID:???

特鋼３読了。ネタバレ解禁はまだだっけ？
確かに黒いがこういう黒さは俺は好きだなあ。

131 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 23:59:54 ID:???

黒黒とうるさい奴が居るな

132 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 00:19:14 ID:???

19世紀だったら、吉岡平の「風と共に去るぜよ」もあるね。

坂本龍馬が活躍した時代と南北戦争が数年ほどの差があるけど、あえて差を無視してアメリカに脱出した龍馬とそれを追う原田佐之助。更にはスカーレット・オハラ、レット・バトラーの競演というヅカなノリの話。
勿論、作者が作者だけに第三艦橋大破もあるよ。

133 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 00:33:56 ID:???

どこだよ第三艦橋ってｗｗｗｗ

134 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 00:40:09 ID:???

艦橋が煙突みたいに三つ並んでいるとか……

135 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 00:49:52 ID:???

ライトノベルの話もエロゲと同様禁止にしろよ
うぜえんだよ

136 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 01:03:53 ID:???

最近、書き込みに文句しか言わず、書評も情報も出せない
目に余るほどの低レベルの内容が増えてるね。

スルーもできない輩が出入りするとは。
全般的にスキルも書き込み内容の質も落ちてきたのかな・あ
世の中自分の気に入らないことは許せないのかな？スレ見な
きゃいいのに。
春うんぬんでは片付けられない状況ですな。

それはさておき、通商さんでまーさんが良い様に隔離されてし
まったねぇ。愛国要塞でこのまま次の出番待ちかな？

137 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 01:04:18 ID:???

黙れ小僧

138 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 01:06:54 ID:???

夜勤はネタフリすら出来ない駄目な子だから

139 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 01:10:26 ID:???

夜勤は、要らない子。

140 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 01:12:03 ID:???

夜勤はノビースレから出てくんな

141 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 01:21:27 ID:???

夜勤じゃなくてニートだよ
間違えんなカスども

142 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 01:22:19 ID:???

>>141
余計ひどくなってるじゃないか・・・

143 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 01:43:49 ID:???

えろ漫画板にいる大分じゃねえか

144 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 09:12:59 ID:???

マブラブとかエロゲーは
関連スレ
良品戦争ゲーム(PC･ｺﾝｼｭｰﾏ・ﾎﾞｰﾄﾞetc)を語るう4本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198078513/
大戦略シリーズの最新作が萌えゲーになってる件
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188780517/

上のスレでのみ語らせるようにすればいいんじゃないかな？
でもエロゲー板にもミリタリーのスレはあるだろうにわざわざ、
軍事板で語りたがるのは18歳未満が多いからかな？

145 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 12:33:59 ID:???

あたまの悪い奴が多いんだよ

146 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 14:15:32 ID:???

ところで最近妙にルーデル関係のネタを見かけるのは何故だろう…

147 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 14:21:23 ID:???

ヤマトスキーに吹っ飛ばされてたｗ

148 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 20:34:23 ID:???

今月のお勧めはノビーの新作以外、何かある？

149 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 20:40:00 ID:???

双胴空母｢瑞翔｣出撃す！(３)　大村芳弘著
実業之日本社　4月中旬　税込価格：900円　ISBN：9784408604909
サイパンに上陸したアメリカ軍を駆逐するため、双胴空母の塚原艦隊は再び決戦場へ出撃する。好評シリーズの完結編。書き下ろし。

超バトル艦隊旗艦･戦空潜艦｢秋津州｣(仮)　野島好夫著
実業之日本社　4月下旬　税込価格：900円　ISBN：9784408604947
204X年、世界は新たな大戦の危機を迎えようとしていた。中国、アメリカ、日本がかつての三国志の時代のように対立。書き下ろし。

覇王の連合艦隊(２)　菅谷　充著
実業之日本社　4月中旬　税込価格：900円　ISBN：9784408604916
南樺太の油田を巡り激しい戦いを繰り広げる日本だが、アメリカが宣戦布告。台湾とサイパンに奇襲攻撃をしかけてきた。書き下ろし。

鋼鉄の海嘯樺太沖海戦(１)　横山信義著
中央公論新社　4月25日　税込価格：945円　ISBN：9784125010267
昭和15年、緊張続く北緯50度線に砲声が。日ソの衝突はやがて、欧州を席巻する独逸、超大国アメリカを巻き込む。戦記巨篇、開幕。

北方領土奪還作戦(３)　大石英司著
中央公論新社　4月25日　税込価格：945円　ISBN：9784125010274
北方領土の奪還を図るロシア空軍と迎撃する空自との攻防。戦火はついに北海道に。オホーツク海では海自が誇る潜水艦が海戦に挑む。

150 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 22:24:15 ID:???

学研ﾈﾀﾊﾞﾚ解禁

爆風で一番ﾜﾛﾀ事
ｶﾅﾋﾞｰとことん運悪いなw

151 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 22:38:12 ID:???

ふと思ったんだが、特鋼艦隊が黒林なら、通商さんは「何色」林なんだ？

152 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 23:20:25 ID:???

爆風は話自体はよくまとめてたんだが、気になったのは
サン・ファンが二回か三回沈んでないか、あれ。

153 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 23:23:41 ID:???

あれだろ？二代目、三代目

154 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 23:30:30 ID:???

>>151
ピンク色

155 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 23:39:15 ID:???

>>151
どどめ色

156 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 23:56:50 ID:???

爆風読んでてよくわからなくなったんだが、
海軍機の型番で十の位は機体の改版回数、
一の位は発動機の変更回数だと思ってたんだが
間違ってる？

今回もあちこちで誤字やらなにやらあったけど、
おもしろかったからいいか。

あとがきの「方向性」ってなんだろうね？
魔改造作家宣言？

157 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 23:57:48 ID:???

>>海軍機の型番で十の位は機体の改版回数、
一の位は発動機の変更回数
あってるよ、何か変なとこあったの？

158 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 00:19:56 ID:???

グレイたん、1941年か2年なのに六式っていったいなんですかｗ

159 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 00:28:03 ID:???

爆風一二型(火星二一型)
一四型(火星二二型兵装搭載量向上)
一五型(一四型の襲撃機型)
一六型(一四型の陸上専用機)
爆風重戦(一六型の戦闘機型)
　　一八型(誘導･索敵機)
　　二五型(ハ104 局地戦闘機:爆風改)
三一型(ハ104)
四二型(ハ214)

160 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 00:34:52 ID:???

本人降臨乙

161 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 00:35:41 ID:???

>>158
田中先生のはまたグレイたんなんですか

162 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 00:37:24 ID:???

>>158
(昭和十)六式

163 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 00:38:45 ID:???

そうです。灰田先生、せめて年号ぐらいは確認を…

164 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 00:43:56 ID:???

>>150
ｶﾅﾋﾞｰ宅は果たして無事だったんだろうか・・・・
しかしこの人も、架空戦記で図面が出ることが増えたね。
丁寧な図面なので、毎回見るのが楽しいけど。

165 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 00:48:48 ID:???

>157
159でまとめてくれてるけど、一五型って
発動機は一四型と同じ火星二二型なんだよね？

一の位が四から五に変わってたんで・・・

166 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 00:53:48 ID:???

>>151
玉虫色

167 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 01:21:37 ID:???

>>165
過去スレだと、爆風は基準が>>157に変わる前の
旧基準で型番書かれてるって話が出てたな
エンジン開発で失敗して変わらなかったんｼﾞｬﾏｲｶ

168 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 01:51:22 ID:???

田中先生の本は、よく現実の日本を話の引き合いに出すんで、なんかこう、ちょっともやもやする。
その次のシーンでグレイたんの超科学が炸裂したりするんで、よけいにもやもやw

169 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 01:59:47 ID:???

>>168
「史実では～」というのがどうもカンにさわって読まなくなったよ。

170 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 04:23:44 ID:???

架空戦記を読んでて「史実では～」と書かれると白けるな。
タイムスリップものは別だけど。

171 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 08:37:02 ID:???

そんな小さな問題などグレイたんの前では無力！

172 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 10:47:23 ID:???

特鋼艦隊読んだが、黒林というより駄目林だと思った。
陰謀は多少あっても良いが、折角の機関技術・特殊鋼製錬技術の発達という改変を
全然活かせてないというのが個人的な感想。
なんのための改変だよ、と。

通商さんの方は対照的に面白かったな。
改変の効果も色々出てるし、各国の思惑も納得できる範囲だし。

爆風はもっと読みたかった。
というか、エピソードで綴るのもいいが、やはりあれだけの機材を手に入れただけに、
きちんと時系列に沿った空母部隊や基地航空隊の奮戦を最後まで見たかった。

灰原さんはもう水戸黄門というか、あれはあれでいいw

173 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 13:28:47 ID:???

ちょいと質問

架空戦記の世界観で一番リアリティーの高いのはどれ？
要するに、架空兵器が登場するならそれが実現した技術的改変や軍事ドクトリンの改変などの背景を丁寧に描いてる作品。
あと、史実と違った戦略を採るならそこに至った政治的、軍事的背景をリアルに描いてることも。

例えば、横山先生の作品は戦場描写に関しては割とリアリティが高いと思うけど
架空兵器が登場しうる背景の描写がもの足りないから、その辺は火葬っぽい印象を受けるんだよね。
（誤記もちょいちょいあるし、「離床馬力」には脱力したw）
谷先生の覇者の戦塵シリーズは、架空兵器の開発に関してはかなり丁寧に描写してるよね。

文学作品というより戦略シュミレーションに近い架空戦記が読みたいんだけど、何かいいのない？

174 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 14:17:26 ID:???

檜山御大のアメリカ本土決戦でしょ
ハワイ沖で偶然米空母沈めちゃったばかりに西海岸まで上陸しちゃう日本軍

175 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 14:26:54 ID:???

世界観のリアリティといった場合、
歴史改変に伴う社会的・経済的・文化的要素の変化に目が届いているかを重視したい。
となると、狭義の架空戦記ではもう佐藤大輔一択になってしまう。
下部構造の変化なくして、技術的改変や軍事ドクトリンの決定的な変化はおこりえないだろ。

176 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 15:03:39 ID:???

>>174
論外

>>175
そうだよね。そうなるよね。でもなー・・・

佐藤御大と谷先生を足したような作品が読んでみたいのかも。

ちなみに狭義の架空戦記に縛られないのなら何かいいのある？
池宮章一郎の「事変」は結構面白かった記憶がある。

177 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 16:04:28 ID:???

超弩級空母大和とかはどうだろ？

178 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 16:43:37 ID:???

あの機材開発に作中世界的な理由はないぞ
アニメのパロディはあってもな

179 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 16:49:06 ID:???

>>173
横山信義の奴でも八八艦隊世界は戦前から戦後までそれなりに筋が通ってるぞ。
兵器だと陰山の奴は兵器のディテールはしっかりしてるが世界がリアルかはわからんな。
3冊完結とかだとどうしても改変に無理が出る。

ある程度の冊数がないと大規模な世界改変は難しいな。

180 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 17:25:11 ID:???

ところで、高貫さんの
”大日本帝国欧州大戦（正・続）”
の続きが早く読みたいと思わないか？

ウクライナの狐ことロンメル将軍の話を、早く読んでみたい・・・

181 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 17:38:33 ID:???

>>177
＞超弩級空母大和とかはどうだろ？
すでに持ってたりするんだよねw

>>179
八八艦隊も持ってたりするw

じゃあ　逆に史実の外交方針・工業力をほとんど改変しないで
戦略のみリアルに改変した作品てあるのかな？
（ハワイ占領とかアメリカ西海岸侵攻とかは勘弁）

182 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 17:53:25 ID:???

>>181
質問するなら自分の持ってる本くらい最初から書けよ

183 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 19:28:00 ID:???

こいつのいうリアルの定義がわからん

184 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 19:31:07 ID:???

>>172
林さんと言うと1巻で新兵器や新技術をドンと出して、
3巻あたりになるとすっかり忘れてるようなのが割りとあるわけだが、
特鋼読んでいきなり思った。
タイトルにもなるような新兵器や新機軸って、彼の中では｢単なるつかみ｣に過ぎないんじゃないか？
今回は一見無意味な甲標的の話をネチネチとやってたわけだが、
今回本当に描きたかったのは「あの終わらせ方｣の方で、特殊鋼製錬技術は
「単に企画を通すための方便」だったんじゃないかと、そう思えてきた。

185 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 19:42:17 ID:???

>>184
一巻読んでその先を期待した読者はいい面の皮だよ。
いや、本当に。

186 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 20:02:27 ID:???

普通に高速戦艦化した旧式戦艦がガ島に殴り込んだりする展開でも良かったのにな
中堅層や外部の人間持ち上げるために史実の提督こき下ろすのも悪い方に働いちゃったし

特水戦とかもまともに終わらせて欲しかったよ

187 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 20:10:09 ID:???

>>181
横山信義先生の作品になっちゃうが、個人的には『遠き曙光』『海の牙城』かと
あそこまで日本の身の丈にあった烈風が出てくる戦記は他にそうそうないと思う。

188 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 20:13:06 ID:???

>>187
しかしあの作品は武蔵の空母化に無理がないか？
あそこまで出来てた物を空母にするってえらく手間が掛かると思うんだが。

189 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 20:14:56 ID:???

>>188
粗が無い作品なんてこの世には存在しないんだから、ある程度のところで妥協しなきゃ。

190 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 20:23:15 ID:???

展開に無理があると言えば史実の日本軍なんて相当無理があるよなｗ

191 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 20:25:14 ID:???

>>189
いや、烈風の出来をリアルと評価するなら、
武蔵の空母化は火葬と評価しなけりゃダブスタだろ。
妥協とかそういうことじゃなくて。

192 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 20:31:45 ID:???

>>191
ああ、そういうことですか。それなら文句ありません。
提示された作品に全て文句つけてるように見えたもので。

193 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 20:34:47 ID:???

>>192
言っとくが、俺は質問者じゃなくて>>179。
横山作品は評価してるが、首を傾げる部分に目を瞑って紹介というのはどうかと思うんで
指摘させてもらっただけだ。

194 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 20:47:53 ID:???

>>193
ああ申し訳ない。ID非表示（私もですが）なので分からなかったんです。

195 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 21:06:46 ID:???

まずは自分で文句のつけようがないと思う作品を例示してみせればいいのではないかなあ

196 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 21:09:25 ID:???

>>195
本当に文句が無いと言うのなら征途ぐらいなもんだ
それですら正直日本艦沈まなすぎ・合衆国艦沈みすぎだと思うし

197 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 21:20:20 ID:???

「文句のつけようがない」とまでハードルが上がると、日本本土決戦かねぇ。

198 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 21:20:36 ID:???

征途が文句なし？？？

199 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 21:31:13 ID:???

日本の架空戦記は正直量産品だからねえ…
工芸的な手間をかけた架空世界となると、戦記以外の架空世界作品になっちまう。残念だが。

200 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 22:31:27 ID:???

征途が面白いのは認めるが、沖縄沖海戦の武蔵無双はないだろ……と思う。
あと、発展し過ぎな戦後の日本の航空宇宙産業。まぁ、バブル期の余韻と思えば
そう気にもならんかもしれんが。

個人的にはパロディネタを抜けば「亜欧州大戦記」が一番リアリティを感じる。

201 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 22:40:37 ID:???

リアルといえば、
古い本だが、田中光二の最初期の架空戦記、連合艦隊シリーズ。

史実をすこし日本側に幸運にさせてみましたという趣旨のシリーズだが
すこしくらい幸運の女神が日本に微笑んでも質量に劣る日本側は
負けてしまうという絶望的なほどリアルな話でしたよ。

202 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 23:18:59 ID:???

「ファーザーランド」と「合衆国復活の日」がリヤルだと思います

203 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 23:41:55 ID:???

ま、国内作家だって個々人を見れば捨てたもんじゃないわ。
佐藤大輔の下部構造を理解した歴史改変技術。
横山信義の大日本帝国に対する醒めた認識。
谷甲州の技術者的視点と透徹した文明観。
林譲治の鋭い社会批判、中岡潤一郎の強い問題意識。

史実の日本はダメダメじゃんというスタート地点から始まってない作品は、
どんだけ戦術や技術を詰めようとも火葬でしかないと思う。

204 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 23:55:43 ID:???

だから未来人たる平成日本人が行って善導しましょ、というのは違わねえか？
という気が最近強くなってきて、タイムスリップものを見ても白けるばっかりになってきてしまった。
未来人だから技術も歴史も進んでて絶対成功する、なんて昔は無邪気に思ってたんだが
今の俺らって戦後教育のせいでいろいろ歪められてて、過去に行っても役立たないんじゃないか？
という風に思えてしょうがないんだよなあ。
あくまで当時の人間がちょっと未来の情報を得て、という紺碧は、そのへんうまくやってるなあ
と最近思う。

205 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 00:09:23 ID:???

どこから突っ込んでいいのかよくわからないが、
俺等が過去にいって役に立たないのは
「戦後教育のせいでいろいろ歪められて」るせいじゃないと思うぞ。コヴァ乙。

206 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 00:56:41 ID:???

まあ、世間一般の読者が見たいのは、オレ視点の突き詰めた歴史改変のオナニー設定小説
じゃなくて、日本は強いぞ、努力すればやれるんだ、というスカッとした日本賛美なオナニー
小説な訳で。

凝ってようがいまいが、起こりえない事実で固めたオナニーなのは同じ事。

207 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 01:01:27 ID:???

何かキモイ
ウリナラファンタジーみたいだ

208 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 01:27:14 ID:???

詰まらん日常の憂さ晴らしなんだから、火葬でもいいじゃんとか思うのは駄目なんか

209 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 01:36:22 ID:???

それは日常の楽しさに気付いて無いだけって言うのは野暮だから言わんとして

別に個人個人の楽しみがあって良いんじゃね？

210 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 01:38:56 ID:???

>>207
じゃあ架空戦記なんか読むの辞めて、松井計のルポルタージュでもよんどけ。
架戦なんて所詮ファンタジーなんだから。

211 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 04:55:08 ID:???

>>200
帝国大海戦もいい。
ちゃんと選挙でのルーズベルト落選で講和の道筋が付くというのも含めて。

212 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 07:17:06 ID:???

とりあえずリアルという言葉の定義も人それぞれってことかな
何らかの改変が必須である以上グレイなりの介入しちゃうようなリアル仮想戦記だってあっていい理屈ではあるわな

そもそも実際の戦史も理屈通りに進んでたばかりでもないわけで不合理な展開だから認められないっていってたらきりがない
心理学やらマクロ経済学やら医学やら色々の観点で細かく見たらリアルじゃないとこなんて必ずあるしな

213 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 07:29:08 ID:???

>>212
そんなクソみたいな詭弁はどうでもいい。

214 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 07:33:17 ID:???

>>213
貴方の正論plz

215 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 08:02:11 ID:???

>>214
自分がリアルだと思う仮想戦記を理由付きで上げればいいだろ。
どれもリアルなんて無意味な詭弁を振りかざすんじゃなくてな。

少なくともグレイシリーズと戦塵を同じくリアルだと同一視するのはキチガイだと思うね。
ぶっちゃけた話。

兵器系の開発だったら覇者の戦塵がリアルだと思うし、
完結したベクトルの違うWW2だといったら帝国大海戦がリアルだと思う。

216 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 08:33:02 ID:???

そうか

217 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 10:24:19 ID:???

そこで第七の空母ですよｗ

218 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 11:25:31 ID:???

>>215
事実は日本が物量戦で無様に負けた、なんだから、ロボットアニメと一緒で全てが
「リアル風味」なんだよ。現実と違う展開、現実と違う兵器導入なんだから。

ロボットアニメオタク以下の奴が居るな、こりゃ。

219 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 11:46:05 ID:???

覇者の戦塵ってグレイ系の話だとばかり思ってた

220 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 11:47:37 ID:???

小理屈が多くて多岐に渡り、ワンパターンで無いと「リアル風味度が高い」で、
おとぎ話並みの飛躍があると「リアル風味度が低い」となる。

でも、突き抜けると「リアル風味度が低い」作品の方が、楽しめたりする。
戦国の長嶋巨人軍とか不沈戦艦強奪作戦発動とか。
マニア初心者ほど許容度が低くて、「リアル風味度が高い」作品を盲目的に
賞賛する傾向があるよね。ストライクゾーンが狭くてさ。
濃くなれば濃くなるほど、食傷気味に感じてダボハゼ化してくる。
濃い兵器オタが地味兵器や駄作機好きになる、みたいな。

221 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 12:17:44 ID:???

それは葵のことかっ！！

222 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 14:13:31 ID:???

>>219
尽瞑さんにヅラ被せたら灰田さん

背中のチャック開けたらリトルグレイが・・・

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/War/where-02.png

223 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 16:07:12 ID:???

不覚にもﾜﾛﾀ…

224 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 16:24:04 ID:???

リアルといったらビッグYもリアルかも知れない

225 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 16:39:19 ID:???

俺的に一番リアルなのは佐藤の皇国かな
どんな不思議があろうがケチのつけようもないしｗ

226 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 17:12:38 ID:???

>220

それは少しいいすぎだ
リアル風味度が低い、とされてる作品はなっちなどの
粗製乱造作品が多かったせいも多分にあるとおもうぞ。
飛空戦艦大和とかスーペー系でも好評価な作品はたくさんある。

227 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 17:27:03 ID:???

土佐はスーパー系に入れてもいいのか？
代償として土佐以外の全て（陸海問わず）が割を食ってるが。

228 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 17:28:49 ID:???

伊吹の氷山空母みたいに元の世界設定はリアルだけど出てくる兵器がスーパー系なのはどう分類すべきか

229 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 17:58:55 ID:???

RSBCは間違いなくスーパー系だよな？

230 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 18:02:50 ID:???

艦の大型化激しいからな
50年代前半なのに駆逐艦が7000トン台とかここだけ見るともう火葬

231 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 18:37:58 ID:???

リアルとかスーパーって区分と面白いかどうかはあんまり関係ないのか？

232 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 19:11:02 ID:???

正直、無いと思う。

233 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 19:12:40 ID:???

つまんね蒸し返しがまた始まったなあ、やれやれ

234 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 19:21:09 ID:???

>>229
理屈の積み上げは置いといて、ドイツが米国に核投下とか、英国政府が亡命とか、
出来上がった結果を見ると完全にスーパー。

でも、皆が大好きなんだろ？別にいいだろそれで。
全体でもディティールでも、面白い嘘が読みたいんだよ。

235 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 19:26:08 ID:???

スパロボ厨が暴れてるだけでねえの
まったく夜勤のおっさんといい春厨といいグレイたんに改造されるべきである

236 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 19:35:27 ID:???

すまんがどうスパロボ厨と関わってくるのか教えてくれ

237 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 20:21:03 ID:???

スパロボでの便宜的な呼称を架空戦記で用いるのは無理があるし
元のゲームのファン以外すこしもおもしろくないぞ＞リアル系・スーパー系

238 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 20:27:00 ID:???

別に面白い面白くないで言っているわけでなかろうが、
では『葵の太平洋戦争』や『超々弩級戦艦土佐』などに対する分類方法として、
「スーパー系」よりも優れたものがあるなら言ってくれ。それ使うようにするから。

239 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 20:39:07 ID:???

強いて言えば火葬戦記とかかな
全く普及せずに終わってる気がするが

一昔前なら鮭系とか戦艦巡洋艦系とかで良かったのかも知れん

240 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 20:50:16 ID:???

>238　過去スレじゃ確信的ト空戦記って言い回ししてたと思う。トはトンデモ本のトな。
公魚下田コスミック有象無象あたりのトンデモ書いてると自覚なしのトンデモ架空戦記は、ただのト空戦記。

241 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 20:53:50 ID:???

狭い世界で分かりにくい符丁使っても普及しないんだよね。
広がらないんだから。
トンデモならトンデモ戦記って言やあ済む話だな。

242 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 20:54:44 ID:???

>>238
火葬に限らず「トンでも」、と言う言葉が以前からある
突然スーパーなんちゃらとか言われても困るだけ。

243 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 21:43:15 ID:???

流れを叩ききるが、パシストってパナマ運河出来てたっけ？

244 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 21:45:09 ID:???

叩ききるとかいうやつって礼儀がなってないな
ネットとは言えバカじゃねえのか、と

245 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 21:46:07 ID:???

>>243
なんで自分で本見て調べねえんだよ

246 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 21:48:31 ID:???

>>243
英国と南部連合の妨害で測量すら出来なかった、とか何とか書いてあったような
気がする。今手元にないのでうろ覚えだが。

247 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 21:51:58 ID:???

興味あるなら自分で本見ればいいのに何でここで聞くんだ？

248 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 21:53:51 ID:???

すみませんね今手元にありませんから

249 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 22:07:56 ID:???

まあまあ、キモオタ同士じゃありませんか、仲良く仲良く。

250 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 22:08:44 ID:???

ここもずいぶんと厨房が増えたなあ。

251 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 22:12:39 ID:???

>>250
春ですから

252 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 22:23:59 ID:???

>>241-242

トンデモという分類自体は、山本弘だとかあの辺の連中が勝手に作っただけの
狭い世界の分かりにくい符丁そのものなわけだが。

明らかに差別的な言い分だし、『葵の太平洋戦争』や『土佐』や飯島版『新旭日』とか、
あの辺のいい加減さをあらわすには意味的にも政治的にも全く不適切。

253 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 22:29:55 ID:???

>>252
そういう意味じゃなくって、「とんでもないもの」のトンデモだって、誰だって分かると思うけど、って話。
むしろ、誰それが作ったって話、おれは知らなかったよ、そんな狭い話なんて。
あんた、視点が狭いよ。

254 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 22:30:41 ID:???

視点が狭いって言わないよな、視野が狭いだ。

255 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 22:35:38 ID:???

じゃあ貴方はスーパーの意味がわからないわけですね？
あんた、日本語使えないの？

256 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 22:37:26 ID:???

>>255
負けず嫌いも程々に

257 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 22:38:54 ID:???

つかスーパーでも火葬でもトンデモでもなんでもいいよ
ニュアンスが判らない奴がアホ

258 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 22:40:30 ID:???

「とんでもないもの」のトンデモだとすると、
その意味はyahoo辞書（大辞林）にある以下のどれかだということになるわけだが、
貴方のいうトンデモ系架空戦記のトンデモはどの意味なんですか？

１思いもかけない。意外である。「―・い人にばったり出会う」「―・い発明」
２もってのほかである。「―・い悪さをする」
３まったくそうではない。滅相もない。相手の言葉を強く否定していう。「―・い、私は無関係だ」

トンデモ系架空戦記というカテゴライズは、
山本弘等の造語としての「トンデモ」を認めない限り日本語的に成立しないものなわけですが。

259 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 22:43:56 ID:???

そして山本弘等の造語としてのトンデモには、
極めて差別的なニュアンスが含まれていて不適切、と。

私は別にスーパーを使えといってるわけではない。
火葬やトンデモのような蔑視を含んだ代物ではない、
別のものを持ってこいといっているのだ。
もっと妥当なのがあればスーパーなんて呼び名はいくら放り投げるさ。

260 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 22:51:35 ID:???

リアルでないが単なる不出来作でもないものを何と言うかだろ？「ネタ仮想戦記」でいいじゃん

261 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 22:51:51 ID:???

なんか、ダメオタの中でも尤もダメなジャンルを潰すオタの臭いがするんで、こうした。

258 名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん

259 名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん

262 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 22:52:56 ID:???

山田ＡＧ臭くなってきたな

263 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 22:55:11 ID:???

SFって、こういう偏狭な視野しか持たずニッチな知識をひけらかして入門者を
排除するファンばかりになったんで、ああなっちゃったんだろうな。
他山の石とせにゃならんな。

264 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 22:56:34 ID:???

仮想戦記もSFの一種じゃないの？

265 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 22:59:05 ID:???

トンデモというカテゴリーを主張してる連中が入門者だとでも？
無知なだけだろ。

266 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 23:05:44 ID:???

>>264
どうだろ？読者像からするに、もはや違うんじゃないかな？

267 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 23:06:11 ID:???

>>265
そんなの主張してる暇があるなら作品読むよ俺は

268 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 23:07:00 ID:???

むしろ願望的なファンタジーじゃないかな？
日本最強！のミリタリックファンタジー。

269 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 23:11:00 ID:???

あくまでフィクションだし、話の上で日本が負けてもいいんだけどな。
ドラマツルギーと蓋然性と、そしてなにより話が面白ければ。
超兵器で勝つのもジャンルイの一つとしてはありだけど、それだけじゃ物足りない

270 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 23:18:09 ID:???

どこのおフランス人なんだよ

271 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 23:20:07 ID:???

>>269
<<ああ！ジャン・ルイがやられた！>>

272 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 23:23:40 ID:???

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　サンテグジュペリはわしが撃墜した
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

273 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 23:28:52 ID:???

まともに考えればどう考えても日本が勝てるわけもないわけで
ちょとやそっと新機軸があったってラッキーマンかタイラーかくらいの幸運がないと
日本が（局所的な戦術級勝利以上の）勝利するというのはウソくさいよなあ。

274 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 23:43:46 ID:???

>>273
「何もかも史実と同じなら」と言う前提が抜けてるよ

275 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 23:58:34 ID:???

観測者がいる時点で、「史実」とは違うといえるかもしれない
グレイや大官寺支援グループは観測者である事を逸脱した存在。
時空犯罪者

276 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 00:46:38 ID:???

一個変えるだけで日本は勝てるよ。

北米大陸にある国家の名前を「大日本帝国」として、極東の島国を「USA」にすればいい。

277 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 00:54:33 ID:???

メキシコに滅ぼされそうな国だな

278 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 01:08:02 ID:???

アメリカが南北戦争で統一されず分裂したままなら、
多分日本に構っている余裕なんて無いだろうな
というかその場合ワシントン条約も出てこないだろうし、
日英が対立することもなくなるだろう

279 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 01:12:54 ID:???

それ何てパシスｔ（以下略

280 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 01:19:45 ID:???

分裂した米国相手でも勝てなさそうな気がする。北でも南でも。

281 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 01:50:44 ID:???

史実に近い話だと、あまりにも悲惨というか、救いがたい状況というか。
「こんな体制で戦えるか！」と読者が逆切れしてしまい本が売れなさそうな。

282 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 02:05:00 ID:???

ビルマの虎・逆襲の虎は改変最低限でも結構面白かったから、やりようにもよるんでね？

283 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 06:20:43 ID:???

>281
史実より酷い日本にして、読者のツッコミを待つというのはどうか。

284 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 08:04:17 ID:???

史実より酷いってのとややズレるかもしらんが、
のびー先生の「修羅の波濤」「遠き曙光/海の牙城」じゃ
ほぼ史実ベースの戦力が開戦直後にボコられて
そこからの建て直しが結構面白かったな。

ラモンの本土決戦は講和派がまとめてあぼ～んで
継戦、特攻兵器大量投入だっけ？

285 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 09:28:32 ID:???

死んでない死んでないｗ

286 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 09:47:15 ID:???

大戦には敗北したがドイツより先に降伏したおかげで原爆も落ちず無条件降伏でもない
しかし1998年に襲来する「あれ」によって西日本は壊滅する

287 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 21:00:40 ID:???

>>286
「あれ」って「どれ」よ？w

288 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 21:14:59 ID:???

ＨＡＫＡＩＳＨＡ…

289 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 21:23:56 ID:???

ミッドウェーに勝った勢いで講和に成功する
しかし戦後不況で東西に分裂し、２１世紀に襲来する「あれ」によって山多田先生は哄笑する

290 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 06:21:02 ID:???

>>289
第三部（わたしのファルコン第二部）はまだですか……
木星圏で発生した謎の現象は何だったんですか……

291 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 10:01:44 ID:???

>>289
このシリーズと黒林どっちがきつい？

292 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 15:02:25 ID:???

橋本さんの復帰は絶望的かなぁ？

293 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 16:05:09 ID:???

>>292
７航艦が…
鶴翼が…
平行葵世界が…

294 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 18:28:41 ID:???

>>286
信濃が戦艦として完成してたりするんですね。わかります

295 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 18:41:41 ID:???

またエロゲオタかきめえ

296 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 19:51:03 ID:???

架空戦記がそれらの作品と違うのは架空戦記は改変された世界そのものを楽しむ点にある
D.S

297 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 19:53:23 ID:???

>>296
ダーク・シュナイダー？

と無理やりぼけてみる。

298 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 21:11:05 ID:???

任天堂がどうかしたのか

299 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 23:03:15 ID:???

>>297
そういえば新刊が出てたな
いろんな意味で読者を放り出してるようだが

300 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 23:39:18 ID:???

>>288
あれってどうよ？

301 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 00:03:46 ID:???

酔うらしいのでDVD待ち。

302 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 10:21:53 ID:???

>>292,293
最近橋本さんにはまったクチなんで、
復帰を心待ちにしてるんだけどなぁ。

まだ未読だが、鶴翼のあとがきでかならず
戻ってきます、完結させますってのに期待。

超次元大戦も中断だっけ？

303 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 22:29:04 ID:???

超次元大戦つーと帝国日本の大和と幕府日本の天城が交換されたりするやつか
橋本氏はどうしてるのかねえ。

304 ：名無し三等兵：2008/04/07(月) 23:57:56 ID:gs6ndYD6

実業之日本社サイトによると　５月２８日　帝国海軍狙撃艦隊　林譲治　敵情偵察を専門にする海軍狙撃兵団の活躍を描く新シリーズ

305 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 00:19:05 ID:???

鬼道艦隊がそんな話じゃなかったっけ。
あれは観測専門空母だったか。

306 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 00:33:45 ID:???

鬼道艦隊、1巻の時点で既に観測専用空母というコンセプトは反故にされてた気がするな。
しかし｢狙撃兵団｣がどうして｢偵察｣を専門にするのかよくわからんのだが・・・

307 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 00:42:29 ID:???

そもそも何で狙撃兵団なんだろ。赤軍の狙撃兵師団じゃあるまいし。

308 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 00:45:57 ID:???

二人に一丁しかライフルがありません

309 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 00:50:45 ID:???

日本海軍版NAVY SEALsじゃね？

310 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 01:12:22 ID:???

>>307
帝国海軍の戦術における情報軽視と受けられる部分を弄るんではなかろうか？

311 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 01:21:33 ID:???

海軍忍者部隊 vs 海軍狙撃兵団

こんなキャッチコピーが浮かんだw

312 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 02:37:04 ID:???

伊達さんですか？

313 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 02:39:26 ID:???

偉大なる同志レーニンの一粒種か…

314 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 18:04:46 ID:???

偵察専門部隊じゃ周りの受けが悪いんでスコープあるし狙撃兵っつーことで
みたいなことだったらやだな・・・・・・

315 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 18:34:33 ID:???

なにをきっかけに陸軍ではなく海軍が海兵に偵察専門部隊を
設立するにいたったかが肝なんだろうね。

316 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 20:29:54 ID:1yVyayOs

まて、狙撃「艦隊」だぜ？ゲルリヒ砲とかバナジウム弾とかの路線ジャマイカ。
…偵察…ゲルリヒ砲積んだ伊507が目の前をよぎった気がするが、見なかったことにしよ…

｢激｣自衛軍戦記　超特異作戦部隊EAT　中村ケイジ著
学習研究社　4月30日　税込価格：945円　ISBN：9784054037670
謎のテロ攻撃に脅かされる西暦2010年代の日本。あらゆる特殊戦技術を身に付けた5人のサムライが北朝鮮ゲリラ・コマンドに挑む。

空母三国志　日中激突2013　吉田親司著
学習研究社　4月30日　税込価格：945円　ISBN：9784054037663
2013年、暴走する中国海軍原子力空母｢赤壁｣に対し、海上自衛隊の固定翼機搭載大型護衛艦｢義経｣と｢弁慶｣が立ち向かう。

317 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 20:40:29 ID:???

伝統とか規則をことごとく無視した吉田の命名は、それだけで作品を手に取りたく
なくなるぐらい、まったく好きになれない。

318 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 20:54:46 ID:???

林さんは3巻で尻切れトンボに終わる作風をどうにかして欲しい

319 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 21:01:45 ID:???

現代戦が続くってのは、大石英司効果かな？

320 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 22:12:22 ID:???

3巻で終わりでも、それなりに話をまとめてくれれば良いのだけどね。
陰山琢磨なんかは3巻でまとめるのが上手いと思う。

321 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 22:38:06 ID:???

蔭山さんも新作でないなあ

322 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 22:39:25 ID:???

>317
命名は間違いなく分かってやってるはずだから
すごい屁理屈つけてくると思うｗ

323 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 22:51:57 ID:???

海自は分かるが、中国海軍の命名基準てなんかあったっけ？

そういや橋本さんの鶴翼の盾だと、エセックス級のベイジン（北京）てのがあったな
（北清事変での北京籠城戦が由来らしい）

324 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 22:57:17 ID:???

>>320-321　架空戦記もだが、早川の近未来軍事ものをもう三年待ってる気がする>陰山さん。
…しかしまあ、飯喰うためにはエヴァ最優先が当然だよなぁ。市場として1スレと1板の人口格差はどうにもならんorz　
ハードSF領域に踏み込みつつ、使徒対策に蒼穹の槍が出てあっさり殺られたし、かなり気合入ってるよ。今は他まで手が回らないかと。

…林ガンダムは売り上げ的にどうなんだろ。
早川のAADDものは林版ニュータイプ論だし、本業として真剣にやってるみたいだが。

325 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 22:57:36 ID:???

＞中国海軍の命名基準
原潜は中国の歴代王朝がクラスで、艦は番号表示。
駆逐艦やフリゲート艦は都市名かな。
赤壁は空母だからサラトガとかレキシントンと同じ
古戦場名だろう。吉田は関ヶ原と桶狭間という前科があるしｗ

326 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 23:05:57 ID:???

>>322
>間違いなく分かって
そういうところがなおさら嫌。

現代戦は、いずれも大石英司の北方領土が売れる前に執筆開始してただろうから、影響ってのは無いな。

327 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 23:14:16 ID:???

あかぎ　かが　しょうかく　ずいかく　
しなの　ひりゅう　ほうしょう　

現代火葬戦記に登場した自衛隊空母はこのくらいか？
もうメジャーな船は「たいほう」くらいしか残ってないな。
命名基準無視もやむなしか。

328 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 23:27:52 ID:shpHGywq

実業之日本社サイトを見たら帝国海軍狙撃艦隊ではなく帝国海軍狙撃戦隊だった。普通の海軍陸戦隊と区別のために狙撃戦隊なのだろう。

329 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 23:35:24 ID:???

フネそのものが残ってたかつらぎも…
某三佐の元ネタはあれだろうな。相方があかぎだし。

330 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 23:40:29 ID:???

>>327
何度でも真珠湾とミッドウェーを異作家が繰り返す架空戦記ですよ？
違う作品に同じ名前の艦が出ていても、それは異作品だから違う艦なんです。

331 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 23:41:29 ID:???

>>327
かつらぎ←史実葛城の改修艦
青龍←（海生生物）タンカー改装空母
剣←つるぎ（山岳名）。ウェーブピアサー
アドミラル56←いそろく（人名）。原子力空母
信濃←（旧国名）ユナイテッド・ステーツ（改ニミッツ）級原子力空母

332 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 23:41:43 ID:???

>>320
特鋼は3巻でそれなりに話にケリがついたから俺的には評価している。
まあ、特殊鋼はどうした？とかは思うけど。

333 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 23:46:40 ID:???

ウィルクス・ブース級原子力空母オズワルドもいたな

334 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 23:48:53 ID:???

>>327
原子力空母「ヤマトタケル」「宮本武蔵」「裕仁」とか
海外ものだとﾜﾛｽな名前が
「ヨシツネ」「ベンケー」「タイコー」「イエヤス」もあった希ｶﾞｽ

335 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 23:51:30 ID:???

>>327
作品中のディティールに過ぎない一要素を他者と違えた物を出す、ということを読者が望んでる訳じゃ
ないよね。それは作家のこだわりに過ぎない。
読者はむしろ違う形での妄想実現=日本の艦が大活躍、を読みたい訳であって、現実に有り得そうな
パッケージ(名前を含む)の方が、遙かに望まれてると思う。
違う物になればなるほど、お伽噺要素=キワモノ度が強くなる、事になると思う。
まあ、キワモノ作家にそれを言ってもしょうがないんだけど。

ということで、らしいと言えばらしいな。
嫌なら、読まんで宜しい、というところで。
でも、ウンチクの積み重ねでらしさを演出する作家なら、自らそれをスポイルして如何する？というところ。
言い訳臭いけど、オレは那子様大好きよ。

336 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 23:57:40 ID:???

規則違反と言えば、ムダに多いパロディもせまい内輪受けでしかないな。

エロゲデブなら、そういう無駄なルール違反はしないよ！
新刊まだ？

337 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 23:59:17 ID:???

吉田はまだ意図的にやってるから読めないことはないだろうな

中村ケイジの新刊はどうだろう
なっちの海軍ニンジャ部隊くらいかっとんでいればおもしろいな

338 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 00:00:59 ID:???

>>334
米賀を忘れちゃいかん

339 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 00:08:08 ID:???

>>334
無理解な海外物並みってことかｗ
それはそれで別にいいんじゃないか？硬派ばっかりじゃ飽きるから副食として。

340 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 00:13:14 ID:???

>>337
ホントぶっ飛んだの希望。
北京オリンピックに参加せんと中国に向かった五輪代表が全員昭和12年にタイムスリップとか。

341 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 00:28:03 ID:???

>>327
ひらがなだと意味がわからん名前も多いな。
ほうしょう、とかは知ってる人以外は(ﾟДﾟ)ﾊｱ?だろうし、
たいほうも一般人には大砲だし

342 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 00:39:01 ID:???

>>341
>知ってる人以外
知ってる人以外はそもそも架戦なんて読まんてｗ

343 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 00:46:30 ID:???

最近はネタバレ期限が来ても、バレで盛り上がらなくなったと思うのは気のせいかな？

344 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 00:51:34 ID:???

タイムスリップものといえば、漫画だが
ム所のなかのひとが古代ローマにタイムスリップした奴がスピで始まってたなあｗ

345 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 00:56:34 ID:???

>>340
室伏広治がハンマー投げで敵艦を撃沈

346 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 19:53:01 ID:???

test

347 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 21:22:27 ID:???

時空連合機動艦隊とやらに手を付けたみたが序盤から嫌な予感がする
F-16とF-15が空母に着艦とか中性子爆弾とか正直突込みどころ多すぎだ
榛名高雄ってあまり評価よろしくない？

348 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 21:25:54 ID:???

>>347
いいもへったくれも、榛名高雄＝霧島那智だぞ

349 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 21:26:17 ID:???

>>347
霧島なっちの一門、もしくはなっち本人という
まことしやかな噂がござる

350 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 21:32:36 ID:???

>>347
よろしくないどころか名前聞いただけで門前払い

351 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 21:56:59 ID:???

>>350
逆に読んでみたくなった俺は変なのか
もっとも、書店で新品買う踏ん切りつくかは謎だけど

352 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 22:18:53 ID:???

衛星が無いのに携帯電話で連絡を取り合ったり、
「史実で死んでない＝時空の因果律に守られた搭乗員」
で編成した攻撃隊を出撃させたりと、まあツッコミところがあるわあるわ

353 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 22:53:55 ID:???

若桜木虔＝榛名高雄＝霧島那智なんだな

354 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 23:33:55 ID:???

作家の名前なんてどうでもいい
内容だよ

355 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 23:38:08 ID:???

戦艦+重巡で、まがい物が出来そうだな。
長門摩耶とか。扶桑筑摩とか。

356 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 23:39:02 ID:???

そりゃそうだが、前に内容でハズレをつかまされたら
その作家は名前スルーされても仕方ないだろうな。

357 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 23:41:06 ID:???

>>352
絶妙に外してるんなら神業だな。

358 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 00:24:29 ID:???

いっそ雪風信濃とか陸奥野中五郎とか言う作家を

359 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 02:10:08 ID:???

>>358
ムツゴロウですかww

360 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 02:17:09 ID:???

>>352
一作品に二十個以上、絶妙な突っ込みどころ満載だったら、それは当たりに変わるな。

361 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 10:51:24 ID:???

＞「史実で死んでない＝時空の因果律に守られた搭乗員」

これは書きようによってはすごく魅力的になるかも

362 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 16:23:27 ID:???

ハイハイエロゲエロゲ

363 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 23:37:45 ID:???

戦場じゃ生死なんて偶然だろうに

364 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 00:36:23 ID:???

>>361
うちだくんにネタをプレゼントするよ

365 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 06:36:28 ID:???

>>364
そのネタ俺が貰った！

卓ゲネタ同人で詰まってたのよﾄﾝｸｽ>>361

366 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 09:11:33 ID:???

>361

SF系の改変ものでは逆はよくあるじゃん。
暗殺される人物を助けても、結局別の原因でやっぱり死んでしまうとかさ。
初期の架空戦記とかだとミッドウェーでせっかく大勝しても
その後潜水艦に空母を撃沈されたりとか。

なっち的にはその逆をいったつもりなんだろう…。

367 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 10:08:08 ID:???

でもさ、因果律云々を言うなら、それは米軍も同じなんだよね
史実で死なない米兵は、何やっても死なないって事で
つまり仮想戦記のキモ、史実とは違う展開になるってのを
真っ向から否定してるのが……

368 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 18:28:47 ID:???

その理屈が通るなら、英米の方が死ななかった人間が多いんだから結局負けるんじゃね？
逆に言えば史実で死んだ人間には大きな仕事を任せられない訳で、そうなると日本軍の人材が
めちゃめちゃ乏しくなってやっぱり勝てそうも無い。

369 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 21:23:52 ID:???

そもそもこの話題の根源に立ち返るなら、霧島那智的なあるべき姿というのは、
物語中で壮絶に死んだ筈の人物が、その後なんの説明も無しにいきなり登場
して活躍する、という形であるべきだな。

370 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 21:30:01 ID:???

実はクローンが大量に=キャプテンスカーレット

一兵卒から艦隊司令までが全て山本五十六ってのはどうだろうか？
山本五十六が家に帰るとそれを待つ奥方も山本五十六で。

371 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 22:05:56 ID:???

一人だけ指が三本ない山本が、最後は義指に仕込んだ爆弾で
クローン工場にカミカゼアタック？

372 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 22:24:19 ID:CBEzUO2w

実業之日本社サイトでは　帝国海軍狙撃戦隊　林譲治　が予定から消えている。

373 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 22:24:35 ID:???

どこの真田さんだ。

374 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 22:32:17 ID:???

いや、火の鳥生命編だろ？

375 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 22:41:39 ID:CBEzUO2w

本日発売された白泉社　雑誌ヤングアニマル８号に　中里融司　原作　かたやままこと　作画の二次大戦欧州東部戦車戦読み切り「豹と狼」掲載。１０号から月イチシリーズとして新連載スタート。

376 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 22:46:05 ID:???

スカーレットストーム世界ですら女に見放されそうな奴↓

377 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 23:15:23 ID:???

>>370
偉大なる将軍様のクローンで構成された部隊がラストに出てくる奴があったよな。
こんなに役に立たないとは思わなかったとか言われる奴。

378 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 23:18:30 ID:???

>>375
ぐわ、船魂ものは前回のマリアナ海戦で終了か。

>>377
吉田の灼熱戦線キスカだな。超空の神兵シリーズの

379 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 05:42:52 ID:???

全員が辻政信って部隊ならどう？

380 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 10:05:51 ID:???

>>379
全部の辻政信が他の辻政信を否定し始めて、互いが互いを殺しあう血みどろの展開。
最後に1人残った辻政信をいけにえとして、米国を呪い殺す、と。

381 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 10:15:48 ID:???

>>380
各架空戦記から一人ずつ参戦するんだな
クラス「まーさん」とか「辻～ん」とか

382 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 10:25:29 ID:??? BE:6638786-2BP(1777)

>>378
船魂は「戦海のテティス」という名で今月28日に単行本発売予定

383 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 10:27:20 ID:???

>>378
あとは悲惨になる一方だから書く気にならないのは理解できる＞船魂

384 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 10:52:46 ID:???

実際に現代兵器がWW2辺りにタイムスリップしたら
現地人はジェット戦闘機よりVTOL機やヘリに驚きそうだ

385 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 12:46:58 ID:???

WW2の頃にはジャンピングテイクオフって方法で垂直離着陸できるオートジャイロがすでにある。
アメリカじゃ郵便用に結構つかわれてた。だから、さして驚かないと思う。

386 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 13:10:08 ID:???

>385
那子様がオートジャイロ海兎でやってたね

387 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 13:21:09 ID:???

吉田っちはフォッケ・アハゲリスのヘリコプターも以前の作品で出してたな
現用兵器でおどろくとすれば、むしろ暗視装置とかの映像機器ではなかろうか

388 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 14:25:34 ID:???

半世紀以上前の時代とはいえ未開人だったわけでもあるまいに
科学技術が進んでいるだけじゃたいして驚きもしないだろ
便利なもんだと関心はするんじゃないかな

むしろ、原爆関連の動画と資料みせて
威力を教え込んだほうが驚くだろうさ

389 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 14:58:59 ID:???

GPSが使えたら、驚くと言うか、なんて便利なんだ、これで生きて帰ってこれると喜ぶだろうな。
まあ衛星ないから無理なんだけど。

390 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 15:06:48 ID:???

>>389
衛星なくてもディファレンシャルGPS用の
基地局からの電波補正情報と
今流に小型化された慣性航法装置があれば

まぁ先祖帰りっちゃ先祖帰りなんだが

391 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 15:09:04 ID:???

なにこれ、クルシーとどう違うの？
ところでこの総天然色のカメラはすごいぜ！

392 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 15:17:13 ID:???

>>391
「現像しなくていいのか！」
「暗室もいらないなんて！」

393 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 15:43:12 ID:???

90戦車には絶対驚くだろうなあ・・・

394 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 15:51:56 ID:???

保存食品、冷凍食品の類に一番驚くんじゃないだろうか。あっためるだけでほとんどの料理が食えるんだから。

395 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 16:31:59 ID:???

音速で飛ぶ戦闘機には驚くか、はたまた「そんなことねー」って信じないか……

396 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 16:50:22 ID:???

B-2は驚くんじゃね?

397 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 19:03:26 ID:???

>>396
「電探に映らない飛行機だと！　世迷い言を抜かすな！」

>>394
飽食戦線ガダルカナルで、ガ島の日本兵にカップラーメン
食わせてたｗ

398 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 19:33:13 ID:???

＞世迷い言を抜かすな！
♪真夜中世の中、んんん～世迷いごと～
　上から読んでも下か～ら読んでも、

・・・失礼しました。

B-2を見た米兵「見た事も無い飛行機が…」
で、精神病院へ行く米兵が続出するとか。

399 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 19:55:46 ID:???

航続圏内に降りられる滑走路が１本も無くていきなり全機喪失だったりしてな

400 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 20:18:14 ID:???

それ以前にＢ２は専用格納庫ないとだめだから本土以外では基本的には離着陸不可じゃ？ｗ
特殊塗料が劣化するとかで

ディエゴガルシアには仮設の格納庫立てたから出撃できたと聞いたが

401 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 20:41:07 ID:???

グアムで一機落ちたんだよなあ・・・

402 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 21:05:10 ID:???

>>390
そーいやアメリカがGPS衛星開放する直前に
ホンダがガスジャイロ式のナビ出してたっけなあ。

403 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 21:06:02 ID:???

>>391
クルシーと違うところ：画面に地図が出るから6割頭でも一目瞭然

404 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 21:06:52 ID:???

タイムスリップするのがいつも日本ばかりで面白くない
たまには米軍の侵攻で絶望的状況の日本に（当然タイムスリップして来た戦力なんてない）
タイムスリップしてきた米軍が現れて！とかの設定作ればいいのに。
フィラデルフィアエクスペリメントの続きみたいな感じになるか

405 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 21:09:22 ID:???

リアルタイムで現状把握できる地図をみれば、
CICなんてなさそうなWW2開戦当初の日本軍じゃ驚愕するだろうな

406 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 21:15:47 ID:???

>>383
香港を占領してクーラーをお化け扱いしたのが大日本帝国クオリティ。

407 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 21:28:02 ID:???

ノルマンディとか沖縄のアメリカ軍の物量を戦前の参謀連中に教えたいな見せたいな

408 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 21:40:13 ID:???

米軍よりも1945年8月の満州を見せたい。
あれを見せれば流石に考え方を変えてくれるだろう

409 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 21:42:26 ID:???

ソ連に狂犬じみた喧嘩を売る帝国陸軍。そして一蹴。

410 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 21:47:20 ID:???

山賊と大差ないと思う

411 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 21:58:13 ID:???

とりあえず「ソ連に講和の仲介を頼む」という幻想は砕かれるな。
それでもっと現実的な講和の方向に行くかどうかは疑問だが。

412 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 22:03:04 ID:???

>396
ホルテン大喜びだろうなぁ。
……Ｂ-2を見た時の衝撃が忘れられずに全翼機開発に走ったというオチになるんだろうけど。

>408
何時見せるのかにも拠るだろうけど、ドイツがモスクワ前面から後退する前なら、
「今の内に」で関特演発動な気がする。

413 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 22:15:36 ID:???

今月でるノビーの新刊が日ソ開戦ものらしいからちょっと近いね。

414 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 22:42:18 ID:???

>>411
「誰も助けてくれないならいっそのこと」と本土決戦に走られたら洒落にならんな

415 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 23:24:32 ID:???

現代アメリカとWW2アメリカがそっくりそのまま入れ替わるとか面白そう

416 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 04:13:21 ID:???

そういえば大昔にナチスが打ち上げた衛星利用(1941に！)のGPS積んだホバークラフト輸送艦が出てくる
火葬があったな
辻ーん大活躍だった気がする

417 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 10:36:46 ID:???

>>355
戦艦＋重巡じゃないけど､昔読んだ漫画のヒロインに｢赤城榛名｣というのがいた

418 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 11:01:44 ID:???

>416
馬場の『高速輸送艦「神龍」突撃！』だねぇ。
当時帯のアオリを読んで激しく憤慨した覚えが
あるんだが、理由が思い出せん・・・（汗

ただ、以降馬場には手を出さないようにしたので
結果お～らいではあるが。

419 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 11:24:33 ID:???

>>417
少年マガジンの「涼風」の登場人物も艦船名から取られてたような

420 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 11:55:18 ID:???

エヴ○ンゲリ○ンの登場人物も、艦船名から・・・

421 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 11:59:07 ID:???

艦船由来の名前といえばエヴァもそうだったね
姓名両方艦船なのは伊吹マヤぐらいだが

422 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 12:22:39 ID:???

>>421
っ[惣流・アスカ・ラングレー]

423 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 13:06:51 ID:???

そんなことをいうせいで鯖が落ちたｗ

五十六さんが萌え弓兵なゲームとかもある

424 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 13:07:38 ID:???

>>419
ショートカットの恋人に膣内射精してほぼ一発で孕ませた主人公が出る奴か

425 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 13:14:07 ID:???

一式陸攻みたいな奴だな

426 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 13:34:51 ID:???

>>412
何故か日本が持ち込んだB-2に衝撃を受けた米軍が、発狂してノースロップの機体を全面採用。
ジャック・ノースロップが大歓喜。
ボーイング倒産。

今どきの火葬ならこのくらいやりそうだw

427 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 13:36:23 ID:???

>>425
誰が上手いことを言えと(ry

428 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 13:52:14 ID:???

629 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/27(水) 09:30:47 ID:vQ6LX2Jq
大和の『主砲』って命中精度高いのね。
･･･初弾で涼風に『命中』してるし。

429 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 14:41:45 ID:???

漫画オタクって空気読めないのな

430 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 14:45:35 ID:???

>>422
「惣流」と「ラングレー」は姓
名の「アスカ」って艦はあったっけ?

431 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 14:45:54 ID:???

雑スレにもこいつ湧いてたな

432 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 14:46:46 ID:???

>>430
客船にはあるけどね

433 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 14:47:28 ID:???

>>430
海自の実験艦。FCS-3や新型ソナーのテストベッド。

434 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 14:50:39 ID:???

飛鳥って名前はあるけどアスカなんて名前はない

435 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 14:51:47 ID:???

細かいやっちゃな。それなら惣流もアウトやがな。

436 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 14:52:25 ID:???

赤木もなー

437 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 15:09:48 ID:???

しょうかく、ずいかくの名前を入れてこそオタだろうに
それが入ってる奴なんて見たことない

438 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 15:09:53 ID:???

秋月大和

よくばりすぎ

439 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 15:17:23 ID:???

漫画オタクって空気読めないのな

440 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 15:17:47 ID:???

http://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-34.html

初妊娠ってなんだよｗｗｗ

441 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 16:45:44 ID:???

>437
真鍋譲治の漫画で出てきた事がある。
女忍者×2。

442 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 16:59:00 ID:???

wikipediaより

飛鳥 - 大日本帝国海軍の特設水雷砲艦。
元は1915年に竣工した中華民国海軍の永健級砲艦永健を、大日本帝国海軍が1937年に撃沈。
同年に浮揚させ改修し、1938年10月25日に特設水雷砲艦「飛鳥」と改名。
その後、雑役船（交通船）→対空警備艦。1945年5月7日、アメリカ陸軍のB29の爆撃を受け着底。

443 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 17:00:44 ID:???

連カキスマソ
>>437
DQ6のボスにショウカクとズイカクがいた

444 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 17:35:24 ID:???

凄い人気だな、涼風

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445 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 19:13:09 ID:???

旧軍の航空機からヒロインの名前をつけてたギャルゲーがあったなぁ。
幸の薄いキャラが「桜花」だったり。

最近だと、アイドルマスターが軍艦からキャラクターの名前をつけてたな。
まぁ、睦月型があるから、月の旧名をつけたら軍艦の名前になるんだけど。

446 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 19:57:23 ID:???

>>417
今泉伸二の「空のキャンバス」。ただしアレは「山の名前」から。コミックスで明言（「軍艦も山の名前から取ってるんだよねぇ」と）。

>>445
和月伸宏の「武装錬金」。
桜花・秋水・震洋と、特攻兵器の名前から採用。

447 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 20:20:31 ID:???

なんかパッパラ隊思い出したな

>>418
ホバークラフトの奴だっけ？
なんか４６センチ砲以下では破壊できない装甲厚の戦車とか出てきてた記憶が…

448 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 20:50:33 ID:???

>>424
？

449 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 21:43:16 ID:???

>>444
マンガの方は秋月大和君の雷撃で妊娠か
魚雷ぶちこまれて（略）

450 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 22:00:21 ID:???

>>429

424 名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん

440 名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん

444 名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん

449 名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん

まあ、スレ違いはこれでOK

451 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 22:09:12 ID:???

>>3
>>4
まだ十台でしかも田舎の最近ハマり始めた自分には入手困難なものが多いな

452 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 22:12:07 ID:???

私が１８のときには既に大隊長クラスだったな

453 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 23:12:09 ID:???

荒れとるのう
まったりと射精でもしとけ

454 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 23:32:35 ID:???

2000年ぐらいまでは中古書店めぐれば殆ど手に入ったんだが
さいきんは中古書店ですら新刊以外は整理されてるからなあ。
西●京太郎や○川次郎はわんさか置いてあるのに…
まあ、ほそぼそと新刊が出てるだけ、まだましなんだけどね

455 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 01:59:37 ID:???

そういえば「ひぐらしのなく頃に」の苗字は「紺碧の艦隊」由来だっけ
大高、高野、前原、入江とか居たな。あと桜花も居た。
本編作中以外で語ることが多くて、滅茶苦茶な超展開やらかす鮭先生っぽい作者だったな。

456 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 21:08:02 ID:ssHCy7Pw

流れをぶった切ってスマンが。
録画しておいたコードギアスR2見ていたら、なぜか日本本土決戦の続編が読みたくなった。
あそこまで完全に崩壊してしまった日本の戦後がどうなったか知りたい。
檜山さんは年齢的に長編書くのはしんどいと思うので、日本沈没第２部のように
有能な作家さんと組んでやってくれないかなぁ。

457 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 21:09:05 ID:???

最近はネタバレ解禁で盛り上がらなくなったな。

458 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 21:09:07 ID:???

スマンageてしまった…

459 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 21:18:29 ID:???

>>457
人大杉が長かったからなぁ

460 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 21:18:40 ID:???

「Ring of Red」か「五分後の世界」じゃ駄目か？

はさておき、昔それ考えた事あったな。
米軍占領地区で編制されてM3軽戦車供与された警察予備隊が、残存日本軍（Japanese Remnants　Army　JRA)とユーゴ並みのゲリラ戦続ける一方、
旧東京防衛軍から再編されて米式装備与えられた日本防衛軍が東北地区へ派遣されてソ連軍と戦闘状態とか…

461 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 21:21:25 ID:???

ちょっと地味だな。

462 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 21:42:08 ID:???

時たまNHK-BSで放送される「証言記録・兵士たちの戦争」や昨日の教育TVで放送された
大西巨人の特集を観ていたら、架空戦記はあくまでも架空世界の話なんだよなぁ…と
乾いた笑いが出てしまったよ
史実の日本軍のDQNっぷりときたら…

463 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 21:59:52 ID:???

>>462
またループ来ました

464 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 22:05:53 ID:???

>>462
だから架空戦記はリアルロボットアニメみたいものなんだよ。
本当は地球連邦とジオン公国の話でやっても差し支えないようなドンパチ話を
市場ニーズとやらで大日本帝国とアメリカ合衆国との話にしているだけで。

465 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 22:08:29 ID:???

本当にそう思ってるなら、お前帰ったほうがいいぞ

466 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 22:10:56 ID:???

そうだな
今やアニメの方が色々鬱でヤバイ描写が多いしw

467 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 22:28:14 ID:???

今度はアニオタかよ

468 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 22:31:55 ID:???

お得な趣味になったよな、架空戦記
知識が無いときは日本バンザイ物や超兵器一点突破でスカッとしたりできるし
生半に知識がついてきて物足りなくなったら戦略系やじっくり一戦闘モノ、系譜モノがあるし
更にコアになった人は「こんなのあったんだ、へぇ～」的なモノを読むこともできる
自分の嗜好にあったモノを選べるくらいに出版されてるってのはいい事だと思うわ

469 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 06:32:31 ID:???

>462
史実どおり描写したら「リアルじゃない」とか言われますから。
ルーデル……。

470 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 07:05:46 ID:???

>>462
DQNよりもその貧乏さに泣けてくるのだけど。＜旧日本軍
己の貧乏さに合わせた戦術を選んだ結果があの戦場での無残さだと思うのだけど。
それ以前に己の貧乏さを悟らないで無茶な戦略を選択するという大ポカやらかして
いるのだけどね。

>>468
ぶっちゃけ自分は最近、架空戦記よりも普通の戦記というかあの時代を体験した世代の方の
体験談を読む方が面白くてしかたがないのだけど。
架空戦記では味わえない超悲惨かつ鬱な証言の数々。しかしそれは現実にあった事。
もうたまらないぜ。

471 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 11:41:58 ID:???

>>470そうか。鬱系は面白くもなんとも無いんだが
中国大陸での治安戦なんかベトナム戦争に酷似してるし

ノモンハン事変なんかはまだ鬱じゃない。正直普通
滅茶苦茶死ぬけどまだ常識の範疇

472 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 13:14:06 ID:???

回想録系は自己弁護やら責任転嫁やらの部分が鼻につくのがどうにも苦手。

473 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 17:01:21 ID:???

>>470
人の痛みがわからない奴の書きこみを読むときほど鬱になることはない
おまえの存在そのものが鬱だ　消えてくれ、恥ずかしいから

474 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 17:08:22 ID:???

人の痛みがわかる、なんて言う奴は偽善者。

475 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 17:09:52 ID:???

>>474
例外がいる。
その人と同じ体験をしている者。

476 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 17:32:13 ID:???

それは、その体験で感じた「自分の痛み」を別の人間も同じに感じているだろうという推測に過ぎん。
その時点で、傲慢な偽善者。

477 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 19:22:48 ID:???

>>473
んなこといったら架空戦記その物がそれに該当しちゃうのだけどな。
紺碧がブームとなり平成架空戦記が大いに賑わっていた頃、実際に戦争に行った
世代の人達が架空戦記に対して怒ったりしていたのだけど。当時の丸誌とか
読んでみ。

478 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 19:39:44 ID:???

>>470
その手の証言を読むと皆、当時自分が直面した状況に対しその時どう思ったのかを実直に語って
いるのだよな。
で、そういうものを幾つも読むと当時の日本人の死生観や倫理観といった物の考え方が朧気ながら
分かってくる（と思う）。
そしてその後で架空戦記を読むと、正直作品中に登場する日本人にすっげぇ違和感感じるんだよね。
軍人にしろ一般市民にしろ言動や行動や物の考え方があの時代の日本人というより戦後の日本人にしか
見えなくてさ。
これが戦後生まれの作家の書いた架空戦記という娯楽小説の限界なのだろうな。
もっとも戦前の日本人がああだったから太平洋戦争がああいう展開になったといえばそれまでなのだけど。

長文スマン

479 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 21:05:57 ID:???

証言が実直？　そうか？
軍人は確かに死を恐れないが、名誉に関してはとても貪欲で臆病。
敗戦国のあんまりな自己弁護って、正直、うんざりなんだけど。
とくにドイツ軍人。ヒトラーに責任を押しつけたり共産主義者の陰謀にしてみたりｗ

480 ：479：2008/04/15(火) 21:18:04 ID:???

私の場合、架空戦記ってかWWIIの歴史改変の目的って、
「戦前の日本人」みたいな愚かな行動をしない、させないことだと考えている。

紺碧の初期構想にしてからが「もっとマシな負け方があっただろ」というもので、
佐藤大輔は日露戦勝後の大陸進出路線や、昭和の床屋政談レベルの戦略判断を否定してる。
谷、横山、林、中岡はそれぞれの形で戦前日本に対するかなり強烈なダメ出しをしてるし、
そういう問題意識抜きで、「戦前の日本人」を肯定するような架空戦記の方が問題だと思う。

481 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 21:26:41 ID:???

「今」という神の視点で自分が体験していない過去の政治判断を「愚か」なんて判じるのは、反則だよそりゃ

482 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 21:29:08 ID:???

そりゃ参謀・指揮官クラスはそうかもしれん
ただ徴兵で引っ張りだされた一兵卒の人達の証言はそうではないと思うけど
あと実際に戦火に巻きこまれた一般人の証言もそうではないと思う

483 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 21:34:07 ID:???

タイムスリップ物だと現在の日本人を登場させて戦前の日本人と対比させるなんて
手法が使えるのだけどね。

>>480
でもあなたが名を挙げた作家の作品とて当時の日本人をリアルには描いていないと
思うのだけど。
結局娯楽小説ということで色々自主規制せざるを得ないのだろうけど。

484 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 21:38:02 ID:???

だから「当時の日本人をリアルに」書いたら、
小説として見せられるものは「滅びの美学」くらいしかないだろう。

485 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 21:38:53 ID:???

檜山良昭の日本本土決戦が鬱な内容ながら不思議と説得力があるわけが
今わかった

486 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 21:43:15 ID:???

だから架空戦記なんて所詮はリアルロボツト(ry

487 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 21:52:12 ID:???

いつもいつもグレイや大官寺の無茶な話を見たくないけど
いつもいつも鬱話ってのも見たくない
趣味なんて人それぞれなんだから

488 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 21:57:21 ID:???

偽善者と連呼している奴が一番のクズなのはわかった

489 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 22:15:39 ID:???

>>481　石橋湛山「満州朝鮮台湾樺太全部要らん、国内工業に投資しろ！」
石射猪太郎「第二次欧州戦争なんて史上最大のボロ儲け口目の前にして一体何やってんの！」
大体大元帥陛下自身が根っからの不拡大論者だぞ。一旦始まっちまったものは仕方ないから勝つことに全力を挙げるけど。

490 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 22:17:55 ID:???

カスって、なんでいきなり人の事を、クズとか言い出すの？

491 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 22:23:41 ID:???

つーか>>462が挙げていた番組を観ている人ってこのスレに何人いるの？
なんか架空戦記読みって恐ろしくマニアックな戦略、戦術、軍事技術には詳しいけど
体験者の証言みたいなオーソドックスな物にはあまり興味を持っていないような印象が…

492 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 22:30:36 ID:???

>>491
ノ

493 ：479：2008/04/15(火) 22:33:44 ID:???

私はその番組はみてないが、大西巨人ってのは対馬の砲兵隊に勤務して、
『神聖喜劇』という小説で戦前日本と日本陸軍の「理不尽な道理」を炙りだした「体験者」だぞ。

そもそも、体験者の証言が「オーソドックス」か？　繰り返しになるから二度は言わんが。

494 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 22:42:44 ID:???

なんか話の着地点がよくわかんないんだが･･･この辺りの話題
どういう結論になるのかまるで見えない

ま、それはともかく。架空戦記で史実と異なる配置についてたりするのに面白さを感じる俺は少数派？
本来陸軍中佐で終戦迎える人が海軍にいたりとか、得意分野に配属されてたりとか

495 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 23:07:00 ID:???

どうかな。三木原がよくそれをやるけど、正直配置換えする意味が分からん

・陸軍師団長宇垣纏（鋳造仮面）
・百武晴吉ＧＦ長官（身内繋がりだからこれは分からんでもない）
・辻正信地中海艦隊参謀長（地中海大和）／連合空軍指揮官（クリバ）

496 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 23:12:08 ID:???

うん、史実と照らし合わせて意味があるのならわかるんだけどね。
本領発揮の水雷屋南雲とか、山本海軍大臣とか、
半年で連合艦隊が消えてなくなりそなGF長官山口とか。

単に割り振りを変えてるだけじゃあ、実在の人物を使う意味が無い。

497 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 23:13:26 ID:???

タイ・ボンバの日独最終戦争も陸軍・海軍で入れ替えしてなかったっけ？

498 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 23:18:03 ID:???

まったくのオリジナル軍人出されると、感情移入できないだろ

499 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 23:22:26 ID:???

息抜きで架空戦記読んでるから、あんまり高尚なのはいらないな、個人的には

500 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 23:32:15 ID:???

チラシの裏に書いてろよ

501 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 23:32:15 ID:???

史実でミソつけた連中をまとめて第２特務艦隊に放り込んだ上に第１次欧州地獄祭りで抹殺とかあったね

502 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 23:48:00 ID:???

「ノンフィクション小説＝事実＝歴史」なんて、無茶なことを言わないよね。

ノンフィクションといっても、どんなに気を配っても主観が入っている。
実際にあったことでも、それが内面的なものであればなおさら主観的。

事実は、多数の証言者に立証された外的事象でなければ、事実たりえない。
逆に多数の偽証者が虚偽を事実とすれば、それが通ることがある。

歴史は、関係者がとうに存在せずかつ利害関係も無く枯れてしまった事象で
なけば、公平な見方見解なんて出来ないよ。
時代の様々な価値観を超越して考察できる人なんていないと思う。

だから満たされない感情や状況を取り繕うべく著された架空戦記小説よりも、
単純な知的娯楽としての架空戦記小説でいいよ、自分は。

503 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 00:01:28 ID:???

福田護の機密空母赤城は、邪魔者パージのやり方が露骨すぎた
海戦で戦死・責任とらせて予備役編入・首都空爆で狙ったように全滅

504 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 00:12:40 ID:???

三木原の空母大和での伏見宮＆栗田のパージは気に食わなかった
ノビーの修羅の波濤での牟田口のパージはわりと気に入った
詳細に書くかどうかで違いが出るようだ

505 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 01:11:36 ID:???

最近はネタでないとスレが盛り上がらなくなったな。

506 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 01:19:32 ID:???

超武装空母艦隊での南雲のパージは大笑いした。
続編の真超武装空母艦隊での復活には燃えた。

507 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 01:26:10 ID:???

三木原の南雲に対する優遇ぷりはすごすぎ、逆に小沢は結構哀れ･･･

橋本さんの書く南雲さんもいいぞ、特に海鷲

508 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 04:40:11 ID:???

宮様露骨にパージしたらあぶねえぞ。馬鹿か。

509 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 06:34:05 ID:???

>>502
その、満たされない感情や状況を取り繕うべく著された架空戦記小説と
単純な知的娯楽としての架空戦記小説の作品名を具体的に挙げてもらえないか

510 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 06:58:39 ID:???

>>508
宮様より偉い人の意思が（黙示的にでも）あれば・・・

511 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 09:35:43 ID:???

>>509
満たされない感情や状況を取り繕うべく著された架空戦記小説なんか商売になるわけないだろ＝そんなのは発売されねえ
って話じゃないのか

512 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 09:45:40 ID:???

>>510
そっちのほうがよほど危ない

513 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 12:14:01 ID:???

修羅の波濤はその辺結構詳しく書いてたけど大丈夫なのかな＝宮様が真の黒幕
まあ半世紀以上前のことだが。

514 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 19:26:25 ID:???

>>511
単純な知的遊戯にすらなっていない架空戦記も結構あるけどな

515 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 19:32:17 ID:???

チラシの裏に書いてろよ

516 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 19:44:32 ID:???

>>514
なんでも9割はクズなのは
わざわざ言うまでもないこと。
架空戦記だけが例外なわけはない。

517 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 19:51:01 ID:???

しかし、架空戦記は99%がクズ。

518 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 19:55:43 ID:???

ではその1%の良質な架空戦記の作品名を挙げてもらおうか

519 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 20:08:31 ID:???

荒らしにカッカしてどうする。おちつけ

520 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 21:18:04 ID:???

RSBCやクリバニあたりは知的遊戯ですらないよな。
それこそリアルロボットアニメの亜流にすぎん。
まだコードギアスの方がマシ。

521 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 21:24:05 ID:???

檜山の本土決戦三部作は娯楽要素の少ない自虐的作品だな
特に日本本土決戦は

522 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 22:02:37 ID:utvmE5i3

はいはいアニヲタアニヲタ

523 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 22:11:58 ID:???

>>521
アメリカ本土決戦では大和無双という一大娯楽シーンがあるぞ

524 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 22:15:51 ID:GQAqft93

陰山琢磨の「旭日の鉄騎兵　満蒙に吼ゆ」を買って読んだ。
各方面のネット批評では「派手な戦車戦が出て来ないし地味だ」と評判だけど、
メカファンのオレは超緻密なメカニック描写がスゲー燃えた。

525 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 22:16:27 ID:???

でも架空戦記でも鬱作品はイヤだという者には檜山作品って馴染めないと思うけど。

526 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 22:18:40 ID:???

>>524
陰山作品ってメカを始めとする緻密な設定を楽しむ物だから

527 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 22:23:26 ID:???

陰山少佐作品で一番派手な戦いはやっぱりカナダ侵攻っしょ

528 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 22:24:33 ID:???

>524　陰山さんは全部読んでるが、戦車からエヴァまでその路線だから、どれ読んでも楽しめると思うぜ。
コスミック文庫「超空の要塞」が一押し。飛行機の疾走感と戦車戦の迫力を兼ね備えた基本設定の勝利だ。ラストが息切れ気味なんで満点とはいかないが。

529 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 22:31:33 ID:???

文庫はおまけの絵とかが削られてるからなあ…
かなうなら、「空挺砲艦火龍」を中古で買ったほうがいい

530 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 23:49:51 ID:???

俺の場合、それで買ったのが面白くて作者さんに礼をしたかったら文庫（というか新品）を
買いなおしてるな。保存用的な意味と作者への印税的な意味で

531 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 23:59:42 ID:???

定期的に湧いて出る陰山マンセーだね
最近はこんなのばっかだな

532 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 00:11:20 ID:???

なんかマンセーでも内容に触れてるだけマシって気がしてきた。
次はウッチーマンセーのターン、その次にエロゲデブで宜しく。

533 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 00:13:11 ID:???

そうだね
>>531
「○○マンセー厨うぜえ」とか「また○○信者の自演か」とか
そんなのばっかだね

（○○にはあなたの嫌いな作家の名前を入れてください）

534 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 00:15:08 ID:???

マンセーでもいいじゃないか。
贔屓の引き倒しで他の作家を引き合いに出してこき下ろしにかからない限り。

535 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 00:24:16 ID:???

ただね、マンセーでも内容に触れてるのは結構なんだけど、そもそも文芸として
駄目な作品に駄目出しされるのを止める筋合いではないからね。
過度のマンセ－止めたかったら、マンセーウゼー、より内容の駄目さに着目した
方がいいと思う。

536 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 06:09:52 ID:d1gP2APl

流れぶった切って
移転用( -∀- )救助アゲ

537 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 12:01:02 ID:rNyoNbyo

移転支援上げ。

538 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 12:24:15 ID:???

>>535
ネタそのもののダメさ加減を楽しむ作品もあるからなあ。
下手に良作なやつより、ダメダメでもぶっとんだ作品をもてはやすのもあるだろ？

539 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 18:11:03 ID:???

地元の図書館から、予約しておいた「京城・昭和六十二年」が貸し出し可能になったとの
連絡があったぜ。古本屋を探しまわっても見つからなかった本なので凄く楽しみ。

以上、チラシの裏。

540 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 18:12:48 ID:???

じゃ自分もチラシの裏を

ヤバイ、図書館で借りた「闇よ落ちるなかれ」を紛失した
返却期限過ぎて、もうすぐ一ヶ月だよ・・・・

以上チラシの裏

541 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 18:13:29 ID:???

とっとと弁償汁血税泥棒め

542 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 18:27:22 ID:???

「京城・昭和六十二年」は、鬱な話が嫌いなこのスレの住人にとっては
世紀の悪書w

543 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 18:47:15 ID:???

>>542
あれって何か鬱なところあったっけ？とﾏｼﾞﾚｽ

544 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 18:48:06 ID:???

>>531
最近新刊が出ていないから・・・

545 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 19:21:03 ID:???

陰山嫌いっているんだな、とむしろ不思議に思った。
一部ファンが嫌いならまだしも

546 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 19:22:16 ID:???

日米宇宙戦争はまだかのぅ

547 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 19:40:24 ID:???

素直にぶっとび志茂田戦記が好きと書けばいいのに
遠まわしに良作批判な書き方するからおかしくなる

548 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 19:45:56 ID:???

>>543　韓国の目線で日本人の良さをきちんと前半で書いてる分、日本人の嫌な面をはっきり書いてる後半が効いてくると思う。傑作には違いないけど。
…「大航海」誌の前の奴を借りてきて読んでるんだが、あれの中で朝鮮語資料を京都帝国大学にしまい込んでるのは歴史的根拠があるんだな。まだまだ勉強が足りん。

549 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 19:52:55 ID:???

>>548
543だが、その辺は全然鬱になる要素なんてなかったけどなー
日本人の特性と言われるもの的にありがちな話ばかりで、
改めて出すようなことかなとは思ったけど

これって昔のスレで出てた鬱耐性の差って奴か？

550 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 19:56:46 ID:???

>>547
孔明がタイムスリップしてエレキテルで飛ぶ大和と野球をやれば
あれに勝る作品になるね

551 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 19:59:33 ID:???

>>549
昔のスレ話で出てた
・リーマンの読み捨て向け
・スレ住人に近いマニア向け
で読者層二分されてる現状じゃ
鬱な描写のレベルが全く違うだろw

552 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 20:15:09 ID:???

ノビーの新シリーズが始まればまた流れも変わるだろうけど

553 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 20:28:07 ID:???

そういや、今回は通商さんも殆ど話題にならなかったな

554 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 21:03:42 ID:???

面白い通商さんを書くには大量の黒林が必要なんだよ

555 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 21:26:43 ID:???

>>550
ｶｹﾞｷ先生なら書けそうだな

556 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 21:27:00 ID:???

今回の通商さんというと
新キャラのＩＳＯ男爵
とか
捏造八艦隊
の話しかな？

557 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 21:28:59 ID:???

通商さんは陛下満足度で爆笑した
久々に絶好調だったな

558 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 21:30:58 ID:???

>>557
「陛下満足度」は、「戦艦対辻参謀」以来のヒットだったｗ

559 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 21:56:39 ID:???

ああー、ネタバレ明け待ちしてる間に陛下満足度の衝撃を書くのを忘れてたな。

560 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 22:35:22 ID:???

>>543
日本人には絶対書けないという意味で鬱。
例え佐藤でも檜山でも日本人には絶対書けない＞京城・昭和六十二年

561 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 22:39:30 ID:???

そんなに大した本じゃねーだろ、と思って読んだらあまりの凄さに絶望したっけな＞京城・昭和六十二年

562 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 23:18:30 ID:???

京城・昭和六十二年てどんな本だ？とぐぐってみたが・・・
うーん・・・こりゃ、読んでみないとわからんなあ・・・
まあ、パラレルワールドの可能性は無限大だから
韓国の主張する歴史どおりになったような世界もあるんかねえ。

563 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 23:22:36 ID:???

確か映画「ロストメモリーズ」の原作というか、原案だっけ？
映画設定を聞いて「こんだけ恵まれてて何が不満だ」と思った記憶が

564 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 23:39:34 ID:???

人間なんにでもケチはつけられるものなんだよ

565 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 23:39:55 ID:???

>>562　傑作だ。一読の価値はある。
朝鮮総監府のやり口が内地に逆流してるとか、日本軍が朝鮮系の出世の踏み台になってて（主人公含む）人員がかなり朝鮮化してるとか、
日本軍譲りの韓国軍軍政をリアルで経験している著者が描き上げる日本領朝鮮のリアリティが物凄い。
ロバート・ハリス「ファーザーランド」と対決させたら、多分こっちが勝つ。文庫にならんかな…

>>563　檜山良昭「大逆転！ミッドウェー海戦」と、かわぐちかいじ「ジパング」位の関係だと思う。
映画の方は、民族の誇りさえ脇に置けば、史実より遥かに進む物質的繁栄って奴がテーマの一つなんであれだが、
小説だと日本の工業基地として公害産業が結構移転してるんで（水俣病のチッソは朝鮮引き上げ企業だ）それほどでもない。

566 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 23:44:06 ID:???

>563
一歩譲れば二歩踏み込んでくるのがデフォですから。

567 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 23:47:34 ID:???

読みたくなってきたな＞京城・昭和六十二年
今度図書館で探そう
・・・・・・・・・・・・・・
その前に闇よ落ちるなかれを探すか・・・

568 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 00:01:28 ID:???

陛下満足度は、まあネタなんだろうけど、ISOを実際に組織で運用したことのない
物書きさんの戯言だなあ、とは思った。

教範遊撃隊かなんかでもオープンソース（てかGPLか）なネタをだしていたとおもうけど
あれもまあGPLいいとこだけを理想的に書いただけだし。
そないにうまくいくなら世の中ソフトは全部それになってるっつーの。

569 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 00:20:37 ID:???

>>566
二歩だけじゃすまないだろ。
こっちが譲らなくても無理やりつけ込んで来る連中だぞ？

570 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 00:25:19 ID:???

>>569
このスレ的な観点で言えば、そういう能力を日本軍や官僚が当時持っていたなら、と思うね。
オナニー願望で事を決めるんんじゃなくて。

571 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 00:26:30 ID:???

オープンソースはなー、それが主流だった時代に
絶対そんなやり方はしない、とゴリゴリ行って世界一になった会社があるからなあ。

572 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 01:37:13 ID:???

コメディリリーフの通商さん本流の話で、暗黒面に陥られても、その、なんだ、こまる。
千手組が絡み出したら要注意だが。

573 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 07:05:09 ID:???

京城は、緻密なメカ設定も時事ネタも萌えキャラもパロも何にもないから
逆に言えば、そういう要素が無いと今の架空戦記ってここの住民も含めた
一般読者には売れんし評価もされないのよ

>>565
そのリアリティって奴が平成の架空戦記じゃ一部要素にしか適用されないから
まぁ、近年の戦国時代を舞台にした大河ドラマを観て、戦国時代に現代の価値観を
適用するな！と大河板で突っ込んでいる戦国ヲタの気持ちも何となくわかる

574 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 09:13:39 ID:???

>パロも何にも
ある種の現実のアイロニーは誰でもニヤリと出来るかもしれないけど、パロが受けるのは
ここの住人だけであって、一般には受けないよ。

575 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 11:14:42 ID:???

元ネタを知らないと全く笑えない楽屋落ちなパロディばかりだからじゃない？

576 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 11:17:18 ID:???

そういうパロを違和感なくシレっと盛り込めばいいんだがなぁ
自分も征途や亜欧州大戦記はまったくパロとか知らずに楽しんで読んでいたし

577 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 15:06:13 ID:???

『京城　昭和六十二年』にあって、国産作品にないのは、
「失われた言語としての朝鮮語」をアイリッシュと比較して――なんてレベルの視座だとか、
「植民地統治が上手くいってることを海外に示すため敢えてソウルでオリンピックを開く」などという、
史実の大日本帝国には全くありえなかった架空・大日本帝国の凄み。
（もし大日本帝国がこんぐらい覚悟決めた植民地帝国なら、英仏のように旧植民地から「畏怖」の念を持たれたことだろうに。
　史実の大日本帝国は、憎悪されても畏怖はされず、感謝されても尊敬はされない植民地帝国だったから……）

こーゆーの、日本人、ましてや、SFだの架空戦記だのの作家には絶対に出てこない考え方だと思う。
ってわけでコテコテのSF屋である林譲治にもあまり期待はしない。
複雑巧緻な作戦を筋書き通りに成功させちゃう「俺・頭いい」な人だし。
（甲州先生のハスミンは判っててやってるからいいんだけど）

578 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 15:07:55 ID:???

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

579 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 15:09:24 ID:bqe3gQDa

投資

580 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 15:25:33 ID:???

ドラキュラ紀元には打ちのめされた。
しかし、まあ、日本にだって帝都物語とかある。

高い城の男には打ちのめされた。
これに匹敵するような作品は日本にはない。
しかし、まあ、相手が奇才ディックと思えばあきらめもつく。

現在進行形で、京城昭和六十二年に打ちのめされているのだが、
もしもこれがきちんと最後まで破綻せずにまとめられたら――
もはや言い訳は効かないな。

581 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 16:18:53 ID:???

まああれだ、結論としては

「海外の仮想歴史小説もっと翻訳して！」

でFA？

582 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 16:35:47 ID:???

>577
あんたSF板でも同じこと書いてたな。熱心なことだ。

583 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 16:47:34 ID:???

熱心というか、自分の好きなものに拘ってるだけじゃないかねえ
正直あの国の事象は、存在や主張自体が仮想戦記みたいなのがあるからな。
でも>>581には凄く同意

584 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 16:57:23 ID:???

>>583
ロシアのジョーク
「我が国にはジョークがない。何故なら我が国自体がジョークそのものだからだ！」

585 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 17:48:22 ID:???

>>582
そこはアレだ。こんなスレでまで布教ご苦労さんとねぎらってあげるべきところだよｗ

586 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 17:52:21 ID:???

アネクトードって面白いよね

587 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 18:18:39 ID:???

つまり
ここの住人は架空戦記はよく読むけど架空歴史小説はあまり読まない者が多いと

588 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 18:22:42 ID:???

>>561
絶望といえば…
さよなら絶望先生も我々とは異なる昭和の時代を舞台にしたマンガだよなw

589 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 18:22:54 ID:???

そりゃまぁ、「架空戦記スレ」なんだから「架空戦記をよく読む人」が集まってるスレだし……
架空歴史小説にまで手を伸ばすか伸ばさないかは、個人個人でてんでバラバラでしょう。

590 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 18:23:41 ID:???

どっちもよく食べるけど、主食は架空戦記だろ。
海外架空歴史小説は、マークトウェインの「アーサー王朝のヤンキー」から始まって
ラブレス博士大活躍だのスチームパンクものやらまでいろいろあるんで、どこからどこまでが
こっちに入るかの線引きも難しいし。だいたい、翻訳されてるやつよりも未翻訳な奴が
おおすぎる。ドラカ戦記（前々スレ辺りで話題になった）とかなー

そういやドラゴンのやつは第二巻でたのかな

591 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 18:29:08 ID:???

日本の小説で、架空歴史物のお勧めってある？

592 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 18:30:42 ID:???

今日大学の図書館に行って「京城昭和六十二年」を検索したら「京城昭和～」というタイトルの小説があった
喜んで行ったら「京城昭和十一年」だった

593 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 18:43:41 ID:???

ここ数年架空戦記ではなくて、架空歴史ばかり興味がある
考えるのも架空歴史ばかりだし、読むのもね
まぁ日露戦争やWW1辺りから改変されていても喜んで読むけど、そういうのも少ないしな
海外の作品も翻訳されているのは少ないし
英語のHPやウィキペィアでお茶を濁している状況だなぁ
まぁパラドのゲームで欲望を少しは満たしていたりすけど

とりあえずドラカやハリイ・タートルダヴの作品を訳せと

594 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 18:52:42 ID:???

日清不戦と不戦戦記だな

595 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 20:13:33 ID:???

>593
興味のない架空戦記のスレなんかにわざわざお立ち寄りくださらなくてもいいんですよ？

596 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 20:29:30 ID:???

>>591　プロパー架空戦記作家以外だと、「屋根裏の遠い旅」「あ・じゃ・ぱん！」は当然として、
井上淳「赤い旅券」（新潮社　ただこの人のこれ以外の架空歴史・架空戦記は核地雷、踏むな！！）
辻真先「急行エトロフ殺人事件」（講談社　最近ノベルスで再刊）
東直己「沈黙の橋」（ハルキ文庫　個人的にオチが耐えがたかったが、世界のアイディアと造り込みは上出来）

あたりは確実にお勧め。

ライトノベルだと、GPM小説版＆フルメタ（最新刊でガチ並行世界小説化）はいうまでもないとして、
伊都工平「天槍の下のバシレイス」（電撃文庫）が隠れた名作。
改変ポイント（目欄）の先の日本で何が「起こり得ないか」と何が「起こりそうか」を、
作中で「悪」だと警官が自認する日本政府の間接的描写と読み合わせながら考えると、背筋が凍る。
ただ停刻主義の陰謀がここにも…orz

…あと、くさやかドリアン並みに好みが分かれると思うが、
古野まほろ「天帝のはしたなき果実」（講談社ノベルス）以下三部作というのもまあ、ある。
俺は大好きなんだが、人にお勧めはしかねる。存在のみ告知しとく。

597 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 20:30:59 ID:???

>>591
江戸時代モノだけど、『開国ニッポン』ｵｽｽﾒ

598 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 20:38:07 ID:???

>>591
覇信長記からの覇王の軍とかはだめか

599 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 20:38:52 ID:???

覇王の軍は余りｵｽｽﾒできかねるお

『龍騎兵』とかは
入手が難しいかも試練が

600 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 20:40:56 ID:???

覇王の軍シリーズは信長と織田家が余りに万能過ぎて俺もｵﾇﾇﾇできんなぁ

601 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 21:17:18 ID:???

覇王は覇王でも、覇王信長伝・・・
いや、なんでもないです

602 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 21:19:01 ID:???

仮想戦記オタは同族を嫌悪して一見さんには優しいから困る
いや、困らないか

603 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 21:20:11 ID:???

>>601
そんなもの知らない・読んだ事もないし、読む気も無い

信長新記ﾏﾀﾞｰ？

604 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 21:39:06 ID:???

>>602

>>603
こういうやつだなｗ

605 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 21:59:24 ID:???

龍騎兵・・・いやなんでもないです。

606 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 22:03:48 ID:???

敬天布武は歴史小説とも架空戦記とも読めるな
>>605
第二部ﾏﾀﾞー

607 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 22:06:32 ID:???

轟天と飛龍の娘のその後が気になるお

とりあえず20世紀までの大まかな流れがみてみた

608 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 22:30:08 ID:???

>607　商業で出る前の同人誌でやってたんだよね…大昔の話だが。

609 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 22:35:28 ID:???

>>596
＞フルメタ（最新刊でガチ並行世界小説化）
詳しく

610 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 22:44:34 ID:???

ミリタリークラシックスの最新号買ってきたんだが……
仮想戦記の紹介記事で「京城・昭和六十二年」が取り上げられてる……

611 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 22:48:15 ID:???

で、中高生が読んで、韓国人が日本人の悪口書いてやがる！と怒るわけですねw

612 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 22:52:34 ID:???

京城にしろ日本本土決戦にしろ龍騎兵にしろ、この際中公から復刊すれば
新たなるビジネスが

613 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 22:54:36 ID:???

龍騎兵の続きが読みたいのだが、書いてくれないだろうなぁ。
魅力的な世界観だと思うのだけど。

614 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 22:56:41 ID:???

>>591
今更だが中里融司の「戦国覇王伝」→「荒鷲の大戦」ってのがありますな
豊臣秀頼を歴史改変して最終的には西の豊臣・東の伊達で連合国家…
こういうのも分断モノっていうのかなｗ

615 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 22:56:42 ID:???

今時の中高生が架空戦記なんか読むか？

616 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 22:58:00 ID:???

まず読まないだろうね

617 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 23:06:37 ID:???

>>611
気の利いた中高生なら「捏造歴史を真に受けてるなこの作者」くらいは思うかもしれないが
（ハングルは禁止されてなかっただろうがとか）。

618 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 23:07:26 ID:???

>>615
大多数はそうだろうけど、いつの世にもひねくれた少数派はいるだろうな。

619 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 23:27:08 ID:???

>>609　この世界なんかおかしい、というのは第一話から登場人物が言ってたんだが、
ソビエト（フルメタ世界じゃ未だ崩壊せず）が1980年にやらかした実験で、歴史の流れが変わって未来技術がどばどば入ってくるに至ったメカニズムを、最新刊ではっきり描いた。

>>613　売り上げが…俺は無論全部新刊で買ったけど。

620 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 23:47:41 ID:???

ソ連のアフガニスタン再侵攻とかはきっちり仮想戦記してたしな
主人公の育ての親のモデルは、実在のアフガニスタンゲリラの司令官だし
（一昨年だったかに戦死されてしまったが）

621 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 23:49:27 ID:???

>>617
そこが歴史改変の胆なわけだろ。
キミは征途を読んで「大和は沖縄で沈んだだろうが」とか言うのか？

622 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 00:00:11 ID:???

ここで非架空戦記系の架空歴史物として清水義範「金鯱の夢」とか書いたら駄目ですか？
パロディ系だけどさ。

623 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 00:04:21 ID:???

清水義範は昭和御前試合じゃないかね

624 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 00:10:09 ID:???

>>621
なるほど。ハングル禁止は韓国での歴史定説を受けてのものかと思った。
この小説ではハングル自粛のまま日本語教育に移行するのね。

625 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 00:14:04 ID:???

しかし「京城・昭和六十二年」て現在の日本の様子（物質的には豊かだが
精神的には米国に支配されてる）を揶揄ったものなんじゃないかね。
テレビでやってた「宮～LOVE in PALACE～」とか、実は日本をパロってる
という路線があるような気がする。

626 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 00:22:01 ID:???

まぁ日本側も、日本語教育移行後に朝鮮語資料を全部集めて京都帝大（アジア学担当）に隠して、
朝鮮人がそれ閲覧するといろいろと面倒な事になる（後半の主軸）位の事はやってるけどね。

…今気づいたが、移行前の朝鮮語資料の量ならその程度の措置で間に合うってあたり、厳しい自己認識なんだな。日本語じゃ無理だ。

627 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 00:38:34 ID:???

数日前から嫌韓厨っぽいのがなんか湧いてるなあ。
ヘイトもマンセーも、ここでやらないで欲しい。

628 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 00:45:00 ID:???

>>625
民族主義に対する皮肉かなぁと思わないこともなかったり
まぁその辺は見方次第かもしれないけれど。

629 ：俄将軍：2008/04/19(土) 00:53:07 ID:???

地域紛争、民族紛争の禍根を断ち、人種差別、民族差別を是正する「再入国禁止な帰国事業」
「厳格な再審査」といった人道的な「御一新」が、吉、といったようなスレッドは、此処、
ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

日本国へ忠誠を誓う帰化、日本への同化など、太陽が西から昇るようなお話でしかなく、様々
な日本文化の根拠のない韓国起源論など、日韓友好など、天動説の類、ということになるの
か、などと。

630 ：俄将軍：2008/04/19(土) 01:13:39 ID:???

>>629
日本国に忠誠を誓う帰化をした、朝鮮系日本人の保護の為にも、「再入国禁止を含む帰国事業」
「厳格な再審査」といった人道的な「御一新」や、死刑を含むスパイ防止法の制定など、粛
々と推進するべき、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

日本国との間に、領土領海問題を抱えている国家から、日本国への帰化要件は、厳しくするべ
き、というだけのことであり、北朝鮮による日本人拉致が、公になった時点で、日本国への
帰化申請など、タイムリミット、ということになるのか、更に、遡るべきか、というだけ
のことであり。

631 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 01:20:26 ID:???

ゴミのようなネトウヨを放逐するところからはじめるといいと思うよ。

そして時空間流刑されたネトウヨが大日本帝国に辿り着くけど、
戦略とか組織とか技術とか歴史とか全然知らないんで役に立ちませんでした残念でしたまる。

632 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 01:25:04 ID:???

何と戦ってるんだお前ら

633 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 01:25:45 ID:???

海外の架空歴史・戦記モノを訳してくれない現実と

634 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 01:26:30 ID:???

とりあえずNGワードに入れるとスッキリすると思うんだ。

635 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 01:49:26 ID:???

龍騎兵って良く知らないから簡単に説明して

636 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 02:10:14 ID:???

>>635
漢の高祖（劉邦）が匈奴にぬっ殺されたために、史実欧州のように小国が乱立する
中国大陸に、史実17世紀ごろ龍と渾名される二人の天才が誕生し、覇権をかけて
激突する話。
ちなみに欧州ではローマ帝国が生き残っていて、アメリカは日本人が発見したらしい。

637 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 02:32:44 ID:???

どうも。
設定の状況的に面白いのかつまらないのかいまいちピンとこないけど、主人公が絞り込まれて
いるから、人間のドラマがしっかりしてるなら、面白いのかもね。

638 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 09:01:59 ID:???

その設定聞くたびに、中国って何度分裂しても結局統一してるじゃん、という感想がでてくる。

639 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 09:13:54 ID:???

>638
何度統一しても、結局は分裂してるんだよ（w

640 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 09:19:13 ID:???

>>639
いや、でもまあ一応統一国家であった期間のほうが長いでしょ。
中国史で分裂してた時期でメジャーなのって三国志ぐらいだし。
>>619
フルメタって仮想暦史は設定してあっても、此処の範疇なんだろうか？
戦闘はロボットがどつき合ってるだけで、戦術も糞もないし、脅威の新技術もバリヤーって・・・

641 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 09:21:43 ID:???

>>640
春秋戦国時代・・・
五胡十六国時代・・・
南北朝時代・・・

近年だと軍閥時代もそうだな。
中国で統一国家は
秦・漢・隋・唐・宋・明・清、そして中華民国→中華人民共和国。

642 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 09:22:30 ID:???

あ、元忘れてた。

643 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 09:33:56 ID:???

>640
統一国家が成立してるけど、実質は内乱状態を入れるとまともに統一してる時間の方が少ない
と思われ。

644 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 09:34:46 ID:???

>642
元はいらんだろ。中の人が違うし。

645 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 09:42:20 ID:???

あ、隋、唐、清もか。
厳密にいうと、周と秦は元が西戎で、漢も南蛮の類で中華とか言いがたいし。

異民族であった「周」が国家の基礎を築いたところに、支那の問題の根源があるのかね？

646 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 09:44:20 ID:???

秦が最初の統一王朝
その前の夏・殷・周は中央＋数百の諸侯で実態は統一には程遠いから
連合国家の長的感覚やね

647 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 09:51:00 ID:???

>>644
中国人に言わせると、モンゴル人も広い意味では中国人だそうでorz

648 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 09:53:01 ID:???

>>647
どこの中国人だよｗ
中国の「中」ってな漢民族

他は東夷・西戎・南蛮・北狄だからなー

649 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 09:56:14 ID:???

秦に続く、安定政権の漢が早期に崩壊してその遺産が散逸したから、
統一政権が立てられなくなったんでしょうな

650 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 10:01:04 ID:???

>648
その「漢」民族ってのが怪しい。
楚のあたりは本来南蛮。

651 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 10:53:25 ID:???

日本だって、「天皇を中心とする神の国」とかいっちゃうと、
当てはまるのは九州中部からせいぜい関東までで、
南九州や東北、ましてや北海道や沖縄なんて、
どこが「固有の領土」だというよな代物でしかないわけだが。

652 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 14:31:07 ID:???

「中華民族」「中国民族」てのは20世紀になって生まれた観念だが
最初にこの用語を使ったのは孫文だ

653 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 15:29:16 ID:???

草薙圭一郎の超弩級連合艦隊っての読んでんだけどのっけからクラクラするくらいすごいな
これはもしかしてハズレだったということか？

654 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 15:32:34 ID:???

草薙ｾﾝｾの仮想戦記はB・C級映画を楽しむように読むんだ

655 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 16:47:48 ID:???

>>625
アニメのコードギアスもその類だな。
あれは架空世界の日本とアメリカとの話になっているけど、
PDによるとかつての日本の朝鮮半島支配を揶揄したとかなんとか。

656 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 16:49:05 ID:???

コードギアスは余りに厨房全開な設定に見る気がまったくしない

657 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 16:52:14 ID:???

それでもOOよりは観られるとは思うんだ

658 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 16:52:47 ID:???

すまないが00もまったく評価してない

659 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 16:55:34 ID:???

そもそもリアルロボットアニメに登場する架空国家とロボット兵器を
それらに拒絶反応を示すようなリーマンにも馴染みやすい国家や兵器に
置き換えたのが架空戦記だとも言える訳で…

660 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 17:13:18 ID:???

>>656 >>658
別にあんたの評価なんてどうでもいい
そもそも軍板には軍事要素のあるアニメ嫌いな人が多いイメージ
・・・というか、架空戦記読む層とアニメ見る層ってどんぐらい被ってるんだ？

661 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 17:20:52 ID:???

このスレの年齢層がわからんわｗ

662 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 17:24:05 ID:???

萌え系ミリタリ―コミックや雑誌を読んでる連中はまずアニメも観ているだろうな。

>>659
速力30ノット超を誇る56センチ砲搭載戦艦なんてもろアニメメカのノリだよな。

663 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 17:29:33 ID:???

野上武志のファンは架空戦記とアニメとエロマンガを掛け持ちしていると思うw

664 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 17:30:25 ID:???

>>662
RSBS外伝の播磨かｗ
あれは登場の仕方とかもいかにもって感じだぁね

665 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 17:31:31 ID:???

RSBCだよorz

666 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 17:35:29 ID:???

>>664
あの登場の仕方はベタだが震えたな
まだあの頃は高校生だったのに・・・・

667 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 18:06:39 ID:???

あえて46cm砲より強力な兵器を出さないとか

668 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 18:29:30 ID:???

アニメ見ない事もないけど、絶望先生とかチーズスイートホームとか軍事や戦争なんかとかけ離れたもんだけだなあ。
ガンダムとかは、馬鹿馬鹿しいことを派手な演出でやられても・・・って冷めた気分が湧くだけだ。

669 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 18:34:53 ID:???

MSIGLOOなんかはモロ末期戦テイストだぞ
オッゴなんか、どこの震洋かと回天かと。

670 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 20:10:11 ID:???

ここの住人が初めて読んだ架空戦記ってなんだ？
私は征途だけど

671 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 20:11:27 ID:???

>>670
タイムスリップ大戦争

672 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 20:16:53 ID:???

戦国自衛隊かな。小学生の時に映画のTV放映の前に読んで興奮して、映画見て…映像凄いけどなんかストーリー違わなくね？

高校でシナリオ版を読んで、原作とのあまりの落差にorz　

673 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 20:36:29 ID:???

連合艦隊ついに勝つとアメリカ本土決戦をほぼ同時に読んだな

674 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 20:48:21 ID:???

続・戦国自衛隊は結構面白かったな
特にコミックス

675 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 20:51:22 ID:???

アメリカ本土決戦だな。
アメリカ様になんてことするんだと当時は思ったよ。
作者の勇気に感心したっけ

676 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 21:01:11 ID:???

なんか「紺碧の艦隊」と言い出しにくくなった俺
8巻くらいで脱落して以後はコミック専門になり架空戦記コミックをいろいろ読んでいたが
ジャンルが衰退してほとんど出なくなったので再び小説へ

677 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 21:16:25 ID:???

親父が買ってきた「大逆転!!戦艦大和激闘す」自分の金で初めて買ったのは「青き波濤」

678 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 21:31:18 ID:???

初めて読んだ架空戦記って結構のちの好みに影響するよな。
登場人物とかにも愛着わくし

679 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 21:32:28 ID:???

> 673

お前は俺かｗ
同じだ。

ただ本格的に「架空戦記」を意識して読むようになったのは
友人から借りた「連合艦隊ドーバー大海戦」とラバ空だったなあ。

680 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 21:33:27 ID:???

いまから嵌る奴は、その点可哀想だな。
今出てるのは大半が前提条件としてある程度架空に嵌ってる奴がよみそうな奴だし。
訳がわからない場合、ラノベとかに流れるんだろうな…

681 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 21:37:04 ID:???

おいらは北海の堕天使かな。当時仮想と意識して読んではいなかったけど
…ジャンルとしてもそんなに確立してなかった頃だっけ？

682 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 21:49:56 ID:???

最後の艦隊…

683 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 21:51:41 ID:???

おれは確かラバ空。軍事に興味を持ったのは戦闘機絡みでエリパチから

684 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 22:35:42 ID:???

「アメリカ本土決戦」、より前に「タイムスリップ大戦争」か「戦国自衛隊」、「紐育、ヨーソロ」（漢字忘れた）読んでたかもしれない。
軍事に興味をもったのは宇宙戦艦ヤマト->戦艦大和->同型艦武蔵の興味で吉村昭「戦艦武蔵」を読んでから。

685 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 22:38:44 ID:???

そういや初めて読んだのは「大逆転!!戦艦大和激闘す」だったけど
あんまり面白く思わなかったので架空を続けて読むということもなかったなあ。

686 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 22:40:58 ID:???

大逆転！と付いてる奴は大逆転あんまりしない法則

687 ：684：2008/04/19(土) 22:42:15 ID:???

待てよ、軍事物では、「戦艦武蔵」の前に父親（「史上最大の作戦」好き）にパウル・カレルの「砂漠の狐」を「読め」とか言われてもらったような気がする。
難しすぎて途中で放り出したが。
あれ最後まで読んでたら、日本海軍属性じゃなくてドイツ陸軍属性になってたかもしれん。

そういや、ドイツ陸軍が勝つ系の架空戦記はあまり読んでないな。まあ、そういうの自体が少数派ではあるが。

688 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 22:42:21 ID:???

日本列島ごとタイムスリップが「タイムスリップ大戦争」で、タイムトンネルが発見されるのが「パラレルワールド大戦争」だっけ?
私はパラレルワールド大戦争からかなぁ。
でもラバ空はスキップして、紺碧の艦隊を8巻くらいまで耐えて、「征途」と「鋼鉄のレヴァイアサン」で火がついた感じかな。
鋼鉄のレヴァイアサンの書き出しの「雲海の下に、それはいた」は今でも覚えている。

689 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 22:55:13 ID:???

「大逆転！！　ミッドウェー海戦」　だったな

690 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 22:56:37 ID:???

コミック版紺碧の艦隊なのはｲｲ思い出

691 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 23:45:46 ID:???

「タイムスリップ大戦争」と「パラレルワールド大戦争」は傑作だったがその後の
「スペースオペラ大戦争」は駄目駄目だったなあ。
あれは短編版の方が傑作だった。

692 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 23:52:52 ID:???

タイムスリップ大戦争の次が仮装巡洋艦バシリスクだったんだよなあ・・・

693 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 00:08:30 ID:???

檜山さんの富嶽シリーズだったなぁ…
その後、檜山さんの本を読み漁り、たいていの欝展開に慣れてしまったorz

で、紺碧→八八→氷山空母と進む、ある意味幸運な俺ｗ

694 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 00:18:44 ID:???

「要塞シリーズ」は「阿蘇」でリタイア、作者は平井和正と同じくあちらの世界に
逝ってしまったのね、と思いつつその後は「航空宇宙軍史」と「雪風」を経て
「覇者の戦塵」「八八艦隊」に嵌る黄金のパターン。
御大はあまりに装飾過多な文体が厭で忌避してたんだが「征途」で遂に････

まあ「超大本営大和」1巻購入も今は良い思い出だ。

695 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 00:24:23 ID:???

菅谷充か霧島那智から架空戦記入りした私。（黒歴史）
そのあと檜山良昭→横山信義、そして谷甲州・佐藤大輔にはまった。

696 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 00:25:15 ID:???

この際言うけど、じつは戦国長島巨人軍読んでないんだ。
これだけが心残りでならない

697 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 00:28:21 ID:???

>>676
親が読み捨て用に買ってきた霧島那智の「大逆転中部太平洋大海戦」だった俺よかマシ
今じゃ見向きもしないが、この当時のなっちーは少なくとも１シリーズだけ読む分にはそう
悪いもんでもなかった希ガス。

その後佐藤→志茂田→青木・中里を経て現在は陰山や内田、吉田、中岡をメイン買い。
初読作が後に与える影響は無いと考えるか、ただ単に濫読とみるか…

698 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 00:28:38 ID:???

うむ、俺も第七の空母を全部読めていない。
死ぬまでには何とかしたいと思っているが。

699 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 00:46:57 ID:???

しかし、テンプレに載ってる奴を殆ど読んでしまうと愚痴をたれるか
感想合戦するしかなくなるなあ
>>698
原文でよんで師団長に昇進しろってことじゃね？

700 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 01:13:13 ID:???

>>697
「大逆転中部太平洋大海戦」って檜山氏じゃなかったか？
五十六が暗殺されて米内がGF長官に就任して、
真珠湾攻撃から漸減邀撃に変更っていう

701 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 01:53:52 ID:???

林譲治の「興国の楯」の順番がよくわからん

702 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 02:02:43 ID:???

>>701
背表紙の下のほうに番号があるけど
最新が158-10で10巻目

703 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 02:03:51 ID:???

パラオのメイド喫茶はラバウルあたりには増設しないんだろうか、あれ

704 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 04:16:41 ID:???

>>688 >>691サヨ思想が大爆発してて嫌悪感を感じるんだが俺
何で日本人が無間地獄に落ちたり太平洋戦争に勝利するのが悪なんだよ

705 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 08:11:49 ID:???

あなたがネトウヨ脳に汚染されているだけでしょう。
大日本帝国の場合、悪というより、ひたすら前近代的で愚かなので。

706 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 08:33:40 ID:???

悪扱いというより、大日本帝国が存続していたら世の中はどうなっていたかをリアルに
シミュレートしただけだと思うんだけどな。＜豊田有恒のそれらの作品
豊田はあの時代の時は幼児だったはずだけど、それでも戦後生まれのくせに知ったかぶった
ウヨ、それも昭和の末期に生まれたような今のネトウヨなんかよりはあの時代の事はリアルに
知ってはいただろうし。
で、そういう部分って、平成の架空戦記では自主規制されて絶対に描かれない部分だし。

まぁ>>704のいうところのサヨ思想の持ち主が指摘する戦前の日本の異様さって、我々が現在の
イスラム国家や共産主義国家に感じる異様さと同じような物だと思うんだけどね。
ただ日本の場合は他ならぬ自分たちのことだから贔屓目に見てしまうというだけで。

707 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 08:44:37 ID:???

客観的に見る＝自虐
贔屓目に見る＝愛国心
が最近の風潮ですから

708 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 10:24:37 ID:???

今更だが、通称さんのＩＳＯ800。最初に読んだときＵＳＯ800に見えたのは俺だけなんだろうか。
あまりにもネタだらけなのでＵＳＯ800でも個人的には全く違和感がなくて。

709 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 10:31:08 ID:???

>>704
まあ「レイテ戦記」「海上護衛戦」「彗星夜襲隊」でも読め。
話はそれから。

710 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 10:36:59 ID:???

>>708
知ってるとは思うが、USO800のネタは松本零士が「ザ・コクピットシリーズ」でやってる
これ、じつというと嘘じゃないという末期日本を知ってるとかなりきつい話

711 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 11:56:04 ID:???

濃すぎてついてけねえなあ今のスレ流れ

学研ネタでまたまずい話が出ているぞ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080419AT1G1901I19042008.html

712 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 13:49:09 ID:???

>>710
富嶽のでてくる話があったなあ

713 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 15:41:06 ID:???

>>704
豊田のあれらの作品が何時発表されたのか分かって言っているのか？
昭和50年代前半だぞ。平成架空戦記を基準に論じないように。

>>706
>で、そういう部分って、平成の架空戦記では自主規制されて絶対に描かれない部分だし。

紺碧がブームだった頃、ワニの文庫本で一部架空戦記作家がそこら辺の自己弁護みたいな
物を書いていたな。実際には自分の作品のようには上手くはいきませんよ、てな感じで。
甲州先生なんか、満州国が存続していても結局ソビエト連邦みたいに内部崩壊していただろう
と語っていたっけ。

714 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 15:55:34 ID:???

またこののウヨサヨ話するアホかよ。

715 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 15:56:13 ID:???

ガケーンと893ですか
大変ですね

716 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 15:59:36 ID:???

学研のは内田と陰山しか読んでいないからなぁ
この二人が他に書くところを確保できれば学研自体無くなってもいいや

717 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 16:01:30 ID:???

716は香ばしい厨房だな

718 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 17:29:30 ID:???

>>696
表紙だけでも実物をみたほうがいいよ

719 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 17:40:57 ID:???

ところで、架空戦記で大和を沈める展開ってどう思う？
大和が不甲斐なく撃沈されて帝国海軍が大ショックを受け猛省したり、
姉妹艦の武蔵とかが奮戦する話ってウケないのかな。

720 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 17:45:06 ID:???

正直なんとも思わない

721 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 17:47:24 ID:???

それよりルーデルをあっさり殺すほうがアレだとおもう。

722 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 17:50:57 ID:???

「大日本帝国第七艦隊」読みなされ。不甲斐ないレベルの話じゃないがw
まぁ、大和序盤で沈めるとどうなるかってのはコレ以降、鷹見氏の架空戦記が出ないのが全てを物語るというか…

>>700
調べてみたら檜山氏の作品に「大逆転！太平洋大海戦」ってのがあるが、コレと勘違いしてない？
ナッチーの方は三式弾とかアウトレンジとか、小澤マンセーだったりする奴

723 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 18:14:05 ID:???

大和とならんで架空戦記の顔の一つだった(最近はそうでもないので過去形)零戦がでないor史実より低性能or史実より高性能な
架空戦記ってどれくらいあるんだろうか。

724 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 18:30:40 ID:???

林譲治氏の作に幾つか・・・
>>723
栄出力向上含み

725 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 18:35:40 ID:???

史実より低性能っつうと引っ込み脚の９７式戦みたいな零戦が出て「やっぱいくら何でも敵より遅いのはダメだ！」って話か

726 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 18:35:49 ID:???

いろいろあるじゃん。
金星積んだり、マウザー積んだり、中島製だったり、
緊急加速用のRATO積んでたり、パイロットが坂井や岩本だったり、
フロート着いてたり、250kg爆弾が外せないように括り付けてあったり。

727 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 18:56:57 ID:???

>>726
>金星積んだり、中島製だったり、
>緊急加速用のRATO積んでたり、パイロットが坂井や岩本だったり、
>フロート着いてたり、250kg爆弾が外せないように括り付けてあったり。

そりゃ、史実だろーが!!!

728 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 19:27:31 ID:???

>>721
おっと吉田さんの悪口はそこまでだ

729 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 19:27:43 ID:???

>>723　これも第七艦隊だが、堀越さんが倒れて零戦開発中止、一式戦艦上型を使ってた。

730 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 20:29:10 ID:??? BE:1106742-2BP(1777)

>>696
持ってないなら俺のを譲ろうか？

731 ：名無し参等兵：2008/04/20(日) 22:16:03 ID:???

特鋼艦隊の３が出て・・・・・良く判らんうちに終わってたようだけど

特殊鋼の採用により高圧蒸気罐完成→旧式鈍足戦艦が高速戦艦に生まれ変わり

なんか、活躍ぜんぜんしてなかった

732 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 22:31:26 ID:???

韋駄天艦隊みたいに高速巡洋戦艦が当り前
→水雷艦隊もぶっちぎりだから魚雷発達せず
→航空攻撃もよけられちゃうから航空戦力発達せず
くらい世界改変してくれたら面白かったかも

733 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 22:33:24 ID:???

>>718
90式に乗って戦いに挑まんとするシゲヲ氏、蝶カッコいいｗ

734 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 00:42:59 ID:???

>>729
「大日本帝国第七艦隊」はもっと評価されるべきだったのかもな。
確か、山本GF長官も序盤の艦隊決戦で戦死か人事不省に陥るんじゃなかったっけ？

735 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 18:57:48 ID:???

書泉グランデにて「双胴空母３」と「超戦艦艦隊２」を発見。

736 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 20:37:10 ID:qqIEbpcM

そういえば、本格的な要塞攻略戦が出て来る架空戦記って読んだ事無いな。
（チラッと要塞が出て来るのはあるけど）

737 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 20:49:26 ID:???

皇国の守護者の4巻とか5巻は？

738 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 20:51:13 ID:???

要塞線どころか陣地防御の恐ろしさすらきちんと書かれてない。
その前提がなければ、塹壕線を易々と突破する電撃戦という戦術の価値は理解できないはずなんだが。

架空戦記で陸戦といえばとにかく戦車戦だけ書いておしまいみたいな傾向が非常に強い。
これは作家の知識と読者需要の両方の問題なんだろう。
根っこを辿れば、日本のミリタリーというジャンルが、
模型界隈主導で、ドイツ偏重、しかもWWIIか現用兵器のみって、歪な発展をしてきたことの表れなんだろうね。

739 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 20:51:36 ID:???

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

740 ：738：2008/04/21(月) 20:56:00 ID:???

で、皇国か。佐藤大輔とか、ホント例外だね。
アレは、WWIIの作戦や兵器とかが、中世末～近世初頭の軍事革命から、
延々と続く流れの上に乗った代物だってことを、きちんと理解してる。

741 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 21:05:16 ID:???

クリミア戦争のセバストポリ攻防戦とWW2のセバストポリ制圧を
比べてみりゃ一目瞭然だろうに。
作家云々というまえに、戦術と技術の進歩で、固定陣地が進歩した火力集中と
機甲戦力の迂回突破戦術、そしてそれの延長線であるエアランドバトルの展開の
前にはたいした防壁にならなくなったパラダイムシフトぐらい判れよなあ…　
一部の不勉強な作家を除いて、大半の作家ならそれを踏まえたうえで書いてるだろう。

ちなみに大ちゃんの皇国は好きだよ。
19世紀ものであれだけ書けてた奴を見たことないんで。

742 ：738：2008/04/21(月) 21:35:49 ID:???

防御陣地に正面から突っ込んだら屍の山を曝すのは、WWIIどころかフォークランドでも実証されてる。
戦術と技術の進歩でたいした防壁にならなくなったってのは、正面から突っ込む以外の手が増えただけの話。
セヴァスポトリみたいに、火力で吹き飛ばすってのもあるけどさ。
補給列車をわざわざわきに避けて列車砲担ぎ出してきたってだけで、十分に苦労させられてることには違いない。

で、その「突っ込まないで済む手」のひとつが電撃戦なわけだが――

19世紀の防御優位の時代があって、第一次世界大戦で頂点に達して、
その防御線を抜く方法をブルシロフとかフーチェルとかいう人たち（フラーも入れるか？）が考えて、
それをさらに延長したものがトハチェフスキーの縦深突破理論やグデーリアンの電撃戦構想だ、というような話を、
WWIIの話から始まってそこより前に遡らない日本のミリタリーマニアがわかってるのかが非常に不安だと。

日本陸軍の場合、浸透突破までは辿り着いて、そこで止まっちゃったんだよね。
ガ島みたいに、浸透しようがない全周要塞に突き当たると、肉弾攻撃に還っちゃうし。

743 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 21:36:52 ID:???

良いもの書こうと時間かけても、声が大きい粘着アンチが言い掛かりを付けて
騒げば営業的にはお終いじゃん。
苦労なんかしないで、読む奴のレベルに合わせほどほどに書くよ。

744 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 01:46:53 ID:???

ぶっちゃけ歩兵戦闘は地味になりがちだからな
商売だからデカい戦艦と戦車だして派手にしゃなきゃならん
編集無視して陣地線の流れだの浸透突破だのつらつら書ける作家は
現行じゃまずいないだろ

745 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 04:38:18 ID:???

>>743
「良い物」の価値が、「作家の書きたい物」であって、「読者にとって冗長」「エンターテイメント性欠如」
「だらだらと長文で読みにくい物」なら、そういう結果に陥るだろうね。
テーマ性の問題じゃなくってさ。
ミジンコの生態普通に描いた作品が大人気沸騰ベストセラーになるか？
地味な物で人気取りたいなら、面白く読ませる工夫をしろってことでしょ。

746 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 11:47:33 ID:???

学研、大丈夫なのかな？

747 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 18:21:45 ID:???

＞陣地戦
コレヒドール要塞と、硫黄島要塞の話があったな。
高貫さんの”パシフィック・ウォー”だったか・・・

748 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 18:30:13 ID:???

>>747
1942年時点で硫黄島強襲は、ちょとありえないんじゃないかと思ったが

749 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 19:27:01 ID:???

明日、明後日にはノビーの新刊手に入るかな

750 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 20:11:39 ID:???

地味な題材の知識や資料を十分持ってて、なおかつ一般向けに面白く
読ませる筆力のある作家なら、ノンフィクション系の作品を手がけるか、
架空戦記以外のジャンルで活躍してると思うがどうか。
後者の場合、別ジャンルで活躍してたら、本人がミリタリー趣味の
持ち主でも、よほど売れっ子になってて作者の我侭が通せない限り、
作品にさりげなくそれっぽい描写を登場させたりする程度で、
余計な薀蓄を披露したりはしないんじゃないかな。

751 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 20:24:45 ID:???

なんか>>750を読んでると故・景山民夫が脳裏に浮かんだ
『虎口からの脱出』だったっけか、あの吉川英治賞取ったやつ

まぁ、架空戦記作家でも並行してエンタメ行ってる人もいるし、
ミリタリ雑誌や歴史雑誌に寄稿してる人もいるよなぁ・・・
逆をやらかした遠藤昭なんて方もおられるがw

752 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 20:25:51 ID:WiCt+bqV

第二次大戦以降の要塞戦物っていうのは流石に無いか。あるとすれば硫黄島戦位か。
（セバストポリ戦なんか誰か書きそうだけど…）

かの「紺碧の艦隊」シリーズのコミックやOAVじゃ、戦車vsトーチカ、戦車vs戦艦の
シーンが結構出て来たりするんだけどね。
（軍事的にどうこう、なんて無粋なツッコミしなけりゃ結構カッコイイ絵になってる）

753 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 20:27:12 ID:???

38度線は少し違うか
あとカシミールとかも

ジグリとかコロラドは違うしなぁ

754 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 20:40:27 ID:???

なゼか、「グレイたんの介入により超科学要塞になった硫黄島vsアメリカ軍」というネタを幻視した。
それも無駄に昭和初期のジュブナイル風な方向で。

硫黄島を襲うは空前絶後の超重爆撃機B-29軍団！怪力線兵器勢号の起動は間に合うのか？

755 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 21:04:54 ID:???

>大戦以降

ハンバーガー・ヒルはまだしも、ディエン・ビエン・フーとケソンを無視するかおい。クチ・トンネルも立派な要塞といえると思うぞ。
フィクションだと、スティーヴン・ハンター「真夜中のデッド・リミット」かな。クチの関係者も出てたっけ。
あと、第三新東京市。

>>753　停戦直前の戦線はほぼ要塞線といえると思う。

756 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 21:44:12 ID:???

超戦艦艦隊２巻げとしてきて最終ページ
開いてみたんだがすげーいやな予感。

757 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 23:51:13 ID:???

遠藤先生、いい人だよ。小説読むより、一緒に話してると楽しい。
そう言ったら悲しそうな顔してたけど。すみませんでした、先生。

758 ：名無し三等兵：2008/04/23(水) 00:37:51 ID:???

ヽ、__ ／　　　　　　　　　｀ヽ／　　｀ヽ　　＼
｀ｰ,.　　　/　　/　　　　　　ヾ〃ヽ　　　ヽ　　〉
／　　　〈　　 {　　 {　{　　i'ヽ/｀i/ /　 / }　 {　 _、
　　　　　ヽ　　｀ｰj　}　}　{　　　{ /　ﾉ /　　｀ｰ' i
　　ノ　　ノ｀ｰ-‐'ﾉﾉ　ﾉノ　　　!_l　i {　{　　 _,.／
　｀ｰ-‐'　＼__,／ノノ‐-'　,,.-‐''｀‐-｀!｀ｰ｀-- 'ヽ
　　　　i/　/ / （(_j }　　/ ,.-‐‐‐‐,'/i　i　|　}　ヽヽ
　　　 {　 {　ゝ､_,.ノ　　l|　｀‐--‐'､i/ ﾉﾉ　ﾉ　ノ　ﾉ
　　　　｀ヽ｀ニ-‐ノ　　 l|　　　　il|||jノノ　ノ- '　／
　　　ﾉ　　｀---'"　　　ili;　　　　||ヽ__,.／｀ｰ-'{
､__／ノ　ノ　ﾉ }　 ,. 　 '"　ヽ　/||ヽ__,.／i　/　ヽ_,.iヽ
ヽ__／_／　.ノ-' 　 { {￣￣} } / /ヽ__,.／ヽ{　i　　ノ
｀､_／_／ノ-'ヽ.　　 '､___,ﾉ　　/| ヽ　ヽ　　}　ヽ"
　　｀ｰ-‐'‐-‐' ヽ　　 --　／　l　 }　 }　　}　　|
　　　｀‐-----‐' ｀ヽ ___ ／　　　l /　/　　/　 /
　　　　ヽ _____ノ |　　　　　　　　 l'　/　　/　　{
　　　　　　　　　　
　　>>757…なんて酷い子

759 ：名無し三等兵：2008/04/23(水) 09:17:12 ID:g/1jj73W

>>755それ言ったらガミラス星とかアバオアクーとかも入れなきゃwww

そういや湾岸戦争タケナワの当時、新聞に「イラク陸軍の防衛陣地戦」なるものの図解が載ってたっけ。
対戦車濠だの、重油入りドラム缶だのが詳細イラストで描かれてたけど…
工兵隊完備の米軍の前には意味無かったんだろうね。

760 ：名無し三等兵：2008/04/23(水) 16:21:59 ID:???

>>759
塹壕ごと生き埋めにしたとかいう話もあったような

761 ：名無し三等兵：2008/04/23(水) 19:21:52 ID:???

塹壕ごと生き埋めにされるという噂が広まれば
米軍が来たら塹壕からあわてて飛び出して白旗を振るというわけだな

762 ：名無し三等兵：2008/04/23(水) 20:32:32 ID:???

｢A君の戦争｣は？

763 ：名無し三等兵：2008/04/23(水) 22:30:45 ID:???

ここであえて『サージャント・グルカ』を推してみる。

764 ：名無し三等兵：2008/04/23(水) 23:57:31 ID:???

http://www.amazon.co.jp/dp/4056050236/
歴史群像のWW1シリーズ

765 ：名無し三等兵：2008/04/24(木) 00:06:06 ID:???

日本で売れそうな架空戦記ネタとしての要塞戦を硫黄島IF以外で真面目に考えると、
オアフ島攻略戦を陸軍視点で、かな？　なかなか壮絶な要塞化してた筈だが。

あとこれは半分冗談だが、オリンピック作戦でバックハンド・ブロウ戦術を採用し、囮として第二総軍司令部を熊本城にとか。
西南戦争では持ちこたえたあそこが、WW2レベルの戦いでどれだけ機能するかは結構興味深いんじゃないかな…GPMネタが大量に混入するのは避けられないだろうけど。

766 ：名無し三等兵：2008/04/24(木) 10:07:24 ID:sFZN2Oxz

>>765虎頭要塞戦は？（草薙圭一郎の“時空大戦”でチョピッとだけ登場したが…）

767 ：名無し三等兵：2008/04/24(木) 10:13:48 ID:???

鉄のラインバレルアニメ化するのか…

768 ：名無し三等兵：2008/04/24(木) 16:51:12 ID:???

架戦に関係無いんでオレのブラウザからクソアニメ話の>>767をサクっとあぼ～んしといてあげた
感謝しろよ

769 ：名無し三等兵：2008/04/24(木) 18:31:22 ID:???

ノビーの新刊売ってたな

770 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 00:33:44 ID:???

架戦に関係無いんでオレのブラウザからクソアニメ話の>>765もサクっとあぼ～んしといてあげた
感謝しろよ

771 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 00:46:59 ID:???

陰山先生のサイパン島の砲戦車の話がなかなか読めない。
買ってはいるんだが。
あれもサイパン島要塞化してるのかね？
南雲中将が陸戦で漢を魅せて欲しいところ。

772 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 00:49:54 ID:???

架戦に関係無いんでオレのブラウザからクソアニメ話の>>771もサクっとあぼ～んしといてあげた
感謝しろよ

773 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 00:54:22 ID:???

南雲がサイパンでポン刀振り回すのもあったなｗ

774 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 00:54:25 ID:???

なんか変なのがいる。
…前からか

775 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 02:09:56 ID:???

>>774
>>767をあぼ～んされて逆恨みした変な>>770 >>772は、一層スレごとあぼ～んしてくれて、
二度と現れなければいいのにｗ

776 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 02:54:41 ID:???

荒らしに喧嘩売るこういうガキも、荒らしと一緒に消えればいいのにな

777 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 03:15:15 ID:???

誰かが虎頭要塞を書いてなかったっけ？
14"の要塞砲と28㎝の列車砲とかっってのが記憶に残ってる。

778 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 06:35:00 ID:???

>>771
サイパン要塞化なら、そのあとに書いたに二式砲戦車重装甲型が日本軍の主力戦車になった奴でもやってたな。
話の中心は歩兵の陣地争奪よりも、戦車部隊とコマンド部隊だったけど。

779 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 07:51:46 ID:???

>>777
林と高貫の大日本帝国欧州電撃作戦では

780 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 09:36:40 ID:NaP84uf6

>>779詳細キボンヌ。何巻目でどの位登場した？

781 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 09:49:08 ID:???

四巻「牛島第３２軍浦塩上陸ス」、前半のメインパート
メイドスキーと並ぶ、史上屈指のかっこよさを誇る牟田口が読めるぞ

782 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 10:20:46 ID:???

あの牟田口もだが栗田がなんかすげえ持ち上げられてなかったか？

783 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 10:44:38 ID:???

亜欧州大戦記とか逆転・太平洋戦史（記だっけ？うろ覚えだけど大ちゃんの奴）にも出てなかったっけ？
あと虎頭要塞のは16in榴弾砲と24cm列車砲じゃなかったか？

784 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 11:16:29 ID:???

>>746
旧「村上ファンド」メンバー　学研に社長解任要求
http://www.j-cast.com/2008/04/23019407.html
> 「解任要求」を突きつけているのは、シンガポールに本拠地を置く「エフィッシモ・キャピタル・マネジメント」。
> 同ファンドは、「村上ファンド」(すでに解散)の運営会社、「MACアセットマネジメント」でファンドマネージャー
> を務めていた高坂卓志氏らが2006年6月に設立。高坂氏が07年8月にロイター通信に対して語ったところに
> よると、「2億ドル規模の資金を日本の中小型株で運用している」のだという。

> 同社は07年7月に、学研株の持ち株比率を13.41%として筆頭株主に浮上。08年1月末に18.82%にまで買い増し
> ている。

> (1)07年3月期まで10期連続で減収(連結) (2)4期連続の営業減益 (3)遠藤社長が取締役の就任した98年3月期
> 以降、累積当期純損益が538億円の赤字に達している (4)この間、純資産は902億円から330億円にまで減少した、
> といった不振ぶりを指摘し「企業価値が大幅に棄損している」と主張。このような状況に対して同社に対して説明
> を求めたが、4ヶ月間にわたって何の回答もなかったため、今回の解任要求に至った、などと説明している。一方、
> 抜本的な改善策が明らかにされた場合は、解任提案を取り下げる、としている。

785 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 12:02:59 ID:???

そういう内輪の話はよそでやれよ。あらしのアホじゃないけど

架戦に関係無いんでオレのブラウザからクソ話の>>784もサクっとあぼ～んしといてあげた
感謝しろよ

みたいな馬鹿な事を言いたくなる

786 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 14:05:26 ID:???

学研の帰趨は大いに関係あるだろ。下手すると棚から架空戦記が消えかねないくらいに。
そんなの心配すんの、ここの住人くらいなのに、気にせんでどうする？

アニメ貶されたからって、逆恨みすんなよｗ

787 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 14:19:49 ID:???

ここでアニメの話するなら、せめて『アニメンタリー決断』」かOVA『紺碧の艦隊』辺りにしてくれないと。
ロボットプロレスはおじさんちょっと興味無いわ。

788 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 14:26:24 ID:???

>>786
興味はあるけど、話題にして想像してもなるようにしかならんから、しょうがないんじゃね？
オレ達に出来るのは、微力でも架空戦記と歴史群像とムーを買い支える位かな。

789 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 14:48:42 ID:???

>>787
でも、眼鏡っ娘WAVE同士のプロレスなら…？

790 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 14:52:37 ID:???

眼鏡っ子戦車兵とかブルマ狙撃兵なら興味あるかな。

791 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 15:37:00 ID:???

お前らヲタクじみた妄想を垂れ流すのやめろ！

792 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 16:04:44 ID:???

いや、軍ヲタだってヲタクだろ・・・

793 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 16:08:35 ID:???

おまえだってか弱いチハタンを守ってあげたい筈だろ

794 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 16:10:27 ID:???

チハたんはクラス最強です。

795 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 17:22:34 ID:???

>>781
芸者エクスプレスだったけ
>>782
バルト海での戦で、戦艦対戦車を指揮したね

796 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 19:16:17 ID:???

中公の横山・大石を購入、今から読

797 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 20:10:23 ID:2X8eVpyo

>>781レスサンクス。けどちゃんと戦闘すんだろね!?<<虎頭要塞
「時空大戦」じゃ只“棒書き”で紹介されてただけだったから…

ところで、いい加減チハが「ブリキの棺桶」だという偏見は止めるべきだな。
当時（ノモンハンとか、大戦前夜）の戦車なんて、どこの国のもチハとドッコイドッコイ
だったんだから…

798 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 20:21:54 ID:4E2s1xms

確かにむしろ５７ＭＭ砲は大口径の部類に入ってたし、ＢＴやＴ26のほうが防御力は低かった。

799 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 21:04:39 ID:???

チハは大戦前夜の戦車？
1939年9月3日より前に完成したチハは何輌あるよ。

800 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 21:27:00 ID:???

>>799
チハは1937年に制式採用
1939年までに配備されたのは627両（最大。諸説ある）

以外だがノモンハン事件（1939年7月）時
日ソ通じ装甲厚・砲威力ともに最高の戦車はチハ
なおノモンハン時チハと89式の全損車両は無い

これにより米英ソとも、チハは1940年型の
平均的な戦車であり
III号戦車初期、BT戦車に対抗可能
大戦初期としては優秀と評価している

後継車両の面で見劣りしているが、1939年当時
500両以上配備された中戦車としては平均レベル以上だよ

801 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 21:37:02 ID:???

>>800追加
T-34試作車は当時開発開始手前
KVも39年12月以後

米のM3中戦車は1940年8月/41年4月生産開始
M4中戦車40年10月/42年2月生産開始
どれも開戦後

なお1939年の第二次大戦開戦時に
米軍が装備していた装甲戦闘車両は約400輌
うち中戦車級は総数3桁に達しない

39年時点では英独仏の方がまだ手厚い面がある

802 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 21:47:38 ID:???

どのみち1939年時点で最大の仮想敵国だった
ソ連相手に及ばない数量な時点で話にならん

803 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 21:50:41 ID:???

>>800
97式中戦車の"超"短砲身主砲の装甲貫通力は、
速射砲を転用した95式軽戦車の37mmにも劣るわけだが。

砲威力の定義を単純に砲口径ではかっていいなら、
T-35重戦車が76.2mm砲を搭載しているので、
97式中戦車の75mm砲よりも12mm大きい。

804 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 21:56:32 ID:???

自演

805 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 21:56:53 ID:???

おっと。チハは75じゃなくて57だった。
だからえーと弾頭重量でざっと２倍だな。

ともあれ。４号、M3＆M4、ソ連重戦車群と、
歩兵支援戦車が標準的に搭載している主砲は75mm級。
チハはちょっと小さめなんだよ

806 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 22:03:43 ID:???

でも「高初速の砲を必要とするのか？」な状況だったから、最低でもノモンハン前まで
一応４７ｍｍ砲とか開発されていたけど試製のまま採用されず一式を待つ事になったし

それこそ英国でマチルダⅠが「安くてもこんなノロいの使えるかー」とか理由でかなり作ったのに配備取り消しされ
独が中国で影響力を拡大するのを脅威と感じて香港経由で送られた結果
「バケモノが来たー」と右往左往でもしないと…でもマチルダⅠって機銃しか装備してないよな、やっぱ敵じゃないか

807 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 23:28:43 ID:???

>>802
ソ連を越える戦車用意できる国なんぞ、全世界探しても、メリケンくらいしかないわけで・・

808 ：807：2008/04/25(金) 23:29:27 ID:???

補足。数のことね。

809 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 23:30:25 ID:???

ソ連にレンドリースされた物資があれば帝国はあと5年いける

810 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 23:33:30 ID:???

何が贈られたかって詳しい資料あったっけ？

811 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 23:36:17 ID:???

>>807
メリケンでも41年半ば過ぎんとまずいぞ
ＷＷ２開戦時、米には76mm級の
戦車砲塔とターレットの製造設備無くて
ジグや製造施設作らないと生産ライン
整備できなかった

これでシャーマンの生産着手42年まで遅れてる

812 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 23:37:25 ID:???

連合軍のソヴィエト援助
1942 約170万トン（内・米国120万トン）
1943 410万トン（内・食料200万トン）

・1941/6/22～1944/4/30の間に援助した明細。

・米国
飛行機6430機戦車3734台、艦艇112隻、トラック・自動車20万台、対空高射砲3000門、高オクタン価航空燃料47万6000トン、アルミニューム10万トン、銅18万4000トン、亜鉛4万2000トン、鉄鋼120万トン、機具2万、野戦用電話24万5000、軍靴550万足。
・英国
飛行機5800機、銅3万3000トン、戦車4292台、ゴム10万3100トン、機具6000。

・戦争が終わるまで米国：1500万トン以上の物資、トラック42万7000台、軍用車1万3000台、ガソリン・潤滑油267万トン、食料447万8000トン、その他巨大な量の鉄道資材。

広いだけど

813 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 00:24:06 ID:???

中身が欲しい、なんて傲慢なことは言わないから、
それだけのものを運んだ輸送船団と護衛艦艇だけでもくれ

814 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 00:29:33 ID:???

そんなに羨ましかったらアメリカさん家の子になっちゃいなさい！

815 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 01:08:14 ID:???

>>813
ちなみに、開戦当初の日本の船舶保有総トン数は820万㌧強（100トン以上の船のみ集計で）
それほど小さいわけでもない。アメリカがチートなだけ

816 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 01:25:37 ID:???

>>811実は虎戦車に殲滅されたのがデビュー戦だからな
何か最初からあったような気がしてくるけどそれは無い

817 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 04:59:41 ID:???

このスレは架戦スレなんだから他スレみたいな事実自慢しても意味無し。
チハには歴史改編のチートして高威力砲積ませりゃいいだけの話。
増加装甲付きも良し。

あるいは足付けて歩かせるとか。

818 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 05:24:30 ID:???

装甲の薄さがまるでボトムズ

819 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 07:10:34 ID:???

そこで新素材装甲ですよ。
同じ薄さで強度が1000倍位あっても架空ならおｋ

820 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 07:25:59 ID:???

やはり蔭山の一式砲戦車しかあるまいて

821 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 07:26:16 ID:???

困ったらナチスからの技術供与と言っておけばおk
…最近はどうだか知らないけど、結構前はそれで済ませちゃってるのもあったんだよな

822 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 07:40:42 ID:???

そしてナチスは宇宙人からの技術供与と言っておけばおk
ということですねわかります

823 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 08:59:25 ID:9HRWEjCH

>>821-822かの「紺碧」なんかはユダヤ国家からの技術供与を多用してる。

824 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 09:39:17 ID:???

>>818
それは九五式（軽戦車）や初期の巡航戦車に言って、チハ以上に薄いから

825 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 11:27:15 ID:???

37ミリ砲積んでるからまだ戦車といえる95式と
歩兵以外にはかわいいだけのチハとを一緒にしないで下さい

826 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 14:21:22 ID:???

>>818
装甲が薄いなら超速で突っ走るか行進間射撃を実現すればいいんだぜ！
いっそのこと戦車やめちまうか！

827 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 14:29:51 ID:???

90式はブリキ缶だぜ！

828 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 17:27:48 ID:???

皆、乾いてるなぁ・・・。

829 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 18:11:32 ID:???

乾いてると心が荒んだり心が痩せたり心が凍ったりするからな

今月末とかなんか新刊出ないのん？

830 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 18:12:29 ID:???

ノビーの新シリーズが刊行

831 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 18:25:02 ID:???

「浅間」終わったの？
アレは阪匡身艦長の史実での最後を思うと中々良い活躍してた気が
史実で不遇と言うか、時勢やら何やかやに恵まれなかった人が架戦で活躍って良いよな

832 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 18:29:19 ID:???

超戦艦艦隊二巻読了
どう見ても打ち切りですほんとうに（ry

833 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 19:13:10 ID:???

>>830
追記・ノビーは来月2巻出す。
架戦界で質と速度をそこそこ安定しつつ作品量産できる人も少なくなったなぁ。
元々そんなに居たわけじゃないけど。

834 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 19:23:21 ID:???

架戦界で質と速度をそこそこ安定しつつ作品量産できるがシリーズ完結しない人にもひと言言ってやってください…

835 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 20:28:39 ID:???

834が言っているのは誰のことだろう?
本気で分からないや。

836 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 20:29:34 ID:???

林譲治のことじゃない？
質が安定しているかどうかについては懸念があるが。

837 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 20:33:05 ID:???

最近の林さんは許容限度を越えた。
少なくとも、最近の通称さんは・・・。

838 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 20:57:58 ID:???

林さんの通商さんはなぁ・・・
そいえばオーストラリアの首相が休戦云々っていってた記憶があるけどあれってどうなっちゃったんだろ・・・

839 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 21:44:39 ID:???

第零艦隊血風録もオーストラリアが単独講和で第一部完に
なってたなあ。コーストガードの戦艦ザイオンって、やっぱり
ジオンとかけてあるのだろうか。

840 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 21:53:31 ID:???

>>833
ノビーは「専業架空作家」である点を考慮しても充分筆が速いな。
甲州先生の「年内には出したい」はどこに消えたんだろう？「単独行者」か？

841 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 22:08:33 ID:???

年内が地球年とは限らない。
外惑星のどっかの年とか。

842 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 22:18:03 ID:???

>>839　そうだと思うが、多分もう一捻りある。確かザイオン国立公園から艦名取ったってあったよな？
田中芳樹「灼熱の竜騎兵」の舞台が人工惑星ザイオンでな、同じく公園から取ったって事になってるんだ。
で、話の中身はザイオンの独立運動で、明らかにジオンにかけてある。その両方へ目配りしてるんじゃないかと。

843 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 22:42:57 ID:???

>>842
ｶﾞｲｴのは議員の競走馬じゃなかったっけ

844 ：名無し三等兵：2008/04/27(日) 08:58:49 ID:???

田中光二のグレイたんシリーズ新作ようやく見つけたが
「超海の大戦」の続きかと思ったらまた別の話だった
あのラストはなんだったんだw

845 ：名無し三等兵：2008/04/27(日) 14:32:36 ID:???

>>844
フリートマスターニミッツだよ

846 ：名無し三等兵：2008/04/27(日) 23:41:58 ID:???

陰山氏のサイパン一式砲戦車を読了。
いいねぇ、機動防御と篭城戦。
どんどんジリ貧になっていく日本軍が素敵。
しかし巻末の印刷文字が薄くなってた。乱丁なんだろうか？

さて「蒼穹の槍」と「星々のクーリエ」に手をつけるか。

847 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 00:22:08 ID:???

今月は電撃のエヴァで蒼穹の槍大活躍しててﾜﾛた。指向弾道特科ってネーミングがいい。
しかし早川の方はまだー？

848 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 22:08:03 ID:???

学研の新刊無かったな
見かけた人いるか？

索敵結果ｷﾎﾞﾝﾇ

849 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 22:18:01 ID:???

中里の戦海のテティスならあった。

850 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 22:39:31 ID:???

今日は学研の新書は見あたらなかった。
ネット書店にはあるみたいだが。
ttp://img.7andy.jp/bks/images/b1/32065261.JPG
この変な空母、なに？

851 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 22:42:01 ID:???

アイランドが真ん中だと、運用がめんどくさそうだな

852 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 22:47:22 ID:???

世艦で見たが、この艦形は米海軍が次期原子力空母の候補としてマジで研究している。吉田のト空じゃないよ。

853 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 22:51:31 ID:???

戦海の剣の空母「つるぎ」がこんな感じかな
てーか、艦載機Ｆ２かよ…

854 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 23:09:55 ID:???

これかな
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/lha-r-dual-tram-image124.jpg
空母じゃなくて揚陸支援艦みたいだけど

855 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 23:36:19 ID:???

>>851
鳳翔と同じ間違いをしているとしか思えない

856 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 23:40:15 ID:???

Ｆ2の元ネタのF16も艦載機計画はあったので
改造次第では無茶ではない。新設計したほうが
いいとは思うけど。

857 ：852：2008/04/28(月) 23:41:40 ID:gC0MqXFn

>>854　これで合ってる。
これだとアフガンの時のキティホークみたいにヘリ支援任務についてるが、揚陸支援艦じゃないよ。艦橋の左脇に戦闘機がいるの見えない？
アングルドデッキ二枚と艦首甲板で迅速に発進させ、アングルドデッキ二枚（回転翼機なら+艦首甲板）でこれまでより迅速に回収するってコンセプトだが、反対も多いとか。
俺も正直疑問…インパクトはあるけどね。

858 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 00:08:01 ID:???

>>857
ワスプ後継のF-18とV-22同時運用する揚陸強襲艦だっけ>>854
インパクトはあるなw

859 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 01:07:55 ID:???

空母と見せかけてそのままのし上げて進撃してくるくらいのインパクトがほしい

860 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 02:05:30 ID:???

ν速某スレ住人がこことかぶるとおぼしき奴がわんさかいてキメエｗｗ

861 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 04:14:53 ID:???

>>860
それどこかkwsk w

862 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 15:52:29 ID:???

ズムウォルトでググってたら南北戦争のアメリカ連合海軍装甲艦バージニアの話が出てきたんで
ウィキでハンプトン・ローズ海戦の記事見たら吹いた。

火葬戦記の要素が全てに満載されてる。あとグリバニの元ネタのようだ

863 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 16:54:23 ID:???

>>862
あの海戦って結構有名な戦いだと思っていたんだがな
戦史上も軍艦史上も

864 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 16:58:25 ID:???

>>863軍艦史上じゃ有名だと思うけど南北戦争は陸戦メインだから目立たないと思う。

865 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 17:05:16 ID:???

>>864
まぁブルランやアンティータム、ゲティスバーク何かに比べたら地味か
・・・・・・・・・・・・・・・

ま、南北戦争自体が地味なんだが
軍オタでも大して知らない奴多いしなぁ
一応史上初の近代戦争とか言われているのに

866 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 17:06:57 ID:???

南北戦争で南軍ががんがってればなぁ……

867 ：名無し参等兵：2008/04/29(火) 17:12:00 ID:???

意外とアニメヲタ上がりの俄軍ヲタが知っていたりする

「甲鉄の意気地」で

868 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 17:39:28 ID:???

日本の架空戦記で南北戦争関連と言うと
・パシスト
・デュアルパシフィックウォー
・機動戦艦大和シリーズ
ぐらいか

869 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 18:24:50 ID:???

>>866
政治家がアホで、国力がないから世界最初の"総力戦"という戦争形態になった時点でつんどる。
どうやっても挽回不可能だのう。仮想的に考えれば欧州列強（英・仏二択になるが）を動かせれば他力本願でなんとかなった
かもしれんが、如何せん奴隷制を守る為に戦ってる国を支援してくれるほど、当時の欧州世論は保守的ではないし。

870 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 19:31:12 ID:0aU4xirJ

>>868　雷轟＠押井

…まぁパシストだが。

871 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 19:59:36 ID:???

>>869
パシスト的思考法をさらに推し進めて、
「南軍が勝つ」のではなく「北軍が負ける」ならありうるんじゃないかと思う。

はっきり言って戦争指揮官としてのリンカーンは無能。人選能力が酷すぎる。
南北戦争における東部戦線の北軍司令官は
マクダウェル→マクレラン→ポープ→マクレラン→
バーンサイド→フッカー→ミード→グラントと７人を数えるが、
うち水準以上といえるのは、マクレラン、ミード、グラントのみ。
ほかの４人のうち、初期のマクダウェルは弁解の余地があるにしろ、残り３人は全くのクズ。
そして「水準以上」のマクレランとミードはリンカーンに干されている。

872 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 20:06:52 ID:???

何か南部連合を助けたくなってきた
ちょっくらオスマン帝国で南北戦争に介入してくるわ

873 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 20:14:03 ID:???

>>869なにその大日本帝国

874 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 20:14:55 ID:???

アンティータムでリーがマクレランに勝つというIFよりも、
半島戦役以降にマクレランとリンカーンの対立が決定的に拗れて、
バーンサイドあたりが指揮官に起用されて惨敗する方が、
可能性が高いIFだと思う。見栄えはしないが。
そんで63年の大統領選挙に勝ったマクレラン新大統領が南部と講和するの。

でもマクレランなら、奴隷制度温存とか、州権主義的新憲法とか、
南部側の要求全部丸呑みしちゃうような気がする。
そうすると、アメリカが南北に分断されてる必要性自体なくなるよね。

875 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 20:16:11 ID:???

>>869
南部から綿花を輸入していたイギリスは輸入途絶で損害をこうむっていたので、世論が動けば南部を支援していた可能性がある。
実際イギリスの民間船を北部海軍が拿捕だか臨検だかして、一時両国間の関係が悪化したことがあるそうだ。
Uchroniaの南北戦争頃を転換点にした歴史改変物を探せば、上の事件を改変のきっかけにした作品があるはず。

あとフランスからアメリカに亡命したナポレオンが南部に帝国を再興するって話もあったなｗ

876 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 20:21:00 ID:???

うう、早くハリイ・タートルダヴのTimeline-191シリーズを訳してくれ

877 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 20:37:27 ID:???

でもあれ、THE GREAT WAR～SETTLING ACCOUNTSまでの全シリーズ合わせると１０巻
（HOW FEW REMAINも含めると１１巻）もあるぞ
翻訳・文庫化したら何冊になるんだか

878 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 20:41:40 ID:???

結構な長さだなぁ・・・・
1,2冊程度なら可能性がまだあるかもしれないが・・・

でも帝政ドイツの大勝利とか、日本フィリピン戦争とか、北米以外もそそられるネタがあるんだよな

879 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 21:13:08 ID:???

流れをぶった切ってスマンが、ようやく京城・昭和六十二年の上巻を読み終えた。
なんか企業小説＆中年男の悲愛小説の趣ですね。
読んだことないけど島耕作シリーズを連想してしまった。
でも下巻は超鬱展開なんだよね？楽しみだわ。

880 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 21:45:25 ID:???

昭和６２年の日本……バブルの弾ける前、最高潮の頃だな

881 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 21:56:01 ID:???

京城・昭和六十二年は、なんかレイ・ブラッドベリの華氏451度を連想させたな

まぁとりあえず時枝と花子と桑姫は俺の嫁

882 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 22:04:57 ID:???

>>879
KY

883 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 22:28:58 ID:???

のびー先生の新作、ネタバレはいつからだっけ？

884 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 22:30:50 ID:???

5月からでおｋ

タイムシップっていうSF、結構仮想としてもおもしろいな

885 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 22:44:52 ID:??? BE:2075235-2BP(1777)

置き場所に困るようになってきた。。

使用前
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/IMGP0014.JPG
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/IMGP0015.JPG
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/IMGP0016.JPG
使用後
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/IMGP0017.JPG
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/IMGP0018.JPG
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/IMGP0019.JPG
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/IMGP0020.JPG

棚二つで足りると思って買ってみたが、全く足りなかった。。

886 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 23:35:41 ID:???

奥行きが余ってもったいないと思う俺は
本棚は常に自作

887 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 00:04:04 ID:???

>>109
中津文彦は
「ああ、よくこんな設定を思いついたなあ」
「おー、すげー、こんなに変わったのか」
「くそう、何が何でも夢オチなのかよ」
の三段活用。

轟拳が終わるね。

888 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 00:47:41 ID:???

最近は話題がないな。おまけにネタ振っても違うネタ振るだけで
のびないし

889 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 00:54:47 ID:???

>>887
来月出るのが最終巻なの？＞轟拳

890 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 01:14:35 ID:???

だがこのスレだけは

絶対的に補給不足だ！

891 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 01:31:59 ID:???

>>567
もう見つかった？
「引き出しの中or最近使ってないかばんか衣類の中」を幻視した

>>889
http://karenmoe.blog81.fc2.com/
の4月24日参照。
まあ、4月25日発売と言ってて23日に作業完了だから、そりゃ一ヶ月延長する罠。

ところで、金春屋ゴメスはどうよ？

892 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 11:26:32 ID:???

>>334
亀だが旭日の「尊氏」の違和感が未だに拭えない
足利尊氏が朝敵と教えられてた戦前に「尊氏」という軍艦はありえないよなw

893 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 11:59:12 ID:???

>>623
亀レス
あれは歴史改変じゃなくて
未来のいいかげんな知識の作家が時代考証メチャクチャな「昭和」を描いたという設定のメタ小説

894 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 12:56:11 ID:???

タートルダヴの作品で、合衆国海軍空母「メモリアル」とか
戦艦「ダコタ」ってのがある
（後者はダコタ州が人工稀薄で南北に別れてないからだが）

895 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 13:25:56 ID:???

>>894
＞＞合衆国海軍空母「メモリアル」とか
やっぱ伝説のアイランドの下で告白イベントとかあるんだろうか？
「○○君と出撃するとみんなの噂になるから・・・」

896 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 14:56:24 ID:???

戦艦メリーゴーランドに勝るものなし。

897 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 16:00:52 ID:???

戦艦ミッキーマウスもなかなかだ。
飯島版ではただのマウスになってたけど

898 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 16:02:36 ID:???

>>896
バイク戦艦おもいだした

899 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 16:52:59 ID:???

我ギャラクティカ０１、上野駅構内ぶっくがーでんニテ
歴史群像新書新刊ヲ確認セリ

900 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 17:19:44 ID:???

義経と弁慶は、このあと一体どーなってしまうのか！

901 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 17:21:39 ID:???

そりゃもう、モンゴル海軍機動部隊旗艦「チンギスハン」に（ry

902 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 17:24:38 ID:???

平泉っていう船が出てきたら要注意ｗ

903 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 19:25:47 ID:???

帯に書いてある「赤壁（レッドクリフ）を撃沈せよ」って
ttp://redcliff.jp/index.html
これとタイアップでもしてるのかｗ

904 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 22:01:55 ID:???

横山氏の新シリーズを近所の本屋で探したが売り切れ
てた。
中身を読んで買おうを思っていたんだが、仕方がないの
で、とりあえず世界の艦船の今月号を買って帰ったが、
出来はどう？

905 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 22:06:33 ID:???

>>904
良くも悪くもいつものノビー
ただいつもと比べると日本艦艇が少し堅かった感じがする

これくらいならネタバレにはならんよな？

906 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 22:11:28 ID:???

>>904
物語の土台としてのプロローグな感じ。
派手な戦闘は無し。
結構重大な歴史改変が小さく書かれていて、これからの展開に期待。

907 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 22:40:16 ID:???

>>905-906
サンクス
明日帰りに探してみよう

908 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 23:22:25 ID:???

空母第二赤城

909 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 23:31:40 ID:???

ノビー新作は、無性にコーデル・ハルを殴りたくなる話だったな

910 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 23:52:11 ID:???

架空戦記といえるかどうかわからんが・・・
ロシアでとんでもないゲームが開発中
ttp://www.4gamer.net/games/048/G004876/20080428004/
ttp://www.dreamloregames.com/stalin/eng/index.html

911 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 23:59:53 ID:???

ドット絵いいのかこれ(w

912 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 00:02:04 ID:???

隠し兵器としてスターリンロボが出るロシア版機神兵団ですね、分かります

913 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 00:32:25 ID:???

>910
プレステ初期の洋ゲー移植で、RTSでないけれど
似たようなゲームがあったような・・・

スレチすまん。

914 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 00:37:42 ID:???

並行世界もののゲームってありそうでないからなぁ。
PS2だとGPMとRing of Redと凱歌の号砲とFreedom Fighters　他に何かあるかな？

>>910　Destroy All Humansの逆だな。

915 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 00:39:15 ID:???

>>911
ホントにこんな感じのエイリアンが攻めてくるのかと思った。

916 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 00:53:32 ID:???

>914
PS末期のタイトルでパインパンツァーって
そうじゃないか？

何気に一見WWIIの兵器っぽい外見に
ことごとく脚が生えてるというユニット
デザインだけでお腹いっぱい・・・

あと、鋼鉄の咆哮もか。
大艦巨砲マンセー！！
100cm砲サイコー（ｗ

917 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 00:55:22 ID:???

>>916
鋼鉄の咆哮は

ド　リ　ル

この一言につきる。

ところで学研の新作で５月の新刊にめぼしいものはあるかね？

918 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 00:57:56 ID:???

パイパンパンツァー

919 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 01:23:32 ID:???

歴史群像新書次回の新刊（５月２９日発売予定）

『新東亜大戦（仮）』１　高貫布士
『戦国争覇伝』３（完結）　久住隅苅
『慶長真田戦記』２　神尾秀
『迅雷計画』３　佐原晃
『疾風特命艦隊』　中里融司
『群龍三国志』２　仲路さとる

920 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 01:32:05 ID:???

お、中里氏の仮想戦記は久々だね。ちょっと期待。
高貫氏のは完全新作か、何かの続きか。
迅雷はもういいかなあ。

921 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 01:36:48 ID:???

>>919
サンクス
むー、高貫先生と中里先生かな？

迅雷計画は、２巻の表紙で腰が引けたｗ

922 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 01:44:44 ID:???

ノビーの第二巻と中里さんあたりが五月では買いか。

923 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 02:13:12 ID:???

太平洋の覇者読んだのだが･･･中岡さんのＧＦいじめも結構すごいよな

924 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 02:37:08 ID:???

中岡さんは近著の烈風みてもわかるとおり、今生き残ってる架空戦記作家の中では
一番悲劇としての戦争を書くのに長けてる作家だから展開が日本不利なのはしょうがない。
全員がそうだと堪らないけど、一人は絶対居て欲しい、そんなタイプ

925 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 03:16:37 ID:???

>>919
高貫氏の新刊は…完全な新シリーズかな？
中里氏の新刊は荒鷲の大戦の続きだったら嬉しいかも

佐原氏の新刊は・・・ゴメンナサイ１巻で切りました。
同じ路線なら羅門氏の方が良かったですし・・・

926 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 04:28:41 ID:???

>>924
ノビーも今やすっかり景気良い話路線だからな
中岡さんの作品の、軍人たちの悪戦苦闘、苦悩っぷりは嫌いじゃない
今回は冒頭で、とある人物に関して修羅の波濤某場面とよく似た展開があったな

927 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 10:33:05 ID:WnTw2Qtr

本やタウン近刊情報によると高貫先生のは完全新作のようです。新東亜大戦１（仮）軍令部総長に就任した、山本五十六が日米戦争回避を天皇に内々に奏上。東条総理は天皇の真意を知り。戦争回避に動き出したが。

928 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 10:41:40 ID:WnTw2Qtr

本やタウン近刊情報　疾風特命艦隊ミッドウェーの奇蹟　中里融司　皇族直属の秘密艦隊誕生。新型軽巡・軽空母「天河」「濤鷹」参戦。ミッドウェーで繰り広げられる帝国海軍乾坤一擲の海戦。

929 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 10:54:47 ID:???

＞皇族直属の秘密艦隊誕生
司令長官は美少女の内親王ですね。わかりますｗ

930 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 11:38:45 ID:???

>>929
ベストセラーズなら間違いなくそうだなｗ　学研だからそれは無いだろ残念だが。

931 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 11:40:42 ID:???

そういや吉田の鉄鎖の太平洋に出てきた鬼庭提督って、
史実でいうと高松宮？

932 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 11:50:15 ID:???

覚えてねえなあ。明治天皇にそっくりとか書いてなかったやろか。

933 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 12:17:20 ID:???

隠し子って書いてあったな

934 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 12:25:14 ID:???

皇族が前線で戦う仮想戦記ってあんま無いよね
やっぱり書くとあちこちから文句が出るからか、
そもそも皇族軍人が前線に配属されるのはありえないからか

そういやトム・クランシーが書いてたな、プリンス・オブ・ウェールズが活躍する話

935 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 12:31:44 ID:???

最近読んでないけどジャック・ライアン大統領は今なにやってるんだろうかｗ

936 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 12:51:32 ID:???

>>935
表向きは引退して、回顧録を書いてる。後任の大統領はキールティ。
テロリスト抹殺の為の秘密組織を立ち上げて、息子がそこに入った。

937 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 12:57:16 ID:???

キールティってあいつか、女性スキャンダルでクビになった前々副大統領。
よくもまあ再選出来たな

しかし、ライアンの回顧録って情報活動屋において必読の書になりそうだな
張り合えるとしたら『ジャック・バウアー回顧録』くらいじゃまいか？

938 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 12:58:06 ID:???

㌧クス

親子二代でプレジデントになりそうだな・・・

939 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 13:27:47 ID:???

空母三国志読了。あいかわらずネタが詰まってるなあ。
歴史改変、特に海軍強化のための中国現代史改変には
ﾆﾔﾆﾔしっぱなし。変な名前の空母は強引ながらも説明
はある。

940 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 13:43:02 ID:???

歴群ネタバレは週末ぐらいか

941 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 14:05:39 ID:???

ネタバレはＧＷあけくらいかな。まあ９３９くらいならよろしかろ。

942 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 19:17:40 ID:???

GWにちなんで、なんか国内もので、本来は架空以外の作品なのに
架空に分類できる様な作品を紹介して欲しい

943 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 19:21:48 ID:???

『時砂の王』（小川一水）

944 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 20:09:44 ID:???

『とある飛空士への追憶』
『ガンドライバー』
『AZUCHI　剣の左京』
『フルメタル・パニック！』
『アイオーン』

945 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 20:13:16 ID:???

>>942　この間も書いた気がするが、新刊で買える一般書籍枠で
・矢作俊彦「あ・じゃ・ぱん！」「サムライ・ノングラータ」
・辻真先「急行エトロフ殺人事件」
・東直己「沈黙の橋」

図書館or古本で
・井上淳「赤い旅券」
（激鬱だが、オリンピックテーマ作品なんである意味旬w
　いまの中国の状況、これの北日本まんまだな…愛国無罪とか）

ライトノベル枠（全部新刊枠）で
・榊涼介「ガンパレード・マーチ」
・伊都工平「天槍の下のバシレイス」
・荻野目悠樹「撃墜魔女ヒミカ」
・須賀しのぶ「天翔けるバカ」（実録だけど）
この辺はお勧め。

俺には面白かったが人にお勧めは出来ない自己責任物件で
・古野まほろ「天帝のはしたなき果実」以下三作。

946 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 20:14:57 ID:???

>>943
エーリッヒ・ハルトマンが輸送機パイロットになってたりした奴か
願った方向への歴史改変の大変さを思い知る本だったな

咄嗟に思い浮かぶのは「ファントム無頼」（作：史村翔画：新谷かおる）とか
「レヴァイアサン戦記」（夏見正隆）とか･･･

947 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 20:23:39 ID:???

電撃文庫での神野淳一作品初期2作
『シルフィ・ナイト』と『シルバー・ウィング』
バトルオブブリテンでデファイアントやウェルキン？っぽいモノが出てくるお話

948 ：942：2008/05/01(木) 20:34:32 ID:???

最近になって某バーンストーマーを購入したので、架空らしい架空以外にも興味が出たんですが
想像以上に結構大量にあるんですね。皆さんありがとうです。

949 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 20:34:38 ID:???

>>945
撃墜魔女ヒミカはよかったな
満州国モデルにした架空世界の臭いふいんきと
WW１世代の複葉機での空戦が見れるのはいい

>>947
二巻のはウェルキンじゃないぞ

史実だとイギリスの以来で作られてポシャッた
電探搭載早期警戒型P-38がモデル

ラノベでGCI(地上要撃管制)とAWACS指揮下の
バトル・オブ・ブリテンはウケるw

950 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 20:53:04 ID:???

天翔けるバカwww

951 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 21:00:06 ID:???

>>950
いいぞw＞天翔けるバカ（全二巻）

第一次大戦時の華麗なるヒコーキ野郎
「きれいなゲーリング」がイカレてくあたりとか
第３次イープルの毒ガスと戦車も出て
総力戦になっていくのがうまい

この辺の他のは吉岡平「修羅の大空」とドラキュラ紀元かな

952 ：950：2008/05/01(木) 21:02:19 ID:???

天翔ける次スレ立てようとしたが無理だった
>>960たのむ。

もうない、と思っていても案外おもしろい小説は結構あるもんだな

953 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 22:30:42 ID:???

天翔けるバカか
何が凄いって、発行元が「集英社のコバルト文庫」なとこだよな・・・
違和感あるなんてレベルじゃねーぞ

954 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 05:32:44 ID:???

兵隊さん方
おいらは通りすがりの猟師なんだけんども
＜紀伊国屋新宿南館＞山の頂上近くのヨーショの群れてるあたりで
Robert Conroyの
『１９０１』　（ウィリーがヤンキーに喧嘩を売る）
『１８６２』　（ブリッツが南北戦争に参戦する）
それから
『１９４５』　（オリンピック・イヤーだけにオリンピック作戦発動）
てのを見かけたんだけども
兵隊さん方の好物かね？

955 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 10:27:11 ID:???

>>954
マジ？　南館はノーチェックだったけど、
あそこって洋書の品揃えがいいのか？

956 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 20:37:18 ID:???

>>953
作者はハルトマンとクルピンスキーが主役の短編書いてたりするしな。
軍オタはともかくコバルトの読者がどれくらいわかって読んでいたかが知りたいｗ

957 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 20:58:33 ID:???

>>955　ありゃ、行った事ないの？それなら是非とも一度は行くべきだ。本店の三倍の容積がある。
洋もの架空戦記の品揃えもいいし、架空じゃないが、洋書安売りセールの時には一年落ちのミリタリー・バランスを定価￥20000のとこ￥2500で買えるよ。

958 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 21:32:50 ID:???

>>945
あ・じゃ・ぱん！
は、「富士川の壁」と吉本支配の西日本国が何とも不気味だったなあ。

特に、名前しか出てこない「杉本高文　吉本興業社長」とか想像を絶するわｗ

959 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 21:49:15 ID:???

>>956
一度コバルト買ってるｵbas・・・ちょっとお年召された
御姉様方に聞いたことはある

やっぱり大部分の人は架空のキャラと思ってたw

960 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 21:51:15 ID:???

カリオストロ公国軍が全世界を支配していたかもしれないのに
一介の盗人の存在のせいでその野望も消え果た…

961 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 22:00:59 ID:???

>>960
再放送中だな

今思うとさ、ゴート札といい○○といい
埼玉県警といい謎の古代の遺産といい
某北の国のパロディに見えてならない・・・

962 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 22:18:58 ID:???

さいたまはかんけえねえｗ

カップラーメンの描写とかはやっぱり秀逸

963 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 22:25:29 ID:???

あと十年は北が地上の楽園扱いされてる時期の作品だけどな。
凍土の共和国がこの五年後だが半信半疑、どん底の共和国がこの十年後、韓国民主化と天皇の代替わりをきっかけに南北の評価が完全に逆転する。

>>960　次スレよろ。

964 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 22:32:56 ID:???

>>963
＞韓国民主化と天皇の代替わり
よりもむしろ、ソ連崩壊時に出た資料で
学生運動参加者やら左派への援助が
切られてく時期と言うべきでは

965 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 22:45:11 ID:???

>>894
「リメンバランス」という空母もあったな

>>877-878
タートルダヴの小説はただ単に長いだけではなく、
TVドラマでいうところのアンサンブル形式（ERのような複数のストーリーが同時進行する形式）
を小説でやっているから、1冊読むのだけでもたいへんだよ。
単なる群像ドラマではなく、政府のトップレベルから軍部、一兵士から民間人にいたるまで
南北双方で多数のドラマが同時並行展開する。登場人物を覚えるだけでも一苦労。

966 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 22:53:54 ID:???

>>961
あれは将軍様がカリ城見て思いついたんじゃねえの

967 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 22:54:56 ID:???

将軍様のトクサツ好きは有名だけどアニメはどうなんだろ

968 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 22:56:15 ID:???

>>967
アニメは〈向こう側〉の同志川宮に任せているとわかっています

969 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 23:09:42 ID:???

クランクラン大尉のスレにまでSMSがどうのこうの言ってる奴がいたが
おまいらか！

970 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 23:18:15 ID:???

>>961
征途二巻に、「埼玉、最果ての地さ」（うる覚え）の無線でのやりとりあったけど
元ネタこれだよな…

971 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 23:22:16 ID:???

>>970
「ロケットの打ち上げ」はルパン三世のコミック最後～カリオストロにつなげてるんじゃね？

確か冷蔵庫に詰めてロケットで打ち上げられるエピソードがあった

972 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 23:27:47 ID:???

次スレ無理だった。>>970頼むね

973 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 23:54:27 ID:???

>>970
＞うる覚え
東京の下町方言を使うとは、お主、通だな！

974 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 08:40:57 ID:???

あ・じゃ・ぱん！って
編集長が元左翼活動家である自動車雑誌で連載されていたのだと思うと
また感慨が

975 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 09:03:37 ID:???

>>974
ああ、だからやたらと吉本西日本国の国民者「さいでっかー」が強調されてたのか。

976 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 12:17:56 ID:???

矢作俊彦といえば、「気分はもう戦争」もこのスレの住人にはお勧めだと
思うのだが。

>>974
その編集長って左翼のくせに洋服やら時計やらクルマといった贅沢品が
大好きという面白い人だったからなぁ。
今では自分と正反対の政治的主張をしている出版社に移ってクルマも
英国の超高級車であるベントレーに乗っているそうだし。

977 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 14:51:31 ID:???

面白いというか
サヨお得意の自覚のないダブスタでしょw

978 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 15:10:03 ID:???

林譲治って読んだことないんだけど何がお勧め？手に入るものの中で

979 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 15:28:22 ID:???

林さんの名前がついてれば、極端にひどいものはない、と思う。

980 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 15:30:31 ID:???

現行作品では学研の通商護衛機動艦隊シリーズ。沢山出てるけど、それ自体が評価の証し。
過去作品では兵隊元帥欧州戦記シリーズ全5巻をオススメしたい。アマゾンでなら入手可能。

981 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 15:42:23 ID:???

>>979 >>980
サンクス
今まで保守的で佐藤大輔と横山信義しか読んでこなかったから
そろそろ新しい風を入れて換気しようと思いまして

982 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 16:01:40 ID:???

八八艦隊物語みたいに
大艦巨砲主義が継続していて戦艦の活躍が読めるのってある？

983 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 16:20:37 ID:???

>>980
おいおい、林作品薦めるなら「覇龍の戦録（全五巻）」を薦めなくてなんとする
後は中々見つからないが、高貫さんと共著の「大日本帝国欧州電撃作戦」シリーズもｵﾇﾇﾇ

>>982
「デュアル・パシフィックウォー」が一応大艦巨砲主義継続中な話だな
日本だけ不当に持ち物が豪勢なのが玉に瑕だが、まぁまぁイケるよ

984 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 19:51:14 ID:???

>>983
おいおい、林作品薦めるなら「特型噴進弾「噴龍」戦記（全三巻未完）」を薦めなくてなんとする
後は中々見つからないが、空母の南雲、丁-三四、ゲルリッヒ砲搭載装甲艦「大和」の「大日本帝国航空隊戦記」
のシリーズも････未完の傑作ばっかで早く完全版出しやがれ！！

985 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 20:37:55 ID:???

おいおい、林作品薦めるなら「妖光の艦隊」をを薦めな（以下略

＞「大日本帝国航空隊戦記」
これは出版社変えて完結してなかったっけ？

所で、次スレのスレタイｷﾎﾞﾝﾇ。

986 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 21:27:46 ID:???

【特命】架空戦記総合スレ44【狙撃艦隊】

987 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 22:01:49 ID:???

>985　4巻まで出たとこで飛天が出版社あぼーんで、KSSに移籍だね。5.6巻貼っとこう。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4877093788/sr=1-66/qid=1209819382/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&qid=1209819382&sr=1-66&seller=
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4877093915/sr=1-67/qid=1209819382/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&qid=1209819382&sr=1-67&seller=

988 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 22:10:16 ID:???

他にないなら>>986で立てるけどいいか？

989 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 22:33:45 ID:???

いいんじゃないすか

990 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 22:42:24 ID:???

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209821704/l50
はいよほー　新スレだ。

991 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 23:18:49 ID:???

>>981だけど通商護衛機動艦隊買ってきてみた
これから読んでみる

992 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 23:19:54 ID:???

>>990
乙だ

さて買ってきた布哇大戦記を読むか

993 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 23:28:36 ID:???

>>990
乙
「蝕･太平洋戦争」の2巻をやっと手に入れて全3巻揃ったから読もうと思ったら
1巻だけ見つからず大変鬱

994 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 23:41:01 ID:???

ここの人的にはスカイクロラってどうなの？
オレ的には小説興味無いけど、映像的にはいいかも？って思ってPVみたら、
震電風なだけでつまらないところを不合理にデザイン変えてる戦闘機とか、
やけにエンジン部から先が長い上に無駄に長いスピナーの戦闘機に引いた。

995 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 23:46:01 ID:???

あれはファンタジーだから

996 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 23:59:16 ID:???

>>994
ライ麦をずいぶん意識してる感じだったな

997 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 00:21:37 ID:???

>>994
ありゃぁ書き割りがちょっとﾐﾘ風味ってだけの話だから、ここの守備範囲ではないだろ

998 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 02:20:44 ID:???

>>982
三木原の新大日本帝国の興亡とか。
砲撃戦についてかなり詳しく書いてある。
ただ尻切れトンボなのが難点。

999 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 03:15:14 ID:???

>>997
アリソンとかも正直そうだよなあ・・・

1000 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 03:25:20 ID:???

架空戦記の中興はありうるのだろうか

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