次期F-Xについて考えるスレ　14機目

F-4EJ改の老朽化で新F-Xについて検討されています。
次期F-Xは何になるか語り合いましょう。
【前スレ】
次期F-Xについて考えるスレ　13機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202821578/
【過去スレ】
次期F-Xについて考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117895050/
次期F-Xについて考えるスレ　2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155654575/
次期F-Xについて考えるスレ　3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172624555/
次期F-Xについて考えるスレ　4機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173589467/
次期F-Xについて考えるスレ　5機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176321214/
次期F-Xについて考えるスレ　6機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177593338/
次期F-Xについて考えるスレ　7機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179538449/
次期F-Xについて考えるスレ　8機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182269949/
次期F-Xについて考えるスレ　9機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185326074/
次期F-Xについて考えるスレ　10機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187874674/
次期F-Xについて考えるスレ　11機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193233351/
次期F-Xについて考えるスレ　12機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198740162/

2ならF-XはF-2FI型

「現在の戦闘機部隊を取り巻く状況といたしまして、厳しい財政状況の中、
対地支援、対艦攻撃の任務を中心とするＦ２の当初の取得計画と実際の取得数の差が拡大しておること、
それから一方で現有の戦闘機Ｆ４が平成二十年代の半ばごろに所要機数を割り込む見通しであり、
中期防期間中にＦ４後継機の整備に着手する必要があるといった状況が存在しているわけでございます。」

あれから何年たったのかしら

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

ミラージュ買ってほしい。

スレ建て乙

>>3
まさか予算状況があの頃よりさらに厳しくなるとは思わなかった

まあ、海外調達も以前より安くなるんでしょ？

商社と偉物に落ちる金が1000億円減るだけさ

まったくだ。
F-2が年間10機くらい調達できる機体だったら‥いや、言うまい

>>1乙カレー。

F-1superKAI

日本に必要なのはF-2でも機動戦闘車でもなくGAOだと思う

>>7
５年後に今を振り返って同じこと言ってる悪寒

やっぱミラージュがいいと思います。

ミラージュは多湿環境で動作不良になるから却下

しょうがない、ラファールでいいや。

>>12
GyaOじゃダメですか？

F-2じゃ嫌に決まってるだろ
何が悲しくて攻撃機でFIせにゃならんのだ

>>18
韓国空軍がファビョりまする

F-16大量購入で
F-2より空戦能力は高いだろ

攻撃機じゃなくて雑用戦闘機だけどナー。FIとしては物足りないとは思うが。

>>20
ﾊｲﾊｲ､ﾜﾛｽﾜﾛｽw

>>19
韓国空軍は喜ぶだろう
F-15より

>>20
F-16じゃF-2をさらに下回るからもっと嫌

>>21
対艦攻撃とスクランブル以外なにか人並みにできたっけ？訓練の実情考えるに。

つかなんでタイフーンじゃダメなんだ

米国のじゃないといろいろ問題らしい。リベートのルートとか。

>>23
そうだな、21世紀に入ってからF-15を配備されて喜んでいるようじゃなｗ

>>28
F-15とF-2のどっちがFI強いと思ってる

もうここはＥＦ２０００タイフーンがベスト。ＢＡＥはライセンス生産しても
いいとか言っていた希ガス。

一瞬ﾐﾘ哲復帰かと思ってドキっとするからヤメレ

>>30
もうそれでいいよめんどくさい
ステルスはpre以降で

安価でかわいいグリたんはいかがですか?

ユーロ高で安価とはいい難い

>>32
だな。
今回はもう、ステルスは捨てるっす。

>>34
>ユーロ高で安価とはいい難い
そうか、財務省（とそこから天下りの日銀）幹部は、
これから超円高（ユーロはそこそこ）なので、中期防で5000億
減らしても、米国からの調達が半額になるので問題ない、と。。

為替介入の代わりに、Ｆ２２を数Ｓｕ買えばいいだけじゃないか

>>29
比べられるほどの差もないだろｗ
格闘戦に持ち込まれたらF-15Cならいざしらず
F-15EならF-2にいいようにやられる可能性すらある。

>>35
さむいよ・・・

>>38
えー･･････

>>38
一番の問題はレーダー視程だろｊｋ

>>38
まだ格闘戦なんていう前時代的な認識を引きずっているのか。
翼面積も推重比もちがう、そもそもベースモデルの特性が大きく違うのに何言ってんの。

つーか強い弱いで言い争うなよお前ら…小学生じゃあるまいし。

F-22が図抜けている以外は大した差は無いだろうに

>>43
弱い戦闘機に何の意味がある

>>42
> まだ格闘戦なんていう前時代的な認識を引きずっているのか。

その前時代的な認識に引きずられていなければアメリカはATFに
F-22ではなくYF-23を選んでいたんだろうけどな。

>>45
「強い」と「弱い」の定義を明確にしてくれんか

>>41
巨大なRCSを持つF-15への嫌みですかｗ

守屋が防衛族議員を道連れにしたから
防衛費を削減するのに意を唱える国会議員が一人もいない

組織防衛すらできない防衛省が日本を守れるのか・・・

>>46
F-22のどこを見れば格闘戦という言葉が出てくるのだ
格闘戦とエネルギー空戦と戦闘機としての扱いやすさをしっかりと考え直してくれ

YF-23の方が格闘戦を重要視してなかったはず
YF-22より高速巡航能力、搭載量、ステルス性で勝っていたのに
土壇場で空軍が選んだのは22の推力偏向ノズルと旋回性能だった。

まぁマニューバエンベロープはF-22がF-15を大きく上回ってるようだが
格闘戦にどれだけ有効かは知らん。

現代の格闘戦って有視界のIRAAM戦も含むんかね？

どうみてもＦ-22が格闘戦につよいとはおもえん。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>53
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

YF-23の方が巡航速度や加速性能は低いだろ

そりゃあJHMCSとかは後回しだけどさ・・・・・・

みんな見た目でわかるほど詳しくないのにさすが>>53

もうFｰ4EJにRCS大幅軽減、スパクル、AAM4＆5搭載の
改修させればいいや

そんな悪あがきをしたところで寿命は寿命･･･

それでもファントムは平日は雨でも上がるんだよ。F2は雨の日には上がらないんだよね。岐阜の話しだけど…
後釜はタフで使い回しのイイ機体が希望です。

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

仮にの質問なんだけどさ・・・

日本がF22をしのぐ戦闘機を作るとしたらどんな戦闘機でなければならない？

仮にだからね

在と左翼のみなさん反応しないでね。

俺の妄想の範囲だから

在左戦闘機

>>62
堅実すぎて面白みのない戦闘機。

マジレスすると基本設計は欧州機並だけどより洗練してのど越し爽やかな戦闘機。

F-22を凌ぐ戦闘機なんて必要ないし作れもしない

>>64
それもいいが
スカッと爽快が好み

いやそういう話しじゃなくて・・；

F/A-3でやれ

洋上迷彩は譲れないな

>>62
F-22Aよりレーダーに映りにくくて行動半径広くて運動性があってレーダーレンジ広くてSTOL性があって
多彩な兵器が積めてより多くのミサイルが積めて省エネでどんなミサイルよりも射程が長く当たりやすいミサイル積めば
最強の戦闘機

>>62
安い
速い
旨い

>>62
国民に本土決戦ドクトリンを捨てさせて
抑止力の概念を理解させる能力を持った戦闘機

>>62
F-22と同等か少し上の性能で一機150億円以内

航続距離がF-15C並かそれ以上で
機体性能がEF-2000T-1並かそれ以上で
ステルス性能がF-35よりも上の機体が欲しい所だが。＞国産の最低限のハードル

今ならグリペンとかにすれば道路予算で買えるんじゃまいか？

つ「安物買いの銭失い」

>>75
F-2買った方がましだ。

グリペンはあまり安くない

また、航続距離が足りない。運用基盤の整備も要る

結局100億円近くになってしまう

(航続距離についてはCFTとより燃費の良いエンジン搭載でどうにかなる！との話もあるが？)

要は「使えん物はタダでも要らん！」ちゅうこっちゃ。

結局、今試験機作ってるけどあれがモノになって、
実際の戦闘機の開発に着手、試作機が出来るのはいつごろになるのかね

F-16のレーダーを、APG-80より更に優れたAESAにするという話がある
APG-81の技術をフィードバックしてビームを更に絞れるようにしたという

これなら、ソフトキルも出来るのであろう。
だが、F-16の余剰ラインが何時まで残るのかも分からんし
機種導入のための費用も分からんからなあ

F-16Aの中古にこのレーダーをぽんと積んで飛ばせるなら知らんが。
それでも、何年も使うF-I機には使えないな

またそのレーダーを、例えばF-2に乗せてくれ！と言っても
レドームサイズだって違うので、多分熱問題その他発生してダメだろう

某人のリースｗというヨタ話があったが、これも
「リースは、後継機が確実に数年後に来る目処が立っててやる事だ
戦闘機なんか運用しつつコクピット内などある程度カスタマイズするものなのに
それを一切やらせてもらえないリースでは、ろくに運用出来ない」
というわけで難しい

F-Xだから特別に予算が増額されるわけではないしな
現実として1機100〜120億円で買える戦闘機って何がある？

f-2以外ない。

>82
120億出して、ラプタン以外に買えない戦闘機あるのか?

>>84
F-15Kくらいならともかく、F-15FXまで弄ると厳しい
タイフーンもライセンス考えると厳しい

最近、物価高なんだなあ・・・。
ロッキード・マーチンあたりにてきとーなのでっちあげともらうとか。

>>84
航空ファン(笑）の予想だと、F-15FX?やF-18Eの輸入なら
100億円前後でそこそこ安くすむかもしれないが、
ライセンス生産だと確実に150億円は突破とか
ライセンス生産できる戦闘機=F-2ｷﾀｰ

導入する機数が60機などであっては、
運用基盤作りを単機辺りに割り振ると
F-15Eもタイフーンもスパホも150億円突破だろう
特にユーロ高のタイフーンは高い

更に、これらにAAM-4を搭載出来ないのだから
AMRAAMの別途輸入が必要になる事を忘れてはならない

日本って戦闘機1機あたり、年間に中射程AAM（AIM-7、AAM-4合わせて）
何発くらい訓練で使ってるんだ？

それをAAMの単価に掛け、更に使用年数まで考えると
直接購入とAAM-4運用可能な国内製造機との費用の差がもう少し分かるのだが

積んでるだけで落とさないダミーでの訓練も多いからなあ
キャプティブ弾の場合もある

AWACSとのデータリンク考えるとロシア機はなさそうだしな。
財政逼迫の折りだし、F-Xは純減でいいんじゃね?

>>91
海自もダメコン棄てて艦の省力化とそれ以上の定数削減でなんとかまわしてるが、
今回の事故で　「艦を減らして人を増やしてくれ」　と言ってるみたいだからなぁ

海自は無茶な大型化とかやってるし。
約2000t級LSTの後継がおおすみ型とか。
ましゅう型補給艦とかも純増だし。良いお買物だったとは思うが。

>>71
純減するくらいならF-2買うよ

>>92
心底予算ふやしてくれぽいかんじですねぇ。

しみじみと

海自は陸上勤務を希望する人が多くて困っているのが現状
船乗りは何処行った！

>>96
　海自に限らず、船乗りは一旦出港すると、しばらく陸に上がれない
んで、今の日本では人気がなくてなり手がいないんだろうな。
　長期間船上での生活をしなきゃならんので、ストレスたまるし
家族・恋人・友人との人間関係を保つのも難しい。
　アメリカの原潜なんて、一回の航海に付き一組は離婚する
乗組員が出るなんて言われてるしな。

　俺の親父は元海自だったが、船が出港すると、一週間単位
で家を空けることがザラにあった。そのせいで、母がすごく苦労した
らしいしな。

仕事の細かい内容は別にしても

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一区切りつくまで帰宅できません。詳細は各艦の担当まで。
その他：お仕事中、魚雷やミサイル攻撃、爆撃等で死亡する事があります。


こんな内容の求人を民間でやったら、月の手取り50万円でも人来ないぞ。
拘束時間がデスマ中のITドカタ並で肉体労働かつ危険な職場。

数日おきに掃除具合のチェックされ

普段からやってたら絶対終わらないベッドの足の裏に溜まった埃とか
気まぐれに数回おきにチェックされて腕立て100回やらされるとか

ttp://www.kojii.net/news/news080321.html
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/3/18)
米 Boeing 社は米空軍から、現役部隊と州兵航空隊 (ANG) の F-15 を対象とするレーダー更新改修の第二陣契約・16 機分を 1 億 3,000 万ドルで受注した。
AN/APG-63(V)3 AESA (Active Electronically Scanned Array) レーダーを装備するもの。この契約のうち、レーダー担当の Raytheon 社に回る分は 8,950 万ドルで、
現役部隊向けと ANG 向けのレーダーを 8 基ずつと、スペアパーツ、メンテナンス、訓練業務 (これは現役部隊向けの分のみ) といった内容。
2007 年 9 月に第一陣として、9 機分の改修とスペアパーツ・サポート業務を受注しており、それに続く第二陣契約となる。このときには Boeing 社から Raytheon 社に 5,220 万ドルの契約がいった。
AN/APG-63(V)3 は米 Raytheon 社製で、AN/APG-63(V)2 のテクノロジーと AN/APG-79 用のハードウェアを組み合わせて、信頼性と性能の大幅向上を図っている。
すでに F-15C に対しては、戦闘機同士でやりとりするデータリンク、GPS、JHMCS (Joint Helmet Mounted Cueing System) を導入済みで、このレーダー更新が最新の改修となる。(Boeing, Raytheon)

船員自体が絶滅危惧種で内航船でも外国人だらけになってるからなぁ

海自縮小して陸・空自の充実ということで。。

>>100
F-35買うぐらいならこうゆう改修した方がいいけど、難しいんだろうな。

>>100
(v)1を（ｖ）3に換装するだけで8億円なら高いな・・・

>>104
１と３じゃ性能で大幅なアップが期待できる。

>>98
手取り8万の俺は今、猛烈に海を狙い撃ちたい

>>96
おまえがなれｗ

見合う給料を払わないとだれもなりたがらないよ。
俺なんかいくらもらってもダメだ。
恋人と毎日セックスできる環境でしか仕事しないｗ

>>105
これから(v)1への換装を行う日本って・・・ダメだこりゃw

F-15Kを圧倒できて、なおかつ日本が導入可能な機体ってやはりタイフーン？
あるいは(v)3搭載のF-15FXか。F/A-18Eじゃせいぜい互角ていどだろうしなぁ。
タイフーン VS. F-15FXだと、どっちがええんだろうね。

>>F-15Kを圧倒できて
>>F-15Kを圧倒できて
>>F-15Kを圧倒できて
>>F-15Kを圧倒できて

>>108
>F/A-18Eじゃせいぜい互角ていど
下にイージス、基地にPAC、こちら側だけ地上+E767の管制付きで、
空対空ミサイル互角にできたなら、大丈夫。

>>109
あれ・・・なんかキムチ臭いのがいるぞww

>>110
まー、日本のテリトリーで戦えば圧倒的有利なのはそうなんだが、
やはり絶対的な航空優勢を保つには、イージス艦やPAC、BADGE
などの支援の他に、1対1でも仮想敵を圧倒できるような機体の導入が
望まれるでそ。となると、F/A-18Eでは力不足かなと。

ライノは色々な意味で割に合わない

シンガポールのF-15SG搭載のAPG-63(v)3でも
一部機能は制限されているという

まあ対空の性能は100%使えると思うが

長距離が殺されても迎撃が出来れば良いんじゃね、あそこ
JSFはどうするのか知らないが…

V3ラ国
・・・・・・・よりも予算をきっちりと１％出した上で1兆円ほどうわずみしやがれ。
>>111
まぁ。予算と定数増やしてF-2かF-15E導入ですかねぇ。

>>113
いらない機能をオミットしただけだったとおもうけど＞SG
米軍のF-15CのAPG70搭載機でも似たようなことがあったはず。

日本のF-15FXもいらない後部座席をオミットしなければな

>>117
開発費にいくらかかると思ってやがる。

もうMiG-35でよいよマジ

>>118
人件費に比べれば安い

>>117
機材か緊急時のための食料でも積んでおいたらどうだ？＞後部座席

ロシア式シート排除システムで

F-15Eは空戦だけなら前席だけで可能なのか？

むしろ後席だけで

他国の企業から見ると、防衛省って買う買う詐欺にしか見えないんだろうな･･･ｗ

>>125
結構でかい買い物になるから企業も強くアプローチしてるもんだと思ってた

まー、俺がダッソーの担当者でも馬鹿らしくなるな実際

ダッソーはあっち側にも問題あり過ぎるけどな。
フランス製しか搭載出来ないってどんだけよｗ

>>128
そう思ってるなら最初から資料請求などするなという話だ。

>>129
形だけでも検討したという証拠を残さないと役人がうるさいからな。

NATO準拠化するって話は、選考されたらって事だったのかね？
ま、ユーロが動いちゃったから今となっては無意味だが

>>130
スパホは検討した方があちこちで煩い気がするのだが…

>>131
NATO兵器が積めても所詮は艦載機。
貴重なパイロン潰して燃料タンク積まないとまともな航続距離が得られん。

>>108
F100-PW-229A搭載もよろ

レーダーブロッカーも搭載よろ

インテーク内の角ばりがRCS増大の原因だ、ともいうなあ

なんかきな臭いことになってるぞ

【海外】F-15Cイーグル空中分解事故のパイロットがボーイング社を提訴。「メーカーは事故の可能性を知らせる義務がある」アメリカ[3/24]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206352106/

今度は戦闘機に注意書きか

ラプター部隊常駐を条件に
F-15FX共同開発&思いやり予算増額

>思いやり予算増額
アホか。倍増ではなく「継続」程度にしろよ。

それでもF-15シリーズは何だかんだ言って
世界で一番実績があるからなぁ。他のに比べたらずっと
不良の心配は少ないだろ。性能はもう時代遅れだが。

>>137
さすが訴訟社会

>140
いや、こっちからの提案ではなくて
米からこんな条件言われて呑むのがオチと思った。

>>141
しかし、ラプター以外の米軍機では現状でもトップクラスな性能なのも事実
…FXは単座にするついでに機体寿命を25年くらいに削って貰うか？ラ国100億辺りで

そんな改修するなら素直にF-2増産しとけ

>>140
>アホか。倍増ではなく「継続」程度にしろよ。
いや、ドルベースでは、来年度は20%増。場合によっては50%増！

自衛隊の予算は削られまくってるのに・・・

BWB(ブレンディッド・ウィング・ボディ)機、実用化で航空機覇権は米国の掌中に
ttp://www.aviationnews.jp/2008/03/bwb_248f.html

日本の航空機は保守的だ！

BWBっていうか全翼機だよな

フィレット→BWB→全翼機

それぞれの境界線がどのあたりなのか考えてしまうのは俺だけでいい

ボーイング X-48B、ファントムワークスなのねん

これって滑走路幅を過大に要求するのでは？と指摘されていなかったかな

ステルス性はないのかなあ

>>148
ttp://aviationnews.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/03/25/bwb_0192_09_cst1792b.jpg

（・∀・）

小っさ〜！！
ttp://www.nasa.gov/centers/dryden/news/Features/2007/cosentino.html

現時点では小さい

これに爆弾を模した赤チョーク粉袋を多数機内搭載して
X-36に護衛させ、

日本は心神ラジコンで迎撃、というのをやってくれたら
おかわり70杯進む

頑張れば俺たちでも作れそうな感じだなコレｗ

F-15をステルス機に改造しよう。

ついでに改造方法をキット化して、輸出しよう。

海自、護衛艦隊を再編・12から8隊に
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080325AT3S2500A25032008.html

>海上自衛隊はインド洋での給油・給水活動や自衛隊法に基づく海上警備行動などの任務拡大に合わせ、
>護衛艦隊を現在の12個隊から8個隊に集約・再編するなど新たな体制に移行する。
>指揮官も日常訓練の統率役と、実際に事態対処に当たる責任者を分け、迅速な部隊運用を可能にする。
>今回の部隊再編は海自創設以来、最大規模。26日付で実施する。
>護衛艦隊では横須賀、佐世保、舞鶴、呉の各護衛隊群に3個隊ずつ所属する合計12個隊を2個隊ずつ
>8個隊に再編。地方隊6個隊も護衛艦隊に集約する。航空機部隊でも固定翼哨戒機8個隊を4個隊に
>集約するほか、哨戒・救難ヘリコプターの航空隊も再編する。(20:28)

海も空もどんどん縮小。

まじでだれか予算つけてやれよ。かなりまずいだろう？

集約するだけで減るわけでは無いだろ？

HASC 下院軍事委員会 小委員会はF-22 の日本への売却に反対
Aviation Week & Space Technology

軍事関連で集約して発展した例はあるのか？
航空機なんか集約して失敗ばかりだろ

空自優先、陸自はこれ以上は減らせない、となれば、海自は仕方なくないか？
すでに艦船持て余してるし。

コクピットの大きさを見てデカいと思ったら模型なのね

>>159
地方隊１個が削減

今後も艦艇の調達ペースから大幅減は不可避


が、人手不足で運用出来ないんで艦艇を減らすしかないという声もある

・海自地方隊が１個削減。艦艇の調達ペースから大幅減は不可避　New!

>>160
中国に魂を売った犬共が・・・・・

[防　　　　衛]
Ｆ−１５偵察機転用試改修、２３年度末の完了目指す　　ＲＦ−４後継機／偵察システムの計画審査を実施
ロシア機が沖縄方面へ飛来／緊急発進は増加傾向

F-15攻撃機転用試改修　だと萌えたのに

面倒だし台風ラ国で良いべ

>>166
逆にアメリカの方は日本にラプター売ったら技術情報がシナに筒抜けになると考えてると思われますが・・・・

つか、ラプター欲しがってるとこってイスラエルといいオージーといい日本といいシナに情報が漏れそうな国ばっかだよなｗ

なんでタイフーンじゃダメなんだ?
一番良い条件じゃないか

・アメリカ製じゃない=部品やソフトの規格が合わない
・整備も大変
・そもそもF-15FX,F-18E相手に性能、発展性で勝てるか怪しい、というか無理
ttp://www.ausairpower.net/F-22A-Size-Comparison-4.png
Low Capability Combat Aircraft
F-2とタイフーンは同じようなサイズ

アメリカがKC-45買ったんだから、Typhoonもおｋだろｗ

>>170
そこで漏れるのは日本しかないだろ

どうせ第4世代しか買えないだろ

ならロシア製がベストだと

>>172
最後の理由は無理がありすぎないか…
まー、整備ﾏﾝﾄﾞｸｾが本音なんだろうが近代化まで削るなよ罪務…。つか銭勘定に必要な官僚なんぞ数十人で済む、貴様らが真っ先に純減対象だろ

>>174
やはりミグ35しかないな！
今ならラ国どころか設計局ごと買える！

PAK-FAできるまで待とうぜ

被害担当艦逝け

>>160
も少しｋｗｓｋ

ユダ公とオージーはどうなの？

>>175
同感だ。
財務を一気に一桁減らしたら道だと思う。
近代化改修だけでも進めて欲しいところだが。

で。RF-15にするぐらいならRF-2の方がよかったりして。

>>180
>>RF-15にするぐらいならRF-2の方がよかったりして。
いいんだよ、Pre-MSIPの有効利用なんだから。

全部RFにしてしまえば、データリンクだけは予算が降りるだろ
RT-4とか

セントラルコンピュターの交換もあるだろうから。結局はmsipにしたほうが安くあがる気が・・・・・・・。＞データリンク

>>179

イスラエルはアメリカの絶対的戦略パートナーなので売る可能性はあるだろ。
豪州はアメリカの相棒みたいな国家だし、今後いろんな施設が出来る、
イギリス以外では議会の承認無しで兵器を輸出できる国、
民主党でも共和党でも関係は変わらないので、可能性はあるだろう、
ゲーツも前向きな発言してたしな。
日本は中国との摩擦をおこすから、北朝鮮がらみで今後とも協力が不可欠だし、
国益でも大きな利益がある、加えて日本の駄々漏れ機密保護体制では難しいだろ。

レガホって胴体中央に外部燃料タンクぶら下げることできたっけ？

>>185
そのぐらい画像検索しろよ

>>185
できるがそれだけだと燃料足りないからそこじゃなくて両翼一番内側2ヶ所がデフォ

どっちかって言うと胴体下と翼下1箇所の左右非対称がデフォだけどな。

>>184
前歴のあるイスラエルを無視して日本だけダダ洩れとはおめでたい事だ
洩れるのではなく相手に流し込むイスラエル（しかも最近もやらかした）はいいのかよ

まー、小浜も湯田マネーがスポンサーらしいからなあ…
300億とふっかけても、札束を積んでモサドを動かしかねない相手だし

>>189

イスラエルは情報管理はしっかりしてる、流そうと思って流れることはあっても、
日本みたいに駄々漏れではない。

>>187-188
どもども〜
レガホとスパホの見分け方は

スパホ：胴体中央に燃料タンク搭載
レガホ：左右内側2カ所に計4つの燃料タンク搭載

ね（ ´∀｀）ｂ

>>191
それから、ロビイストの力も桁違いだしな
ま、サッサと敗戦国憲法を廃止しないと駄目だな

憲法は関係ねえだろ憲法は、ああ〜？(AAry

>>192
あの燃料タンクは取れることわかってるんだろうな？

アメリカなんて北朝鮮のエチオピア武器輸出を見てみぬふりする国だからな、
全く信用ならんぞ。

自分の国に不利益が蒙らなければ当然だろう
別にアメに限った事じゃない

日本はアメリカの嘘の策略にのせられて、イランの油田もガス田も失ったんだよ、
挙句の果てにアメリカはイランと関係改善をすすめてる。

あれが残っていたとしても、ロシアの時なみにめんどい事になるだけだろ
それにアハマディネジャドの前は関係を良好にする方向に行ってた

元に戻るだけだ　

イランの油田なんて扱いにくい駄目油田だったじゃないか。
スムーズに手放したのには理由がある。

>>192
どうやったってレガホは燃料タンクを4つも積めないぞ。

Ｆ/Ａ-18Fはファントムのピンチヒッターとしてだけなら
良いけどね、

実際はそうじゃないからね、残念だったね。

仏＋日(心神)＝ラファールIIＪ

神様仏様の合体じゃｗ

「ラプターが駄目なら台風でもよくね」
シンクタンクも現状に気付いたか…。アメリカが当てにならない向こう20年は、それしか戦力の空白化を防ぐ手が無いからな

>>203
だれうま

>>203
心神の技術が実地に使えるようになるには5年くらいはかかるだろ
つまり間に合わないｗ

だから現時点での新機種導入は見送って、当面はF2の追加で時間(と予算)を確保して
その間に一緒にラファールベースで真の第5世代を作りましょ、っていう提案でしょ？
台風導入やら、純国産やらの妄想よりは落とし所としてはいいと思うんだけど

裸婦ﾀﾝなんてｼﾞｴｰﾀｲに数が揃う頃には
肝心のステルスがすでに陳腐化し始めてて、バカ高い買い物(カモ)になるのがオチだし

被害担当艦でやれ

Ｆ−１を攻撃機に復活させてＦ−２をＦＩにまわせばいいじゃん
で、大きな心神をＲＦ化する

戦闘機なんて買うの止めようぜ、お金の無駄だよどうせスグ陳腐化するし
核武装するのが一番安上がりなのに何故みんな気付かないの？

>>210
模型が売れないだろ。

>>210
核武装が安上がりだと思える君のオツムに乾杯

Gen5機のベースだったらYF-23がいいんじゃね、スパクル性能はダントツになる

俺はファントムベースのステルスを見てみたい
蜂とフランカーも捨てがたいがF-4の拡張性には勝てん

幻のFSXのステルスを見てみたいなぁ。

核武装は金額以上に高い買い物になる可能性が高いけどな

こっそり保有、宣言せず、ってのはだめ？
査察の軽量誤差積み重ねればプルトニウムかなりちょろまかせるでしょ。


それはいいとして、次期F-X、中国との衝突には間に合わないだろうね。
P-XもTK-Xも。

核物質だけ作っても運用手段はどうする
まず、通常弾頭による基地先制攻撃能力が先決だろ。つか、日本だと収支的にも通常弾頭の方が安く上がりそうだし

戦術兵器と戦略兵器を混ぜて議論するなと・・・・・・

釣りの下手なのが居るなｗ

春だなあ

>>211
アレだ、ハセガワが変なアニメ物ばかりだして
ラプターのキットをださないから売却許可が出ないんだよ

F-Xの話をしているスレのはずなのに、なんで核武装論厨が出てくるのか意味不明だな。
あれか？最近のSRBMやらIRBMやらは戦闘機としても優れているのかね。

ハセガワは焦ってF-117の後退角を間違えて発売して以来（65→約45度）
新鋭機は他メーカーであらかた出てからしか出さないと決めたらしいｗ

夜鷹なんてモンは新鋭で無かろうと「取り扱い注意」だろ
んでだ、MiG-35Jを一つ

FSX-3の開発を急いで欲しいなぁ。

ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200803270018.html
ロシア爆撃機がアラスカ沿岸上空に　米軍機が圏外誘導
ワシントン（ＣＮＮ）　ロシアのツポレフＴｕ−９５ベア戦略爆撃機２機が、アラスカ沿岸沖の監視空域に現れ、
米軍のＦ−１５戦闘機２機が圏外に誘導した。米軍が２６日発表した。

米軍のレーダーはロシア爆撃機の機影を、アラスカ沖８００キロ前後の地点で捉えた。
エルメンドルフ米空軍基地から米軍戦闘機が現地に派遣され、ロシア爆撃機を圏外に誘導した。

ロシア軍機は２月にも、米国の太平洋沿岸や太平洋上の米航空母艦ニミッツに接近し、
うち１機はニミッツの甲板から約６００メートル上空を飛行した。ロシア国防省は当時、
標準的な空軍の訓練手順だとして、敵対行為を否定した。

米軍関係者は、ロシア軍が実力と存在感を示す狙いで行ったとして、
一連の出来事は懸念事項ではないとコメントした

アメリカもロシアには逆らえなくなってるな。

>>227
ジャミングかけて撃墜して遭難した事にしてしまえばおｋ

>>207
ラファールベースで日仏共同開発なんて案があるの？

>>227
一度でいいから侵入してきたロシア爆撃機を「誤射」してみたい。
露輔の連中がどう反応してくるのかウォッカ片手に観察してみたいものだ。

「おい、ジャップの野郎がエンジン1つふっ飛ばしやがった」
「なあに、この機体は4発機だ。まだ3発もあるむしろ燃費上がったと思って飛ぼうぜ」
「おい、油圧系統も下がってきた。あ、エンジン2つ目が止まった」
「まあまあまだ半分あるじゃねえかあせんなよ」
「おいもう1つ、後1つだぞ」
「ま、１つあればいざとなったら日本に下ろさせて貰おうぜ。日本のメシうめーらしーぞ」
「最後も止まっちまった」
「さあ、わが国の射出座席の性能をジャップどもに見せてやれ！」
「レバー壊れてるぞ」
「ウォッカ持って来い！」

>>231
いやいやこうだろ

「おい、ジャップの野郎がエンジン1つふっ飛ばしやがった」
「ウォッカ飲んでいるから話は後にしてくれ」
「おい、油圧系統も下がってきた。あ、エンジン2つ目が止まった」
「ウォッカが漏れてないなら問題ではない」
「おいもう1つ、後1つだぞ」
「ウォッカ飲むのに支障はない」
「最後も止まっちまった」
「ウォッカ飲むことを止めることはできない」
「射出座席のレバー壊れてるぞ」
「ウォッカ飲んで落ち着け」

ピロシキ吹いた

でもマジで分からないようにこっそり殺っちゃえばと思う。
とくに潜水艦とか。

何のメリットがあるの

敵の数が減る

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080327/plc0803270907002-n2.htm

＞防衛省のシンクタンク「防衛研究所」は２６日、
＞年次報告書「東アジア戦略概観２００８」を公表した。

　【中略】

＞次期主力戦闘機選定について、南西諸島・先島諸島方面の広い海域をカバーできる
＞巡航速度と敵レーダーに映りにくいステルス性を重視し、
＞Ｆ２２Ａやユーロファイター・タイフーンなどが有力候補となるとの見解を示した。

タイフーンは巡航速度は良くてもそんな長く飛べんだろ

拡張性がないと言ってF-2やめてんのにタイフーンは無いな。

そもそもそんな金が無い

>>235
酷使様のチンケなプライドが満たされる

>>237
＞Ｆ２２Ａやユーロファイター・タイフーンなどが有力候補となるとの見解を示した。

まぁF-22を除けば妥当（というか無難）な選択だろうな

>>242

>>237
これはチャンスかも知れんね。ベストなF-22が禁輸となってる以上、
次点のタイフーンを選択しても文句は出まい。ここで欧州機導入の
実績を作っておけば、今後の交渉も有利になるのでは？　これまで、
欧州機＝当て馬　だったが、実績があればカードになる。

第四世代ならタイフーンは一番まともだと思う

拡張性がないって…虎2が順調で虎3もいけるべ

>>244
問題はFMSか羅国のどちらかかという点だよな。
三菱にはMRJで満足してもらって台風はFMSで勘弁してもらう、という算段だろうか？

アメリカからラプターを40機ほどリースしてもらえばいいんだよ

虎3は開発の見込みすら立ってない　

672 名無し三等兵 sage New! 2008/03/28(金) 13:27:12 ID:???
Eurofighter GmbH は 25 日、2008/3/20 に Eurofighter Typhoon トランシェ 1 の最終号機をデリバリーしたと発表した。
最終号機はドイツ空軍向けの複座型 (GT015)。
2003 年夏のデリバリー開始以来、オーストリア向けを含む累計納入は 144 機、左乳母アラビア向けを含む累計受注は 707 機。
2004 年春から公式就役を開始して、現在は 6 ヶ所の基地・10 個の部隊が運用中、2008 年 3 月の時点で累計飛行時間 34,000 時間をマークしている。
現時点では防空専任だが、英空軍ではマルチロール化に向けた作業を進めており、オーストリアでは European Soccer Championship の開催までに防空任務に就けるため、準備作業を進めているところ。
また、次期モデルのトランシェ 2 は 38 機が生産ライン上にあり、今夏からデリバリーが始まる。
年末には、Main Development Contract に関する作業を終えてトランシェ 3 の発注契約を実現できる見込み。
Main Development Contract 向けの作業として Test & Evaluation Programme の下で、2/27 に Sardinia 島の Decimomannu AB では、Alenia Aeronautica 社の手で IPA 2 (Instrumented Production Aircraft 2) を使った AIM-120 AMRAAM の試射も実施した。
翌 2/28 にはドイツの Manching で、EADS Military Air Systems 社が運用する IPA3 が Tranche 1 Flight Control System の飛行試験を完了。
3/3 には BAE Systems 社の Warton 工場で ISPA1 (S/B BT005) を使って、英空軍のトランシェ 1 に導入する Laser Designator Pod (Austere capability) のインテグレーションが完了。
現時点で Typhoon での運用承認が降りている兵装には、AIM-9L Sidewinder、AIM-132 ASRAAM、AIM-120 AMRAAM、IRIS-T、Paveway II、Enhanced Paveway II、GBU-10/B、GBU-16/B がある。(Eurofighter GmbH)
http://www.kojii.net/news/news080328.html

そうなるとF-15Eしかないだろ
ステルス塗料塗って黒い機体にしよう！

ステルスって黒くないといけないのか、スゲエ目立つなあ
黒以外の色とか、迷彩の下地に貼ったり塗ったりできんもんかねえｗ

>>235
多少なりとも領空侵犯は減るんじゃないか？

ミーティアが運用されるまでタイフーンは待て

>>251
ハブ・ブルーもタシット・ブルーもF-22も黒く無い

>>253
っ AAM-4改

>>254
よく考えたら派手でもステルスだから見つかる前に勝負ついちゃいますねｗ
RAMって何色があるんですか、普段はサンダーバーズ配備のF-22とかいいなあ

>>251
F-22の色は空の色に似せてある。

日本の国旗は日の丸弁当に似せてある

海の色はF-2の塗装に似せてある

空の色はフランカーの色に似せてある

F-117やB-2が黒色塗装なのは、RAMの制限じゃ無く夜間攻撃のため。
つまり光学的ステルス。戦闘機だと夜間任務のみなんて言ってられんので
黒くない。F-22がグレー濃淡なのはIRシーカ欺瞞用の迷彩。

IRシーカーに色は関係ない

熱放射の違う塗料使って可視・IR両イメージセンサーに対する欺瞞を狙ってるとか。

>>261 当時はステルス塗料は黒しかなかったと聞いたような　
ハッキリ憶えていないから違ってたらスマン　

F-117タイプはRAM素材の持つ黒を生かした無塗装仕上げをチョイス。
一方、F-22タイプはシックなグレイ・カモフラージュ塗装仕上げ、
塗装に使用したトップコートによりIR抑制率も大幅UPとなっております。

>>264
だからハブブルーもタシットブルーも黒くないわけだが。

>>266
両方ともステルス性能は持ってないだろ

>>267
ステルス実証機にステルス性が無い？

>>267
シミュレーションソフトで完全にRCSは計算できるが
実際の機体のRCS値は飛ばさないと測れない筈。（下からとか）

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2008/03/bad-glue-causes-f22a-mishap.html

この接着剤って日本からもらった技術じゃなかったっけ？

F-2の開発時に貰った技術は基本的にF-22には適用出来ない。

今はFBWとシミュレーターで飛ばさなくても機体が作れる時代だよね
イキナリ量産してもおｋなのにワザワザ実機を飛ばして無駄金を使ってる
とはウチの教授談
なのに実機を飛ばすと言う事はFBWやステルス形状以外の確認の為、
RAM塗装の耐久性の確認とかは当然入ってるハズだよねｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=TUiaUobZ5rU&eurl=
やっぱりJ−１０はカッコいい・
日本のF-Xにも採用されるべきだよ(　･ω･)

    ttp://www.stnn.cc:82/glb_military/200803/t20080319_749581.html
    ロシアが中国のJ-11Bを調査、告訴も

F-117の量産初号機って、ジャイロの配線をヨーとピッチで間違えて落ちたらしいぜ

>272
日本でやるなら、しゅみゅれーたがきちんと動いてるか、実機飛ばして検証しなきゃいかんだろ。

>>272
> 今はFBWとシミュレーターで飛ばさなくても機体が作れる時代だよね
> イキナリ量産してもおｋなのにワザワザ実機を飛ばして無駄金を使ってる
> とはウチの教授談

そういう馬鹿っぽい発言は控えていただきたいものだな。
ますます大学は象牙の塔と誤解されそうだ(´･ω･｀)

>>274
> ロシアが中国のJ-11Bを調査、告訴も

無駄な悪あがきアル（ ｀ハ´）

>>272
シミュレーションで設計できるのはあくまで概算までだと思った方が良いぞ。
で、その性能が概算通りになっているか。実際に人間が扱う場合に問題はないか。
実際の現場に置いた場合に不都合がないか。基本的な部分として組み立てられるか。
あと現場配備のための運用整備マニュアル作成とか。
等はモックアップなり試作機なりを作ってみないと解らない。
言っては何だけどその教授は理論屋さんですか？

>>272
F/A-18E/FやF-35がこの世に誕生した経緯がなんとなく理解できた

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
一体何学科の教授なのか聞きたいな

工学系の教授だったら絶対に言わないと思うが

>>277
文系の教授だなｗ

NASAのシミュレーションでは、「スパホは抵抗が改善された」事になってるんだぜ？
隠蔽改竄じゃなく、データ的にw

Mach0.8まででだろ？ｗ

スパホと言えば、やたらと衝撃波ｗが上がるので有名だ
だから、「スパホはエアショーでしょっちゅう音速超えているじゃないか！」
と反論した人もいる

機体周りの空気と機体との相対速度は、どこでも等しい訳ではない
普通は上面の方が速い。だからこそ揚力が発生する

機体速度がMach0.7付近で、もう機体上面で音速を超える部分が出来始めると言う

衝撃波に対する中学生向けのモデルがあった

平らな道に、ほんの少しだけ盛り上がった部分がある
そして自動車が密に前後に何台も並んで走っている

スピードが遅い時は、盛り上がったところをスムーズに乗り越えていく
多少の減速があってもまあ何とかなる

だが、スピードが速い場合ちょっとの減速で後ろの車に追いつかれ
ガシャンガシャンと次々に衝突する。ついに、後ろからぶつかった車が
宙に舞い上がるほどになる、とｗ

アメリカの教科書からの抜粋らしい

機体上面、あるいは翼上面で音速を超える部分が速度の上昇に対し分散して現れるなら
1箇所が音速を超えて衝撃波が立ちはだかっても、気流は他の部分に逃げて行ける

だが、Mach0.8までギリギリそんなものが現れず、Mach0.8ちょっとで
いきなり翼上面全体でこれが発生する航空機を作ったとしたら
そりゃあ、翼上面全体が抵抗になってしまうだろう

・・・結局、もっと後退角増やした方がいいんでない？って言うこった
翼端に、上面が別の速度で音速超える部分作るとか
だがその形状は、艦載機としてふさわしくないものになるであろう

オージーはSu-22を見習って、スパホを外側のみ可変翼へと改造するべきだｗ
これなら重量増も最低限で済むｗｗｗｗｗ

「醜さ」増は最低限で済まない

だからハンペンとアーンにすれば…

頑張ればすぐにF-35が完成するさ

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080331004447.jpg

blogでF-18は一種のダブルデルタというネタがあったが、

ストレーキをそのまま大型化させれば
F-16XLのようなクランクドアロー翼。

引退した某もっさりな人が昔どっかのスレでＬＥＸとダブルデルタの空力特性が
如何に異なるか書いてた記憶があるが、詳細は忘却の彼方

最近ステルスの話題が続くと思ったら退役が近いんだね、知らんかったよ

F-35という垂直離着陸機能を除いてF-117の飛行特性を引き継ぐ後継機が現れたから
こころおきなく引退できることだろう。

ラプターでガチって言ってたTFRや信者は何処へ行ったんだ？w

>>296
引退しました。

ラプターでガチだからしようが無いだろう

ラプターはガチホモ。

ステルスに対する対処法が確立されない限り
たとえ同盟国でもステルス機は売らないだろう

最近になってF-35Dなんてものをぶちあげたのも
ステルスを渡さないためだし

日本側としてはラプターでガチの「積もり」だったのは間違いないだろ
未練がましくもラプターのために１年延期したし。結局ダメっぽいが。

禁輸は予想外だったと。

予想外？TFRが根拠も無く「来年にはラプター解輸」って言ってただけだろ
…まあ、ゲルのお陰で予算自体がラプターどころでは無くなったしな

ラプターは今後5年以上、ほとんどマンガじみた格差をもつ
世界最強の戦闘機であり続けるんだから、そりゃ売らんわな

パクファはラプターに迫れるかね
最低でも、スカイロケットを凌駕してくれないと困る

>>301
イスラエル　オーストラリアに許可されれば日本にもくる罠　この2国は当然買う気満々

こういうと、すぐイスラエルとオーストラリアは違うという奴がでるが
イスラエルの軍事技術の中共への洩れっぷりは半端ではない
中華AWACSがいい例だ　

2005年に一応兵器輸出は不可になったが、個体で駄目になっただけで
個体じゃなければOK状態で洩れまくり　米が警戒してるという話（4日位前の読売朝刊

許可がオーストラリア’だけ’なんて事にはならないだろう　当然イスラエルが許可されれば自動的にだよ
買えないかもしれないからゲルも心が揺れるだけし　買えるとなったら、陸自が詰め腹切らされるだけだ

アメリカが売るといっても日本がイラネっていうかもな。
解禁になるころには民主党政権かもしれんからな。

他国からラプターに匹敵する機体が出た時点で解禁だと日本にはいらなくなりそう

情報漏洩
イスラエル、オージ＞＞＞＞＞＞宇宙100光年の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

普通のＩＱあれば日本だけには決して売らない
で、脱走した海自のスパイは捕まったの？ｗ

日本：野党が支那のスパイ
オージー：与党が支那のスパイ

日本もオージーも無理。

橋本を意図的に除くのは>>309がシナの工作員だから

>>305
> こういうと、すぐイスラエルとオーストラリアは違うという奴がでるが
> イスラエルの軍事技術の中共への洩れっぷりは半端ではない

だいぶ前からそうだったが、新政権発足でオージーは昔以上に
中共べったりの政権になったぞ

米も中べったりですが何か

>>308
機密’漏洩’ではない　売ってるんだから＞イスラエル

今時中国脅威論とか日本しか言ってない。
みんな中国での国益が大きすぎて叩けるような状況に無い。
アメリカが国債を中国に大量に売ってるのに、本気で脅威だと思っているわけがない。

つーか、今の防衛費でラプターなんて揃えられる訳が無いじゃん常考

>>268 亀だが、ハブブルーの実機は飛行特性をテストするための機体
RCSは実機サイズの模型で計測してる

>>313
国ぐるみでやってるんだから始末におえん。

>>314
中国脅威論というよりチベットに絡んで中国バッシングが盛んだよなｗ
どこかのチンパンとテロ支援予備国家だけが中国を支援しているらしいがｗ

>>318

欧米も中国叩きにはおよびごし、中国には誰も逆らえないんだよ。

>>313
情報漏洩の安全性　とフルで書かなきゃわからんか

>>313
アメリカが転売許可を出してない技術まで売れば立派な漏洩。

>319
いくら人口が出かかろうが、資源が多かろうが、商売できない相手に遠慮する奴はいない。
ロシアと裁判沙汰になった以上、フランカー系は張子の虎になっちまったな・・・。

>>318
CNNが
「福田は日米安保を最優先して来た前任者達とは異質な、対中重視主義者」
って流したらしいなw
日本へラプターなんて論外って意見が更に強まるだろ

漏洩って言うより機密の公開って感じだろ

>>314
じゃあ何で米中同盟組まないの？

つか徐々に中国包囲網が出来上がってるじゃんｗ

日米豪、露印、米韓
この中で裏切りそうな国がいます。

さあ、どこでしょう。

豪、と見せかけて、韓だな。
豪はすでに裏切ってるし(w

なんていうか、アメリカもナメられまくってるな最近
イラクで温いことやってるから
そろそろ切れそうで怖い

財布の都合があるんだろ。
都合さえなんとかなりゃ、アフマディネジャドをしばき倒してるさ。

>>328
昭博が米国を裏切る理由が無い、経済的に

韓国は月山になって対米関係は改善に向かうだろ。
そのなかで一番やばいのが実は日本。
自民は媚中派が息を吹き返したし民主は元々中国の傀儡だしな。
自民の媚中派が民主と組んだら終わる。

被害担当艦へどうぞ

>>323
いつだよｗ
福田の話題なんてCNNで出ることなんて無いぞｗ
訪米のときか？

2008/04/01 15:12 <北朝鮮>米・日との結託を強化と、韓国の新大統領を批判

J-12は日中共同開発ですよﾌﾌﾝ

J-10ベースなら許す

中華技術みたいなこと言わないでよ

>>336
漏れならやんない。
口アーンされても、困る。

なあ、FXはどーなるのよ・・・

米国の最大の敵ベスト3

ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200804010026.html

>>340
純減かF-15FXのどちらか

台風だろ？

>>341

あんな程度で北朝鮮を敵視しなくなるなら中国敵視もあっという間に消えるな。

>>341
http://www.gallup.com/poll/105835/North-Korea-Drops-Top-Three-US-Enemies.aspx

ここの一番最後の表見ると分かるんだけど、0.5ポイント以下ながら日本も敵として登場してる。

基本的にアメリカ人は本土とイスラエル以外に興味が薄い

中国のバブルもボチボチ終わりだよ、コントロールに失敗したし
崩壊して中国が愚行に出るのも時間の問題

実際、中国の市場なんて1億人分程度の規模しかない
10億人いる中国の人口のほとんどは今のバブルどころか近代生活とは関係無い

ガン無視のロシアｶﾜｲｿｽ

シナは機知外国家だから怖いんだろ。
露助は旧ソ連時代から見ても無謀な事はしないからな。

test

>>349
>機知外
既知の外、が正しい用語。
機知の外は、扱いやすい。

気違い国家

F-15E+導入するぐらいならF-2にF100-232あたりつんだほうが安上がりだろう？

確かに安上がりだが…予算は出るのか？
AAM-4は？

>>354
研究中だし。順次改修されるんでないか？

>>351
目からウロコ

俺たちはまだF-2に搭載しているようなエンジンすら作れないんだよな(´･ω･｀)

>>357
国産厨はそれを認められないんです(　･ω･)

自演終了

トヨタが作れば解決する。総理大臣が頼んで開発させるべきだ。
技術力は既に全ての企業を凌駕している。F1で勝たないのはEU圏への配慮
中国、南北朝鮮が本当に狙ってるのはトヨタの資本力と技術力なのに気付け

脳障害

ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200804020016.html

自動車戦争勃発。

トヨタが作ったら自動的にその技術が厨獄に流れるだろw
あそこは米露以上に征服(覇権)欲が強いし
ユダヤ民族以上に結束が強い
世界のどこに暮らしていても祖国(金儲け)のためなら手段を選ばない
世界の国を内部から厨獄化するのに今も奔走してる

＞ユダヤ民族以上に結束が強い

クマー

中国人の結束が強いのは血族の間だけだよ

機動車事件とヤマハの一件があるから、幾ら技術があっても任せられんだろ

そこいらで普通に買えるもんに機密もへったくれもないけどな

FHIﾔﾊﾞｽ

>>366
機動車は「民需転用しません」って事前説明だったんだよ

乗り心地は悪いらしいが＞高機動車

ランクルじゃねえんだから…

元シャシーは豪雪地や泥濘地向け小型４駆トラックなんだが…

つか民生用設定は空自と海自が買う為だったとオモ
陸自分の生産が遅れるから後回しとか言われて作った別枠がメガクル
ノーマルだとエアコンも何にも付かない仕様だったハズ

ロシア、来年、第5世代ステルス戦闘機のテスト飛行開始
ttp://www.aviationnews.jp/2008/04/5_b7f2.html

つーか高機動車ディーラーに逝けば普通に買えるし

>>373
昔と違って試作段階からお姿拝見出来るのかな？

>>374
当時は買えたね（1千万もするクルマを買うのは普通？）
でも大分と前に一般の受注を終了して今は大口？のみの受注

JAFなんかが災害用に使ってるよね

で、F-35はいつ開発終わるんだ？せめてAくらい実戦投入出来る
段階に入ったんか？

【軍事】中国の国産軍用車、「米国製ハンビーのパクリ？」と非難の声[4/4]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207317417/

>>379
日本も米製兵器をよくぱくります。

日本の自動車メーカーもよくこの手を使います、特に国内専用モデル

>>381
外国のメーカーが日本車のデザインをパクるのもあるけど。
まぁ、大元のデザイナーが日本のメーカーを舐めててネタの使い回しをしてるのか。

メガクルは角目がｶｺﾜﾙｲ…ｼﾞｬﾝﾋﾞｰと同じにしてくれれば良かったのに…(買える訳では無いがw)。


え？……FXスレ？

>>379
ってか兵器だからパクリ云々はどうでもいいんだが、本当にこの価格でこの性能はかなり怪しいなｗ





・・・・あれ？ここＦ−Ｘスレだよな？

民間向けは￥1,170万（80万人民元）とあるからメガクルより高いが…



そうです次期F-Xスレです。　あれ？

見た目は真似できても中身はこんなもんだろ

ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=541968

中国に技術供与されてるのは10年前の技術だからね
日本の小型車も衝突規制前はこんな感じだったよ
技術供与したり合弁してる側は当然知ってるんだよ、酷いね
衝突規制の無い国だから仕方が無いか（ロシアも）勿論日本には輸入できませんｗ

で、俺の趣味グルマは20年前のホンダCR-Xだったりする。

こうなったらRF-4BR化で今回は見送りで…

>>386
＞ で、俺の趣味グルマは20年前のホンダCR-Xだったりする。

バラードスポーツ付く？(しかもｾﾐﾘﾄならネ申)


Ｆ-Ｘ？　　　FXで良いよ。
俺は死ぬまで日の丸いーぐるを見ていたい！

流れぶった切って質問スマソ。
もしF-22が導入できたとして、時間的に考えて大丈夫なのでしょうか？
調達予算って年1200〜300億ですよね？F-22、一機200億として、
C-Xやら何やらの導入も考えれば精々年3機前後が限度だと思うのですが。
このペースだとまともな数を揃えられないのもさることながら
先にアメリカのラインが先にしまってしまいそうな悪寒が。。

>>389
リースだから問題ない
保守・点検はもちろんアメリカがやってくれます

F-4の後継とF-15preMSIPの後継にタイフーン×80ライセンス生産とラプタン×40を段階的に米軍からリース
んで10年後に購入!!

これで決まりね(・∀・)　

10年後に購入？
リース物件の引き上げの間違いではないのかw

>>389
ぶっちゃけていうと現在の防衛予算は、最大値よりも年５０００億以上も低い
つまりそういうことだ。

ステルス爆撃機をイメージしたPCケースが登場
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080405/etc_b2stealth.html

毎年10億ドル以上の予算を使ってて足りないつーのは、使い方がおかしいからだ。

アパッチとか装輪とかな

>>395
十分少ないだろう。

本当に隊員の人件費や装備品、消耗品の購入、メンテナンスなどに使われてるのって
総予算の何割くらいなんだろうな…
何だかよく分からない特殊法人やら随意契約のボッタクリ天引き丸投げやらで
消えていく予算が相当ありそうだけど…

↑それだけで正面装備余分に買えそうなくらいは確実に減ってそうだけど

４００

>>398
それを言ったら日本のあらゆる省庁や自治体の予算がそうｼﾞｬﾏｲｶ？
医療費とか生活保護とか本当に困ってる人何百人何千人分も
あっさり「濡れ手で粟」の人が星の数ほどいると思うが

「思いやり予算」は年額\2000億強。

天下りって政府からの補助金等から役員報酬を年間1500万ほど得ている人間が1000人以上いる

中央官庁の地方出先機関は一般の国家公務員の６割を占めるが、大半は都道府県と機能重複で存在自体がムダ

防衛省は機密漏洩とか、不正賄賂とかで騒がれたが
厚生省や国交省に比べたらマシな方だよな
それで国防の予算が削られるのは本末転倒だ

防衛予算は4兆円で道路予算は53兆円。
ハマコーがキレるのもわかる

>404

厚生省や国交省は自前の財源もってますからねぇ・・・・（ガソリン税とか年金とか）

あれ、405さんの言ってる53兆ってそれすら抜いた額でしたっけ？

Ｆ３ができるまで、Ｆ４改を中古で北に売って
その金でタイフーンを数機購入
それで数年耐えまくる

福祉なんてのはどんだけ税金投入しても決して満足されないブラックホールなんだよ
どっかできらないとダメだ


もっとも切ったら間違いなく民主党政権誕生で防衛費5000億円削減コースだが

＞医療費とか生活保護とか本当に困ってる人
そんな予算は401みたいな考えの人が寄付でまかなえばいいと思ってる
生活保護受けてる奴は、年金払わず若い頃好き勝手にやった奴が多い

歳相応のいい仕事といえば学童保育かな

福祉には金が回ってないのは事実　福祉関係に携わってるとわかる　わかるけれど
それ以外の場所に無駄金があるんだから、そっちから行って欲しい
防衛費はさすがにもう無理でしょ…もっと事故起こさせたいのか

増税しなきゃ福祉に金をせないって言ってるけど
実は既得権益からまわしたくないだけなんだよな

年金だって不明の3000万件だったか？あれ、職員が
そのままパクってたりするのあるだろ・・・

JAXAにももう少し予算を回してやってやってくれと思う

>>413
年金は、「会社で年金の分上前撥ねたけど実際は払ってない」とか、
「求人の年齢制限を偽るために偽の成年月日で応募、いざ何十年かして年金記録が合わない！」


って例も結構ある模様

>>415

>「求人の年齢制限を偽るために偽の成年月日で応募、いざ何十年かして年金記録が合わない！」


こんな馬鹿居るの・・・？って雇う方も全く調べてないのか･･･保険とかどうしてたんだ？

宝くじの商品すれば良いと思うよ

>>416
そもそも名前だって読みが違うとか適当な漢字当ててあるとかそういうのあるんだぜ？
どう見ても民間以下だよ

道路は他の国に比べて金かけすぎ、国土も狭いのに
その割に戦車1台通れないってどんだけ手抜き工事でピンハネしてるんだよ・・・
技術者は低給料のデスマが普通だし、国として色々おかしい日本

文系vs理系の対立があるのも分かるわ
負けるのは確実に理系という現実

>その割に戦車1台通れないってどんだけ

ここでネタと判断した

ttp://www.jamstec.go.jp/jamstec-j/gallery/tyosa/chikyu.html

ガキンチョの夢とかロマンとかに
結びつければ良いのかな

>>419
TK-Xの記事で90の輸送は道路の強度（特に橋梁）がネックとあったが

パンツァーじゃないよね？

パンツァーでなく、キヨの記事でも無いのであれば詳しく聞きたいな

「既存の輸送インフラに対する妥協」程度の記事なら見たが
「戦車1台通れない」って明記されたのは見た事無いな

それこそパンツでも

ここも立派な被害担当スレと化したかw

まぁ、出自が被害担当艦の派生スレですし

戦車＋トレーラーで71tだそうだから、車間を規制して数珠繋ぎだけ注意すれば良い
過積真っ盛りの頃はダンプで総重量100tてのも稀によくあったらしいし

>>404
つか本来任務が拡大しているのに人員も予算も増えない所か
削りますというのは正気の沙汰じゃないだろう

産経でも読んだんじゃねーか？

>>416
うちの会社で以前、年齢詐称していたおっさんが居たんだよ。
結局定年間際に発覚したんだが、勤続年数が永いって事で解雇するわけにもいかず
かといって何の処分も下さないわけにいかないから自己都合退職させたな。

早期優遇退職制度を使わせないために、1日出勤停止処分させたりしていたな。

こんな馬鹿会社もあるんだぜ世の中には。1部上場企業なのになｗ

馬鹿みたい

>>427
稀なのかよくあったのかわからない

そういや深底ダンプ見なくなったな。
一時期過積載が横行して問題になったのはホント。100tあったかはしらね。

>>430
意味の無い年齢制限をして居たって事だろうな
制限外れていてもしっかり仕事できたって事なんだろうし

うちは100番台国道の交差点の近くだが当時は本当に轍が酷かった。
半年に一度は削って舗装し直さないと走行不能状態になった。
特に停止線前が酷い、車高の低い車は底を擦り、近所の婆さんはカートを倒し
雨の日は原チャがハイドロで滑ってく、県道だと一時通行止めになった道も

特大型運搬車は4軸だから多分その辺は大丈夫だろうね

稀によくあった

鉄板なら100tはスグだよ、重い砂利で1立米が2tぐらい

>>436
ネタにマジ（ｒｙ

ブロントさんを知らないとは軍板田舎だなさすが田舎

軍板がどうやって過疎板だって証拠だよ

バカが一杯釣れたｗ

ﾜﾛﾀ

ホント腹痛いくらい釣れるよなｗ

春休みもそろそろ終わりですよ？

そうなると釣れなくなっちゃうから寂しいよねｗ

>>432
餌が悪いよｗｗｗ

>>432は「稀なのかよくあったのかハッキリしろ！」だったら完璧

なんだこいつ？何が完璧だよｗｗｗ

被害担当艦へ帰ってくれ

燃料がないからな〜　FXｵﾜﾀかもな･･･

そうか？

例えF-4後継が純減でも、Ｆ‐15の後継はしっかりＦ‐35が確保されるから
未来は明るい　ライトニング２

>>450
私は♪こんな悲惨なレスを♪見た事が無い♪

>>450
純減すなわちパイロット削減なわけだが、その後で機体確保してどうすんの？
また一からパイロット養成？お先真っ暗ジャン。

T-4で最低LVは確保するだろう？
というか。T-4ですら足りてないらしいからパイロット候補生だけで最低でも２００人以上いるらしいが。

>>448
夏まで待ってろ。

今年中に民主／社民／共産の連立政権ができるな
当然アメリカとは敵対するからFXは台風かロシア機になる

>>455
そうなったら勿論純減だろ

>>455-456
>>447

民主党の中で、クーデタが起こって、
前原誠司氏を代表にした親米保守政権が、
できれば、次期主力戦闘機のアメリカ製戦闘機選定は、
可能性としては高いといわざるを得ない。

>>447

つまりキャンパスの張っていない防盾のところには
複合装甲は入っていないと

F−２ってまだ作ってたﾆｶ
Lockheed Martin Awarded 12th Contract for F-2 Component Work
ttp://www.deagel.com/news/Lockheed-Martin-Awarded-12th-Contract-for-F-2-Component-Work_n000003993.aspx

そらぁ。最終受けたし予定は確か2009年以降のはずだぞ。

もう時代遅れの機体なのになｗ＞Ｆ２

もう調達終了するのに時代の完全最先端の方が怖いわ。
ってもこれより新鋭といえる実機はF-22だけか。

>>463
F-22以外に時代遅れじゃない機体があるのなら教えて欲しい

黄金週間前にRFPが発出されたりせんかな〜。
夏までｇｄｇｄ確定じゃツマラン。

…ラプ解禁じゃなかったらそれ以降もしばらくｇｄｇｄなんだろうが。

まじめにX-32に金をつぎ込んでF-32にした方がいい気もしてくるけどねぇ。

F-4の代替なのだから
F-15改良型でも御の字でしょ

>>468
だから事故ると一気に作戦機が（以下略）

まじめにいうとリスク面からですら選択可能な機体がF-22しかないんだよなぁ。

次点でF-2空戦型（F100-229搭載型）ぐらいしか・・・・・。

今から調達する機種は30年後くらいまでは使うって事を解ってない
お客さんがまたお見えですか。

しかし私は、どちらかにしてほしいのだ。
航空機が撃ち落したいなら、せめてひたすらそれだけを撃墜する。
地上／水上目標が破壊したいのなら、真剣に地上／水上目標だけを破壊することだ、と思う。
それが軍用機の生きる道だろう。
二つを一度に、というのはすべて浅ましく卑しい。
人間の精神は、時々刻々、選択という操作をしているわけで、
その一番くだらないものは、昼ご飯に何を食べようか、ということなのだが、
もっと複雑な内面のことまで、時には苦しい選択を迫られるものなのである。
選択は、人間の精神の証である。
だから、バナナとあんぱんを両手に握りしめて食べているのが子供ならいいけれど、大人だったらうんざりする。

どこのコピペだ

あれですか、ラプター寄越さないならパクファ頼むぞってオージーみたく揺さぶり掛けるんですか？
まあ、スカイロケットよりはマシかも知れませんが

露はパクファをすぐには売らないだろう
ラプターのように出し惜しみするはず

F-22を捕捉出来る対ステルスレーダーの開発に成功すれば売ってくれるだろ。
売らないとこれを他国に売るぞって言えば良い。

仮にそんな物作れたら素直にアメリカと交渉した方が余程(ry

心神がそれなりに低RCSに仕上がったら
これを用いて様々なステルス対策を
練れるようになる

しかし現在の多用途小型無人機でも様々な事が出来るはずなのだが

>>476
そういうシステムは作れるよ

>>475
どうせアメリカと敵対しているような国は日本とも非友好的なので売れない。
「勝手に売れば？」といわれればそれで手詰まり。

その手の脅迫をやって「反米国家」と認定されれば困るのは日本。

>>475
F−22のステルスなんてとっくに丸裸ですよ
公表していないだけで。

脅すように迫るのでは、ダメだ

まずは日本で心神を飛ばして
多用途小型無人機も含めてその侵入をキャッチできるシステムを作った後、

F-22を空自と米軍のDACTに去年のように招待して、
空自機そのものはF-22に完敗するシチュを作ってから然る後に

「わが国でも色々研究したお陰で、まあお宅のF-22を発見できましたよ」

とデータを見せるわけだ

だが、その頃にはF-22のラインなど閉じているだろうｗ

FPS-5とかを大量に並べなくてはｗ

Cバンドは反射体上で拡散しないが正面にはまず戻ってこないｗ
その代わり複数の送受信機で捉えるならこっちが良い

Xバンドは反射体上で拡散するから物凄く強ければ正面でも捉えられる
しかし他のゴミも大量に探知できる

>>480
それは目出度い！日本に売ってくれなくても問題無い訳だ！（棒読み）

去年、AWACSでは捉えられた？みたいな事を言ってたような

だが戦闘機にその情報を的確に伝えられていない

そう言えば、「グロホ回してやるから」でUAV開発を強制停止させられましたな我が国は
イスラエルや韓国すらUAV持っているご時世に、売る売る詐欺で現物すら無い日本！
マジで台風にすべきですよ、ラプなんて来る訳が無いんだから

＞「グロホ回してやるから」でUAV開発を強制停止させられましたな我が国は

止まってない筈だが？

グロホと被るようなＵＡＶなんて開発してたっけ？
グロホって国内で使うのには向いてないとか聞いた覚えが・・・。

高度24000mを低速哨戒する場合
ターボプロップよりレシプロの方が熱が少なくて済む

とやらで、国産の高高度・低速・長航続無人偵察機を開発するのだとか

成層圏なら日本の領空ですよ

「ギネスブックのジェット機最高高度記録は30000m台だ！
どうせならその高度を哨戒しろ！」

なぞとヤケクソで喚きたくなるが
ジェットやレシプロで
その高度を巡航できるのかどうかは分からんｗ

Ｆ−４ＥＪ改のように、長きに渡って、現役バリバリで活躍できる戦闘機とは、到底思えないです＞Ｆ−２２Ａ

そりゃあ色々な意味で箱入りだからな
定数の中で長く弄り倒せるのは、台風しかあるまい

ユーロファイタータイフーンを日本がライセンス生産して日本製の武器を装備してジユウニカスタマイズできるのなら本家の欧州諸国の空軍よりすばらしいパフォーマンスを発揮するだろうと言われているね

>>493
どこで言われてるん？

>>494
専門家の間で

しかし、F-35があの体たらくではMSIPまで台風で繋ぐのも止むを得ないのでは無いだろうか…

preまでなら台風での置き換えもやぶさかではないかもな

タイフーンは要求にかなりマッチしてると思うんだけどねえ
あの機体に日の丸は絶望的に似合わない気がするけど

>>497
今回を台風にして、preならF-35とかあり得ないだろ時間的に…
ラプターもスカイロケットも来ない、F-2もLMが売らないなら台風が純減よりマシ

向こう10年間で戦闘機生産3,300機超。F-35『ライトニング�V』型機導入本格化
ttp://www.aviationnews.jp/2008/04/103300f35_6a3d.html


いいよなぁ決まってる国は

>>498
オートクレープで焼き直せば問題ないだろ
他国転用も出来なくなるし

>>500
…ライトニング�Uは？

なぜ、ライトニングIIIなのか、少しは考えろ（w

かっこいい！Ｆ‐35に置き換わるのが今から楽しみですな！１！１！

>>502
2が飛ぶ暗い地縁するということかいな・・。

「運動飛行制御システム（その６）」の完成審査を実施技本、今年度末に研究完了／先進実証機に反映期待
ttp://jan.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_080f.html

防衛省技術研究本部は、平成１７年度契約の「高運動飛行制御システムの研究試作（その６）」の
完成審査を三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所大江工場で去る３月２５日に実施した。
当日の審査には、技術研究本部技術開発官（航空機担当）の石渡幹生空将他が出席し、
試作されたレーダーブロッカーに対して「妥当」との評価を下した。これにより、２０年度から、
エンジン前面のステルス性維持に必須なレーダーブロッカーを用いてＲＣＳ（Ｒａｄｅｒ　Ｃｒｏｓｓ　Ｓｅｃｔｉｏｎ）の計測試験を実施し、
同年度末に、「高運動飛行制御システムの研究試作」事業を完了するとともに、
その成果を平成２０年度からの「高運動ステルス機技術のシステム・インテグレーションの研究」へ反映させるとしている。

�Uがまだなのに�Vって･･･

IVまで出てその次はUAVと戦う予定です。

いえ、第五世代の�Wは開発中止され第六世代の�Wになります
ファイナル・ファイターとして�]�Uまで続く予定です

スクエニ製か！

おまんこなめなめ

↑
最低

アホか、そこはSu-37も加わって三つ巴だろｗ
って誰も知らねえか…

ベルクートきぼんぬ

F-35タン　ハァハァ　早くうんこF‐15を追い出して！

さっきフジでイギリス空軍のトーネード見たけどカッコよかった

ふーん　だから？

被害担当スレがたたない
だれか たてろ

イラネ

もう止めれば良いじゃん、漂流してるだけだし

よし あばれる

被害担当艦というより基地外養殖放流スレにしか見えない

今ロシアでは日本がブームになってるとテレビでやってた
思わずにやけてしまった俺様

いいじゃんスホーイで〜
美しいし〜
艦載機もあるよ〜

ミコヤン買おうぜ！

ソ連崩壊時に設計局ごと買っとけば良かったのにな。
中国はあのドサクサでかなりうまくやったよ。
日本もアレくらい巧妙に立ち回らないと。

MiG-35ラ国しようぜ！

>>518
http://jbbs.livedoor.jp/travel/4324/

久し振りに来たけど、
いい加減次期F-XじゃなくてF-Xに変えろよ
話してる内容はどうみても、F-Xのことだろｗｗ

このスレは日中韓共同開発ステルス戦闘機を語るスレとするぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぁそこの糞ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スホーイは美しいがSU-50が美しくなるとは限らない。

草を生やすのは１００％基地外。

>>529
このスレでやるのは迷惑だからあさみんが立てたスレを再利用しようか

【次期主力戦闘機】ライセンスしばり考えると国産
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193488198/

>>532
行く気ねーなｗｗｗｗｗｗ

つーか働けよ、ニート鳥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>533
じゃあもう新スレたったから帰ろうぜ

空自次期主力戦闘機考察スレ439
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1207999758/

>>533
基地外は巣に戻りなさい

>>524
ミコヤンは美しくな〜い

あはははｗｗ

>>536
スホーイのゴテゴテよりは

>>534
スレ立てがおせーから行く気なくしたわ
さっさとスレ立てろって言ってんだろ、糞ニートが
まぁいいや。ココは俺のセカンドスレにするわ

>>535
基地害はテメーだろ、糞ウヨ

露日韓で共同開発だろ
中は露にとっても今後は仮想敵

ｿｳﾞｨｴﾄ崩壊後、目先のカネ欲しさに
中と組んだが今になって後悔しつつあるじゃん
「中と組むと何もかも盗まれる」と

まだ。米日印とくんだほうがましだな。

余計なのを混ぜるな、F-50作れよ

フェラーリかよ

T/A-50の戦闘機版も夢想してるんだよ、あっち

>>544
価格が25億円程度ならF-5後継として東南アジア諸国家から需要はありそうなんだがなぁ

F-16かMig-29を買います

>>545
無理！F-16を更に弄り倒して超音速練習機にしたのを戦闘機にするんだよ？ドンガラとエンジン以外をケチっても50億が良いとこ

>>546
29買う位なら21-2000だろ、安上がりだし

>>546
今時型落ち用廃間近の中古ならともかく25億ぽっちでF-16なんぞ買えねーよ

>>548
MiG-21の新造機は中国でしか生産して無いのが悩ましい

じゃあランサーC

F110エンジンのFMSでの調達価格は、それだけで10億以上しなかったか？

つか、現状の候補機
Ｆ−１５ＦＸ，Ｆ／Ａ−１８、Ｆ−２２，タイフーンはラ国したら金どんぐらいかかるかが結構気になる
日本の政治家はいい意味でも悪い意味でも
１＋１＝２以外が出来ないからあの当時でも設計局を買おうなんてことはせんな
（１＋１＝０若しくはマイナスなりやりそうだが）

F-15Eを購入する場合。エンジンをF110とかていをして*2　約25億
レーダーをV3仮定して40億

25億+40億＝65億
F-15KのFMS価格を前提にしてラ国で1．5倍にした場合を考えて本体だけで120億と仮定をする

185億か・・・・・・・・。＞F-15E

そんな金だしてF-15買う馬鹿いるかよ・・・

>>540
参詣の糞記事に騙されてるよ

露と戦略的協力とか頭沸いてるのかねぇ

25億で買える戦闘機って、ホーク２００ぐらい？

>>558
HAWKは練習機としてはいいね

ミグ29なら1円入札

ミグ２９の最安値は中古で1ユーロじゃないか？

妄想を語りたい人は被害担当艦へ

被害担当艦はここだろ？

１８５億
とてつもなく損してるって感じだな
これが９０−１１０億ならまだ納得できるけどね
しかし、Ｆ−１５だと国産ＡＡＭで固めそうだな
Ｆ−２２が解禁されたら逆にＡＩＭ−１２０を買わされるのは目に見えてるがな

>>564
お前池袋北口だろ

>>558
IAR-99なら相当安いらしいからもしかして25億でも買えるような気がする。
軽攻撃機だけど。

Fｰ4にｶﾅｰﾄﾞ着ければ、安上がりじゃね？

さすが被害担当艦ww

>>567
これか・・・！
http://www.airbornegrafix.com/HistoricAircraft/Prototypes/XFV12.htm

>>563>>568
あっち逝け

空自次期主力戦闘機考察スレ439
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1207999758/

>>569こんな物もあるのかw

>>571
こいつさえまとも完成してたら今のJSFのゴタゴタは無かったかもしれんｗ

元がF-4だがﾅｰ

不況にも関わらず、政治家・官僚の腐敗の尻拭いで貴重な税金を
無駄にして、必要な物を削らなくてはならなくなる･･･

FX構想を返せ･･･

正直、エンジンがダメダメでもFS-X自作すべきだったかもなあ
MSIPまでも怪しいだろ、現状のタイムスケジュールだと

>>575
「404 not found！！指定のエンジンが見つかりません　あはは…困りましたね」
まあ「タイフーンやラファールに比肩する能力」が達成出来ていたかどうか(ry

値段だけF-15並で性能はF-4以下の箸にも棒にもならない
どうしようもないゴミクズしか完成しなかったと思うぞ…

>>577
同意。F-1以上F-2以下のものにしかならなかっただろうな。
でも何かを得られた可能性はあるが。

>>578
自分達だけで一から作れば得られる経験値も大きいのは確かだからナー。
まあ、死んだ子の歳を数えても(ry

そんで

時期尚早に過ぎる事は明々白々だったにも関わらず
防衛官僚の面子を優先して出来上がった駄作機。
そもそも「F-2は技術習得を目的とする面が強く、今回の開発で得られた物は大きい」と
強弁するが、技術を得るというのであれば、アメリカ機をベースとして
共同開発するという名目であっても日本側はエンジンさえ得られれば
改設計を行うに際して、本F-2機開発で得られた技術に相当する経験は得られたのである。
また開発期間の遅延や度重なった不具合も大幅に抑えられたのは疑いなく、
結果的に共同開発FS-Xであれば取得コストも相当低減されていただろう。
低コスト化が進んでいたのなら、機体配備もより順調に進んだ事は間違いなく
理想的とも思われた共同開発案を蹴り、単独開発という愚挙に出たF-2は
防衛省（当時防衛庁）の腐敗を象徴する一件であったと言えるだろう。

という定説が世間では一般化し、「幻の共同開発案F-2」が人気を博していると。

振り返ればF-2はよかったよ。
フェーズトアレイレーダーも自作できたし
フライバイワイヤもなんだかんだいって一から自作する経験が積めたし。

「あとは必要なのはエンジンとステルスだけ」という今日の状況を作り出せた
のはまぎれもなくF-2の経験があってこそだと思う。

>>581
>フェーズトアレイレーダーも自作できたし

致命的な不具合があったけどな

>>576
あ。ネタなのかまじなのかでちょい悩むF404搭載計画

404だと皮肉にしか聞こえないんだが。（苦笑）
>>582
あったか？
初期ロットの不具合でしかなかったはずだが？

ここにもレーダー欠陥説を信じている人が一人・・・。
あれは欠陥の症状がレーダーに出ただけで原因はレーダー以外。
レーダー使用に必要な電圧が得られなかったとかレドームが妙な緩衝を起こした
とか言われている。
そもそも性能の確認もしないで量産機に乗せたと思ってるの？

>>584
じゃあ　何で一時期アラートからおろされたの？？

>あれは欠陥の症状がレーダーに出ただけで原因はレーダー以外。
>レーダー使用に必要な電圧が得られなかったとかレドームが妙な緩衝を起こした
>とか言われている。

原因がレーダー以外にあってもレーダーに不具合がでちゃ一緒だろ

アラート云々は知らないがレーダー不調の原因と改修範囲が予定より広いんで
(改修予算が取れなかった)今はレーダーの調整で誤魔化してるそうな。
だから今度の改修でレドームと発電器を改設計すると言われてる。

>>582
そもそも失敗が許されないなら進歩はないぞ。

技術の進歩の歴史を振り返れば進歩と失敗はきっても切り離せない関係にある。

どうせF-35買うから必要の無い技術だが

別の機体に搭載したテストでは能力がきちんとでてたもんな＞APG1

>>588
モンキーモデルをか？ｗ

>>590
諸外国向けF-35Dと呼べｗ

>>589
C-1だったかで試験やってたときは不具合出なかったし、
レドームの担当メーカーが変わったりとかで色々あったみたいだな

まぁ、それを言うならF-4やF-14だって初期のレーダーはアレだったが

レーダーそのものは大丈夫な時点でそれらよか軽症

>空自Ｆ−Ｘ、平成２１年度概算要求の公算高まる　　　　　　　　　　　　　　　　
>機種選定はＦ−２２Ａの調査待ち並行して実施へ

だそうです。
詳細は日刊航空通信のblogをどうぞ。

無駄な足掻きを…
つか研究予算はどうした

>>593

調査待ちｗ
いつまでも待ちぼうけ日本ｶﾜｲｿｽ

家康みたい

>>593

読んだけどほぼF-35に決まりだろ。

マジか

調査待ちって正直昔は「今は駄目でもやっぱり雨さんは解禁してくれるでしょ」
って気持ちがあったが
今は「もうどうにでもなれ」って諦め感が強くなったな
負けインがなってＧＯサイン出してくれればな
そしたら一部のＦ−１５も入れ替えますから全力で

要は大統領選が終わるまで決めないって事だべ

>>584
＞ あれは欠陥の症状がレーダーに出ただけで原因はレーダー以外。

それをレーダーの欠陥と言うんだよ
自分で
＞欠陥の症状がレーダーに出た
って言ってるじゃん

>>601
>>592

>>601
じゃあ「発電器の欠陥でﾚｰﾀﾞｰが所定の性能を出せなくなりました」で良い？

>>593
> Ｆ−２２Ａの調査待ち

むなしい響きだなｗ

「発電器とレドームの欠陥でﾚｰﾀﾞｰが所定の性能を出せなくなりました」だな。

>>597
どう考えてもF-35は間に合わんだろ。

オーストラリアと協力してなんとしても

>>601
見かけの欠陥がレーダーにあるように見えるという説明が何でそう言う解釈になるかな？

>>597
F-35が回ってくる前にF-4が死ぬｗ

割り込んでも今回は無理だろw

>>603
所定の性能が出せないレーダーは欠陥じゃないの？

>>611
上にも出てるけどまともな環境なら所定の性能が出るのは確認済みだよ。
君の理屈は弱い電流で普通の明るさが出ない電球は欠陥と言っているようなもんだ。

>>612
まともな環境が用意できない時点で(ry

明るい光源が必要な時に
結果的に弱い光しか出せない電球は照明器具としては欠陥だよね

>>607
そしてオーストラリアだけ解禁とかな

＞まともな環境が用意できない時点で(ry
だからレーダー以外の欠陥なんじゃん。
＞結果的に弱い光しか出せない電球は照明器具としては欠陥だよね
必要な電力があるならな。必要な電力がないのに１００％の性能が出る方が変だぞ。
ちなみに蛍光灯は電力が弱いと光りすらしないんだが・・・。

>>615
電球自体に欠陥はないけど
物を照らすという役目の照明器具としては欠陥がある


つまり物という概念のレーダー自体に欠陥はないけど
相手を探す役目のシステムとしてのレーダーに欠陥があると言いたいんだが

ちうかさっきからレーダーの欠陥にしたいのか電気機械的な知識がないのか？
パソコンとか組んだことが有れば電源の重要性は常識だろうに・・・。

>>617
せんせー！電源はパソコンに入らないんですか？

>>616
最初からそう言えw
ただレーダーの欠陥という言い方には同意しかねるな。
むしろレーダーを含めた電気系の欠陥じゃね？

>>618
電源は電源という部品です。ワット数によってお店で数千円から数万円です。

>>619
＞ ただレーダーの欠陥という言い方には同意しかねるな。
＞ むしろレーダーを含めた電気系の欠陥じゃね？

まあそうだな

>>620
せんせー！パソコンっていろんな部品から出来てますよね！
じゃあそれってパソコンって言えないんじゃないですか？

これが【ゆとり】クオリティか・・・

せんせー！安易なゆとり認定はゆとりがすることだっておじいちゃんが言ってました！

>>622
パソコンを組む上で一番見落としやすいと思われるのが電源です。
電源が弱いと強力なグラフィックボードが正常動作しないことがあります。

電源を用意出来ないPCはただの粗大ゴミだろ

PCで例えると

壊れてない正常なPCでも電源を用意出来なければ
いくら高スペックでも情報端末としてはゴミだと

PCは欠陥じゃないけどPCとして欠陥と言うﾆﾎﾝｺﾞ ﾔﾔｺｼｲﾈ

>>625
せんせー！まともな電源を用意出来なければ
パソコンを自作する計画としては失敗だと思います！

>>628
はい、そのとおりです。
ところが自作のトラブル報告では古い電源を使い回した事による動作不良が以外と有ります。
詳しくは玄人志向のHELP ME! BBSをご覧下さい。

>>629
せんせー！やっぱりよく考えて計画を建てるのは大切なんですね！
とっても分かりやすかったです！

ワロタｗ

と言う訳でFXもきちんと購入計画を立てよう

自演にしか見えない

自演だろ
被害担当艦なら珍しくもないw

>>627
まあ、重要なのはOSとソフトなわけだが。

>第１次契約分７機の必要経費を今夏の２１年度予算概算要求に計上するスケジュールとしているが、
>現在のところ、Ｆ−Ｘの機種を決定しないまま概算要求を行い、並行して選定作業を行う公算が高まりつつある。

機種を選定しないでどうやって必要経費を計算するつもりかね？
適当に算出した経費予想を財務省が認めるわけがない
アパッチのように一切認めないと言われたら笑う

ところがどっこい別人だったり。
引っ張られたらどうしようかと思った。

つーか単年度の航空機調達予算が精々1100〜1200億円程度の空自でF-22を有意な数調達できんだろどのみち

>>637
まぁ。一応枠の中からだいぶ削ってあるから。調達予算はひねり出せそうではあるが。

F-15Jの改修もきちんとやってくれというか。調達予算だけで最低でも５０００億は欲しいところだよなぁ。まじめな話として

もうF-15の改修は放置して、新型機に入りかえでよくね

国産機が出来てからな

>>639
諦めた分予算純減されんのが今の自衛隊だぜ

>>639
改修放置しても構わない程迅速且つ大量に新型機を導入出来るという
有り得ない事が実現出来るなら何ら問題が無いんだろうけどナー。

>>610
「列の最後尾にお並びください」

割り込む気の並ぶ気も無ぇよ！

参加国分が掃けた後は涙目で売り込みに来るだろうけどな

F-35なんていらんやろｗｗ

概算要求までにF-22以外にRFPが出されるのかどうかが気になる。

F-2もクラスター爆弾落とせるんだな

http://jp.youtube.com/watch?v=RZnBaht-GUs&feature=related

>>378

さりげなくAがやばい。

レーダー未完。空対空ソフト未完。マッハ越えられず。アムラーム2発

F-2以前からクラスター爆弾は持ってたはず

というかクラスター爆弾なんてのは大層な物じゃなくて
極端な話、巨大な爆竹（束）を放り込んでくるだけの代物なんだから
積めるなら落とせるだろ、そりゃあ。

>>649
X-32をベースにもう完成しているのをぶち込むだけぶち込んでとりあえず。動く戦闘機をでっち上げた方がいい気がしてくるのは私だけか？
>>651
ぶっちゃけていうとF-86ですらできるよなぁ。

>>648

航過にあわせて地上で爆発させているだけじゃなかった？＞展示

>>653
その通り　爆弾を搭載した状態での演習場までの飛行が駄目とかそういう理由

一度でいいから観客の目の前に2000lb爆弾（実弾）を落としてあげてほしい。
みんな喜ぶと思うぞ。

KDX-3に対艦ミサイルを（まて）

アメのエアショーでも実弾は使って無いだろ

Ｆ−２の爆撃訓練って結局グアムまで行って訓練したんだっけ
その時、航続距離の長さとか運動性の高さとかを褒められたらしいけど。

まあ、対艦攻撃機ですからねえ…

重荷で距離飛べるつくりだしな　空荷ならそりゃ遠距離までいける

これでAAM-4さえあればねえ…
気休めとは言え、ファントム爺さんよりは

どうしてファントムを役立たずであるかのごとくけなすの？

「役立たずでは無かった」よ確かに。ただ、もう隠居すべき時が来た、と。

墜落する最期の瞬間まで酷使するのは更に問題が増えるだろ
昔、住宅地にファントムが墜ちた時は退役騒ぎになったんだよ

むしろファントムの時代がｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!と思うのは俺だけ？

技研でAAM-4搭載型のF-2があった気がするんだが。

どうせ日本政府はチキンで何もできないから
日本の周辺で武力紛争が起こっても空自の
戦闘機が中国空軍の戦闘機とバトルをするなんて
夢想だと思う

RF-4にもAAM-4積もうぜ！

>>668
退役するおじいさんに積んでどうする。Rf-15につめよ。

Ｆ−４ＥＪ改を【お爺ちゃん】よばわりすんな！！

>>670
では、お爺さま

年寄りは猫でも抱いて、日向ぼっこでもしておればよいものを…

年寄りイジメが流行ってるのか？この国では

空自[F-4]ファントムの後継機に[F-35]が浮上
ttp://www.aviationnews.jp/2008/04/f4f35_f658.html

>>674
突っ込みどころが満載の記事だなとおもったらAviationでしたかｗ

>>675

妥当な記事だと思うが？

>>674
> [タイフーン]は対艦ミサイル携行能力を備えていない。

ああ、こういうデマを平気で書くｗ

>>675
ソースとしての信憑性はテクノバーンといい勝負だからな

どの道
F-18JとF-35Jになるから喜べ

だいたいいまからF-35に並んで引渡しはいつになるんだよｗ

>>679
F-2かEF-2000に発注かけるはポケ

>>674
＞空自の小松基地や新田原基地から北朝鮮全域をカバーするには
1,100km程度の戦闘行動半径が必要

なにげにすごいこと書いてるな。
いっそＢ−２も必要だとはっきり書いちゃえ。

>>681
チュウゴクの方ですか？

>>674
メタボになっていまだ音速を突破できずに苦労していることは軽くスルーされてるなｗ

それに記事で対地攻撃や対艦攻撃をメインに取り上げているのは肝心の空対空
戦闘能力が少なくとも2015年までは確保できないことを隠蔽するためですか？
空自が求めているのは対艦攻撃機や対地攻撃機ではなく制空戦闘機ですからｗ

>>683
鈍短高の三拍子そろってたからつい。
あれよりもF-2とEF-2000の方がましでしょう。

そもそもF-18なんて機体名は最初から存在しねえよ

>>676

F-35のような
欠陥品を買う
くらいならF-2
でいいよ

>>685
まー、F-35はともかく蜂は手遅れと言うか戦闘機はオマケだし…
ファーストデイ・ストライクする相手は誰なんだと

>>686
最初は存在した。
今は無いけど。

>>674
> ところで米国内ではこのところ[F-22]ラプターの継続生産を望む声は急速に弱まり
> つつある。（中略）空軍の関心は[F-35]に集中、[F-22]は忘れられようとしている。

ここまで堂々と嘘をつかれると不思議とかえってすがすがしい気持ちになってくるから不思議だｗ

F/A-18E/Fでもいいような気になってきたね

>>692
そんな気になってこないけど

>>692、あなた疲れてるのよ。

今からF-35の列に並んでも2015年きっかりに買えるとは限らないんだが。
続々とF-4が退役するならいったい何年まで待ち続ける気だ？

F-35は順番ぬかししない限り無理っぽいね

>>695
待って待って待ったあげくに渡された機体がモンキーモデルのD型だったらもう笑うしかないなｗ

>>686
フィンランド辺りの蜂は防空用途オンリーだからF-18だぜ
最近になって対地攻撃可能なように近代改修することが決定したが

カナダはCF-188だっけ？

蜂で防空してる国って一方向に対してだろ、カナダもオージーも
日本のように無駄に防空圏が広い国だとイーグルみたいな機体で無いと

F/A-18E(F)をベースにして，航空自衛隊の要求する機能を，カスタマイズすることは，不可能なのでしょうか？

>>700
財務・防衛・技元・三菱から死ねっていわれると思うよ。

自前で戦闘機をつくるしかないという選択肢しか残ってないね

心神を今年からバンバン飛ばしても15年は掛かる、今回は論外

F-2の後釜のマルチロール機を4．5世代でつくっておけばねぇ。

そんな開発予算が何処に有る

FSXを最初からF/A-18ベースにしてスパホを共同開発。
これなら米海軍も採用ってことで大幅コストダウンだったのにな・・・

米の10分の1以下の開発予算の現状から言えばむしろ驚異的な開発スピードだ

>>706
HAHAHAナイスジョーク

なさけない国だな

>>708
マジレスだよ。当然、炭素繊維の一体整形翼とか日本設計の
エアインテークとかｗ

エンジンが駄目を承知でも、勉強費として作ったら20年はギャップが縮んでたんだろうなあ
大クンニ死ね、今すぐヨーダやポマードの所へ行け

>>710
蜂ベースという時点でナイスジョークだろう？

>>710
「F/A-18ベースにする」というの最強クラスのジョークだろうが

NASAでも解明不能の空気抵抗どうすんだよｗ

どの道ラプターは無理だろうＪＳＦもかなり無理っぽい。
いっそのこと国産機開発に資源を集中的に投入して
本気出すしかないな。

>>713
ハリアー２をベースにといっても普通にジョークだろうが。
蜂ベースはねぇーよ。

ファントム�Uの耐用年数も考えろ。

F-4の代替は。とりあえずF-2　AAM-4/5搭載改修機を増産するでOK？

F/A-18とかマジで使えねぇからな

ある意味では、こういう事態を予想していたからこそ、ＦＳＸでＦ／Ａ１８を選定しなかったのかもなぁ。

>>720
それいぜんに蜂ベースはない

>>714
その辺も三菱にいる天才君が解決。

>>722
それ開発費が１兆円突破してもおどろかねぇぞ俺

未だに初飛行して無さそうだな

共同開発するなら米軍使用が前提でないとな。
なら、米海軍とスパホを共同開発しかなかった・・・

>>723
甘いぞ。１０兆突破しても驚かないぞ。

>>725
当時はライノなんて影も形もありませんよ。
米海軍はA-12に御執心の頃だ。

じゃあ、日本はA-12でいいじゃない。
対空ミサイルも打てるし。
羽が折りたためるから場所もとらないぞ。

>>728
燃え盛る松明を日本に投げ込むな！

>>728
ちょうどGDだしな
で、ステルス技術の無い日本は金を取られるだけ取られてモンキーモデルを掴まされると

>>730
いや、史実どおり開発中止だろ…あるいは日本の資産の分もうちょっと頑張っちゃうかも知れんが

高みの見物をきめこんでいる中国が高笑いしてるだろうね

今日本がF-35を笑ってるようにか

中国は複製とはいえ国産に成功しているからな

>>731
日本の金で強度不足を再設計だろ。
GDが固定価格契約の自社負担分が増えすぎて投げ出したんだし、日本という金づるがあれば完成出来る。

マクドネル・ダグラス版のスパホに三菱スパホが勝って
米海軍採用だな。

アベンジャー�U。かっこいいよ、アベンジャー�U。

http://www.habu2.net/a12/images/a12_c1a.jpg
http://www.habu2.net/a12/images/a12_c1b.jpg
http://www.collectaire.com/modelpages/a12a/a12a05.jpg
http://www.collectaire.com/modelpages/a12a/a12a04.jpg

>>735
初めからやり直しかよｗ

はんぺん嫌い

オイルショック直後に純国産戦闘機の開発に着手するべきでした

いやいや、F-1以降は国産路線にすべきだった

>>740
本気でそう思ってるのならいまのうちからF-2の後継機の開発初めておけよ。

日本は何をやってもだめだね

T-4を魔改造　武装化する

F3はホーネットをベースに開発汁！とか言われないだろうなｗ

ホーネットはマジで辞めてくれｗｗ

X-29をベースに

超短足機の出来上がり

負け組みボーイングと組んでX-32をベースに・・・

そもそも心神ってどんな戦闘機を作るために開発してるんだ？

F-15の後継か？それともF-2の後継か？
いかんせん目的がはっきりしないわけだが。

>>749
アゴが気にいらん！

>>750
ステルス戦闘機を開発できるかさぐってる・・・まあ、まだ試行錯誤の段階だな。
「どんな戦闘機」ってそんなはっきりしたのはないかと・・・。

開発そのものがステルス

>>750
ハイ・ローのローの方のステルス戦闘機じゃないの？

アメリカが激怒したらしいね＞実証機心神プロジェクト

将来はステルスでマルチロールのハイ・ローミックスなんだから
せめてローの方くらいは国産化しないとな・・・

心神なんかに激怒する程度で、中露印の開発ペースに対抗できないだろw
F-35でどんだけ手抜きしてるんだよ

>>756
ロー・ステルスってどんな機体ですか？
ミサイルを2本しか積めない位に小型な機体？

アメリカは日本にＦ３５を買わせたいのよ

>>758
F-35へのあてつけかｗｗ

双発機じゃないからF-35Aは眼中にないでしょ

>>758
ユーロファイター・スパホクラス？

でも一応ステルス機だし、この際妥協してみては？

763は761へ

>>763
蜂病がなおったらなぁ

Dは非ステルス機だぞ

日本製ステルスがやるとしたら、
ユーロファイターとかスパホみたいな
小型エンジンの双発機？

>>766
Dは海外向けってこと位しか知らないんだが一体どんなの？
(ググってもろくなんでないし)

>>768
ステルスオミットタイプでなおかつ高額

マンキー仕様

>>769
サンクス・・・てかいるかそんなの

>>770
やっぱモンキー化は避けられんかな

>>771
少なくとも米軍が議会に予算申請する位に本気
つか、非ステルスならF-15E買うだろ…

Ｆ−３５Ａが日産ＧＴＲだとすれば
Ｆ−３５Ｄは日産スカイライン

>>774
ふざけんな、F-35Aはフーガだろ

>>773
確かに非ステルスのモンキーF-35とるならば、他の４．５世代でも十分だな

>>776
維持費的にかれた技術のF-15Eを取るだろうねぇ。まともな国なら

参加してない国がF-35Dを買う理由が無いと思うのだが…

>>755

激怒どころかゴミ過ぎて完全無視ですよｗ

>>779
逆にアレに目くじらを立てるようになったら、アメリカは終わりだろ…
つか、F-35Dなんてゴミで同盟国の戦力を低下させるのがJSFの目的なのか？
本気で疑いたくなるわ

>>780
戦力低下というより開発製造能力低下は狙ってるな。

>>780
だがF-35に失敗すれば一気にアメリカの兵器輸出国としての信頼は地に落ちることに
なるんだが・・・

この期に及んでモンキーモデルとかいいだすアメリカには正直危機感が欠如している
としか思えん。

今時ステルスとか時代遅れだっての

>>782
危機感があったらラプターのライン終了なんて事にはならんだろ…
マジでラプター不可なら台風を考えるべき時期なんじゃないの？
MDで貢いだ代価がこれだと言うなら

∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
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　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　　>>783
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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こうなったら、
F-2支援戦闘機を改造して
制空戦闘機にする案しかないな

>>786
とりあえず。LINK-16の対応とAAM-4の対応だけでいいやって思ってしまう。
あとは変えるとしたらエンジンをF100系列に変更ぐらいか？

確かに導入当時のＦ−４、Ｆ−１５に比べると
仮にＦ−３５なら買わされ損って感じだもんな（ステルス以外長所ていえる長所ないから余計に）
Ｆ−２２ならノックダウンでも旨みを感じるけど

>>788
上げんなhage

今回のF-X分の予算を使って国産戦闘機開発＋
開発出来るまで純減が唯一の道

ベストシナリオ

・F-4とF-15 preMSIPの後継機をF-22のライセンス生産
・F-15 MSIPの後継機を国産ステルス

【軍事】航空自衛隊F-4ファントムの後継機としてF-35ライトニングIIが浮上[4/15]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208257085/-100

>>792
ソースが(笑)
…実際、テクノバーンとどっちがソースとしてはマシなんだろうか

>>792
目新しい事実は何一つないのに記者の妄想でかかれた記事をソースにスレたてですか（苦笑）

春ですね

上官の命令に逆らって反逆罪で裁かれるのと、
上官の命令に従って戦犯として裁かれるのと、
>>793は一体どちらを選ぶ？

>>796
・・・・私は貝になりたい

>>797
…お前は…貝だ！

私はそびえ立つクソだ！

わたしの貝はジュンとしてきました＞＜

私が貝であったなら、私が貝であったなら〜！！

しかし空時がよく単発機なんかを候補にいれたな。
次期F-XにＦ−２が入ってないのは単発機だからだと思ってたんだが。

住宅地が隣接する空港で離陸時にエンジンストールすれば
それこそ防衛大臣の首は確実にはねられるぞ。

ステルス機ってのが候補の理由だろ　第五世代にしか空自は興味がない

F-15preMSIPみたいに２０年後には確実に不良債権と化しているものを
また空時はまとまった数導入するのか？

>>803
その割に台風がどうとかとも言っておりましたが

>>804
20年持てば充分かと
第四世代の賞味期限の長さが異常だったわけで

イタリアなんて、つい最近まで、F-104を運用していたんだぜｗｗ

F-35か…('A`)

>>805
空自はいってないぞ＞タイフーン

F-4更新がどうしてもうまくいかないようなら、他の方法で補うしかないな
C-XにレーダーとAAM4搭載
カーゴ内にAAM4を20発ほど詰め込んで、BVRでマクロスミサイル
これで国産戦闘機完成までつなごうか

JANが良くソースとしているワシントンのデービッド・ハルスタムってそもそも何者？

アメリカの自宅警備員

ロッキードの提灯記事臭いな

>>810
きっとニクソンをだな（ｒｙ

JANって日本航空と関係あるのか？

この馬鹿記者は2015年きっかりに日本がF-35を入手できるとでも思ってるんだろうか？

そうじゃね？ｗ

こないだ空自が義理でロッキードにF-35の資料を請求したけど
それを真に受けてF-35が機種選定に浮上したなんて記事に
しちゃったんだろうな。物事を冷静に考えられる頭があれば
次期FXにF-35が選ばれる可能性は０ではないにせよ皆無な
ことぐらいわかるだろう・・・

>>814
航空評論家
小河　正義 [Masayoshi Ogo]

慶応大学 卒業
1970年8月１日運輸省航空局を経て日経に入社。
日経時代にはロシアへ60回以上取材旅行。また、1991年勃発した旧ソ連8月クーデターの最中ロシアに３か月間滞在。特ダネ記事を連発した。
ルフトハンザ航空主催国際航空ジャーナリストセミナー３回受講修了。国内有数の世界に通用する航空ジャーナリスト

英語が堪能
趣味はクラシック音楽鑑賞

電波ってほどの職歴じゃないな。
一応航空機関係の役人だったわけで。

> 国内有数の世界に通用する航空ジャーナリスト

笑うところかｗ

>>817
選ばれたとしても、日本に届くのは25年とかになってそうだし

恐ろしい事に防衛省は日本を人質にF−22獲得交渉をするわけですよ

財務省に勝てない分際で何を背伸びしてるんだよ…

何処の国に財務に勝てる他省庁があるんだよ……

つ　北朝鮮

まあF-4代替分についてはF-2でお茶を濁すしかあるまい。
F-35は間に合わないしF-22は売ってくれそうも無い。
他機種を入れると数が半端で高くつく。
F-22解禁を陳情しながらF-2を細々と作り続けてどうしてもダメならF-15preからF-35に切り替えだろ。
運よくF-22が解禁になれば余ったF-2は教導隊に回せば良い。
国産F-3?
F-2代替までに完成できればいいね。

高等練習機をT-50にすれば全てが解決するだろうに

[防　　　　衛]
Ｆ−１５用偵察システムＪ／ＵＳＤ−１を東芝と契約　　装本、機体改修設計（その２）は三菱重工に発注

Ｆ−３５向けＦ１３６エンジンの最終設計審査を完了　　ロールスロイス、０８年第１四半期は１５億ドル受注

空自に全く必要無い機種を導入しても何の解決にもならんが＞楽天号

>>826
日本にはすでに高等練習機なんて物はありません。

1機120億円の戦闘機で練習しようが
1機50億円の練習機で練習しようが効果は同じ

なら安いほうがいい

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
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なんか最近あちこちのスレで機種転換期の替わりにキムチT-50って
物を知らん書き込みを見るんだが、全部同一の阿呆が書いとるんか？

>>825
F-2は分担分の制限で1ラインに8機しか載らず、各ロールアウトまで4年かかるそうだ。
しかも部品の一部ラインはもう閉じてるので仮に再来年再開できたとしても
2014年にやっと8機。60機つくるとしたら2022年までかかる。

F-4の退役予定はいつだ？

>>832
一昨年くらいから見かけるな
IDが出ないから、幾ら喚いても逃げられると思ってる奴がいるんじゃない？

>>833
国産機にはFSもこなせないとならんだろうな
MSIPとF-2が重なるとか、普通にありそうだし…

しかし本当に何になるのかな・・・・。
F-22はほとんど駄目っぽいし・・・。
しかしF-35は回ってくるのがいつになる事やら・・・・。

これはもう不本意だがF-15だなorz

わたしの推測では，F-15Eの改良型である，F-15FXか，あるいは，F/A-18E（またはF/A-18F）でしょう。

消極的消去法なら台風かF-15だろ
ラプやF-35が日本に回された所で、揃える予算がありゃしないんだから

航空機調達予算枠の壁があるんで、F-2の生産ペースは率速パラメータにならん罠。
寧ろ下手にｗラプ解禁された方が調達ペースはｒｙ

EF-2000は，まずないでしょうね。

>>837
オージーすら嫌がってるドン蜂が、日本本土に配備可能とか本気で思ってたら病院へ行くべきだ
大体、今ですら訴訟の種になってる機体をどこに配備するんだ？

>>836
純減じゃなきゃ、F-15FXに決まってるじゃんw
F-22をにらみつつ、F-15FXを少数導入するなんていう案もあったくらだし
空自がF-15FXを他機より高く評価してるのは確実。

>>841
それが連中、今じゃF/A-18Fを追加購入しようとか言ってますよ。

>>841
豪州と我が国と同じ土俵で考える事がナンセンスですよｗ

F/A-18E/Fをライセンス生産できるならアリでしょ

ライセンスだろうと何だろうと「ダメなものはダメ（土○た□子）」

>>845
ラ国も無理って去年の段階では言われて無かったか？
…むしろ、アレをラ国する位ならFMSで良いってマジ

ラ国は至上命題だろ、常考

将来的に国産戦闘機をめざすならラ国は譲れないよね

ラ国するなら100機作れ！
少数ラ国はアパッチの二の舞になるぞ

ロシア機のコピーを堂々とやる中国を見習え！

稼働率の問題もあるけど、F-4代替の機数のみだとラ国は反って高くつくとか。
ラ国ならF-15・Pre-MSIP代替まで同じ機体でやらないと(ry

pre更新も同一機種で賄うくらいの自棄鉢捨て鉢な覚悟が無けりゃ
4世代機のラ国なんてできません＞＜

市谷の本庁舎を売却して
その金で国産戦闘機開発をやってほしいよ

台風かF-15ならともかく、今から蜂はあり得ねえよ。どこのインディア空軍だ

ありえないなんて軽々しく言えるよね
ラプターがだめになったのにさ
あはははｗｗ

あはははｗｗ

あはははｗｗ

F-35を一機だけ購入→バラして解析

とかでいいんじゃないかもう？
コピーすんなら日本の方が中国より数段いい物を作れるだろ
米に怒られるけどな

あはははｗｗ

円高だし今はアメ製が買いだろ
ボーインクに恩を売る意味でも
KC-767+F-15Eを大人買いしてもいいくらいだ

>>842
> 空自がF-15FXを他機より高く評価してるのは確実。

ここはおまえの妄想をぶちまけるスレじゃねぇ。
被害担当鑑で好きなだけ暴れてこい↓

空自次期主力戦闘機考察スレ439
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1207999758/

KCを買えるならF-15E大歓迎だが、財源は(ry

これでも見て考えろｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1952380

実際問題、ユーロ高になっちゃった現状だと台風は後退してるよな
…つか、F-15E以外が不確定だったり致命的欠点を抱え過ぎなだけだ

>>865
ユーロ高はだいぶおさまった。

ユーロファイターを航空自衛隊が選定するなんて夢想ですよｗｗ

理想

　　　後継　
F-4　 F-22orF-35
F-15　国産

まあ、別に今はF-15の事考える必要ないんだがな・・・。
国産は今じゃなく次の機会っていみで

アメリカ空軍の買ったＦ−３５を２０億円ぐらいプラスして
買うのかな。

国産開発しとかないと、いずれF-35しか無くなっちゃうじゃん！
改良が進んだとしても、鈍足だけは不治の病だろうし

>>868
どう逆立ちしてもF-15の後継に国産は間に合わない。
百歩譲ってアメリカとの共同開発がごくわずかな可能性あるくらい。

>>870
> 鈍足だけは不治の病だろうし

うむ、スパホで鈍足を直せなかった国がF-35の鈍足を直せるとはとても思えん。

近視眼的な書きこみばかりですね

>>871
うへぇ・・・F-15の後継にも間に合わないのか・・・・。

あはははｗｗ

>>874
もっとも望ましい経路を経てもF-2の後継を国産にできれば御の字という程度だろ。

F-35の順番が回ってくるのっていつよ。
へたすりゃ米空軍より先にしてもらわないと間に合わないだろ。

>>877
いや、だから理想だって

心神での実証が2010年代半ば頃迄。それから直ぐに開発着手してトラブル無く
順調に進んだベストケースで、量産開始は10年後の2020年代半ば頃から＜純国産機

あはははｗｗ

もうあれだな。
空自が試験して三菱が改修してデータすべて渡すから今すぐ真っ先に売ってくれというしかないな。

>>879
しかしもっと予算を回して欲しいもんだ

やはり現実的にみてF-15FXで妥協するしかないかな・・・・・・・・

なんで今さらイーグルなんだよ

推奨NGワード：「F-15FX」

データ盗んで勝手にF-22量産してしまおう
んでもって米空軍にも売りつけるんだ

なーにちょっと外見と中身が瓜二つなだけだよ

>>884
じゃ、スパホで行くか？それも勘弁して欲しいが

理想いうと、やっぱ第５世代なんだが問題が多いからな

公式に候補機とされてる機種がNG推奨とは是如何？

今更と言われても、空自はF-15FXを他機よりは高く評価してるみたいだが？

確かにステスル機を抜きにして考えると一番マシだろうな

>>890
ソースplz

F-22以外では一番無難だからな＞F-15FX
でも不具合があったらF-15系全機飛行停止という諸刃の剣。

>>892
俺の脳の中のソースをどう提示しろと？ｗ

だからといって欧州機もなぁ・・・・

>>892
ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
ttp://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
ttp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
ttp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
ttp://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
ttp://brothersauce.com/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
ttp://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
ttp://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
ttp://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
ttp://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

>>893
> F-22以外では一番無難だからな＞F-15FX

まるで日本がF-15FXを採用してくれないと困るような物言いだなｗ

未だにラプ厨が生存しているとは・・・・
さすが被害担当艦w

>>892
「Ｆ２２、１５ＦＸの二段構え 防衛省、次期主力戦闘機」
ttp://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042101000645.html

現在の主力戦闘機Ｆ１５の改良型で１機約１００億円と比較的安く、
整備や運用面でノウハウのあるＦ１５ＦＸを先行取得。解禁を待って
Ｆ２２Ａを導入、２機種の組み合わせで「質と量」を兼ねる案が浮上

ハイローミックスか

>>897
他の機種はどれもこれも一長一短冒険的なところがありまくりじゃん。
その点F-15FXは安牌と言うかキープ君というか…

その記事も去年のものだろうが

今年でトランシェ2の開発終了して、トランシェ3に移行するらしいな。
現状で最も順調なんじゃね、欧州戦死？

>>901
逆に欧州製ヘリコプターは良くて、戦闘機だけは米国製じゃなきゃダメって理屈がアメリカのエゴにしか聞こえないのだが
アパッチやMDやFS-Xで日本が受けた所行と、F-1の開発が順調だった前例を考えたらユーロファイターで何が不満なんだと
どーせ、アメリカは日本から技術と金しか吸い上げやしねえよ

>>902
去年の記事だと、なにか問題でも？
今年の記事で「F-15FXを先行取得」という案を撤回したという
記事があるなら別だが。ソースplz