【X-32、F-32】JSF総合スレ13機目【X-35、F-35】
ここは、JSF（ジョイントストライクファイター）の総合スレッドです。
X-32、F-32アーン、X-35、F-35ライトニングⅡ、その他JSF関連の
話題なら何でもOKです。
では、X-32、F-32アーン、X-35、F-35ライトニングⅡ、JSFについて
語って行きましょう。
前スレ
【X-32、F-32】JSF総合スレ12機目【X-35、F-35】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203967210/
X-32、F-32アーン、X-35、F-35ライトニングⅡ、その他JSF関連の
話題なら何でもOKです。
では、X-32、F-32アーン、X-35、F-35ライトニングⅡ、JSFについて
語って行きましょう。
前スレ
【X-32、F-32】JSF総合スレ12機目【X-35、F-35】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203967210/
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２ 終了
3
「…F/A-32Jアーンに護衛されるP-1が見たいな」
スレ建ての父、>>1に敬礼！
640 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 13:11:01 ID:???
F-35は総予算が計画開始の20兆円から40兆円になったあげく
27ヶ月の計画遅延が決定しなおかつ、それでも全5000回の試験飛行が4300回に減らされています
対地攻撃用ソフトウェアの完成は2011年以降、対空攻撃用ソフトウェアの完成は2016年以降
音速が出ないまま開発終了し強引に配備される可能性さえあります
653 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 13:20:57 ID:???
>>647
F-35は統合実証機AA-1を1機
SDDつまりシステム開発実証機をAF、BF、CFの全部で15機作って
それらで合計5000回の飛行をして量産するつもりでした
SDD機はBF1が完成し、6機分がライン上で完成間近です
しかしー、SDD機が完成もしないうちに
LRIP(低率初期生量産機)の2機の生産が決定してしまいました orz
本当はSDD機が全部完成してテストの大半が終了して
問題点がわかった上でそれを反映した量産機を作るはずだったのですが
SDDと同じ仕様で生産し2008会計年度内に空軍に納入されるそうです
F-35は総予算が計画開始の20兆円から40兆円になったあげく
27ヶ月の計画遅延が決定しなおかつ、それでも全5000回の試験飛行が4300回に減らされています
対地攻撃用ソフトウェアの完成は2011年以降、対空攻撃用ソフトウェアの完成は2016年以降
音速が出ないまま開発終了し強引に配備される可能性さえあります
653 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 13:20:57 ID:???
>>647
F-35は統合実証機AA-1を1機
SDDつまりシステム開発実証機をAF、BF、CFの全部で15機作って
それらで合計5000回の飛行をして量産するつもりでした
SDD機はBF1が完成し、6機分がライン上で完成間近です
しかしー、SDD機が完成もしないうちに
LRIP(低率初期生量産機)の2機の生産が決定してしまいました orz
本当はSDD機が全部完成してテストの大半が終了して
問題点がわかった上でそれを反映した量産機を作るはずだったのですが
SDDと同じ仕様で生産し2008会計年度内に空軍に納入されるそうです
F-35の炎上ぶりを見ててふと思ったのですが
アメリカの戦闘機開発で最初から複数の軍、複数の用途を目的とした機体で
「成功した」のって逆にありましたっけ？
F-4はもともと艦上戦闘機を空軍で使うようになったし
F-15E、F-16は最初は制空戦闘機として開発したのを戦闘爆撃機に改装したのですし。
F-18はもともと制空戦闘機を艦上戦闘攻撃機に仕立てたものだし。
まあ、タイフーンを見れば分かるようにアメリカに限ったことではないのかもしれませんが。
アメリカの戦闘機開発で最初から複数の軍、複数の用途を目的とした機体で
「成功した」のって逆にありましたっけ？
F-4はもともと艦上戦闘機を空軍で使うようになったし
F-15E、F-16は最初は制空戦闘機として開発したのを戦闘爆撃機に改装したのですし。
F-18はもともと制空戦闘機を艦上戦闘攻撃機に仕立てたものだし。
まあ、タイフーンを見れば分かるようにアメリカに限ったことではないのかもしれませんが。
F-111＞F/A-18
湾岸での活躍度
湾岸での活躍度
>9
F-111はオーストラリアでは戦略ドクトリンにはぴたり会ってましたし
「爆撃機」としてはいい機体だと思いますが。
あれは、開発当初は陸・海共通の「戦闘機」だったはずでしたからねぇ。
かんがえてみりゃあれを開発したのも現LMでしたっけ。
F-111はオーストラリアでは戦略ドクトリンにはぴたり会ってましたし
「爆撃機」としてはいい機体だと思いますが。
あれは、開発当初は陸・海共通の「戦闘機」だったはずでしたからねぇ。
かんがえてみりゃあれを開発したのも現LMでしたっけ。
空軍ではF-105の後継だから攻撃機としての色合いが強いのはおかしいことじゃないんだけどね・・・
>>10
元GDね
元GDね
開発に失敗したらF-117の後継機でA-35として納入されるよ。
RCS「だけ」は小さくできてんでしょ？ならば先制攻撃「だけ」には使える。
重くなるからアフターバーナーも外しちゃえ。
あ、Aナンバーはパイロットに不人気だからFは残すかも。F-117みたいに。
RCS「だけ」は小さくできてんでしょ？ならば先制攻撃「だけ」には使える。
重くなるからアフターバーナーも外しちゃえ。
あ、Aナンバーはパイロットに不人気だからFは残すかも。F-117みたいに。
アフターバーナーってそんなに重量がかさむ機構なのだろうか。
統合を止めればどうにかなるだろうよ
コンセプト全否定だけど
コンセプト全否定だけど
F-117の後継機として考えた場合、ステルス性がいまいちだし
A-10の後継機として考えた場合、火力と装甲が物足りない、
F-15A/B/C/Dの後継機として考えた場合、速度と機動性が大きく落ちるし
F-16の後継機として考えると値段が高すぎる
A-10の後継機として考えた場合、火力と装甲が物足りない、
F-15A/B/C/Dの後継機として考えた場合、速度と機動性が大きく落ちるし
F-16の後継機として考えると値段が高すぎる
A-10の後継機としてはバカ高過ぎ。
B-2の如く夜しか飛ばせないだろう
B-2の如く夜しか飛ばせないだろう
F-117の後継機として考えた場合、機動性でまさり
A-10の後継機として考えた場合、速度でまさり
F-15A/B/C/Dの後継機として考えた場合、ステルス性でまさり
F-16の後継機として考えると価格でまさる。
こうですか＞＜
A-10の後継機として考えた場合、速度でまさり
F-15A/B/C/Dの後継機として考えた場合、ステルス性でまさり
F-16の後継機として考えると価格でまさる。
こうですか＞＜
開発費5兆円として
現状の総予算33兆円から5兆円を引いた28兆円を
調達機数2460機で割るとどうやっても100億円超えちゃうな
F-22がフルレート量産すると120億円ぐらいらしいから
F-22の量産をした方がましなのではないか？
現状の総予算33兆円から5兆円を引いた28兆円を
調達機数2460機で割るとどうやっても100億円超えちゃうな
F-22がフルレート量産すると120億円ぐらいらしいから
F-22の量産をした方がましなのではないか？
>>7
> しかしー、SDD機が完成もしないうちに
> LRIP(低率初期生量産機)の2機の生産が決定してしまいました orz
何が何でも、2008年度中に「配備」だけはしたいってことですか。夏休みの宿題を
やっつける小学生のような…。IOC獲得はいつになるやら。
>>18 >>19
F-15A/B/C/Dは後継のF-35と比較して考えた場合、RCSの大きさでまさり
ってのもアリですか？
> しかしー、SDD機が完成もしないうちに
> LRIP(低率初期生量産機)の2機の生産が決定してしまいました orz
何が何でも、2008年度中に「配備」だけはしたいってことですか。夏休みの宿題を
やっつける小学生のような…。IOC獲得はいつになるやら。
>>18 >>19
F-15A/B/C/Dは後継のF-35と比較して考えた場合、RCSの大きさでまさり
ってのもアリですか？
>>21
「試作機を実戦配備」と言うガンダム並に格好良い事に成りますよ？（棒
「試作機を実戦配備」と言うガンダム並に格好良い事に成りますよ？（棒
>>22
いい意味の試作でなく整備性が悪いだけだったりしてな
いい意味の試作でなく整備性が悪いだけだったりしてな
輸出用にF22のモンキーモデルと
海軍用にF22をコンベア XFV-1みたく垂直離陸させる直立カタパルトと
自動で垂直着陸するためのCCVソフトを書いたほうが(ry
海軍用にF22をコンベア XFV-1みたく垂直離陸させる直立カタパルトと
自動で垂直着陸するためのCCVソフトを書いたほうが(ry
>>22
試作機だけ性能がいいってのはJSFで言えば
量産型GMであるF-35が全く音速も出ない中
急遽引っ張り出したX-32Aだけが超音速出るような感じですよ
X-32にAMRAAMを2本だけ搭載出来るウェポンベイだけつけて
量産しちゃえ！→ガンダム量産型
試作機だけ性能がいいってのはJSFで言えば
量産型GMであるF-35が全く音速も出ない中
急遽引っ張り出したX-32Aだけが超音速出るような感じですよ
X-32にAMRAAMを2本だけ搭載出来るウェポンベイだけつけて
量産しちゃえ！→ガンダム量産型
＞X-32にAMRAAMを2本だけ搭載出来るウェポンベイだけつけて
量産しちゃえ！→ガンダム量産型
何故かX-32にポスターサーベル2本と読んでしまった
量産しちゃえ！→ガンダム量産型
何故かX-32にポスターサーベル2本と読んでしまった
そもそもステルス状態でアムラーム2本 合計4本の空対空ミサイルって
頭大丈夫かと
要するに今年何が何でも量産化して後から改修工事やって性能アップしていこうぜって話だな
頭大丈夫かと
要するに今年何が何でも量産化して後から改修工事やって性能アップしていこうぜって話だな
と言うかそもそもレーダー無いぞX-35
レーダーが無ければフォースを使えばいいじゃない
ジェダイナイトきたー
>>28
確かにF-35用のAPG-81は入らないけど
ttp://i146.photobucket.com/albums/r279/sampaix/Earlyconfiguration.jpg
左がX-35、右がF-35で機首の直径はX-35の方が小さい
F-16用に小型のやつを作ったばかりだと思う
確かにF-35用のAPG-81は入らないけど
ttp://i146.photobucket.com/albums/r279/sampaix/Earlyconfiguration.jpg
左がX-35、右がF-35で機首の直径はX-35の方が小さい
F-16用に小型のやつを作ったばかりだと思う
こんなにインテークの前端を後にずらしちゃってええんか!?
>32
これだけずらしたってことは、元の位置にもなんか問題があったということかな？
で、ずらした結果音速を超えられなくなった・・・というのもひどい話だが
これだけずらしたってことは、元の位置にもなんか問題があったということかな？
で、ずらした結果音速を超えられなくなった・・・というのもひどい話だが
F-35は地球を見限ってスカイロケットで宇宙へ向かった。
>7
>対地攻撃用ソフトウェアの完成は2011年以降、対空攻撃用ソフトウェアの完成は2016年以降
で、対艦用ソフトウェアは・・
F-4の後継なら対空、対艦機能は必須でしょうから仮に日本が導入することになっても
2016年以降じゃなきゃまともに使えなということか・・・・。
>対地攻撃用ソフトウェアの完成は2011年以降、対空攻撃用ソフトウェアの完成は2016年以降
で、対艦用ソフトウェアは・・
F-4の後継なら対空、対艦機能は必須でしょうから仮に日本が導入することになっても
2016年以降じゃなきゃまともに使えなということか・・・・。
>>35
勘違いしてると思うけど
F-1の飛行隊が1個早期退役して
その代替としてFCSをAPG-66に換装したF-4EJ改に
ASM-1/2用の運用能力を与えて戦力化したものもあっただけで
（F-16と同じAPG-66の対地攻撃用のレーダー部分を対艦攻撃用に流用した）
F-Xで更新する対象であるFIのF-4EJ改には
ASMの運用能力はありません
勘違いしてると思うけど
F-1の飛行隊が1個早期退役して
その代替としてFCSをAPG-66に換装したF-4EJ改に
ASM-1/2用の運用能力を与えて戦力化したものもあっただけで
（F-16と同じAPG-66の対地攻撃用のレーダー部分を対艦攻撃用に流用した）
F-Xで更新する対象であるFIのF-4EJ改には
ASMの運用能力はありません
>36
>勘違いしてると思うけど
ありゃ、すみません、勘違いしてました。
そういう意味ではF-4後継のF-Xの要件って、対空、対地のみなのかな？
>勘違いしてると思うけど
ありゃ、すみません、勘違いしてました。
そういう意味ではF-4後継のF-Xの要件って、対空、対地のみなのかな？
>>37
要撃のみです
なのでF-15EやF/A-18Eの対地攻撃兵装は不要で
むしろそんな能力は余剰ウエイトなのです
対地攻撃はF-2にJDAMかGCS-2を装備して行う予定です
F-2は三沢の第３と第８、築城の第６に配備されてます
対地、対艦攻撃目標は十分に遅いので、三沢や築城から、
那覇や千歳に前方展開しても十分に間に合います
要撃のみです
なのでF-15EやF/A-18Eの対地攻撃兵装は不要で
むしろそんな能力は余剰ウエイトなのです
対地攻撃はF-2にJDAMかGCS-2を装備して行う予定です
F-2は三沢の第３と第８、築城の第６に配備されてます
対地、対艦攻撃目標は十分に遅いので、三沢や築城から、
那覇や千歳に前方展開しても十分に間に合います
>38
ありがとうございます。
しかし、要撃のみとするとステルス状態でAAMは2発しかもAAM-4はサイズ的に乗らない
F-35をF-4後継はおろかF-15の後継としても導入する意味あるんでしょうか？
そういう意味でもF-Xを先送りしてF-15の近代化を進めた空自の判断は正解だと思いますね。
ありがとうございます。
しかし、要撃のみとするとステルス状態でAAMは2発しかもAAM-4はサイズ的に乗らない
F-35をF-4後継はおろかF-15の後継としても導入する意味あるんでしょうか？
そういう意味でもF-Xを先送りしてF-15の近代化を進めた空自の判断は正解だと思いますね。
>>32
重量軽減とRCSを小さくするための処置の聞いているけども。
でも個人的に意味わからんのはインテークの始まりを、内側に向けちゃってるところ。
一見抵抗が減るようにも見えるが、インテークは空洞なのだから、
斜めで空気を押し返してる分、（始まりが直線な場合より)空気抵抗は増えし空気吸えないような。
これもRCS対策なのだろうか？
重量軽減とRCSを小さくするための処置の聞いているけども。
でも個人的に意味わからんのはインテークの始まりを、内側に向けちゃってるところ。
一見抵抗が減るようにも見えるが、インテークは空洞なのだから、
斜めで空気を押し返してる分、（始まりが直線な場合より)空気抵抗は増えし空気吸えないような。
これもRCS対策なのだろうか？
尚のこと今回F15Eやスパホなんか買えないわけだな
むろんF35なんか以ての外と
むろんF35なんか以ての外と
>>40
DSIだからだろ？
DSIだからだろ？
>39,41
日本の場合、最優先が制空戦闘能力で
対地、対艦はまだ他でも対応できますからね。
そういう意味でもF-86→F-104→F-4→F-15という
空自の主力機選定はちゃんと一貫してますね
で、今なら最も空自のドクトリンに合致してるのがF-22というのは間違いないわけで
日本の場合、最優先が制空戦闘能力で
対地、対艦はまだ他でも対応できますからね。
そういう意味でもF-86→F-104→F-4→F-15という
空自の主力機選定はちゃんと一貫してますね
で、今なら最も空自のドクトリンに合致してるのがF-22というのは間違いないわけで
>>39
F-35Dを配るのは参加国優先でしょ？
2016年までF-35は要撃機の更新候補になりえないと言う意味で、日本にはほぼ関係ない。
それまでにはフィンの小さなミサイルだって開発完了してるかもしれないし、
そもそもそれまでには、F-35用のAAM用4発ラックだって完成しているだろう。
だが、F-35Dに国産ミサイル積ませないって運びになったら、
結局、米のAMRAAMcだか(良くてミーティア)をライセンスするしかない。
つまりF-15JpreMISP（だったっけ？）の更新にF-35Dが適しているかは、
2016年以降にまた考えればいいじゃない。それまではｐｒｅの機体寿命も持つだろう。多分。
F-35Dを配るのは参加国優先でしょ？
2016年までF-35は要撃機の更新候補になりえないと言う意味で、日本にはほぼ関係ない。
それまでにはフィンの小さなミサイルだって開発完了してるかもしれないし、
そもそもそれまでには、F-35用のAAM用4発ラックだって完成しているだろう。
だが、F-35Dに国産ミサイル積ませないって運びになったら、
結局、米のAMRAAMcだか(良くてミーティア)をライセンスするしかない。
つまりF-15JpreMISP（だったっけ？）の更新にF-35Dが適しているかは、
2016年以降にまた考えればいいじゃない。それまではｐｒｅの機体寿命も持つだろう。多分。
F-35Dは、F-35A/B/Cではウェポンベイのある所に燃料タンクを積み
AMRAAMやJDAMは翼下にぶら下げる方式です
航続距離の長さが自慢
AMRAAMやJDAMは翼下にぶら下げる方式です
航続距離の長さが自慢
ていうかF-35って現状AAM4発で6発ラックを開発中じゃなかったっけか
ラックをどうにかするだけで6発入るようなキャパシティもってるのか？マジで
片側に 500lbのAIM-120Cと、2000lbのJDAMを１発づつ積める事になってるんだから
重量的には片側にAIM-120Cを5発は積められる
実際は空間的な制限から、1発のJDAMを2発のAIM-120Cに置き換えて
片側3発が限界だと思う
重量的には片側にAIM-120Cを5発は積められる
実際は空間的な制限から、1発のJDAMを2発のAIM-120Cに置き換えて
片側3発が限界だと思う
>47
聞こえてくる情報では
各ウェポンベイには2000ポンドJDAMとAIM-120C１つずつ
搭載方法見るとそれぞれ専用の搭載になっていて
F-22のようにラック変えれば良いという感じではなさそう
2000ポンドJDAM乗るならAAM乗りそうな気もしますが
内部に埋め込むような形に搭載してたのでフィンの扱いがめんどくさそう
（ソースは軍事研究2007年6月号の記事）
聞こえてくる情報では
各ウェポンベイには2000ポンドJDAMとAIM-120C１つずつ
搭載方法見るとそれぞれ専用の搭載になっていて
F-22のようにラック変えれば良いという感じではなさそう
2000ポンドJDAM乗るならAAM乗りそうな気もしますが
内部に埋め込むような形に搭載してたのでフィンの扱いがめんどくさそう
（ソースは軍事研究2007年6月号の記事）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/F-35_weapons_bay.jpeg/800px-F-35_weapons_bay.jpeg
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/f35/f35-bay.jpg
ttp://www.adbr.com.au/download/2510.pdf
Charles Davis 米空軍准将の声明 23ページ
Davis revealed
the F-35A’s internal carriage weapons bays
have volume to carry more than four missiles,
with studies underway to develop a new rack
to carry additional weapons.
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/f35/f35-bay.jpg
ttp://www.adbr.com.au/download/2510.pdf
Charles Davis 米空軍准将の声明 23ページ
Davis revealed
the F-35A’s internal carriage weapons bays
have volume to carry more than four missiles,
with studies underway to develop a new rack
to carry additional weapons.
>>51
そのウェポンベイはただのモックで
AA-1でさえ１度もミサイルの発射テストはしてないんだよなぁ
大丈夫だろうか？
本当に発射出来るのか？
ちなみにX-32Aはちゃんとテストした
http://jp.youtube.com/watch?v=w4YA2Yi81wI
ただし発射はしてない＆費用節約の為に片側だけ。反対側は計測機器が入れてあった。
そのウェポンベイはただのモックで
AA-1でさえ１度もミサイルの発射テストはしてないんだよなぁ
大丈夫だろうか？
本当に発射出来るのか？
ちなみにX-32Aはちゃんとテストした
http://jp.youtube.com/watch?v=w4YA2Yi81wI
ただし発射はしてない＆費用節約の為に片側だけ。反対側は計測機器が入れてあった。
>>52
軍事研究2007年6月号の記事ではちゃんと実機（らしい）のベイに
AIM-120CとJDAM積んでました。
ただ、>>51さんのソース見るとJDAM投下する際にAIM-120の
フィンに引っかからないか不安ですね。
旋回しながら投下なんぞしようものならフィンかウェポンベイの
ドアに引っかかりそう
軍事研究2007年6月号の記事ではちゃんと実機（らしい）のベイに
AIM-120CとJDAM積んでました。
ただ、>>51さんのソース見るとJDAM投下する際にAIM-120の
フィンに引っかからないか不安ですね。
旋回しながら投下なんぞしようものならフィンかウェポンベイの
ドアに引っかかりそう
>52
こういうの見ると、「アーンにしておけば、今頃は」
という台詞が出てきても仕方ないような気がする。
こういうの見ると、「アーンにしておけば、今頃は」
という台詞が出てきても仕方ないような気がする。
F-32はやっぱりかっこ悪いな。
こんなデブは要らん。
こんなデブは要らん。
>>55
それCG
それCG
[防 衛]
空幕、Ｆ－３５対象に第２次Ｆ－Ｘ海外調査を実施 初のステルス機／シミュレーターで性能・特性確認
さすがにF-22は諦めたろ。
空幕、Ｆ－３５対象に第２次Ｆ－Ｘ海外調査を実施 初のステルス機／シミュレーターで性能・特性確認
さすがにF-22は諦めたろ。
>>61
F-35のどこがどうダメなのか詳細な資料を作るためにやってる可能性は？
F-35のどこがどうダメなのか詳細な資料を作るためにやってる可能性は？
時期的に間に合わないと思うが
F-22も無理そうだから実質F-15FXかライノしかない
F-22も無理そうだから実質F-15FXかライノしかない
タイフーンにしてくれないかな。現場のことも考えてくれ。
現場の声「欧州機の整備なんざ御免こうむる！」
TOとかの様式とかベロリンチョって変わるんだろうか。
だがちょっと待って欲しい。NATO加盟国のTOなら、米軍と似たような様式であろう。
であれば、あとは慣れだ。日本人の器用さなら、欧州機の整備へも瞬時にして適応してしまうであろう。
だがちょっと待って欲しい。NATO加盟国のTOなら、米軍と似たような様式であろう。
であれば、あとは慣れだ。日本人の器用さなら、欧州機の整備へも瞬時にして適応してしまうであろう。
ジャギュアにそっくりな三菱F-1と同じように、タイフーンに
そっくりなF-3を作っちゃえばいいのさ。
そっくりなF-3を作っちゃえばいいのさ。
X-32の悪口を言えばLMの関係者にしてくれるんですかね。
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1205929602/last-1206016277/Weighing+the+F-35
Weighing the F-35
F-35の重量
F-35の目標重量(Target Weight)の変遷
F-35A
2002年度 26,500lb(12.0t)
2003年度 27,100lb(12.3t)
2006年度 29,036lb(13.2t)※AA-1が完成する前。たぶんAA-1は「これ」より30%超過
F-35B
2002年度 29,735lb(13.5t)
2003年度 30,500lb(13.8t)
2006年度 32,161lb(14.6t)※あくまでこの時点の目標なのでBF1はこれより重い
F-35C
2002年度 30,049lb(13.6t)
2003年度 30,700lb(13.9t)
2006年度 32,072lb(14.5t)※Wikipedia(en)記述のF-22のEmpty Weightは14.4t
Weighing the F-35
F-35の重量
F-35の目標重量(Target Weight)の変遷
F-35A
2002年度 26,500lb(12.0t)
2003年度 27,100lb(12.3t)
2006年度 29,036lb(13.2t)※AA-1が完成する前。たぶんAA-1は「これ」より30%超過
F-35B
2002年度 29,735lb(13.5t)
2003年度 30,500lb(13.8t)
2006年度 32,161lb(14.6t)※あくまでこの時点の目標なのでBF1はこれより重い
F-35C
2002年度 30,049lb(13.6t)
2003年度 30,700lb(13.9t)
2006年度 32,072lb(14.5t)※Wikipedia(en)記述のF-22のEmpty Weightは14.4t
こんなに重いのにスーパークルーズ出来たり
垂直離着陸出来るんだからF135は凄い
垂直離着陸出来るんだからF135は凄い
ロッキードが第五世代戦闘機の要件から
超音速巡航能力外してるの見て吹いた。
超音速巡航能力外してるの見て吹いた。
毎回思うんだけど、どうしてそう簡単に1tオーバなんていうとんでもない事態に
なるの？
>>61
F35の性能を知っておけば最低限の性能が分かるだろ。F35より上の性能が可能であれば
国産開発にＧＯサイン出る。今度こそアメリカの圧力は受けない
なるの？
>>61
F35の性能を知っておけば最低限の性能が分かるだろ。F35より上の性能が可能であれば
国産開発にＧＯサイン出る。今度こそアメリカの圧力は受けない
目標重量は超える為にある
突っ込みどころのある記事だぜ！
ttp://www.gizmodo.jp/2008/03/f35.html
ttp://www.gizmodo.jp/2008/03/f35.html
>>55
アーンは水平尾翼なしの方が可愛い
アーンは水平尾翼なしの方が可愛い
あの口さえ無ければA-12っぽくていいんだがな。
結局エアフレームとしてはステルスだけが売りなのか・・・
子供の頃思い描いた21世紀ってこんなショボイもんじゃ無かったんだがなぁ。
子供の頃思い描いた21世紀ってこんなショボイもんじゃ無かったんだがなぁ。
>>69
スパホは14tだから、その程度の重量は有りかと(ただし目標重量内におさまった場合)
スパホは14tだから、その程度の重量は有りかと(ただし目標重量内におさまった場合)
重いのと音速出ないのは無関係だよな
だから別に重くたっていいじゃねーか
だから別に重くたっていいじゃねーか
主因かどうかは別として、無関係は言いすぎ。
F-35Bは軽くしてその重さか…
>>83
うはｗｗｗｗｗｗテラスレチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗテラスレチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>85
重すぎるとVLできません！
重すぎるとVLできません！
マジでハリアーの後継どうすんの？
>90
強襲揚陸艦に巨大なパチンコ付けて、A-10bisを
打ち出したり捕まえたりするのさ。決まってるだろ。
強襲揚陸艦に巨大なパチンコ付けて、A-10bisを
打ち出したり捕まえたりするのさ。決まってるだろ。
揚陸艦にリフトファンつければいいじゃん
VL出来ないJSFに何の意味があるのだろうか
>>90
Yak-141「俺の出番か！？［壁］◇｀)」
Yak-141「俺の出番か！？［壁］◇｀)」
しかし、わからない。
X-35BがF-35Bになるために足りない物を追加しただけで重量が３割超過って、どういう計算なんだ。
追加する物ってたいしてなかったはずだろ？
何をどう間違えたんだ。
X-35BがF-35Bになるために足りない物を追加しただけで重量が３割超過って、どういう計算なんだ。
追加する物ってたいしてなかったはずだろ？
何をどう間違えたんだ。
>>95
Ｘだと金に物言わせてチタン装甲とか使用してて先行量産だとスチール使用したから重量が上がったって噂だが
Ｘだと金に物言わせてチタン装甲とか使用してて先行量産だとスチール使用したから重量が上がったって噂だが
LMが最速ラップ仕様で、ルール違反スレスレの詐欺まがいをやった
あれが許されるなら、ボーイングも作り込んで出しただろう
あれが許されるなら、ボーイングも作り込んで出しただろう
今更言っても遅いんだけどね。
>>96-99
なんだ、そういう事か。
なら、ずるした分使い込む羽目になった開発費をまるまるLMに押しつける！
これしかない。つーか、マジやるかも知れんなぁ。
トライアルに関わった連中全員首にするの前提だけど。
なんだ、そういう事か。
なら、ずるした分使い込む羽目になった開発費をまるまるLMに押しつける！
これしかない。つーか、マジやるかも知れんなぁ。
トライアルに関わった連中全員首にするの前提だけど。
なんかこの人は心神を戦闘機にしたい人に近い気がするな。
なぁあとどれくらいの期間と金があれば当初の予定通りのスペックで完成するのかね？
値段を気にするならよほどの化け物じみたエンジンでも用意しないと完成すらしない。
と思うんだけどどうかな。
と思うんだけどどうかな。
>>105
いくら「化け物じみたエンジン」でも、空気がなければただのタービンだと思います＞＜
いくら「化け物じみたエンジン」でも、空気がなければただのタービンだと思います＞＜
ロシア軍機２機が沖縄に出現 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080321/crm0803212209030-n1.htm
防衛省によると、露沿海州から飛来したＴＵ１４２は
千島列島択捉島の北部を通過して太平洋に入り、
北海道東部で防空識別圏（ＡＤＩＺ）に接近、その後南下を続け、
伊豆諸島を越え、沖縄東方海上でＵターンして戻ったという。
F-35で大丈夫なんか？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080321/crm0803212209030-n1.htm
防衛省によると、露沿海州から飛来したＴＵ１４２は
千島列島択捉島の北部を通過して太平洋に入り、
北海道東部で防空識別圏（ＡＤＩＺ）に接近、その後南下を続け、
伊豆諸島を越え、沖縄東方海上でＵターンして戻ったという。
F-35で大丈夫なんか？
行動範囲がどんどん広がっているなあ
引継ぎ
対潜哨戒機が何をしに･･･中国原潜でもいたのか
対潜哨戒機が何をしに･･･中国原潜でもいたのか
アメか海自の潜水艦じゃないかえ
ロシアはロシアで中国嫌っててそれでいて勝手な行動してるからなぁ～
ロシアと中国がケンカしてくれるのが一番助かるのだが･･･
ロシアも日本みたいな小さな国より大きい中国に武力持ち出していいぞー
日本＋アメリカ相手にするよりずっとつぶしやすいし、中国攻めはあまり非難
されないと思うぞー。
ロシアと中国がケンカしてくれるのが一番助かるのだが･･･
ロシアも日本みたいな小さな国より大きい中国に武力持ち出していいぞー
日本＋アメリカ相手にするよりずっとつぶしやすいし、中国攻めはあまり非難
されないと思うぞー。
何ですかこの人。
中露戦争なんて起きたらとばっちりが凄そうでイヤン
放射能汚染された黄砂とか重金属鉄粉満載の黄砂とか
放射能汚染された黄砂とか重金属鉄粉満載の黄砂とか
俺今この記事を読むまで防空識別圏はAIDZだと思ってた
>>113
鉄粉は重金属じゃないし、重金属は飛散しにくい。
鉄粉は重金属じゃないし、重金属は飛散しにくい。
お前こそ誰だよ
今のところ一年遅れでよかったかね＞F-35
>>97
> Ｘだと金に物言わせてチタン装甲とか使用してて先行量産だとスチール使用したから重量が上がったって噂だが
ということは、金に物言わせてチタンやカーボンを潤沢に使えば、F-3はF-35を超えられる！
（深夜の妄想）
> Ｘだと金に物言わせてチタン装甲とか使用してて先行量産だとスチール使用したから重量が上がったって噂だが
ということは、金に物言わせてチタンやカーボンを潤沢に使えば、F-3はF-35を超えられる！
（深夜の妄想）
X-35は
・ウェポンベイが無い
・機関砲も無い
・レーダーもFCSも無い
・各種センサーも無い
・燃料タンクも小さい
なんだから軽いのが当たり前
軽いのが当たり前なのに、JSFの試作機の目標重量がA型で10トンだったのに
X-35Aでは12トンだったんだけどな…
X-32Aはウェポンベイ有りで10トンで済んでたが。キャノピーがAV-8Bそのままとか軽量化もしてなかったけど。
・ウェポンベイが無い
・機関砲も無い
・レーダーもFCSも無い
・各種センサーも無い
・燃料タンクも小さい
なんだから軽いのが当たり前
軽いのが当たり前なのに、JSFの試作機の目標重量がA型で10トンだったのに
X-35Aでは12トンだったんだけどな…
X-32Aはウェポンベイ有りで10トンで済んでたが。キャノピーがAV-8Bそのままとか軽量化もしてなかったけど。
と言っても何も始らん。
終わりの始まり
B型用F135は第1タービン（高圧タービン）で圧縮器を駆動し
第2タービン（低圧タービン）でファンを廻し
（F-35Aではバイパスして推力になるが、F-35Bではバイパス分はロール制御用の左右のダクト噴射に使われる）
第3タービン（第2低圧タービン）でリフトファンを駆動する。
リフト時のF135のパワー配分は
リフトジェット18,000 lbf (80 kN)
リフトファン20,000 lbf (89 kN)
ロールポスト1,950 lbf (8.7 kN)
ロールポストはリフト推力には関与しないので
リフトジェットとリフトファンの合計169kN＝169/9.8＝17.24トン
が最大リフト推力
実際の機体が出せる推力はこの9割程度。つまり15.52トン
また、VLのホバリング時にはその時の重量の1.1倍の推力が必要なので（1倍だと浮かない）
支えられる重量は15.52/1.1＝14.11トン
これぐらいの重さ（自重＋燃料＋各種フルード＋武装＋中の人）ならVL出来る。
第2タービン（低圧タービン）でファンを廻し
（F-35Aではバイパスして推力になるが、F-35Bではバイパス分はロール制御用の左右のダクト噴射に使われる）
第3タービン（第2低圧タービン）でリフトファンを駆動する。
リフト時のF135のパワー配分は
リフトジェット18,000 lbf (80 kN)
リフトファン20,000 lbf (89 kN)
ロールポスト1,950 lbf (8.7 kN)
ロールポストはリフト推力には関与しないので
リフトジェットとリフトファンの合計169kN＝169/9.8＝17.24トン
が最大リフト推力
実際の機体が出せる推力はこの9割程度。つまり15.52トン
また、VLのホバリング時にはその時の重量の1.1倍の推力が必要なので（1倍だと浮かない）
支えられる重量は15.52/1.1＝14.11トン
これぐらいの重さ（自重＋燃料＋各種フルード＋武装＋中の人）ならVL出来る。
X-35Bの垂直離陸試験では、
ロールポスト推力も含めてOK、という試験内容だったという
まあF-35Bでは垂直離陸は要求されていない
だが、イギリスがハリアーの代わりに使いたいから
VTO可能にしてくれと騒いでいた、
のは、もう2年も前の話だｗ
ロールポスト推力も含めてOK、という試験内容だったという
まあF-35Bでは垂直離陸は要求されていない
だが、イギリスがハリアーの代わりに使いたいから
VTO可能にしてくれと騒いでいた、
のは、もう2年も前の話だｗ
ロールポストの噴射は1トンしか無いから
リフトに寄与しようがしまいがあまり関係無いという話も…
リフトに寄与しようがしまいがあまり関係無いという話も…
いやF-35orX-35にとってその数値は死活問題だｗ
ロールポストって必要なの？
リフトファンの蓋を斜めにして風当てて、コントロールすればいいんじゃないの？
リフトファンの蓋を斜めにして風当てて、コントロールすればいいんじゃないの？
F-35 JSF Simulator in operation
ttp://www.youtube.com/results?search_query=F-35+JSF+Simulator+in+operation+&search_type=
ttp://www.youtube.com/results?search_query=F-35+JSF+Simulator+in+operation+&search_type=
日本をJSFに引き込みたいのは
主翼をCFRPで安く作りたいからなんだろうな
主翼の一体形成はMHIぐらいしかやってないし
フォートワース（旧GD）のF-2の左主翼用のCFRP成形機も
MHIが持ち込んだものでGDの中の人は使ってるだけだから
主翼をCFRPで安く作りたいからなんだろうな
主翼の一体形成はMHIぐらいしかやってないし
フォートワース（旧GD）のF-2の左主翼用のCFRP成形機も
MHIが持ち込んだものでGDの中の人は使ってるだけだから
>>130
F-2の技術は全部持ってるはずだからMHIに頼まなくてもやる気になれば出来るだろ。
F-2の技術は全部持ってるはずだからMHIに頼まなくてもやる気になれば出来るだろ。
F-35は所詮は妥協の中で無理やり作られた、それこそ軍用機としては最低最悪の素性のモンだ。
だが、JSFの副産物の中で最高のエンジンが生まれた。それがF136だ。
「制式採用はF135じゃありませんでした？」
あれは、離陸させる為だけのブースターだ。エンジンなんて呼べるもんじゃない。
だが、このF136なら…F-2に積んでも文句は来ない。
「それで、空は満足なんですか？」
邪道と言えばコレ以上の邪道は無い。だが、コレ以上の選択肢も無い。
だが、JSFの副産物の中で最高のエンジンが生まれた。それがF136だ。
「制式採用はF135じゃありませんでした？」
あれは、離陸させる為だけのブースターだ。エンジンなんて呼べるもんじゃない。
だが、このF136なら…F-2に積んでも文句は来ない。
「それで、空は満足なんですか？」
邪道と言えばコレ以上の邪道は無い。だが、コレ以上の選択肢も無い。
>>130
金蔓。他に何があると？
金蔓。他に何があると？
いくら金を出させても文句を言わないからな。
そもそもアメリカ以外に売る機体の開発に参加する法案を
野党が認めるとは思えない、つーかケチつける絶好の機会だｗ
そしてまた参院で弾かれ衆院かｗ
野党が認めるとは思えない、つーかケチつける絶好の機会だｗ
そしてまた参院で弾かれ衆院かｗ
つかF35見ても結局トータル的に国産化した方が安いんじゃね？と
国によって事情が違うから仕様で揉めるし。
他国との共同開発ではなく海外販売可能な形にしてくれればそれでいい。
国によって事情が違うから仕様で揉めるし。
他国との共同開発ではなく海外販売可能な形にしてくれればそれでいい。
スカイロケットよりは台風だろ
ユーロはドルの1.6倍
タイフーンはドル：円とユーロ：円が同じだとしても
F-15Eより多少高いのではと言われていなかったか？
その1.6倍になるぞ
タイフーンはドル：円とユーロ：円が同じだとしても
F-15Eより多少高いのではと言われていなかったか？
その1.6倍になるぞ
台風はアビオが･･･
F15Eより上か？っつーと微妙
F15Eより上か？っつーと微妙
虎3は空対空解禁されたF-35と渡り合えるか？
これは非常に興味深い
これは非常に興味深い
F-35のRCSが0.01m^2未満であれば難しいだろうな
空対空ソフトが入ってないF-35なんて…
わが国が真に必要としているのは攻撃機だから、空対空戦闘ソフトは当面いらんよ
違うだろ。真に必要なのは稼動機数の増加だよ。
いやまずは金が必要だ
あ・・・
>>147
今回は削減してMISP改修なんて…でも…悔しい…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
今回は削減してMISP改修なんて…でも…悔しい…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
在日米軍にカバーして貰うしか無いべ…
当然、居て貰う分の思いやり予算を払って
当然、居て貰う分の思いやり予算を払って
このまま、音速が出ず、ＶＬも出来ないまま
フルレートの量産が開始されたら
なかなかめんどうな事になるね
フルレートの量産が開始されたら
なかなかめんどうな事になるね
>>151
ステルス亜音速STOL戦闘・攻撃機かｗ
ステルス亜音速STOL戦闘・攻撃機かｗ
戦闘は出来ないので、STOL攻撃機です
将来対空レーダー積めるんだから、F-117よりマシ
だが、JSFの目的としては
空対空戦闘ができないって…
発射後AMRAAMシーカーロックとかじゃなく、普通にAMRAAM運用できないのかな。
じゃぁあのAMRAAM専用みたいな形してるウェポンベイは（ｒｙ
あそこにSDBでも積むのだろうか…？
発射後AMRAAMシーカーロックとかじゃなく、普通にAMRAAM運用できないのかな。
じゃぁあのAMRAAM専用みたいな形してるウェポンベイは（ｒｙ
あそこにSDBでも積むのだろうか…？
統合戦闘攻撃機。
うん対空戦闘も出来るし爆弾も搭載できるから攻撃できからJSFの目的としては問題ない。
戦闘の能力が低いかもしれないけどな。
うん対空戦闘も出来るし爆弾も搭載できるから攻撃できからJSFの目的としては問題ない。
戦闘の能力が低いかもしれないけどな。
>>156
初期ロットにソフトが入らないだけで、後から追加されるらしい…
初期ロットにソフトが入らないだけで、後から追加されるらしい…
>>159
ドジっ子の萌えっ子に見えるけど、F-2みたいに愛されないのが不憫だ。
ドジっ子の萌えっ子に見えるけど、F-2みたいに愛されないのが不憫だ。
F-22のパイロットは
「超音速巡航はステルス機になくてはならないものです」
と言い切ってる
「超音速巡航はステルス機になくてはならないものです」
と言い切ってる
B-2もF-117も否定しますか。
亜音速だってわかってたら集音マイクで探知されそう
超音速巡航のステルスがデータリンクって、なんか無敵っぽいですよね
>>156
APG-81が完成してないんだよ
公開してるのはモック
それとAPG-81は心神とかXF-3に搭載される
多機能RFセンサーと同じように、
広域レーダー、（AAM誘導用）イルミネータ、ESM（パッシブレーダー）、ECM、無線、SIF
が統合されたもので完全に新規開発なんだよ
これらの機能が働くのを実証しかつ、共同交戦能力なんかを付加すると
それを処理するプログラムはとんでもなく巨大になる
大丈夫なんでしょうか
APG-81が完成してないんだよ
公開してるのはモック
それとAPG-81は心神とかXF-3に搭載される
多機能RFセンサーと同じように、
広域レーダー、（AAM誘導用）イルミネータ、ESM（パッシブレーダー）、ECM、無線、SIF
が統合されたもので完全に新規開発なんだよ
これらの機能が働くのを実証しかつ、共同交戦能力なんかを付加すると
それを処理するプログラムはとんでもなく巨大になる
大丈夫なんでしょうか
>>162
B-2もF-117も敵機と交戦はしないでしょう
しかしF-22とF-35は敵機と交戦しなければならない
ステルスと言っても近づけば相手のレーダーに映ってしまう
なので、高速に相手に近づき攻撃し、高速で逃げなければいけない
十分に速ければ相手のレーダー探知範囲からすぐに抜けられる
亜音速では相手に追いつかれてあぼん
B-2もF-117も敵機と交戦はしないでしょう
しかしF-22とF-35は敵機と交戦しなければならない
ステルスと言っても近づけば相手のレーダーに映ってしまう
なので、高速に相手に近づき攻撃し、高速で逃げなければいけない
十分に速ければ相手のレーダー探知範囲からすぐに抜けられる
亜音速では相手に追いつかれてあぼん
>>165
JSFアップデートで自動更新
JSFアップデートで自動更新
艦載機ではスパホが抜かされる危険が現実味を帯びて来たな
だからNATFかハンペンのどちらかを保険にしておけと…
だからNATFかハンペンのどちらかを保険にしておけと…
>>161
超音速巡航中にAAMを発射すると、初速の関係で同じミサイルでも射程が1.5倍くらい
に伸びるってオマケもあるらしい。
>>165
例のB737ベースのフライングテストベンチで、必死に開発中なんでしょうね。
>>166
世傑Special Editionによると、F-117は一応ウェポンベイにAIM-9Lを積めるらしい。
実際に積んでいるかは不明だが、「積んでいるかも知れない」と思わせるのが大切とか。
F-22Aといえども、後方象限のステルス性はかなり劣るという話もあるので、常に正面か
ら切り込み、確実に墜とすってことなんでしょうね。敵に後ろを見せるなと…。
超音速巡航中にAAMを発射すると、初速の関係で同じミサイルでも射程が1.5倍くらい
に伸びるってオマケもあるらしい。
>>165
例のB737ベースのフライングテストベンチで、必死に開発中なんでしょうね。
>>166
世傑Special Editionによると、F-117は一応ウェポンベイにAIM-9Lを積めるらしい。
実際に積んでいるかは不明だが、「積んでいるかも知れない」と思わせるのが大切とか。
F-22Aといえども、後方象限のステルス性はかなり劣るという話もあるので、常に正面か
ら切り込み、確実に墜とすってことなんでしょうね。敵に後ろを見せるなと…。
>>170 スーパークルーズにはスーパークルーズで対抗するのが普通は筋だ
マルチセンサーでステルス機がいる気配を探知したら
一部の機体が横から回り込み、目視できるか、
あるいは目標敵機の出すレーダー波を頼りに出来た場合、
自分のAAMを撃ち、敵を倒す
そんな訳で、敵機のいる空域をなるだけ避けて大回りする必要がある
だから、ステルス同士の戦いでもスーパークルーズが要るのだ
本当に単純に「レーダー使えない！じゃあ格闘戦だ！」というのでは
ガンダムになってしまうｗ
マルチセンサーでステルス機がいる気配を探知したら
一部の機体が横から回り込み、目視できるか、
あるいは目標敵機の出すレーダー波を頼りに出来た場合、
自分のAAMを撃ち、敵を倒す
そんな訳で、敵機のいる空域をなるだけ避けて大回りする必要がある
だから、ステルス同士の戦いでもスーパークルーズが要るのだ
本当に単純に「レーダー使えない！じゃあ格闘戦だ！」というのでは
ガンダムになってしまうｗ
>>160
F-35を見ると、十得ナイフを思い浮かべるのは俺だけかな。
見かけは何でもできるようで実のところ・・・・・・という意味で。
逆にF-2は刺身包丁な感じ。
魚を捌くには絶大な威力を発揮するけど、
それ以外はちょっと・・・・・・という意味で。
F-35を見ると、十得ナイフを思い浮かべるのは俺だけかな。
見かけは何でもできるようで実のところ・・・・・・という意味で。
逆にF-2は刺身包丁な感じ。
魚を捌くには絶大な威力を発揮するけど、
それ以外はちょっと・・・・・・という意味で。
>>176
言い得て妙ですね。
切れ味のよい刺身包丁は、実際には魚以外のものも切れるんだろうけど、それは
本来の使い方ではありませんよと。
JSFは規模の大きさがガンですね。上で出ていた素材の話でも、生産規模が小さ
ければ素直にチタンやカーボンを投入したほうが安上がりになりそうだけど、これ
だけの数を作るとなると、プロジェクト総額に与える影響が大きすぎるんでしょうね。
規模が大きすぎるから、計画の中止も路線変更もできない。
F-35は例えれば、安くて顧客満足度の高いカローラを作ろうとしてレクサス以上の
開発費を投入したものの、まだモノが出来てこない状態？
もっとも、大衆車でも基幹車種には多額の開発費をかけるのは常識らしいですが。
言い得て妙ですね。
切れ味のよい刺身包丁は、実際には魚以外のものも切れるんだろうけど、それは
本来の使い方ではありませんよと。
JSFは規模の大きさがガンですね。上で出ていた素材の話でも、生産規模が小さ
ければ素直にチタンやカーボンを投入したほうが安上がりになりそうだけど、これ
だけの数を作るとなると、プロジェクト総額に与える影響が大きすぎるんでしょうね。
規模が大きすぎるから、計画の中止も路線変更もできない。
F-35は例えれば、安くて顧客満足度の高いカローラを作ろうとしてレクサス以上の
開発費を投入したものの、まだモノが出来てこない状態？
もっとも、大衆車でも基幹車種には多額の開発費をかけるのは常識らしいですが。
劣化ものは売り付けるんだろうな
あと今回の騒ぎで欧州は中国に武器を売るに売れなくなったんじゃね？
反発買うぞ
あと今回の騒ぎで欧州は中国に武器を売るに売れなくなったんじゃね？
反発買うぞ
21世紀のパンシャンドラム
パンパン
ジャンジャン
ドラ
ムンムン
ジャンジャン
ドラ
ムンムン
パンツ
シャンズリ
ドラチオ
ムクムク
シャンズリ
ドラチオ
ムクムク
>>173
米空軍の将軍にも物理が苦手な奴がいただけって話だよ、それ
米空軍の将軍にも物理が苦手な奴がいただけって話だよ、それ
F-35が炎上した原因は、どう考えてもアメリカ軍部と議会にある。
ロッキード・マーティンは悪くない。
ロッキード・マーティンは悪くない。
まぁ、ロッキードの口八丁に乗せられちまってロッキード案を採用したわけだからな…。
正直、B型の重量超過が隔壁をカーボンにするだけで克服できるなら、
量産効果による単価の低下を見込んでそれを採用しないものかとも思う。
隔壁だけなら2億円かからんだろう。
量産効果による単価の低下を見込んでそれを採用しないものかとも思う。
隔壁だけなら2億円かからんだろう。
>>183
甘い見通しで「こういうものをこのお値段で作れます」と言った側に責任がないって？
甘い見通しで「こういうものをこのお値段で作れます」と言った側に責任がないって？
カーボンにすると接合の方法が変わるので、検証し直し、FCSも変わってくる
現時点で120億越
日本が買うとしたらいくらになるんだろうね～
今回選定対象にしたからアメも乗り気になるんだろうね
日本が買うとしたらいくらになるんだろうね～
今回選定対象にしたからアメも乗り気になるんだろうね
当て馬にしたって若過ぎるよナー。まだヨチヨチ歩きの赤ん坊じゃねえか。
>>191
> 過去に欧州機にやったみたいにF-22の当て馬にするためにボロクソに貶すかもよ。
それやってると、そのうち相手にされなくなるからなぁ…。
スレ違いだけど、本音を言えば今回はタイフーン買って欲しい。難しいと思うけど。
技術習得はもとより、日本の兵器分野のバイイングパワー向上や、欧州との関係強化の
ためにもなる。
「日本が非米国機を主力戦闘機に選定するはずがない」と思われている現状では選択肢
も減るし、米国としては「売れればどれでも良い」となり、魅力的な機種を提示しなくなる。
それに欧州の大口顧客になれば、例えば欧州が中国など日本の敵対国に兵器を売りたい
という誘惑を弱めるのにも役立つと思う。
> 過去に欧州機にやったみたいにF-22の当て馬にするためにボロクソに貶すかもよ。
それやってると、そのうち相手にされなくなるからなぁ…。
スレ違いだけど、本音を言えば今回はタイフーン買って欲しい。難しいと思うけど。
技術習得はもとより、日本の兵器分野のバイイングパワー向上や、欧州との関係強化の
ためにもなる。
「日本が非米国機を主力戦闘機に選定するはずがない」と思われている現状では選択肢
も減るし、米国としては「売れればどれでも良い」となり、魅力的な機種を提示しなくなる。
それに欧州の大口顧客になれば、例えば欧州が中国など日本の敵対国に兵器を売りたい
という誘惑を弱めるのにも役立つと思う。
>>それに欧州の大口顧客になれば、例えば欧州が中国など日本の敵対国に兵器を売りたい
>>という誘惑を弱めるのにも役立つと思う。
ないない(AAry
売る時は互いに敵対する両方の勢力に売りつけたりもするのが(ry
>>という誘惑を弱めるのにも役立つと思う。
ないない(AAry
売る時は互いに敵対する両方の勢力に売りつけたりもするのが(ry
だって雨はこのデブ機売る気マンマンだぜ？候補にしたら押しつけられちまう
2016年まで空対空戦闘が無理なのにF-X(笑）
さすがに無理だろ
さすがに無理だろ
>>192
為替の関係で今欧州機に決めるのは無理だろうな
高くつきすぎる、逆にアメ製は今は安いし
タイフーン購入の見返りとして
アメが移転してくれないような部分（エンジンとか）の技術移転があるなら
今後の国産に向けての選択肢としては十分にアリだと思う
ただ、整備の事を考えると一箇所の国から購入した方が効率はいいんだよね・・・
為替の関係で今欧州機に決めるのは無理だろうな
高くつきすぎる、逆にアメ製は今は安いし
タイフーン購入の見返りとして
アメが移転してくれないような部分（エンジンとか）の技術移転があるなら
今後の国産に向けての選択肢としては十分にアリだと思う
ただ、整備の事を考えると一箇所の国から購入した方が効率はいいんだよね・・・
HDDVDを推していた連中と同じ論理だな
F-22のときは無難な選択したのに、
こっちはリフトファンやら怪しい技術満載のF-35を採用したのは何故？
こっちも無難なX-32の方にすべきだったのでは？
こっちはリフトファンやら怪しい技術満載のF-35を採用したのは何故？
こっちも無難なX-32の方にすべきだったのでは？
X-32はデザインが無難じゃない。
空中給油機みたいに妄想の固まりで未だ未完成な機体と
すでに技術も確立して今すぐ作れますよ的な機体とどっちが有利か明白だな
すでに技術も確立して今すぐ作れますよ的な機体とどっちが有利か明白だな
宮中空輸機
次期戦闘機の調査対象機に関する海外調査の実施について
1 目的
次期戦闘機の調査対象機種のうち、現時点で調査可能な機種について、今後の検討に必要な情報を収集する。
2 期間
平成２０年３月２４日（月）～３０日（日）
3 出張者
防衛部次期戦闘機企画室長 空将補 宮川 正 以下１０名
4 調査先（国）
アメリカ合衆国
5 今回調査の対象とする機種
ロッキード・マーチンＦ－３５
※ シュミュレータを用いた性能・特性に関する調査等を実施
6 その他
(1) 平成１８年２月～３月にユーロファイター・タイフーン、ボーイングＦ－１５ＦＸ、ボーイングＦ／Ａ－１８Ｅ／Ｆの３機種の海外調査を実施した。
(2) 前回及び今回調査対象としていない機種についても、相手国との調整状況等を踏まえ、今後、必要に応じ海外調査を実施することとする。
http://www.mod.go.jp/asdf/info/houdou/0803/0319.htm
ハイ、ハイ、F-35、F-35
1 目的
次期戦闘機の調査対象機種のうち、現時点で調査可能な機種について、今後の検討に必要な情報を収集する。
2 期間
平成２０年３月２４日（月）～３０日（日）
3 出張者
防衛部次期戦闘機企画室長 空将補 宮川 正 以下１０名
4 調査先（国）
アメリカ合衆国
5 今回調査の対象とする機種
ロッキード・マーチンＦ－３５
※ シュミュレータを用いた性能・特性に関する調査等を実施
6 その他
(1) 平成１８年２月～３月にユーロファイター・タイフーン、ボーイングＦ－１５ＦＸ、ボーイングＦ／Ａ－１８Ｅ／Ｆの３機種の海外調査を実施した。
(2) 前回及び今回調査対象としていない機種についても、相手国との調整状況等を踏まえ、今後、必要に応じ海外調査を実施することとする。
http://www.mod.go.jp/asdf/info/houdou/0803/0319.htm
ハイ、ハイ、F-35、F-35
JSF参加主要国にＸ-35が行き渡ったタイミングで
技研「アンチステルスレーダーを発明したよ♪」
とか言ったらどうなるんだろうか・・・
技研「アンチステルスレーダーを発明したよ♪」
とか言ったらどうなるんだろうか・・・
まず技研とやらを作るところから始めないとな。
本田技研？まさか大日本技研とか言い出さないよな？
技研といえば本田技研だろ。
心神プロジェクトはステルス機に対する対策も練られてます
だが技術的に戦闘機一機だけでステルスを破れるものではない
地上対策から船舶まで含めたシステムになるだろう
だが技術的に戦闘機一機だけでステルスを破れるものではない
地上対策から船舶まで含めたシステムになるだろう
F-35は音速を超えられないので、空中聴音機の復活ですよ。
http://www.aviationnews.jp/2008/03/f15c_5db6.html
今度は空軍の人に訴えられるのですか。。
空中給油機も遅れたし、B787も遅れてる。
大幅な遅延が当たり前になってるアメリカの状況を見るにF15FXもF35とどっちが先に
出来上がるか分からんね。単にF15Eの対地攻撃をはずしただけってのならすぐ出来るだろうけど、
再設計とか書いている時点で怪しい。
今度は空軍の人に訴えられるのですか。。
空中給油機も遅れたし、B787も遅れてる。
大幅な遅延が当たり前になってるアメリカの状況を見るにF15FXもF35とどっちが先に
出来上がるか分からんね。単にF15Eの対地攻撃をはずしただけってのならすぐ出来るだろうけど、
再設計とか書いている時点で怪しい。
F-15FX
そうだ！日米の技術を結集してF-15FXを作れば良いんだよ！
F-15FJはラ国で完全国産化、F-15FはアメリカがF-15C/Dの後継にすれば万事解決
F-15FJはラ国で完全国産化、F-15FはアメリカがF-15C/Dの後継にすれば万事解決
>202
F-35をF-Xに採用したとしてだ・・・
亜音速で飛ぶベアの“東京急行”を捕捉出来るんかいなｗ
F-35をF-Xに採用したとしてだ・・・
亜音速で飛ぶベアの“東京急行”を捕捉出来るんかいなｗ
プロペラ機に追いつけない迎撃機ｗ
捕捉しても機銃で威嚇射撃しか出来ないけどなw
国内の媚露派はバカ騒ぎするだろうが
国内の媚露派はバカ騒ぎするだろうが
+
+ + +
+
. ∧＿∧ +. ∧＿∧ｵｲﾂｲﾃ +
ﾏｯﾃｸﾚﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）ﾃｺﾞﾗﾝﾅｻｲ
⊂ F-35 つ ⊂ Tu-95 つ
. + （ ヽノ （ ヽノ +
し（＿） し（＿）
+ + +
+
. ∧＿∧ +. ∧＿∧ｵｲﾂｲﾃ +
ﾏｯﾃｸﾚﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）ﾃｺﾞﾗﾝﾅｻｲ
⊂ F-35 つ ⊂ Tu-95 つ
. + （ ヽノ （ ヽノ +
し（＿） し（＿）
で？半年もストップしているらしいがいつになったら試験続行するのかね？
「警告射撃」は、本当に撃つ直前、従わなければ必ず危害射撃して、
警告射撃されたら次は撃たれるって、緊張感を持たせないとダメだよな。
自衛隊は基地警備とか対領空侵犯措置とかでホイホイ気軽に警告射撃するけど…
それって、自衛官を余計に危険に晒してるだけだ。
警告射撃されたら次は撃たれるって、緊張感を持たせないとダメだよな。
自衛隊は基地警備とか対領空侵犯措置とかでホイホイ気軽に警告射撃するけど…
それって、自衛官を余計に危険に晒してるだけだ。
そんなに言うほど警告射撃してる記憶が無いんだが・・・。
いっそ機銃弾がペイント弾オンリーの機体と
実弾装備の機体上がらせて
ペイント弾ぶち込めばどうよ。どのベアが領空侵犯したかとか情報開示を要求できるぞ。
まぁ、ペイント弾打った側もキャノピーに飛沫が掛かると危険なんだけどな…。
いずれにせよ安易な発砲は政治的に無理なんだよな、判ってる判ってる。
実弾装備の機体上がらせて
ペイント弾ぶち込めばどうよ。どのベアが領空侵犯したかとか情報開示を要求できるぞ。
まぁ、ペイント弾打った側もキャノピーに飛沫が掛かると危険なんだけどな…。
いずれにせよ安易な発砲は政治的に無理なんだよな、判ってる判ってる。
ここ数年してないはず
つーか警告射撃なんてほとんど無いんだが
警官が一発撃っただけで大騒ぎする国で戦闘機がバンバン撃てるわけないだろ。
…AAMを撃てるようにするのは後からで良いとか考えてないよな
何か後から文句言われても爆撃されてからじゃ遅いんだよ
撃ち落とせとまでは言わないけど、警告射撃程度くらいやるべきだろう。
（もちろん領地に完全に入って何分か警告してダメなら撃ち落としてもいいけど）
マスコミの報道なんかいちいち気にしてたらキリがないぜ？
撃ち落とせとまでは言わないけど、警告射撃程度くらいやるべきだろう。
（もちろん領地に完全に入って何分か警告してダメなら撃ち落としてもいいけど）
マスコミの報道なんかいちいち気にしてたらキリがないぜ？
>>209
> 米空軍は戦闘機でも経年劣化による機体の安全性が脅かされているとして
> 新造機への早期更新を求めている。
これを奇貨としてF-22増産を要求すればいいとおもうよ。
F-35はF-22並に価格が高騰しそうだし。
> 米空軍は戦闘機でも経年劣化による機体の安全性が脅かされているとして
> 新造機への早期更新を求めている。
これを奇貨としてF-22増産を要求すればいいとおもうよ。
F-35はF-22並に価格が高騰しそうだし。
LHA-Rはワスプ級に比べて以下を変えるそうです
・ウェルドックを廃止
・全長を25m延長する(全長282m)※ミッドウェイCV41が296m
・全幅をパナマ運河を通れない幅(32m超)まで広げる※ミッドウェイCV41が34.4m
これでは正規空母です
・ウェルドックを廃止
・全長を25m延長する(全長282m)※ミッドウェイCV41が296m
・全幅をパナマ運河を通れない幅(32m超)まで広げる※ミッドウェイCV41が34.4m
これでは正規空母です
断言すると、もはやF35の価格はラプと変わらない
調達数も間違いなく減るだろうから尚更ね
調達数も間違いなく減るだろうから尚更ね
>>225
既に要求しているわけだが・・・
既に要求しているわけだが・・・
>>227
いや、A型なら既に逆転してるだろ
いや、A型なら既に逆転してるだろ
>>227
恐ろしい事に、現時点の「目標」重量も
F-35C＝F-22A
もちろんF-35Cのユニットコストは
F-22Aのフルレート量産時(今は低率量産)のユニットコスト1億2600万ドルを
上回る可能性大
恐ろしい事に、現時点の「目標」重量も
F-35C＝F-22A
もちろんF-35Cのユニットコストは
F-22Aのフルレート量産時(今は低率量産)のユニットコスト1億2600万ドルを
上回る可能性大
で、今すぐ量産可能かどうか言えばNOと。
各国（特にイギリス）がよくキレないな。
各国（特にイギリス）がよくキレないな。
辛抱はジョンブルの美徳
まぁ開発途中で性能も価格も確定していないし、
天秤に量ってすぐに乗り換えられる代替策がある訳でもない。
失敗を前提とするなら時間がもったいないが
今は及第点の代物ができるのを待つのがいちおう最善かと
まぁ開発途中で性能も価格も確定していないし、
天秤に量ってすぐに乗り換えられる代替策がある訳でもない。
失敗を前提とするなら時間がもったいないが
今は及第点の代物ができるのを待つのがいちおう最善かと
233 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 12:32:08 ID:Ip5cp6if
レーザー光線で敵の弾道ミサイルを迎撃する無人ステルス戦闘機
「X‐47B」が、来年11月に初めて航空母艦で離着艦飛行を行う、と
米国の航空・軍事専門誌「アビエーションウイーク」が21日付で報じた。
同誌によると、米ノースロップ・グラマン社が開発しているX‐47Bは、
操縦士抜きで空母からの発艦・空母への着艦が可能、連続飛行可能時間は50から100時間、
レーザー光線と高出力マイクロ波（HPM）で敵のミサイルや通信施設を破壊することができるという。
米海軍が導入を予定しているX‐47Bは、ボーイング社が開発しているX‐45Bとともに、
米軍の「無人戦闘機」第1世代に属する。X‐47Bは2011年に開発が完了する予定。
X‐47Bの最大の特徴は、発射段階にある敵の弾道ミサイルをレーザーで迎撃する機能だ。
弾道ミサイルを大気圏外で迎撃するミサイル防衛（MD）システムとは異なり、
敵のミサイル発射基地までも一挙に破壊することができる。レーザー光線だけでなく
空対空ミサイル（搭載重量最大2045キロ）も装備、多様な方法で敵のミサイルを迎撃することができる、とアビエーションウイーク誌は報じた。
ノースロップ・グラマン社のスコット・ウィンシップ副社長は、
「360度どの方向からレーダー照射を受けても捕捉されない次世代ステルス機能や、
先端電子戦機能も併せ持っている」と語った。
http://www.chosunonline.com/article/20080325000030
F/A-18のときは、部隊配備開始と称して試験飛行を続けてたな。
「実戦部隊配備開始」が1980年11月（VFA-125）で、最初の「作戦能力のあるホーネット」の受領が
1983年の暮れ（VA-113とVA-25）、IOC獲得は1985年だったか1986年だったかな？
その直後にF/A-18C/Dの引渡しが開始されたのは覚えているんだが。
「実戦部隊配備開始」が1980年11月（VFA-125）で、最初の「作戦能力のあるホーネット」の受領が
1983年の暮れ（VA-113とVA-25）、IOC獲得は1985年だったか1986年だったかな？
その直後にF/A-18C/Dの引渡しが開始されたのは覚えているんだが。
>236
普通の飛行機は、飛行実験部隊がテスト飛行を担当するんだよ。
各務ヶ原への引渡しを「実戦部隊配備」とは言わないよね？
普通の飛行機は、飛行実験部隊がテスト飛行を担当するんだよ。
各務ヶ原への引渡しを「実戦部隊配備」とは言わないよね？
>>237
VFA-125は機種転換訓練部隊だろ。
そういう意味では「実戦部隊」では無いぞ。
それにVFA-125で試験飛行をしてたわけでもあるまい。
F/A-18E/Fの時もVFA-122が受領した機体はLot.22でいろいろと装備が付いてない「作戦能力の無い」機体。
VFA-125は機種転換訓練部隊だろ。
そういう意味では「実戦部隊」では無いぞ。
それにVFA-125で試験飛行をしてたわけでもあるまい。
F/A-18E/Fの時もVFA-122が受領した機体はLot.22でいろいろと装備が付いてない「作戦能力の無い」機体。
>238
> それにVFA-125で試験飛行をしてたわけでもあるまい。
えー。
まぁいいや、興味ない人みたいだから。
> それにVFA-125で試験飛行をしてたわけでもあるまい。
えー。
まぁいいや、興味ない人みたいだから。
|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
| ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ ヾ
|―ｕ' 旦 <ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ミ ﾋﾟｬｯ!
| 旦
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
| ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ ヾ
|―ｕ' 旦 <ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ミ ﾋﾟｬｯ!
| 旦
>>230
つーか、ふた周りも小さいのに同重量目指してるのかよ
つーか、ふた周りも小さいのに同重量目指してるのかよ
>>241
ttp://www.f-16.net/news_article2784.html
2006会計年度の目標重量(target weight)
F-35A 29,036 lb＝13.17t
F-35B 32,161 lb＝14.59t
F-35C 32,072 lb＝14.55t
一方、
Wikipedia(en) F-22
ttp://en.wikipedia.org/wiki/F-22_Raptor
Empty weight: 31,700 lb (14,379 kg)＝14.38t
2006会計年度という事は、F-35AA1の重量超過が発覚する前のまだ楽観的な予測値
ttp://www.f-16.net/news_article2784.html
2006会計年度の目標重量(target weight)
F-35A 29,036 lb＝13.17t
F-35B 32,161 lb＝14.59t
F-35C 32,072 lb＝14.55t
一方、
Wikipedia(en) F-22
ttp://en.wikipedia.org/wiki/F-22_Raptor
Empty weight: 31,700 lb (14,379 kg)＝14.38t
2006会計年度という事は、F-35AA1の重量超過が発覚する前のまだ楽観的な予測値
F-22の空虚重量も18t説の方が最近は強い
しかしそれだと、AB推力が15.8t×2、ミリタリー推力が9.8t×2とする当初の説では
機内燃料75%プラス空戦全武装でMach1.72のスーパークルーズが
不可能になってしまうのだ
それで、F119はAB推力17.6t、ミリタリー推力11.5tとする説が強まったりしている
しかし真相は闇の中ｗ
しかしそれだと、AB推力が15.8t×2、ミリタリー推力が9.8t×2とする当初の説では
機内燃料75%プラス空戦全武装でMach1.72のスーパークルーズが
不可能になってしまうのだ
それで、F119はAB推力17.6t、ミリタリー推力11.5tとする説が強まったりしている
しかし真相は闇の中ｗ
とにかく、
F-22は空虚重量14.3tなどと言われていたのが18tとか20tとか言われるようになり、
F-35Aは空虚重量12.3tとか当初言われていた筈がAA-1で16tオーバーだったみたいだなとｗ
この調子だと、F-35Cは何tになるんでしょうか
F-22は空虚重量14.3tなどと言われていたのが18tとか20tとか言われるようになり、
F-35Aは空虚重量12.3tとか当初言われていた筈がAA-1で16tオーバーだったみたいだなとｗ
この調子だと、F-35Cは何tになるんでしょうか
Wikipediaに久々にいったら18tなってる(￣□￣;)!!なんぞこれ？
いや、F-35に関しては燃やすための空気を取り入れられないからダメ
もう熱核融合炉でも積みやがれ
もう熱核融合炉でも積みやがれ
空軍の公式サイトを見たらF-22の重量が…
Weight: 19,700 pounds (8,935 kilograms)
軽すぎだろ、おい。
Weight: 19,700 pounds (8,935 kilograms)
軽すぎだろ、おい。
世界のWikipediaの中でF-22の空虚重量18t説を取ってるのは日本のだけだな
>>249
ジェイ・ミラーの「最強戦闘機 F-22ラプター」では空虚重量14,365kg、機内燃料9,979kg、
最大離陸重量30,125kgになっている。
しかし航フ2007/7では最大離陸重量35t以上、推力重量比は「クリーン状態のF-15Cを
わずかに下回る」とされているところを見ると、空虚重量18t説も信憑性を帯びてくるね。
ジェイ・ミラーの「最強戦闘機 F-22ラプター」では空虚重量14,365kg、機内燃料9,979kg、
最大離陸重量30,125kgになっている。
しかし航フ2007/7では最大離陸重量35t以上、推力重量比は「クリーン状態のF-15Cを
わずかに下回る」とされているところを見ると、空虚重量18t説も信憑性を帯びてくるね。
だれか消しとけ
どっから抜き出してきた情報だよ
どっから抜き出してきた情報だよ
ライトニングが後から出て来たペガサスに主役を奪われるのか…
フェニックスにしておけば良かったのに
フェニックスにしておけば良かったのに
反日、反共和党の在米華僑のToanというのが
ネットワーク54掲示板によく投稿している
彼は洞察が鋭くて注目されているのだが、「実は18～21tじゃないか？」
説をぶち上げたのだ
実際af.milで空虚重量40000lbクラスとなっていた時期もあった
一時期、「F-22のウェポンベイには最大3.5t入る」と言われていた
空虚14.3tを仮定するなら、これを全部入れたらそれに近いだろう
だが、AIM-120×6、AIM-9×2ではせいぜい1.1tにしかならない
ネットワーク54掲示板によく投稿している
彼は洞察が鋭くて注目されているのだが、「実は18～21tじゃないか？」
説をぶち上げたのだ
実際af.milで空虚重量40000lbクラスとなっていた時期もあった
一時期、「F-22のウェポンベイには最大3.5t入る」と言われていた
空虚14.3tを仮定するなら、これを全部入れたらそれに近いだろう
だが、AIM-120×6、AIM-9×2ではせいぜい1.1tにしかならない
華僑ネットワークにぶん回される日本ってかｗ
ネットワーク54は、中共の世界戦略の一環だと言う人もいる
パキスタンエアフォースとかいう掲示板もその類だとか
F-35が音速超えていない、という話も、青木は「8回目で超えた」と言っているのだが。
しかし、越えたソースはネット内に一切、見当たらない。
だが抵抗過大のソースもない。唯一、DSIからの渦を調べたら尾翼に当たっていた、
という画像だけは存在する
とにかく、各国各種の掲示板情報は参考に留めて、公式情報を第一にするべきだろう
ネットワーク54は、中共の世界戦略の一環だと言う人もいる
パキスタンエアフォースとかいう掲示板もその類だとか
F-35が音速超えていない、という話も、青木は「8回目で超えた」と言っているのだが。
しかし、越えたソースはネット内に一切、見当たらない。
だが抵抗過大のソースもない。唯一、DSIからの渦を調べたら尾翼に当たっていた、
という画像だけは存在する
とにかく、各国各種の掲示板情報は参考に留めて、公式情報を第一にするべきだろう
日本人でそれ系の人間がブログや掲示板に書いたのもソースになっちまうからな
TFRしかりMissiles & Armsの御仁しかり 信憑性を考えた事はないのかと
TFRしかりMissiles & Armsの御仁しかり 信憑性を考えた事はないのかと
・F-22が14.3tというのはアメポチのデマ！真実は一時期af.milにあった40000lb！
・いや40000lbは運用重量等と間違えたミス！真実の空虚重量は14t台でOK!
・F-35Aは8回目に音速超えてる！試験も問題ない！音速出ないというのは中共ロシアのデマ！
・いやF-35Aは音速超えないままアビオ試験ばっかりやってる！これをアメリカは隠蔽してる！
この辺がごっちゃになってる、と考えているｗ
政治的な問題は無視するとしても、まあどの組み合わせが真実なのかは
現時点では判断出来ない
・いや40000lbは運用重量等と間違えたミス！真実の空虚重量は14t台でOK!
・F-35Aは8回目に音速超えてる！試験も問題ない！音速出ないというのは中共ロシアのデマ！
・いやF-35Aは音速超えないままアビオ試験ばっかりやってる！これをアメリカは隠蔽してる！
この辺がごっちゃになってる、と考えているｗ
政治的な問題は無視するとしても、まあどの組み合わせが真実なのかは
現時点では判断出来ない
F-22の14.3tはさすがに無いと思うけどな。
あの図体のでかさと太さを考えると。
あの図体のでかさと太さを考えると。
F-35AA1が音速超えたらどっかにその超えた日がいつなのか見付かるはず。
BF-1は順調みたいですね
260 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 17:34:40 ID:HNg1JK5A
アメリカ軍ホワイトサンズ空軍基地にF-35の垂直離着陸が可能でステルス機
にして最大時速マッハ２（Nationalジオグラフィックチャンネルかなんかで）
で兵器搭載量もF-22よりも多いとか紹介されている！！
にして最大時速マッハ２（Nationalジオグラフィックチャンネルかなんかで）
で兵器搭載量もF-22よりも多いとか紹介されている！！
増税公共事業論
従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。
しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。
そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。
国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。
従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。
しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。
そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。
国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。
日本語でおｋ
順調といえばP-X
戦闘機ではないとは言えあの順調さは素晴らしい
>>256
でもさ、ラプの重量がなんにしろマッハ1.7の超音速を誇り、搭載兵器も
通常戦闘機同等・（ステルス無視すりゃ14発の空対空ミサイル）
そして2次元ノズルの超機動性は間違いなく世界第一位の戦闘機だよ
目標以上の能力を誇る戦闘機として完成してしまっているモノに対して重量がどうのこうの
揉めたところで意味のないこと。ただその18tというソースが一体どこからきたものなのか
詳しく調べる必要がある。ソースがないならwikiは元に戻しておいたほうがいい。
wikiをソースにしっちゃべくるバカコメンテータが出ないとも限らないんでね。
疑わしいソースは消しておくに限る。wikiなんて一般大衆がソースとするケースもあるし・・・
戦闘機ではないとは言えあの順調さは素晴らしい
>>256
でもさ、ラプの重量がなんにしろマッハ1.7の超音速を誇り、搭載兵器も
通常戦闘機同等・（ステルス無視すりゃ14発の空対空ミサイル）
そして2次元ノズルの超機動性は間違いなく世界第一位の戦闘機だよ
目標以上の能力を誇る戦闘機として完成してしまっているモノに対して重量がどうのこうの
揉めたところで意味のないこと。ただその18tというソースが一体どこからきたものなのか
詳しく調べる必要がある。ソースがないならwikiは元に戻しておいたほうがいい。
wikiをソースにしっちゃべくるバカコメンテータが出ないとも限らないんでね。
疑わしいソースは消しておくに限る。wikiなんて一般大衆がソースとするケースもあるし・・・
オレ軍事初心者なんだけど
F35って役に立ちそうなの？
友達は搭載量がべらぼーに少ないから、ステルス無視して機体の外に武器を付けたら役に立つかもな
みたいな事言ってたけど
F35って役に立ちそうなの？
友達は搭載量がべらぼーに少ないから、ステルス無視して機体の外に武器を付けたら役に立つかもな
みたいな事言ってたけど
たたない
日本では
日本では
世界中でも役に立つのはイスラエルとか韓国とかサウジアラビアとかじゃないか？
あ、そんだけ売れれば在庫オーダーは処分できるか
あ、そんだけ売れれば在庫オーダーは処分できるか
ﾌﾗｲﾄｼﾑとかでJSF使うと搭載量の少なさに嫌気がさす。
会敵するような条件でステルス機だとはいえ
亜音速機が超音速機に勝てるの？
亜音速機が超音速機に勝てるの？
つ〔ユーゴ軍に落とされた夜鷹〕
ケチった分、落とされるのも夜鷹より早いだろうな
ケチった分、落とされるのも夜鷹より早いだろうな
>>269
１機vs１機ならF-35が先に落とせばそれで終わりだけど
相手が１機以上ならF-35は発射位置がばれて追撃を受ける事になる
F-35以外のほとんどの要撃機は超音速機なのでF-35はあっという間に追いつかれる
AIM-9Xなら真後ろにも撃てるが、
追撃してる方が先に短距離AAMを撃ち込んでくるだろうからF-35に勝ち目は無い
１機vs１機ならF-35が先に落とせばそれで終わりだけど
相手が１機以上ならF-35は発射位置がばれて追撃を受ける事になる
F-35以外のほとんどの要撃機は超音速機なのでF-35はあっという間に追いつかれる
AIM-9Xなら真後ろにも撃てるが、
追撃してる方が先に短距離AAMを撃ち込んでくるだろうからF-35に勝ち目は無い
つまり、パクファに極東の七面鳥落としされる歴史は繰り返す訳だな
これだからジョンブルは困る…。ステルス同士なら旋回上昇性能が優れてる方が勝つに決まってるだろう、常考
これだからジョンブルは困る…。ステルス同士なら旋回上昇性能が優れてる方が勝つに決まってるだろう、常考
実際ステルス同士なら戦闘を避けると思うな
格闘戦が起こるのは不意にバッタリ出会ってしまったときかｗ
格闘戦が起こるのは不意にバッタリ出会ってしまったときかｗ
短距離レーザー兵器をF-35に将来搭載されるらしいあるＣＳ番組で紹介されてる！！
>>274
何度も開発中って話はでてるじゃん。
何度も開発中って話はでてるじゃん。
双発機ならともかく単発機のパワーで
・スーパークルーズ
・垂直離着陸
・レーザー砲
の同時運用は無理じゃまいか
・スーパークルーズ
・垂直離着陸
・レーザー砲
の同時運用は無理じゃまいか
>>269
謝れ！フォークランドでダガーに勝ったハリアーに謝れ(w
謝れ！フォークランドでダガーに勝ったハリアーに謝れ(w
湾岸でレガホが勝ったのは何だったっけ
まあ、スパホにはそんな器用な芸当は無理だろうが
まあ、スパホにはそんな器用な芸当は無理だろうが
>>280
軽量化で回路まで削ったからな…
軽量化で回路まで削ったからな…
レーザー砲用に発電機を積めばイインジャネ？
そんな場所がどこにあるのかは別として・・・
そんな場所がどこにあるのかは別として・・・
というか化学レーザーでは
SDIで開発したX線レーザーで良いじゃん。
1回しか撃てないが。
1回しか撃てないが。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080325/edc0803252239004-n1.htm
wikiで思い出したがテキストに載せるって…
いやまぁいいんだけど、合ってるかどうかよくチェックしてくれよ
wikiで思い出したがテキストに載せるって…
いやまぁいいんだけど、合ってるかどうかよくチェックしてくれよ
レーザー砲用発電機は、B型のリフトファンの所に積めば
F135の第３タービンの軸出力で駆動する事により発電出来るで
たぶん問題ないのだと思います
F135の第３タービンの軸出力で駆動する事により発電出来るで
たぶん問題ないのだと思います
>252
獅子宮・・・？
ペガサスvsレオ・・・
獅子宮・・・？
ペガサスvsレオ・・・
>>287
ちょ、ソレはないだろｗ、と思ったけど…
実際にレーザー発射中は対した機動ができないことを考えると、
ターボシャフトにしてしまって、リフトファン部に乗せた発電機を
駆動するのもありかも。
ただ、出力3MWのレーザーを駆動できるのか？とか、口径50インチの
レーザー砲をどこに載せるのか？までは考えられないｗ
ちょ、ソレはないだろｗ、と思ったけど…
実際にレーザー発射中は対した機動ができないことを考えると、
ターボシャフトにしてしまって、リフトファン部に乗せた発電機を
駆動するのもありかも。
ただ、出力3MWのレーザーを駆動できるのか？とか、口径50インチの
レーザー砲をどこに載せるのか？までは考えられないｗ
レーザー・ターレットはニムロッドAEW式に前後に積むのが最強だろうな。
言われてみると、B型のリフトファンを収めるスペースって
いろいろと応用が利きそうな気がしてきた
後部座席を押し込んで複座にしたり
追加の電子装備をつっこんだり・・・
いろいろと応用が利きそうな気がしてきた
後部座席を押し込んで複座にしたり
追加の電子装備をつっこんだり・・・
サンダーバード２号みたいな
>>291
A/Cでは普通に燃料タンクだが
A/Cでは普通に燃料タンクだが
アーンの直噴式リフトジェットはただのパイプみたいなもんだから
リフトファン破壊時のパイロットの安全性とか関係ないんだな…
もう今から直噴式に変えちゃえ。
リフトファンはモーター駆動の低速ファンに変えて
ジェット噴射に外気を混ぜて温度を下げるだけのものにしちゃえ。
リフトファン破壊時のパイロットの安全性とか関係ないんだな…
もう今から直噴式に変えちゃえ。
リフトファンはモーター駆動の低速ファンに変えて
ジェット噴射に外気を混ぜて温度を下げるだけのものにしちゃえ。
リフトファンの羽は、電池の扇風機みたいな柔らかい材質にして、
安全性と軽量化を両立だ。
安全性と軽量化を両立だ。
いや機体全部をその材質で作れば軽量化達成だ。
>296
そしてそのまま飛行船になってしまうＪＳＦ。
そしてそのまま飛行船になってしまうＪＳＦ。
つかハリアー後継もあって遅れたんだしイギリスにも責任あるぞ
速度も飛行船並に
ttp://www.aircraftresourcecenter.com/Contests/001-100/001-010/006/Funny_F-18's/images/bug12.jpg
どっちの終わったなんだろうな
おまんこなめなめ
そもそもなしてX-32をアーンって呼ぶ？
米軍が愛称つけたっけ？
米軍が愛称つけたっけ？
ttp://www.tradingmarkets.com/.site/news/BREAKING%20NEWS/1250068/
Pentagon To Review Lockheed Martin's F-35 Aircraft, Says WSJ - Update
最新戦闘機の開発経費の高騰が懸念されるために、水曜日に米国防総省官僚によって
チェックされると、ウォールストリートジャーナルは火曜日に伝えていました。
当局は、空軍、海軍と海兵隊のためにF-35戦闘機2,458台の購入を続行すべきか
どうか考えます。
その戦闘機の調達にはこれから数十年に1兆ドルもかかることが予期されます。
ペンタゴンは、最近米国の経済に対する懸念のために、そしてイラク戦争の
莫大な予算の為に経費をおさえる必要に迫られるようになりました。
WSJ報道によると、GAO は今月始め、JSFプログラムの戦闘機の購入が2006年12月に
おける政府データよりも3000億ドル多くかかる点に注目しました。
GAOはその戦闘機の開発費を含んだ平均コストが1億2200万ドルになると言いました。
WSJ報道には、ペンタゴンが4月にプログラムのコストの最新版をリリースする
ことになっていると報道しました。新しい数字は、費用超過が契約を危うくするのでは
ないかという懸念のため、密接に精細に調べられます。
GAOは、それ自身の見積りが新しいデータとともに上がることができると言いました。
---------------
予算は有限で調達数も決まっているプログラムにおいて
価格のコントロールは非常に重要って話だな。
つまりF-35の予想価格が高いままだと、JSFプログラムそのものがあぼん。
Pentagon To Review Lockheed Martin's F-35 Aircraft, Says WSJ - Update
最新戦闘機の開発経費の高騰が懸念されるために、水曜日に米国防総省官僚によって
チェックされると、ウォールストリートジャーナルは火曜日に伝えていました。
当局は、空軍、海軍と海兵隊のためにF-35戦闘機2,458台の購入を続行すべきか
どうか考えます。
その戦闘機の調達にはこれから数十年に1兆ドルもかかることが予期されます。
ペンタゴンは、最近米国の経済に対する懸念のために、そしてイラク戦争の
莫大な予算の為に経費をおさえる必要に迫られるようになりました。
WSJ報道によると、GAO は今月始め、JSFプログラムの戦闘機の購入が2006年12月に
おける政府データよりも3000億ドル多くかかる点に注目しました。
GAOはその戦闘機の開発費を含んだ平均コストが1億2200万ドルになると言いました。
WSJ報道には、ペンタゴンが4月にプログラムのコストの最新版をリリースする
ことになっていると報道しました。新しい数字は、費用超過が契約を危うくするのでは
ないかという懸念のため、密接に精細に調べられます。
GAOは、それ自身の見積りが新しいデータとともに上がることができると言いました。
---------------
予算は有限で調達数も決まっているプログラムにおいて
価格のコントロールは非常に重要って話だな。
つまりF-35の予想価格が高いままだと、JSFプログラムそのものがあぼん。
F/A-32Cとインテークが口を「あーん」と開けているように見える事からの引っ掛け。
つまりゲームですね。
>>306
「お口開けて、あーん」
「お口開けて、あーん」
魚っぽい口だから魚類っぽい名前でいいと思うよ。
こういう計画って、メッサ頭のいいオッサン達が集まって、
いろいろ議論を重ねながら進めていくわけでしょ？
なんでこんなことになるんだ？ｗ
いろいろ議論を重ねながら進めていくわけでしょ？
なんでこんなことになるんだ？ｗ
ある意味で言えば馬鹿じゃなかったからこうなった。
>312
頭のいい人が「３機種統合すれば安上がり」と気づいて命じた。
頭のいい人たちが「それは無理です」と回答せずに、成立しそうな設計案を思いついた。
頭のいい人たちが「この設計案は成立しない」といわずに、設計案を改訂して開発を続けた。
頭のいい人たちが「この実験機をベースにしては成立しない」といわずに、なんとか成立する方法を思いついた。
頭のいい人たちが「この試作機は駄目だ」といわずに
頭のいい人が「３機種統合すれば安上がり」と気づいて命じた。
頭のいい人たちが「それは無理です」と回答せずに、成立しそうな設計案を思いついた。
頭のいい人たちが「この設計案は成立しない」といわずに、設計案を改訂して開発を続けた。
頭のいい人たちが「この実験機をベースにしては成立しない」といわずに、なんとか成立する方法を思いついた。
頭のいい人たちが「この試作機は駄目だ」といわずに
オージーは待ちきれずにラプターを要求する模様
Reliable government sources told The Australian yesterday
the RAAF might be able to buy the F-22 "off the shelf"
under a congressional waiver, or a modified version
stripped of some secretive technology.
Labor wants US to sell secret F-22 fighter
http://www.news.com.au/mercury/story/0,22884,23425940-421,00.html?from=public_rss
Reliable government sources told The Australian yesterday
the RAAF might be able to buy the F-22 "off the shelf"
under a congressional waiver, or a modified version
stripped of some secretive technology.
Labor wants US to sell secret F-22 fighter
http://www.news.com.au/mercury/story/0,22884,23425940-421,00.html?from=public_rss
>>311
つ［ハコフグ］
つ［ハコフグ］
>>316
F-117も一部でハコフグって呼ばれてなかったか。
F-117も一部でハコフグって呼ばれてなかったか。
もうラプター売ってやれよ。
たとえば世の中にF35だけが純粋のステルス機だからF35の開発に難航している
ってのならまだ諦めもつく。
けれどF35以上の性能を持つF22Aがそれより安いユニットコストだとしたら相当
ぶったたかれる。
もういいからアビオを抑えたラプ売ってやりな。それで自国内の戦闘機はF16は改修・F22Aを1000機増
そのかわり今すぐ第五世代機を圧倒する第6世代機の開発を進めたほうがいいよ。
今年禁輸とかなかった場合、アメリカは自分の首を絞めることになる
たとえば世の中にF35だけが純粋のステルス機だからF35の開発に難航している
ってのならまだ諦めもつく。
けれどF35以上の性能を持つF22Aがそれより安いユニットコストだとしたら相当
ぶったたかれる。
もういいからアビオを抑えたラプ売ってやりな。それで自国内の戦闘機はF16は改修・F22Aを1000機増
そのかわり今すぐ第五世代機を圧倒する第6世代機の開発を進めたほうがいいよ。
今年禁輸とかなかった場合、アメリカは自分の首を絞めることになる
ハコフグ類も、種類によって前から見たときに
三角形っぽいものや六角形っぽいものがいる
F-117は三角形っぽい。ハマフグという種類に似ている
六角形ならイトマキフグ
三角形っぽいものや六角形っぽいものがいる
F-117は三角形っぽい。ハマフグという種類に似ている
六角形ならイトマキフグ
アーンはシャチでどうだろうか
口がﾌﾞﾜっと飛び出る魚だろやっぱ。
サンシャイン水族館で会えそうな形だな＞x-32
>>320
どっちかとゆうとエイだな＞X-35
どっちかとゆうとエイだな＞X-35
>>323
訂正＞X-32
訂正＞X-32
平坦な口じゃないからエイでもないぞ。
>>306
ぺりかん
ぺりかん
>>325
マンタがでっかい口開けた時とか
マンタがでっかい口開けた時とか
こっちはウォールストリートジャーナルの記事
ttp://online.wsj.com/article/SB120649122676464141.html
Lockheed Plane To Be Reviewed By The Pentagon
ロッキードの飛行機はペンタゴンによって調査されます
国防省の職員が今後数十年に発渡って1兆ドルもの大金がかかる航空機を続けるべきかどうか
考えるために、ロッキード・マーチンの最新の戦闘機は調査にに入るでしょう。
ペンタゴンの上級武器調達官は、連邦議会に高まっている懸念の中で、
空軍、海軍および海兵隊のためにF-35ライトニングII航空機のうちの
2,458を購入する計画について熟慮するために水曜日に会合する予定です
ttp://online.wsj.com/article/SB120649122676464141.html
Lockheed Plane To Be Reviewed By The Pentagon
ロッキードの飛行機はペンタゴンによって調査されます
国防省の職員が今後数十年に発渡って1兆ドルもの大金がかかる航空機を続けるべきかどうか
考えるために、ロッキード・マーチンの最新の戦闘機は調査にに入るでしょう。
ペンタゴンの上級武器調達官は、連邦議会に高まっている懸念の中で、
空軍、海軍および海兵隊のためにF-35ライトニングII航空機のうちの
2,458を購入する計画について熟慮するために水曜日に会合する予定です
コレで計画キャンセルになったら、どうなるんだろうｗ
イソギンチャク？
ところがぎっちょんちょん
＞有用院のとこから
＞ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=40459
＞こういう背景で米議会を中心にF-35プロジェクトの縮小を推進する動きが現在進行中です。
＞ 完全取り消し
＞ 米空軍数量半分縮小
＞ 海軍型取り消し
＞ 米空軍半分-海軍型取り消し
＞など多様な方案が論争中です
＞勿論どうに決まるかはまだ分からないです。
＞しかしこのまま行かないという点は明らかです。
＞
＞空母型は、空母から飛行できる距離が短すぎて
＞使い物にならないみたいな結論らしい。
＞有用院のとこから
＞ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=40459
＞こういう背景で米議会を中心にF-35プロジェクトの縮小を推進する動きが現在進行中です。
＞ 完全取り消し
＞ 米空軍数量半分縮小
＞ 海軍型取り消し
＞ 米空軍半分-海軍型取り消し
＞など多様な方案が論争中です
＞勿論どうに決まるかはまだ分からないです。
＞しかしこのまま行かないという点は明らかです。
＞
＞空母型は、空母から飛行できる距離が短すぎて
＞使い物にならないみたいな結論らしい。
JSF中止してもF-16改良型、スパホ改良型を再生産すればええだけなので
誰も困らない
誰も困らない
>>332
イギリス軍が7.62mmはダメって言ったのに強引に採用して、でもやっぱりイマイチなんで
その後NATOに5.56mm仮採用させたんだけど、5.56だけどちょっと違うSS109正式採用
にして大顰蹙かったアメリカですよ？
備蓄した銃弾だけじゃなくて銃身とかも変えなきゃなんない。
アメリカは金有り余ってるけど、ヨーロッパはそうはいかないから。
イギリス軍が7.62mmはダメって言ったのに強引に採用して、でもやっぱりイマイチなんで
その後NATOに5.56mm仮採用させたんだけど、5.56だけどちょっと違うSS109正式採用
にして大顰蹙かったアメリカですよ？
備蓄した銃弾だけじゃなくて銃身とかも変えなきゃなんない。
アメリカは金有り余ってるけど、ヨーロッパはそうはいかないから。
雨「キャンセルします。参加出資国には、特別にこのF-16デラックスを特別にあげます。」
>>333
ソース元がそれじゃあなぁ・・・
ソース元がそれじゃあなぁ・・・
>>特別にあげます
「特別にお安くしときますぜ旦那」って所だろ(ry
「特別にお安くしときますぜ旦那」って所だろ(ry
>>334
LMが新型F-16を補填した程度で、国際的に許されるとは思えないけどな
FS-Xで日本にした詐欺を、自国も含めた殆どの西側軍にしでかした訳だから…
ラプター解禁までは譲歩しないと、米軍すら擁護してくれないよ。
LMが新型F-16を補填した程度で、国際的に許されるとは思えないけどな
FS-Xで日本にした詐欺を、自国も含めた殆どの西側軍にしでかした訳だから…
ラプター解禁までは譲歩しないと、米軍すら擁護してくれないよ。
ロシアとつながってる国は良いけど、日本なんていまさらF-35視察だぜ・・ 最悪のタイミング。
F-135はFー16に搭載できるのかね?
F-35が潰れて、イスラエルやオージーがF-22解禁しろってゴネる→日本もウマー
>>341
JSF参加する位なら純減の方がマシだ
JSF参加する位なら純減の方がマシだ
計画中止はないだろうけど、
特にC型はなくなっても他国に影響ないからまずこいつが消されると思う
素直にスパホ発注になるんじゃないか。
参加国涙目ｗとかそういうレベルじゃないな。
特にC型はなくなっても他国に影響ないからまずこいつが消されると思う
素直にスパホ発注になるんじゃないか。
参加国涙目ｗとかそういうレベルじゃないな。
Aが作られるならほとんどの国は問題無いな。
Bが無いと困る某変態紳士の国は一体どうすれバインダー！
ラファールをＶＴＯＬ可能に…
出来りゃ苦労しないかw
出来りゃ苦労しないかw
素朴な疑問なんですが、海兵隊とか英海軍は、
どうしてSTOVLにこだわるんでしょ？
離陸時は滑走が必要で、着陸時のみ、ホバリングが
必要なんですよね？
フックで着艦できるように、空母側を整備しちゃえばいいと思うんですが…
どうしてSTOVLにこだわるんでしょ？
離陸時は滑走が必要で、着陸時のみ、ホバリングが
必要なんですよね？
フックで着艦できるように、空母側を整備しちゃえばいいと思うんですが…
なんでこんな板のこんなスレまで来て「変態紳士」とかって単語をみなあかんね…ん？この場合はいいのか？
>>348
提案済みのシータイフーンにGoが出るだけでしょ。
提案済みのシータイフーンにGoが出るだけでしょ。
だからもう海兵隊は空母使えよ。
それで万事解決。
それで万事解決。
>>354
スレチだが、スキージャンプ式の甲板にカタパルトって装備できるの？
斜めに張り出しつくって、そこにカタパルト装備なら出来そうだが、
片方だけカタパルトって言うのもな。
QE級は原則的にカタパルト装備しないみたいにwikiに書いてあるけど…。
シータイフーンなんて運用できるのだろうか。
F-35Bがコケてから艤装変えるのかね。
スレチだが、スキージャンプ式の甲板にカタパルトって装備できるの？
斜めに張り出しつくって、そこにカタパルト装備なら出来そうだが、
片方だけカタパルトって言うのもな。
QE級は原則的にカタパルト装備しないみたいにwikiに書いてあるけど…。
シータイフーンなんて運用できるのだろうか。
F-35Bがコケてから艤装変えるのかね。
リニアなのがどうこうって話になってたような＞QE
蒸気タービンじゃなくてガスタービンだから蒸気使えないし
つか同じ船体使うフランスはジャンプスキーない
あれでラファールMを運用する
蒸気タービンじゃなくてガスタービンだから蒸気使えないし
つか同じ船体使うフランスはジャンプスキーない
あれでラファールMを運用する
オージーや日本なんてスパイ国家に最新技術が来る訳が無いだろ
>358
今の政権なら無理じゃね?＞豪州
今の政権なら無理じゃね?＞豪州
>>351
垂直着陸機に拘るのは確か
どっかの上陸作戦で待ち伏せにあってヘリじゃまにあわねー
戦闘機じゃ滞空攻撃できないとかで上陸組が全滅したから
とかだった気がする、どっかでみたんだが相当うろ覚えなので全然違うかもしれんｗ
>>360
それは日本も一緒じゃね？
垂直着陸機に拘るのは確か
どっかの上陸作戦で待ち伏せにあってヘリじゃまにあわねー
戦闘機じゃ滞空攻撃できないとかで上陸組が全滅したから
とかだった気がする、どっかでみたんだが相当うろ覚えなので全然違うかもしれんｗ
>>360
それは日本も一緒じゃね？
>>351
STOBARにしろってこと？
CTOL機をスキージャンプ発艦させるのは外的要因に左右されやすいので運用性に劣る。
かといって専用STOL機を作ったんじゃSTOVLを作っても対して変わらん。
STOBARにしろってこと？
CTOL機をスキージャンプ発艦させるのは外的要因に左右されやすいので運用性に劣る。
かといって専用STOL機を作ったんじゃSTOVLを作っても対して変わらん。
>>351
あのサイズでSTOBARだとアングルドデッキを装備する改造しなきゃ危険だぞ
あのサイズでSTOBARだとアングルドデッキを装備する改造しなきゃ危険だぞ
で、計画キャンセルはいつ頃の予定なんだい?
F-35Bはファンを垂直でなく斜めにしてダクトで下方向に整流。
>>364
日本時間の今日ペンタゴンで当面の方針が決まる
JSFの規模を縮小して安価な代替機も同時に開発するかとか
退役間際の機体の延長改修をどうするかとか
JSF本体は温存の形で話が進むんじゃないかと思われる
日本時間の今日ペンタゴンで当面の方針が決まる
JSFの規模を縮小して安価な代替機も同時に開発するかとか
退役間際の機体の延長改修をどうするかとか
JSF本体は温存の形で話が進むんじゃないかと思われる
常識で考えていまさら止められないだろ。
常識で考えたら計画自体に無理が
常識で考えたら計画自体に無理が
コンコルドの決断を下せた人達は立派だったなあ
コンコルド効果は肯定的に使われるべき、21世紀はJSF効果
コンコルド効果は肯定的に使われるべき、21世紀はJSF効果
>>367
同意。進むも地獄、引くも地獄だぁな。
同意。進むも地獄、引くも地獄だぁな。
…その地獄に入りたいと言い出してる我が国は？
F-35Aだけなら何とかなるかもしんない。
例えば
海軍はYF-32の試作機に予算を出す
条件
STOVL型のみとして汎用性は求めない
開発費を除いたユニットコストは高くても5000万ドル程度
当初予定していた非デルタ型は止め、飛行実証済みのデルタ型のみとする
自重は10トン以内とする
1000lb JDAM x 2 かAMRAAM x 2 とAIM-9X x 2程度のペイロードとする
空軍はYF-24の開発を指示
条件
ベースはX-35Aとし、STOVLや空母着艦は考慮しない
これに伴いX-35に対して大幅な軽量化を行なう
ウェポンベイはAMRAAMとJDAMの排他使用としペイロードは大幅に縮小
試作機は2系統作りDSI有り無しの比較も出来るようにする
この程度でいいと思う。海軍はスパホやX-47もあるので今回は見送り
海軍はYF-32の試作機に予算を出す
条件
STOVL型のみとして汎用性は求めない
開発費を除いたユニットコストは高くても5000万ドル程度
当初予定していた非デルタ型は止め、飛行実証済みのデルタ型のみとする
自重は10トン以内とする
1000lb JDAM x 2 かAMRAAM x 2 とAIM-9X x 2程度のペイロードとする
空軍はYF-24の開発を指示
条件
ベースはX-35Aとし、STOVLや空母着艦は考慮しない
これに伴いX-35に対して大幅な軽量化を行なう
ウェポンベイはAMRAAMとJDAMの排他使用としペイロードは大幅に縮小
試作機は2系統作りDSI有り無しの比較も出来るようにする
この程度でいいと思う。海軍はスパホやX-47もあるので今回は見送り
>>374
JSFとは条件が違うので最初からメーカーを指名するのは公正な競争にならないとしてGAOからクレームが付くぞ。
JSFとは条件が違うので最初からメーカーを指名するのは公正な競争にならないとしてGAOからクレームが付くぞ。
実績に基づく判断、だから言い訳はとおろうよｗ
>>376
ボーイングってMDの遺産を売ってるだけで超音速戦闘機の実績なんか一つも無いじゃん。
ボーイングってMDの遺産を売ってるだけで超音速戦闘機の実績なんか一つも無いじゃん。
>>378
ボーイングはJSFのデザインコンぺに落ちたマクダネルダグラスを合併したので
X-32の実機デザインはマクダネルダグラス系(F-15,F/A-18,AV-8B)だと思うよ
(デザインコンぺ時はボーイング単独)
ボーイングはJSFのデザインコンぺに落ちたマクダネルダグラスを合併したので
X-32の実機デザインはマクダネルダグラス系(F-15,F/A-18,AV-8B)だと思うよ
(デザインコンぺ時はボーイング単独)
結果はまだ出ないかな～？
ラプ増産の話も出るかもしれないからいろんな意味で楽しみ
ラプ増産の話も出るかもしれないからいろんな意味で楽しみ
春休みか
俺にもそんな時代があったな・・・
俺にもそんな時代があったな・・・
玉音放送はまだでしょうか
らぷたーより価格が上だったら面白いのに
ラプターより高いJSF・・・。
それって、死刑宣告だな・・・。
それって、死刑宣告だな・・・。
価格はハイハイミックス 性能はハイローミックス
・F-X小話
F-104Jは5億円
F-4Eは現地価格1800万ドル（1ドル360円）で65億円
ラ国価格は20億円
F-15Jは現地価格4000万ドル（1ドル280円）で112億円
ラ国価格は100億円
調達したときの価格はラ国の方がむしろ安かった
今は円高だからなあ
F-104Jは5億円
F-4Eは現地価格1800万ドル（1ドル360円）で65億円
ラ国価格は20億円
F-15Jは現地価格4000万ドル（1ドル280円）で112億円
ラ国価格は100億円
調達したときの価格はラ国の方がむしろ安かった
今は円高だからなあ
まるで今までがローな価格だったような言い方ではないか
だから、タイガーシャークは残して置くべきだったんだよ
だから、タイガーシャークは残して置くべきだったんだよ
昭和40年代が1ドル300円、バブルの時に110円
あとは事故の少なさなどを考慮するとF-15は高くないかも
あとは事故の少なさなどを考慮するとF-15は高くないかも
オーストラリアがF-35の開発の遅れとコスト増加を受けて
対策を検討中とのこと。
各国F-Xスレより転載
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204292264/128
オーストラリア空軍、F-35に替わってF/A-18E/Fの追加購入を検討
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601081&sid=aOCp1xMLXDYA&refer=australia
F-35の計画の遅れと経費の増大を受けて、F-35用の予算の一部をを転用
してF/A-18E/Fを追加購入することで、160億オーストラリアドル（150億ドル）
を節約することを検討しているとのこと。これが実現するとF/A-18E/Fの機数
は現在確定している24機から48機に増えることになる。
また、国防相はF-22についても輸出を求め続けていくと新聞が報じた。
対策を検討中とのこと。
各国F-Xスレより転載
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204292264/128
オーストラリア空軍、F-35に替わってF/A-18E/Fの追加購入を検討
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601081&sid=aOCp1xMLXDYA&refer=australia
F-35の計画の遅れと経費の増大を受けて、F-35用の予算の一部をを転用
してF/A-18E/Fを追加購入することで、160億オーストラリアドル（150億ドル）
を節約することを検討しているとのこと。これが実現するとF/A-18E/Fの機数
は現在確定している24機から48機に増えることになる。
また、国防相はF-22についても輸出を求め続けていくと新聞が報じた。
100億円くらいでF-22のモンキーモデル売ったら世界中でヒットしそう
レーダー投影面積100倍、ベクタードノズル無し、
スーパークルーズM1.2ぐらいで
レーダー投影面積100倍、ベクタードノズル無し、
スーパークルーズM1.2ぐらいで
そんな値段で作れたら苦労しない
開発費用が上乗せされるから
下手すると今のより高くなるんじゃないか
下手すると今のより高くなるんじゃないか
>>392
100億もしたら買える国は限られるだろう
100億もしたら買える国は限られるだろう
モンキーと言うよりフェイクだべ
>>387
設備投資とライセンス料の支払いがかさんで、ラ国のほうが高くつくとばかり思ってた。
金銭的なメリットではなく、日本航空産業の技術蓄積や雇用のためにラ国を選んだの
かと…。勉強になりました。
ただ、ラ国の経済的メリットは縮小傾向ですね。将来日本がどの機種を選定しても、ラ
国だから安いってことはもうないかも。
設備投資とライセンス料の支払いがかさんで、ラ国のほうが高くつくとばかり思ってた。
金銭的なメリットではなく、日本航空産業の技術蓄積や雇用のためにラ国を選んだの
かと…。勉強になりました。
ただ、ラ国の経済的メリットは縮小傾向ですね。将来日本がどの機種を選定しても、ラ
国だから安いってことはもうないかも。
398 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 23:26:22 ID:DyZ71RW/
うそに決まってんだろ
ラ国のが高いって
ラ国のが高いって
なぜかID晒しで来る辺りが
>>397
ヒント：冷戦
ヒント：冷戦
スレちだが。
台風はユーロ高を悪用すればラ国した方が安いとか、
…無いな、うん。
台風はユーロ高を悪用すればラ国した方が安いとか、
…無いな、うん。
まず田宮に1／1のF-22を作らせます
表向きはコアなモデラー向けです
兵器ではないのでガンガン輸出します
使い方は簡単
精巧なディティールのF-22を空軍基地に置くだけ
お値段が気になるようでしたら、青島、長谷川製をお買い求めください
表向きはコアなモデラー向けです
兵器ではないのでガンガン輸出します
使い方は簡単
精巧なディティールのF-22を空軍基地に置くだけ
お値段が気になるようでしたら、青島、長谷川製をお買い求めください
F-35Cの電力不足って、
具体的には、低速時に、離着艦用機材の電力がまかなえないって事？
CTOLと比べて何が大幅に電力食うのだろう。
具体的には、低速時に、離着艦用機材の電力がまかなえないって事？
CTOLと比べて何が大幅に電力食うのだろう。
そりゃ組み立てたら重量が30%オーバーするわけだよな
量産効果でどこまで安くなるかな
「米中で太平洋を二分して管理してはどうか」
中国軍幹部が米軍にこんな提案をしていたことが、キーティング米太平洋軍司令官の米議会証言で明らかにされた。
昨年5月に訪中した際の話で、中国が航空母艦を保有してハワイ以西の太平洋をとり、ハワイ以東は米国がとるという構想だ。
同司令官は「冗談としても、人民解放軍の戦略構想を示すものだ」との解釈を示している。
日本にとっても、冗談ですませられる内容ではない。
太平洋の分割支配構想は、戦略用語で「コンドミニアム（共同管理）」体制とも呼ばれ、少なくとも1990年代末以降、中国側が折に触れて米国側に持ちかけていたという。
太平洋の秩序を米中で分割支配し、覇権を共有する戦略的狙いが根底にある。
今回の提案はその海軍版ともいえそうだ。
今回の「ハワイ以西をとる」という線引きには、中国の従来の防衛圏とみられてきた沖縄以西を大きく踏み出そうとする野心もみてとれる。
そうなれば台湾有事など周辺事態への対応も含めて、日本自身の安全保障にもかかわる重要な問題となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080314/plc0803140248001-n1.htm
中国軍幹部が米軍にこんな提案をしていたことが、キーティング米太平洋軍司令官の米議会証言で明らかにされた。
昨年5月に訪中した際の話で、中国が航空母艦を保有してハワイ以西の太平洋をとり、ハワイ以東は米国がとるという構想だ。
同司令官は「冗談としても、人民解放軍の戦略構想を示すものだ」との解釈を示している。
日本にとっても、冗談ですませられる内容ではない。
太平洋の分割支配構想は、戦略用語で「コンドミニアム（共同管理）」体制とも呼ばれ、少なくとも1990年代末以降、中国側が折に触れて米国側に持ちかけていたという。
太平洋の秩序を米中で分割支配し、覇権を共有する戦略的狙いが根底にある。
今回の提案はその海軍版ともいえそうだ。
今回の「ハワイ以西をとる」という線引きには、中国の従来の防衛圏とみられてきた沖縄以西を大きく踏み出そうとする野心もみてとれる。
そうなれば台湾有事など周辺事態への対応も含めて、日本自身の安全保障にもかかわる重要な問題となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080314/plc0803140248001-n1.htm
ロシアや欧州に立ち向かえる力がない以前に国内のゴタゴタを抑えられない国が出来るワケがない
>>389
おまえ、学校でベトナム戦争って習わなかったのか？
あの時代、アメリカは年率10%前後物価が上がったんだ
しかも「インフレ下の不況」なんて古典経済学の範疇を越える現象が初めて発生し
スタグフレーションという言葉が生まれた
しかし、日本の教育はどうなってるんだ、まったく
おまえ、学校でベトナム戦争って習わなかったのか？
あの時代、アメリカは年率10%前後物価が上がったんだ
しかも「インフレ下の不況」なんて古典経済学の範疇を越える現象が初めて発生し
スタグフレーションという言葉が生まれた
しかし、日本の教育はどうなってるんだ、まったく
ゆとり教育の成果の皆様がF-Xスレで毎晩コンテストしてますが何か
WW2以降はつまんない
高校の世界史の授業で第四次中東戦争の奇襲攻撃とかイラクのクウェート侵攻の経緯とか教え始めたら素敵やん？
しかし時代が進むに連れて歴史覚える量が増えるから大変だよなぁ
ぶっちゃけ今まで起きた日本および国外の戦争の経緯を重点的に勉強していったほうが
面白い。高校時代軍オタの先生だったから楽しかったｗ
で話戻すと、F35は飛行試験してるのかね？
ぶっちゃけ今まで起きた日本および国外の戦争の経緯を重点的に勉強していったほうが
面白い。高校時代軍オタの先生だったから楽しかったｗ
で話戻すと、F35は飛行試験してるのかね？
つうか必修のはずの世界史を受験に要らないからって教えてなかった世代も……
勉強とは受験のことであり
受験に関係ないものは遊びであり
そんなことをしている暇があったら受験勉強してろ
受験に関係ないものは遊びであり
そんなことをしている暇があったら受験勉強してろ
極端すぎだ
マジでそういう教育「だった」というよりも現在進行中だろｗ
理系なんか「実験しない方がテストの点取れるから実験は時間の無駄」とか言われてるんだぞ
テスト偏重主義が悪いのかテストの内容が悪いのか・・・
ゆとり教育の弊害は確実に時間だけじゃなく内容にも問題がある
理系なんか「実験しない方がテストの点取れるから実験は時間の無駄」とか言われてるんだぞ
テスト偏重主義が悪いのかテストの内容が悪いのか・・・
ゆとり教育の弊害は確実に時間だけじゃなく内容にも問題がある
北朝鮮が短距離ミサイル撃ちやがったな。
報復するしかないな
水曜日にペンタゴンで行なわれたミーテイングによるとJSF計画はそのままらしい
ttp://www.star-telegram.com/business/story/548542.html
どのあたりに勝算があるのだろうか？？
それとトルコが向こう10年内に100機のF-35を購入する事を決めたらしい
ttp://english.sabah.com.tr/61C4141293094895B1BDF9FA24DC6A6B.html
ttp://www.star-telegram.com/business/story/548542.html
どのあたりに勝算があるのだろうか？？
それとトルコが向こう10年内に100機のF-35を購入する事を決めたらしい
ttp://english.sabah.com.tr/61C4141293094895B1BDF9FA24DC6A6B.html
>>424
順調とはいえないだろうが計画は着々とすすんでるんだよ。
順調とはいえないだろうが計画は着々とすすんでるんだよ。
>424
開発費を取れるだけとって、生産しないのが一番面倒が無くて儲かるんじゃなうか?
開発費を取れるだけとって、生産しないのが一番面倒が無くて儲かるんじゃなうか?
LMを儲けさせるのが目的であり
国防計画なんてのはどうでもいいのだよ
国防計画なんてのはどうでもいいのだよ
>429
このままデスマーチが続くのが、一 番 面 白 い ジャマイカ?
このままデスマーチが続くのが、一 番 面 白 い ジャマイカ?
ラプのラインが閉じるのが目に見えてきたな
無理矢理にでも造る気マンマンだな 技術的に出来ました。
けど高騰して大量に量産出来ませんでしたってのがアメリカのよくあるパターン
無理矢理にでも造る気マンマンだな 技術的に出来ました。
けど高騰して大量に量産出来ませんでしたってのがアメリカのよくあるパターン
>>430佐藤藍子？
海兵隊のEFVも一輌22億円突破っぽいしな
>>434
TK-Xが3輌買えるお…
TK-Xが3輌買えるお…
あいつら金が無尽蔵だからな
>>436
洋上20ノット出すために変形するからなアレ
馬鹿デカい巨大エンジン搭載するし
海兵隊の中の人からも「要らなくね？」って言われてたが未だに開発進んでたらしい
本来の計画では去年から量産始まってたハズだが…あれ？どっかで聞いた事有るような流れだな
洋上20ノット出すために変形するからなアレ
馬鹿デカい巨大エンジン搭載するし
海兵隊の中の人からも「要らなくね？」って言われてたが未だに開発進んでたらしい
本来の計画では去年から量産始まってたハズだが…あれ？どっかで聞いた事有るような流れだな
>>432
とにかく量産さえしてしまえば、F-22Aの単価より大幅に安くなる’筈’と思ってるんだろ
そしてこれで空軍も黙る筈だと
まー 量産完成品ができても、これが飛べなくて、手直ししてやっと飛んだなんてのは、アメリカの航空機の歴史じゃ過去もあったし
作った奴をさらに手直しで、なんとかまともな性能にする考えてるんじゃないの？
とにかく量産さえしてしまえば、F-22Aの単価より大幅に安くなる’筈’と思ってるんだろ
そしてこれで空軍も黙る筈だと
まー 量産完成品ができても、これが飛べなくて、手直ししてやっと飛んだなんてのは、アメリカの航空機の歴史じゃ過去もあったし
作った奴をさらに手直しで、なんとかまともな性能にする考えてるんじゃないの？
http://www.efv.usmc.mil/
船から船が出てきてしかもそれが陸も走ってやがるｗ
昔から水陸両用車両は多数作られてきたけど
水中20ノットオーバーで陸も走れるのはやり過ぎｗ
しかも17名も乗れる
この分だと次世代では120mm砲になって
中から3台の無人砲塔車が出てくる仕様になるな
船から船が出てきてしかもそれが陸も走ってやがるｗ
昔から水陸両用車両は多数作られてきたけど
水中20ノットオーバーで陸も走れるのはやり過ぎｗ
しかも17名も乗れる
この分だと次世代では120mm砲になって
中から3台の無人砲塔車が出てくる仕様になるな
>>440
でもAAV7の21人から4人も減ってるし、
車のド真ん中に鎮座する巨大エンジンの性ですみっこに押し込められる形になってんだよねぇ
レイアウト見ると馬鹿じゃねぇのと思うぞ
ついでにランプドアが小さくて一度に一人しか飛び出せないと
でもAAV7の21人から4人も減ってるし、
車のド真ん中に鎮座する巨大エンジンの性ですみっこに押し込められる形になってんだよねぇ
レイアウト見ると馬鹿じゃねぇのと思うぞ
ついでにランプドアが小さくて一度に一人しか飛び出せないと
>>440
後のヤッターワンである。
後のヤッターワンである。
>>441
そうなんだよね。
どう考えても必要性の無さそうな水上能力のために価格と居住性が犠牲になってる。
アメリカが使うんだから陸上能力や居住性を重視して水上能力なんてオマケ程度でいいと思うんだがな。
そうなんだよね。
どう考えても必要性の無さそうな水上能力のために価格と居住性が犠牲になってる。
アメリカが使うんだから陸上能力や居住性を重視して水上能力なんてオマケ程度でいいと思うんだがな。
最近の米軍の傾向かな…
こいつの初陣が
与那国島奪回作戦だったら複雑だな
与那国島奪回作戦だったら複雑だな
F-35BとEFVが揚陸艦から発進
スゲー格好良い光景になるか
スゲーシュールな光景になるか
スゲー格好良い光景になるか
スゲーシュールな光景になるか
電磁波バリアーを作ってるアメリカの軍事技術は世界一！
離陸できず発熱で揚陸艦の甲板を溶かして沈んでいくF-35B
EFVから出ようとしたら一人ずつねらい撃ち
ドリフ海兵隊
EFVから出ようとしたら一人ずつねらい撃ち
ドリフ海兵隊
まずは揚陸艦の甲板を厚くするか
X-32はフライマンタだ。
ステルス戦闘機に対抗可能な世界最速迎撃機ミグMIG-31『フォックスハウンド』ミサイル発射訓練
ttp://www.aviationnews.jp/2008/03/mig31_a55a.html
ステルスなんて目じゃないぜ！
ttp://www.aviationnews.jp/2008/03/mig31_a55a.html
ステルスなんて目じゃないぜ！
推力変更ノズルなんて付いてたっけ？
200kmでステルス機を探知って何使うんだ
ステルス機のRCSは小さすぎて
ミサイルに搭載されてるようなレーダーじゃ当たらないんだぜ
ミサイルに搭載されてるようなレーダーじゃ当たらないんだぜ
>>351
フックを使った着艦訓練が面倒とか言う理由じゃ？
離艦なら速度が出てれば上がれるけどフックを使った着艦は十分訓練しないとまずいだろ。
その点、VLならハリアーの時はともかく今だとある程度ホバリングを自動化できるんだから
運用を考えると楽じゃね？
フックを使った着艦訓練が面倒とか言う理由じゃ？
離艦なら速度が出てれば上がれるけどフックを使った着艦は十分訓練しないとまずいだろ。
その点、VLならハリアーの時はともかく今だとある程度ホバリングを自動化できるんだから
運用を考えると楽じゃね？
>>457
最大着陸重量が下がるぞそれだと
最大着陸重量が下がるぞそれだと
X-32Bを熟成した方がいいんじゃまいか
>>458
実弾フル装備で訓練飛行なんてしないから問題ないんじゃない？
離陸限界重量でそのまま着陸しようとする奴は居ないだろうし。
すっぴんとは言わなくても機銃弾とAAM二～四発でVLできれば十分じゃないのかな。
実弾フル装備で訓練飛行なんてしないから問題ないんじゃない？
離陸限界重量でそのまま着陸しようとする奴は居ないだろうし。
すっぴんとは言わなくても機銃弾とAAM二～四発でVLできれば十分じゃないのかな。
200キロ先の鳥すら探知できる、凄いレーダーを完成させた
のかもしれないじゃないか(w
でも、初めて速力を見たときは、誰もが誤植を疑うシクヴァル
を作った国なんだから、あっと驚く方法でどうにかしちゃった
りしてるのかも。
のかもしれないじゃないか(w
でも、初めて速力を見たときは、誰もが誤植を疑うシクヴァル
を作った国なんだから、あっと驚く方法でどうにかしちゃった
りしてるのかも。
MiG-31て地上レーダーとかの防空網とデータリンクしてたと思う
Mig-31同士でもデータリンクで共有できるだろ 三角観測やらせるつもりなんじゃないのか
そしてセミアクティブレーダーで中間は母機で誘導と 近づけばステルスもただの飛行機だしな
そしてセミアクティブレーダーで中間は母機で誘導と 近づけばステルスもただの飛行機だしな
アメリカ人は金にものを言わせてステルス戦闘機を開発し、
ロシア人は赤外線センサで三角測量してステルス機を発見した。
ロシア人は赤外線センサで三角測量してステルス機を発見した。
そもそもRCSの計算方法を確立させたのがソビエトなんで
天才が現れたのかと期待したい
天才が現れたのかと期待したい
ﾐｸﾞ31が推力変更ノズルって時点でちょっと…
もし本当だったらさらにＦ－３５の価値が（ｒｙ
もし本当だったらさらにＦ－３５の価値が（ｒｙ
ステルスを発見できる
超能力者を後席に載せてるんだろ
ソ連人の発想がわかってない奴らだな
超能力者を後席に載せてるんだろ
ソ連人の発想がわかってない奴らだな
シベリヤの奥地で、すげぇ目の良い民族を発見したのかもしれん。
>>472
469は「速度でふるいにかける」と書いてるのをあえて無視して鳥とか言ってるの？
469は「速度でふるいにかける」と書いてるのをあえて無視して鳥とか言ってるの？
某所にまとめてある某引退したもさもささんの話によると、
小鳥サイズだろうが、まっすぐ飛んでたら速度でふるいにかけるから意味がない。
「すてるすだかられーだーにうつらないさいきょうまんせー」は大ウソとのこと。
ちゃんとステルスを生かせるような環境を作らないと意味がないと
小鳥サイズだろうが、まっすぐ飛んでたら速度でふるいにかけるから意味がない。
「すてるすだかられーだーにうつらないさいきょうまんせー」は大ウソとのこと。
ちゃんとステルスを生かせるような環境を作らないと意味がないと
B型でホバリングしながらゆっくり進んで、本当の小鳥だと
思わせる作戦を遂行だ。
思わせる作戦を遂行だ。
>>472
雀の群れが時速900キロとかで移動していたら流石に異常だと思うんじゃないか?ｗ
雀の群れが時速900キロとかで移動していたら流石に異常だと思うんじゃないか?ｗ
ロックオンされたらデコイとしてロケットモーターつきの雀を射出すればいい
今日もフォートワースに朝が来た
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は１にも２にもクソ度胸だ
横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。
だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。 ではF-35開発訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
F-35を作る為だ！！
何のためにF-35を作るのだ！？
給料をもらうためだ！！
F-35は何故開発するのだ！？
国防予算を使う為だ！！
お前がペンタゴンにすべき事は何だ！？
スケジュール遅延の言い訳！！！
スケジュールは何故遅延するのだ！？
X-32のアクビ野郎が高性能だからだ！！
スケジュールとは何だ！？
納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う！！
F-35とは何だ！？
A-10よりヤワで！AV-8Bより飛べず！F-18より積めず！どれよりも高価い！
F-35開発部隊がが飲むものは！？
20年ものの熟成ワイン！！
ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ！？
バージョン過多のF-16！！お手軽改良で顧客をだます！！
お前の親父は誰だ！？
万能機のF-111！炎上させれば気合いが違うッ！！
我等LM開発部隊！炎上上等！キャンセル上等！GAOが怖くて開発できるか！！（×３回）
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は１にも２にもクソ度胸だ
横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。
だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。 ではF-35開発訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
F-35を作る為だ！！
何のためにF-35を作るのだ！？
給料をもらうためだ！！
F-35は何故開発するのだ！？
国防予算を使う為だ！！
お前がペンタゴンにすべき事は何だ！？
スケジュール遅延の言い訳！！！
スケジュールは何故遅延するのだ！？
X-32のアクビ野郎が高性能だからだ！！
スケジュールとは何だ！？
納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う！！
F-35とは何だ！？
A-10よりヤワで！AV-8Bより飛べず！F-18より積めず！どれよりも高価い！
F-35開発部隊がが飲むものは！？
20年ものの熟成ワイン！！
ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ！？
バージョン過多のF-16！！お手軽改良で顧客をだます！！
お前の親父は誰だ！？
万能機のF-111！炎上させれば気合いが違うッ！！
我等LM開発部隊！炎上上等！キャンセル上等！GAOが怖くて開発できるか！！（×３回）
まぁ速度判定で補足はあるかもしれんが、そうなると抜本的にレーダ作り直さないとな
技術的には難しくないと思うが･･･
技術的には難しくないと思うが･･･
>>477
スパローのことかー
スパローのことかー
搭載できないのが玉に瑕だ。
>>478
このver初めて見たわｗ
このver初めて見たわｗ
俺もだ
>>473
戦闘機のレーダーは視野が狭いんで、目標がどこにあるか教えてもらわないと「見えない」んだよ
F-14がB-52クラスのターゲットを自力で捜す場合、全天スイープに30分かかったそうだから
ビーム４、５本使える今のレーダーでも「雀」大のターゲットを自力で見つけるのに
どんだけかかるか
もさのいってることはまさに机上の空論の典型なのさ
戦闘機のレーダーは視野が狭いんで、目標がどこにあるか教えてもらわないと「見えない」んだよ
F-14がB-52クラスのターゲットを自力で捜す場合、全天スイープに30分かかったそうだから
ビーム４、５本使える今のレーダーでも「雀」大のターゲットを自力で見つけるのに
どんだけかかるか
もさのいってることはまさに机上の空論の典型なのさ
円軌道で360度全部走査したんだろ。
E-2Cの支援なしのBARCAP中だってそんなことしないけどな。
E-2Cの支援なしのBARCAP中だってそんなことしないけどな。
>>484
あなたは重大な勘違いをしている。
ゆとり教育の『ゆとり』とは、教師、なかんずく日教組組員にとってのゆとりである。
児童生徒は、巻き添えで教育を合法的にサボタージュされたに過ぎない。
ゆとり（略）では、総合学習が強化され、教師はきわめて自由度の高い授業が出来る様になったが、
これは日教組の思想教育の為であり、大半の教師は何をすればいいのか最後まで判らなかった。
つきあわされた児童生徒こそ悲惨だ。
あなたは重大な勘違いをしている。
ゆとり教育の『ゆとり』とは、教師、なかんずく日教組組員にとってのゆとりである。
児童生徒は、巻き添えで教育を合法的にサボタージュされたに過ぎない。
ゆとり（略）では、総合学習が強化され、教師はきわめて自由度の高い授業が出来る様になったが、
これは日教組の思想教育の為であり、大半の教師は何をすればいいのか最後まで判らなかった。
つきあわされた児童生徒こそ悲惨だ。
被害担当艦でやれ
ノイズの中から一定以上の速度で移動するノイズをピックアップするのは
難しいんだろうな
たとえばノイズの中から同じ音量のうめき音を聞き分けるとかそんな感じ？
難しいんだろうな
たとえばノイズの中から同じ音量のうめき音を聞き分けるとかそんな感じ？
フーリエ変換しなきゃーな。
フーリエがとまらん
フーリエと言えばセンチメンタル
>>478
ワロタwwwwA-10学校と違って後ろ向きなふいんき（←なぜかryの漂う学校だなww
ワロタwwwwA-10学校と違って後ろ向きなふいんき（←なぜかryの漂う学校だなww
>486
>487
距離もモードも書いてない書き込みは無価値だよ。
>487
距離もモードも書いてない書き込みは無価値だよ。
>485
ひょっとして、モサのステルス探知の説明を噴飯物と評してた人？
それはさておきレーダーに詳しいみたいだから解説してちょ。
ひょっとして、モサのステルス探知の説明を噴飯物と評してた人？
それはさておきレーダーに詳しいみたいだから解説してちょ。
噴飯物
噴コーヒー物
噴緑茶物
噴コーラ物
噴ドクターペッパー物
噴牛乳物
噴スクランブルエッグ物
噴カレー物
噴コーヒー物
噴緑茶物
噴コーラ物
噴ドクターペッパー物
噴牛乳物
噴スクランブルエッグ物
噴カレー物
そういえばTFRの言ってた空中に発生するノイズって何なんだろう？
雷の元になる空気中の静電気？暖かい空気と冷たい空気の境界？
雷の元になる空気中の静電気？暖かい空気と冷たい空気の境界？
プラズマです。AA略
>>484
あの原子番号の数にはびびった
あの原子番号の数にはびびった
スレ違いの話を延々と続ける人はゆとり？
ゆとりのある生活
>504
さて、仮にビーム幅が1度だとしようか。
>485氏の発言をどうよめば良いのかちと悩んでみたが、
> F-14がB-52クラスのターゲットを自力で捜す場合、全天スイープに30分かかったそうだから
> ビーム４、５本使える今のレーダーでも「雀」大のターゲットを自力で見つけるのに
> どんだけかかるか
「視野に占める大きさ（見かけの大きさ）が大きいものは、小さいものよりも短時間のスイープで見つかる」
と主張しているとしか思えない。
もちろん、そんな話はターゲットが視野に占める幅がビーム走査ピッチおよびビーム幅より
大きい場合にしか成り立たない。
翼幅５６ｍのＢ－５２の場合、距離３２００ｍ離れるとビーム幅より小さくなる。
さて、仮にビーム幅が1度だとしようか。
>485氏の発言をどうよめば良いのかちと悩んでみたが、
> F-14がB-52クラスのターゲットを自力で捜す場合、全天スイープに30分かかったそうだから
> ビーム４、５本使える今のレーダーでも「雀」大のターゲットを自力で見つけるのに
> どんだけかかるか
「視野に占める大きさ（見かけの大きさ）が大きいものは、小さいものよりも短時間のスイープで見つかる」
と主張しているとしか思えない。
もちろん、そんな話はターゲットが視野に占める幅がビーム走査ピッチおよびビーム幅より
大きい場合にしか成り立たない。
翼幅５６ｍのＢ－５２の場合、距離３２００ｍ離れるとビーム幅より小さくなる。
心神のスマートスキンセンサに期待ってわけか・・
戦闘機もシンクライアント化しようぜ
>>509
F-106みたいなもんかな？
F-106みたいなもんかな？
>>509
自機はレーダーやセンサー類を搭載せずに、AWACSや他機からのデータをもらって
戦闘を遂行するってやつですな。話だけはあったような…。
ある意味、AH-64のロングボウレーダー無し版とかは、ちょっとこれっぽいかも。
自機はレーダーやセンサー類を搭載せずに、AWACSや他機からのデータをもらって
戦闘を遂行するってやつですな。話だけはあったような…。
ある意味、AH-64のロングボウレーダー無し版とかは、ちょっとこれっぽいかも。
UCASがF-35Cをお払い箱にしちまうんじゃないか？
ファーストデイ・ストライクなら十分って事で
ファーストデイ・ストライクなら十分って事で
冗談抜きでこのプロジェクトヤバいと思うんすけど？
どうやったら兆単位の差が出るんです？見積もりが甘いとかそういうレベルじゃないぜ。
額が大きすぎて理解できないわ･･･
どうやったら兆単位の差が出るんです？見積もりが甘いとかそういうレベルじゃないぜ。
額が大きすぎて理解できないわ･･･
4兆円超過ってだけで目玉飛び出るわ
ぎゃくに言えば、４兆円儲けてるってことか?＞LM
他の国に八つ裂きにされそうだな
ラプより良いって･･･言いすぎでは
521 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 22:15:32 ID:huudUmlr
このままいくと
F-16の生産年数は１００年越えそうだな
型番もZまで使い切っちまうんじゃね
F-16の生産年数は１００年越えそうだな
型番もZまで使い切っちまうんじゃね
なんで近頃上げる子が出現したのか。
>>517
英語が読めないぜ
英語が読めないぜ
春休みだからなんじゃなかろうか
>>520
三菱が吸収すればいいんじゃね?
三菱が吸収すればいいんじゃね?
簡単に言いますね。
>>519
英語読めるのﾃﾗｽｺﾞｽ
英語読めるのﾃﾗｽｺﾞｽ
中学生レベルの英語である程度わかるからおｋ。
わからない単語を適当にネット辞書で検索して、フィーリングから適当に脳内補完だ
わからない単語を適当にネット辞書で検索して、フィーリングから適当に脳内補完だ
>>525
三菱＋サーブ連合で、西側の第三極になるんですよ！
つか、米国が舐めた提案しか出さないならBAE側に付くのも仕方ないだろ
「本当に」欧州機の整備が難しいなら、ヘリはとっくに落ちてるだろうしF-1だってバカスカ落ちた筈だ。
本当は米国機なんて日本の地勢には合わないんだよ
三菱＋サーブ連合で、西側の第三極になるんですよ！
つか、米国が舐めた提案しか出さないならBAE側に付くのも仕方ないだろ
「本当に」欧州機の整備が難しいなら、ヘリはとっくに落ちてるだろうしF-1だってバカスカ落ちた筈だ。
本当は米国機なんて日本の地勢には合わないんだよ
>>530
いや、整備が難しくて飛行できないから、結果的に墜落しないんだ
いや、整備が難しくて飛行できないから、結果的に墜落しないんだ
だって当時のEU（当時はECだったか？）機ってｳﾝｺｰしかなかったんだから仕方ないじゃん！って言われても返す言葉も無かろう。
ﾀｲﾌｰﾝ・ﾗﾌｨｰﾙで中国側の軍勢に対して大幅に優位に立てるならさっさと決まってるはずだしな。
ﾀｲﾌｰﾝ・ﾗﾌｨｰﾙで中国側の軍勢に対して大幅に優位に立てるならさっさと決まってるはずだしな。
だいたい戦闘機先進国が死ぬ気で作ったF-22と、まともに戦闘機エンジンさえ作れない、
戦闘機後進国日本のしかもたんなる技術試験機を比べること自体ナンセンスだろ。
戦闘機後進国日本のしかもたんなる技術試験機を比べること自体ナンセンスだろ。
>>517
早い話が「アメリカが日本助けてやったんだ。この心神は
ロッキードマーチンが深く関与してるぜ！
個人的見解からいってF22Aより優れてると思う」
ってだけ。
読むに値しないから読まなくていい 時間の浪費だ
そして>>533のような時代遅れのバカは消えてくれ
早い話が「アメリカが日本助けてやったんだ。この心神は
ロッキードマーチンが深く関与してるぜ！
個人的見解からいってF22Aより優れてると思う」
ってだけ。
読むに値しないから読まなくていい 時間の浪費だ
そして>>533のような時代遅れのバカは消えてくれ
バカは言い過ぎ。
国粋主義者は日本の技術力を過大評価しすぎてまともな判断など出来ない。
整備が難しいんじゃなくて、金がかかる、が正しいんじゃね＞欧州機
規格が違うからなあ
規格が違うからなあ
>>537
トーネードでASM4発の要求が達成できたかどうかって疑問もあるけどなー。
トーネードでASM4発の要求が達成できたかどうかって疑問もあるけどなー。
局所的には、ラプより優れたところはあるだろ。小ささとかｗ
米軍も夢が膨らみすぎて現実がおいつかなくなってるな
冷戦時の「この○○の開発が失敗したら東に大きく遅れをとる」という緊張下で
活きていた先進性と実現可能性のバランスが崩れて、
ぼくのかんがえたさいきょうのへいきを実現しようとして尽く失敗している
冷戦時の「この○○の開発が失敗したら東に大きく遅れをとる」という緊張下で
活きていた先進性と実現可能性のバランスが崩れて、
ぼくのかんがえたさいきょうのへいきを実現しようとして尽く失敗している
JSFは非常に複雑なんだよ。じゃあ、どれぐらい複雑化か？
ハリアー後継
Advanced Short Take-Off/Vertical Landing (ASTOVL) 1983-1994
↓
STOVL Strike Fighter(SSF) 1987-1994
F-16後継
Common Affordable Lightweight Fighter (CALF) 1993-1994
↓ この時点でA-10後継を混ぜた
Multi-Role Fighter (MRF) 1990-1993
A-6後継のA-12計画
Advanced Tactical Aircraft (ATA) 1983-1991
F-14の後継で、F-22の海軍版
Naval Advanced Tactical Fighter (NATF) 1990-1991
F/A-18Cの後継
Advanced-Attack/Advanced/Fighter-Attack (A-X/A/F-X) 1992-1993
全部同時に開発するリソースなんか無い、困った／(＾o＾)＼
↓
全部くっつけちゃえ！
Joint Advanced Strike Technology (JAST) 1996-
でもアメリカだけでは予算が無い、困った／(＾o＾)＼
↓
国際共同開発だ！
JSF
なんて合理的！F-22も生産中止で、F-15後継もJSFに統合される事になってしまったしな
ハリアー後継
Advanced Short Take-Off/Vertical Landing (ASTOVL) 1983-1994
↓
STOVL Strike Fighter(SSF) 1987-1994
F-16後継
Common Affordable Lightweight Fighter (CALF) 1993-1994
↓ この時点でA-10後継を混ぜた
Multi-Role Fighter (MRF) 1990-1993
A-6後継のA-12計画
Advanced Tactical Aircraft (ATA) 1983-1991
F-14の後継で、F-22の海軍版
Naval Advanced Tactical Fighter (NATF) 1990-1991
F/A-18Cの後継
Advanced-Attack/Advanced/Fighter-Attack (A-X/A/F-X) 1992-1993
全部同時に開発するリソースなんか無い、困った／(＾o＾)＼
↓
全部くっつけちゃえ！
Joint Advanced Strike Technology (JAST) 1996-
でもアメリカだけでは予算が無い、困った／(＾o＾)＼
↓
国際共同開発だ！
JSF
なんて合理的！F-22も生産中止で、F-15後継もJSFに統合される事になってしまったしな
自分なら
ハリアー後継：英国と国際共同開発
F-16、A-10後継：単独で開発
A-6、F-14、F/A-18後継：単独で開発
ぐらいにまとめるが・・・。
ハリアー後継：英国と国際共同開発
F-16、A-10後継：単独で開発
A-6、F-14、F/A-18後継：単独で開発
ぐらいにまとめるが・・・。
そしてJSFじゃないのはスパホとラプターだけになりましたとさ（アメリカ軍が）おしまい
>>545
財務屋の発想。
「3種の作戦を1機種でこなせるならば、開発予算は1機種だけ、つまり1/3になる！」
開発の現実。
「1機種に3種の機能を組み込むため、三重投資する羽目になったんスけど…。
この機種コケたら全部おじゃんになるんスけど…。」
ペンタゴンは「敵は分散させ、各個撃破せよ」という用兵の基本すら適用しなくなった。
だいたい、スパイラル開発とか言って、勝手に将来の技術発展を見込んで開発計画を
立てるって、楽観的妄想の温床以外の何者でもないのだが…。
財務屋の発想。
「3種の作戦を1機種でこなせるならば、開発予算は1機種だけ、つまり1/3になる！」
開発の現実。
「1機種に3種の機能を組み込むため、三重投資する羽目になったんスけど…。
この機種コケたら全部おじゃんになるんスけど…。」
ペンタゴンは「敵は分散させ、各個撃破せよ」という用兵の基本すら適用しなくなった。
だいたい、スパイラル開発とか言って、勝手に将来の技術発展を見込んで開発計画を
立てるって、楽観的妄想の温床以外の何者でもないのだが…。
>>550
どんだけ纏めてるんだよ
どんだけ纏めてるんだよ
ようはF-15以外全部ってことだに
機能を詰め込むのは大きさと量産価格に制限がかかる程開発費は鰻上りなはずなんだがなぁ
これ、潰れたときのヤバさがわかるわー…
メドは立ってるんだろうな･･･
>539
トーネードは、ASM-1でもASM-2でも重量面や
ハードポイントの面はクリアしてる。
英：シーイーグル胴体２発＋翼下２発＝最大４発
独：コルモラン胴体２発＋翼下２発＝最大４発
シーイーグル 約580kg
コルモラン 約600kg
ASM-1 約600kg
ASM-2 約530kg
問題は作戦行動半径かな。燃料をどうするか。
機体を延長して機内搭載量を増やすか、増槽
で対応できるからヨシとするか。
ところで、F-35はB型がロールアウトしたというが、
初飛行とか進行式はいつなのだろうか。
オーバーヒート恐れて飛ばせないなんてことは（ｒｙ
トーネードは、ASM-1でもASM-2でも重量面や
ハードポイントの面はクリアしてる。
英：シーイーグル胴体２発＋翼下２発＝最大４発
独：コルモラン胴体２発＋翼下２発＝最大４発
シーイーグル 約580kg
コルモラン 約600kg
ASM-1 約600kg
ASM-2 約530kg
問題は作戦行動半径かな。燃料をどうするか。
機体を延長して機内搭載量を増やすか、増槽
で対応できるからヨシとするか。
ところで、F-35はB型がロールアウトしたというが、
初飛行とか進行式はいつなのだろうか。
オーバーヒート恐れて飛ばせないなんてことは（ｒｙ
>>550
これはひどい……
これはひどい……
…今からF136積み替えとか
エンジン積み替えで済む話でもなさそうだが･･･
>>557
その内、電子戦用機、偵察機、哨戒機とか空中給油機の任務も入ってくるんじゃないの？
その内、電子戦用機、偵察機、哨戒機とか空中給油機の任務も入ってくるんじゃないの？
>>562
空軍は専用電子戦機は作らずにAPG-81の電磁波攻撃で代替予定。
空軍は専用電子戦機は作らずにAPG-81の電磁波攻撃で代替予定。
>>563
オーロラが宇宙人に電磁波攻撃するのか！
オーロラが宇宙人に電磁波攻撃するのか！
>>550
誰も止めなかったのかこれ。
誰も止めなかったのかこれ。
ついでだから、陸軍も巻き込んでアパッチや偵察ヘリも代替してしまえ！
F-35の用途
制空戦闘(F-15,F-16の任務)
ステルス迎撃(F-22,NATFの任務)
ステルス攻撃(F-117の任務)
対地支援攻撃(CAS, A-10,A-6の任務)
対艦攻撃(CAS, F/A-18の任務)
STOVL対地支援攻撃(STOVL-CAS, AV-8Bの任務)
STOV空中警戒機(STOVL-CAP)
SEAD機(F-16,F/A-18のSEAD機の任務)
レーザーミサイルディフェンス
もう万能戦闘機
制空戦闘(F-15,F-16の任務)
ステルス迎撃(F-22,NATFの任務)
ステルス攻撃(F-117の任務)
対地支援攻撃(CAS, A-10,A-6の任務)
対艦攻撃(CAS, F/A-18の任務)
STOVL対地支援攻撃(STOVL-CAS, AV-8Bの任務)
STOV空中警戒機(STOVL-CAP)
SEAD機(F-16,F/A-18のSEAD機の任務)
レーザーミサイルディフェンス
もう万能戦闘機
主砲はなんでしょ？
ズムウォルトの57mmCIGSあたり流用しよう
何が恐ろしいかっていうと仮に開発が順調に進んだとしても
この前のイーグルのロンジロンクラックみたいなことが起きたら
三軍の戦闘機、攻撃機、全部飛べなくなるんだよな
この前のイーグルのロンジロンクラックみたいなことが起きたら
三軍の戦闘機、攻撃機、全部飛べなくなるんだよな
ファントムって何であんな頑丈だったんだ？
それとも、SVTOL諦めれば何とかなる？
それとも、SVTOL諦めれば何とかなる？
>>573
元が艦上戦闘機
元が艦上戦闘機
構造が肉厚だからさ。
ああ見えて最初からフレームを丹念に削って計算してる、角度とか
原因が解るまで全部飛行停止処分を食らうことに違いはない
原因が仮に特定されたとして、その原因がA～C共通部分だった日には
米戦闘機の大半が機能停止になっちまう 空軍のF-15の穴でもかなりでかかったのに
三軍全部同時になたら洒落にならない規模の穴が空くぞ
原因が仮に特定されたとして、その原因がA～C共通部分だった日には
米戦闘機の大半が機能停止になっちまう 空軍のF-15の穴でもかなりでかかったのに
三軍全部同時になたら洒落にならない規模の穴が空くぞ
米はF-16もスパホも生き残るしまぁ大丈夫だろう。
米以外は死ぬけどな
>>545,550を元に、globalsecurityとか参考にして時系列でまとめてみた
間違ってたら指摘よろ
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080331194921.png
A-X/A/F-Xとか、変なのは計画と予算が先行してついてたりしてるから。
間違ってたら指摘よろ
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080331194921.png
A-X/A/F-Xとか、変なのは計画と予算が先行してついてたりしてるから。
件のF-15は、脱出装置作動させた時にコンソールに足ぶつけない様に引き込む
ワイヤーが、片方動かなかったらしい。
ワイヤーが、片方動かなかったらしい。
>>549
>勝手に将来の技術発展を見込んで開発計画を
>立てるって、楽観的妄想の温床以外の何者でもないのだが…。
サブプライムローン問題を思い出した。アメリカらしいと言えばらしい、のか？
通りすがりの市況1住人でした。
>勝手に将来の技術発展を見込んで開発計画を
>立てるって、楽観的妄想の温床以外の何者でもないのだが…。
サブプライムローン問題を思い出した。アメリカらしいと言えばらしい、のか？
通りすがりの市況1住人でした。
どうせならばC-130の後継も統合してしまえば
>>584
アレはアレでｇｄｇｄだぞ
アレはアレでｇｄｇｄだぞ
C-2売り付けようぜー
>>584
最初は、米英仏独伊共同で双発ジェットの戦術輸送機を開発しようとして
アメリカが抜け、ジェットよりもプロップだという事になって出来たのがA400Mですよ。出来てませんが
アメリカは独自でC-130以上C-17未満の輸送機を開発しようとしましたが
結局はLMが独自開発していたC-130Jを採用する事になりました
今からでもA400Mを採用すればいいと思うのですがねー
最初は、米英仏独伊共同で双発ジェットの戦術輸送機を開発しようとして
アメリカが抜け、ジェットよりもプロップだという事になって出来たのがA400Mですよ。出来てませんが
アメリカは独自でC-130以上C-17未満の輸送機を開発しようとしましたが
結局はLMが独自開発していたC-130Jを採用する事になりました
今からでもA400Mを採用すればいいと思うのですがねー
C-Xが守屋ショックに会わなければ…
>>588
機体そのものの開発遅延は変わらないので、それこそ欠陥機扱いの袋だたきだったでしょうね。
最悪、マスゴミ扇動で川重株の狼狽売りにまで至って、資金的に開発頓挫とか、
禿に買い叩かれて、IBMのように開発部門まるごと中狂に献上とか。
守屋は良いスケープゴートでした。
機体そのものの開発遅延は変わらないので、それこそ欠陥機扱いの袋だたきだったでしょうね。
最悪、マスゴミ扇動で川重株の狼狽売りにまで至って、資金的に開発頓挫とか、
禿に買い叩かれて、IBMのように開発部門まるごと中狂に献上とか。
守屋は良いスケープゴートでした。
そうね。守屋がヘマしたおかげでGEエンジンが遅れたと思い込んでくれてる
からね。
もっとも防衛省は改修を急がせたからC-Xは先になったわけだけど
今年の夏飛行なら良いほうじゃない？また遅れた原因は米国輸入のリベットの
強度不足から来てるから攻められる言われもないけど
からね。
もっとも防衛省は改修を急がせたからC-Xは先になったわけだけど
今年の夏飛行なら良いほうじゃない？また遅れた原因は米国輸入のリベットの
強度不足から来てるから攻められる言われもないけど
？日本側で検品したら強度不足発見して、それで遅延する自体になると賠償が日本側にも発生するの？
よくしらんけど
よくしらんけど
なるほど
とばっちり受けるわけか
でも幸い納入がまだ先だから良かったんでは
とばっちり受けるわけか
でも幸い納入がまだ先だから良かったんでは
不良リベットP-Xの問題で解決ずみじゃなかったか
C-Xの遅延は主脚の強度不足じゃなかったっけ
C-XとP-XはF-35と違って兄弟機というより部品共用機だから
一方が炎上しても隣に飛び火するというのはあんまりないが
C-Xの遅延は主脚の強度不足じゃなかったっけ
C-XとP-XはF-35と違って兄弟機というより部品共用機だから
一方が炎上しても隣に飛び火するというのはあんまりないが
C-Xは胴体の強度不足で夏まで飛べません
AA-1以上の欠陥です
AA-1以上の欠陥です
>596
そういえばＣ－ＸスレのＣ－１７導入論者は、今も元気なのかな。
そういえばＣ－ＸスレのＣ－１７導入論者は、今も元気なのかな。
C-Xは予算がつかなかったから、もともと延期しても問題はないな。
今朝AA-1が試験飛行やってようやく音速突破したらしい
ひとまず最大の懸念は解決だな
ひとまず最大の懸念は解決だな
4月1日にですかーーーーー。
つか、あみりかはまだ４月１日じゃないし
2ch上は四月だぜ
>>603
かつてP/C-Xスレで猛威を振るったことで結構有名だぞ
かつてP/C-Xスレで猛威を振るったことで結構有名だぞ
空軍が四発化したA-35の採用を決めたらしいな
ＪＳＦの計画に目処が立ったって
>>605
それ、ロボに変形できる？
それ、ロボに変形できる？
>>607
いや、三体合体らしい
いや、三体合体らしい
だれか599が事実かどうか確認してくれ
さくっとググってみたところでは41臭いが
さくっとググってみたところでは41臭いが
メル欄
>>599のメル欄見れば一発解決＞ソース
>>599
死ね。マジで死んでしまえ
死ね。マジで死んでしまえ
中国内陸部まで往復爆撃可能なF-35Eのプランが提出されたってよ
双発化で音速も出るらしい
双発化で音速も出るらしい
これって本当なのか？ｗｗｗ
ttp://www.gizmodo.jp/2007/11/post_2589.html
ttp://www.gizmodo.jp/2007/11/post_2589.html
どうせなら、JSFがキャンセルされて、F-135双発で新型戦闘機開発することになった
とでも書きゃいいのに。
とでも書きゃいいのに。
燃料搭載量からいって30m級だなw
だれかなんのヒネリもなく長いだけのストレッチモデルコラでもつくれ
ついでにリフトファンも2個でw
だれかなんのヒネリもなく長いだけのストレッチモデルコラでもつくれ
ついでにリフトファンも2個でw
>>615
F-119で
F-119で
エンジン形式ってハイフン使ったかな
ttp://www.navytimes.com/news/2008/03/defense_ergm_032408/
Navy ends ERGM funding
5インチ版ERGMが開発中止
12年の歳月をかけたあげく開発予算の配分が停止
これでMk-45 mod4にERGMが付く事は無くなりました
DD(X)に搭載する6インチ(155 mm)版は大丈夫か？
Navy ends ERGM funding
5インチ版ERGMが開発中止
12年の歳月をかけたあげく開発予算の配分が停止
これでMk-45 mod4にERGMが付く事は無くなりました
DD(X)に搭載する6インチ(155 mm)版は大丈夫か？
6インチ版も完成せずに終わるに１ペリカ
米軍兵器暗黒の時代は続くのでありました
米軍兵器暗黒の時代は続くのでありました
これじゃあレールガンも役に立たないか。
イタリアの類似品はどうなるのよ
事態は最悪な局面を迎えたと
942 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/01(火) 20:42:29 ID:???
>>897
JSFさえ無ければ、今頃航空ファンは
「ジェネラルダイナミックA-12が初飛行」
「ノースロップのF-16後継機F-24が三沢に配備」
「F/A-18後継の艦上戦闘攻撃機マクダネルダグラスF-26がいよいよ初飛行」
「ASTOVLのボーイングAV-28の量産初号機が海兵隊に引き渡されました」
「A-10のコンセプトを引き継いだアメリカ空軍のA-30攻撃機がいよいよ実戦投入」
とかのニュースが踊っていたはず
>>897
JSFさえ無ければ、今頃航空ファンは
「ジェネラルダイナミックA-12が初飛行」
「ノースロップのF-16後継機F-24が三沢に配備」
「F/A-18後継の艦上戦闘攻撃機マクダネルダグラスF-26がいよいよ初飛行」
「ASTOVLのボーイングAV-28の量産初号機が海兵隊に引き渡されました」
「A-10のコンセプトを引き継いだアメリカ空軍のA-30攻撃機がいよいよ実戦投入」
とかのニュースが踊っていたはず
>「ジェネラルダイナミックA-12が初飛行」
これは無い
これは無い
>「ノースロップのF-16後継機F-24が三沢に配備」
これも無い
これも無い
>>614
網膜投影ディスプレイか、いつ実用モデルが発売されるんだろうねぇ。
網膜投影ディスプレイか、いつ実用モデルが発売されるんだろうねぇ。
「スタバティF-36軽攻撃機が初飛行」
>>627
ハリアー後継ならAV-14とかじゃね？A-12の次、13は欠番で。
ハリアー後継ならAV-14とかじゃね？A-12の次、13は欠番で。
JSFさえ無ければ、今頃航空ファンは
「ジェネラルダイナミックA-12が開発中止、F/A-18E/F寿命延長で代替へ」
「ノースロップのF-16後継機F-24は１機1.5億ドルに高騰か」
「F/A-18後継の艦上戦闘攻撃機マクダネルダグラスF-26、開発期間を延長」
「幻のASTOVL」
「A-10のコンセプトを引き継いだアメリカ空軍のA-30攻撃機がイラク戦費でキャンセル」
とかのニュースが踊っていたはず
「ジェネラルダイナミックA-12が開発中止、F/A-18E/F寿命延長で代替へ」
「ノースロップのF-16後継機F-24は１機1.5億ドルに高騰か」
「F/A-18後継の艦上戦闘攻撃機マクダネルダグラスF-26、開発期間を延長」
「幻のASTOVL」
「A-10のコンセプトを引き継いだアメリカ空軍のA-30攻撃機がイラク戦費でキャンセル」
とかのニュースが踊っていたはず
F-22とかF-117の運命も変わっていたと思うのだけどな。
次いつ飛ぶのよ
>>632
ハリアーそのものが「AV-14」となるはずだったが語呂でAV-8になったんだお
ttp://marvellouswings.com/Aircraft/VSTOL/VSTOL.html
こんな感じで23以下は既に使われてるんだな
ハリアーそのものが「AV-14」となるはずだったが語呂でAV-8になったんだお
ttp://marvellouswings.com/Aircraft/VSTOL/VSTOL.html
こんな感じで23以下は既に使われてるんだな
>637
Vは任務記号ではなくヴィークル記号。
AV-8は8番目の攻撃機が（たまたま）VTOLだということを示す。8番目のVTOLではない。
Vは任務記号ではなくヴィークル記号。
AV-8は8番目の攻撃機が（たまたま）VTOLだということを示す。8番目のVTOLではない。
>>630
視力検査の機械がそんな感じだな。
視力検査の機械がそんな感じだな。
>>636
昔はポリゴンを見ると癌になるとか言われてた
昔はポリゴンを見ると癌になるとか言われてた
今日、F-35AA1の第37回目のフライトが無事終ったようです
でも
ttp://www.fencecheck.com/forums/index.php/topic,689.msg183417.html#msg183417
F-16Dは離陸直後にはギアを引き上げてるのに対して
F-35AA1はギアをずっと下げたままで15分でフライトを終えたとか
前の第36回目のフライトは2週間前の3月21日でした
そんなに期間を開けたあげくギアも引き上げられないような状態で
15分でフライトを終えちゃうなんてゼーレ…もといGAOが黙っているでしょうか…
でも
ttp://www.fencecheck.com/forums/index.php/topic,689.msg183417.html#msg183417
F-16Dは離陸直後にはギアを引き上げてるのに対して
F-35AA1はギアをずっと下げたままで15分でフライトを終えたとか
前の第36回目のフライトは2週間前の3月21日でした
そんなに期間を開けたあげくギアも引き上げられないような状態で
15分でフライトを終えちゃうなんてゼーレ…もといGAOが黙っているでしょうか…
やはりイエーガー将軍に超音速まで飛ばして貰わないと
超音速にしようとすると、機体が異常振動を起こして命がけなんですね。
分かります！
分かります！
>>642
もう少しいい餌用意しろ
もう少しいい餌用意しろ
またどっかのフォーラムか
>>633
冷戦が終結してなければ、今頃
Su-37フラウンダーとかSu-47ファーキンとかMiG-39フラットパックが飛んでるの見れてたんだ。
というか、こんなソビエト末期の未成機にも（その内世傑の別冊とかでやってほしいな）ＮＡＴＯがコードネームつけてた
（それが彼らのお仕事だが）のを初めて知った。
冷戦が終結してなければ、今頃
Su-37フラウンダーとかSu-47ファーキンとかMiG-39フラットパックが飛んでるの見れてたんだ。
というか、こんなソビエト末期の未成機にも（その内世傑の別冊とかでやってほしいな）ＮＡＴＯがコードネームつけてた
（それが彼らのお仕事だが）のを初めて知った。
>>647
ゴルビーが暗殺されてればなあ…
ゴルビーが暗殺されてればなあ…
ゴルビーが居なかったらもっとソ連の破産が早くなってたかもだ。
そしてそれに付き合ってたレーガンもじゃんじゃん無駄金を使い……
本当にジャパン・アズ・ナンバーワンになってたかもね。
そしてそれに付き合ってたレーガンもじゃんじゃん無駄金を使い……
本当にジャパン・アズ・ナンバーワンになってたかもね。
どこかでユダヤがそれを食い止めていただろう
スーパー305条のようなものを、世界中の国家が持っていただろう
スーパー305条のようなものを、世界中の国家が持っていただろう
バブル崩壊してなかったら袋叩き。
本当にこの飛行機今年中に量産始まるのか？
本当にこの飛行機今年中に量産始まるのか？
それにしても、最近の米軍の兵器開発は大丈夫なのかな？
そろいもそろって、「僕の考えた最強○○」な感じだよな・・・。
そろいもそろって、「僕の考えた最強○○」な感じだよな・・・。
>>652
最近開発中止多いよなぁ…それこそソ連崩壊直後のロシア並に
最近開発中止多いよなぁ…それこそソ連崩壊直後のロシア並に
F-35Dが本当に出来るとしたら、
米国本土防衛でF-22の穴埋めは
ステルス性に不満があるが最高速度が超音速のF-35Dが
行う事になるのだろうｗ
あるいは、F-15Eを追加生産するとも言う
米国本土防衛でF-22の穴埋めは
ステルス性に不満があるが最高速度が超音速のF-35Dが
行う事になるのだろうｗ
あるいは、F-15Eを追加生産するとも言う
MOLLEシステムもフレーム壊れるとか、ポーチが多すぎてわけわからんって事で
海兵隊はやめるみたいだな。
海兵隊はやめるみたいだな。
>>655
要求多すぎて高額化が毎度おきてるからねえ
要求多すぎて高額化が毎度おきてるからねえ
>>651
総量規制が無ければ「地価狂乱」で済んだのにな。
総量規制が無ければ「地価狂乱」で済んだのにな。
シンガポールは後悔してそうだな…
まあいざとなったらF-15SGを「エンジンF100-PW-229A、
レーダーの対地機能制限解除で追加注文！」だろ
レーダーの対地機能制限解除で追加注文！」だろ
>>639
あんた、馬鹿なの？
VはVSTOL機を表す機種記号で、接頭のAは任務（変更）記号
だからAV-8は「８番目のVSTOL機で、攻撃任務に割り当てた」って意味
例えば、逆にF/A-18に垂直離着陸能力を持たせたらVF/A-18てな具合にVが頭につく
あんた、馬鹿なの？
VはVSTOL機を表す機種記号で、接頭のAは任務（変更）記号
だからAV-8は「８番目のVSTOL機で、攻撃任務に割り当てた」って意味
例えば、逆にF/A-18に垂直離着陸能力を持たせたらVF/A-18てな具合にVが頭につく
>>663
AV-7って何？
AV-7って何？
>>663
命名規則読み直して来い。
命名規則読み直して来い。
というか最後の一行が全然繋がってない
釣りか日本語できない子かどちらか
釣りか日本語できない子かどちらか
>665
ＡＶ－８だよ。Ａ－８がＶＴＯＬであることを示してＡＶ－８なのさ。
>663
任務記号とヴィークルコードを混同するなよ。
ＡＶ－８だよ。Ａ－８がＶＴＯＬであることを示してＡＶ－８なのさ。
>663
任務記号とヴィークルコードを混同するなよ。
>>666
おまえがな
RFとか、どう説明する気だ？
RF-4は偵察機の４番目で、戦闘機であることを示すのか？
>>665
米軍ては番号のスキップや再使用はわりに普通にあるのさ
それを知らんアホどもが668みたいなことを平気でいう
おまえがな
RFとか、どう説明する気だ？
RF-4は偵察機の４番目で、戦闘機であることを示すのか？
>>665
米軍ては番号のスキップや再使用はわりに普通にあるのさ
それを知らんアホどもが668みたいなことを平気でいう
>>669
命名規則を読み直して来い。
命名規則を読み直して来い。
>669
何度も言われているが、
http://www.personal.psu.edu/users/d/o/dob104/aviation/us/system.html
のTri-Service Aircraft Designation Systemの項目を熟読すること。
ＲＦ－４はBasic Mission Ｆの４番目の機体を元にModified Mission Ｒを与えた機体を示す。
読めば判るとおり、Basic MissionにはＶは無い。
念のために書いておくがModified Missionの方にあるＶはこの話題に関係ないぞ。
何度も言われているが、
http://www.personal.psu.edu/users/d/o/dob104/aviation/us/system.html
のTri-Service Aircraft Designation Systemの項目を熟読すること。
ＲＦ－４はBasic Mission Ｆの４番目の機体を元にModified Mission Ｒを与えた機体を示す。
読めば判るとおり、Basic MissionにはＶは無い。
念のために書いておくがModified Missionの方にあるＶはこの話題に関係ないぞ。
人員輸送にF/A-18を使うと考えるとそれはそれで笑える
そもそもAV-8は「８番目のVSTOL機」ではないしな。
8番目はRyan XV-8。
8番目はRyan XV-8。
>>671
坊や、きみの主張通りならAVじゃなくてVAにならんとあかんのではないかね？
坊や、きみの主張通りならAVじゃなくてVAにならんとあかんのではないかね？
>674
脳に障害でもあるのか？
Ｖは任務記号では無いと何回言わせれば気が済む？
脳に障害でもあるのか？
Ｖは任務記号では無いと何回言わせれば気が済む？
英語読めないならとりあえずwikiでも読めば？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E7%94%A8%E6%A9%9F%E3%81%AE%E5%91%BD%E5%90%8D%E8%A6%8F%E5%89%87_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E7%94%A8%E6%A9%9F%E3%81%AE%E5%91%BD%E5%90%8D%E8%A6%8F%E5%89%87_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD)
>674
こう言いたいのか？
「ヴィークルコードＶを追加するならＡの後ろでは無く前に入るはずだ」と。
Vehicle Typeの記述のどこに"Prefix"とあるのか言ってみろ、カス。
こう言いたいのか？
「ヴィークルコードＶを追加するならＡの後ろでは無く前に入るはずだ」と。
Vehicle Typeの記述のどこに"Prefix"とあるのか言ってみろ、カス。
>677
AV-8ハリアーの正式名称の任務記号は正しいが、シリーズ記号は正しいとは言えない。A-であればA-8でよかったが、
V記号を用いる場合にはライアンXV-8Aフリープ (Fleep) がすでに存在したためAV-14でなければならなかった。
なんて記述があって、そのページの中でも矛盾を生じている。
AV-8ハリアーの正式名称の任務記号は正しいが、シリーズ記号は正しいとは言えない。A-であればA-8でよかったが、
V記号を用いる場合にはライアンXV-8Aフリープ (Fleep) がすでに存在したためAV-14でなければならなかった。
なんて記述があって、そのページの中でも矛盾を生じている。
AV-8の「A」はあくまで基本任務記号であり任務変更記号では無いが、この
基本任務記号の後にＨ：ヘリ、Ｖ：Ｖ／ＳＴＯＬ、Ｑ：無人機等、標準機体と異なる
事を示す機体種別記号を持つ機種は、各々標準機体の基本任務記号毎連番
とは別の連番を持つ。
つまり、AV-8は8番目の攻撃機がVTOLであるのでは無く、8番目のVTOLが
攻撃機である事を指す。本来AV-14とされるべきだったのは既出の通り。
＃ヘリやUAVだって固定翼機とは別系統の連番だ罠。
基本任務記号の後にＨ：ヘリ、Ｖ：Ｖ／ＳＴＯＬ、Ｑ：無人機等、標準機体と異なる
事を示す機体種別記号を持つ機種は、各々標準機体の基本任務記号毎連番
とは別の連番を持つ。
つまり、AV-8は8番目の攻撃機がVTOLであるのでは無く、8番目のVTOLが
攻撃機である事を指す。本来AV-14とされるべきだったのは既出の通り。
＃ヘリやUAVだって固定翼機とは別系統の連番だ罠。
そろそろ派生議論でやってくれまいか
V/STOLとしては14番目で本来AV-14であったのに
なんで攻撃機の8番目の番号なんですか
なんで攻撃機の8番目の番号なんですか
オスプリの例でわかるとおり、AV-8を「８番目の攻撃機」と考えることがそもそも間違い
と同時に8番目のVSTOL機というのも間違い。
単に命名規則の例外というだけ。
単に命名規則の例外というだけ。
もうハリアーでいいじゃん
それを言い出すとSR-71の説明が出来ない罠
SはS-3と同じくStrikeだろ？
S-71に、Reconnaissanceを付けた機体じゃないのか？
SはS-3と同じくStrikeだろ？
S-71に、Reconnaissanceを付けた機体じゃないのか？
Xナンバーは異なる作戦機と重複してるじゃん（JSFを除く）
X-15とF-15は同じ機体か？
X-15とF-15は同じ機体か？
Ⅱ＋ⅢでハリアーⅤにしようぜ！
winampだって、それで成功したんだ
winampだって、それで成功したんだ
ファイナルハリアⅣ
>>690
もうGTR-71で
もうGTR-71で
先祖帰りでケストレルにしよう
>>689
所謂Xナンバー機（X-xx）のXは基本任務記号なので他の基本任務記号
A-xx、F-xx等とは独立した連番が振られる。XF-ｘｘ等の場合はFが基本
任務記号でXは現状接頭記号なのでF-xxと共通の連番。、
所謂Xナンバー機（X-xx）のXは基本任務記号なので他の基本任務記号
A-xx、F-xx等とは独立した連番が振られる。XF-ｘｘ等の場合はFが基本
任務記号でXは現状接頭記号なのでF-xxと共通の連番。、
センチュリーシリーズから100引いたのが今の番号と聞いた事あるよ
F-110 F-4
F-111 F-111
F-114 F-14
F-115 F-15
F-116 F-16
F-117 YF-17
F-118 F/A-18
F-119 F-117
F-122 F-22
F-110 F-4
F-111 F-111
F-114 F-14
F-115 F-15
F-116 F-16
F-117 YF-17
F-118 F/A-18
F-119 F-117
F-122 F-22
つーか付帯記号が基本記号の前に付く場合も後に付く場合もあって、
それにより基本記号の位置は変動するって基本が解ってない奴大杉だろ。
その辺のルールは>>677のWikipedia項目にも書いてあるのに。
それにより基本記号の位置は変動するって基本が解ってない奴大杉だろ。
その辺のルールは>>677のWikipedia項目にも書いてあるのに。
だからJSFと間接的にも関係しないほど突っ込んだ命名規則関連は
派生へ逝けって。
派生へ逝けって。
派生へ行け厨ウゼェ
>>690
RS-70ってバルキリーの偵察型なんだぜ
RS-70ってバルキリーの偵察型なんだぜ
某所で、A型の低率初期量産機の組み立てが始まった、と聞いたのですが…
この状態で量産開始、ってなにかの間違いじゃないか、と思うのですが…
この状態で量産開始、ってなにかの間違いじゃないか、と思うのですが…
意地でも今年から量産開始しますから
文書の改訂に結構な額の予算が組まれたと言われるほど有名な話だな。
JSFってジャパン・セルフディフェンス・ファイターの略だよね
ヨジフ・スターリン・ファイターかもしれん。
>>701
2008会計年度（2008/09-2009/08）末までに
Low Rate Initial Production (LRIP)、低率初期量産で
2機をアメリカ空軍に納入する必要があり
SDD機と全く同じ仕様で納入されます、が
AN/APG-81が完成してませんので未装着… orz..
兵装テストも済んでませんのでJDAMどころかバルカンも使えません… orz..
音速？もちろん出ません
2008会計年度（2008/09-2009/08）末までに
Low Rate Initial Production (LRIP)、低率初期量産で
2機をアメリカ空軍に納入する必要があり
SDD機と全く同じ仕様で納入されます、が
AN/APG-81が完成してませんので未装着… orz..
兵装テストも済んでませんのでJDAMどころかバルカンも使えません… orz..
音速？もちろん出ません
>>707
SDD機（量産試作機）が1機も飛行しておらず
改修項目さえわからない状態で量産を開始すると、
納入された不完全機の改修に多額の費用がかかったり
不完全機用作られた生産ラインや部品が無駄になったりして
多額の経済的損失が出るので、GAOはやめれと言ってるそうです。
SDD機（量産試作機）が1機も飛行しておらず
改修項目さえわからない状態で量産を開始すると、
納入された不完全機の改修に多額の費用がかかったり
不完全機用作られた生産ラインや部品が無駄になったりして
多額の経済的損失が出るので、GAOはやめれと言ってるそうです。
>>701
>>米 Northrop Grumman 社は、CTOL (conventional take-off and landing) 型 F-35A の量産初号機
>>(AF-6) で使用する中央部胴体の組み立てを、3/24 に Palmdale Manufacturing Center で開始し
>>たと発表した。最初に複合材料製の空気取入口を治具に設置、主要工程だけで 18 ステップある組
>>み立て作業を経て完成させる。同社は F-35 各型の中央部胴体製造を担当しているが、SDD >>(System Development and Demonstration) 機については 19 機のうち 8 機分を Lockheed Martin 社
>>(Fort Worth, TX) にデリバリー済み (うち F-35A が 5 機、残りが F-35B/C)。残る 11 機分につい
>>ては製造中で、さらに低率初期生産 (LRIP : Low Rate Initial Production) 分の初号機として、今回
>>の AF-6 の作業を開始したところ。
>>米 Northrop Grumman 社は、CTOL (conventional take-off and landing) 型 F-35A の量産初号機
>>(AF-6) で使用する中央部胴体の組み立てを、3/24 に Palmdale Manufacturing Center で開始し
>>たと発表した。最初に複合材料製の空気取入口を治具に設置、主要工程だけで 18 ステップある組
>>み立て作業を経て完成させる。同社は F-35 各型の中央部胴体製造を担当しているが、SDD >>(System Development and Demonstration) 機については 19 機のうち 8 機分を Lockheed Martin 社
>>(Fort Worth, TX) にデリバリー済み (うち F-35A が 5 機、残りが F-35B/C)。残る 11 機分につい
>>ては製造中で、さらに低率初期生産 (LRIP : Low Rate Initial Production) 分の初号機として、今回
>>の AF-6 の作業を開始したところ。
＞AN/APG-81が完成してませんので未装着
＞兵装テストも済んでません
これじゃなんのために生まれたかわからんな。
＞兵装テストも済んでません
これじゃなんのために生まれたかわからんな。
なんでそんな未完成のものを意地でも量産開始しようとするんだが俺には分からない。
そりゃね？兵器っての少しずつ改良していくもんだけど、こりゃ度が過ぎてるだろ？
レーダは未完成、武装はひとつとして使えない、音速できない。
金が後どれだけ必要なのかも全くわからない。
まさか中身が分からないことを良いことに量産開始してとりあえず「順調ですよ」って他国に言い張る気か？
そりゃね？兵器っての少しずつ改良していくもんだけど、こりゃ度が過ぎてるだろ？
レーダは未完成、武装はひとつとして使えない、音速できない。
金が後どれだけ必要なのかも全くわからない。
まさか中身が分からないことを良いことに量産開始してとりあえず「順調ですよ」って他国に言い張る気か？
TRDIの多機能RFセンサーと同じく
レーダー、イルミネータ、ESM、ECM、無線機、SIF
が統合された新規開発のレーダーが予定通り出来るわけがない
おまけに技術的な要求項目が自衛隊とは桁違いなんだろうな
レーダー、イルミネータ、ESM、ECM、無線機、SIF
が統合された新規開発のレーダーが予定通り出来るわけがない
おまけに技術的な要求項目が自衛隊とは桁違いなんだろうな
>>713
しかもF-22や心神みたいに制空専用じゃなくて
対地攻撃、対艦攻撃もしないといけないから
対地レーダー、対艦レーダー、合成開口レーダーとか
対地攻撃兵装との統合とかIRSTとの統合とかも必要かもだ
しかもF-22や心神みたいに制空専用じゃなくて
対地攻撃、対艦攻撃もしないといけないから
対地レーダー、対艦レーダー、合成開口レーダーとか
対地攻撃兵装との統合とかIRSTとの統合とかも必要かもだ
F-35A としてF-16の後継機を新しく設計しなおして、
F-35B としてAV-8の後継機を新しく設計しなおして、
F-35C としてF/A-18の後継機を新しく設計しなおして、
F-35D としてA-10の後継機を新しく設計しなおせばいいんだよ。
F-35B としてAV-8の後継機を新しく設計しなおして、
F-35C としてF/A-18の後継機を新しく設計しなおして、
F-35D としてA-10の後継機を新しく設計しなおせばいいんだよ。
俺はしらねーぞ・・・どうなっても。
各国から非難続出だろうな
各国から非難続出だろうな
一方ロシアは平和憲法を制定した。
一方チャイナは泥沼の内乱を開始した。
一方チャイナは泥沼の内乱を開始した。
>>719
いやそこまで行ったら四の五の言う前にJSFプロジェクトから避難するだろ。
いやそこまで行ったら四の五の言う前にJSFプロジェクトから避難するだろ。
もうさ、いっぺんプロジェクトを一時停止してGAOに洗いざらい査定させた方が良くないか？
>>723
それだけで雇用に響きそうだが
それだけで雇用に響きそうだが
>>697
「基本記号」の位置は変動したりしない
ウィキは間違いだらけでそこの記述も間違い
671にあるように、VはヘリコプターのHと同じ位置付けだ
だからAVは「V/STOL機で攻撃任務に割り当てたもの」という意味になる
VAなら「既存攻撃機改造のV/STOL機」だ
「基本記号」の位置は変動したりしない
ウィキは間違いだらけでそこの記述も間違い
671にあるように、VはヘリコプターのHと同じ位置付けだ
だからAVは「V/STOL機で攻撃任務に割り当てたもの」という意味になる
VAなら「既存攻撃機改造のV/STOL機」だ
既存攻撃機改造の要人輸送機にしか見えないんだけど
あ、本当だ。最後の一行は削除するorz
ついでながら、突然60年代にケストレル改造要人輸送機って構想があったのを思い出した
VV-6Aとかいう名前になったのかな
VV-6Aとかいう名前になったのかな
じゃあF/A-18は…
それは単にマルチロール強調してF/Aという特殊な基本任務記号にしただけだべ
じゃなくてF-18とA-18を作る予定だったのが単一モデルで達成出来そうなのでF/Aにした。
F/A-18は元来、同一原型から戦闘機型F-18と攻撃機型A-18を作る予定で、F/A-18ってのは両者の開発計画名だったのよ
で、いろいろあってタイプ分けをやめることになって、ついでに計画名を制式名にしちゃったという、これぞ命名規則の例外
で、いろいろあってタイプ分けをやめることになって、ついでに計画名を制式名にしちゃったという、これぞ命名規則の例外
F-22AのAはF/A-22のAが後ろに移動した訳じゃなくてやはりシリーズ番号なのか？
>>706
それだと設計陣はみな粛清済みだな。
それだと設計陣はみな粛清済みだな。
粛正しちゃった方が上手く行くんじゃね
んなわけない
F-22BのBはBOMBERのBと申すのか？
742 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 16:18:59 ID:c+rt6Ucx
F-22Cはいつできるんだい？
増税公共事業論
従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。
しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。
そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。
国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。
従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。
しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。
そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。
国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。
744 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 16:35:48 ID:VW7uJoSk
なんで土建屋のために増税せなならんのじゃ死ね
ｸﾏｰ
正気な人は減税して個人消費を拡大して景気対策を行おうと考える
なにしろ個人消費はGDPの55％だからね
次が民間設備投資の15%
で、公共投資はたったの7%
やっても無駄無駄
自分で言っといてなんだが、スレ違いどころか板違い
なにしろ個人消費はGDPの55％だからね
次が民間設備投資の15%
で、公共投資はたったの7%
やっても無駄無駄
自分で言っといてなんだが、スレ違いどころか板違い
仲の良くないから、仲良くしようと努力してるんじゃね？
役に立つかは、また別の問題なんだろうな。
役に立つかは、また別の問題なんだろうな。
君は何を言ってるんだ。
>>747
軍隊ってのは本質的に「強大すぎない敵」を必要とすんのよ
その意味でロシア軍の復活は大歓迎なのさ
冷戦崩壊後の米軍の苦労をみてみろ
イラクはダメダメで、アフガンはあっという間に倒れ、リビアやシラクは事実上降伏したんで
北を大切に育てるしかなかった
ロシア復活なら日米とももう「敵」を探す必要はないし、北を思う存分叩き潰せる
軍隊ってのは本質的に「強大すぎない敵」を必要とすんのよ
その意味でロシア軍の復活は大歓迎なのさ
冷戦崩壊後の米軍の苦労をみてみろ
イラクはダメダメで、アフガンはあっという間に倒れ、リビアやシラクは事実上降伏したんで
北を大切に育てるしかなかった
ロシア復活なら日米とももう「敵」を探す必要はないし、北を思う存分叩き潰せる
お互いに何をやって自分たちの必要性をアピールするか打ち合わせしているのさ
日露軍共通の敵、財務省を撃破する作戦だね
次はお前の番だぞ、とロシアに言われてるかも
日露軍共通の敵、財務省を撃破する作戦だね
次はお前の番だぞ、とロシアに言われてるかも
日露戦争の前に秋山好古がロシアのコサック騎兵の連中と
酒を飲んで意気投合したとかもあるしな。
そこはそれ、軍人同士の何かがあるんだろうな。
酒を飲んで意気投合したとかもあるしな。
そこはそれ、軍人同士の何かがあるんだろうな。
商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
お互い、宇宙人を相手にしているわけじゃなし、
顔を見せ合っとけば、ギリギリの場面で思いとどまったり、
妥協できたり出来るんじゃないの？
すくなくとも偵察機に領空侵犯されただけで、
すわ、戦争だっ、なんて事にはならなくて済むって感じで
顔を見せ合っとけば、ギリギリの場面で思いとどまったり、
妥協できたり出来るんじゃないの？
すくなくとも偵察機に領空侵犯されただけで、
すわ、戦争だっ、なんて事にはならなくて済むって感じで
それは日本の道理であって、ロシアに通用するかわからんのが怖いなｗ
冷戦中とは言え民間機ですら撃ち落した国と、警告射撃までしかしたこと無い国なんだから。
冷戦中とは言え民間機ですら撃ち落した国と、警告射撃までしかしたこと無い国なんだから。
複座型の計画は最初から無い
あってもATFでF-22が選定される前の話
あってもATFでF-22が選定される前の話
たしかにJSFでは複座型の話が一切でてこなかった
>>758
知らん奴は黙っとれ
知らん奴は黙っとれ
余所でやれ。
コンソールアプリケーションは
全てDOS窓から打ち込んで作る場合
既存の部品を貼り付けられなくて辛かった
全てDOS窓から打ち込んで作る場合
既存の部品を貼り付けられなくて辛かった
しかしいくらなんでもレーダーが出来てないなんて事は無いんじゃね？
AESAはAPG-77とかAPG-79とか既に作られてるわけでしょう
F-35の大きさにカットして入れれば一件落着じゃん
AESAはAPG-77とかAPG-79とか既に作られてるわけでしょう
F-35の大きさにカットして入れれば一件落着じゃん
>>765
そんなに楽ならJ/APG-1のマッチングに苦労しねぇっての
そんなに楽ならJ/APG-1のマッチングに苦労しねぇっての
レーダーとかねじ込んだ結果が、空対空ソフトの後回しなんじゃないか
これから先の兵器開発は、ソフトウェアの開発費をいかに圧縮するかが
課題になるんだろうな・・・。
ソースがテクノバーンで申し訳ないけど、一説には、F-35開発予算の
４割はソフトウェア関連とも言われているらしい。
まあ、パソコンと違って作戦中にフリーズされたらたまったものじゃないが。
課題になるんだろうな・・・。
ソースがテクノバーンで申し訳ないけど、一説には、F-35開発予算の
４割はソフトウェア関連とも言われているらしい。
まあ、パソコンと違って作戦中にフリーズされたらたまったものじゃないが。
＞ソフトウェアの開発費をいかに圧縮
かわいそうな ぷろぐらま
かわいそうな ぷろぐらま
つまり人経費ということか
ここにいる連中は在日米軍の事を忘れすぎなんだよな
航空自衛隊の戦力にしか目がいってないじゃないの？
在日米軍の戦力を考えて発言したほうがいいよ＾＾；
航空自衛隊の戦力にしか目がいってないじゃないの？
在日米軍の戦力を考えて発言したほうがいいよ＾＾；
↑スレ間違えた
中国人がソフトウェアを開発する時代が
そしてバグだらけで結局モノにならず金だけ損することになるわけだな
関数が全部値受け引数になっていた
ソフトはインドだな
>>735
日本の町工場の人達のほうが技術レベルは上だからな
日本の町工場の人達のほうが技術レベルは上だからな
ソースコードが参加国に提供されないのは、英語版しか出来てないからじゃないだろうか…
また超漢字とか言いたい訳か
真面目な話、仕様がgdgdな現状でソースコードは完成されてるのか？
空対空ソフトは追加アップデートって段階で、かなり怪しいもんだが…
空対空ソフトは追加アップデートって段階で、かなり怪しいもんだが…
アレだな
ブラック企業でデスマってるSE
ブラック企業でデスマってるSE
納期「だけ」固定とかな…
特売のペプシ・コーラをチビチビ飲みながら
JSFのソースコードをラップトップでビッグ・マクシマム・メイキングしつつ
つかの間の睡眠をエターナル貪る勤勉でかっこいい
オレサマの
イメージ図
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080405183441.jpg
JSFのソースコードをラップトップでビッグ・マクシマム・メイキングしつつ
つかの間の睡眠をエターナル貪る勤勉でかっこいい
オレサマの
イメージ図
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080405183441.jpg
ｳﾞｧｶな指揮官に限って、先を考えずに部下をコキ使うからな。
AN/APG-81はA型用、B型用、C型用で別々に開発するわけではなく
Multifunction Integrated RF System (MIRFS)
つまり多機能統合RFシステムとして開発され
include the AN/APG-77's air-to-air modes F-22のAPG-77と互換の空対空モード
advanced air-to-ground mode 先進空対地モード
high resolution mapping mode 高解像度マッピングモード
multiple ground moving target detection and trackmode 多地上移動ターゲット検出＆トラックモード
combat identification 敵味方識別システム
electronic warfare ESMやECMなどの電子戦システム
ultra high bandwidth communications 超広帯域な通信システム
という、陸海空どんな任務にも対応出来る
最先端の技術を用いたセンサーを目指して開発されてるので、
成功は約束されてるようなものだと思う。
Multifunction Integrated RF System (MIRFS)
つまり多機能統合RFシステムとして開発され
include the AN/APG-77's air-to-air modes F-22のAPG-77と互換の空対空モード
advanced air-to-ground mode 先進空対地モード
high resolution mapping mode 高解像度マッピングモード
multiple ground moving target detection and trackmode 多地上移動ターゲット検出＆トラックモード
combat identification 敵味方識別システム
electronic warfare ESMやECMなどの電子戦システム
ultra high bandwidth communications 超広帯域な通信システム
という、陸海空どんな任務にも対応出来る
最先端の技術を用いたセンサーを目指して開発されてるので、
成功は約束されてるようなものだと思う。
SE涙目だな
ドリフモード搭載の悪寒
アメリカ軍はレーダー大杉なので統合する意味はあると思う
APG-63 F-15用
APG-65 F/A-18用
APG-66 F-16用
APG-68 F-16用
APG-70(APG-63改)
APG-71 F-14用
APG-73(APG-65改)
APG-76 F-16用
APG-77 F-22用AESA
APG-78 AH-64D用
APG-79 F/A-18用AESA
APG-80 F-16用AESA
APG-63 F-15用
APG-65 F/A-18用
APG-66 F-16用
APG-68 F-16用
APG-70(APG-63改)
APG-71 F-14用
APG-73(APG-65改)
APG-76 F-16用
APG-77 F-22用AESA
APG-78 AH-64D用
APG-79 F/A-18用AESA
APG-80 F-16用AESA
>>781
とりあえず量産第1号機は空を自由に飛べることを優先したのだよ。
レーダ・ソフトウェア・音速突破は後回し
ていうかロクに試験飛行しないで量産1号作って飛ばしてその後どうするか
考えてるんだろうか？
とりあえず量産第1号機は空を自由に飛べることを優先したのだよ。
レーダ・ソフトウェア・音速突破は後回し
ていうかロクに試験飛行しないで量産1号作って飛ばしてその後どうするか
考えてるんだろうか？
レーダー未装備のF-35Dが世界に提供されます
A-10やハリアーの代替なんだから構わないだろ
A-10やハリアーの代替なんだから構わないだろ
インド向けのF-16に装着されるAPG-80はAPG-81から余計な機能を省いたものらしい
ダウングレードの間違いじゃないの？ｗ
>791
スカイホークたんも、電測やら電探ナシで作戦でき、
安価で扱いやすいとか言われながら、再末期には
いろいろと積めるだけ装備していたような。
スカイホークたんはそこそこの装備増加に耐えられる
キャパシティがあったが、F-35には・・・
装備や機器の小型化による問題解決もあるだろうが、
伝わる情報を考えるに、それが無さそうだ。
本当にこのまま惰性で開発続けて良いものだろうか。
スカイホークたんも、電測やら電探ナシで作戦でき、
安価で扱いやすいとか言われながら、再末期には
いろいろと積めるだけ装備していたような。
スカイホークたんはそこそこの装備増加に耐えられる
キャパシティがあったが、F-35には・・・
装備や機器の小型化による問題解決もあるだろうが、
伝わる情報を考えるに、それが無さそうだ。
本当にこのまま惰性で開発続けて良いものだろうか。
Yak-141のドキュメント番組だけど、F-32やF-35、Yak-38も登場する。
http://www.aviapedia.com/videos/fighters/Yak-141/Yak-141_1-Smotr.wmv
ノズルの偏向の仕組みが面白い。
http://www.aviapedia.com/videos/fighters/Yak-141/Yak-141_1-Smotr.wmv
ノズルの偏向の仕組みが面白い。
共有8割を、4割に減らそうという動きが
>>794
元々「必要な分を装備してもそれでも余裕のある設計」に後からどんどん追加してったF-16やA-4と違って、
「ハナからギリギリのパンパンでこれいじょう詰め込みようのない設計」だとどうにもならんだろう
M1→M1A2とK1→K1A1の違いみたいな
別にK1馬鹿にしてるわけじゃないから念のため
元々「必要な分を装備してもそれでも余裕のある設計」に後からどんどん追加してったF-16やA-4と違って、
「ハナからギリギリのパンパンでこれいじょう詰め込みようのない設計」だとどうにもならんだろう
M1→M1A2とK1→K1A1の違いみたいな
別にK1馬鹿にしてるわけじゃないから念のため
>>797
KWSK
KWSK
いずれにしても一機あたりの価格が200億円突破も夢ではなくなってきたな
誰が買えるんだろ？
誰が買えるんだろ？
>>802
極東に世界第2位の経済力を有する島国があってだな(ｒｙ
極東に世界第2位の経済力を有する島国があってだな(ｒｙ
>>803
もうすぐ他のアジアの国に次々と抜かれるけどね。
もうすぐ他のアジアの国に次々と抜かれるけどね。
>>803
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
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∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
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中国、固定基地型核弾道ミサイル「DF-31A」の実戦配備を完了
http://www.technobahn.com/news/2008/200804042022.html
今回、地理的に米国寄りの中国東部にDF-31Aが実戦配備されたことを受けて、
中国は米国の中西部域まで核弾道ミサイルの射程圏内に納めたことになる。
北朝鮮と同じで宥和政策になるんだよ、アメリカは。
http://www.technobahn.com/news/2008/200804042022.html
今回、地理的に米国寄りの中国東部にDF-31Aが実戦配備されたことを受けて、
中国は米国の中西部域まで核弾道ミサイルの射程圏内に納めたことになる。
北朝鮮と同じで宥和政策になるんだよ、アメリカは。
既存のCSS-4が米本土を狙えなかったかのような書き方だな
知らんかった
知らんかった
>>801
一番数の出るAで、commonとcousin足すと八割って話じゃね？
一番数の出るAで、commonとcousin足すと八割って話じゃね？
＜ＧＤＰ＞ブラジル、５０年までに日本を抜く…監査法人予想
4月5日22時8分配信 毎日新聞
【ロンドン藤好陽太郎】２０５０年までに日本経済はブラジルに抜かれる－－。
監査法人の英米プライスウォーターハウスクーパース（ＰｗＣ）が公表した５０年の世界の実質国内総生産（ＧＤＰ）予想で、
新興国の躍進と日本の後退が鮮明となった。「途上国は急成長し、先進国も輸出増で潤う」とするが、世界の急激な構造変化は不安定要因との見方が強い。
ＰｗＣは経済成長率が高い中国、インド、ブラジル、ロシア、メキシコ、インドネシア、トルコの７カ国（Ｅ７）を中心に分析。
Ｅ７諸国全体のＧＤＰは０７年、米国の約６割に過ぎないが、５０年には米国の３倍超に達する。筆頭の中国は２５年ごろに米国を追い抜き、５０年には米国の１．３倍となる。
日本は現在、米国ＧＤＰの３２％を占め、世界２位。しかし、５０年には世界最大の中国に次いで、
インドが米国の約９割に迫り、ブラジルが同２６％となる。日本は同１９％で５位にとどまる。
ロシア、メキシコ、インドネシアもそれぞれ１７％と日本逆転が視野に入る。Ｅ７諸国には膨大な中産階級が形成される一方で、中国がハイテク国家に脱皮する見通しだ。
ＧＤＰの伸び率では、Ｅ７諸国が年６．４％増のハイペースとなる一方で、日米など主要７カ国は同２％増にとどまる。伸び率が最も高いのはベトナムで、年約１０％と予想している。
日本涙目ｗｗｗ
4月5日22時8分配信 毎日新聞
【ロンドン藤好陽太郎】２０５０年までに日本経済はブラジルに抜かれる－－。
監査法人の英米プライスウォーターハウスクーパース（ＰｗＣ）が公表した５０年の世界の実質国内総生産（ＧＤＰ）予想で、
新興国の躍進と日本の後退が鮮明となった。「途上国は急成長し、先進国も輸出増で潤う」とするが、世界の急激な構造変化は不安定要因との見方が強い。
ＰｗＣは経済成長率が高い中国、インド、ブラジル、ロシア、メキシコ、インドネシア、トルコの７カ国（Ｅ７）を中心に分析。
Ｅ７諸国全体のＧＤＰは０７年、米国の約６割に過ぎないが、５０年には米国の３倍超に達する。筆頭の中国は２５年ごろに米国を追い抜き、５０年には米国の１．３倍となる。
日本は現在、米国ＧＤＰの３２％を占め、世界２位。しかし、５０年には世界最大の中国に次いで、
インドが米国の約９割に迫り、ブラジルが同２６％となる。日本は同１９％で５位にとどまる。
ロシア、メキシコ、インドネシアもそれぞれ１７％と日本逆転が視野に入る。Ｅ７諸国には膨大な中産階級が形成される一方で、中国がハイテク国家に脱皮する見通しだ。
ＧＤＰの伸び率では、Ｅ７諸国が年６．４％増のハイペースとなる一方で、日米など主要７カ国は同２％増にとどまる。伸び率が最も高いのはベトナムで、年約１０％と予想している。
日本涙目ｗｗｗ
抜きたければ存分に抜きさって結構。
日本は1000年と200年前から個性的オタロード邁進しとるわ！
日本は1000年と200年前から個性的オタロード邁進しとるわ！
突っ込みどころ満載な記事だこと
どこの三流記者がかいた？
どこの三流記者がかいた？
>>806
>「真水」防衛費でなら、トップ5にも入らんだろ…
何を「真水」と言っているのかしらんが・・・
自衛隊は確かに現役の人件費(給与)や割高になりがちな装備品の話はあるが、
他国軍は防衛予算に退役軍人の年金(恩給)が入っている事が多いから、
連中は連中で、ある意味人件費では自衛隊以上に苦しめられてるわな。
(自衛隊の場合、厚労省管理の共済年金だし)
>「真水」防衛費でなら、トップ5にも入らんだろ…
何を「真水」と言っているのかしらんが・・・
自衛隊は確かに現役の人件費(給与)や割高になりがちな装備品の話はあるが、
他国軍は防衛予算に退役軍人の年金(恩給)が入っている事が多いから、
連中は連中で、ある意味人件費では自衛隊以上に苦しめられてるわな。
(自衛隊の場合、厚労省管理の共済年金だし)
>786
>成功は約束されてるようなものだと思う。
それ・・ネタで言ってます？
単純に考えても別々になってた場合と比較して、
機能が追加されれば他の機能との相互関連の確認等が必要になるから
開発量で増えた分、テストで二乗分（つまり倍なら4倍）必要になるし・・
肥大化したWindowsが未だにバグが取りきれていないこととか考えるとこれほどの
機能を突っ込んだシステムってのは悪夢でしかないような気が・・・
>成功は約束されてるようなものだと思う。
それ・・ネタで言ってます？
単純に考えても別々になってた場合と比較して、
機能が追加されれば他の機能との相互関連の確認等が必要になるから
開発量で増えた分、テストで二乗分（つまり倍なら4倍）必要になるし・・
肥大化したWindowsが未だにバグが取りきれていないこととか考えるとこれほどの
機能を突っ込んだシステムってのは悪夢でしかないような気が・・・
>>801
その図は以前にも出たけど、説明の意味がわからんって話だったが…
その図は以前にも出たけど、説明の意味がわからんって話だったが…
>>801
そのうち共通はメーカーとシートだけになるな
そのうち共通はメーカーとシートだけになるな
>>815
予算をぶんどることに関しては間違いなく成功する
予算をぶんどることに関しては間違いなく成功する
>>818
A型とA輸出型の8割が共通ってことだろ
A型とA輸出型の8割が共通ってことだろ
P-X、C-X式の「個別の最適化された構造から共通点を絞り込む」方式なら皆幸せだったのにな、JSFも。
ちなみにC-Xの共用部分は15パーセント、P-Xの共用部分は30パーセント。
>>822
コクピットとレーダー、エンジンの共通程度ならなんとかなったろうか？
コクピットとレーダー、エンジンの共通程度ならなんとかなったろうか？
>824
空対空機能が2016年までずれ込む理由がアビオニクス系らしいですから
暫定版のレーダーを載せるような形（タイフーンと同じですな）に
する必要はあったかもしれませんが。
あ、でもコックピットもソフトの開発が大変そうなやつだし・・・
空対空機能が2016年までずれ込む理由がアビオニクス系らしいですから
暫定版のレーダーを載せるような形（タイフーンと同じですな）に
する必要はあったかもしれませんが。
あ、でもコックピットもソフトの開発が大変そうなやつだし・・・
８割共用って金額ベースなんじゃないの？
レーダーを先に完成させてそれに合わせて機体を作ればよかったのにな。
大量生産によるコスト低下以前に、
1.輸出考慮の軽量安価な並ステルス機→複合材や高ステルス禁止
2.新機軸ツユダク大盛ギョクの3軍統合機→F-117を代替しF-22を補完する、海軍＆海兵悲願の高性能ステルス
これを1機種でやろうというのが間違いだと思う。
1.輸出考慮の軽量安価な並ステルス機→複合材や高ステルス禁止
2.新機軸ツユダク大盛ギョクの3軍統合機→F-117を代替しF-22を補完する、海軍＆海兵悲願の高性能ステルス
これを1機種でやろうというのが間違いだと思う。
いや方向性は間違ってないと思う
ただ着手が２００年早すぎただけだと思う
ただ着手が２００年早すぎただけだと思う
いや、
２００年後に戦闘機があるのかどうか・・・
２００年後に戦闘機があるのかどうか・・・
200年はないだろう
精々40年くらいでは？
精々40年くらいでは？
マケインって海兵隊上がりでしたっけ？
海軍上がりでしたっけ？
大統領になったらどうするだろう。
海軍上がりでしたっけ？
大統領になったらどうするだろう。
マケインは海軍のA-4海苔だったかと
A-4の500ポンドでJSFに引導渡してくれる事を期待
マケインってベトナム帰りと言ってもマリーンの飛行機乗りか
源田に陸軍兵・陸戦隊の苦労がわからんように
マケインに陸軍・海兵隊員の苦労がわかるだろうか？
源田に陸軍兵・陸戦隊の苦労がわからんように
マケインに陸軍・海兵隊員の苦労がわかるだろうか？
マリーンじゃなくてネイビーじゃねぇか？
839 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 12:44:01 ID:sNbhml9e
ﾏﾘｰﾝって海兵隊のことだよな
ベトナム戦争
その頃までに少佐となっていたマケインは、1967年7月29日に起きた出来事で危うく死ぬところであった。
その日、クルー達が発射の準備をしていたところ、F-4から一発のズーニー・ロケット弾が誤って発射されてしまった。
出発準備を整えていたマケインの A-4にロケット弾が直撃し[26][27]、燃料タンクの破裂を引き起こした。
事が起こってから90秒後に彼の機の下についていた爆弾が爆発したが、彼はその前に間一髪で機から逃げ出すことが出来た。
彼は爆弾の金属片で足や胸に怪我を負ったが、この事故で132名が死亡、62名が負傷、少なくとも20の航空機が破壊され、
事態が沈静化するまでに 24時間を要するという大惨事となった。
その頃までに少佐となっていたマケインは、1967年7月29日に起きた出来事で危うく死ぬところであった。
その日、クルー達が発射の準備をしていたところ、F-4から一発のズーニー・ロケット弾が誤って発射されてしまった。
出発準備を整えていたマケインの A-4にロケット弾が直撃し[26][27]、燃料タンクの破裂を引き起こした。
事が起こってから90秒後に彼の機の下についていた爆弾が爆発したが、彼はその前に間一髪で機から逃げ出すことが出来た。
彼は爆弾の金属片で足や胸に怪我を負ったが、この事故で132名が死亡、62名が負傷、少なくとも20の航空機が破壊され、
事態が沈静化するまでに 24時間を要するという大惨事となった。
ハノイの火力発電所の攻撃
1967年10月26日、マケインはハノイの火力発電所の攻撃に参加した[31][32]。マケインの乗ったA-4はS-75によって撃ち落とされた。
マケインは両腕を骨折し、飛行機から脱出の際に足にも怪我を負った[33]。パラシュートで脱出したものの、Truc Bach Lake に落ち、あやうく溺れるところであった。
マケインが意識を取り戻してみると、彼の周りには暴徒が集まっており、彼を叩いたり蹴ったり、服を引きちぎったりしてい。
またライフルの台尻で肩を砕かれたり、銃剣で左足や腹部を突かれるなどした。マケインはその後、ハノイの刑務所に搬送され。
重傷を負っていたにも関わらず北ベトナム側は彼を病院に連れて行かず、いずれにしろすぐに死ぬだろうと考えていた。
北ベトナム側はマケインを殴打し尋問したが、彼は自分の名前、階級、認識番号、生年月日しか明かさなかった。
その後北ベトナム側はマケインの父親が海軍大将であることを知り、彼に医療処置を施し[34]、マケイン捕縛を公表した。
1967年10月26日、マケインはハノイの火力発電所の攻撃に参加した[31][32]。マケインの乗ったA-4はS-75によって撃ち落とされた。
マケインは両腕を骨折し、飛行機から脱出の際に足にも怪我を負った[33]。パラシュートで脱出したものの、Truc Bach Lake に落ち、あやうく溺れるところであった。
マケインが意識を取り戻してみると、彼の周りには暴徒が集まっており、彼を叩いたり蹴ったり、服を引きちぎったりしてい。
またライフルの台尻で肩を砕かれたり、銃剣で左足や腹部を突かれるなどした。マケインはその後、ハノイの刑務所に搬送され。
重傷を負っていたにも関わらず北ベトナム側は彼を病院に連れて行かず、いずれにしろすぐに死ぬだろうと考えていた。
北ベトナム側はマケインを殴打し尋問したが、彼は自分の名前、階級、認識番号、生年月日しか明かさなかった。
その後北ベトナム側はマケインの父親が海軍大将であることを知り、彼に医療処置を施し[34]、マケイン捕縛を公表した。
スレ違いで不謹慎な話だけど
マケイン当選しても任期半ばでお亡くなりになりそうじゃない？
マケイン当選しても任期半ばでお亡くなりになりそうじゃない？
オバマやヒラリーや小沢よりまともな事はわかった
海兵隊は新しいおもちゃ大好きだな。
ＪＳＦもマリーンの要求さえなければ今でも実現できそうなのに
ＪＳＦもマリーンの要求さえなければ今でも実現できそうなのに
レーダも未完だから偵察機にもなりゃしねーじゃねーか
あと音速突破もう諦めたほうがいいんじゃね・・・
あと音速突破もう諦めたほうがいいんじゃね・・・
>>847
ここで弾き出されるってどんだけ涙目なんだよ海兵隊
ここで弾き出されるってどんだけ涙目なんだよ海兵隊
今更、音速出ても事態は何ら改善しない悪寒
ヘタに音速が出るよりは計画自体を潰した方がいいんじゃないかな
ヘタに音速が出るよりは計画自体を潰した方がいいんじゃないかな
>>550
遅レスだかこれは酷いなあ。普通に考えて絶対に無理な計画だったんだな。
とは言え１年前まではそんなに無理にも思えなかったんだが…。
今でもBを分離したら、なんとかカッコはつくだろうと思うけど、頑として鰤天が譲らないからな。
遅レスだかこれは酷いなあ。普通に考えて絶対に無理な計画だったんだな。
とは言え１年前まではそんなに無理にも思えなかったんだが…。
今でもBを分離したら、なんとかカッコはつくだろうと思うけど、頑として鰤天が譲らないからな。
ステルス性をあきらめれば、いろんな意味で楽になるんじゃないかな。
海軍が抜けて、C型開発が不要になるし、海兵隊も英やその他の軽空母保有国もステルス攻撃機なんて
そんなにいるもんでもないでしょ。
無意味な妄想だけどさ。
海軍が抜けて、C型開発が不要になるし、海兵隊も英やその他の軽空母保有国もステルス攻撃機なんて
そんなにいるもんでもないでしょ。
無意味な妄想だけどさ。
音速諦めた上にステルスまで諦めたら何が残る？
1機１億ドルの亜音速攻撃機。
>>854
ステルスあきらめれば音速なんて簡単でしょ。空力的に洗練させられるんだから。
ステルスあきらめれば音速なんて簡単でしょ。空力的に洗練させられるんだから。
ステルス諦めるなら既存機で十分だし
まだ１時間以上もあるの？
>>856
今から設計し直していくらかかるかなぁ？
今から設計し直していくらかかるかなぁ？
>>854
A-10が残ります
A-10が残ります
最悪だな
>>861
納得してしまった私はおかしいのでしょうか？
納得してしまった私はおかしいのでしょうか？
現状ではAMRAAMを装備したF-117後継でしかないからなあ
そんなに空気抵抗あるのか？
F１３５って、推力２０t弱あるんだろ？
F１３５って、推力２０t弱あるんだろ？
>>861
A-10は重装甲でアベンジャーもあるし、なによりコストが全然違うのですが
A-10は重装甲でアベンジャーもあるし、なによりコストが全然違うのですが
>>865
地上試験ではF135は19.3tの推力を出す
だが、F-35のインテークは低速ならまあ吸気十分なのだが
Mach0.7あたりから、吸気効率が極度に下がってしまうのだという
それでMach0.85までしか出ないのだと
ソースは、その辺のネット掲示板ｗ
8回目の試験飛行で音速突破したという話を、青木よしともが書いている。
だが、公式発表では音速突破などとは、どこにも書いていないのだ！
地上試験ではF135は19.3tの推力を出す
だが、F-35のインテークは低速ならまあ吸気十分なのだが
Mach0.7あたりから、吸気効率が極度に下がってしまうのだという
それでMach0.85までしか出ないのだと
ソースは、その辺のネット掲示板ｗ
8回目の試験飛行で音速突破したという話を、青木よしともが書いている。
だが、公式発表では音速突破などとは、どこにも書いていないのだ！
…マジで？
ステルス捨てるす？
ステルス捨てるす？
>>868
寒いな・・・。 暖めようか？ Ｆ１３５のＡ／Ｂ ＭＡＸで
寒いな・・・。 暖めようか？ Ｆ１３５のＡ／Ｂ ＭＡＸで
豪快な暖め方だな
野次馬は豪快に温めればいいが、中の人は大変だろうなあ…。
ステルス捨てたら、F-16Eに勝てるのか？
ステルス捨てたら、F-16Eに勝てるのか？
音速出ないのはインテークの設計ミスってホントかね
飛ばしてみるまで判らないもんなのか？
飛ばしてみるまで判らないもんなのか？
>>872
説は大きく分けると４つ
・インテイク付近で大きな抵抗が発生してる
・インテイクのＤＳＩが機能せずエンジンが吸気出来ずなおかつ冷えない
・X-35の時は考慮してあったエリアルールを完全無視
・単発機にしては重すぎる
たぶん全部複合して悪さをした結果が現状の様な気がする
説は大きく分けると４つ
・インテイク付近で大きな抵抗が発生してる
・インテイクのＤＳＩが機能せずエンジンが吸気出来ずなおかつ冷えない
・X-35の時は考慮してあったエリアルールを完全無視
・単発機にしては重すぎる
たぶん全部複合して悪さをした結果が現状の様な気がする
初めての自作PCで複合的要因でOSが立ち上がらなくて
一個ずつチェックしているが一向に原因が解決されないのと似てるな
一個ずつチェックしているが一向に原因が解決されないのと似てるな
>>873
最終的にパイロットの体重制限まで来そうだなーおいｗ
最終的にパイロットの体重制限まで来そうだなーおいｗ
そして女性パイロットが大量にうまれますよっと
女性でも大木のようなのがいっぱい居るだろう。
約束された勝利の戦闘機
F - 3 5 ラ イ ト ニ ン グ II
F - 3 5 ラ イ ト ニ ン グ II
勝利すべき黄金の鷹
F-117 ナイトホーク
F-117 ナイトホーク
だれかABC別々に作ったほうが安くなるって言ってやれよ
車は急に止まれないんだよ
1ヶ月ぶりぐらいにこのスレ見に来たけど
これといった進展はなさそうだな
これといった進展はなさそうだな
まぁ開発費が4兆円高騰したくらいだな
つくづく日本が計画に金出してなくてよかったと思いました
10年後、なぜか日本が金出さないせいで頓挫したと叩かれるに1億ウォン
>>887
たった800万かよｗ
たった800万かよｗ
以前も提案したが、パイロットを乙武化すればいい
操縦は音声と視線に頼る
手足がない分、人間側の耐Ｇ性能が大幅に上がり、15G機動も夢ではない
操縦は音声と視線に頼る
手足がない分、人間側の耐Ｇ性能が大幅に上がり、15G機動も夢ではない
隗より始めよって事で>>889が手本を見せてくれ。
>>890
航空宇宙軍史に脳味噌だけをパイロットとして宇宙戦艦に乗せる、というメカがあったなあ
航空宇宙軍史に脳味噌だけをパイロットとして宇宙戦艦に乗せる、というメカがあったなあ
ttp://www.unionleader.com/article.aspx?headline=F-22+set+for+legislative+showdown&articleId=3212757a-83e8-442e-9146-649d065ef2c0
F-22は立法上の決着のためにセットしました。
F-22ラプターは現役で最高の空対空戦闘機ですが、そんなラプターの最もあなどり
がたい相手は国防予算を握る連邦議会です。
2008年会計年度が始まる10月までに、連邦議会はF-22の生産数を現行の183機から
2011年までに381機に変更するかどうか検討しています。
BAEのプログラム・マネージャは、取得数変更は「国防に絶対に必要である」と
言いました。
F-22は、その特別なコーティングと角度によるステルス性により敵戦闘機の
レーダーに映ることなく、さらにアフターバーナーの使わずに
マッハ1.5の巡航速度が出せます。
しかし軍事評論家は、現在生産が開始されているF-35 JSFも同じ事が出来て
価格も4900万ドルから6500万ドルと非常に安い価格であるといいます。
ローレンス・コルプ(レーガン政権の国防次官補)は、より安いF-35がある現状で
政府がF-22のの増産を決めるべきではないと言いました。
「私は、空軍が両方の飛行機を必要としないと思います」
「JSFは彼らが現在持っているF-22ものより良く、そして決して高価でない」
と、コルプは言いました。
F-22は立法上の決着のためにセットしました。
F-22ラプターは現役で最高の空対空戦闘機ですが、そんなラプターの最もあなどり
がたい相手は国防予算を握る連邦議会です。
2008年会計年度が始まる10月までに、連邦議会はF-22の生産数を現行の183機から
2011年までに381機に変更するかどうか検討しています。
BAEのプログラム・マネージャは、取得数変更は「国防に絶対に必要である」と
言いました。
F-22は、その特別なコーティングと角度によるステルス性により敵戦闘機の
レーダーに映ることなく、さらにアフターバーナーの使わずに
マッハ1.5の巡航速度が出せます。
しかし軍事評論家は、現在生産が開始されているF-35 JSFも同じ事が出来て
価格も4900万ドルから6500万ドルと非常に安い価格であるといいます。
ローレンス・コルプ(レーガン政権の国防次官補)は、より安いF-35がある現状で
政府がF-22のの増産を決めるべきではないと言いました。
「私は、空軍が両方の飛行機を必要としないと思います」
「JSFは彼らが現在持っているF-22ものより良く、そして決して高価でない」
と、コルプは言いました。
>しかし軍事評論家は、現在生産が開始されているF-35 JSFも同じ事が出来て
>価格も4900万ドルから6500万ドルと非常に安い価格であるといいます。
（ ﾟДﾟ）
( ﾟдﾟ )
>価格も4900万ドルから6500万ドルと非常に安い価格であるといいます。
（ ﾟДﾟ）
( ﾟдﾟ )
>>891
最初の頃の巡航ミサイルの計画なんてコンピューターが鳩だぞ
最初の頃の巡航ミサイルの計画なんてコンピューターが鳩だぞ
＞さらにアフターバーナーの使わずに
＞マッハ1.5の巡航速度が出せます。
＞現 在 生 産 が 開 始 されているF-35 JSFも 同 じ 事 が出来て
（ ﾟДﾟ）
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＞マッハ1.5の巡航速度が出せます。
＞現 在 生 産 が 開 始 されているF-35 JSFも 同 じ 事 が出来て
（ ﾟДﾟ）
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>>892
並行世界からの書き込みだーッ
並行世界からの書き込みだーッ
>>895
まあ。テストの結果を待たずにLRIPが始まったようだからその部分に関しては…まぁなんだ、その
まあ。テストの結果を待たずにLRIPが始まったようだからその部分に関しては…まぁなんだ、その
>>893
初期の価格と、初期の材料費高騰を考慮した値上がった価格だな
初期の価格と、初期の材料費高騰を考慮した値上がった価格だな
ほう、
＞さらにアフターバーナーの使わずに
＞マッハ1.5の巡航速度が出せます。
＞現 在 生 産 が 開 始 されているF-35 JSFも 同 じ 事 が出来て
今まで、スパクルどころかAB音速突破も無理、となっていたよな？
それがスパクル可能、と言い出したんか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これって
＞特別なコーティングと角度によるステルス性により敵戦闘機のレーダーに映ることなく、・・・①
＞さらにアフターバーナーを使わずにマッハ1.5の巡航速度が出せます。 ・・・・・②
のうち、
①だけが
＞現在生産が開始されているF-35 JSFも同じ事が出来て
に、掛かるんだよな？（そもそも生産始まってたか？？？）
更に、
＞価格も4900万ドルから6500万ドルと非常に安い価格であると
まあ、古い情報や都合のいい話だけを上層部や委員会に伝え続けて
上層部がそれを掻き集めて性能設定して下方に伝えて、を続けたら、
F-35の現在の惨状になるんだろうが、
それが委員会にも、同じように伝わったようだなｗ
＞さらにアフターバーナーの使わずに
＞マッハ1.5の巡航速度が出せます。
＞現 在 生 産 が 開 始 されているF-35 JSFも 同 じ 事 が出来て
今まで、スパクルどころかAB音速突破も無理、となっていたよな？
それがスパクル可能、と言い出したんか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これって
＞特別なコーティングと角度によるステルス性により敵戦闘機のレーダーに映ることなく、・・・①
＞さらにアフターバーナーを使わずにマッハ1.5の巡航速度が出せます。 ・・・・・②
のうち、
①だけが
＞現在生産が開始されているF-35 JSFも同じ事が出来て
に、掛かるんだよな？（そもそも生産始まってたか？？？）
更に、
＞価格も4900万ドルから6500万ドルと非常に安い価格であると
まあ、古い情報や都合のいい話だけを上層部や委員会に伝え続けて
上層部がそれを掻き集めて性能設定して下方に伝えて、を続けたら、
F-35の現在の惨状になるんだろうが、
それが委員会にも、同じように伝わったようだなｗ
だが、あえて他の人と違う見方もしてみよう
F-35が音速出せないというネットの情報は大嘘であって、
スパクルに成功していたのではないか？とｗ
そして、F-22のライン存続が可能かも知れない状況で
一応スパクル可能である事がバレてしまうと、F-22生産の継続が
100%無理になってしまうのでネットの一部にネガキャンを張っていたのではと
そして、こりゃ議会がF-22は何が何でもダメ？という態度を崩さないと分かってきたので、
いよいよF-35の素性を暴露しますか！と動いているのでは、となｗ
・・・・・・・まあなんつーか、F-35の試験飛行開始以降は謎だらけだよ本当にさぁｗｗｗｗｗ
F-35が音速出せないというネットの情報は大嘘であって、
スパクルに成功していたのではないか？とｗ
そして、F-22のライン存続が可能かも知れない状況で
一応スパクル可能である事がバレてしまうと、F-22生産の継続が
100%無理になってしまうのでネットの一部にネガキャンを張っていたのではと
そして、こりゃ議会がF-22は何が何でもダメ？という態度を崩さないと分かってきたので、
いよいよF-35の素性を暴露しますか！と動いているのでは、となｗ
・・・・・・・まあなんつーか、F-35の試験飛行開始以降は謎だらけだよ本当にさぁｗｗｗｗｗ
まぁ
「音速突破していないのは確かだが、
それはまだテスト項目がそこまで進んで無いだけ」
って可能性も十分にある
それはそれでまぁ、なんだ、うん
「音速突破していないのは確かだが、
それはまだテスト項目がそこまで進んで無いだけ」
って可能性も十分にある
それはそれでまぁ、なんだ、うん
というかＪＳＦのステルスがF－22クラスなんてのは
どこから出てきたんだよ?ｗ
どこから出てきたんだよ?ｗ
蓋をあけたらﾋﾞｯｸﾘ･･･
あら不思議、空対空攻撃出来ずレーダができてませーん。音速突破も出来ません～
しかしこれでラプの生産拡大は消え失せたわけだ、日本用に造らない限り
あら不思議、空対空攻撃出来ずレーダができてませーん。音速突破も出来ません～
しかしこれでラプの生産拡大は消え失せたわけだ、日本用に造らない限り
イスラエル用はつくるかもよ。
あと、もしかしたらオージー用とか。
あと、もしかしたらオージー用とか。
日本はアメリカ本国価格で提供とかの利点が無ければ購入するメリット少ないよな。
防衛省はともかくMHIはラ国に拘るだろうし。
防衛省はともかくMHIはラ国に拘るだろうし。
ステルス時の搭載ミサイル数もなんとかならんのかね･･
米本国価格でもあまりお得感を感じないのはなぜだろう
MHIって、ラ国する余裕あるのか？
旅客機つくるんで手一杯とか？
旅客機つくるんで手一杯とか？
>>906
F-15もAIM-120を4～6発しか積めないが
F-15もAIM-120を4～6発しか積めないが
民間とは部門別なんじゃね
いや、しらんけど
いや、しらんけど
組織は別でも、MRJの為に、F-2の生産ラインのスペース潰すんだから
無関係でもあるめぇ
無関係でもあるめぇ
“超”楽観主義というか、破綻しても自らの責任を認めない
アングロサクソン式の駄目な部分がモロに出ているような。
まあ、イヤでもそのうち結果は出るから、傍観者である日本
は生暖かくJSFの行く末を見守ろう。
アングロサクソン式の駄目な部分がモロに出ているような。
まあ、イヤでもそのうち結果は出るから、傍観者である日本
は生暖かくJSFの行く末を見守ろう。
>>908
俺もそう思う787の件もあるしMRJがこけたらあれだが
俺もそう思う787の件もあるしMRJがこけたらあれだが
>>902
（販売文句用の）公称ではそうなってるよｗ
（販売文句用の）公称ではそうなってるよｗ
787は今急ピッチだしMRJもこれから大忙しだな
正面に限ってならF-22に近いんじゃないか？
輸出前提だからあまりRCS下げるわけにもいかんのだろうけど
あと機体が小さい方がステルス設計にしにくいんだっけか
輸出前提だからあまりRCS下げるわけにもいかんのだろうけど
あと機体が小さい方がステルス設計にしにくいんだっけか
>>916
輸出仕様はステルス無しにしようか、って話もあるんだが。
輸出仕様はステルス無しにしようか、って話もあるんだが。
Dの仕様は明らかにされてないだろう
ただ資金調達のためのでっち上げ企画のような気がする
ただ資金調達のためのでっち上げ企画のような気がする
ステルスを無しにすると形状及び素材の変更をしなきゃいかんなー。
形状の変更で空力特性が変わり、素材が変わって重心が変化して、
それがどう影響が出るかまた試験のやり直しだね。
形状の変更で空力特性が変わり、素材が変わって重心が変化して、
それがどう影響が出るかまた試験のやり直しだね。
ますますＦ－３５が涙目になってしまう。
腹の中に計8発収める化けものがいるのに
なんで半分しかつめない機体をラプ以上に金を出して買わなきゃならんのか・・・
なんで半分しかつめない機体をラプ以上に金を出して買わなきゃならんのか・・・
あれじゃないか、一機の制空機よりも三機の多目的機っていうことじゃないの。
一機の制空機より高くなりそうだけど。
一機の制空機より高くなりそうだけど。
ステルスなしなら、
ダイバータの位置を戻してウェポンベイは無しにして、
ようするにX-35と同じ形にしてやれば、
吸気もちゃんとしてエンジンがスペック通りに動いて
普通に高性能な戦闘機になるかもしれないな。
ダイバータの位置を戻してウェポンベイは無しにして、
ようするにX-35と同じ形にしてやれば、
吸気もちゃんとしてエンジンがスペック通りに動いて
普通に高性能な戦闘機になるかもしれないな。
しかし、より大型のF-22が1000lbなのに
JSFに2000lb搭載する余裕あるのか？
JSFに2000lb搭載する余裕あるのか？
F-22はAAMしか搭載を考えないで浅くて横に広いウェポンベイにしちまったからな。
後から爆弾を押し込もうったってそりゃ入らん。
後から爆弾を押し込もうったってそりゃ入らん。
F-22はAMRAAMの搭載数を重視して横広のウェポンベイ
F-35は2000lb誘導弾の搭載を考慮して深さもあるウェポンベイ
F-35は2000lb誘導弾の搭載を考慮して深さもあるウェポンベイ
米空軍は、朝鮮、ベトナムで攻撃食の強い戦闘機（F-80、F-105）で戦争に突入し
空戦能力の高い敵機（Mig-15、Mig-21）に手を焼き
空戦応力の高い戦闘機（F-86、F-4）でどうにかしのいでいる
で、制空権を獲得するとまたぞろ攻撃機が増え、次の戦争ではこげ聞き主体になっている
WWⅡでは制空P-51、攻撃P-47の感じ
これにこりてベトナム戦争後制空能力の高いF-15、F-16を採用したが
F-16はいつのまにか・・・
空戦能力の高い敵機（Mig-15、Mig-21）に手を焼き
空戦応力の高い戦闘機（F-86、F-4）でどうにかしのいでいる
で、制空権を獲得するとまたぞろ攻撃機が増え、次の戦争ではこげ聞き主体になっている
WWⅡでは制空P-51、攻撃P-47の感じ
これにこりてベトナム戦争後制空能力の高いF-15、F-16を採用したが
F-16はいつのまにか・・・
しかし、
F-22のAMRAAMの片ウェポンベイの総重量は470kg
あれ一杯一杯の、直方体の爆弾を上手く作れば2000lb行くかもなｗ
F-22のAMRAAMの片ウェポンベイの総重量は470kg
あれ一杯一杯の、直方体の爆弾を上手く作れば2000lb行くかもなｗ
>>932
2000lb爆弾搭載したいなら、F-35作るよりラプター用の新型爆弾作った方が安くね？
2000lb爆弾搭載したいなら、F-35作るよりラプター用の新型爆弾作った方が安くね？
主に使いたいのは2000lbの貫通爆弾だろ。
F-22にあわせて直方体とかじゃ貫通能力が落ちる。
弾殻を劣化ウランあたりで作った高比重爆弾なら1000lbクラスのサイズで2000lbになるかも、
と思ったが弾殻が頑丈すぎて爆発しそうにないな。
あとF-35は翼下に4700lbのBLU-113が搭載できる。
F-15Eが退役したらコレを使える戦闘機はF-35だけ。
まぁ、爆撃機を使えばいいんだけどさ…。
F-22にあわせて直方体とかじゃ貫通能力が落ちる。
弾殻を劣化ウランあたりで作った高比重爆弾なら1000lbクラスのサイズで2000lbになるかも、
と思ったが弾殻が頑丈すぎて爆発しそうにないな。
あとF-35は翼下に4700lbのBLU-113が搭載できる。
F-15Eが退役したらコレを使える戦闘機はF-35だけ。
まぁ、爆撃機を使えばいいんだけどさ…。
>>934
けどF-15Eはまだライン生きてるんだよな
けどF-15Eはまだライン生きてるんだよな
>>936
そもそもJSFの現状では怖くてライン閉鎖なんか(ry
そもそもJSFの現状では怖くてライン閉鎖なんか(ry
まだ生産してるんだから当たり前だろ
今頃F－15欲しがるなんて・・・
F-35Dの予想
・ウェポンベイが拡張燃料タンクで兵装は入れられない
・兵装は全て翼下か翼端に取り付ける
・レーダーFCSはF-16用に新規開発したAESAのAN/APG-80
・ウェポンベイが拡張燃料タンクで兵装は入れられない
・兵装は全て翼下か翼端に取り付ける
・レーダーFCSはF-16用に新規開発したAESAのAN/APG-80
D型なんてネタを飛ばしている奴が未だ居るのかよ
>>934
F-22Aのウエポンベイにこだわらず、外部パイロン使えば解決だが
今度はステルス性がた落ちだもんな
F-22Aのパイロンと爆弾のステルス化と、F-35Aの戦力化のどっちが
最終的にお徳かと言われると・・・ 今ならF-22Aのほうか？
F-22Aのウエポンベイにこだわらず、外部パイロン使えば解決だが
今度はステルス性がた落ちだもんな
F-22Aのパイロンと爆弾のステルス化と、F-35Aの戦力化のどっちが
最終的にお徳かと言われると・・・ 今ならF-22Aのほうか？
ただでさえ数が少ないF-22をそんなことに使いたくないだろう
頭数がこれが理由で400機近くまで増えれば、空軍は文句ないだろ
そしてF-22Eへ発展 ﾑﾘﾀﾞﾅ
そしてF-22Eへ発展 ﾑﾘﾀﾞﾅ
>>941空軍が公式発言しているようだが
ステルス形状のAMRAAM／JDAMを作ってF-35の翼下ぶら下げ→「ステルス性を確保しました。」
じゃだめかな？
じゃだめかな？
ダメダメｗ
今更D型作って150億とかいったら台風かF15E買ったほうがマシな
気がするんですが？
気がするんですが？
まともに完成するって前提ならDを買ったほうがいい。
絶対に完成しないなら別のを買ったほうがいい。
絶対に完成しないなら別のを買ったほうがいい。
F-117はビスが数ミリ浮いただけでRCSが激増したらしいからF-35の非ステルス化も楽勝だと思う
米海軍、F/A-18E/Fの追加調達かF-35の調達繰上げを検討
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3466832&c=FEA&s=CVS
(要約)
F/A-18C/Dの退役により、2016年から2025年にかけて海軍の攻撃機が
不足する「攻撃機ギャップ」に対応するため、アメリカ海軍はF/A-18E/F
の追加調達（50～282機規模）かF-35の調達ペ－ス繰上げを検討してい
る。また、費用面の問題からホーネットの近代化も考えられている。
しかし、海軍がF-35の調達機数を減らした場合、機体コストの増加を引
き起こすであろう。
イギリス海軍もアメリカ海軍がどのような選択を行うのか注視している。
イギリス国防省はこの夏にクイーンエリザベス級空母にカタパルトとアレ
スティングギアを搭載するかどうかを決定する。F-35の価格が高騰した
場合イギリス海軍はF/A-18E/Fもしくはラファール、タイフーン海軍型を
採用する事を強いるかもしれない。
しかし、アメリカ海軍にとって「開戦日当日の攻撃」能力を有するF-35無し
では、現在保有しているだけの多数の空母戦力を維持することを正当化
することが困難になる可能性が生じる
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3466832&c=FEA&s=CVS
(要約)
F/A-18C/Dの退役により、2016年から2025年にかけて海軍の攻撃機が
不足する「攻撃機ギャップ」に対応するため、アメリカ海軍はF/A-18E/F
の追加調達（50～282機規模）かF-35の調達ペ－ス繰上げを検討してい
る。また、費用面の問題からホーネットの近代化も考えられている。
しかし、海軍がF-35の調達機数を減らした場合、機体コストの増加を引
き起こすであろう。
イギリス海軍もアメリカ海軍がどのような選択を行うのか注視している。
イギリス国防省はこの夏にクイーンエリザベス級空母にカタパルトとアレ
スティングギアを搭載するかどうかを決定する。F-35の価格が高騰した
場合イギリス海軍はF/A-18E/Fもしくはラファール、タイフーン海軍型を
採用する事を強いるかもしれない。
しかし、アメリカ海軍にとって「開戦日当日の攻撃」能力を有するF-35無し
では、現在保有しているだけの多数の空母戦力を維持することを正当化
することが困難になる可能性が生じる
ならF/A-18E追加調達しかないだろ＞海軍
しかしF/A-18Eの現状タイプには開戦当日の攻撃能力は無い
結局ボーイングの営業が調子よくポイポイ言っていたが
日本から金を引き出させたい意図もあったんだろうなあ
・加速足りない？なら日本の金で翼改良したタイプ作ってください
・ステルス維持のウェポンベイ？日本の金で追加します
（しめしめこれでどうも難航中のF-35C開発の鼻をあかしてやれる）
何しろ日本はF-16を3200億円掛けて「改造」と称する、
アメリカから見たらどこが改善しているのか分からん自己作業をやっていた国だ
日本に足りない性能のものを渡せば、ポイポイ金出すと見込んでいたのだｗ
コブラP-530の子孫に、そんな金くれてやる余裕なんか、ねえよ！
結局ボーイングの営業が調子よくポイポイ言っていたが
日本から金を引き出させたい意図もあったんだろうなあ
・加速足りない？なら日本の金で翼改良したタイプ作ってください
・ステルス維持のウェポンベイ？日本の金で追加します
（しめしめこれでどうも難航中のF-35C開発の鼻をあかしてやれる）
何しろ日本はF-16を3200億円掛けて「改造」と称する、
アメリカから見たらどこが改善しているのか分からん自己作業をやっていた国だ
日本に足りない性能のものを渡せば、ポイポイ金出すと見込んでいたのだｗ
コブラP-530の子孫に、そんな金くれてやる余裕なんか、ねえよ！
バブルの頃の妄想だな。日本の金なんてどこにあるんだ？
確かに予算総額は世界でトップレベルだが、かなりの部分は借金返済にあてられとる。
しかも毎年、借金返済額より多くの新たな借金を増やしとる。
借金地獄で自己破産する人間と同レベル。まずは元本を減らさないと未来はない。
確かに予算総額は世界でトップレベルだが、かなりの部分は借金返済にあてられとる。
しかも毎年、借金返済額より多くの新たな借金を増やしとる。
借金地獄で自己破産する人間と同レベル。まずは元本を減らさないと未来はない。
>>956
つ ｽﾄﾗﾏ
つ ｽﾄﾗﾏ
なんかの条約で世界中のレーダーを全部捨てさせよう。
>>954
自虐妄想乙ｗ
自虐妄想乙ｗ
日本が武器禁輸の条約（？）を守っている以上金を出すことはない。
もしその条約が撤廃されるとしたらF35が完成するであろう2016年以降と
思われる。
もしその条約が撤廃されるとしたらF35が完成するであろう2016年以降と
思われる。
条約？
まぁ暗黙のルールみたいなもん
SM3Block IIは日米共同開発だが、アメリカが他国に輸出する場合はどうなるのだろう？
日本開発部品は除くのだろうか？ 同等の部品をアメリカも開発してると聞いているが・・・
日本開発部品は除くのだろうか？ 同等の部品をアメリカも開発してると聞いているが・・・
どうせまた鈍足抵抗過大なんだろ。
>>952
海軍の尻も燻り始めたか
海軍の尻も燻り始めたか
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' / >>969
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
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多分そのとおりになるね
ステルストマホーク作った方が早そうだよな
やめて空母の存在価値下がっちゃう！
空母のスチームカタパルトからトマホークを離陸させればいいよ。
開戦日当日の攻撃なんて空軍にやらせればいいじゃん
いっそドーリットル爆撃隊の方法で、ラプターを運用すれば
良いんじゃないかな。
良いんじゃないかな。
>>976
それで良い気もするけどな。
どうせステルス機なんつったって電子戦機の支援無しで投入するわけに行かないんだし、
その電子戦機は海軍・海兵隊しか持ってない。
お互い持ちつ持たれつでいいんじゃないか。
それで良い気もするけどな。
どうせステルス機なんつったって電子戦機の支援無しで投入するわけに行かないんだし、
その電子戦機は海軍・海兵隊しか持ってない。
お互い持ちつ持たれつでいいんじゃないか。
海軍の見せ場作ってやらないと予算減・および人手減になるから嫌だってさ
>976
空軍は数年前、
「打撃は空軍の重爆が、偵察と電子戦を空母艦載機が分担するのが一番コスト／破壊力比率に優れる」
と提案したことがあった。
空軍は数年前、
「打撃は空軍の重爆が、偵察と電子戦を空母艦載機が分担するのが一番コスト／破壊力比率に優れる」
と提案したことがあった。
というか潜水艦からのトマホークじゃダメなのか。
トマホークも完璧じゃないからなー 途中で迷子になったりするし
何より貫通力に問題が・・・
何より貫通力に問題が・・・
終末弾道飛行モードとかつけりゃいいのにねー。
「VLSから一発撃ったらそれで終わりなトマホークより、
格納庫にいっぱい積んだ爆弾を繰り返す落とせる空母のが良いんです！
だからステルス攻撃機ください！」
格納庫にいっぱい積んだ爆弾を繰り返す落とせる空母のが良いんです！
だからステルス攻撃機ください！」
sage
F-35の平均価格が27%上がったよ。
http://www.flightglobal.com/articles/2008/04/08/222849/average-cost-for-f-35-fighter-jumps-27.html
1機あたりのコストが$50.2から$69.3にまでJump upしたんだってさ。
http://www.flightglobal.com/articles/2008/04/08/222849/average-cost-for-f-35-fighter-jumps-27.html
1機あたりのコストが$50.2から$69.3にまでJump upしたんだってさ。
国民の税金がそこにつぎ込まれた、という事にするんだってさｗ
ロッキード・マーチン、F-35の開発経費が10億ドル削減と発表
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.35614816.1207752096.srP4PX8AAAEAACEO9foAAAAA&manuel_call_prod=93078&manuel_call_mod=release&modele=jdc_inter
F-35計画の経費が2006年から2007年にかけて10億ドル削減されたことが
アメリカ国防省の報告で明らかになった。
30年間の総経費が2998億ドルから2989億ドルと、9億8100万ドル（0.3%）削減
されたと推測できる。これは素材費の低減によるところが大きい。ロッキード
副社長でF-35計画のゼネラルマネージャーであるダン・クローリーは「F-35
計画はアフォーダビリティ（適当な価格での調達取得性）を最重視しており、
政府と企業の努力が成果を挙げていることを証明している」と述べた。
C・R・デービスF-35計画事務局長は「F-35開発陣はアフォーダビリティを守る
ことを約束する」「世界で最先端のマルチロールファイターを製作する中で、
開発陣はコストマネージメントに最も高い優先度を置いている」と述べた。
（以下略）
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.35614816.1207752096.srP4PX8AAAEAACEO9foAAAAA&manuel_call_prod=93078&manuel_call_mod=release&modele=jdc_inter
F-35計画の経費が2006年から2007年にかけて10億ドル削減されたことが
アメリカ国防省の報告で明らかになった。
30年間の総経費が2998億ドルから2989億ドルと、9億8100万ドル（0.3%）削減
されたと推測できる。これは素材費の低減によるところが大きい。ロッキード
副社長でF-35計画のゼネラルマネージャーであるダン・クローリーは「F-35
計画はアフォーダビリティ（適当な価格での調達取得性）を最重視しており、
政府と企業の努力が成果を挙げていることを証明している」と述べた。
C・R・デービスF-35計画事務局長は「F-35開発陣はアフォーダビリティを守る
ことを約束する」「世界で最先端のマルチロールファイターを製作する中で、
開発陣はコストマネージメントに最も高い優先度を置いている」と述べた。
（以下略）
>990
「アメリカ政府の報告がF-35のコスト低減を示す」
にタイトル変更。
「アメリカ政府の報告がF-35のコスト低減を示す」
にタイトル変更。
>>988
日本や韓国・台湾などの非参加国にはアジア地域に合わせて700機を
一機あたり200億円近い価格で押し売り、参加国には80億円で提供
>>990
そうかそうかそりゃ良かった。でも残念ながら未だ音速突破・レーダ・
ソフトウェアが完了していないのでさらに開発費がうわのせられますね
日本や韓国・台湾などの非参加国にはアジア地域に合わせて700機を
一機あたり200億円近い価格で押し売り、参加国には80億円で提供
>>990
そうかそうかそりゃ良かった。でも残念ながら未だ音速突破・レーダ・
ソフトウェアが完了していないのでさらに開発費がうわのせられますね
日本に押し売ろうとしても、陸自のアパッチのごとく、導入失敗！で片付ける気がするがｗ
US＄とはかぎらないわな
ボケなのか何なのかわかりにくい
私はアイ＄
なんてったってアイ$
次スレは？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。