トップをねらえ！の世界観を軍板的に考察スレ六号艦

白が７分に黒が３分など軍事的ネタも多い
トップをねらえ ！の世界観を軍板的に考察してみようと言うスレ六号艦になります。
この世界、第２次太平洋戦争とも言える 日米戦争 にて日本が勝利。
地球帝国を築くまでになってますｗ
引き続き考察を宜しくお願いします。

前スレ
トップをねらえ！の世界観を軍板的に考察ｽﾚ弐号艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107020521/
トップをねらえの世界観を軍板的に考察してみるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100701872/
トップをねらえ！の世界観を軍板的に考察ｽﾚ参号艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119627757/
トップをねらえ！の世界観を軍板的に考察ｽﾚ四号艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144415240/
トップをねらえ！の世界観を軍板的に考察スレ五号艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163409630/



ガイナックスHP
http://www.gainax.co.jp/anime/top/index.html
http://www.gainax.co.jp/anime/top2/index.html
http://www.gainax.co.jp/anime/top_movie/index.html

この世界の年表(トップをねらえ！２の発表と同時に黒歴史になった部分も有ると思われ)
ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~Pca02/anime/top!/story.html
FrontPage - 2chトップをねらえ2まとめWiki - livedoor Wiki（ウィキ）
http://wiki.livedoor.jp/topwonerae2/d/FrontPage

２

只今絶賛O.A.中
[映]「トップをねらえ！劇場版」　
（2006年ガイナックス、バンダイビジュアル、ビクターエンタテインメント）
3月18日（火） 24:55〜26:30NHK衛星第二

明日、絶賛O.A.予定
[映]「トップをねらえ2！劇場版」　
（2006年TOP2委員会、バンダイビジュアル、ビクターエンタテインメント、ガイナックス、角川書店）
3月19日（水） 24:55〜26:35NHK衛星第二

終了。

？

またマンセーさんの遊び場か

>1おつ
さぁ早く素敵なアイツとレンズと頭を磨く作業に戻るんぢゃ

まあしかし、雑スレで建ててもいいよとのお達しで建ててみたのだが、
最早書くべき事が一片も残ってなかったなあ・・・・・

あ、一つあった。
今年が20周年って琴田！ﾉｼ

ホーミングレーザーは笑っちゃった

日本が米帝に勝利？
幾等頑張ってもミッドウェイに勝ってしかるのちハワイ攻略で六分勝ちで終わってしまうわ

TOP2はうんこだったし、ネクストジェネレーションのネタはグレンラガンで使っちゃうわで、もうだめぽですよ。

あー、どっかで見たことある感じと思ってたが、グレンラガンってこれをパクってたのか。

ガイナックス物は実は全部地続きの世界ってことで解決

トップをねらえ2！劇場版、O,A.中なのですﾉｼ

終わったのら

感動しますた。
口直しに終わりなき戦いでも再読します。

どうやら本気で話題が無いらしいｗ

うむ、
勢いだけでスレ建てなんてするもんじゃねーな、やっぱ・・・・・

岡田を首にするからメチャメチャだ。

あげちゃえ

マシーン兵器以前の主力である艦載機はなぜ出撃のたびに
機体と主翼を接合しているのかいまだにわからん
格納庫が足りない空母みたいに分解して収納してんの？

昔の特撮映画のオマージュだろ。
ハードＳＦみたいな根拠なんてない。

>>21
そんな事言ってたら、
格闘戦の訓練するけど高速戦闘の訓練しないからスミス・トーレン死んじゃうし。
宇宙服着ないでマシン兵器が出撃するからリンダ・ヤマモト死んじゃうし。
恒星の中心（高圧下、高温下、高放射能下）で孵化する宇宙怪獣に光子魚雷ぶつけるし。
木星程度の質量で発生させるブラックホールで、太陽の２６０万倍もある銀河系中心のブラックホール群毎バルジを飲み込んじゃうし。
突っ込み所は満載ですよ。

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

過疎スレだからといって下手糞なAA貼らなくてもいいのに。

＞23
劇中描写がないだけなのだろうかだし、
操縦席のある胴体中央部を潰されてるのに宇宙服程度で助かるのだろうかだし、
恒星の中心で孵化とは言ってなかったと思うし、
スレイブ敷設の描写が不十分だっただけだがなのだしﾉｼ

既存のロボットアニメへのアイロニーだろ。
ハードＳＦみたいな根拠なんてない。

まあそも常温縮退物質ｱｲｽｾｶﾝﾄﾞって〜のもなーｗ

まあ、その辺はプロバーSFの範囲だと思うけど…。

要するに人型兵器はまだいいとしても、レオタードコスチュームとかフェイスマスクとかかな。
でも、そんな所をハードSF的に突っ込んでも意味がないだろ？…だから無意味。

確信犯（誤用）で軌道ロープウェイとか出してるアニメに突っ込むのは不粋だよなｗ

例えば宇宙戦艦ヤマトは突っ込み所満載だよ。
これは特に後期シリーズとか、西崎のＳＦ観の認識の甘さから来るイタタな部分が目に余るから…。
だからヤマトはスペースオペラとしてもＳＦ的に突っ込まれても仕方ないし、そういう突っ込みをして来たコアな連中が言わばガイナ気質な訳でｗ
判っててウソをついているフィクションと、判ってなくてどんなウソの矛盾があるのか不明瞭なままの認識でフィクションを創ってるのでは雲泥の差がある。

まあ相手の宇宙怪獣は生物なんだから、細菌兵器やウイルス兵器が出てきても良かったの。

今BSでやってるフランケンシュタインは・・・
デニーロ版を原作に忠実に焼きなおした感ばりばりｗ

ゴバーク・・・

>>31
今の若い連中は逆にその違いが判らなくなってるよな。
俺たちの時代はある意味常識だったわけだが・・・。

浮上

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>37
三国人乙

マクロスフロンティアが以外にｲｹてる件について。
同じく続編なﾄﾌﾟ2となにが違うんだろう？・・・

　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL　　← ヒロヒトも久間と同じこと言ってました。
　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
. ;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,l　　「原子爆弾が投下されたことに対しては、
　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i　　　やむを得ないことと私は思っております。」
　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】　　　http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI

東金借金王さんは大変ですねｗｗｗ

>>40
スレ違い日本史板にでも池

＞同じく続編なﾄﾌﾟ2となにが違うんだろう？

河森は物語の説得力よりも世界観の大胆さで奇抜性を持ってくる作家。
ただ、メカデザイナーなのでＳＦのディテールは整合性を採って来るので想定には最初から芯は通っている。
故に恥ずかしい位にイタタな厨房設定でも何故か成功してしまった稀有な例なんだな…。

割と地に足が着いていたのはマクロス・ゼロだな…。
近未来なんで余り奇抜な発想も広げられないのが幸いしたのか、説得力のある適切な演出が功を奏したのか…。

トップ２は非常にテクニカルで難解な作品なので、マクロスシリーズとは比べ物にならないな。
トップ１は既存アニメのパロ的要素満載だからロボ物としてマクロスシリーズへのアイロニーも内包しているけど。
トップ２はロボは登場しているが、ロボ物の魅力とは云い難い所があるしな…。
またトップ２はSF的にも、河森程強くSFに執着してないというか、SF的な素地を意識していない様にも感じる…。

（河森は奇天烈でも素地がSF思考なのでSF的…というか、氏のSFは設定の世界観に集約しているというか、そこだけが全て）

太陽系に侵攻を続ける宇宙怪獣軍団。
「トップレス」と呼ばれる超能力を操るフラタニティの少年少女が駆るマシン兵器、「バスターマシン」が人類防衛の要となっていた。
宇宙パイロットになることを夢見て都会へとやってきた家出少女「ノノ」が繰り広げる壮大な宇宙ロマン。
彼女のモットーは「努力と根性」。
なんでも物を真っ二つにするという特技を持つ精巧にできた人型ロボットで、
実はその実態は12000年前に作り出された…
「地球帝国宇宙軍太陽系直援部隊直属第6世代型恒星間航行決戦兵器バスターマシン7号」
…だったのだ！

なにそのイタイ設定





















・・・な作品だったんだよな、あれは。

大体ノノリリなんて英雄居ないんだから最終回にパニクルはずだ。

だから、申し訳低度に凍結艦隊が発見されてるだろ。

凍結艦隊は勝手(副長の意志で)に解凍するはずなのにピクリともしなかったな。

CDに含まれてる、地球でのグレートアトラクターとの闘いも
NeXTに含まれてると思ってるから、あの設定は戴けない・・・

序！

破！

UNKO

東急！
小田急！
京急！
富士急！
伊豆急！

ディスヌフはアストロガンガーだな。

夕焼け番長じゃね？

ガンバスターのあの腕組した仁王立ちポーズが番長的だったんだろ。

グレートアトラクター地球来襲編、マダー？

つ【天元突破ガレンラガン】

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もしかして: グレンラガン

うータイプミスじゃー＞＜

ゲゲラギドン！

ギドドンガス

バボラー

なぜならば！

奇跡は起きます！起こして見せます！！

人類は（略）宇宙のゴミです。

全滅娘♥

沖女でイヤミを言っていた卒業生達も太陽系絶対防衛戦の英雄となった後ではすっかり虐めていた事も忘れているんだろうな。

まあ、イナズマキックをやった時点でｶﾞｸﾌﾞﾙじゃないのかな・ｗ

>>68
ヱルトリウムで逃げ出すと思ってるかもね。

ガンバスターはゲッタードラゴンとジャイアントロボ（実写）を掛け合わせて、オマージュとしてイデオン（肩）も混じってる。
ディスヌフはアストロガンガーとマグマ大使（実写）をかけ合わせて、オマージュとして番長（ガンバスターの腕組のイメージ？）を混ぜている。
BM7号ノノは鉄腕アトムとウルトラマン（ウルトラセブン）をかけ合わせて、メタファーとして白鳥＝年上（お姉様）のテーゼが内包されている。

ラルクはディスヌフの体内に取り込まれる超能力発生源だから、やっぱりアストロガンガーのカンタロー少年か、魔神英雄伝ワタルのワタルみたいなもんだな。
縮退炉を取り込んで真っ赤に変身するとダイバスターとのカラーリングの暗転とも絡めてるが、真ゲッター（？）になる

アトムスク

…FLCLってなんだ？

フリクリ

ダイ・バス・タァ・…トォオ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ウゥッッ！！！

ノノリリって人はですね…

そんな人はいない

ここで…脱ぐんですね？

なんでガンバスターは一ツ目（モノアイ風）なん？

>>79

今時(と言っても12000年後だが)光学式測距儀もあるまい。
二次元映像の全天周モニターに前面２つのカメラはいらんだろ？

>>80
あー、違う。
(と言っても12000年後だが)←これカットな。

あの球状全周モニターがあのアイカメラの視点か…。
とすると、背後にはガンバスターの顔が映ってる訳か？

>>82
後ろはまた別のカメラじゃね？
それ言ったらモノアイもデュアルアイも関係無いし。
ひょっとするとモノアイは紫外線＆赤外線センサー類の塊で映像(可視光線)は
別に固定カメラがあるとかかも知れんしな。

ジャンボーグエースとかシャイニングガンダムとかさ、あのテのダイレクトモーションってロボと自分の身体がシンクロした操作感じゃ無きゃ意味無く無いか？
別にダイアポロンだとか網膜投影だとか言わんけど、ターンエーだとかボトムズみたいなインターフェースじゃないと…飛行機や宇宙艇じゃ無いんだからw

>>84
完全にシンクロしてたら100%関節やられるぞ。

動きの基本を操縦者が入力し、それを最適化して動作を行うのではないかなと。
要するにガンダム等に見られる煩雑なレバーやペダルによる入力をあれで
単純化しているのではないかなと言う事。

いや、シンクロってのは機体からのキックバックとかじゃなくて、モーションコントロールの操縦視点の事。
例えばコンシューマーの操作パットでもゲーム内のロボを操縦出来る様に、基本オペレートは統合出来るでしょう。
でもガンバスターはそれを2号機パイロットが分担するから…。

>>86
あぁそういう事か…
複座の戦闘機みたいなもんじゃないかな？
現実の兵器ではなく映像作品だからある程度は現用兵器との共通項を作って
『らしさ』を『演出』しているのでは無いかなと。
最終話でシズラーとガンバスターのモニターが割れて破片が飛び散りまくるけど
常識で考えてフィルムコートかけるじゃない。
気密性も上がって一石二鳥な訳だが『どんどん壊れていく…』って表現するには
破片が飛び散った方が都合が良い訳よ。
ＳＦとはいえ暑苦しい作品なのだからこういうのもありなのではと…。
逆に実際のシュールさがリアルを感じさせたのがスタートレックだね。

BM3号のコアに降りて行く際のモニターの破損は「実写特撮」への皮肉でしょう…。
モニターの裏に蛍光灯管があるなんてアニメだとわざわざ書き込まなきゃならないからね。

皮肉！ｗ

上げ

トップ1は優れたプロパーSFだが、トップ2はスペオペだね。
スペオペはアニメなんかの得意分野なのに今時はすっかり廃れている…。
ざっと思い返してみても良く出来たスペオペアニメは結構少ない。

OKAMAのキャラデザなんだから沢山やりまくればよかったんだよ、ロボ子だから妊娠しないんだし

OKAMAのキャラデザって何？

スペオペと言えばG☆A

ゲーム版…だよな、アニメのGAはアレだし('A`)

スぺオペといえばヴァンドレッドだろ。

ナデシコなんかも一応スぺオペなのでわ

>>97
映画は悲惨だがな

スぺオペ映画の金字塔はやっぱスターウォーズだよな…なんだかんだで

俺は「スペオペ宙学校」を推薦するよ。

ノノの出奔した理由ってなんだろう…？

脚本家がそうしたかったから

脚本家がそうしたいと思っても、SF的理由付けが成立してなきゃ出来ないだろ。

なんで感情の行き違いにSF的理由付けが必要になるんだ？？

え？

ちゃんとしたSF考証的見地から物語が組み立てられていて、それに情緒的なドラマが絡められてるのがトップでしょ？
特にノノは人類を守る使命を与えられて生み出されたロボなので、必ずその行動の裏には人工知能的必然が込められている筈…だと思うが？（…設定的に）

age

>>105
ノノ自分が何者だか最初分からなかった。
のりこの名前をノノリリと思いこんでいる。
かずみの名は語られる事すら無かった。

それの何処が人工知能的必然なんだ？？？？
オンボロロボ子だろ。

（￣□￣；）いや…冥王星で記憶戻ってるし

ノノは「太陽系を守るという事」を考える内に「人間」というものを理解しようと学んでいったんじゃないか。
そしてAIが人間の本質に近付いて行く内に、人間性を獲得していく段階で、太陽系絶対防衛の人柱（？）になる宿命に人間的に恐れ戦く様になっていった。
だから普通の女の子なのに、類い稀なる”オタク気質”で人生を取り残されて行く孤独に耐えて、自己犠牲的精神からではなく、地球を守ったノノリリを崇拝するようになっていったのではないかな…。

>>108
「のりこ＆かずみ」って思い出してないぞ。

カズミは１人じゃ戦えない。ウラシマ効果の孤独感にも耐えられない（オタク的インナースペースが備わって無いから…）
BM3号の起爆の決行もノリコなら独りで決断、実行するが、カズミはノリコと一緒で無ければ踏み切れなかった筈。
そしてAIのノノにとっては孤独に太陽系防衛の礎になる事を宿命付けられている上に、人間を理解しようとして孤独に押しつぶされそうになる精神性までも獲得してしまった不幸がある。
ノノにとって見習うべきはノリコであってカズミでは無いし、カズミはラルクに掛っている対応キャラ。

ラルク「ノノリリお帰り」
ノリコ「わたしノリコだよ」
ラルク「あなたがノノリリね」
カズミ「いいえ、わたしはカズミです」
で式典は中止

12000年後の10年前の15年前の更に500年前のもう1000年前だっけ？
7号がいつ造られたのか知らんが、アマノカズミの記録よりもノリコやユングの記録の方が歴史的重要度が上だったって事では？

タカヤノリコは人類初の宇宙怪獣遭遇の艦隊指令の実娘で終始BM１号パイロットで人類を救った伝説の英雄で、その帰還は12000年後とされる。
一方、ユングフロイトはノリコのパートナーを努めた時期もある天才美少女パイロットにして銀河連邦の初代大統領。やはり伝説の人物。

え？…アマノカズミ？　えー記録では〜…、
太陽系絶対防衛戦の英雄の一人でBM2号機のパイロットを勤めた事もあり、夫はBM計画の責任者。
夫の死後、夫の意志を継いでBM3号（BHB）のパイロットとして夫の後を追う様に銀河の中心で星屑となった？（享年43歳）

というのが後の歴史書の真相…w

やっぱり誰かと一緒が良かったんだろうな…。

ラルクはトップレスを失えばノリコ同様只の女の子であり、トップレス能力では変動重量源に太刀打ちし得ない事をノノは記憶を失っても潜在的に認識していた。
だからラルクが「ノノリリに似ている」ってのは了解出来る。
要するに、あの「BM19号の真の操縦席」的な状況の元、普通の女の子的見地に立った状態で、「人類の存亡を賭けた命運」という重責を担わされるって事だよな。
まあ、そういう（AI的に見習うべき？）”お姉様”からの勇気ある後押しが、正念場でノノは欲しかったのかも知れないが…。

そういうノノのAIらしからぬ欲求願望は解るんだが、5話でチャンスだったのに作戦放棄したのが解せないというか、符に落ちない。
「特攻は不許可」ってのはカルネデアス計画の際にもタシロ提督も言ってたから、ヱグゼリオ変動重力源に玉砕満々のラルクと共闘出来ない文脈は分かる。
けど、それとは別に「今、特攻しても倒せない」って物理的要因がSF的に想定されている筈で、それはラストの「ダブルキック」でその物理的要因が解除されていなければ整合性が取れない。
（やっぱBM19号が復活しないとクリア条件が揃わないカラクリが伏せられているのか…？）

ウルトラ稲妻キックが効かない相手に、ダブルキックが効いたのは何故だろうな？

5話で雷王星の中心核ぶつけて、あと一押しでヱグゼリオ変動重力源が倒せるって所で、ディスヌフと7号のツープラトン攻撃があれば倒せた。
…だが縮退炉が無いディスヌフでは次空監査官の部屋からラルクが通常空間には帰還出来なくなるのかも…。

縮退炉の無いディスヌフでは例えダブル攻撃を掛けてもヱグゼリオ変動重力源を砕く事は出来なかったとする説。

雷王星なんかあるはず無いのに、パロマ天文台は嘘つきですか？

何を言っている。冥王星は冥王星、以降大きい順に冥姫星、雷王星だバカヤロウ。

でも…19号の縮退炉は、その辺のバスター軍団の雑魚から取り込んだ、言わばノノの細胞の極一部のパーツでしかないんだよな…。

>>120
惑星二つと地軸のズレ程度で云々とトップ６話で言ってる。

鯖移転記念カキコ！ﾉｼ

＞114
殴り込み艦隊の帰還で伝わったのがその後どう変化したかだよなあ・・・
竹之内文書扱いとかか？ｗ

いや、ノノがなんでノノリリしか覚えていなかったという…w

ヱクゼリオ変動重力源の発生による12000年後の地球の危機を招いたのは、太田中佐の作戦立案ミス

>>126
岡田が追い出されたせい。

どういう意味？

文字通りの意味

kwsk

ガイナックス社内のクーデター事件
山科を首魁に庵野、前社長等が同調、社長の岡田を追い出した。
お陰でネクストジェネレーション等の作品が途中で尻切れトンボ。
トップ２は岡田が無関係なので設定が無茶苦茶になってる。

でも今のオタキング見てると追い出して正解だったかもとも思う

トップ２が無茶苦茶なのは設定だけじゃないけどな〜

あ、そういう事…w

ネクストジェネレーションがトップ1との設定的な整合性が甘くなって、
ネクストジェネレーション等のスピンオフ（？）作品まで視座に入れてしまってるトップ2は、
トップ1からすると矛盾が生じてしまっていると…。

　　　　　　　　　 　　　　　'``・* 。
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　　　　　　 　　,。∩　　　　 　* 　　
　　　　　　　　　　　　　+　(´・ω・`)　*。+゜
　　　　　　　　　　　　　`*。 ヽ、　 つ *゜*
　　　　　　　　　　　　　　`・+。*・' ゜⊃ +゜
　　　　　　　　　　　　　　☆　　 ∪~ 。*゜
　 　　　　　　　　　　　　　`・+。*・ ゜

正統的な続編じゃないにしても、心意気は買う。

あれだな、さらヤマ以降のヤマト2以後の話は無かった事にしたい…と似てるな。

保守

まあ、過疎るのは只でさえ住人が少ないのに、話したい事の専らが、トップ1についての事なのか、ネクストジェネレーションなのか、トップ2なのか、って食い違いもあるんだろうけどな…。

http://yy66.60.kg/topmachne/

限定しなきゃいけない意味がわからん・・・

何この蛮地外スレ

なにを今更ｗ

別の宇宙にも逝けるＭ理論エンジンが最強。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

”不思議な海のナディア”じゃないから

ああ、ナディアで会社がピンチだってのに遊び呆けてたんで
クーデター起こされちゃったんだよな、確かｗ

岡田？

アンノだろ。

確か最終回のコンテが中々上がって来ず、音信不通になった監督のアパートに皆で押し掛けていったら、丁度アンノが外出する所で、その場で取り押さえたとかなんとか…。

なんでもパロディーの許可を貰う為に円谷プロに行く所だったらしく、火の車のスケジュールを更に遅らせる所行としてその場に居たスタッフを呆れさせた…とか。

昔、聞いた事があるw

>>149
エヴァンゲリオン最後の２話もついに間に合わなかったから、
その話を聞いても驚かないぞ。

あの人はペース考えずに全力疾走するからねぇ

今夜のBSアニメ夜話は武田康廣VS岡田斗司夫で嫌味の応酬が期待出来るのだろうか出汁？ﾉｼ

山科が主犯なんだから普通に話すだろ。

つまんなかったなｗ

hosu

E.HOBA

トップとナディア、エヴァを比べると、トップは岡田の作品だという事は良く分かる。
が、じゃあ、アンノじゃ無くても良かったのか？というと、多分そうなのだろう…な。
結局岡田と育った空気間を共有する奴で監督勤まる奴だったら誰でも良かったんだろう。
で、あの高尚なストーリーに対する過剰なパロディと、一部から公共性を逸してしまうと顰蹙（？）を買っているサービスカット（裸や乳揺れ作画）も、「この程度のモノは何時でも幾らでも創れますゼ」という、岡田のアピールなのか？
そして最終話、モノクロになったのはアンノの趣味の所為？

>>157
制作費が足りなくなった。

λ…告げ行く人

ガンバスター軽すぎないか？
人間並みの比重として身長180mにしたら体重6万トンはあるのにその6分の1の9800トンしかないぞ。

変形合体するから隙間だらけなんだろ。
装甲もチタンやカーボンナノチューブを多用してるとか。

中身の殆どが兵装類で本体は中空に近い・・・かもしれん。

つか、縮退炉積んでるから変動重力源なんじゃね？

バスターマシーン7号の動力源はなんですか？

つーか、ガンバスターの縮退炉は木星の衛星を縮退させて炉心に使用しているから
素の質量はとんでもないことになっているはずなんだ。
イナーシャルキャンセラーで慣性質量を制御されててその質量なんじゃね？

>>164
通常時：人間と同じ
戦闘モード時：フィジカルリアクターを使用して周囲の物質やエネルギーを変換・吸収する

つまり何でもアリなんだな…ゴミからプリンも生成出来るに違い無い。

まぁゴミから寿司を生成してるからな。
でもガンバスターにフィジカル系の装置載ってるのって聞いた事無いな
７号にはリアクター積んでるらしいけど

７号のフィジカルリアクターは
ヱルトリウムの思考主推進（イメージ・アルゴリズム）機関の発展系
空間どころか、物質やエネルギーの情報まで書き換えてしまう。

フィジカルキャンセラーはトップレス能力で駆動する思考機械
おそらく思考主推進（イメージ・アルゴリズム）機関の発展系
量子レベルでの物質やエネルギーの制御を行うことでエネルギーを汲み出す

思考主推進（イメージ・アルゴリズム）機関は、周囲の空間の物理法則を書き換えることで推力を得るシステム。

ガンバスターを構成するBM１・２は、ヱクセリヲンと同じ第４世代型宇宙戦艦なので
第５世代以降のシステムは未搭載かと。

なんでも出来るからこそ、
「毎朝のちょっと塩っぱい味噌汁」とか、「霜柱や積雪を踏む感触」だとか、「沢の匂い」だとか、「霜焼けの痒み」に敢えて耐える、「注射の痛みを真似てみる」だとか…諸々
人間としての体感学習が重要だったんだろうな…人類にとって何を守る事が大切なのかを理解する為には。
もしかして記憶を無くす事すらも「人間を理解する」為には必要だったのかも知れんね。

>>165
そのままの重量だったら地上に立てない。

理屈でいうとフィジカルリアクターで敵の行動も支配できますね、完全無敵じゃん。

７号のフィジカルリアクターの欠点
１．効果範囲が狭い
２．物理法則の書き換えに多少時間がかかるため、
不意打ちや、７号の処理能力を上回る複数手段による飽和攻撃を受けると対処できなくなる可能性がある

最後なんでダブルキックでヱグゼリオ倒せたの？

打ち切りだから。
正直努力も根性も感動もなんもない最悪の展開に萎えたわ。

打ち切りってなんだよ…最初から6話しかないのに

>>165
木星の衛星はエクセリオンの縮退炉じゃなかったっけ。

木星のガリレオ衛星のうちガニメデ、エウロパ、カリストの3つが
エクセリオン、BM１、BM２の大型縮退炉の炉心に使われている
どれがどの艦に使われているかは、失念した

縮退炉作るにはそんな大それたことしないといかんのか
シズラーとかバスター軍団とか縮退炉搭載機たくさんあるけど作るの大変だな

縮退炉には２種類あって
第３世代宇宙船に使用されているのはアイスセカンドからエネルギーを引き出すタイプ
こっちはそれほど大変じゃない。RX-7の縮退炉はこちら。バスター軍団の縮退炉もこれではないかと妄想。
第４世代宇宙船の大型縮退炉は炉心に縮退した星を使っている。
初期のものは太陽系にある衛星を、シズラー他は他の星系の惑星や衛星を使っているのかと。

恒星に卵を産みつける宇宙怪獣と縮退炉の為に外宇宙星系の惑星無断使用の人類…。
「人類にそんな権利があるのでしょうか？！」
まあ、誰に断り入れるって問題でもないけどね。銀河の中心破壊しちゃう訳だし。

それより「銀河を破壊していいのでしょうか」なんて思想の奴を計画主任に据えるなよ
サボタージュ起こされたらどうすんだよ、と思ったな

実行する直前の、実行責任者との間だからこそそういう話をしただろう。
最初はそう思ってなくとも、計画を進めていくうちに自分の行為に恐怖するだろうな。

てかそれ主任だっけ。結構若かった気が。

全然関係ないが、やっぱユングのソバージュって緑川蘭子だから？

トップレス能力は確率を操作できるわけだが空間から物質を作ることができるのだろうか。
最新の研究では場は無数のばねでできていて、いくつかの決まった振動パターンの組み合わせをとるようになっているらしい。
こうした振動パターンの中で安定に存在するものを人は「物質」と呼び、振動していない（正確には零点振動しかしない）領域は「何もない」と言われるらしい。
つまり量子のゆらぎにのことだが、この振動パターンを制御して何もない空間から物質を取り出すことはできるのだろうか。

フィジカルキャンセラーは熱力学の法則を捻じ曲げて低レベルのエネルギーから有効エネルギーを汲み出す
擬似的な第２種永久機関とみなせる。
件の真空からエネルギーをくみ出すのは無から有を生じさせる第一種永久機関なので
フィジカルキャンセラーには無理かと

ただ、トップワールドの真空にはエーテルが詰まっていて、エーテルからエネルギーを汲み出す仕組みが
発見されているので、そういうことは出来るかもしれない。

難しい事は解らないんだけど、そのフィジカルリアクターってのと、トップレス能力ってのと、フィジカルキャンセラーってのは、かいつまむと、どう違うの？

フィジカルリアクターってイメージ・アルゴリズムというのの発展系なのかな…？
で、あれってエスパーとイルカの脳で空間の書き換えの演算処理してたんでしょ？
つー事はその発展系がトップレス能力のエキゾチックマニューバとかなんじゃないん？
フィジカルキャンセラーも含めてなんか技術体系的な関連があるの？

>>187
>>169

　エスパーとイルカはワープ中の亜空間内での探査・索敵が主任務。

>>188
>エスパー
エスパーとシリウス人の違いは何だろ？

じゃ、通常空間では機械的に航行してるんだ…エルトリウムって。

>>190
そっちは機械的にできるんでしょ

>>182
旧地球帝国系の人間は自然破壊をやむえまいと考えるが、
旧シリウス同盟系の人間はその逆、双方の和解の後の世界だからそういう事。
なので後期型バスターマシンは縮退炉は積んでない。

ネクストジェネレーションなんてシラネーよ。
踏まえてなきゃアニメ観賞できないわけでもあるまいに…

>>189
・エスパー(Extra Sensory Perception + er)
超感覚的知覚能力者の事。強力且つ特殊な知覚能力を持った超能力者。

・シリウス人
地球からシリウスへ移民した人たち。シリウス同盟の人たちのこと
精神力を物理的なエネルギーに変換する技術を実用化した。

エスパーは身体的特徴ゆえ先天性
シリウス人の理力使いはテクノロジーの産物ゆえ後天性

理力ってスターウォーズ？ジェダイ？…そっち方向を下敷きにしたパロディ色なの？

エクセリオンはスターデストロイヤーがベース

http://www.people.iup.edu/pnwm/comparison.gif
まぁエクセリオンはエグゼクター全長の４倍あるわけ訳だがな。

エクゼQ太って17.5kmか…1/4ってのはヱルトリウムの事かな…7〜80kmだったよね？
ヱクセリヲンは確か7km…ルクシヲンが500mくらいだっけ？（スーパーヱクセリヲン級ってどうなんだろうな？）

…まあ、トップは既存のSF作品のスケールの倍、倍、と設定的な見栄を張るのもお約束だからなぁw

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[‖]　　ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　アドルフ！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

２００

>>198
スーパーは1.5倍のサイズじゃなかったっけ？

なにそのエースコック

銀河帝国のが地球帝国より強いだろ

どの銀河帝国？

勿論ローエングラム王朝の方

悪いが、強いように思えない。
銀河帝国には根性が足らないと思うし。

多分、たった250m位のヤマト一隻に帝国軍が束になっても適わない気がする。
なんといってもヤマトはヱルトリウム並の不沈艦だろうからね…＾＾

ヤマトは「さらば」と「完結編」で二回も沈没してますよ。

我がガミラスに下品な男はいらん
あとハゲと鉄とニートとｴﾛｹﾞ豚も

自沈じゃん

シリウス革命　幾何学講座
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/7411/geometry/geometry1.htm
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/7411/geometry/geometry2.htm
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/7411/geometry/geometry3_1.htm
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/7411/geometry/geometry3_2.htm

なんかネクストジェネレーションに関連あるの？

url削って上位のディレクトリ見たら、ニューエイジとかスピリチュアルとかの
相当逝っちゃってる人みたいだが。

「シリウス革命」ってネタ本があるらしい…。

ttp://item.rakuten.co.jp/book/1084845/
【内容情報】
本書は、自らを「冥王界のオコツト」と名乗る意識存在と著者との間に交わされたチャネリング形式の対話録「シリウス・ファイル」の解説を目的として上梓された本です。
この対話は１９８９年１１月から１９９５年２月までの約七年間にわたって続けられました。
【目次】
第１章　シリウスの陽のもとに／第２章　存在しない未来／第３章　アウタースペースの変貌／第４章　空間化する魂／第５章　宇宙的トランスジェンダー／第６章　逆光へのプリズム／第７章　発酵する物質／第８章　神の生きた神殿

もしかしたらネクストジェネレーションは、この本の内容を下敷きにしていたのではないかと、ちょっと邪推してみただけ…w

ネタ本がいつ出来たかによる。
1995年以降なら、下敷きにされてるのはトップの方。

多分、オカルト雑誌とかに定期的に寄稿されてたとかじゃね？

エヴァの人類補完計画も「シリウス革命」が元ネタだろ。
ゼーレ（イルミナティ？）の目的も人類の強制進化で自他の境界を無くす事だし、ネタとしては結構符合する。

ヱクセリヲンって乗員が少なすぎじゃないか？
10分の1ぐらいにしたら乗員が720mの船に25人しかいないことになるぞ。
艦載機も少なすぎるような・・・
10mの機体が2100機だから、同じく10分の1にしたら720mの船に2.1機しかないことになる。

何故に10分の1…？
てゆか、基準は何？

ヱクセリヲン. タイプ
全長, 7205m. 全幅, 2295m. 最大高, 1680m. 乗員数, 25000人ガンバスター：1機マシン兵器：1,220機コスモアタッカーV：880機
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B1%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%83%B2%E3%83%B3
1/10にしたら全長, 720m. 全幅, 229m. 最大高, 168m. 乗員数, 25000人のミクロマンになるな。

つ〜か2500人の間違い？…それか1/1000とか1/100の勘違いとか？

>720mの船に25人
全長が1/10なら容積は1/1000になるからじゃね？

>25000人のミクロマンになるな。
１／１０ならサイボーグシリーズだな
ミクロマンは１／１８、フードマンで１／２０

変身サイボーグは1/6だからアンドロイドA位が丁度か…＾＾

アンドロイドAは変身サイボーグと同じ30cmサイズのはずだが、サイズダウン
したリメイク品でもあったのか？

ごめん、何が問題なのか全く分からない。

乗員数てのは最大乗員数ではなく、リーフ６４へ宇宙怪獣の調査に向かうのに乗艦した時の数の筈。
それに船体がデカイのは艦載機を積む為ではなくてバニシングモーターがでかいからだろ？

とりあえずこれの”完成品”がほしいわ
http://image.blog.livedoor.jp/trial_hunting/imgs/d/7/d7bbe10c.jpg

一度ヤフオクに出品されてたなぁ・・・どうなったんだろ？落札された翌日くらいに使用停止になってたけど。

エルトリウムは一体成形で作ってほしいなｗ

バンダイにエンタープライズで使った技術で
トップの戦艦群、電飾入りでキット化して欲しいな・・・・
えるとりうむが200cm￥20000でえくせりおんが20ｃｍ￥4000くらいで。

BB弾より小さいガンバスターやシズラーが800機付いて来るんですね。
もし実現出来たら（価格含む）正にスケールモデルの革新を地で逝く偉業ですなぁ

正直バンダイの彩色済みキット技術でガンプラしかやらないってのは宝の持ち腐れだと思うんだ。
技術屋食わすためにキット化前提の番外ガンダムばかりやってるわけだが・・・勿体無い。

バンダイはスケールモデル作ってた時期もあったよね。
作らなくなっただけの理由があるんじゃないの？

大企業になると小回りが利かないんで、採算取れない事はおいそれとは出来ない。
ガレキは小規模だから高く付くけどその分小回りが利くから、色んな事が思い切って試せる。
…でもいくら潜在的需要がそこそこあってもロクにプラモも作れない非モデラーの一般人が組むには敷居が高い…。
製作/塗装を個人依頼するにも高く付くし…。
まあ納得出来る価格帯にするにはやっぱ大企業が商品開発に携わるしかないしねぇ…それには採算が見合う…（以下ループ）

>>228
だってガンダムしか売れないんだもん。

で、腐れ資本主義だから売れない物は作らない。

どうか　こんな思いが　届きますようにと　また一つ零れ落ちる…

バイバイ　星屑涙…　　　　　　バイバイ　星屑涙〜ァ　

田宮やＤＲＡＧＯＮはスケールモデルが売れなくなって完成品を販売するようになってるよね・・・・
一方ＤＲＡＧＯＮの1/6スケールフィギュア用情景小物（キャスト製完成）とか、ものすごいボッタクリ価格だし。
あれは自ら需要や市場の縮小を招いてると思う。
資本主義って結局は限定品を薄利多売するのが在庫も抱えずに一番儲かると思う。

ＤＲＡＧＯＮの1/6スケールフィギュア…ダッチシェイファー人形のヘッドは良く出来ていそうだ（トップと全然関係ないがなw）

HOT TOYSじゃね？

そうだっけ？

ドラゴンってランボーとかケロベロスのプロテクトギアとかの方？

一番最初にｹﾙﾍﾞﾛｽは出したが最近は他からも出てる。ドラゴンは基本的に現用とWWIIの兵隊
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/goodsList.jsp?st=jokeshop.co.jp&category=10:7&action=category

ちなみに↑サイトの3ページ目辺りの情景キットが酷いボッタクリ。
（※サイトがボッタクってるわけではなく、DRAGONの定価）
街灯一本　\13,650
掲示板（テーブル）＋オセロ　\23,100
20cmほどのフェンス+猫　\15,750
道路標識3本　\10,500

これ見て、これなら自分で作れるぜ！って思ったやつ
ヤフオクで自作品量産して売ればバカ売れしますぜ。

つか、需要が少ない上に異常に凝った造り込みがなされているか、人形及び装備品とのディテールを合せると意外と高コストになるか…

何れにせよ1/6でジオラマやろうっていうアイテムだから商業展示用とか金持ちの道楽趣味対象商品じゃね？（10本20本買わせるとかw）

昔はそうじゃなかったが最近は生産数絞って卸し値を上げてきてる。
最近は人形や装備品なんて殆ど今までのパーツの組み合わせ変えた使いまわし。

使い回しの組み合わせ商品の癖に割高感が強いと…。

在庫になるとすぐ値落ちするとかなのかな…高めの定価設定は。
（でもWW2物に旬なんてね〜よなぁ…在庫してもw）

ダイバスターとか、仁王立ち、させたいですっ

ttp://i108.photobucket.com/albums/n28/TuxedoK/toys/vehiclemode.jpg

なにこのＤＳ９

なんでダイバスターは模型が出ないんだろう？…出し惜しみしてるのか？

ttp://i108.photobucket.com/albums/n28/TuxedoK/toys/robotmode2.jpg

ガンバスターは売れた。バブル時期ということもあり、コアな人や
特に制作側がものすごい横のつながりを発揮した為、業界の人間に売れまくった。

しかしうってかわってデフレに作られたダイバスター。
資金節約の為に出来るだけ少人数で制作したし、前作の名前を盾に広報にも力を入れなかった。
ＴＶで放送される事も無い・・・ダイバスターは売れなかった。
初期段階であまりにも前作の姿を無視してしまった。まるで前作のパロディのようだった。
当然売れなかった。
ガンバスターらしくないデザインの数々。どうみてもグレンラガンのほうが世界観が近い･･･。
もちろんそれらはグレン制作後だったし似てくるのは仕方が無い。
徐々に前作と絡める為にわざと前半は前作の雰囲気も隠していた。
それでも後半は更なる前作の雰囲気を出すテコ入れが必要だった。
しかし気付いたのが遅すぎた。ふと周りを見ると前作ではあんなに注目していた
クリエイターの殆どがダイバスターには気にも留めていないようだった。
セールスも芳しくない。バンダイも次第に興味を失っていった。

いや…そういう事じゃなくて、造型して売るには許諾申請が必要でしょ、著作側に。
キャラやBM19号以降は申請パスしてるのに、ダイバスターの商品だけ皆無なのは、製作許可を降ろしていないんだよ。

トップ２じゃなくて 太陽系絶対防衛用超巨大人型決戦兵器 のこと？
なら制作側に作画で使われた部分以外のモデリング出来るほどの詳細資料がねーんじゃね？
つーか売れないだろ。
害なの版権は高いし、利益にならない。

つーか、リボでダイバスター出す位ならフロイラインでノノ出せって話で。

ダイバスターとか、ユニクロンの上に、仁王立ち、させたいですっ

ダイバスターの足先が∨形状で自立できないことが
商品化されていないことと関係ありそう？

ボールジョイントのスタンドとかあるじゃないか。

　…！　尖っているからPL法か？　Σ(゜□゜*)!!

対象年齢の表示を引き上げればよろしい。

ツーか詳細設定がまだ無いだけだと言っているのに・・・

アニメの設定書だけじゃダメなの？

ヤマトにもイメージモデルとかってパースの入ったノンスケールモデルがあったじゃない…。

艦長！　さがり杉てます！
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜　浮上しろ！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　全速浮上！
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

艦長！　さがり杉てます！
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
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>>252
アニメの設定はあくまでも2次元用で見えないところは設定されてなかったりする。
たとえば前延にでてきたヱクセリオンのアニメ設定はよく見かけるあの数点のみ。
じゃあ・・設定のカットのこの見えない部分はどーなってるの？という部分は未設定のままだったりする。
つまり商品化するにあたり再設定が必要になる。
再設定とはいえ、結局完全な設定を作るので1から作ってるのと変わらない作業。
まぁフィギュアモデル品って言うのはそういう部分は勝手に想像ででっち上げてることが多いケド。
オフィシャル品はそーはいかない。
じゃあ誰が設定できるのというと、版権持ってるとこ経由のガイナ経由のデザイナー。
金かかるよねー、そこまでしてキット化して果たして売れるのだろうか。
トップ1にくらべ2は空気のような雰囲気な作品なのに。
結果、無理。
なので、ワンヘスでどっかのサークルに作ってもらうか、作ったのを手に入れるのが近道。

ディスヌフとかよりは遥かに売れそうだがな〜？？？