【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ3機目【XP-1】

前スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ２機目【P-X】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187622143/

過去スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ【ニムロッド】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163604139/

関連スレ
C-X/XP-1、その派生型を語るスレ量産53機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203523156/

テンプレは思いついて追加したので、次スレ時は統合・修正などヨロシク。
それでは、マターリ行きませう。

>>1
乙

994 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 18:03:18 ID:???
すぐにアクティブを使わない ひえいの艦長か同乗してた指令に問題があるな。
潜水艦は見つけられたらやばいからパッシブ、水上艦は見つけるのが先決で隠れるの無理だからアクティブだな。
見つけ次第、百発百中といわれるアスロックで撃沈するのが基本。
995 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 18:42:36 ID:???
何十年も前のソナーだから無理
996 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 19:01:55 ID:???
>>995
呉艦隊なら、ひえいは旗艦だけどボロ船だから指揮だけして、最新鋭のあけぼののソナーとアスロックを使うだろ。

997 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 19:05:19 ID:???
漢型は最大速力50キロノット（銀河系まですっ飛べる速さ）。
潜航深度1500m以上。
海の無いチベットにも到達できる能力を持つ。
乗員の食料は乗員だがなぜかいなくならない。
確かにP-3Cでは勝てない。そういうネタだろ？　ネタなんだろ？

靴が本格的に壊れたんだろうか

965 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 14:42:23 ID:???
ターボプロップは速度の変化を出力の上下だけじゃなく、変速機を使っても出来るってところが一番効率的な部分だわな。
ガスタービンは最適な回転数で定常運転するのがもっとも燃費がいいのだから。

ただ、低速で対潜哨戒を任としたP-3Cはターボプロップで正解だけど、
P-1はセンサー精度が上がり高速度で急行するそうだからターボファンが正解なんでしょう。
たぶん。
966 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 14:49:51 ID:???
ソノブイとアスロックがあるのにまだ潜水艦がいるのが不思議だな。
哨戒機とソノブイで簡単に見つけられて護衛艦からアスロックで終わりか。
哨戒機にアスロックをつければ護衛艦も必要ないのに搭載しないね。
C-130にソノブイとアスロックをつければ搭載量、航続距離とも最高の哨戒機になるうえ、
航空自衛隊だけですべて完結して非常に効率的なのになんで他が残るんだろ。
職を守るためかな？
967 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 14:52:50 ID:???
簡単に見つけられないから困ってるのだよ。
968 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 14:56:15 ID:???
>>967
何を寝ぼけたことを
海上自衛隊の情報が事実なら。
人民解放軍の漢級原潜の領海侵犯時にほぼ完璧に進路をトレースしてるんだよ。
漢級でさえみつけられるんだから。オハイオ級やロス級は容易に発見できるよ。
通常型で最大潜航深度で停止中でもない限り日本の哨戒機にかかれば余裕。
969 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 14:59:37 ID:???
そう書くと漢級が超絶潜水艦に見えるから不思議だな
970 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 15:03:19 ID:???
>>969
漢級以上の潜水艦があれば教えて欲しいよ。
そうりゅう型でも劣るだろ。
971 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/03/22(土

>>8
かなり本式に壊れたな。
ちょっと最近あの子の釣りにかまってあげなかったんだが、なにやら退屈だったようで。

>>10
XP-1の正式配備はいつなんだろ。
P-3Cの置換え完了前にXP-2になるのかな？

ttp://www.kojii.net/news/news080321.html

今日の小ネタ (DefenseNews 2008/3/17)
インド海軍は LRMR (Long Range Maritime Reconnaissance) 計画に関する
RfP を 2005 年 1 月にリリース、レーダー・IFF・ESM・データリンク・電子光
学センサー・GPS/INS などを備える洋上哨戒機×8 機を 10 億ドルで調達
する計画。

RfP は Embraer、Dassault Aviation、Finmeccanica、Ilyushin Design
Bureau、Boeing、Lockheed Martin の各社に送付したが、Dassault ・
Finmeccanica・Embraer などは回答せず、P-3C と Il-38 はインド側が却
下したため、実質的に Boeing の P-8A と Airbus の 2 陣営が残っている
状態。

その Boeing と印 HAL 社は F-15・F/A-18・AH-64 のサブシステム製造に
関する MoU を締結しており、これを通じて HAL 社の対外輸出促進を見込
むとしている。

P-3Cが漢級の進路をトレースしてたというのは捏造。
実際は潜航直前と浮上直前を目撃してそれらしい線を引いただけ。
ロス級ならともかく、漢級はアクティブソナーでもみつからない。

＞潜航直前と浮上直前を目撃して
前者はともかく、後者が出来るってすげぇよな。
航路はもちろん深度まで２４時間完璧にフォローしてなきゃ無理な話ｗ

釣りばっかり

XP-1で漢級が発見できるかテストしないとな。
多分無理だろうけど。音紋もわからん漢級が見つかるはずないか。

対潜哨戒機って簡単に潜水艦みつけられるんだよね。
見つけて無線使って護衛艦から最強対潜兵器アスロックかで撃破か。
高いかけて潜るに必要ないのなんで潜水艦がまだあるんだろ。
潜水艦乗りの雇用確保が目的なのかな？
対潜哨戒機にアスロック積めば護衛艦まで必要ないから海自自体不要だね。

対潜哨戒機は海自所属なんですが

>>18
護衛艦と潜水艦を無くせば海自いらないだろ。
対潜哨戒機は空自に移管すれば効率上がるし。
でも職失う人がいるから駄目か。

つ[漢級原子力潜水艦領海侵犯事件]

>>20
漢級でさえみつかるんだから潜水艦に隠密性はもう期待できないな。

>>21
一番新しい五番艦で艦齢が17年以上経っていて、フランスの技術支援を受けて
ようやく多少なりともまともに運用できるようになったと言われる漢型に何を期待しているんだ？

海自不要論スレでも立てて、そっちでやれ。
十字砲火喰らって沈むのがオチだろうけど。

誰だっけ、潜水艦なんて必要ないわ！って言った人

ttp://www.jacksonville.com/tu-online/stories/031508/met_258001235.shtml

P-8の合計が72機になっているんだが、108機からさらに削減されたの？

>>24
片山さつき婆

>>23
対潜哨戒機の前で潜水艦はあまりに無力。
支援戦闘機の前で水上艦はあまりに無力。
上記2点より海上自衛隊は無力。

あ〜、これはあれか。

行き着く先には、核ミサイルさえあれば
軍隊は不要とか仰る方か。

>>28
核は持って抑止力とする分には問題ないけど
使うことは許されない兵器だから通常兵器は必要だよ。
アメリカのような野蛮な国は本当に使うから怖いけど。

ああロストインコミュニケーション。

人工無能相手にするような物だからスルー汁。

上昇

失速

墜落

堕落

滑落

没落

『P-3オライオン』 P-3 Orion
ttp://www.de-club.net/fad/issue.php?Issue=026

さてP-8は期待どおりの哨戒機になり得るのだろうか？

>39

まあF-35あたりに比べればまだ飛行機としては順調なようですが。

ところで、P-8が結局こけたらアメリカはP-3の改良（C130におけるJ型のようなもの）
で済ませるのだろうか？

日本はXP-1で性能・価格とも十分なのでいまさら必要ないですが。

>>40
XP-1で人民解放軍が誇る漢級を発見することは無理だな。
敵国のロス級なら簡単に見つけれるんだろうけど。

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　／漢 ＼ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､< ウチの艦長がお騒がせしました
　　　　　 / :::/ﾊヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>41

・・・？、このあいだP-3Cが見つけてませんでしたっけ？＞漢級

調べてみたら2004.11.10で、ずっと潜行したままのを領海の外に出るまで
追跡してたそうですが＞P-3C

>>44
空自が勝手に言ってるだけだろ。
そんな捏造発表を鵜呑みにするな。

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　+
　　　　　　　　　／　　　　 漢級 　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　 次はリアルタイム進路予想チャレンジしてみようか！
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼__■__／　　 　　.|
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　.ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

P-3Cって空自の管轄だったのか。
初めて知ったよ。

>>47
悪い海自だったな。

漢級艦長と（ｒｙスレって、まだ健在だったのか

やっぱ　中華技術 ◆BxtJQeQrI6 は脳死確定なアホだなｗ

>>50
人民網を毎日読んでない世間知らずのようだな。

物足りないな。
もう少し弄り甲斐のある奴じゃないと盛り上がらないべ〜。

>>51
脳死確定→救いようがない

>>53
俺が脳死だとおかしな連中がいるもんだ。
人民網に書いてある真実を認めたくないんだろな。

「人民網に書いてある」記事の集合∩「真実」の集合＝空集合

もうすぐ新人Pちゃんも
10フライト目ですな。

保守

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

幼稚な内容のコピペを喜んで貼り続ける厨板杉ｗ

関連スレ
【兵器】対潜戦闘総合スレ【戦術】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200918287/

上昇

XP-1のチェイスに付くP-3Cのパイロットは何気に某女性パイロットが
多いような気がするけれど人材がいないのか？、それともただの担当なだけ？

P-3C乗りの女性Pって何人いるん？

ここではまだ出てないかな？
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/04/22/223191/usn-selects-contractor-for-1.1-billion-bams-contract.html

BAMSにボーイング・ガルフストリームの提案していたG550ベースのもの、
ロッキードマーチン・ジェネラルアトミックスの提案していたプレデターベースのものを破って
ノースロップグラマンのグローバルホークベースのものが選ばれた…でいいのかな？

漢級は海演のたびに毎年きてるけど
そのたびに確実に捕捉してる
まあ漢なんて中国が近代化する前の骨董品だけど

商ちゃんはまだなの商ちゃんは

>>64
まあ順当っちゃ順当だな。

海上自衛隊は米第７艦隊を守るために発足。旧海軍出身者はそれでも再建できればいいと思ったのだろう。
P3Cはオーストラリア空軍のように日本も空自が管轄した方が効率はいいが空自発足時、
固定翼機は全て空自との意見に対し旧海軍さん達が哨戒機は会場でないとだめだと頑強に抵抗したらしい。
結局、この方々はなぜ日本が米国に負けたかわかってない。そういう考え方がだめなわけで今でも根強い。

PXのジェット化は旧来の考えから多少は脱却して独立した海軍に移行するための機会であることを願いたい。
やはり対潜のみでなく水上作戦以上ができないと海軍とは言えない。あっ、海上自衛隊でしたね。

アメリカはどっちが運用してるっけ？

>>69
>>69
>>69
>>69
>>69
>>69
>>69
>>69
>>69

なに火病ってんだろ

現役の固定翼の対潜哨戒機って、
・P-3 オライオン
・S-3 ヴァイキング
・Be-12
・ニムロッド
・アトランティック
・水轟五型

で全部？
よく知らないんでwikiのままなんだが。
あと、開発中・計画中が
・P-8 ポセイドン
・XP-1
・エアバスの何か

でOK？

S-3って引退したんじゃなかったk

>>72
海自の哨戒機の検討に関する資料に、運用中、開発、検討中の主な固定翼哨戒機が載ってる
ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/about/mame/budget/3.pdf

S-3は退役中だったか退役済みだったか・・・
Il-38はもう退役済みなのかな？

S-3は退役、Il-38は現役のはず。

>>75
今は残ってる機体も空中給油機とかに使われて、哨戒機としては使われてないんだっけかな＞S-3

一方でS-2は台湾でまだ現役で頑張ってたりするけど。Il-38はロシアとインドじゃ現役っぽいな

>>72
忘れ物ですよ
つ「Su-32FN」

ベアの対潜型は？
こないだも東急が話題になったと思ったが、あれって偵察型だっけ？

なるほど、まだまだあったんですね。

因みにエアバスのやつって、ぽしゃったんですかね？
>>74　のpdfになかったんで・・・

インドで選考に落っこちてから、どんなったんだろ…
ドイツとイタリーのアトランティックの後継プロジェクトだったんだっけか？
ttp://www.sfu.ca/casr/bg-cp140-replacement-a320.htm

S-3バイキングの継続機種は作らないのか
あんまし役に立たなかったからやめたんだろう
米海軍はSH-60だけが哨戒機ヘリだけで十分なのかね？

F-14が退役して、本来的な後継機が作られないのと同じだろな、
おぜぜと優先順位の兼ね合い。情勢次第じゃそのうち後継が復活するかも知れん。

S-3の任務は陸上機に統合
本当はCSAというのがあったんだが台所事情があの通りなので

>>12
輸出規制が無かったらＸＰ−１も…

1機1.25億ドルはP-1でも厳しいと言わざるを得ない

海自の資料には東側がなかったから、追加するとこんな感じ？

大型機
・P-3C オライオン
・ニムロッドMR.2
・アトランティック1/2
・Tu-142 ベアF
・Il-38
・Be-12
・水轟五型

小型機
・B-200T MP
・C-212
・EMB-111
・Fokker 27MP
・Fokker 50
・S-2 トラッカー
・Dornier 228
・AN-28 RM
・CN-235 MP

開発中・計画中
・P-8A ポセイドン
・XP-1
・ニムロッドMRA.4
・アトランティック3
・MPA320/MPA319

小型機は知らないのばっかり・・・

S-2 トラッカーを運用してるのは台湾とあとどこだっけ。

こんだけあってAAMが搭載可能なのってニムロッドだけか。
英国病の恐ろしさを感じるぜ

>>89
>英国病の恐ろしさ
地理的特殊性。
アイスランド沖合でベアちゃんと、お見合いをした際に
何もしないのは気が引けるから。　かも？？

バッカニアが演習中に何かの拍子でＦ−１４の後方に占位したことがあって
それ以後サイドワインダーを装備させたといううこともあったなあ

>>89
デアゴのDVDのP-3Cの回だと一応P-3CもAIM-9搭載可能になっとん（写真付き

P-3CのAIM-9発射シーン


それなんてＡＶ？

(*´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ/ｌｧ/ｌｧ/ｌｧ/ｌｧ/ヽァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア ﾉ ＼アﾉ ＼ア

サイドワインダーじゃないにしても置いときますね

つttp://www.youtube.com/watch?v=rjLd39zCi78

>>78
空自のファントム後継はそれに近い物が良いなｗ

>>87
カナダのオーロラ抜けてるよ。
ガワはP-3だが中身はS-3という中途半端な機体だが。

ＰＸはＰ３Ｃよりも相当静かみたいだが巡航速度８３０で最高速度は９２０程、後続距離も８０００、高高度も１２０００程。
まだ速度も出そうだし武器搭載力も増え、このままでも立派な爆撃機だが、今後改良すればすごいかも。

XP-1の開発は順調だが
まだ速度が出るとか武装搭載量が増えるとか
そういう妄想を紛れ込ませるのは頂けないな。

>>98
妄想とはいかに？最近のＰ３ＣやＸＰ−１に関しては速度等能力を過小に記載する書物が見受けられる。
現場の関係者等によるとかなり精度が良いようで速度も出るようだが、ある本ではＰ３Ｃの速度は
６００ＫｍしかでなかったがＸＰ−１は７００Ｋｍも出ると書いてあったり、巡航速度と最高速度が
一緒くたんになっていたりする。

それと武器搭載量はＰ３Ｃに比べて増えたってことでこれは誤解を与えてしまったよだが、
速度はまだ秘密のような感がする。関係者談（機密上明らかにできないのと迷惑がかかるので
悪しからず）では瞬間的には１０００位いくとのこと。

Ｐ３Ｃも空だろうが米国で８００越えているし確かな本では最高速度７４０程とある。
米国・近隣諸国、野党や反対勢力に正確な能力を知られないための方策と見るが。

B-47より多少でかくて、多少たくさん積んで長く飛べて、多少速度の遅いだけの
爆撃機が現代の日本でどうやって役に立たせるのかが分からんがな。

まあ、それを詳細に説明してもらうことになると文量的に長文妄想スレ行きだが。

>>99
過小評価じゃなくて確実な数字に基づいた書籍が多いだけだと思うが。

にしても秘密であるはずのXP-1の最高速度について
何故あなたがそれを知り得て妄想じゃないと断言できるのかな。

その自称関係者から最高速度より秘密性の低い数多のネタを聞き出せるだろ。
それが矛盾を含んでなければ信憑性が立証できるよ。

もう連絡すら取れない他人の話をあなたが信じ込んでいるとか
関係者やあなたが今更秘密がどうのと心配する話じゃないよねw

瞬間的な性能を出しても意味がない。
持続的な数値でないと話が成立しない。

つうかどんなにしても亜音速の機体が、多少速かろうが遅かろうが戦力的には意味がない。
アメリカの様に絶対的な航空優勢を確保でき、電子戦・SEADも万全でなきゃ、そんな機体にBナンバーの役割を期待する方がどうかしてる。
40年前の旅客機CV990やB727に比べても機体やエンジンは低速向き、まあそれで良いんだが。

ダッシュ力は重要だけどな　ちんたら加速せにゃならんのと、スコンと目標の数値に
到達とでは、時間的、燃料的な差がでる

やっぱり妄想じゃねえか。
あの勢いで面白い話でもしてくれるかと思ったのに
期待して損した。

乱気流で自衛隊員5人重軽傷＝訓練飛行中、3人が入院−千葉
5月16日0時1分配信 時事通信

　15日午後2時すぎ、千葉県犬吠崎の南東160キロの太平洋上空を訓練飛行していた
海上自衛隊のP3C哨戒機が乱気流に巻き込まれ、乗員18人のうち教官と訓練生計5人が重軽傷を負った。
　同機が所属する海自下総教育航空群（千葉県柏市）によると、
教官の一尉（36）が脊髄（せきずい）損傷で入院1週間と診断されたほか、
教官の三佐（41）と訓練生の一曹（22）が頸椎（けいつい）・靱帯（じんたい）損傷で入院。
ほか2人も鎖骨を折るなどのけがをした。機体の損傷はないという。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080515-00000212-jij-soci

上昇

>>99
瞬間的に１０００ってたいしたことでもなんでもないぞ。
条件が合えば民間のB-767でも普通にいけるし、俺は何度も見たよ。

P-8は初号機の完成が近いようだがどうなるのやら…

>>108
そりゃ対地速度だろ。
まあP-Xで出ようが出まいがたいした意味は無いが。

対潜哨戒機は目標が潜水艦だし、旅客機は目標が空港だし、
目標が高速で動く航空機ではないから、対地速度で考えるのが普通なんじゃない？
よくわからんけど

767の数字は客席の液晶で見られる対地速度だな。
偏西風のおかげで行きと帰りで数字が違うアレ。
こちらは航法に利用する数字。

一方対気速度は操縦特性の変化に関わる数字。
風次第で対地速度と大きく異なるケースがあるのは誰でも理解できるでしょ。

こういった違いに触れる事なくktやmphじゃない数字使って
「機密なんですが次期哨戒機の最大速度は」とか語り出す時点で
客席モニター用に単位変換された数字しか知らない人が
最大速度の意味すら良く考えずに適当な事言ってるだけだと予想が付くわ。

もう二週間もたってるのにまだ引っ張ってるのか

かなりのトンデモ説だったし
他にネタ下ろす奴もいないしな。

ばかちんと屁理屈の多い語たるすれですな。
哨戒機の最高速度が関係のないのとか書いてる輩は頭大丈夫かい。
今度の哨戒機が対潜だけでなく水上作戦用に作られ、艦船同様変化しており、
今後も変化していくことが予想できないまぬけな連中。そこには所詮哨戒機という
蔑視もあるように見えるがいかにもおたくらしいのう。

ＰＸ・ＣＸ計画や民間による国産機開発などの意義など、もっと多面的に物事見ることだな。

瞬間でも速度が出るのと出ないでは大違い。瞬間でも出るためにはそれなりの速度が必要で、目的地への到達及び回避力に影響が出る。
対潜能力のみならＰ３の改修で十分。対艦攻撃力、回避力を重視しているから速度と高高度が増加。高高度から艦船へのミサイル攻撃も
可能となった（翼下に最大8発搭載）。それと固定翼機のジェット化は今後の護衛艦の運用にも影響を与えていくでしょうね。

>>116
こいつは一体、瞬間の最高速をどうやって出すと思ってるんだろう？

機体寿命とかも考えてくれ

運用上意味がある速度向上について瞬間の最大速度を持って論じようとするのが
そもそも多面的な考察とは対極にあるスペック馬鹿のやる事だ。

あまつさえ論点がおかしいのにその数字すら捏造臭に満ちてちゃ話にならん。

鏡の平面度と鏡像の歪みについて議論してる最中に、
いきなり「吊られた男」と「マン・イン・ザ・ミラー」について語るような所業

鏡の世界なんてものは無いです

未来永劫、漢級が哨戒できる哨戒機はつくれないんだろな。

日本語でおk
てか君じゃ盛り上がらないから帰っていいよ

日本の領海侵犯をした漢級を最初に見つけたのは台湾海軍の
S-2トラッカーじゃなかったっけ。

>124
その表現だと台湾哨戒機が領空侵犯してるみたいだw

S-2が独力は無いだろ。
偵察衛星で出港を確認したアメに見張っておけと言われたんだろ。

>>122
「漢級を哨戒できる哨戒機」じゃなくて「漢級が哨戒できる哨戒機」ですか。
潜水艦に哨戒される哨戒機って・・・何？

>>127
本当だ書き間違えてる。
漢級を哨戒するのは無理だろね。

日本語覚えてまたおいで。
その頃には漢級の活動できる海域も中国領海内しか残ってないだろうが。

NGの使い方を覚えてからまたおいで

俺のブラウザにはそんな機能が付いてないんだ

鯖の負荷低下のために専ブラ使おうぜ。
人大杉の回避にもなるよ。

専ブラが厭なら壺っていう手もあるし。
普通に２ちゃん見る分にはタダだよ。

>>129
全ての海が我国の領海になるの？
中華人民共和国は帝国主義じゃないからありえないな。

そういやXP-1てターボファンなんだよな。
燃費最悪で航続距離落ちるし喧しくて潜水艦にも見つかりやすいしいいこと無いんじゃない。
P-3Cのようにターボプロップが理想なのになんで改悪したんだろ。

>>135
板新参以下の知識乙。
巣の被害担当艦スレに帰れ。

帰らせる以前にNG入れとけ。

>>136
ターボファンとターボプロップの特性もわからんのか？
高燃費低騒音がターボプロップの特徴だよ。
1,000km/h近い速度でるしね。

あ〜、P3Cより静かになった云々の話は何なんだろうな。
ターボプロップでそんな速度出せるのベアぐらいしかないんじゃないか。

>>139
人の話を聞かないやつと話し合っても意味無いんだぜ。
NG入れとけ。

相手が 中華技術 ◆BxtJQeQrI6 じゃなくてパンピーの新参ならもう一度くらい説明してやるところだが。
非人以下のチンカス相手に騙る言葉なんてないからな。
そもそも軍板寄生虫のくせにこんな初歩も知らないなんてインコネルチタン以下。
ここやXP-1スレの過去ログで腐るほど説明された話だ。
ホント、巣に帰ってくれよ。頼むから。

俺がいないと軍板が成り立たないよ。
P-3Cより静かなのはガセ情報じゃないか？
技術革新があったから当時のターボプロップより現在のターボファンのほうが静かかも知れんけど。
ただ、現在のターボプロップを使えばさらに静粛性が上がるのは間違いないんだけどな。
わからない奴に何をいっても無駄か。

XP-1、2号機の進空が1号機の次フライトより先らしいな。

XP-1の厚木での実験、Ｐ３Ｃより静かだったそうだがフルパワーでの実験もしてもらいたいね。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

C-Xだめ
またリベット
補強したら周りが

という夢をみた

>>147
C-Xが飛ぶ夢でも見るんだな

ターボファンの方がエンジンの開発が楽だったからじゃない？

もうリベットとそれに関わる「修正」はとっくに終わってて
今やってるのは静強度試験の結果に基づく「改修」だからな。
それも終わりに差し掛かってるとか。

>>150
今週の話は知らないかぇ？

>>151
ここなら釣れると思った？
C-Xスレじゃあっさり看破されちゃうもんな。
本当の話だというのなら、C-Xスレで詳しく報告して検証を受けてこい、チンカス。

>>149
ターボファンはターボプロップより旧式だからかな。

>>153
おまえはまだ理解してないのか？
巣に帰れ。

>>153
ターボプロップはギアボックスやプロペラユニットも開発が必要だし、
開発しても他に用途が無いからじゃね？
まあ、XF07も他に売れそうも無いけど。

>>155
変速機やプロペラの設計ってたいしたもんじゃないだろ。
DHC８-Q400といった汎用品を使用すればいいんだし。

>>151
その改修が一週間伸びるかもみたいな噂は聞いたか聞かなかったか

156
それでは国産に成らない。
エンジンをパイロンにぶら下げるだけのターボファンの方が何かと都合が良い。

プロペラやギアボックスの開発の苦労は機関停めた漢級潜水艦を探す様なもんだって


じっちゃんが言ってた

Xp-１、厚木での実験、地元が大反対だがどこで実験すんだろう？

そりゃ厚木だよ

騒音実験でP3Cより静かだから大丈夫と実験行う。部隊配備はやはり４年後？
鹿屋にXP-1用って巨大格納庫できたけど、これ本当は米軍用か？燃料タンクも増設したし、
滑走路も延長し、３０００もう１本造るって噂だし。

>>151　2chで情報収集するなよ。
スパイくん。

空自がF4後継機にF22断念してF35も候補に入れた。
海自もF３５や垂直型、スーパーホーネット導入してもらいたい。

>>164
なんつーか…普段ならスルーするが
そのIDでその発言だと更に腹立つわ

P-8の現在の状況ってどうなっているのですか？

機体の製造が始まったらしいが

俺的にはXP-1は長距離爆撃機として
設計が進んでいるような気がするｗ
だから速度の出るターボファンだろ！

対潜哨戒機というのは、ただの言い訳ですｗ

>>168
ターボファンだから速度が出ること無いだろ。
機体の形だよ。超音速飛行をしないならターボプロップが全ての面で優れてる。

それなら旅客機がターボプロップを採用してるよな。

>>170
ターボプロップ機多いだろ。
日本がターボファン多すぎるだけで。
B777やB747みたいな機体がでかくて出力がいるならともかく。
DCH8のような大きさならターボプロップが圧倒的に有利だよ。
B767やB787は顧客がジェット好きだからやむなくジェットになってるだけだし。

>>171
おまえさんホントこっちの分野疎いな。
軍板にそこそこ長いコテなんだから、ちゃんと自習してから喋れよ。

XP-1と同クラスのB737がターボファンなのはガン無視ですか？
哨戒海域に進出する速度が欲しいからターボファンにしました。
低空低速域なら一般的にはターボプロップの方が高効率だけど、技術革新で何とかしました。
それでも文句あるの？

あと別スレで対潜哨戒機がどうやって潜水艦攻撃すんだみたいな話をスレチでしてたけど、
何でハープーン積めること知ってるのに短魚雷積めること知らないんだよ。
知識に偏り有り過ぎだろ。

>>172
アスロック積んでないだろ。
短魚雷って航空雷撃のように急降下して攻撃するのか？
B737も普通に考えればターボプロップだろうけど、旅客機の場合は
旅客がジェットが早いとか誤った知識があるからターボファンになるんだろ。

>>173
アスロックを何だと思ってるんだ？
なんで空飛ぶのにロケットが必要なんだよ？

やっぱお前は空自次期主力戦闘機考察スレに隔離されてろ。

航空機からアスロックを使えば初速が速いからかなり有効だよ。
俺を隔離したがる奴多いな。

アスロックってロケットブースター（モーター）+短魚雷だよね。

NG汁

>>175
アスロックは、艦船からロケットモーターで打ち出され、高速で飛翔の後空中で短魚雷を切り離し、パラシュートで減速、着水する。
ロケットモーターは足の遅い艦船の攻撃領域を広げるためで、航空機だったらヘリですら不要じゃ。
それに、ロケットモーターでそのまま海面に打ち込んだら、海面衝突の衝撃で短魚雷が粉砕されるわボケ。
おまけに、ロケットモーターなんぞ追加したら、その分魚雷の搭載数量が減っちまうじゃないか。

バカの考え休むに似たり。

>>177
すまねぇ。
だが、こういう手合いは朝鮮／中国人と一緒で、徹底的に完膚なきまでに粉砕、再起不能にして、
上下関係を叩き込んでやらない限り、いつまでもこういう無駄なあがきをするんだ。
犬のしつけと一緒。

>>179
完膚無きにまで粉砕できないし再起不能にもできない。
なぜなら人の話を聞かないからｗ

だからNG汁って言ってる。

>>179
朝鮮族と我ら漢族を一緒にするな。
漢、満、日は三大優等民族なんだよ。

>>181
黙れ三国人。おまいはそのチョウセン族にも劣る生物だ。

いや〜久々に笑ったわｗ
コイツは芸人の才能あるよ
いやマジで

P-3Cが海面に向かって全力でアスロックを撃ち込む場面も見てみたい気がする

搭載できないけどな。

ターボプロップもターボファンも技術的には同じで微妙な差で
区別してるに過ぎないことを3国人は知らないんだね。

>>173
>短魚雷って航空雷撃のように急降下して攻撃するのか？
普通に投下して攻撃するのだがｗ
ネット上にもいくつか画像があるぞ。
http://2ndlife.cocolog-nifty.com/photos/kankan/photo_6.html

お前ら一番大事なことを忘れてる。
ターボプロップは熱量が少ないんだよ。
スティンガーやサイドワインダーが当らないというのは大きなメリットだと思うが。

もっと大事な事を
忘れてるどころか知らない人に言われてもなw

>>189
何、俺を馬鹿にしてるのか？

笑かしてんちゃう笑われてんねん

>>188
>熱量が少ないんだよ
少ないわけないだろｗ

M-1戦車はガスタービンで排気が高温だから
赤外線追尾ミサイルの餌食になると聞いたことがあるぞ

ターボプロップでも十分狙えると思われ
「当たらない」でなく「当たりにくい」んで内科医？

サイドワインダーは分かるけど、
大海原にいるのに、どこからスティンガー撃つんだよぉ

不審船からかな。

>>193
サイドワインダーは空対空ミサイルの代名詞
スティンガーは対空ミサイルの代名詞
ちなみに対戦車ミサイルの代名詞はジャベリン
これ常識。
ハープーンはいうまでもないな。

対戦車ミサイルの代名詞はTOWじゃね？

対空ミサイルの代名詞はSSMか、スタンダードだろ。

このスレってコテハンがボケて
その他大勢でツッコミまくるのがデフォなのか？

もうちょっと勉強し、考えて書き込めよ・・・中華さん。

>>198
一般人にもわかりやすく説明してるんだろ。
スティンガーは百発百中の超兵器らしいよ。
ギネスにのってるらしい。持ってみたら軽くて使いやすそうだしいいミサイルだよ。
ジャベリンやハープーンは生で見た事無いけどこっちも百発百中、一撃必殺の
超兵器らしいよ。

　　　　　　　　,,-‐----‐　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,i
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ここおかしいんじゃねぇか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,,　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ ＼　　 //ヽ　　　　 ,|

P-8 ポセイドンは昨年12月にカンサス州の「スピリット エアロシステムズ」社
で胴体の組み立てが始まっているが、出来上がったらシアトルのボーイング工場
へ運んで最終組み立てを行う段取り。P-8の生産ラインというのは作らず、旅客
機と同じラインで生産するそうです。

中華技術の知識は間違いだらけだからNGしといたほうがよいよ。
木も森も見えてないメクラだから。

全通甲板のなんとかってフネが就役するよね。
で、Ｆ-３５の米海兵隊バージョンを選択すると
軽空母になるんじゃないかい？ちょっとだけ
改造が必要らしいけどｗ

>>201
え？
P-8は旅客機の生産工場に製造ライン併設するんじゃなかったっけ？
従来の「旅客機のラインで製造→軍用に改造」でなく「はじめから軍用として製造」になったハズだが。
オレの勘違い？

>>204
つ「旅客機のラインで軍用仕様で製造」

�d。
同じラインで別々のものを作るのか。
B737とP-8じゃ構造からしてかなり手が入ってるだろうし、車が同じ製造ラインで各種仕様車を作るのとはわけが違いそう。
大丈夫かいな。

>>206
旅客機の製造は全部オーダーメイドみたいなものだから大丈夫…だと思う。

と思ってたらアレ？ここ間違えちったよ〜とか頻発してたり

>>195
オレが言いたいのは、スティンガー（携行式対空ミサイル）を大海原のどこから撃つんだ？と。

そもそもスティンガーなんて、木や建物の陰とかに隠れて撃つんだろう？
海の真ん中にいたら「ここにいますよ」って言ってるようなもんじゃないか？と。

それにそう言う不審な物を見つけるのが”哨戒機”の役目でしょ？
不審船でも浮上した潜水艦でも何でも良いけど、そんなもんが大海原の真ん中にいたら
スティンガーの射程外から、先に見つけてるって。

対空ミサイルの代名詞は、ホーク(古!)かパトリオットだとばっかり思ってた。

>>209
相手してやるな。NGすればすっきりするぜ

>>209
ほとんどの哨戒機って陸上機だろ。
海上以外を飛ぶわけじゃないから陸から狙われる可能性は高いよ。
大隈半島に米兵数人が知らないうちに上陸して攻撃するのは可能だから。

>>211
では、海上から撃つ対空ミサイルなんて存在しないと？
スティンガー以外の対空ミサイルって存在しないの？

すんげぇ任務が楽になるなw

スティンガーってアパッチから撃てるだろ

>>212
　>>209向けの回答だよ。
前に代名詞って説明してるだろ。
スタンダードミサイルもペトリオットも含めて地対空、艦対空ミサイルの総称だよ。
シルクワームを中国のハープーンや。
スパローも含めてサイドワインダーというのと一緒だよ。

ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngw-menu.htm

>>209
中華なんたらのアホは論外だが、キロ級みたいに対空ミサイル搭載してる潜水艦もいるから、哨戒機が
その手の攻撃をうける可能性は小さいながらもあるぞー。

　/)／ﾚ1
;'　´∀`';　不審船舶か一般船舶かの識別には依然として接近しての目視確認が必要ﾓｻﾘ
';　　 .ｃ,:'　そして九州南西海域の事案ではMANPADSが見つかってるﾓｻﾘね
ι''"'"J　日米のMPA/MMAがジェット化した理由にはMANPADS対策もあるﾓｻﾘ

最先端を行くものは常に笑われるんだよな。
後になって公開するんだろうけど。
まるで俺を馬鹿にしてる奴みたいだ。

公開するのが後になっちゃ駄目だろ

>>218
愛読誌は「前衛」かい？
中共とは仲悪かった筈だが。

ターボプロップのほうが良いとかのたまったことを無かったことにしたい中華技術であった

>>221
真性なんだからもう放って置いてやれｗ

ターボファンに変更する事によって低音って軽減するでしょ？
XF7じゃなくてもどれだけ減るかっていうデータは既出？

どちらにしろ奴は御大の云う内容を全く理解出来ないだろうけど

>>221
ターボプロップのほうが優れてるに決まってるだろ。
今、ターボプロップを馬鹿にしてる奴は後で昔、おかしなこといったなと後悔するんだよ。

もう、バナナ、アボカド

中華はバカだから、ターボプロップだと速度が足りなくて結局困ることに気づけない。

ターボファンとターボプロップ、どちらが優れているかは断定できない。
要は目的・用途により評価が異なる。ただ潜水艦を追尾するだけなら
プロップがいいだろう。目的地への到達、回避、水上攻撃力ならファン。

今後、１６DDH・SH60Kの配備などから固定翼機は対潜作戦から水上作戦に移行し、
低高度の飛行のため揚力やエンジントラブル考えたら４発ファンで正解か。

最近、XP-1が翼下にパイロン３×２付けていたとネットに出ていたが
当初の計画では４×２ではなかったかな？

なんで各務原博物館入りした「飛鳥」の国産技術を
使わなかったんだろ？

具体的に？

USBにしなかったのは何故？という話かな。
離着陸ではメリットがあるけど巡航で効率が落ちるから
今回の哨戒機には使わなかったんだろう。

エンジンの開発経験としては貢献してるだろうからそれでいいんじゃない？

そこそこの翼面積と単段フラップとスラットだけでもXP-1は
海自が必要としてるP-8やニムロッド以上のSTOL性は確保できてるとされてる。
これ以上の小細工は不要。てかアメちゃんだってEBFとUSBの試験機両方作ってUSBは使わず仕舞いだし。

あれがUS-2やC-Xにも繋がってるかもしれんしそれでいいんじゃないかな。

飛鳥は翼上面にエンジン排気あてて揚力上げてるけど、その必然として推力の効率は下がってるからな。
当然のごとく経済性がめちゃ悪い。
航空機開発の過渡期のアイデアとしては面白かったけど、航空機開発としては失敗プロジェクトと言っても過言ではない。
アメリカみたいに潤沢な開発予算があればいい経験だったと言えるけど、NALなんて限られた予算なのによくもまぁあんなモンに全投入したって感じ。
おかげでNAL最後の実機開発となってしまった（だよね？）。以降NALは模型とシミュレーションばかりで「論文書き」と揶揄される始末。
JAXAで旧NASDAや旧ISASに比べて旧NALが陰に陽に馬鹿にされてる所以もこのあたりにある。

対地ミサイルとか装備できるように改造できないの？
対艦ミサイル装備できるぐらいなら普通に可能だと思うけど
主翼に爆弾槽とかも装備できそうな気がするんだが

対地ミサイルそのものがありませんから。

別に対地武装を誰も必要としてないなら改造する必要もない
それだけの事さ

>>233
ハープーンで代用すればいい。

別に代用しなくていい

しかし飛鳥の件とイイ、Ｐ−Ｘの展望といい、
藻前ら、何もの？ｗ

そんなこと期待してるのは約一名。

いや、俺も期待しているから最低２名は存在する！！

>>239
はい、ケコーン。

それなら俺も〜。
ついでに重婚しとく

じゃあ私はウェブデザイナーになるわ！

An-74はUSBだけど、他方式では得難いメリットが有るのかな。
リバース時の異物巻き上げが無く、エプロンでリバーサバックが普通に出来そうな感じだが。
離陸速度が低いとか…。

中華もないが飛鳥も無いわ・・・

とりあえずマヴェリックでいいじゃん

久々に低空で飛んでるな＠津田沼

現用機で第1級の対潜機というとP-3C、アトランティック2、ニムロッドMRA.4の3機種しかないな。
Tu-142Mも能力は高いのだろうが如何せん機体がでかすぎて運用しづらいだろう。
S-3ももうじき全機が退役するし、すでに対潜任務からは外されているしな。
なんだか寂しい限りだ。

メイの存在を忘れた>>247だがベアは忘れていなかったので選択肢を与えよう
1.シベリア
2.カシミール
3.チェチェン
さあ選びたまえ

シベリアやチェチェン
でソノブイ落とせってことか？

人間ソノブイになれって事だろ

マイク持って突撃すれば良いのかｗ

>>246
鷺沼住人の俺が来ましたよ
01への東からのベースレグで引きずられる事は結構あるね

稲毛に住んでた頃は飛んでる47とP3をよく見かけたな。
今は飛んでないのをよく見る。

>>248
じゃあ（　´∀｀）つ�Aｶｼﾐｰﾙ
ｶｼﾐｰﾙといえばインド海軍のIl-38がSD（？）にアップグレードされているらしいけれど、
ロシア本国のIl-38は旧型のままだし、SDにしてもP-3C等と肩を並べる性能はないんじゃないかな？

目下対潜機ファンの心の支えはP-8とXP-1の開発が健やかに進んでいることかな。
特にXP-1は機体そのものが新規開発だから使い易い機体になるだろう。
アトランティックも旅客機から改造しないで新規開発したおかげで成功したわけだしね。

メイの機体規模はP-3よりやや大きめだぞ
中身の違いを除けば性能は大差無い
ソ連発のデジタルコンピュータ搭載と謳ってるから中身でも極端な差が生じるとは考え難いが

>>255
ソ連の電子機材は大きすぎるんだよ。
Su-24の航続距離がトーネードの半分しかないのも、電子機材のスペースに圧迫されて
燃料タンクの容量が十分に確保できなかった為。
A-50だって電子機材が大きいために居住スペースは極めて狭く、トイレさえ設置されてないほど。
Il-38も推して知るべしだと思うよ。
もっとも最近は技術が進歩して小型軽量化が進んでいるようだけどね。

MiG-25に真空管使ってたのも有名な話だな

真空管自体の性能は世界最高クラスだったけどな。
西側に同水準のモノは無かった。

アンプ最高だよな

真空管の方がEMPに強いし。

真空管がEMPに強いというのはよく聞くが
具体的な理屈はどうなってるのさ。

>>261
回路として配線が大容量だから、仮に誘導電流が発生しても加熱やショートして故障しにくい。
誤作動は起すかもしれないが。

いくつか理由があるが、単純にして最大なのが、素子の動作電圧が違いすぎるってことかな。

俺の時計は自動巻きだからEMPでも大丈夫。

LSIは数ボルトで動作するが真空管は数千ボルトだからな・・・
配線も髪の毛レベルＶＳ一ミリ前後・・・

なんか納得したｗ

結果的に電子妨害に強いとは言え
その為に戦闘機に敢えて真空管使ってる訳じゃないよな。

電源の負荷や機器のサイズを考えたらデメリットも多いんだし。

今でもレーダーの最終出力段は真空管が多いんじゃないかな。

EMPの為だけに、シベリアの広大な大地に真空管を埋め尽くして、
スパコン並みのコンピューターを作る。
（環境には最悪だが）冷却は永久凍土を使う。
そう言う防空システムってどう？


あと、真空管で「最強アンプを作る！」とか…

>>268
最初期のペンティアム１個でトランジスタ数が３００万個以上。
ペンティアム4に至っては４０００万個以上だ。

たった１個のプロセッサのトランジスタをそのまま真空管に置き換えたと考えたとしても想像を絶する敷地面積が必要になるｗ

>>269

ソビエトならやりかねんｗ

え？
スレ違い？

ピュアオタは金の電線でも作れw

どーでもいいがピュアヲタが電線に使うのは銀だな、金は端子向け。

そりゃコストが桁違いだからだ

>>272
銀線はスッキリカッチリな音だからなぁ…
結構銅線の音も好きなんだが

金があるピュアヲタは白金線だけどなｗ

おいらのパソコンのマザボにも真空管が付いてるよっ！
AOPENバンザーイヽ(´∀｀)ノ♪

>>275
お前のＰＣはENIACですか？

水銀遅延管age

>>276
これみたいよ？
ここにレビューが載ってる。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0906/tube.htm

P-8はどうなんのかな？
同じ旅客機改造のオライオン、メイ、ニムロッドに比べるとどうも…

どうと言われても出回ってる資料からして不明瞭なのばっかだからなんとも
出回ってる資料の限りではろくなもんじゃないとは言えるが

上昇

>>出回ってる資料からして不明瞭なのばっかだからなんとも

Ｐ８もそうだしＸＰ−１もそうなんじゃない。防衛上の秘密あるんで
完全公開はしないだろう。

XP-1はただのドンガラにしか見えない。
問題はアンコだけど、小モサさんのサイトを見ると、防衛省の関連資料から結構見えてくる希ガス。

XP-1はなんだかんだで公開してるなぁ
P-8は駄目臭そうだ程度しかわからん

海自のP3-Cって退役後どうすんだろ？
水産庁漁業取り締り機とかになったら面白そうだが

なんでP3-Cって表記するんだろう。

素で間違えた

さようか。

iPodをi-podと表記するようなものかw

Ｐ３−Ｃは輸送機で当分使えるんじゃない。か、外国に売るか。
最近、Ｐ３−Ｃの速度も６００Ｋｍとか抑えてる感じだしねえ。

P3-CにしろP-3Cにしろ、見てるとゲシュタルト崩壊起こすから困る

>>290
P-3Cの大半は何らかの形で温存するんじゃないの？一部の機体を海自から空自に移管したり、そもそもP-3Cを統幕直属にしてしまうとかやり方はいくらでもあるよ。
対潜哨戒機としては使いにくくなっても中のシステムの近代化で陸上攻撃能力や陸上警戒管制能力を付与したりAEW/ミサイル警戒仕様や電子戦仕様やYS-11の後継の連絡機に改造したり…そもそもレシプロの哨戒機自体需要がまったくなくなる訳もあるまいし。
部品取りの可能性とか考えると半分程度まで減勢するにしても、作戦地点での滞空時間の長さを考えるとレシプロ機は捨てられないんじゃないかと思うよ。

機体寿命とかどうなのよ。

主翼の交換くらいはやらないとな。
>>292
レーダが必要になるのは巡航高度が低いから効率が悪い。
P-1改造でやった方が良い。

＞主翼の交換
ティルトウィングVP-3Cｷﾎﾞｰ

レシプロじゃなくてターボプロップでがんす。

>>292
レシプロ機ﾜﾛﾀｗ
ターボプロップはガスタービン。ジェットエンジンの範疇だ。


つかさ、古い機体は機体寿命あんまり残って無いんじゃないの？
P-1と順次入れ替えだろうから、新しい機体も機体寿命まで使い倒すんだろうし。

Ｐ３−Ｃは哨戒機としては寿命、もしくは今後の水上作戦重視には向かいないだろうが、
機体やエンジンの改修、機体内をカラにすれば軽くなるしレーダーも取れば十分輸送機で
残れるのでは。ＹＳも輸送機では寿命長いしね。

EP-3Cとか、エアボーンレーザー積んだ奴とか
まだまだ使い道はあるでよ。

300なら加藤ジーナとセックスできる。
300なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
300なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
300ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
300なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
300ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
300ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
300ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
300ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
300ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
300ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
300なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
300ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
300なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

300なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
300ならJSFに法則発動
300なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>299
あれは機材のテスト用に改造した機体だからぁあああ。
足の遅いP-3に実戦は無理でしょ。
大抵は、主翼の方が胴体より寿命が短いから翼交換で
長く使えるよ。米軍も主翼交換と騒いでるじゃん。

YSは頑丈に設計しすぎた。反省しているって言ってなかったっけ？

自衛隊がP-3Cをスクラップにしたら、韓国・台湾あたりにとっては相当に嫌味だよね。
韓国は配備中だし、台湾なんてwktkしてP-3Cの引き渡しを待っている状況だもん。

別になんとも思わんでしょ。

なんだ全角のＰ３−Ｃは真性か

派生型の維持で終わりでしょ

海自のP-3Cも、保存状態の良い機体は転売したいところではあるが

言葉が足りてなかった
転売って書いたのは昔のF-104みたく、いったんアメリカに売って、それを台湾だとかに売るって奴ね

海自は稼働率低いとか聞いたけど
それが適用されるならｲﾗﾈｰ菜
どうせ予算通ったんだからアメから貰えば済む話>台湾
まぁ向こうはその予算も帳消しにする勢いだけど

チャイニーズタイペイは結局のところ中華なので、ロシア並みに信用できない。

巧く窘めておけなかった日米の罪だろ

日本が政治的どうこうできるわけねーぜ。

んじゃ国民の罪だな
民生20年足らずの台湾民と程度はかわらんw

日本がなんとかしなきゃいけない義務でもおありか？

義務www

何がおかしいのかわかりませんｗ

本気で言ってるならﾚｽ書き込まない方が良いな
外交政策で義務とか言ってる内は

おいおい・・・。日本が通じてるか心配になってくるな。

どうやらまたバシー海峡に漁礁を築きたいようです

バスコ、アッパリ、ラワーグ、入電有りません。

>>301
確かに足は遅いけど滞空時間と航続距離とペイロードはバカにできないぞ。
XP-1の試験が順調に進めば四五年先には部隊配備がはじまるからP-3Cの余剰をどう活用するか問題になるよ。
台湾への売却は確実に中国が猛反発するからアメリカ経由でもアメリカが拒否する。かといって機体寿命が残ってる機体を全てスクラップや共食いにあてるのはもったいなさすぎないか？

技本がAIRBOSSシステムのテストベッドに改造してハワイまで持っていったりしてるし、寿命を縮める対潜任務から外して別目的に転用するのはアリなんじゃない？
対潜哨戒用の機材の一部のかわりに別のシステムを入れてE-2C/Dでは手狭な早期警戒や海上や陸上での戦闘管制に使うというのはありじゃないのか？
SAAB AEWのような機体があるんだからE-767と同等の物を要求しなければ実用高度の低さは問題にならないと思うけど。

>>308
あれはアメリカから借りたF104を事故などの消耗で
借りた数だけの機体を返せなくなったので三菱製の
F104を返却しただけ、そしてその一部が台湾に供与
されたりしている。（機体の疲労が進んでいてあまり
使えなかったようだけど）

>>322
三菱製のF-104って本当？
そこまで気にしたことなかったけれど
それだと武器輸出で野党が騒ぐ元になりそうだけど
書類上の操作でなんとかしたのかな。
当時野党がこの圏で問題にした記憶がないし。

自衛隊の武器じゃないが
豊和の猟銃が東南アジアに出回って武器輸出だって批判されたことがあったはず

豊和のAR-18がアメリカ経由でIRAに流れて騒がれたとかは
聞いたことがあったけど、猟銃云々は知らんかった・・・

>>323
軍板では有名な話だと思うが。

また遅延 ? (Australian DoD via Defense-Aerospace.com 2008/6/20, JDW 2008/6/18)
http://www.kojii.net/news/news080624.html
>オーストラリアの Hon. Joel Fitzgibbon 国防相は 20 日、Edinburgh にある BAE Systems Australia の
>インテグレーション施設を視察した。オーストラリアの将来航空戦において重要な役割を占めるとされる、
>B.737-700 ベースの AEW&C (Airborne Early Warning and Control) 機・Wedgetail が目的。
>オーストラリアはこの機体のキックオフ カスタマーであるが故のリスクを背負い込んでいる、と同国防相。
>その Wedgetail で BAE Systems Australia は、以下の機材を担当している。
>ESM (Electronic Support Measures)
>Electronic Warfare Self Protection サブシステム Operational Mission Simulator
>Missions Support System
>AEW&C ソフトウェア サポート施設
>同社が手掛けているサブシステムや、Northrop Grumman が担当している
>MESA (Multi-role Electronically Scanned Array) レーダーなどで熟成不足・安定性不足・
>性能不足といった問題が出ている。
>そのため、2009 年 7 月に受領する予定の最初の 2 機は、電子戦システムなどが不完全な状態の
>ままとなり、2010 年 1 月までにフル仕様にアップグレードする話になっている。
>残り 4 機は、その後 6 ヶ月の間にデリバリーの予定。つまり、これまでの遅れに加えて、
>フル仕様の機体ができあがるまでにもう 10 ヶ月の遅れということになり、トータルの遅延は
>38 ヶ月に達する (1997 年に発注した時点では、2006 年 11 月に 2 機、2008 年に残り 4 機を
>デリバリーするはずだった)。

ごめん、>>327はスレ違いだった

>>322-323
なんか誤解してるな。
空自のF-104装備費用の一部（3割弱）は、米国のMAP予算からの供与を受けている。
その為運用終了後の機体の一部が米国に返還され、それが更に台湾に供与された。
当然MHIによるライセンス機が主体。

ＰＸ２号機が初飛行　岐阜基地周辺
搭載機器など各種機能試験
ttp://www.asagumo-news.com/news.html

しっかし尾翼でかいなぁ

尾翼

厚木基地への燃料補給ってタンクローリーでも走らせているのかな？

相鉄引込み線じゃないのか？

ＸＰ−１は８月には海上自衛隊に納入し厚木で飛行実験を行う予定。4年後の部隊配備みたいだが、
厚木にＸＰ−１用の格納庫（兼機体整備場）はできているんだろうか？

鹿屋に巨大格納庫が完成したがＸＰ−１との噂あるが燃料タンクも増設され米軍用とも。どっち？

中国軍の新殲-10が、初めて日本のP-3C偵察機（対潜哨戒機）を航空阻止する。
ttp://forum.china.com.cn/viewthread.php?tid=357681&extra=page%3d1&agMode=1&com.trs.idm.gSessionId=933E169FBA4FDD3EA685749D1D1A40DE

Ｐ３Ｃオライオンの電装品を取り払って、２０�_機関砲
４０�_機関砲、１２,７�_重機を付設すれば、対地支援機
になると思うが･･･しかも、安上がりｗ
海上警備でも、対不審船作戦に絶大な効力発揮ｗ漏れ、本気ｗ

帰還できないよ(笑)

低翼機のP-3Cだと自分の主翼吹っ飛ばしそうだ

>>337
>対地支援機
既に図面がある、C-130。

大石栄治の作品では、Ｐ３Ｃの主翼にに２０�_機関砲付けたのあったけど。
それにレーダーと保身用の空対空ミサイル付ければ。

もうAC130でいいじゃねーか

置いとくぞ
つ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3739632

>>341
×大石栄治
○大石英司

日記が家業の人・・・

この機体ってもともとは旅客用に設計されたらしいから、
田舎路線向けに使うとか…。
ありえんなｗ

T-7使えばいいんじゃないか。
ターボプロップでほとんど音しないしソノブイ落として探知すればいいんだから。
敵航空機や敵艦のミサイルは当らない。
魚雷数発程度の搭載量があれば、あと自国水上艦にアスロックを撃ってもらえばいいだけだし。

冗談は顔だけにしてくれ

顔の事は言うなよ

>>347
T7にソノブイどれくらい積めます？落した後の探知は？
そんな安上がりでできるならとっくにしてると思うが？
相当技術が進歩し超小型のソノブイと超小型のコンピュータを
搭載できるようになった時代のことで、その頃には超低音の小型ジェットに搭載か？

マジレスすんなよ

だから顔とカキコは冗談なんだってば。
顔の事言っちゃって申し訳ないが。

>>350
ソノブイってそんなでかいものでもないだろ。

そんな、じゃわからんよ。どんな大きさだと思ってるんだか。

ある程度の重さは必要じゃない？

>>354
50cm程度の球体に音響測深機をぶら下げてロッドアンテナを上につけたもの。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Sonarbuoy_loaded_on_aircraft.jpg

ソノブイを球形だと思ってる奴が軍事板に居るとはな

ボビーに見えた

>>356-357
この数行をコピペするだけで立派なネタカキコだな。

>>358
しかもコテで。

たしかへり用の奴でも年間すごい数使うとか聞いたんだが

>>358
普通のアンカー表示ブイにマルチビーム式音響測深機と母船と哨戒機にそのデータを
送信するものと多くの人が信じてるよ。少なくとも櫓型の標識ブイではないだろう。

この馬鹿はごまかすしか脳がないのか

頼むからそいつにレスする奴は
アンカーを付けてやってくれ。
せっかくアボーンしているのに
訳分からない独白が続いて意味が分からん。

>>362
他スレに迷惑かけちゃいけないよ。
素直に巣に帰ろ。

>>365
俺のストーカーか。
ソノブイって砲弾型なんだね。
あんなので浮くの？
まあ大きさからしてT-7で十分だね。
ターボプロップでほとんど音しないし。

ターボプロップってかなり煩い部類なのだが、
中華は馬鹿なのでそれがわからない。

>>367
ターボプロップが一番静かなエンジンだろ。

殆ど音がしないターボプロップが発明されたと聞いて飛んできました。

XP-1のほうがP-3Cより低騒音だったりする。

実際に聞き比べるとターボプロップ（P-3C）は低音が強いため遠くまでよく聞こえる
ターボファン（C-1）だと場合によっては頭上に来るまでほとんど気づかないときもある

P-3Cは旧式だからな。
T-7やDHC8-Q400のような新型ターボプロップは静かだよ。
原理的にターボファンより静かで高燃費だからね。
新型ターボファンと旧式ターボプロップを比べるのが間違ってるよ。

周波数成分の違いやね。
低回転ペラだと低周波が発生し、遠くまで波動が伝播する。
高速回転だと高周波になり、短い距離で波動が減退する。

ほとんど音がしないターボプロップってこの地球上に存在しないよね。

>>373
最近のヘリにも応用されてるよね。

ターボファンは前方への高周波放射が大きいんだよね。
横はカウルで遮断出来るし。

>>372
で、日本の哨戒機の話なのに関係ないエンジンがでてくるんですか?

NG入れればいいと思います

中華技術みたいな基地外野放しの日本どーにかしてくれ

>>379
俺がいないと寂しいぞ。

ここまで同意ゼロ

>>377
お前を忘れてた。
XP-1がわざわざ喧しいターボファンつかったからだよ。
旧式のP-3Cより静かって言ってもな。
DHC8-Q400のエンジンをつければさらに静粛性があがるのにな。

その代わり速度が犠牲になり、減った機数を賄えなくなるけどね。
でも中華は馬鹿だからわからない。

>>383
対潜哨戒機は隠密性が一番だろ。
何を寝ぼけたことをいってるんだ。

それにターボプロップには熱源追尾式ミサイルが通用しないというメリットもある。

ターボプロップ・エンジンは赤外線を出さないんですか？

レシプロエンジンの飛行機とーボプロップの飛行機が同時に飛んでて
それに熱源追尾式ミサイルをぶっ放したらどちらに命中するのだろうか。

>>386
噴流が少ない=熱量が少ない
熱量が少ないから赤外線兵器は無効なんだよ。
それでC-130やTu-95はターボプロップを採用したんだろ。

一昔前のミサイルじゃないなら発射機でロックオンしたほうに飛んでいくでしょう。

なんでMC-130はフレアーディスペンサーつんでるんだろう..

>>388
じゃあ、ターボプロップ・エンジンのヘリにスティンガーは無効？

今のところターボプロップのヘリなんて無いんじゃね。
んなんよりさっさとNG放り込んどけ。

だってオモロじゃないの。

延々とアホに構うとアホになっちゃうぞ

熱だけで追尾するなら、フレアで無効化されるが、
それについてはなかったことにされている。

中華は馬鹿だから、システムで見ようとせず、
エンジンの一機能のみとか一要素のみで
軍事を語る(しかも間違っている)ので、
馬鹿というより馬鹿より知能が低い。

>>392
ヘリはターボ・シャフトエンジンだナー（ガスタービンでローター回す）。

>>396
馬鹿未満とは凄い表現だ。
最高の罵倒だなｗ

>>398
「無知が通れば馬鹿が引っ込む」って奴ですよ旦那。

DHC8-Q400のエンジンなんて2000馬力程度だろうが。
20tに満たない機体の為のエンジンやぞ。
P-Xに使おうとしたら8発必要になる。アホか。

そも、隠密性が増した潜水艦に対抗する為、
搭載機器を強化する必要があるが、
現在の機体ではペイロードが足りず限界に達したからこその
ジェットなわけで。

>>388
残念高バイパスエンジンには熱源抑止でも騒音でも
ターボプロップは劣ります、接触時間でも有利ですしね

>>232
P-3にマーベリック搭載して使う国もあるんだし
うまく改造すれば日本の長距離攻撃機になると思うんだけどねえ
離島侵攻対処用なんて名目の長距離誘導弾を載せるとか・・・

長距離ターゲッティングする能力が格段に低いのに長距離スタンドオフ兵器を搭載しますか。

>>403
それで済むならF-2はいらん。

オケアン・・・見果てぬ夢か。

P-3CにAN／AWG−9 レーダーFCSを装備できたら・・・

>>403
P-3Cってハープーン積んでるから十分だろ。

有線のMPMSを乗っける暴挙を

航空機から撃った場合ﾏｳﾞｪﾘｯｸより射程が長くなるだろうか。

日本もマーべリックを買っちゃったからP-1に載せるしかないわけだが。

>>406
オケアン演習とかレゲンダ･システムって聞くと燃えるよなｗ

>>411
SHじゃないの？

>>413
SHはヘルファイア

つか何時の間にマーベリックなんて買ってたんだ…

ソースではないけど・・・

keenedgeの湯治場：マーベリックであります。
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_920a.html

>>388
現代の様なハイバイパスファンエンジンが無かった時代背景を無視する、偏った思考回路。
芸が細かい、素晴らしい芸風だ。

>>417
俺を評価する奴は珍しいな。

>>418
ちょｗｗｗ落ち着けｗｗｗｗ

誰も評価してないお

アフガン上空をニムロッドやP-3Cと共にマーベリックを搭載して
哨戒飛行するXP-1ってまさにディストピアな光景だなｗ

上昇

SH-60Kのミサイルもヘルファイアからマーヴェリックに変更してくれればなあ。
ひゅうがの微妙な評価も覆せるのに。なにより逆合成開口レーダーがもったいなさすぎる。
海自がAH-1保有していたら、そっちで運用していただろうけど。

海自はF-35Cを買うから良いの。

どっからの情報？

地震後、八戸からP-3Cが上がったそうだが、陸上の監視能力もあるのか？

>>426
ある、アフガンなんかで活躍してるよ

そもそも、ＸＰ１はＹＳ１１の後継の国産旅客機とする事も計画されているから、
最初からターボファンで決まっていたと思うよ。
国産エンジン４発にしたのは、哨戒飛行中２発だけ使って、低速飛行を効率よくやるため、
ではなかったかな。
旅客機版では、海外の大推力エンジン二基にするそうな。
エンジン数が多いと維持費がその分上がるから、エアラインが好まない。

>>428
こんな時間に釣りかよｗ

XP-1の哨戒時エンジン一部停止は否定されたんじゃなかったっけ





・・・キヨの取材によれば、だけどｗ

上昇

>428　特殊な要人輸送用に4発、ってのは有りやもしれんけどさ。ｗ
せめてｴｿｼﾞｿがGEなりPWなりならなんなの冗談があったやもしれんけど。

>>430
TFRも否定してたような

ＧＴＦ順調そうだな、実用化されたら
同クラスのターボファンエンジンは売れなく成るよね？
P1はどうするんだろう、F7のままで行くのかな？

>434　そら、海水吸い込み対策、とか換装の手間金、とか理由は幾らでも立つし。

上昇

8月にはＸＰー１が海自に納入予定みたいですが厚木では依然反対でしょうか？

他のサイトに、自衛隊、長距離爆撃機構想ってのがありました。
ＰＸ・ＣＸを将来的にそうしたいってことでしょうか？

護衛をたくさん引き連れないと生き残ることができないような
長距離爆撃機なんて、日本じゃなおさら配備できる余裕はありません。

トンズラこけるだけでもいいから、せめて自分の身は自分で守ってもらわないと。

>>437-438
sageろｶｽ

厚木は取り敢えず承諾。
部隊配備は別だ。

>>438
JAXAが開発中のSSTを改造したほうがいいだろ・・・・・・・・

>442　少なく見積もって20年掛かりますが良いですか？

>>442
論文屋さんのｵﾅﾇｰに何を期待しろと？

旧NALをいぢめないでください
JAXAの旧NASDA・旧ISASから既に十分バカにされてます

>>442
SSTなんて開発してないよ。エンジン技術のそのまた一部をちまちまと研究してるだけだ。
開発と研究は別物だってことぐらいわからんのけ？

哨戒機よりアクティブソナーをつけた追尾式魚雷を発明したらいいのに。

>>446
単なるボケにマジレス揚げ足取りとは実に醜い
リアル社会でも顰蹙買ってばっかのKYなんだろうな
かわいそうに

そうか、そんなに悔しかったのか･･･

と悔しがっております・・・

アレはボケなんだよ！　とはそりゃまた必死な･･･。
JAXAがSST開発してるなんて勘違い、単純に無知なヤツしか言わないわな。

ホントに必死だなｗ
KYバカはｗｗｗ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　開発と研究は別物だってことぐらいわからんのけ？
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>453
>開発と研究は別物だってことぐらい
研究開発と、開発研究の違いについて述べなさい。

R&DとD&Rの違い

[防　　　　衛]
２１年度はＳＨ−６０Ｋ／ＵＳ−２の調達を優先　　海自航空機整備、中期防計画の達成が急務

早くＰ−１の勇姿見たいなあ。前倒しで配備してほしい。
北京五輪後の東シナ海は危ない。

ＭＲＪでＰ−２、ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

YS-11の代わりだから海保に納入だな

B787でＰ−２、ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

US-2でPS-2、ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

Ａ380でP-3、ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

さすがにA380で対潜哨戒する意味は語って欲しい。ｗ
空中要塞として24時間体制で巡回、位はするんだろうが

PS3

グローバルパワーを利用した長長距離哨戒機。
世界のどこにでも魚雷を運びます！

心の底で欲しいと思いつつ、自国の産業保護の建前上表だっては言えないアメリカの苦悩ですね、わかります。　ｗ

B52でＰ−４、ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>467
ちょっと待ってろ、今、お前んちの上空に向かったから。

>>468

目標 >>467 のケツの穴。

さすがにA380はないだろｗ

>>469
ナウ　ナウ　アターック

ｱｯｰ!

ピコーン、固形物反応有り、尿結石と未消化コーンの模様。

>473 排除を指令する。

あぁ…次はションベンだ

>>471
そこはアッータクじゃないと

>>475
アッータクｗｗｗｗ

もうなんだこのスレｗｗ

もうすぐＰ−１の実験見られるな。

厚木周辺のファンはwktkしとけ

交通の便が悪い大和と綾瀬だよ。

大和の相鉄線乗り換えはいつもタイミング悪くてイライラする。}

岐阜市にいるのですが。
さきほどXP-1ぽい歌というかエンジン音が聞こえてきました。
姿は確認できなかったのですが、いま普通に飛行試験やってるのでしょうか。

今日はXP-1は飛んでない。
前回のフライトは8/8.

ＸＰ―１が９月上旬にも乗り入れ/厚木基地
8月26日17時40分配信 カナロコ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000017-kana-l14

次期哨戒機を納入＝川崎重工
8月29日12時18分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000085-jij-soci

　国産機の登場は心弾むけど、深く考えるとパっとしない。Ｃ-Ｘは現状Ｃ-１では
役不足で開発する必要性は感じるけど、Ｐ−１はイマイチ不透明。Ｐ−３Ｃ９５機
のうち、１５機は除籍機せずにモスボール状態。厚木基地では、長く駐機場にエン
ジンとプロペラを取り外した機体があるから、除籍してないけど部品取りとして使
われているね。決まった機体をモスボールにしているのではなく、ローテーション
しているね。まだまだ、使える機体をモスボールしている一方、Ｐ−１を新造して
いる。Ｐ-１が飛行するところまで開発が進んでいて今更だけど、Ｐ−３は優秀な
機体だから無理にＣ−Ｘと共同開発でなく、搭載する電子機器を更新でよかったの
では・・・。一部の機体にはＩＳＡＲレーダー、チャフ・フレアー等を搭載してい
るのは知っていますが・・・。モスボールだってお金がかかるし、逆に使おうとす
る場合も同じ。部品取り状態なら、すぐには飛行できないでしょう。開発経費を
浮かせるためにＣ−Ｘと同時開発ですが、おんぶをしてもらい同時開発に見える。
Ｃ−Ｘと違がって先が前途多難って感じがする。７０機も調達は無理ではないでしょ
うか。
　Ｐ−３はＹＳ−１１と違い、南鳥島や大村基地に着陸できないから、輸送機ヘ
の改造は現実味が薄いのでは？

役不足まで読んだ。

>>486
役不足は誤用かと。

それはともかく、思いて学ばざれば則ち殆し、ということで以下をどうぞ。

軍事板研究　- 哨戒機
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/21.html

>>486
そもそもP-3Cの搭載量が限界に来ていた。
それをどうにかしようとアメリカでP-7計画があったけどポシャった。
そんな中P-8が具体化する前にP-X計画が策定された。

ちなみにP-8はP-3Cと比べても搭載量とか航続距離とか色々微妙な希ガス。

小モサさんがいろいろ考察してたけど、どうなっているのか謎だね。

>>486
政策評価ぐらい読んでおけ。

>>486
ガンバ☆ｗｗｗ

>>486
軍需利権的な面も大きいのでは？

現場的にも、古くてうるさいプロペラ機より、最新設計の快適なジェット機のほうが良いでしょうし。

493と486はメンタリティが酷似しているね。

利権とか意味を理解して言ってるのかと問いたい

つーか「プロペラ機」とか書いてるあたりあれじゃね？
一応はジェット機なんですけどね。

実は星型エンジンなのかもしれない。絶対無いが。

>>496

＞ つーか「プロペラ機」とか書いてるあたりあれじゃね？
＞ 一応はジェット機なんですけどね。
＞ つーか「プロペラ機」とか書いてるあたりあれじゃね？
＞ 一応はジェット機なんですけどね。
＞ つーか「プロペラ機」とか書いてるあたりあれじゃね？
＞ 一応はジェット機なんですけどね。
＞ つーか「プロペラ機」とか書いてるあたりあれじゃね？
＞ 一応はジェット機なんですけどね。

Ｐ―３Ｃでググって見ますわ。

て言うかプロペラ機でなにがおかしい？

>>498
広義においてジェット機ですが。

>>499
おかしくは無い。が、ターボプロップって書くべきだな。

>799
B-747あたりもプロペラ機になりますよ？

>>799
おま・・・なにいってんだ・・・。

超ロングパスだな

>>799
「急にパスが来たので」って言い訳は無しだぞ

>>498
亀でスマン。
既に言われてるようにターボプロップはジェットに近い。

ターボプロップをジェット機というのはどちらかというと間違いに近い表現だが
ターボプロップをプロペラ機というのは普通に正解

一般的にターボプロップはジェットエンジンに含めないし
プロペラ機は決してレシプロ機のことではない

しかしプロペラ機と言うとL型エンジンを搭載したものってイメージを持ってしまうな。
特にここの板では。

ジェット機　ガスタービンエンジン　ジェット推進
ターボプロップ機　ガスタービンエンジン　プロペラ推進

ターボプロップもジェット機と同じエンジンなんだぁ、でターボプロップを
ジェットエンジンと言っちゃう人がいるんだよな。
ま、多少ジェット推進効果もあるだろうからまっかな嘘にはならないけど、
違和感あるよね。

その論理ならば、バイパス比の大きいターボファンはプロペラ機になるね。

実際ターボファンがターボプロップに近づいて行ってるのは事実だが
それとターボプロップがジェット機であるという論理とはつながらんな

じゃターボファンはプロペラ機になりつつあると言うことでよろしいか

しかしターボファンのファンはファンであってプロペラではないのだな。

>510
近づくも何も、ターボファンの推力の大半はファンが生み出している。
推力式単排気管装備のレシプロ機と同じだろｗ

早い話、プロペラ機という表記を止めればいいだけだ。

学問的な違いはどんどん無くなってきているな

商売上の話では
ターボプロップ系統→プロペラは別物
ターボファン系統→ファンもエンジンの一部
と言った違いがあったりするみたいだが

もう、エンジン搭載機で良くね

そうそう、プロペラはハミルトンさんが丸太から削りだしてつくってるんだよな。

プロペラ職人ハミルトンさんの朝は早い..

どうでもいいが、ターボシャフトを用いるヘリをジェットヘリと言うこともあるからな。（推力をまったく得て無くても）
ターボプロップは広義においてジェットエンジンにカテゴライズされるんだからジェット機でありプロペラ機でもある。

さっきも言ったとおり、早い話プロペラ機という表記を止めれば混乱は収まる。。

>>515
ギヤードターボファンが実用化されたらますます差がなくなりそうな気がするなぁ。

ガスタービン機とか軸流エンジン機と言えば支障がないぜ！

ターボプロップをジェットエンジンに含める考え方って素人の勘違いから出ているレベルに思えるが
それを持ってプロペラ機という正しい言い方を止めろとは本末転倒だな

なんでそう思える？

ガスタービンの専門書を何冊か読んで感じた印象

ターボプロップでえーやん

プロペラ機って書くとターボプロップとレシプロとを区別してくれないﾆﾜｶが沸くから止めてほしいのだよ。

ターボプロップをジェットと呼ぶほうがよほどﾆﾜｶ臭がするんだが。

>>496で発端作っちゃった者だけど、
いや、単に>>493の

＞古くてうるさいプロペラ機より、最新設計の快適なジェット機のほうが良いでしょうし。

みたいな
「プロペラ＝古い・使い物にならない」
「ジェット＝新しい・使い物になる」的な発想は
どうなんだろうと。
ガスタービンエンジンという点では同じだし
それが>>496で言わんとしたかったところ、同じジェットエンジンじゃん、と。

ただ、自分の中で誤解してた部分があったのは認めます。
ターボプロップをジェットエンジンに含めるのは割と強引であった、というか無茶だったと。

あと、古いってことは逆にいえば手堅いともいえるわけで
プロペラ＝古いって考えてる人（つまり>>493）は、
A400Mの設計思想をどう評価するんだろうか気にかかるところです。
あとC-130Jとか。ちょっとスレチではありますが。

>>527
そりゃ適材適所でしょ。
P-1,C-Xをジェットにしたのはそれなりに理由があり、かつ、
それは納得できる理由であるというのが軍板の大方の
コンセンサスだと思うんだけど。

やっと終わったか。

>>526
レシプロ→ターボコンパウンド→ガスタービン
史観を否定する者だな。

関係ありそうで無い話だな

広義の表現を認めないならやはり正確性を求めてターボプロップと書くべき棚

まあ、航続距離がもっと欲しいなら増層持ってけばいいし。

>>523
プロペラの専門書も嫁。

>>528
新型ターボファンエンジンを翼下に吊り下げた低翼機の機内に比べて、
ターボプロップというか、プロペラ機のプロペラ音がうるさいのは事実じゃない？

>>535

>>528→>>527

>>535
ボンバルQ400のペラ真横席に何度も乗ってるが、意外と静かなもんだぞ。Pｰ3Cがどうかは知らんけども。
それよりペラが折れて飛んで来たら即死だな、とそっちが気になって仕方なかった。

Q400はNVS積んでるから、機内は静かだよ。
ttp://www.q400.com/q400/en/quiet.jsp

Ｑ４００は静かだろ。それが売りなんだから。
ATR-72のったことあるけどうるさかった。

プロペラ機は基本的にうるさいと言う結論ですね。

新造はもうターボファンばかりになるのかな。ロシアン哨戒機の未来もやはりターボファンなんだろうか。

ロシアンは、二重反転小径ペラのターボプロップで、シュ〜ンと静かに高速で高効率航行します。

最高速もＭ0.987だぜ、ここだけの秘密だよ。

ＸＰ―１の乗り入れ５日に順延/天候不順を理由に
9月3日18時40分配信 カナロコ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000020-kana-l14

３時ころ空に注意しておこう

P-3Cはうるさいよ。
厚木飛行場の周りはかなり
低空で飛ぶし。

下総周辺も低空飛行するから、家の直上飛んだときは煩い
でも厚木ほど飛んでない・・・

厚木基地の南にいるがP-3Cの音はそれ程大きくは感じない
蜂のせいで慣れてるだけなんだろうけどさ

VistaでなくXPにしたのは正解

【料理】マイタケと牛肉を一緒に炒めないよう注意喚起。化学反応で大爆発の恐れ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1219844458/

マイタケって野菜だっけ。

>>549は料理経験もない中学不登校の引き籠もり

マイタケ嫌〜い。

化学薬品のような特有の匂いが嫌だし、あれくったあと何故か蕁麻疹が出て来る。

>>552
それはお前がマイタケに嫌われてるんだよｗ

そうかもしらん。。。

エリンギにもすっかり嫌われてる（笑）

キノコも食えない輩は死ねばいいと思うよ

ぶなしめじとナメコ、国産マツタケは食うのだ。

キノコが食えないなんて人生の喜びの半分を知らない寂しいヤツと思ったが、知らないのは四分の一か。
良かったな糞野郎。

Ｐ−１ってピーマンと間違えそうな間抜けな命名。
せめてＭＰ−１はどうだろうか？
哨戒用務よりも攻撃力に力を入れた平成の一式陸攻とみた。

間抜けはsageも出来ないお前だ

確信犯だろ。

『血』が騒いでどうしようもないのさ。

きっとピーマンが食べられなくて怒られたからだろう｡

＞平成の一式陸攻

不吉だな。
てか哨戒より攻撃って...

で、厚木には来たの？

海自『ＸＰ―１』厚木飛来　地元注視『安全に配慮を』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080906/CK2008090602000109.html

この日、基地周辺では第四次厚木基地騒音訴訟原告団らが、ＸＰ−１乗り入れに反対する抗議活動を行った。
一方、厚木基地では一九七一年、国が地元自治体に通知した文書で「ターボプロップエンジンを除くジェット機は緊急時以外使用しない」としている。「性能評価」のため乗り入れたＸＰ−１をめぐり、議論が起きる可能性もある。

戦いは始まった！

爆同だもの　　　ぷろ市民

闘争の血が騒ぐんでしょう。　ｗ

技術の進歩を考えたら10年に1度くらい見直してもバチ当たらないって。

見直しが出来ないから”ぷろ市民”なんだろｗ

>>564
> 「ターボプロップエンジンを除くジェット機は緊急時以外使用しない」としている

っ P-3C

？

次期固定翼哨戒機：ＸＰ１、厚木基地に　飛来時の騒音は８６．２デシベル　／神奈川
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080906-00000082-mailo-l14

次期固定翼哨戒機ＸＰ―１乗り入れ/海自厚木基地
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000034-kana-l14

>>567
??

一週間くらい飛ばし続ければ地元住民も「P-3Cよりマシ」ってことに気づきそうだ

プロ市民に騒音など関係ないよ
自衛隊が協定を一方的に破ろうとしていることが問題だ！って叫ぶことだろう

そういや、下総周辺には「生活環境を守るため、下総基地の米艦載機使用反対」って看板が建ってるんだが
あれの艦載機って何を指しているんだろうか。もう居ないけどUH-60のことなのかな？
自分的にはUH-60よりP-3Cの方が騒音は大きいと思うんだが・・・

米軍がいなくなれば海自機にケチをつけるさ。
わざわざ看板立てるほどの無駄な行動力の新たな矛先を探すだけ。

>>574
百里に艦載機がくるとかいう話があったから
そのとばっちりを受けたくないと言う意味かな？

五月蠅い総筆頭と言えばスパホだろう

いんや、真の王者はプラウラー。

【社会】高知沖に国籍不明の潜水艦 海上自衛隊のイージス艦が確認
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221372691/

　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　　／/　　ｽﾞ
　　　　　　　　　＼ヽ、　 ﾄﾞ
　　　　　　　　　／ ／　　l
　　　　　　　　/ 　/　　 　ﾝ
　　　　　　　　ヾ　 ＼
　　　　　　　　/　　　丶
　 　　　　　　/　,､_,、 /
　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!!!!!
　　　　　　/.　`i 　 i´　＼
　　 　 　 　 　　j/ヽ'

領海外だったら大したニュースではないな

>>580
日本領海内だってよ


豊後水道領海侵犯　国籍不明潜水艦
2008.9.14 16:21

　１４日午前６時前、九州と四国の間の豊後水道終編海域の日本領海内を航行中
の海上自衛隊イージス艦「あたご」が、潜水艦の潜望鏡らしきものを発見、追尾を
開始した。自衛艦隊司令部などで確認したところ、海自や米海軍の潜水艦でない
ことから、国籍不明の潜水艦による領海侵犯事案として、林芳正防衛大臣や首相
官邸に連絡を入れ、態勢を整えたが、同日午前８時４０分ごろ、国籍不明潜水艦を
見失った。

　防衛省によると、現在、豊後水道南方の九州東沖合の太平洋の広い範囲で、
あたごとＰ３Ｃ哨戒機１機、対潜哨戒ヘリ２機による捜索を継続中、呉地方総監部
から護衛艦３隻が現場海域に向かっているという。

　外国の潜水艦は領海内では浮上航行が国際海洋法で決められているが、
今回は領海内を潜没航行中で、意図的な領海侵犯の可能性が高いと防衛省では
みており、当該潜水艦の再発見とともに、収集した情報から潜水艦の種類、国籍の
特定を急いでいる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080914/crm0809141629015-n1.htm

>あたごとＰ３Ｃ哨戒機１機、対潜哨戒ヘリ２機

台風が近付いているとはいえ、少なくね？

また「事故で領海に入ってしまった」のか？
そんな危なっかしい潜水艦は処分してもらわないと困るな。
廃棄の手間が惜しいなら日本の領海に送り込んでくれ、と一方的に通告して
次回からは心おきなく処分してしまおう。

>>582
＞台風が近付いているとはいえ、少なくね？

あたごか。
汚名返上のための・・・
あ、誰か来たみt

海自の自作自演か？

クソ哨戒機age

クソクソ五月蠅い
少しは黙れ(´･ω･｀)

>>584
つまんねーよ

だいたい潜望鏡が出るまで気づかず、おまけに発見後ロストして・・・
恥の上塗りじゃん
どこが汚名返上よ
スレ的にはおめーを返上してーよ

>>583
原潜だとしたら解体するのも一苦労だし、
撃沈したらしたであっちこっちからブーイングの嵐になるんでない？

ロストした後にP3C到着みたいね

P-3Cが１機ってのも少なすぎじゃね？
複数機投入すべきだろ。

稼動機が1機しかなかったとか

まるで末期の日本軍ですねw

>>592
笑えねぇなソレ。
マジだったら海自のP-3C部隊問題あり過ぎだし。

今回の件はいろいろと海自の問題があぶり出されそうだな

>>594が全財産を海自に寄付してくれるそうです。

報国号が増えてよかったよかった

>>595
問題点は次から次へとあぶり出されるけど、解消したって話は一向に聞かないorz

>>596
何言ってんの？

914 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 02:37:56 ID:???
普段は辻ｗ牟田口wとか言ってる癖にいざ現実に日本の失態を目の当たりにすると
平時だったから・・・
とか
一隻だから・・・
とか言うんですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こりゃ滑稽だわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

一番の問題が見えない>>597であった。

どれぐらい後にきたんだろ？
まあ発見できてないしそれほど期待できないなこれ

対潜能力は世界一ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃとか言ってた海自はどこヘいったんだ？

Ｐ−３Ｃ８０機稼動中で領海侵犯に１機出撃ですか

当該事案だけ対応すりゃいいってもんでもないだろ。

それにやりすぎてしまうと予算要求運動に支障を来たすだろうが、ボケ。



と。

米軍だったから「ロストした」とか勘ぐってみるｗ

米軍なら別段隠す必要もなく。

「あ、潜望鏡だーーーーあっ踏んだｺﾞﾒｿ気にすんな怒るなよそういえば愛媛○」で片づく。

>605
日本の領海内を潜水航行＝危険行為していたんだよ？
それこそ「愛媛丸」で政治問題になる。

>>606
ＨｅｙHey餅漬けBoy
故に「踏んでもOk」書いてるZeｲｴﾔｯﾌｰ

こりゃＰ-3Ｃ100機体制に戻すべきですな
その上にＰ-1配備して哨戒機200機体制くらいにしろ

>>599
一番の問題はお前がバカってことだ

仮にXP-1が稼働状態にあってもロストしてたっぽいよな

イージス艦あたごには高性能の低周波ソナーがあるが、水面下では、
海水の温度差によってソナーが発する音波が遮られてしまう海域が点在する。
潜水艦はそうした場所の情報を熟知し、逃げ込んだとみられる。
（読売新聞紙面より）



技術も練度も中国の方が海自より一歩以上上だったようだな

熟知も何も潜水艦乗りなら誰でも知ってる常套手段だし
逆に日本の潜水艦が同じ事をすれば中国海軍もロストしてしまう。

阿呆なレスをあちこち貼り付けて恥を晒さない方がいいぞｗ

>>612
> 熟知も何も潜水艦乗りなら誰でも知ってる常套手段だし
> 逆に日本の潜水艦が同じ事をすれば中国海軍もロストしてしまう。

はたして中国領海や近海で出来るかな？

技術や蓮度のレベルの話でなく度胸の問題でしょう。日本が同じことできるかって，
今の日本政府・外務省・防衛省ではできっこないでしょう。

要は日本がなめられているってこと。こいつらは何もできないししないと。
日本のこういう弱腰をついて情報収集しているわけだし，政治的にも常に干渉しているお国が
近隣にいるということです。また，そういう国に莫大な金を出していた日本，情けないかぎり。

日本の対潜能力が世界一と言っても実戦じゃあなく安全なルール内だからね。
戦争ごっこというルール内ならダントツ日本が世界一。隣国は本気だから怖い。

今日も国士様は元気です
労働していないので休日など関係ありません

つうか、>>611の様な海域の場所を
敵さんは、知ってるんだ…

そっちの方が怖いのだけど…

問題無いのかね

>>617
ハニートラップに引っかかった海自のお偉いさんが「ひびき」で収集したデータをシナに渡してしまったんじゃね


海自の潜水艦の16隻わく取っ払えよ

>>613
太平洋上の日米合同訓練で米軍を煙に巻いた事があるそうだし
技術や練度の面では十分可能なんだろうよ。

自作自演の可能性は？

>>619
海自が中国近海の水温データとか海図を調査しているとは思えん

防衛費削減は、とにもかくにも日本の収支が大赤字だからなわけで。
酷使様は軍縮反対を喚く前に、少しでも税収が上がるように貿易で大儲けできる会社を一から作るか、
せめて職に就いて所得税を払っては如何か。

150 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 17:55:39 ID:???
国籍不明の潜水艦を発見したのは、あたご。
しかも、ソナーではなく、目視で潜望鏡を発見したんだと。

どーみても漁船衝突事案の裁判への牽制ですよ。

何がどう牽制なのか一切書かずに、何を言っとるんだこいつは。

>>623
見えない敵がいるんだな

>>623
幻視が見えてきたら早めに病院にいったほうがいい

>>621
だから"太平洋上(ハワイ近海だったかな？)"の話をしてるのさ。
仔細なデータがないとどうにもならないという話ではないし
そもそもデータの有無は技術や練度を問う話じゃない。

>>627
> そもそもデータの有無は技術や練度を問う話じゃない。

戦争とスポーツを混同するなｗ

>>628
そのセリフはそのまま>>611に言ってやれよｗ

>>627
「データがないから戦闘には負けました。でも同じ土俵に立てば勝てるはずです！」

死んでこいｗ

>>622
公共事業費を防衛費にまわせえええ
国防族は弱すぎなんだよ

しかしどこのマスゴミも「国籍不明艦」ばかしで国名ださんのな
わかってるくせに
なんでそこまでしてチャンコロに配慮せねばならんのだ
もし日本が同じことしたらきっと国中で煽って大使館襲撃して謝罪と賠償請求すんぞあいつら

沖縄近海の東シナ海の調査は米軍と共同で進んでるよ。
一年くらい前に記事になってた。
巨大な機雷みたいなやつを爆発させて、反響を調べてるんだと。

>>631
そんなあいつらと同レベルに落ちる必要性もなし。

>>630
アホかお前はｗ
何を読んでるんだｗ

海自って予算もそうだが､航空部隊の人手足りてんのか？
艦艇部隊は人手不足だそうだから､航空部隊もP-3Cが80機っても､
すぐに動ける機体が足りなかった可能性はないだろうか｡

ロストしたのも問題だけど､防衛大臣に報告上がるが遅すぎるのも問題じゃね？

未確認情報を逐一報告されても、官邸の方で扱いかねるだろ。

情報のクリーニングにどうしても時間がかかるもんだ。

そうそう、不明艦じゃなくて鯨だったら官邸は赤っ恥かいていたわけだし

潜水艦にしても水上艦にしても航空機にしても
BT測定が出来るからその場その場の海域の水温分布はそこにさえいれば簡単に手に入るよ
これは中国もロシア一緒だけどね
今は使い捨てになったし一時間に3本とか打つ艦もあるくらい

航空は艦隊と違って陸に帰れるから、希望者多そう

>631
北朝鮮問題があるから。

＞はたして中国領海や近海で出来るかな？

中国領海や近海は浅いから反転層って有るのかな？

しかし、この程度の断片的情報だけで自衛隊けしからんって頭に血が上っちゃう国士さんは
マスコミとかに煽動されやすいタイプなんだろうなあ。
かわいそうに・・・。

何か必死で背伸びしちゃって、頭に血が昇ってるのはお前だけみたいだけど？

>>642
っ 鏡

さあみんなで一緒に鏡を見ようではないか

そして皆石になる訳ですね、わかります

侵犯潜水艦の捜索終了＝町村官房長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000137-jij-pol

侵犯潜水艦の捜索終了＝国籍不明のまま−政府
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000141-jij-pol

侵犯潜水艦、手掛かりなし＝林防衛相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000073-jij-pol

自演終了ｗ

>>618
枠とっぱらってもディーゼルのままじゃなあ。
それよか枠は現状のままで全艦原潜に切り替えってのどうだろ？

>>649
静粛性などでディーゼルにもメリットは有りますが何か？

>650
航続距離、潜水時間などで原子力にもメリットはありますが何か？

それが原潜に変えるメリットにつながるかどうかはさておき
何となく会話が繋がってない気がするのは俺だけだろうか

×変える
○替える

両方16隻ずつ買えばいいじゃん

>>654
枠があるからねー

もういっそ海自の潜水艦の16隻わく取っ払えよ

>655
枠とっぱらってもディーゼルのままじゃなあ。
それよか枠は現状のままで全艦原潜に切り替えってのどうだろ？

>>656
静粛性などでディーゼ（ｒｙ

>657
航続距離、潜(ry

>650
発電能力と速度、なによりディーゼルスメルが無いことも忘れちゃｲﾔﾝ

と、話がループした所で続きはこっちで。

日本潜水艦総合スレッド 16番艦
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1221489126/

国籍不明艦の領海侵犯、中国外務省が日本政府に抗議
9月17日3時12分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000060-yom-soci

>>661
さすがシナ
自分が犯人でも相手を非難するというものすごい神経

てかなんで釣られてんだよ中国w

>>661
これで次から国籍不明潜水艦には心おきなく爆雷投下できるようになったな。

音紋から国籍を特定できたとしてもあくまでも「国籍不明」を貫けよ＞防衛省
そうすりゃ撃沈しても少なくともシナは文句を言ってこれない

しかしシナの新型は相当に静かなようだな。原子力なのに、あたごクルーが潜望鏡見るまでソナーにかからなかったわけで。
対潜装備を一から見直さないとダメなんじゃね？

通常潜だろ

実はコリンズ級

原潜はうるさい物という2ch内の常識を考慮すると
気付かないほど静かなら通常潜だな

>>665
原潜という根拠は？

>669
日本まで来れたから

>>670
いつぞやぼろぼろの通常型潜水艦が合法的に種子島沖を航行してたことあったな

実は人力

>>670
日本のディーゼル潜だって中国近海やロシア近海くらいまでなら余裕でいける。

伊号でもアメリカ西海岸まで行けるのに。

今さら通常型の開発なんてシナもやらんだろ。そこまで資金的余裕は無いと思う。
リソースをなるべく集中させて効率的に技術革新やろうとしてる。

「シナの技術なんて」ってバカにしてると、太平洋戦争で日本をなめてゼロ戦にやられまくったアメリカみたいになるぜ。

伊号でもドイツまで行けるのに。

でも蓄電池の技術取得に異常なまでに執着してるよね→支那

元型（039A型）を整備中だし、キロ級や宋型の性能向上にも使えるだろ＞蓄電池

>>677
蓄電池の技術が潜水艦にしか使えないと思ってるわけじゃないだろ？

弾丸列車だけではあるまい。

>>679
なんでそんな質問が677に対して出るのか不思議。
言うなら678に対してだけど、678も「潜水艦にしか」なんて思えることは言ってない。

見えない敵の幻覚がどこから出てきたのか分からんな。
薬の静注イクナイ。せめて経口摂取にしとけ。

>>675
AIP搭載の新型を量産にかかってるらしいけど？

>675
中国海軍の潜水艦のクラスと保有数
ttp://www.sinodefence.com/navy/sub/default.asp

黄海は水深が浅く、大形原潜の活動には余り適していない。中国海軍
では近海部では静粛性に優れ近海での活動に適したディーゼル潜水
艦により防衛を行い、攻撃原潜は北海艦隊と南海艦隊に配備して、台
湾有事の際に艦隊護衛に使用したり、外洋に進出してアメリカ海軍の
接近に備える方針を取っているとされる（参照竹田純一『人民解放軍』
ビジネス社、2008年）。

原潜の建造にはコストがかかり、中国の現状の段階では、なお一層の
技術向上が求められることもあり、原潜の建造ペースは低い状況が続
いている。一方、ディーゼル潜水艦については、旧式の035型（明型）、
033型（ロメオ型）を更新する必要もあり、年1〜2隻のペースで建造が
行われてきた。現在は、039型（宋型）の建造が終わり、新型の039A型
/039B型の建造に移行しており、039A/B型は１隻が就役し、2隻が建造
中。

近海はディーゼル潜、洋上では原潜というようなハイ・ローミックス運
用が今後も継続されるであろう。ディーゼル潜水艦については、一層
の静粛性の向上やAIP機関の採用による潜水時間の延長が指向され
ている。

中国海軍の潜水艦艦隊近代化の方向性について
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/newcon-ss.htm

ただし、中国海軍の潜水艦部隊は規模の割には活動がそれほど行われ
ておらず、洋上での活動よりも沿岸防衛を中心としていることが窺える。
ttp://www.fas.org/blog/ssp/2008/01/chinese_submarine_patrols_rebo.php

>>675
中国以上に資金に余裕の無いフランスは両方開発してるけどな｡
中国もディーゼル潜もロシアから購入するだけでなく､国産開発続けてるし｡
原潜よりも建造､維持コストが安いし､静粛性も高いから開発する意味はある｡
輸出もできるしね｡

>>683
イギリスも近海用のディーゼル潜と外洋用の原潜でやってたよね｡
金が無くて挫折したけど｡

潜水艦の正体はクジラ？　防衛省、結論迷宮入り
ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092001000848.html
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008092001000848.html

やっぱり誤認という方向でおわらせるつもりだな..よそうどおり。

鯨なわけないやん

よっぽどチャンコロから強く圧力かかったのか？
この国では不法侵入されてもまともに報道さえできないのかい

スレちだがスパイ防止法を、

自演だってｗ

>>687
なわけない。
漢級の時には事実を公表している。

まぁでも当時は小泉、いまはチンパンだからなぁ。

選挙がらみで、総裁選の最中に安全保障上の大きな問題が
あっては困るので鯨という事にした、という説もあるけども。

海自隊員が、二人揃ってクジラのしっぽを潜望鏡と見間違えたりするか？
潜水艦が発見できず、「潜水艦」と発表できないんで「クジラと間違えた」ということにしてお茶を濁そうってんだろ。

>>692
しかしこんなこっちゃますます自衛官の地位は失墜するわけだが.
クジラと潜水艦の見分けがつかない自衛隊、だってよほどヤバいような。

海自の自演だとかほざいてたやつ、自演ならなんで鯨かもしれません、なんて墓穴掘るような公表するんだ？

それを言ったら、むしろ自演だからだろJK




自演じゃなくて海自が間抜けなだけだと思うけどねｗ

また、あたごかよ
あたごは即刻廃艦にすべきだな

>>696
へ？　人じゃなくて船を？

入院、した方が良いんじゃない？
いや、マジでオマエが心配。

そーか、あたごは周りに災いが起きる呪われた船だったんだよ（棒

>>698
入院、した方が良いんじゃない？
いや、マジでオマエが心配。

>>693
鯨を潜水艦と目視で間違えるような海自隊員は営倉行き

艦長も一緒に見たって言ってたじゃんｗ

実は迅鯨でした

>>702
潜水母艦かよ！

さんざん飛行機飛ばしてソナー落とした経費払わせる

>>685
潜水艦でなくクジラ？　高知沖　領海侵犯情報なし
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092102000087.html
＞　防衛省は中国など近隣諸国の潜水艦の事前や事後の動きに関する情報を収集すると同時に、米軍にも協力を要請して調査した。
その結果、この海域に「どこかの国の潜水艦がいた可能性はほとんどない」との結論に達した。

　足摺岬沖や土佐湾はニタリクジラの生息地として知られており、クジラのヒレなどを誤認したのではないかとの判断に傾いた。

　防衛省では、アクティブソナーで収集したデータから（１）潜望鏡に見えた最初のクジラは探知できなかった
（２）複数のクジラが動き回り、うち二頭が別々に探知された−との見方も出ている。

>>705
ぜってー誤認方向に向けさせるために情報操作しているだろ

>>706
どう考えてもそうだとおもうぜおれも。

自衛隊が対潜装備を充実させるために自作自演をしたとおっしゃってた方はどこにいかれましたか？

潜望鏡の誤認なんて、良くあることだ。

＞潜望鏡の誤認なんて、良くあることだ。
＞潜望鏡の誤認なんて、良くあることだ。
＞潜望鏡の誤認なんて、良くあることだ。
＞潜望鏡の誤認なんて、良くあることだ。
＞潜望鏡の誤認なんて、良くあることだ。

潜望鏡だと思ったらニンジャの息継ぎ竹筒だった、とかよくあること。

ヂーゼル潜水艦「ニンジャ」の竹製スノーケルとな

今回の事件、多分、海自は潜水艦を見つけ国籍も特定したが、追跡して警告しても応答ない場合にどうするか？
攻撃して打撃を与えるか撃沈でもしようものなら国際法に則った処置でもかの国は領海外だったと主張して、
日本を批判してくることは目に見えている。しかも自民総裁選も真っ只中。下手なことをするよりも
ロストしたとする方が得策と考えたのはわかる気がする。攻撃もしていないのに文句言う国があるため
クジラに変えたというのが真相かな？

米ソ時代、護衛艦に乗船している友人が、対馬海峡でソ連の潜水艦が平気で日本の領海を侵犯しても
見て見ぬふりだったと。報告すれば何らかの処置をしないといけない、攻撃もできない、ロスともくやしい。
要は見なかったことにすれば全て丸くおさまると。今回もくさいなあ？

>>713
しかしだな、
警告>>応答無し>>撃沈
このプロセスは、沈めた船と沈められた船しかわかんないわけで。
「日本が攻撃したという事実が存在しない」状況なら、批判されることは無いんじゃないか？

要するに、我らのチンパンがシナに土下座したんでしょ。

しかし、近辺に監視役の潜水艦が潜んでいたら報告はその国に行くことになるか。
岩の間で動かなければわからんしなあ。

鯨を潜水艦と誤認するのが海自のレベルだったら今の何十倍はスクランブルだな

>>708自演だったからこそこんな顛末じゃね？ｗ

結局、潜望鏡らしきモノって何だったのだよ
あたごの監視体制なんてアテにならないことを自ら証明したに等しいな

これで海難審判もあたご全面敗訴になることは間違いない

クルー全員を女性にすればハニトラ対策は大丈夫

はいはい、タクロア、タクロア

>>719その場合キノコトラップの危険がｗ

>>720
きもい
死ね

タクロアが何か知ってる時点で、もう・・・

吉田タクロア

鯨を潜水艦と誤認して魚雷を発射したのは英海軍だっけ（フォークランド紛争の話だったような）

第二次大戦の話とか読むと、見張りは、何か見ると、やたらと
潜望鏡だとか、潜行中の潜水艦だとか報告してくる。

戦時はそれぐらいが良いんだよな。

平時は中国潜水艦は見逃すくらいがちょうどいいんだろうなｗ

　　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　＜　　　 二度と来るなよッ！！ 　　＞ 　
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 　
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　　|:|／__ヽ__.,i.,__,,__,ヽ,_,_,ミ（；｀ハ´）ｱｲﾔｰ
　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,__`,_く Σ （　　つつ＼
　ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,〉,,_ （￣__）__）ヽ,_＼
　　　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,____く.,_.,ヽ,,__`____,く.,_.＼

本日は下総で基地祭やってるみたいだね

下総行ってきた｡
P-3Cの中初めて入ったよ｡
意外だったのは､予備のソノブイは36本も積めるのに､内部から再装填できるソノブイランチャーは3機しかなかったこと｡
まあ､装填済みのソノブイ全部使い切った上に､追加で大量にばら撒くなんてまず無いんだろうが｡
あと､ツートンカラーの旧塗装機は1機も残っていなかった｡

SH-60Kも来てて､中見れたんだけど､意外に広かった｡
60Jの中見たときは､かなり狭かった記憶があるんだが､胴体大型化した効果は大きい｡
チャフ/フレアディスペンサーもしっかりついてて､さすがに対潜の文字を外しただけの事はある｡
来週館山基地祭があるんで行ってみては｡

なんで対潜の文字を外しちゃったんですかね(´･ω･｀)

＞732
対潜任務の比重が減って、流氷観測の割合が大きくなったから。

>>732,733
海上自衛隊が発足したのは米第７艦隊を守るためで対潜と掃海が主任務だったが，
　ソ連崩壊後，世界の軍事バランスは崩れ，米国は世界の警察として世界中の米国の
　敵対国に対応しないといけなくなり，日本への軍事的負担を求めてきたのが，
　PKOやイラク派遣等。

　また，海上自衛隊も過去，ヘリ空母や戦闘機を持とうとしたが世論や米国の許可を
　得られずに粛々と当初の任務に就いてきていたが，米国の事情が変わり，
　海上自衛隊も今までの任務から対水上作戦へと変更を行うこととし，対潜哨戒機から
　対潜を外し，海上多様機としての任務を目的とすることとしたようです。

　その目的を達成するために，P2Jの後継機に国産機として4発ジェット化でモックアップ
　まで完成していたP７を凌駕するP-1が完成し海上自衛隊に納入。
　この機体が４発ジェットなのは今までに議論されているが，低速〜高速まで運用できる
　ことと安全性。そして高高度からの艦船攻撃等攻撃力も増していること。

　海自はひゅうがやその後の後継艦をヘリ空母から軽空母へと計画のよう。

昨日、千葉市上空を二機編隊のＰ３Ｃが飛んでたので、何事かと思ったら、
基地祭だったんだ。

それだけの機能を求めると、結局どっちつかずに
なっちゃいそうｗ

やべええええ
ブラックホーク2機がバグダッド北部で墜落、5人死傷
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2525000/3397253

何でここに？
というか単なる事故で、そんな特別慌てるような事かね

>>731
映画の８４年ゴジラにソノブを装填する実写のシーンがあったが
あれは興味深かった

ソノブイは性能ごとに分かれているようだから
探査性能の低い３６本を広範囲にばら撒いてある程度潜水艦のいる範囲しぼって
内部装填分は高性能の方を投入するんではないんだろうか

>>739
ソノブイね打ち間違い

>>734
正直F-35の納入先は空自ではなく海自でいい気がしてきた

>>739
撮影協力　海上自衛隊
ﾏｼﾞ物です。

>>739
そう言えば､指向性のソノブイとかあったね｡

今日は木更津行って来たんだが､UH-60やCH-47がドアガン装備して空砲撃ちまくってくれた｡
その後､ドアガン装備したUH-60が展示されてたんだけど､来週の館山でもSH-60Kにドアガン､
ヘルファイア､短魚雷装備で展示してくれないだろうか｡
短魚雷装備したヘリって見たことないんで｡
あと､最後のシーキング(対潜型でなく輸送型だけど)が､今度の日曜で退役になるとの事なので
都合つく人は見といた方が良いと思う｡

シーキングは南極観測船「しらせ」のやつだな
ＣＨ-101になってしまうんだな〜

>>743
47にもドアガン付いたなんて知らなかった

>>745
あれだけでかいヘリが防衛用の武器を一切積まない方がおかしいだろ

陸自のCH-47に当然積めるもんだと思っていた方がおかしい。
ガンマウント搭載はごく最近の事で改修機はまだ数機のみ。

>>734
さらっと嘘書くなよ。

SH-60Kの後継は、EH-101を希望するのであります。

>>748
>>734は「嘘」を書こうとして書いたんじゃなくて、
断片的な知識から脳内で勝手にストーリー化してるんだと思うよ。

無意識に嘘をつく（嘘をついていると言う自覚のない）タイプの人間
と言うことですね。

カキコと同じで、彼はズレてるんですよ。お脳が。

なんか知らんが、>>750〜752自演乙アゲ。

いじられ過ぎた>>734が耐えかねた様です

批判を浴びて自分の誤解を訂正し知見を広げるよりも
「自演だ！」と叫んでちっぽけなプライドを維持する方が
>>734には大切だということですね。

一時の恥より一生の恥を選ぶ。
そんな人間にはなりたくないものです。

まあ新たなネタが来ないからずっと絡まれる罠。

どーせ、ここにいる知ったか連中はみんな
「親父の同級生が海自のパイロットだから、ぼくは何でも知ってるんだぞ！」
レベルの話しか出来ないよ。絡まれる奴も絡む奴も。
そんな事より、ひたすらニムロッドを愛で続けるべきなんだ。

愛するべきはメイだろ・・・。

愛すべきは東海ﾆﾀﾞ

愛すべきはTBM-3W/Sのハンター・キラーだろ。

少しでいいから変態ガーネットたんのことも愛してあげてください・・・

アリーゼの方が好みです

ごめん。P-3が最高なんだ。
http://www2.ocn.ne.jp/~iseskido/icon02/i-kaiji-p-3c-b2.png

PS-1の吊り下げ式ソナーも捨てがたい

まさに沖釣りと言うに相応しい。

しかし海面に着水してソナーを垂らすって発想がすごいな
どう考えたって危険だろ

ソノブイも充足できない当時、
他にどんな手段があったのか？>>766

館山へ行って来た｡
SH-60Kにヘルファイア2発装備した機体が展示されていたが､
残念ながら短魚雷装備はされていなかった｡
でも､機体から外したソノブイランチャー､デイッピングソナー､MADとダミーの
Mk-46､97式短魚雷が展示してあった｡

97式ってポンプジェット推進なのね｡初めて知った｡
下総では97式は無かったけど､たまたま？

説明係の隊員に聞いたところ､JとKではデイッピングソナーが違うとの事｡
高知沖で潜水艦発見された時､館山にも待機指示が来たんだそうな｡

そして艦艇部隊だけでなく､ヘリ部隊の整備員ですら人員不足で大変だそうな｡
DD1隻につき整備員10人､DDHには30人が派遣されるので､航海にでると
長期間帰って来れないため､嫌がって整備員もどんどん辞めてしまうって･･･｡

横田で乗せてもらったけど、低周波ソナーだっけ。
アレーを収納する筒が透明で、降ろしたら下が見えるようになってたのが興味深かった。

>>748、750〜752
　兵装のみおたく、政治・経済・歴史等を勉強して下さい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6%E5%BB%BA%E9%80%A0%E6%A7%8B%E6%83%B3

上記を読めば734が事実であり、それを批判してる連中がいかに無知かわかろうもの。

wikiがそーすですか、すばらしいですね（はぁと

>>771
ばかか。まともな者なら７７０に書いてあることぐらいわかる。
自分でまともな文書も何も読んだことなく、自分の好きな兵装のみに
こだわれば他は認めたくないだろうな。今の海自の動き見れば一目瞭然だろう。
何かというと、すぐ、ソース出せと言うが、そう言うならそうでないと言い切る
ソースを出してみたら？無理だろうがね。だから、そう言うんだろう。

客観的事実の中に、コソコソと希望的観測と嘘を織り込まれても・・・判る。

>何かというと、すぐ、ソース出せと言うが、そう言うならそうでないと言い切る
>ソースを出してみたら？

典型的なアホの理屈だな（ｗ

＞　その目的を達成するために，P2Jの後継機に国産機として4発ジェット化でモックアップ
＞　まで完成していたP７を凌駕するP-1が完成し海上自衛隊に納入。

>>770
ここにP-3Cが出てこなくても>>734は事実だと仰いますかｗ

哨戒機転用の、国産超音速旅客機の希望は無くなりましたね。
次のチャンスは40年先ですかね。

まぁなかったしね

なんでジェットエンジンに固執するの？

哨戒機なんて滞空時間優先なのに？

需要の無いもので利益を出そうという考え自体が間違ってる
ガキの使いでもわかる屁理屈だな。

レシプロエンジンこそ至高の哨戒機用エンジン？

燃料総搭載量に対する時間あたりの消費率が同等なら速度が速い方が
時間あたり、ソーティあたりの哨戒エリアは広くなる。
また、哨戒空域までの進出時間も当然速度が速い方が短くて済む。

>>779
また補助ジェットエンジンが必要になるなw

ただの輸送機のC-1にジェットエンジン載せて
なんの意味があるのか？
と長いこと笑いものになっていたはずだが

現地到着時間が短縮できる？
完全に意味なし、常時哨戒して異状の有無を調べるのが任務

問題あれば護衛艦と戦闘機が行けばよいだけだ。

戦闘機搭載用の低抵抗航空爆雷の開発が急がれます。

ニムロッドを嘲笑った愚か者どもが今やP-8Aで怨嗟の声を上げているのは愉快だ

>>775
PX-LからXP-1までごっちゃになってるよなあ。

＞哨戒機転用の、国産超音速旅客機の希望は無くなりましたね。

そりゃ初っから無かったろ。

よ〜し、お父さん垂直上昇して、お腹の潜水艦用レーダーで対空哨戒しちゃうぞ。

脊髄反射を必死に抑える自分が、そこに居た。

肺ガンか〜
随分若かったね
もっと歳いってると思ったが

薬は飲むより注射に 限るぜ〜ゴジラさ〜ん

ゴメン誤爆

>>776
>>哨戒機転用の、国産超音速旅客機の希望は無くなりましたね。

意味がよく分からないけど、日本における超音速旅客機の研究は、コンバインドサイクルエンジン、
予冷ターボでググれ、アホ。
フランスは次世代超音速旅客機の研究では日本と手を組もうとしているし。

豊後水道の偽潜水艦事件のとき、潜水艦の探知は難しいという書き込みありました。
ジェット化してさらに高速で飛ばれると判定処理が追いつくのかな心配になりました。

ピヨ谷先生ネタか？
ttp://kiyotani.at.webry.info/

っていうか哨戒機をどう転用したら超音速機になるんだ？

>>794
FHI案

>>795
残念、それはM案だ

聴音測機ですね

ＪＳＦざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
http://obiekt.seesaa.net/article/108041924.html

>>798
海自のＰ−３Ｃが共食い整備だとぉー

８００

>793　ご自身を切り売りしてるんでしょ。ｗ　大したトラブルもなく元気に飛んでいるXP-1を認識出来てないんだし、病院逝ったらいいのに。ｗ

＞ASW能力は導入当初から定評があったが
でもこの前潜水艦取り逃がしましたよね
政治的な判断かな？

でも俺もモスボール保存されていると聞いたな
違ったのか
なんか色々な雑誌とかでそう書いてあったがガセだったか

>>802
取りのがしたのが「あたご」だというのがポイント。
近年の護衛艦では唯一、ソナーをはじめとする対潜システムが米製なんだよね…。

>>802
いかに高性能なASWシステムだとしても､100％ではないし｡

P-3Cが80機体制になるときに､モスボールすると性能落ちるからローテーションで使っていくって
何かで読んだような気がするんだけど､何だったかな｡
世界の艦船だったようにも思うんだが･･･｡

軍事板研究−哨戒機
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/21.html

ギリシャの次期哨戒機コンペについて
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/10/14/317270/greek-navy-prioritises-maritime-patrol-aircraft-contest.html
6機のP-3Bを代替する期待を求めている。予算は3億4200万ドルで
5機を購入する計画。

ロッキードが提案したS-2Bバイキングのアップグレード、既存のギリ
シャ海軍P-3B近代化の2案とも不採用となった。

現在、候補に残っているのは、以下の3機種。

・アレニア・アエロナウティカ社のATR-72を改造した哨戒型。
・ベリエフ社のBe-200飛行艇
・EADS社+Casa社のC-295哨戒型
・エンブラエル社のEMB-145

P-8を有するボーイングはコンペには参加していない。

ここで川崎にP-Xを母体にしたP-3Cの最新版哨戒システム乗せたバージョンとかでっちあげたらどうなるだろうとかいってみたくなる。

輸出できなきゃどーにもならん

共産国でなければ輸出できないわけでも無いんだが

>>806
＞S-2Bバイキング

S-3Bバイキングの間違いでは？

>>809
この国の場合、”輸出できる”と”輸出する”とでは天と地ほどの差がある。

>>806
こんな事言ってはギリシャに失礼かもしらんが
P-8は金額的に購入すんのが無理とわかってるからボーイングは出なかったんじゃね

>810
ご指摘通りS-3Bのタイプミスです。
誠に申し訳ございません。

そもそも候補機が双発の中型機ばっかじゃないか
一番重いBe-200でも離陸重量40tだからP-3Cより20t以上軽い

P-8が手を上げないってことは同等かそれ以下のレンジの機体規模のでも十分ってことなんだろうな。

P-8って他所に出せる機体なのか？

>>816
売却決定しているところが多々あるぞ

候補機みると全部対潜哨戒機ではなく通常の哨戒機だから､P-8だしても全く採用の目が無かったんでは？

P-8こそ対潜哨戒機ではなく通常の哨戒機な希ガス

性能よりも安価を求めただけだと思う

>>819
P-8は安価とは言い難いような・・・
どちらかっつーとP-7が1990年にこけてそのまんまほっといたら
P-3の寿命がヤバくなっちゃったのであわてて選定に入って
納期優先、価格・性能は若干目をつぶったって感じがするが。

もしかして>>819はギリシャの次期哨戒機コンペのことを念頭に言ってたのかな？
だとしたら>>820は的外れだな、忘れてくれ。

>>778
P3-Cもジェットエンジン（ガスタービン）だが。
その前のP-2Jもそう。
P2V-7まで戻れと申すか？
それでも、補助ジェットが付いてるけどｗ

またP3-C君かよ。

またジェット君かよ。

>>821
うん

上昇

ニムロッドがそれなりに仕上がったのにP-8が駄目駄目なのは魔改造が足りないからなのか？

無茶を言うもんじゃない

ニムちんは
４発だもの

魔改造ってP-8を四発化かｗ

P-3だって胴体短縮と主翼改造くらいはやったぞ

やっぱりターボファン双発じゃ駄目か

ターボファン双発の哨戒機ってS-3だけだっけ？

ロシアの計画機を除けば。

ヴァイキングは上手くいったのにP-8は本当に･･････

だって専用設計の艦載機だもん北欧海賊号

http://www.navytimes.com/news/2008/10/navy_p3crash_102108/
アフガンで米軍のP-3Cが事故ったらしい。
怪我人が一人だけで、クルーは助かったらしい。
事故原因は調査中。

P-8Aは待ったなしになったな…
まぁ、元から間に合ってないといえば間に合ってないんだが。
陸上保管されたP-3を再稼働させるために主翼補強キット買ってる有様だし。

もうP-8は大型化したヴァイキングみたいな感じにして誤魔化して制式化しろよ

P-3を再生産した方が良いと思うけどねぇ。

Ｓ−３は冷戦後は哨戒任務から外されてたんで上手くいったってのは微妙だな。

上げ

オライオンってどういう意味なん？

>>842
Orion（オリオン）の英語読み、ギリシャ神話の神様の名前。
ポセイドン（こっちは後継のP-8のペットネームに使われてる）の息子らしい。

＞８４２
へえ。
さんくす。

オライデオン

欧州は同じ言葉でも読み方が多くて困る。
ヘラクレスは英語でハーキュリーズになっちまうし。

じゃあエルキュールで。

熊倉一雄声で色々アナウンスしてくれる訳ですな。

「私の灰色の電子装備が活動を始めた」とね。

記憶が確かじゃないが那覇の第5航空群の垂直尾翼に書かれていたマークが
オライオンじゃなかったけ？

厚木の４群は富士山だったな

＞８５０
2007年那覇エアーフェスタ
http://jp.youtube.com/watch?v=ukVnrRrQVRM&fmt=18

この中に出てくるけど、なーんも書いてないよ？

・・・しかし、ブルインの整備のおねいちゃんはもっとかわいいコにしろと（ｒｙ
スレ違いだが、つい・・・

自衛隊機の洗機
http://www.youtube.com/watch?v=N1gxZBa8f0c&NR=1

ＰＣ３は帰ってきたら水洗いするんだなあ・・・
まあ、海上飛行するから錆びるしねえ（笑）

マルヨンも沖縄配備機は特別塗装だったしな。

F-1
http://jp.youtube.com/watch?v=ingDQI5MGkQ
0:12〜0:15　優

F-2 Fighters in Guam
http://jp.youtube.com/watch?v=ckryKdCvUA8
0:52〜0:54　可

F-1の最後の飛行の動画で出てきたねーちゃんが 良 だったのだが、動画が消されているようだ･･･。

那覇のはペガサスと龍。
オリオン座は厚木のな。

おまけに富士山は古いマークだな

>>851
その頃からロービジ化で

　・機体色を2色から単色
　・垂直安定板から部隊マークの排除
　・日の丸の縮小　等々

が行われてる。

＞８５６
ほほう。
詳しいのお（笑）

＞８５４
なかなか素直そうでかわええのお（笑）

・・・これが３曹になる頃には（ｒｙ

３曹になるまでいないからw

＞８５９
えー？
でもＦ−２のほうに出てくるおねいちゃんなんて、ありゃどう見ても２０代後半くらいの
感じからして３曹か２曹くらいだろう？

・・・結婚しても辞めないで（ｒｙ

>>852
昔､下総でデモやってたな｡今年は無かったけど｡
先日､館山の基地祭行った時にSH-60Kでやってた｡
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/23812.jpg

館山で整備の人に聞いたのだけど､大湊では冬場は凍り付いちゃうんで
格納庫内で消火用ホースで洗うそうな｡

>>837の続報
Squadron CO fired after P-3 crash in Afghanistan
http://www.navytimes.com/news/2008/10/navy_P3crash_102408w/

事故機が所属してたsquadron(VPU-1)のCOが首（更迭？）とのこと。
ちなみに事故機を操縦してたらしい。
事故機は光学偵察機材を載せたタイプでタリバンなどの監視に使ってたとのこと。

アフガンにP-3って違和感があったんだが、そういう裏があったんだな。
制空権を完全におさえてないと使えないだろうから、なかなかに贅沢な機材のような。
日本だと、使い勝手が良くないかな。

>>861だとそのままで見れなかったわ｡
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/l/3933328660/Img_23812.jpg

>>862
洋上仕様だが自衛隊もOP-3持ってるで。

ソマリアの海賊退治は護衛艦じゃなくてそっちを派遣したらどうかって誰か提案してたな。
読売新聞だっけ？

上昇

ソマリアの海賊って携帯式地対空ミサイルとか持ってんのかね？

こないだロシアの戦車とか一緒に盗まなかったっけ？

RPGだって脅威だよね。

ソマリアは普通のP-3で潜望鏡を探知できるレーダで
監視してパイレーツを見つけたら護衛艦を向かわせる。
と言っても適当な飛行場はあるのか？

ソマリアってブラックホーク・ダウンに出てきたあの北斗の拳の世界ような国だろ
ヒャッホー
汚物は消毒だ〜って感じの野蛮地域

【軍事】海上自衛隊硫黄島航空基地隊隊員　内規違反で飲酒、負傷　厚木航空基地からP3C哨戒機が出動し搬送
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225331331/

飲酒で負傷の隊員、哨戒機が搬送＝硫黄島で内規違反の末−海自

　　海上自衛隊硫黄島航空基地隊（東京都小笠原村）の隊員が、
　　部隊の規則で決められた量以上の酒を飲んだ末に負傷し、
　　海自厚木航空基地（神奈川県綾瀬市）から出動したＰ３Ｃ哨戒機で搬送されていたことが３０日、分かった。

時事通信社　（2008/10/30-10:02）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008103000254

珍しいね〜Ｐ-３Ｃで患者運ぶなんて
まあもともと旅客機だから

>>871
ソマリランドなら･･･

>>871
ソマリアはヒャホー！！な世界でも日本はこんな状態

これを見ていると案外北斗の拳は井の中の蛙なのかもしれん

>872　手近な足の長い飛行機が無かっただけの悪寒。
正直、これで基地飲酒禁止の原則を遵守かけられると、硫黄島行く輩が居なくなるんじゃ、な悪寒が。

C-Xが配備されるようになったら全部あれで片付けると思う。

＞８７２
航続距離の関係で、Ｃ−１だとぎりぎり、Ｃ−１３０でもちょっと微妙、で硫黄島で給油なしで
帰ってこれるのはＰ３Ｃだけ、だと聞いたことがあったけど。

まあ、もっとも海自の隊員だったから自前の飛行機で・・・っていうのもあるんだろうけど。

>>870
たぶんジプチに置くかと

C-130って結構航続距離短いのね

硫黄島にいるのって海自と空自とかな
海保の職員とかいたっけ？

海流に乗せれば三ヶ月でハワイにいけるよ
低コストな渡洋作戦で医療費を削減しよう。

>>879の健康保険料を３倍にしろ

今回は空自にU-4出してもらった方が良かったと思う｡
自前で航続距離の長い機体があるから使ったんだろうけど､
頭打ってたんだから早くに精密検査するために､より高速な機体を使うべきだった｡

>>876
C-130空荷なら余裕じゃない？
ttp://www.mod.go.jp/asdf/equipment/04_c130h.html

近場とんでたP-3Cに寄らせただけかも。

間抜けな身内のドジをフォローするのに、空自に頼むようなタマじゃあるまい＞海自

つーか、自分所の飛行機有るだろ
そんなモンでいちいち呼ぶな
輸送機はタクシージャネーて
断られたんだろｗ

頼んでないのに断られるわけないだろｗ

上昇

>>881
ほんとに緊急性があるなら羽田から海保のガルフに頼むさ

>>883
というか、父島の連中のためにどれだけ厚木のP-3Cがタクシー代わりに飛んでるか
なんて恐ろしくて口に出(ry)

888ゲットおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>887　あーもしもし、どやってP3Cを父島に着陸させるんでつか？

>>889
着陸などさせずともよいのだよ。
ttp://mekago.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/rocketman.jpg

>>887
馬鹿にする割には想像力ないな
硫航基UH-60Jが進出しピックアップ。平行して進出したP-3Cと
硫黄島で乗せ代えて本土帰投

離島はたいへんねぇ
そういや、南の果ての鳩間島にも緊急ヘリポートあったな

小笠原ほどの島嶼規模なら、空港にヘリの中核拠点を併設するのが重要なんだろうな。

893

P-X厚木に来てたのね

移動中にチラ見できたよ

>>892
スレチだが、それで父島飛行場を作る、作らないで現実にもめることに・・・

>>890
ロサンゼルスオリンピックを思い出すな。

対潜哨戒飛行艇萌える

対潜哨戒飛行船萌える

対潜哨戒水兵萌える

対鼠哨戒猫萌える

対鮮懲戒機萌える

>897　やあ、PS-2ですね。

>898　こんにちは、ツェッペリンですよ

>>902
PS-2とか素晴らし過ぎる

>>899
バブルウインドウの中の人おつかれ

フライバイワイヤで離着水が楽になったＰＳ−２こそ
吊り下げソナーが真価を発揮する。

低周波ソナーがこんどは６翔ペラの定在波を拾って
またも役立たずになるのですね。

低周波ソノブイによるバリアーCAPが主たる戦術の現在、
ディッピングソナーがメインとはずいぶん後退したもんだな。

まてまて
ソナーを吊り下げようとするから発想が後退するのだ

もっと別のものをディッピングしてみてはどうか？
たとえば、えーと、そうだなーー
ディーゼル潜の充電ケーブルとか？

エヴァ思い出したw

ロシアは飛行艇が主力対潜哨戒機なんだっけ？

現行はIl-38とTu-142
でも将来的にはベリエフのお化け飛行艇に一本化されちまうんだろうか

お化け飛行艇マダー？チンチン！

ファントムにハイドロスキーを付けてですな

幽霊にどうやって下駄またはスキー板を履かせるのか、興味深い問題ではある。

仮に付けても面積狭くて水没とか、抵抗でかすぎで音速超えなくなるとか、意味なさそう…

>>916
つ シーダート
つ 新明和のF-104魔改造案

対潜哨戒飛行艇って日本かロシアしか今後作る可能性無さそうだな

どうせならB-2に下駄履かせようぜ





コンドルの方で

>>918
今一生懸命作ってる中国のことも思い出してやろうよ。

中共は素で忘れてた･･･

>>918
日本は二度と造らないだろ。

ロシアが作ったんだしまだ日本にも望みが･･･

ＰＸ−１って対潜哨戒機？
それとも普通の哨戒機？

一応哨戒機って位置付けっぽい、潜水艦だけに対応する訳じゃないから

そしてそんな事よりP-8の動向が気になる訳だが･･･

P-3も流氷観測、不審船の追跡いろんな事に使われてた
対潜機能の無い哨戒機が無い以上意味の無い区分でしょう。

>>924
派生型を含めれば、防空作戦から爆撃までこなせる万能機です。

ＰＸ−１の乗員て何人なのかわかりますか？

さっきから出てくるPX-1って何？

ＸＰ−１の別名称

なんで別名称とやらで呼んでるんだ？

はじめはＰＸ−１だったが
ＸＰ−１の型式名称を与えられた。

>>932　嘘ばっか書くなよ

じゃあ調べてみな

ぼかぁP-Xしかしりません

あっそ

じゃあちゃんと勉強しましょうね

俺もP-Xしかしらんなー。

どうせ同一人物が自作自演してんだろ

ID:wYorZzAG　はマジなのか？

そういうあなたこそ

こどもに釣られるなよ

話をそらさなくていいからね
ＸＰ−１ってのもあるって事を覚えておこう

XP-1はある。PX-1は聞いたこと無いが。

>>942　PX-1と呼んでたのはお前だぞ

聞いたことないなら調べれば？
現にあるんだし

>>945
いい加減自分の間違い認めれば？

ＰＸ−１＝ＸＰ−１

>>946
だから調べなって

>>946
この手の基地外は、絶対自分の間違い認めないよ。

そういう貴方が間違いを認めればいいんだよ

どっちがこどもなのか、そいつがもんだいだ

>>950
XP-1を誤記した記事かなんかを見てそう思い込んでんだろうが、
「PX-1」なんて物は（少なくとも）公的には存在しないよ。
防衛省（開発当初は省だが）の次期哨戒機プロジェクトが「P-X」。
P-Xの試作機に与えられた制式名称が「XP-1」だよ。

あなた方
>>935
>>937
はＰ−Ｘしか知らないと言ってるのに
>>943
はＸＰ−１はあると言ってＰＸ−１は聞いたこと無い
って言ってるのか？矛盾してないか？

>>953
お前がレスしてる連中がそれぞれ別人なら矛盾はしてないような・・・
同一人物だとすれば、おかしいとは思うけどな。

とりあえずお前が「PX-1」なる制式名称が書かれてる文書
（可能であるならば政府関連の文書が好ましいが）なりなんなり提示すりゃいいだけだし、
出せないなら、記憶違いでしたor書き間違いでした、とかで済む話なんだが。
わざわざ引っ張る話でも無いような。

>>954
防衛庁（現・防衛省）が次期哨戒機の名称をＰ−Ｘとして
発表したわけ。
それで試作機ＰＸ−１の昨年の９月２８日の飛行で
ＸＰ−１という名称を与えたの。

ついでにその話題をわざわざ引っ張ってきたのは
>>929

>>955
>>929は単に>>924のカキコの「PX-1」に反応しただけのような気がするが。
その時点で書き間違いor>>924が説明する、でよかったものを
>>930で
＞ＸＰ−１の別名称
>>932で
＞はじめはＰＸ−１だったが
＞ＸＰ−１の型式名称を与えられた。
などという燃料投下したのはお前だと思うんだが。

俺自身「PX-1」なる型式名称は初耳だから、もし事実ならばソースをくれ。
それで済む話のはずだ。

>>956
ＰＸ−１　哨戒機

って調べればわかるから調べてくれ

>>957
個人のBlogや掲示板への書き込みぐらいしか「PX-1」という名称はヒットしないぞ。
公的なソースは見当たらないし、誤記か思い違いだろ。

tp://www.mod.go.jp/trdi/news/0610.html
で検索すればわかる

>>959
それ「（P-X）01号機」じゃん。

>>957
「XP-1」と「PX-1」が混じっててよく分からんので、該当URLでも提示してくれ。
かろうじてP-Xの飛行試験機1号機という意味合いであろう「PX-1」というのを見つけたが
他のところでは「P-X01」とか書かれてて統一感がない。
（実際#5501の機首には01と書かれてるし）
やはり、あなたに提示していただきたいんだが。

http://zoome.jp/sk_junk_box/diary/197/
2008年国際航空宇宙展 川崎ブースだが、XP-1と書かれてる。(00:45〜)
(投稿者コメントには「PX-1」と書かれているが、映像内(つまり川崎の説明)では「XP-1」)

掲示板等での書き込みには「PX-1」が散見されるが決め手に欠けるな。

どうでもいいけど
http://www.monomaga.net/wpp/shop/ProductDetail.aspx?CD=C0000011&WKCD=C0000022&sku=200712
雑誌紹介（Monoonline側のテキストキャプション）に「PX-1」と書いてあるけど
雑誌本体画像は「XP-1」になってるな。
ググっててカオスになりかけたｗ

おおっと>>959にあったんだな。
しかし既に突っ込みが入ってるようにそれだけでは
「PX-1」型式名称説の根拠にはなり得ないように思うが。

なんか言い訳すればするほどドツボにはまってんな。
せっかく>>954が引き際を示してくれてるのに。
素直にゴメンナサイが言えない子なんだね。

>>961
>2008年国際航空宇宙展 川崎ブースだが、XP-1と書かれてる
とあるがその時はもうＸＰ−１の名称をもらったから　

>>960
>それ「（P-X）01号機」じゃん。
とあるがそれを略してＰＸ−１という

>>949の言ったとおりだな。

>>964
＞>それ「（P-X）01号機」じゃん。
＞とあるがそれを略してＰＸ−１という
それはP-X飛行試験機1号機の名称？であってXP-1の別の型式名称とは言えないだろ。
今回の大本である（と言える）>>924はどう考えてもP-X飛行試験機1号機のみを対象にしてるとは思えない発言だし。
その略した「PX-1」を自衛隊側なりが『型式名称』としたというソースはどこなのさ？

>>964
＞>それ「（P-X）01号機」じゃん。
＞とあるがそれを略してＰＸ−１という

言ってんのお前だけだろ。

>>967
＞言ってんのお前だけだろ。
なわけないだろ。現に検索して出て来るんだし。
>>966
Ｐ−ＸをＸーＰという型式名称にした。

つーか ID:wYorZzAGの論理に従えば#5502（飛行試験機2号機）はPX-2になるわけだな。

…やっぱ初耳だぜｗ

結局公的なソースは無しね。
もういいよこの話題。

>>969
なんないって
名称変わったんだから

略していう、ってことはどっちにしろ型式名称では無いじゃん

PX-1＝パシフィスタ
平和主義者、またの名をバーソロミュー・くま

P3-Cの人といいPX-1といい、どうしてオリジナルな名前で呼びたがるんだろう？

征服欲と独占欲の具現化だな

なんでいきなり50以上もレスがついてんのかと思ったら･･･
意味不明のこと喚き続ける奴がこのスレにも時々でるな｡

このスレはけっこう多いだろ。
P3-C君とかジェット君とか。

なあに新たな太郎が誕生しただけの事だ、祝福してやろうではないか。

ついに消滅か。意外とがんばったな。

まとめます
-------
930 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/11/10(月) 02:03:15 ID:wYorZzAG
ＸＰ−１の別名称
-------
932 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/11/10(月) 02:25:59 ID:wYorZzAG
はじめはＰＸ−１だったが
ＸＰ−１の型式名称を与えられた。
-------
964 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/11/10(月) 04:43:17 ID:wYorZzAG
>>961
>2008年国際航空宇宙展 川崎ブースだが、XP-1と書かれてる
とあるがその時はもうＸＰ−１の名称をもらったから　

>>960
>それ「（P-X）01号機」じゃん。
とあるがそれを略してＰＸ−１という
-------
968 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/11/10(月) 04:57:39 ID:wYorZzAG
>>967
＞言ってんのお前だけだろ。
なわけないだろ。現に検索して出て来るんだし。
>>966
Ｐ−ＸをＸーＰという型式名称にした。

この辺で終わりにしようか。馬鹿が伝染るｗ

もうV-istaでいいよ。

Windows X-P1

P-Xの01号機がPX-１という電波がいるときいて飛んできました。sageろよ

いや　最初は（制式）名称がPX-1=>PX-1と変更されたと主張していた、
途中から(P-X)01号機をPX-1と呼ぶと変更。

P3-C君
ジェット君
PX-1君

当スレの誇る三大池沼か・・・・・

ＰＸ−１って何じゃ？

>>986
あと２人あらわれれば五色沼

ＰＸ−１ってあるの？

大規模な駐屯地だと売店が複数あってPX-1、PX-2、…と呼ばれたたりするんかｗ

>>990

そうなん？

東海について語るスレはここですか？

そんな事より燃料切れしそうなので次スレ立ててみる、ではでは。

次スレドゾー。

【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ4機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226390154/

PX-1＝パシフィスタ
平和主義者、またの名をバーソロミュー・くま

とりあえず、PX-1で画像検索かけたらヤマハのレコードプレーヤーがひっかかった。
DX-1とかあるからそっちの違和感は無いな。

つか、みんなスルーしれよ…　こんなネタで50レスも入れ食いしちゃって…

最近ヒマだしな

ID:wYorZzAG
って馬鹿としか思えん

999

はい、次いってみよー

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。