[キヨタニ] 陸自新戦車考察ｽﾚ試製41号車 [涙目]

[TK-X] 陸自新戦車考察ｽﾚ試製39号車 [将来性]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205314656/

政策評価書 新戦車（その１）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf

研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html

最近のネタ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）

技本：「新戦車報道公開」
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1

１両７億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm

英語圏の掲示板

New Japanese tank revealed
ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=24083

Japanese New Tank TKX
ttp://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381

前スレの数々の秀逸なスレタイ案をことごとく無視するとはｶﾝｼｬｸ怒る！！

なにはともあれ1乙

早く74式捨てろよ

こんな遅れた戦車が主力の国なんて日本くらいだよ…orz

>>1乙
>>3
台湾にあやまれ！

だれもとらないから

　　　

　　　　２で、、、

キヨタニなんて・・・

前スレ>>998

お前さんが少しでもReCSやFiCS触った事あるなら、情報の速達なんて口にしないと思うんだが。

>>7
速達なんていっとらんぞ
ずーっとすれ違っておるだけだ。

なんつースレタイを。
新鮮車が汚れる。

細々した部品発注してた下請けがどんどん潰れて穴埋めに民生品で代用するらしいけどその辺りが性能に悪影響与えないのかな？

>>10
むしろ箔が付くんじゃね？

夕刊フジBLOG - 陸自「新戦車」の実力は？
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2008/03/post_13232.html

ネタ投下

＞９０式は９０式の１２０ミリ砲で正面から撃たれても撃破されない装甲を備えているものの、
９０式が使用している砲弾「ＪＭ３３」は「２世代古く、威力は最新の砲弾に比べ３割も下回っている」（軍事専門家）のが実情。
中国製の１０５ミリ砲用砲弾でも同等の威力がある。
防御力と重量は現在のところ二律背反するだけに頭の痛い問題だ。

ですってよ奥さん

（軍事専門家）なのに実名表記しないって時点で…

＞防御力と重量は現在のところ二律背反する
これは分かるが、防御力ってのは相対的なものだろ
わざわざ新戦車を開発して、他国より進んだ技術を放り込む代わりに軽量化するのが
今回の方針なんだから

90式ですら古くなってるのに、主力が74式戦車…

中国が攻めてきたら壊滅するじゃん…

>>16
まあ西日本に戦車1個師団が揚陸されちゃったら打つ手無しだろうな。実際。
最終的にはたたき出されるとは思うが。

攻めて来る前に中国側が壊滅するから。海上で

KAMIKAZEが吹くんだよな？

まあ確かに74式が主力なんて、なんて世界水準から見ればかなりヤバいのは確かだな。

まあ他国と陸続きじゃないからなんとかなるだろ。
その分海と空で頑張って止めるしかない。

>>20
フランス陸軍も似たようなもの。
てかそもそも第3世代戦車を保有してる国さえ少ないんだぜ？

>>21
着上陸スレのまとめでも見てから言えと。

ドイツ、イギリス、アメリカ、日本、フランス、イスラエル　くらいね。
最後はちょっと特殊だが。

つ 99式戦車

>>13
105mmなら、93式APFSDSなんて鬼畜なモンが日本にはありまっせ。
…ん、そんな話じゃないか

>>25
ん？
自走砲がどうかしたか？

>>13
これが産経クオリティ

軍事研究2007年12月号別冊の一戸氏の記事(P.124)から
都合の良い部分だけパクってるからキヨくせぇｗ

同じ記事で耐弾試験で4発耐えたという説明を無視してるしな

>>13
欧米のは古い既存戦車を魔改造して60トン台なんだが
最新素材に最適化され新規開発した戦車と比べる時点で論外だろ

この（軍事専門家）さんはそういう事実は敢えて無視ですか(呆

>>24
レオ2を導入してるNATO諸国もあるし、サウジやインドもある。

…インドのアージュン戦車ってどうなった？

TK-Xのデザイン自体は結構好みなんだが
なんか柔に見えるのは細部の加工や形状のせいだよなぁ
欧米の戦車はそこら辺のまとめ方が上手い

>>24
ロシアも抜けてるぞ。一応第3世代であられる神を忘れるとは罰当たりな奴め。

>>24
一応３Ｇ保有してる韓国も忘れないであげて下さい

兵器の外形なんて必要上からきてるだけだと思う。
擬装取り付け用の取手が細かくついてるからそう見えるだけじゃないか？

魔改造60�dの中身が単に旧型にツギハギだと思ってんのか？
特殊装甲次第の正面はともかく全周囲で考えりゃ44�dに疑問符がついてもおかしな話しじゃないがな
いくら国産装甲鋼が高性能で弾燃料少なめで小型パワーパックで三人乗りで容積ちっこくても全周囲が９０と同等以上かは。。。

74式の後継だから問題ないだろ。

74式なんか攻撃力はともかく、前面は自分の105ミリであぼーん、側面はRPGであぼーんだからな。

>>35
魔改造だからと言って装甲を変えたら重心やらバランスが崩れるだろ

政策評価では火力・防護力・機動力全てに置いて90式より優れることが目標とされてる。
これを否定しうる情報はなにも出ていない。

>>34
まぁそんなんだけどさ
デザインセンスの違いなんだろう
その筆頭が小銃のデザイン

魔改造で長砲身化して増強装甲張りまくり内部はC4I機器満載のの最強レオは整形失敗の顔面バランス崩壊ですかそうですか

>>35
うぜぇｗ　日本の戦車とアメ独仏ユダの戦車なんか
大きさがふた周り以上違うから同じ技術レベルでも
必要とする防護力を得るのには重量が必要で
結果重くなるのは当たり前だろうが

どうしても理解できないおばかさんなのであれば
単に車体が小さくなったから軽く済む、と思っておいて下さい
小さくなっても防御力が同等以上という理屈はこうです↓。
http://image.blog.livedoor.jp/oisa25012/imgs/4/6/460f2999.JPG

つーか90式の時点で

こ れ 以 上 の 小 型 化 は 無 理

と言われてたくらいなのだがｗ
25年間の技術進化は恐ろしいなぁ

>>42
どこぞの軍事専門家に言ってくれよｗあとあの記事を書いたやつに

>>42
そんなに狭くて弾何本のせれるの？ｗｗｗ

>>45
つ「四次元ポケット」

>>41
うぜー言う前に話し理解しようなｗｗｗ誰も外国産とTKXを較べてなんざいねーぜｗｗｗ

>>42でTKXの継戦能力が９０に較べ信じられないほど著しく劣ってる事が判明いたしましたｗｗｗこれはキヨが食いつきそうな悪寒ｗｗｗ

ちょっと大型化するだけで、シャーシ、エンジン、燃料タンクと
雪ダルマ式に重くせざるを得なくなるということは、
逆にちょっと小型化する技術があればシャーシ、エンジン、燃料タンクと
全部まとめて小さくできる計算。

カメラが付いててタッチパネルで照準設定できるならいっそのことリモコン戦車にしたらいいんじゃね？
人間が乗らない分随分軽くなる。

>>50
100ｍ以内にリモコン操縦手がいるか数ｋｍにわたってファイバーを引っ張っていいならそれでも

>>49
ぱっと見エンジンの容積割合は９０のと大して変わらんよな〜
むしろ９０には無いものが全体に増えて肥大化してるからそれくらい楽にイーブンだわｗ

>>52
はて？、何故-ﾅｾﾞ-に so 思うかぇ。
全体として小型化されてるのに、10TKの機関区画を除く車内容積は、少なく
とも90TKと同じ位は要る。実際、10TKの機関区画の前後長は90TKよりも短
い。しかも10TKは、油圧ポンプ駆動用ないし発電兼用にAPUまで新たに積ん
でるのだぇ。
って事ぁ10TKのパワー･パックは、90TKとの最大出力の比 以上に90TKより
も小型化されてる訳だぁな。

1500cc→20年後の1200ccならかなりサイズ違うはず

てか陸自は、TK-X開発に際して90TKと同等以上の防護力を求めてらぁな。
である以上「10TKは、90TKと同等以上の防護力を備える」と見る可きだし、
にも拘-ｶｶ-わらず全体に小型化されてるって事ぁ、装甲厚が減って全体の
容積に対する内部容積の比が増してるつぅ訳だぇ。
つまり、10TKの兵装や乗員数が90TKと略-ﾎﾎﾞ-変わらん以上（個々の性
能は別にして）、10TKに求められる内部容積は90TKと変わんと。

んでDA。そら恐ろしいなぁ（ｗ）、10TKの装甲厚が随分と減ってるにも拘わ
らず、世界のトップ･クラスな90TKと同等以上の防護力を、10TKが備えてる
点だぁな。

>>54
はて？、レスの意図からして判然としねぇGA（苦笑
「cc」じゃなくって、「HP」乃至「PS」の書き間違いではないかぇ。

んで以て so だとしてもDA、それならば乗用車の2007年式の120PSエン
ジンと1987年式の150PSエンジンのサイズでも例示されりゃあ如何-ｲｶｶﾞ
-かぇ。

>>56にP.S.だが（ｗ

因みに防衛省の外部評価にゃ、90TKのパワー･パックとTK-X用 試作とを
簡単に比較した資料があらぁな。
そーした資料を読んでから書き込みされた方が良かろーYOと。

砲弾の先にカメラ付けて撮影した映像とか知らない？

車内のレイアウトってどう変わったンかな。

>>55
全周囲で厚さ減ってても全周囲で９０以上の性能なんだ？
ならばその装甲鋼を機動戦闘車で使えば諸外国の同等車より格段に強固なものになるだろうなぁｗｗｗ
某国の105�_低反動砲型水陸戦車に対応したミニマム特殊装甲の装備もありえる事でしょうなｗ

装軌戦車を喰っちゃう装輪戦車はいけません。

>>60
恥ずかしいから、防護力が装甲材の厚さや、
重量に比例すると思う考えは捨てた方が良いよ。

んなこたぁいって無いでしょ。

機動戦闘車は実際、超高性能化しつつある、という（噂だｗ）し。

でも装輪

ぼくちんなんでも知ってるもん的な>>62がもっと恥ずかしいおｗ
違ういうなら恥さらしな僕に国産防弾鋼と外国産防弾鋼の性能の差を説明してくれないかなぁ？

TK�]ってほんとラプター並の化け物だよな
モンキーで輸出できるもんならメリケンさえ頭下げて発注してきそうだなｗ

乗員のスペースが狭すぎるかもしれん

>>64
あからさま過ぎる

要素技術の共同研究くらいは普通に言ってくるしもうやってる。

>>64
OK、とりあえず装甲材の中身（90のでえーから）がなにか言ってみ？

新戦車はIFF装置が見当たらないな
やはり欠陥車だ

新戦車は紅茶用の湯沸かし器がついてないから欠陥車だよ

アメリカが韓国にジャベリンを輸出許可するまでのはかない命か

まだジャベリン導入してないんだっけ？

あの、台湾が沢山買い込んだ奴。

>>60
まあ実際、機動戦闘車には歩兵用携帯火器に耐甚することが求められてる。
どこまでの範囲かわからんが、小銃弾防護程度ならそんな書きかたはしないから
対装甲てき弾くらいには耐えるように要求されてるんだろう。

価格に響くだろうなあ。

>>64
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou29432.gif

チタン合金並な日本のNS110鋼とか知らないゆとりは放置でいいよ

>>74
チタン、防弾アルミ、セラミック、ポリマーの複合装甲であるMCSでさえ24トンで30mm抗堪が精々なんだぞ。
まぁ20mmから30mmになるだけで貫通能力は跳ね上がるからこれでさえ驚異的なんだが…


それ以上求めるとなるとどんな超豪華装甲よ

正面で第四世代HEAT/105mm砲弾に1発以上抗堪、全周で重機関銃の掃射に抗堪程度でしょ。

米の105mmHEAT M456の貫通力はRHA換算360〜425mmだぞ
最新の30mm砲弾でもM60の正面装甲くらいは貫通できるようだが。

アクティブ防御のシステムって
今までに研究した事あんのかね？

装輪とはいえ、防弾鋼板一枚で正面装甲しなきゃならんてな決まりはねえし。

日本は受動装甲ひた走り。

航空機用のアクティブ防御とか、艦艇用のアクティブ防御は当然研究している訳だけどね。

>>81
重量26トンといえばもうギリギリだろ。
30トン越すならそれこそ装輪の意味無いし。

少なくとも正面が軽戦車の攻撃に抗堪しないと、要求仕様を満たさないかと。

>>85
MCSの豪華装甲でもRPGの正面攻撃に耐えられんだろうって話なのに、
105mmAPFSDSに26トンで抗堪とか言い出したら8億円越えても俺は驚かんぞ。

MCSって本当に"豪華"だっけ？

>>87
チェンタウロが20mm抗堪なのに対し、あの重量で30mm抗堪がマジならそら豪華だろう

90式と同等の防護力で40%重量削減の技術革新→TK-Xに適用（・・・という噂)
この時点で70%重量削減の新技術が確立中（・・・という噂)。

20mm砲弾…重量99グラム
25mm砲弾…重量186グラム
30mm砲弾…重量362グラム

だったか。

>>65
＞TK�]ってほんとラプター並の化け物だよな

F15
自重13t、推力21t
ラプター
自重18t、推力31t
心神
離陸重量9t 、推力10t

TK�]は心神並のカス

彼は"血統"がそうさせるのか。

>>90
MCSスゲー

実用機と実証機比べられてもね

公開された資料からＴＫ−Ｘ用の耐弾試験で使われたもの

ＴＫ−Ｘ用新型１２０ｍｍ砲及び新型砲弾
ＰＲＧ−７

ブッシュマスター�U３０ｍｍ機関砲
自己鍛造弾（ＳＳＦ）

これらから
ＴＫ−Ｘは
正面装甲　最新型１２０ｍｍ砲の０距離射撃に耐える
砲塔側面　ＰＲＧ−７の成型炸薬弾頭に耐える
その他の車体主要部分　ブッシュマスター�U３０ｍｍ機関砲の０距離射撃に耐える
砲塔上面　自己鍛造弾（ＳＳＦ）に耐える。
これくらいは最低限確保されていると考えてよいと思う。

『過程』抜きで手っ取り早く『成果』を欲しがる人種もいるもんさー。

チベットのことを描いた漫画
民族浄化とは、こういう事を言う。声を上げなければ次は日本・台湾だ。対岸の火事じゃぁない。

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016210.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016211.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677931560o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677291087o.jpg
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ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205673616582o.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016204.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016206.jpg


英訳付のスライドショー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2685091
http://jp.youtube.com/watch?v=PfNw4mcjVrw

93APDSFSじゃあるまいし同じ105�_でも劣化コピーのしかも低反動型なら対応は難しい話しじゃないだろうな

>>88
重量重量言ってると叱られるお>>62

>>82
能動装甲なんて満足出来る受動装甲が無い状況で苦し紛れに手を出すモンです。

ていうかメルカバでさえ能動防御考えてるじゃん

イスラエルは特殊装甲まともに作れないじゃん・・・

そもそもイスラエルなんか先進国と言えないだろ
そんな国が四半世紀前に開発した戦車なんて限界だからな

>>101
メルカバ4の砲塔前部の被弾後の写真見れば分かるが、あの国は結局APFSDSに
ちゃんと堪えられる装甲を作れてない。

フロントエンジンと前面装甲と砲身でケツには兵員区画って重量バランス超うんこなメルバカって相当程度低いよな

>>102
メルカバが携帯対戦車兵器に対して
トップクラスの防御を誇るのは間違い無いだろ

>>104
APFSDSをアクティブ防御で防ぐ気かよ…

>>106
> APFSDSをアクティブ防御で防ぐ気かよ…

違うって。
被弾した後の断面見たら明らかに対HEAT特化型の増加装甲だったんだよ。
つまりAPFSDSどころかHEATでも砲塔前面の主装甲を抜ける可能性があるって事。
主装甲の能力に限界を感じてるからこそ能動装甲というギミックに逃げるんだよ。

KE対応複合装甲作れないんでなくてエンジンが邪魔で積めないんだろメルバカは
魔改造M60があれなんに作り直し新型車なんて整備できないっしょ

>>106
トップクラスねぇ。のわりにはヒズボラにぼこられてたな。
RPGにだけ対処してりゃ良いってもんじゃないし。

>>107
「つまり」の前後の論理のつながりがマジわからん
APFSDSはムリだけどHEATなら大丈夫だったかもねって結論にならないのか？

あ、増加装甲はHEATを防げるけど主装甲はムリってことか、ゴメン

まぁ90式をイスラエルで運用したら
未亡人量産するのは間違い無いけどな
TK-Xでもヤヴぁいｗ

メルカバまとめるとだ。
兵員室とフロントエンジンと言う特徴と
先進的な戦車との対戦車戦闘の確率が低い事
そしてゲリラの携帯HEAT兵器との戦闘が多い事

それらの要因が重なって耐APFSDS性能が低く能動防御を使用する戦車になった
でよかろう。

そもそも、メルカバがフロントエンジンを採用した理由って

・後ろに兵員室を作って、市街戦特化型の戦車を作りたかったからああなったのか

・満足のいく受動装甲を作れなかったら、結果としてエンジンも使ってバイタルパートを保護しようとしたのか

どっちよ？

>>112
そういうくだらない比較って捨て台詞にしか見えんのだがｗｗｗ

両方じゃねえの？
理由は一つだけでよいなんて決まりはない。

もし日本がイスラエルで運用する戦車作るとして
アクティブ防御なんざ要りません
受動装甲で十分です！

って言えるのかね？
俺にはﾜﾘﾏｾﾝ

>>104
>メルカバ4の砲塔前部の被弾後の写真
どこで見れるの？
探してもみっからん。

ﾜﾘﾏｾﾝってなんだよ…

>>117
中の人たちの言い分が本当なら、いらん。

60ton戦車作らせてくれるなら全周120mm防御OKという話も有ったな。

>>117
ｓ氏の言では、２人乗り６０トンオーバーで良ければ、正面と側面が１２０ｍAPFSDS対応の戦車も作れるらしいぞ。

ここまでいかんでも、側面がATM対応程度の戦車なら作れんこともないだろう。
もちろん重量はTK-Xより重くなるだろうが。

で、このレベルの戦車だったら、後ろから狙われん限りは歩兵の手持ち火器では撃破不可能だろう。
十分といえるんじゃね？

側面つっても砲塔側面だろ…
車体側面も大丈夫なら日本の技術万歳だぜｗ

>>117
内部に大きな兵員室作ってくれとかなら無理。
あっちは敵戦車が強くないかわりに変な攻撃多いからな。

>>118
探して見つからないのは探し方が悪い。
手持ちを上げるから見てみ。

http://www.imgup.org/iup577443.jpg.html

イラクの対戦車地雷3枚重ねとかPLOもやってんのかね

究極の歩兵直協戦車だろうが機動打撃戦車としては二流だろうな

まあ、運用思想そのものが違うということでFAか。散々前から言われてたことだが。
それでも、もうちょっといい技術があれば、メルカバも少しはマシになったのではないかと思いたい。

あと予算もだな。
せめてIFVくらい潤沢に用意できればあそこまで奇形化はしないんだが。
APCも足りない日本が言えた義理じゃないけど。

こんな話をイスラエルの奴らが聞いたら
大笑いするだろうな

そいえばイスラエルって電子関連は強そうな感じがするけど
マテリアルとか製造業の方はどうなんだろうか

>>129
笑うも何も、メルカバの奇形っぷりは以前からよく知られてたことだろ。

現場の人間には、使えさえすればいいんだろうけど。

>>128
普通に考えてアチザリットに砲塔ついたような重IFVがどんだけ無駄ですかとｗ
もしそれ以下の装甲性能なら存在価値無いしメルバカと下車歩兵でよくね？になるな

ERAもスラット装甲も馬鹿で低脳な国が装備すりゃ良い

>>121
最近の発言じゃ全周防御なら53トンもあれば、って言ってる

乗員の残存性（乗員防護）はメルカヴァよりM1A2の方が高い、
と言う話もあるのだが（苦笑）

古臭い積層装甲てんこ盛してるわけだが、フロントエンジンの
デメリットや弾庫の安全設計の低さはどうにもならん、と。

APFSDS対応のDU装甲のが抗堪するのか。重いけど。

>>135
ソースは？　聞いてみたくなる話だなそりゃ。

>>136
セラミックアーマーなら軽くてお得ですよ。
作れればの話だけど。

そのM1A1だかA2ですら砲塔の両脇の装甲は
ペラい中空装甲でRPG-7Vに抜かれてる程度
どこかに画像があったはずだが見つからん

>>137
戦鳥AnsQで見た奇ガス

>>139
直角に入ると抜けるんだよな、傾斜装甲だから。

>>131
イスラエルのドクトリンに合致した、イスラエルでしか役に立たない戦車。
という評価ですね＞メルカバ

そのイスラエルにおいても、重量が重すぎて機動性が低い、運用性が低いということでブー垂れてるが。

70tが50tになれば緩和されるのかな

傾斜装甲に直角に狙えるなら上面装甲もまる見えってことじゃないか

28tぐらいならマシかな。

正直あまりの信者っぷりに退いた

誰が何に対してどのような信者なのかまで言ってくれないとワカンネ

あまりにアンチ過ぎるのは血統のせいかね？

それはともかく、M1A2TUSKって、Leopard2 A6Mみたく砲塔側面に防護追加したりせんのかな？

>>142
ディスカバリーチャンネルの戦車ランキングみたいな厨番組ですら
(トム・クランシーが出てる戦車ランキング番組の方ね)

イスラエル(中東地帯)に特化し過ぎで重すぎる

という理由で評価が下がったからな

血統ってなんだ？

こう考えるんだ、メルカヴァのような戦車でも頑張ればここまで使い倒せるのだ、と。

>>147
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou29432.gif

>>143
設計思想そのものを根本的に見直す時期に来ているのかも知れませんね。
そこが現実と食い違っていると、どんなに改良しても費用の割りに効果が上がりませんし。

信者は理解してもいない言葉をまるで解ったように使うからな。

だから何の信者？

>>155
>>148

お前は理解されないよ、誰にも。

脳内信者相手に一人でシャドーボクシング始めてる馬鹿出現か

>>99
だから26トンで戦車砲弾の主砲抗堪とかどんな豪華仕様だと

105�_までならフロントエンジンもアレだが120�_じゃ上手く行くわけないわな
それでも変わらないで新造のMark4はもしや意地なのかねｗ

ああ30m抗堪の話か。
でも別に24トンで30mm抗堪不可能といってるわけじゃないしいいじゃねぇか。

単に金かけて技術注ぎ込めば可能だが本当にやるとは豪勢な連中だと言ってるだけだし。

後ろから乗り降りに味を占めてしまったのかもｗ＞メルカバ
超便利！もうこれ無しじゃらめぇ

>>159
フェザーライトな圧力容器入りセラミックス装甲ならあるいは。

伊や米の同種の車両より正面のシルエットは絞られるだろうし、
主力戦車のように1モジュール数発という冗長性を考えなくてもいいなら
そんなに難しいことでもないのでは？

>>161
すでに出来上がってるものになんで金や技術賭ける必然があるんだ？
というか何故それを豪華と言うんだ？

>>163
それでも105mmHEAT直撃に車体及び砲塔正面を30度の角度から抗堪するセラミック複合装甲となったら
普通の20mm砲弾抗堪レベルの防弾鋼板よか重くはなるだろうし、
その分砲塔の機構とかの軽量化をしなきゃならんしで何億円になるんだろう。

>>164
MCSはまだ出来て無いぞ

FCSのMCSは「開発中」、だよな。

>>164
軽戦車的ポジションだからある程度装甲に気を使うのは判るが、
やっぱり軽量級の戦闘車両にセラミックやポリマー使った複合装甲装備ってのは豪華に思える

貧乏性か？

1発ぽっきり抗椹か。
それならMGSのようなデザインの方が良い気がするが。

FCS Mounted Combat System (MCS)

M1128 Stryker MGS - Mobile Gun System

落ち着いてきちんと識別するんだ、いいなお若いの。

>>166
外国産なんかしらねーってのｗｗｗTKXの時点で完成されてる防弾鋼の話しだわ

>>171
いや、始めからMCSの話だったんだが…

>>171
「MCSの24トンで30mm抗堪って豪華だね」ってところから始まった話だぞ

>>168
日本でもTRDIがFRP＋セラミックスの防弾板のレポート（軽装甲車や非装甲の強化に使うような奴）とか出してるよ。

新戦車だのも「高級材料を使って（防護性を上げつつ）重量を減らす方向」としているし。

TK-Xレベルの防弾鋼板で作ったとしてもまず26トンに収まらんだろ

>>175
TK-Xレベルの防護性能を実現したければな。

>>174
それでMFV作って1輌10億円切ったら五体投地で庭一周するわ

ワロタｗｗｗｗｗ

>>176
TK-Xは知らんが90式の場合1000mから35mmの掃射に抗堪できる側面装甲の暑さが80mm前後だったよなぁ
重くなるわな

>>175
何をおっしゃっているのか理解しかねますな。

>>180
要は正面装甲で30mm抗堪を防弾鋼でやろうとして26トンに抑えられるならやってみろという話だろ

何根拠に10億なんか問いただしていいっすか？

って言うか30mm徹甲弾てM60の正面装甲ブチ抜くんだが…

>>182
根拠は無いな確かに。

M60戦車を越える装甲防御力を26トン装輪装甲車に施して1輌3億円と言うミラクルもひょっとしたらあるだろうし

とりあえずMHIは頑張っているんでね？

なんでこんな変なもんつくらなあかんのだとか小松とゲル大臣を腐しつつ。

35mmAPDSと30mmAPFSDSどちらが強力なのか…
まさかまさかの側面30mm級APFSDS定格抗堪なTK-Xだったりするのか！

新戦車より高価でどうするんだ→機動戦闘車

APFSDSの方が強力でしょ。

装輪だと防弾鋼だけでやんなきゃならない条約でもあるのか？
ストライカICVでもセラミック使ってるのにな

>>186
やっぱ砲弾の重量が違う分35mmのが貫通力高いんじゃねぇのか？
根拠ゼロだが>>90見てるとそんな印象

>>179
90式の側面は1000ｍから射撃した訳でもないし
ましてや80ｍｍと公表されたわけでもないから

35ｍｍAPDSに耐えたという事実だけ

>>189
そりゃ>>171が「TKXの時点で完成されてる防弾鋼の話」に限定してるからじゃないのか？

一応35mmKD用APFSDSはあるっぽいな
更新しないのかな＞陸自

>>191
軍研別冊の一戸の記事だと何mって書かれてたっけか

>>186
30mmAPFSDSの方が侵徹長は上だったはず
確か10ｃｍ前後

35mmKD用APFSDSを必要とする車両は？

>>196
戦車が無い部隊にはそういう車両あったほうがよくね？
上手くいけば側面を（ｒｙ

>>194
89式FVらしき車輌から砲塔側面に射撃したとだけ
射撃距離は書かれてない

稀少種だな。

コレか＞30mmAPFSDS

ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/mk258-30mm-amp-image16.jpg

>>197
89FVとかAWみたいな？

そんなリッチな国はどこ(ry

>>201
そもそもリッチな国なら戦車部隊にその手の車両を随伴させ（ｒｙ

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

砲塔前面を防弾鋼だけでやっても30�_対応くらいならどうにもなるだろうな
砲前面装甲をホーイルベース軸の中心来るよう配置して砲散布界は前方60度に限定だけどなｗｗｗ

一戸氏の記事の論旨

１：90式の砲塔側面は、89式で使われている35mm機関砲のAPDSに耐えた
２：35mm機関砲のAPDSは1000mで80mm程度の装甲を貫通する
３：広報センターの90式戦車は、厚さが80mm程度と思われる

＊これらのことから、90式戦車が35mmの射撃に耐えた以上、80mm程度の装甲を持ち、
　距離1000mから35mmAPDSの射撃には耐えられると推察される

機関砲の性能と、機関砲の射撃に耐えたという事実から、推察したってわけだな。

>>205
サンクス。

>>204
もう素直に戦車配備しろよｗ

>>200
APFSDSは小さくなると、よりダーツっぽいな
myダーツとしてそれをバーに持って行き、盤に向けて投げてみたい

>>203-204
　　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　　　　諦めろ
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
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:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
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溶接痕から装甲厚を推測というのは無理があると
90式スレでは散々突っ込まれていたのを付け足しとしてくれ

>>206
つ [74式以上コスト重い戦車600両を将来維持し続けれるか怪しい財政状況]

>>210
>>204が安くなるとも正直思え…いやFCSケチれば安くなるか？

○機動戦闘車
・超軽量セラミック複合装甲（敵軽戦車の105mmHEAT抗堪）
・アクティブサス
・TK-XレベルのFCS
・TK-Xやその他とリンクできるC4I

これでいこう

>>212
10億超えるんじゃね？

装甲をMCSの30mmに耐えるレベルまで落とせば安くならんか？

>>212
なんと言うMHIの本気

>>188
技本が試験用に買い込んだのがそのまさかのブッッシュマスター�U+APFSDS弾。

全周囲もとい全方位を薄く済ませれる国産防弾鋼で側面を重機対応にすりゃかなりのリソースを前面に持ってけるよな
側面薄いから車体前面105�_対応にするなら範囲は極極真正面に絞られるだろうけど砲塔はちゃんと正面45度範囲対応でいけるかな？
そんで前方ヘビーの安定化はサスでどうにか汁

総火演で射撃する姿を早く見たいものだ

>>216
じゃあ、TK-Xは側面で３０ｍｍAPFSDSに抗堪するってこと？

>>209
溶接痕から厚さを割り出された例があるとかタンク乗りのおっちゃんが言ってなかったか？

「未来の戦車」
http://ttkrk.hp.infoseek.co.jp/army/tank.txt

今更ながら軍研読んだけど、戦略輸送性の向上について、
戦車側で達成するのは本末転倒って意味がわからない。
防衛省に鉄道や道路を引けといいたいんだろうか。非現実的だろ。
鉄道輸送にも云々言ってたし、74式以降鉄道輸送を放棄したのを宇垣氏は知らないのかな。

>>219
そうとしか考えられない。
１２０ｍｍで試験を行う主装甲にいまさら３０ｍｍでは意味が無いし
砲塔側面も９０式と違いモジュール化さらたなんらかの装甲で覆われている。
ＰＲＧ−７を用いての試験は主に砲塔側面だと思われる。
従って３０ｍｍはモジュール化装甲以外の部分のテストと考えるのが妥当だ。

また
多様な脅威に対応できる防護力（多様な脅威に対応できる防護力）
ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも対処できる（公開時の技本発表）
ことからも９０式より全周での防御力向上を意識しているのが判る。

それにしても最近の技本は真っ当な試験を行うようになってきた。

>>220
だから必死になって溶接痕消すんだろ。

朝霞のアレは消さなくても問題無しと判断されたから放置されてると考えるべき。

いまだに鉄道輸送（しかも決戦兵器である戦車）とかいっているとしたらヤヴァイと思うけどね。

９０たん以前は鋳造装甲だったりしなかったか。

一応、JRの現行規格に準拠した路線なら90式戦車を貨車に乗せてもつっかえずに走れることになってる。

>>224
ダミー、もしくは実車では装甲を改修済みってことか。

JRの労組とか、完全にカタがついたわけでなし

自衛隊が鉄道を利用

→ テロ・サボタージュの可能性

→ 自衛隊のせいで市民生活・経済活動に支障・損害・犠牲が出る、
　　というすり替え・印象操作プロパガンダ


悪くないな。

おおすみ級の船輸だって破壊工作で沈められるかもよ

まあなんもなくとも、5000億削減と言う財務の狂気でちんぼｔ

普通科の戦略機動には重要だとおもふ＞鉄道
ようやく自動車化が達成されるかどうかってところだし

側面装甲ワロタｗ

上面をMPMSに撃破されまくるTK-Xカワイソス

９６マルチクラスを対戦車にって費用対効果的に良くないよね
考慮するだけ無駄なきがす

やっぱりジャベリンが出回りだしたらお終いだ

ジャベリン？ああ、台湾が沢山買い込んだ奴ね。

日本ではLMATを国産してるけど。

ひょっとしてCoD4みてジャベリン最強だと思い込んでるとか？

トップアタックで薄いハッチの所に当たったら
床まで突き抜けるな

ERYXほどではないが、夢があっていいよな。

ERYXｊが落っこちるのは夢が重過ぎるからか

>>238
あれは最強すぎたｗｗｗｗｗ

最短射程だの発射準備だの運用制限結構あるのになぁ

しょうがないよ
砲塔上面まで追加装甲つけたら５０トンを超えちゃう

ぼうや、センサー･エレメントがひえるまでおまちなさい

01式軽MATなら世界初の非冷却赤外線画像シーカーだから速攻発射できるお
まあ最短射程の制限はあるが

４０トン級集まる
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/03/001_6.jpg

っても毎分4発だろう＞LMAT
なんだかんだで射撃準備が面倒。射撃可能状態で20kg近いのは重いのか軽いのか。

>>247
あれ？　ＥＥ-Ｔ１って、前に防衛省が出してたTK-Xの予想図とクリソツだな……

毎分4発ってｗ

高度物理特性合金素材作れないからってチタンを使う基地外と

　安　く　（『同格の素材』と比べ）

　加　工　し　や　す　く　（最終工程までは御しやすい）

　そして　優　れ　た　特　性　（劣化せず、化学反応せず、靭・硬・引っ張り・せん断・耐熱）

の某社特殊装甲を比べないでくだしあ＞＜

まぁ、高い高い云って実は非常識に
『　安　い　』
んだな。

価格自体が高いから忘れがちだけど
というわけでこばわ。

あと、ビードで装甲厚なんて判る訳無いだろjk

判る奴もあるが（お

ジャベリンは射撃準備に30秒以下、再装填に20秒以下…　まあLMATとどっこいだろう

来たか淫獣、今日のお勤めは終わったの？

最新のATMを防御出来るレールガンCIWS搭載の第4世代戦車まだぁ？

チタン使う基地外って邪教戦車の国かなｗｗｗ

特殊装甲が開発出来ないからってチタンでモノコック作って
あまつさえ量産しようとする国があるねぇ（＝ω＝）

ばかじゃないのｗ

そも、チタン合金て弱点もあるんだがなぁ。
まぁいいのか、たかだか正面３０mm抗湛なら。

因みに、『正面のみ定格３０〜４０』なら実は

蝶　☆　楽　勝　で　す　が　何　か　？

但しその場合、国外へは出れない。
所謂戦略指定物件の塊になるから。

そういう意味では機密もへったくれも無いと云う意味では
チタン装甲はオイシイか？ｗ

だって、チタンが頑丈なのって当たり前だモンｗ

>>254
ああ…、春おたべ２００セット完売だぜ。

桜が薫る新しい春の味覚だ…。

>>257
>戦略指定物件
タングステン？

日本にしか製造できない素材とかだろう

HEATにしか効果ないセラミックをAPFSDS時代に使ってる某国って…‥

安全保障貿易輸出管理品目でそ。

SiCそれ自体は高い耐弾性を発揮しうる素材でしょ。

>>259
某MHI製の

『容積・形状の自由度が高く、
　かつ優れた高負荷機械構造への適性及び
　特質のある機械的特性を持ち
　更に比較的安価で取得できる』

オリハルコンかミスリル並の変態マテリアルと、
『その素材性能を生かす実装ノウハウ』←重要
含めた技術体系。

>>256
基地外国はチタン船殻の潜水艦を造った。
一方、某国はNS110を開発した。
NS110並の鋼材を独自開発出来なかった、某国はNS110を作った某国と共同開発でHY120を作った。

見ただけでイっちまうようなリビドー全開テクノロジーなのかい

大体にして

『本質的にハイ・フリークエンシ』なAPFSDSのインパクトを受けて
『あんな挙動（車体も、装甲素材も）』するなんてっ！＊＞＜＊；

（＊ノノ）しりません！見てません！！

（ノ・ノ）ﾁﾗｯ

えっち

某国のとある国営軍事研究所会議室、
戦闘車両部門のアウトソージング公選応募風景

T「大体何ですかこのアクティブアクチュエータって」
K「ええ、アクティブです。でも砲制御は出来ません」
T「もう結構です、帰ってください」
K「良いんですか？使いますよ？アクティブアクチュエータ」
T「どうぞ使ってください。そして満足したら帰れ」
K「運がよかったな、支払われる開発費が足りないようだ」
T「帰れよ」

〜後日〜

T「というわけで全面的にMさんに頼む事になりました」
M「はぁ…（てか、新戦車で手一杯なのになぁ…」
T「まぁそういわずに、我々も手伝います」


T「ちなみに製造はKでやるかもしれません」
M「……、……ｳｾﾞｪ…('A`；)」


ええ電波です。シリウス方面からの電波ですってば。

TRDI
Mitsubisi
Komatsu

か

設計：MHI
製造：KOMATSU

製造KOMATSUはマズいのか？ｗ

そして上記の『技術体系』の殆どを禁じ手として
開発を強いられるプロジェクトチーム。

当然であった。不出の秘儀なのだ。

それがKの手によって衆目の下に晒されるやも知れぬ、
遣う訳にはゆかなかった。

LAVに引き続き、技術供与続行？

なんやこまっつぁんを将来のシマとして育てようというカイハツ計画？

Mは、閃いた。

　「　外　装　式　に　し　よ　う　」

つまり、ジョースター式に考えると
『外装特殊装甲』
は、機密である装甲部分を

『自社で製造するため』

であり、ひいては

　『　国　外　に　出　る　場　合　に　は　』

特殊装甲を

　『　外　せ　る　よ　う　に　』

という配ｒｙ（ｒｙ

>>274
装甲をはずしたのを国外に出す意味はあるのかどうか

柵でも付ければよろし。

こまっつあんでもあつかえるお

正に、発想の転換であった。

―ここからプロジェクトは一気に流れ始める―

「実装形態から性能が知れる」
「汎用形状として性能は推察させない」
「ならば装甲単体で、完結せねばならない」
「つまりフレームには負荷を分散させられない」
「汎用に供するならば広い抗湛対応角を持たせなければ」
「構造骨格を直交させよう」

プロジェクトMFV

省略されました、続きを表示するには霊峰画像等をうｐして下さ（ｒｙ

　　　 　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　 .|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;　　わたくしは、ゴラン高原の監視団の為に
　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|　　90式戦車の一ッ個小隊を派遣すべきと考える。
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | /
　　　　| :::::::　 ﾉ ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿
　　　　 |　 　/　　_!_　　丶 　　|::::::::i::::::
　　 ／::ヽ　　　-=＝=‐　　 　 /:::::::::i::::::
　／:::::::/::＼　　 ￣　　　　 ／/;;;;;;;;;;i:::::
　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::::

>>257
>>264
…安くなるのか？

なんか話聞くだけだとグラム単位金より高そうなイメージ沸くんだが。

かくて、パレスティナ･アラブ、イスラエルの双方からサルベージ目当てに本気モードの攻撃を不断に受け続ける停戦監視団附属90TK小隊であった･･･。

>>276
名目上は『補う為の増加装甲』に見えるしねｗ

『どうって事無い汎用装甲』に見えたモノを外して

『見るからに重厚な』スラットアーマー（笑）を付けてるのだからｗ

マスゴミ・自称（ｒｙ大喜びｗ

>>281
リアクティブアーマーにすればもっと喜ばれるんじゃね？

原料価格でなく、加工費や性能により生じる付加価値まで含めれば金より高いかもな。

外装式外して20�dにおさめりゃ常時自由に自走できるな
海外行く時はCE弾対応の空間装甲モジュールでデブデブにすればよろし

大人しく89式小改良して出す方が何ぼか

>>285
俺もそんな気がしてきてるんだが…

だってあれ償却すんでるし99式のおかげで車体のラインあるし40CTA突っ込むスペースも多分あるし
下手に装輪化するより全て安く全て強いぞ、絶対。
路上での機動性だけじゃん低いの…

>>287
装甲強化とかも楽そうだと思うがそこんとこどうよ

それだったらMBTが欲しいわい。

装輪の装甲ってさ定格防護で行けんの？装輪の◎×�_まで大丈夫ってやつは掃射に余裕で耐える定格とは言えないって聞いてたんだけど

そして現れるCV90120スキーな『８９式改火力戦闘車』

過去試作まで行って蹴られたのは（ry

>>288
比べ物にならないほど楽だろうな。
その気になれば30t台まで付けられるんじゃないの？
速度や加速に非情に制約つきそうだけど。

>>291
もうそれでいいから量産して。

>>289
戦車高い&兵員輸送ニーズ

そういう意味でもMCSて

『そこは既に我々が○年前に通過し（ry』

だよね。

>>292
無理して装輪26トンに納める必要性を感じないんだよなぁ
と言うかそもそも26トンなら装軌でもいいだろうという。

この前雑誌に出てたやつか…

FVは自走できないので運搬車が必須ですチーン

>>296
89式の話です。
紛らわしくてスマン子。

>>295
その事実、もちろんアメは知らんのだよね。
知ってたら技術開示を迫るだろうし。

イラクってドイツ製の戦車トランスポーター3000輌持ってたんだな…

>自走できない

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ可搬設置式ブンカーっスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
ああこっちもスマソ


89式改良型で楽にいけるんだから、
無理して装輪26トン縛りやる必要ないじゃんかみたいな

知ってはいても、どうしようもない。

大砲のったFVってつまり戦車だよね？戦車と同じコストが全部降り懸かるのに戦車未満の戦車だよねｗ
超イラネーｗｗｗ

トレイラーなしで展開できる車両が欲しいんだろ→装輪ＦＶ

内地は戦車無し、その代わりFVベースの獣APC化連隊充足。これだ！

>>303
路上での展開性や維持費の低減ねらった節があるんだよねえ、どうにも。
だが待って欲しい96式の例を見るに装輪でも結構高くつくことがあるのではないだろうか。

>>305
兵員輸送だっちゅーの。
あと歩兵支援だっつの。

>>308
道交法の施行規則だっけか？
アレがな…('A`)

自衛隊車両は基本例外扱いにしてくれないとどうしようもない。

>>305
と言うかまぁ、大砲乗せなくても装甲戦闘車は欲しいな。装軌の。



兵員輸送と言う重要な任務があるし。

>>310
例外にしても、地方酷道が多々ある現状ではどこまで効果があることか。
都市圏のみ装輪FV配備だったら凄くマッチすると思う。

89FVより簡素な89FVベースの重APCを大量調達できればそれなりに安くなるだろｊｋ的な…

>>310
キヨも同じ事を言ってる。こればかりは奴に同意だな。

>>313
あー車体共通のファミリー化ですねー欲しいなー（諦

私道破壊？

逆に考えるんだ、


これは『防衛の為の工事』ですぅ！＞＜

と考えるんだ。

>>308
具体的に96Wの何が高くつくの？

>>309
FVに大砲と弾乗っけたら人なんて乗らないよねｗｗｗ

平隊員の官舎はテントでいいんじゃね？

マジで。

折り紙の要領で折りたためば乗せられるくさー。

>>307
>>311
>>313

TK-Xベースのナメラスキーですね、わかります。

>>318
なんかなー末期のソ連とかじゃないんだから…

>>317
横幅が狭いせいで走行のための部品がしっくり収まらず、複雑でややこしい構造になっているとか。
耐久性と維持費に影響があるようだが詳しいところは知らない。
以前つーたーが構造についていろいろ示唆を出していたけれどログないごめん。

>>307
獣APC



けだものぉ！

いいこと思いついた。
米軍、ブラッドレイの砲塔はずせ。
きっとM113のリプレースになるぜ。

>>324
と言うか米の倉庫に眠ってるM113の中古大量に送ってもらったら陸自狂喜じゃね？

路外走破性も付与しようと奢りすぎただけでわ。

整備が過労で死にますよ。

まともに稼動･運用できるとはおもえん

>>325
先にイラクに送るでしょ。つかなんで送らないんだ。

アルミ缶を送ってどうする･･･。

そのままじゃ重機関銃も危ういし。

一応兵輸送できるFV改半端軽戦車よりかTKXに50�_CTA機関砲乗っけた対人対空対軽装甲駆逐戦車あったほうが意味あると思うんだｗそれならMFVも諦めつくお

A3相当のMHI仕様にうｐグレードだ！

90式をアチザリッドみたいにして戦車を全部TK-Xにそろえよう。

駄目か。

>>317

道交法に収める為に基地外じみたコンパートメント設計や
ユニット配置だお。

・オフセットフロントE/GなのにHシャフトドライヴ
・独立式デフ
・２軸躁向
・全周耐弾

とか。

>>333
幅3mくらい確保できればだいぶマシだった？

>>330
おまえはいったいなにをいっているんだ（写真略

>>333
うえふたつ初耳
うぞおおおおおおおおおおおおおおお
信じないどおおおおおおおおおおおお

フロントエンジンでHシャフトってセンタウロも同じでないか？そんな変態なの？

>>336
判りやすく頼む

>>338
エンジンがしんどい位置にあるのに、車輪両側それぞれに力伝える軸がある。
前後に別々に差動機構ついてる。ぐるぐるまわっても力が変に偏らない。運転しやすい。

なにこの構造。
変態にもほどがある。

>>337
それを2.5m以下でやってやがる。
必須部分の大きさとか考えると…
あと角度とか考えると…

センタウロが？

それはジョークかブルータス。

>>339
よくわからんが金かかってそうなのはわかった。

チェンタウロは幅2.735mか

VBCIなんかほぼ3m。
ただこれが日本国内を走り回れるかは解らない。

道路の幅なんて規格上3.25m。
どうみてもいっぱいいっぱいです本当にありがとう。

>>342
ちなみに下2個は見てのとおり。
4軸あるうちの前2軸が曲がって曲がる。
前半分で曲がるんだから普通の車と感覚は同じね。
全周対弾はそのまんま。

VBCIのでかさは勘弁してやろう。
AMX-10Pが小さすぎたから、歩兵の乗せ方が悲惨な事になってた。

擬似的加重制御ロジックも実装

加速開始時、前方の車輪ほど高いトラクションを掛ける事でピッチングを抑え、徐々に後輪へトルク移行
デフとトレーリングアームのスクワット効果の併用で外側輪の路面接地圧を高めロールを抑え、
２軸躁向輪駆動によりヨー安定（つまり４WS的な）

>>348
それって最新のインプレッサSTIに搭載されてね？
民生の何年先いってんだよ…

>>339
君みたいに解った上でリアクションがあるとうれしーよｗ

それ故ムツカシイがｗ

と云うことでこれより暗号化係数上昇。

地味な見ためして、結構拘った仕様なのね…

凝った分コストも上がってるんだろうけど…

大井川さんの話しの印象だとサスだけすごいぜ的な感じだったんだがそうでもないんだな

伊達に金はかかってませんよ、ってことか。

>>350
暗号てｗ

Ｅ／Ｇがカーゴ用のモノを
魔改造したチューンドＥ／Ｇな上
サイズがアレだからしわ寄せがねぇ。

とりあえず96式はあの幅に抑えたためいろいろ無理しちゃってる訳ね。

ベースになるホニャララのホニャがあるってんのもこの国の懐の深さ。
伊達に工業立国してませんねってか。
サイズはなあ、あと20センチ大きければ追加でホニャしてホニャホニャいれられるんだけど。
余裕は大事よねー。

２０センチって縦横どっちだよ（爆

２段過給化で全域ごんぶとトルク実現とな？

並列２重独立クラッチで対トルクとな？

WAPCってオートマ？

>>359
両方でいいじゃないか。
問題ない。

嘘だけど

>>360
ん゛みゃあああ

なんだ嘘か。

ただのAPCにやたら複雑な機能仕込んでどーすんだよｗ
アホみたいに沢山調達してナンボのもんだろｊｋ

嘘だょ＞＜


>>340
　さ　ら　に　車　体　中　心　を　ブ　チ　抜　き　容　積　を　占　有　す　る　巨　大　な　キ　ャ　ビ　ン

しょうがないだろ日本の道路狭いんだから！

確かに車高と車幅の問題クリアするだけでないやり過ぎ感はあるな

だって一軸で単純制御だと曲がりくねった道を走るの怖いでしょ。
車重も重いし戦闘は速度命だし。
多分将来装輪もこの辺替わらないよ。

なんかLAVが無駄に高い感じだな

>>251,264
でもさ、某アニメとかでそんなスペックの素材の装甲とか出て来たら、絶対馬鹿にするぜw

96APCは比較的軽いといっても、15tくらいあるんだよなあ。

俺の車は軽だからよくわからんけど、15tある車の運転ってどんなんだろうな。大型トラックより重いよな。

しかも不整地走行。

96式で基地外扱いじゃ近接戦闘車。。。は？

半クラでx十秒引っ張ると焼けるクラッチｶﾜｲｿｽ

>>374　>CFV
軸系じゃあ、特別な事ぁせんだろNA。
96WAPCが割高になった原因が“凝りに凝った軸系”で（件-ｸﾀﾞﾝ-のコン
パートメントで低い車高も、凝った軸系が有らばこそ）、CFVの趣旨が「96
WAPCよりも安価-ﾔｽ-くする事」である以上、軸系に凝る方向は無ぇYO。
軸系は常識的なレイアウト、則ちトランス･ミッション１軸 出力でセンター･
デフ１個，左右輪間のデフが４個の４軸８輪かぇ。
その代わりサスで凝る“鴨しれん”、あくちぶサスを奢-ｵｺﾞ-る鴨？（ｗ
まぁ何だ。10TKじゃ成功を収めたアクティブ･サスだが、装輪の致命的な
弱点たるゴム･タイヤまで克服できる訳じゃねぇし。あくちぶサス＋車幅
増（３ｍ近くまで許容か？）のメリットが、あくちぶサス採用によるコスト増
に見合うか否か？つぅ判断に因るのだぁな（ｗ

>あくちぶサス採用によるコスト増に見合うか否か？　>>376
もとい（ｗ
→あくちぶサス採用によるコスト増＋車幅増による運用上のデメリットに
　 見合うか否か？

CFVのCはクローズドのCか？車幅2、5m内はやっぱ無しなんだなｗ
つか二人乗りバスケットの安定化砲塔と車長用C4I端末も乗るのに96式と比較して安価な方向で行けんの？

>>378
さぁNA、つか多分-ﾀﾌﾞﾝ-無理、CFVと96装輪“だけ”の比較じゃあ（ｗ
『将来装輪構想』の趣旨つぅなぁ、広汎なファミリー化で最新技術を“お
お値打ち価格で！”なのだが、こら元々が真っ赤な嘘 or 獲-ﾄ-らぬ狸
の皮算用であって、案の定 破綻しちまったぇ（ＷＷＷ
んで以てCFVは、砲塔およびMC，射統装置，砲安定装置を積む以上、
96WAPCよりも高値-ﾀｶ-くなるのは必至。たとえ車体部分が１億円を
切ったとしてもDA、まぁそれも難しかろーGA。

CFVや化学科偵察車だけで元は取れなくても後々に必要になる7Dの各73式ファミリー車の代替も含めた総じてでお得になんしょ？
てかCTA-MCって一応の近接対空追っ払い砲ｗで使えるよう砲尾サイズの割りにかなり仰角取れる作りらしいけど国産プログラム砲弾は諸モード切り替えできる完成度なのかしらね？

小松さんのために戦車定数に入らないなにかを考えました
じゃダメなの？

>>380
NBC偵察車とCFV／87RCV後継車輌たぁ、完全に別物だぇ。

それにDA、『ファミリー化』それ自体が“まやかし”なのだぁな。なぜなら、
路外機動性を確保にゃ各輪の荷重分布を平均化せにゃあ成らんのだが、
用途が違えば当然ながら艤装品も異なる以上、共通なプラットフォームで
ファミリー化が可能な範囲は随分と限られるのだぇ。もし広汎な用途の全
てに間に合うプラットフォームを用意するならば、そらハイ･エンドな用途に
合わせなけりゃならず、それ以外の用途にゃオーバー･スペックで無駄に
高価-ﾀｶ-い代物に成らざる得んのだぇ。逆に最も調達数量が多い用途に
合わせたならば、ハイ･エンドな用途にゃ不適合ないし最適化不可能なの
だぁな。

つまり「広汎なファミリー化で、最新技術を お値打ち価格で！」つぅなぁ、
素人を騙す詐術に過ぎねぇのだぇ。
しかもDA、たとえ理想のアクティブ･サスを装輪に実装したところで、同じく
アクティブ･サスを実装した装軌に追い付けねぇし。たとえアクティブ･サス
でも、ゴム･タイヤつぅ装軌の最大の優位点にして致命的な弱点（ｗ）の特
性を、根本的に変えちまうのは無理。物理的に無理だぁな。まぁ何度も書
いたがNA（ＷＷＷ

>仰角取れる作り
ンな物、ショート･リコイルなMCならば、砲耳の位置を砲身〜薬室部分の
何処-ﾄﾞｺ-にするか？だけの問題だぇ。

それをなんとかしちゃうのがこまつくおりてぃー

>>97　>業田吉家氏の作品＠ワシズム掲載
これが何処-ﾄﾞｺ-まで事実に則して描かれているか？は、俺にゃ判らん。
とはいえ民族浄化＝エスニック･クレンジングってなぁ、新しいところでは
セルビア軍によるボスニア-ヘルツェゴビアの例があるけれども、ロシアや
支那では古くから行われてきたぁな。んで、その源は、ツングースによる
満州〜半島の支配やモンゴルによるロシア〜東欧の支配に遡るのだぇ。

んでDA。支那人の価値観ってなぁ、詰まるところ
�@「自分が生きてる間だけ，自分さえ（自己の延長として、肉親や朋友・・・
広くは郷党まで含む場合があるけれども）幸福であれば良い」
�A「幸福とは則ち富貴（経済的な豊かさ）に外ならず、人生は短い。短い
人生の内に富貴に成り、それを楽しむには、金儲けは形振-ﾅﾘﾌ-り構わず
出来るだけ手っ取り早い方法でなければならない。もちろん、法や他人の
迷惑など構うものか」
�B「権力を手に入れれば、労せずして金を集められる。その権力は、公的
暴力（軍隊や警察）に担保されている。したがって、暴力機構を掌握する
者が最も偉く、“強さ”こそが全てに優る価値であり、暴力や権力を握る事
こそ富貴への近道である」
�C「自分（や自己の延長の範囲）だけが人間-ﾋﾄ-として生きる価値があり、
他は畜獣も同じ。自分が生き残り、そして富貴に成るには、喰い物にしたり
踏み付けにしたりしても、何等構わない」
�D「短いけれども、一番大事な自分の人生。強い者に逆らって、殺されたり
苦しめられたりするのは愚かしい。だから、自分より強い者に対して卑屈に
振る舞うのは当たり前。その代わり、自分より弱い者からは、全てを奪え。
慰みに虐め、犯し、殺してやれ」
に成るのだぇ。なお支那人の残虐さは、“弱さ”の裏返しだぁな。
んな訳で、この作品の描写は、充分に有り得る事ではあろーYO。

まぁ意外な感もあろーが、イングランド王国がウェールズ人やスコットランド
人を抑圧してきた歴史があるし（エン･クロージャー）、アメリカ･インディアン
に対する迫害も同じだぇ。その点で日本人は、エスニック･クレンジングにゃ
無罪なのは、誇りとするに足るのだぁな。

>>383
「技術も無ぇのに安請け合いして受注し、行き詰まったら技本に泣きついて
指導してもらう・・・」、それがＫ松クオリティだぁな（苦笑

物理的に どーにも成らん物は、たとえ技本でも無理だぇ。科学は魔法じゃ
ねぇからNA。

>>384
会津人は忘れないぞ、九州人の専横を。

>>386
九州人と会津人のハーフはどうすりゃいいんでしょうか？

正に今の在日状態ではないかと

>>372
まぁ職人魂でやっちまうかもしれん、と一瞬思ったが、
そんだけやって

>更に比較的安価で取得できる

この一文だけが非常に解せん。
比較的ってどの程度よと

>>387
ルルイエに帰れ

>>390
ルルティエなら知ってる

>CFV
もうハーフトラックにしちゃえよ・・・。

ゴー宣　「見てみぬふりされてるチベットでの民族浄化」

ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13509.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13510.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13511.jpg
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ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13515.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13524.jpg
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ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13522.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13523.jpg

>>393　>混血化
ってなぁ、例外なく抑圧側の男が被抑圧側の女を孕-ﾐｺﾞ-もらせる形だぇ。
これと同じ流れとして、新羅の「男の精は胎内で骨と成り、女は血肉を与
える」つぅ観念があらぁな。んで、この考え方が現代韓国の婚姻法にもシッ
カリ残ってると（ｗ。また、こら儒教的慣習と誤解されてる場合が多いだろー
が、起源はもっと古い。モンゴルやツングースや、その更に祖先たる遊牧
民族に遡られよーNA。
んで以て、産まれた混血児にゃ奴隷と化した被抑圧側を管理させると。
そら則ち、被抑圧者が家畜で、混血児は牧羊犬の役回りだぁな。当然、
被抑圧者からは恨まれるから、抑圧者を後盾に頼まざるを得ん。しかし
混血児達は、抑圧者からは奴隷同然に蔑まれるから、被抑圧者にツラく
当たる事で鬱憤-ｳｯﾌﾟﾝ-晴らししよーとする訳だぇ。

そしてDA。被抑圧者の耕地など生産手段は、新来の抑圧者が良い物
から順に奪い取ってしまうため、被抑圧者は元の土地で暮らせなくなる。
そーなると生存の糧を得るには、領域の外に出て別の民族の土地を奪
わにゃならん。それ迄-ﾏﾃﾞ-にゃ、被抑圧側は本来の文化や言語が破
壊されてしまっており、漢語を話し漢人風な生活習慣を身に付けてる。
そして彼等が、侵略先の土地じゃあ漢人として振る舞う訳だぁな。
これこそが、漢人が領域を拡大し続けてきた仕組だぁな。

>>384
まあ、色々突っ込みどころは多い文章だけど、
中国人のアイデンテティというか、基本的な考え方はそれで間違ってないと思う。

血縁関係を特に重視したり、極端な拝金主義に陥りやすいところは特にね。

>>382
7Dの73式ファミリの代替ってもレーダや通信機乗ったヤツだけだし大それた話しでないんだがなｗ
流れ的に装輪で更新なのは当然だろうしファミリーの一部って事が代替手段がありゃ安泰だろ？どっちみち必要数は少数なんで割高なのはしゃーないな

>>396
11iRの4Co，6Coが73APCのままだぇ。コア化 部隊ではあるがNA。

あそこの73式APCはCFVでいずれ更新なんしょ？優先配備はなさ気だから96式で繋ぎとかなんかな？

所でマサダとFNスカーズはどちらの方が良いのだろうかだが、
そもそもマサダはFNスカーズがオリジンなのだろうかだが。

CFVの仰角なんだがまさか外装対空サイトで連装MGﾊﾟﾗﾗﾗｗな訳無いしどっかこっかのFLIRで上空追跡できる作りなんかな？

政田ｗｗｗありゃ中味はG36だぜ？
精度はG36自体良くないしプラ多いしスカーの比にはならないよ
むしろブッシュマスターピストルの現代版みたいなマグプルPDWが気になるお

ひんちょ

新世代AFVのFCSは躁砲限界内であれば対空戦闘が可ｎ（ｒｙ

であるなら仰角は大きく採る方がお得だね♪
名前に『近接』とある位だし、市街近接状況とかでも役立つね♪

>>400
「近接戦闘車用機関砲システム」なる事前評価が在るだけだからNA、そら
もう何-ﾄﾞ-んな妄想も許されるらぁな（ｗ

>>402
AWを市街地戦に投入すりゃいいじゃん
やられたら財務省の中の人のお顔が真っ青になるだろうけど

>>402
ヲヤ々々、旧丸氏かぇ（ｗ
99HSPの致命的問題ってなぁ、“お付き”の脚がトロくて、只-ﾀﾀﾞ-でさえ
決して速くはない99HSPが、足を引っ張られるつぅ事かぇ？

>>405
違うが、これについてはなぁ…ｗ

まぁハイテク故と云うかそんな感じで。

ならば精度の悪さはプログラム弾の調整破片でカバーしたら某国のドーフアンATと差し違えるくらいできそｗ特にUAVのウザさ解消できるのはよさ気ｗｗｗ
正面はBMPの弱装30�_AP定格できたら言う事ないわｗ

所でモーゼルをモダナイズしたPDWを何故誰も作らないんだ？

P90で我慢しろ

MP7でも使ってろ

357シグはそれに近いが速いだけの9�_じゃ利点ゼロでしょ

ナイツPDWとか（ry

P90のバレル延伸（ご存知の通り我が国はアキュラシージャンキー）とｋ（ry

まぁ先進小銃がナイツのアレに似てるっぽいのはここだけの内緒だ。
メカニズムは違う位かナー。

ヤダヤダーHK416がいいのー

>>412
つか、弾をばら撒くのが目的のARにそこまで精度を求めても……

ん？　撃つ弾がないから、一発必中の精神でいきます？

なにその旧軍フラグ。

P90じゃ30年使えないからやっは機関けん銃だなｗ
先進小銃ってさ当然5､56�_だよね？

中身と銃身入れ替えれば簡単に6.8mm対応するデス

89式も強度的には大丈夫だとか聞いたけど_>6.8mm

ばらまくほど弾数ねーし陣地ヒッキーな陸自がアキュラシー番長なのは別に必然だがなｗ
むしろ精度に超うるさいメリケンのアレよりあのメカで勝てる豊和ってｗ

銃剣には日本の伝統ある十手がPKF等で最適だろう

そこは兜割と鎧通しのコンボだろう

８９て、３００〜４００ならバーストでもバイタルゾーンに集弾する精度なのよね、
というのも、精度もそうだけどリコイルエネルギーが○-１６系列の半分以下だからなのだ。

遊底（ボルト）と銃身
（８９は銃主部（ボルトの収まる部分。海外だと何て云うんだ？）と銃身がセットだからそこごと交換）
の交換で口径変更に対応可だけど、TRDIはそれでは気に入らないらしいｗ

まだ軽くコンパクトになるとかｗｗｗｗ

どんだけだよｗｗｗ

銃身もプラスチックかセラミックにするしかないね

セラミックは衝撃に弱く、プラスチックは熱に弱いから駄目だろ。

じゃあチタン

チタニウムの削りだしで新小銃

俗に言う結婚ですか

×チタン
○チハタン

財　＜　それって戦車でしょ

ボルトキャリアやアッパーレシーバの交換で6､8�_にできるし弾倉もまんま使えるけど扱いにくくはなるよね
軽量化と精度と扱いやすさ両立させるなら作り直しだろうな

基本的な部分は共用にして生産性に配慮して欲しい気がするわけだが
そもそもそんなに数作ってないから意味ないか。

自衛隊の場合は特別に事故に神経質だからリスキーになりかねない改修小銃は使わないっしょ
あと予備に頼らないで物持ち重視する傾向もあるしね

いいこと思いついた
6.8mmで小銃と狙撃銃と汎用機関銃を統一

韓国XK-2開発の際に公開された映像
拘束セラミックス装甲に対する耐弾試験と思われる

動画：105mm砲で被弾痕からAPFSDSと推定
ttp://www.mediafire.com/?if2nzgotoyg

画像：数字が刻印されているブロックが拘束セラックス装甲か
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou30556.jpg

>>432
>小銃と狙撃銃と汎用機関銃を統一
それをねらっての、6.8mmやと思うけど

直リン出来なければこちらから
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou30556.jpg.html

狙撃銃はどーだろーね？
案外308winが使い続けれられるか、
ハンティングなんかで評判の良い口径が採用されるかもしれん。

重り�@重り�A重り�B

>>421
そういや反動少ないのは弱装弾だから
とか言う厨がいるぐらいだもんなぁｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ZaZ3Hb3ZuQI

>>436
狙撃専門は7.62や12.7mmあたりを
班（分隊）２番手は6.8mmとわけるのでは？

サバ板の89式スレにこんな数値があったけど
こんな詳細なデータを記述してんのは関係者か？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1178709176/

89式5.56mm小銃データ(実銃)
　全長：916mm （折曲銃床式短縮長670mm）
　銃身長：420mm
　初速：920m/s
　発射速度：650〜850発/分（サイクリックレート）
　腔線：左回転6条、178mm/回転
　重量：3.500g（弾倉を除く）
　装弾数：20/30発
　命中精度：射距離300m時
　　単射　方向及び高低標準偏差19cm以下
　　連射　6発連射が高さ2m幅2mの範囲内に収束

89式小銃（実銃）分解画像
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/4000/3855.jpg

いえスパイです

>>433
いちのへ氏の記事に出てきた90式戦車の複合装甲と同じ構造だな
図では拘束セラミックのカプセル容器を4枚並べて重ねてあったな

でもこれってs氏曰くSiCで一発こっきりしか耐え(ry

自衛隊がイラクに行く前までは情報公開していこうという気運があって
防衛庁のサイトで公開してくれてたんです

>>433
カプセル？の溶接が凄い雑なんですけど

>>440
つ制式要綱のデータ

下の分解した画像は知らん

”長距離”対人狙撃銃はSOGと同じ338ラプアかもねｗ
スコープ付き50口径は基地祭で飾れないからなｗｗｗ

>>444
基本的に彼の国の製品は雑ですから。
溶接も兎に角くっ付いていればいいというレベル。
圧力容器とかクリティカルな用途の物はとてもじゃないが任せられませんよ。

>>433
溶接がヘタクソすぎるしブロックが歪んでるし
なんか第三世界の国が製造した装甲にしか見えんｗ

これがRHAの塊なら出荷時から厚さや形が不均等というのは考えにくいし

>>433
これは何なのか俺ら軍オタでは分かりかねるorz
淫獣かs氏の意見を聞いてみたいな

6､8�_の分隊機銃は本体も弾も重い事なるだろうな

MAGよりは軽いんでね？

>>433
フムン、……まぁまて


>>442
それ不正解

MAGを分隊機銃にしてる国あるの？

>>452
ほう、つまりは、そういう単純な構造でないと？

>>433
動画だけど発射時にサボらしきものが
砲から50ｍくらい先の地面に衝突してるな

>>406
ウホッ　それは99式の値段かｗ

ハイテクというかデジタル関連なら金は掛かるにせよソフトの更新でどうにか出来そうなもんだが

>406
機器の排熱でシグネチャー特盛・・・？

>436
ラプアマグナム仕様のM700系ライフルやそのラプア相当の弾使ったSVDK
が試験的に採用されてますが、それが影響しそうな。

99HSPは本当はFVじゃなくてTKの車体使いたかったという話はあったがなあ

高性能な９９式があればFH70の後継なんていらないな

自動装填装置のジャミングや装薬量切り替えの時間かかり具合かな

コンピュータにいろんな数値入力すんのがかったるいんだよ
効力射要請ｷﾀー〜コンピュータ起動〜ウィーンｶﾀｶﾀｶﾀ。。。座標入力中。。。気象情報入力中。。。Error。。やり直し入力中。。。

OSがMacでTK-XのWinXPと互換性がない

>>463
本当にWinとか載ってたら泣くね

ATMにはWindows載かってるけど

特科的にはもっと問題があるコンピュータ様がいるのでそれ位はおk＞99HSP
窓なのかあれは？

ちゃんと作ればWindowsだろうがLinuxだろうがTRONだろうが関係無いだろ。
リアルタイム性が必要無い&マン・マシンI/F重視な用途ならWindowsのようにGUI
リソースが潤沢な方がシステムを作りやすい。

射撃姿勢に入ってからフリーズするのは勘弁な＞某FCS
のろくても安定していればそれでいい。

>>465
自走装甲榴弾砲と後方の装置を一緒で考えるのってどうかと思うがな

業務用でまずフリーズしないパソコンがあるが、なんか高いらしい
ただ作業が集中するとしばらくお待ち下さいって受け付けない事は多々ある

対戦車ミサイルってWindows制御だったのか。。。

ソフトウエアがフリーズするわけなので
フリーズしないパソコン（ハードウエア）というのは意味がわからない

>>470
起動に時間がかかりそうだな

>>471
ソフトウェアがフリーズする要因がハードウェア由来(メモリのパリティエラーとか)だったりすることもあるわけで。

>>433
あのー……すみません、下の画像、APFSDSが貫通しちゃってません？

>>469
お前はブルースクリーンを見たことがないのかと。

XPで青画面が出る原因はほぼハードが原因（だいたいHDか、メモリの故障）

間違えた、>>475は>>471へのレスね。

イージスは情報処理の機械は二個あるって記事見たことあるけど
車両だとスペース上難しいよな

＞468
たしかに自走装甲榴弾砲よりは大抵は後方に居るけどあれも自走装甲〇〇〇と言えなくもなかったり　
まあ、米の国だから仕方ないかもな

>>478
日本語でおK

＞479
言いにくいところ削ってから推敲せずに書き込んでしまったのです。　
あまり深く考えないのが吉です

は（苦笑

>>464
アイスランドの哨戒艇？を晴海埠頭に見に行ったことがあるが、
WindowsNTで動いてました。

はい、週末なのに珍しくPCからこんばんわ。
>>433の考察しましょーか。

因みに一切根拠の無い自分の妄想垂れ流しなんで、間違ってることが多いだろうjk
だがね、そんなもん

　知　ら　ん

んじゃ、連投荒しだと思ってスルーする人はあぼーーーーんするヨロシ。
http://www.mediafire.com/?if2nzgotoygはおｋ？
部屋の隅でガタガタ震えて命乞いする準備は？

イッてみようか…ｲﾋｯﾋｨｲｲｲﾊｧﾊｧﾊｧｱｯﾊｯｧｱﾞｯﾌｩ〜！！１１！！！！





…なんだよ、予定潰れましたけど何か問題でも？

>>483
まあなんだ。女の子ってのは気まぐれなもんだよ。

>>483
週末だし赤ペン先生は多分s氏になるかも・・・なぁｗ

>>483
淫獣が14歳ショタっ子のケツを掘り損ねたと聞いて飛んできました！

>>483
よしいいだろう、尻を出せ

先制しとく

拘束セラミックス装甲の前に付いてる中空ボックスは
ショト装甲に似た機能を持つ増加装甲であると適当に予想

21時くらいから？

遅い・・・・KCIAにでも誘拐されたか＞淫獣

んーとね、ぢゃ、情報の整理から。

�@射撃側
　・砲は、M68A1（L7のライセンス）架台砲、自国産のロット的に若齢砲だなこりゃ。
　・砲弾は、独自開発（と言われている）APFSDS-T弾　型式不明・RHA侵徹長不明
　（とか云っても、やっぱアレなんで基準として
　　http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/105_m1060_apfsds.htm
　　これを想定しますよと。ケイスも比較的新世代であることを示す銀白色だしｗ
　　
　　過大評価？HAHAHA！！軍事は常に最悪の（ryつーわけで）
　　
　　※上記を訂正と云うか追記　
　・想定侵徹長　RHA４５０〜５００ｍｍ程度
　射距離は２５０〜３００ｍ、サボの離脱、弾体ベクタ安定化の第一段階
　（砲腔内での大きく粗い振動の収束期、この後完全に弾体が安定して飛翔するのには更に時間が掛かる。
　　そしてその頃には通常新鉄蝶はやや暫減される。普通はね。L55とその専用長射程弾はまた別）

として、と…

>>484
お前は何を（ry

そうだ淫獣。
ゆっくりだ。ゆっくり、でいい・・・ﾊｧﾊｧｗ

>>491
素直にカマにかかってくれると嬉しいんだな☆

いや、冗談だお？

んで、と

�A防御側、と云うか評価対象側。
　○細目そのいち・環境
　・野外試験場である。
　　微細とは云え気温・大気密度・風の影響出るだろｗ
　　莫迦なのか予算が無いのか。
　
　『恒常環境トンネル』位用意しろ。

　・快晴
　・高気圧、
　・試験用リグに記載された試験日時が０１．５．２４となっている事から晩春である。
　・試験用リグの影のなす角度は８０度前後なので、時刻は正午付近であると思われる。
　・植生から、半島中部と思われる。
　・つーわけで気温は２４〜６℃と予想。　
　※但し、快晴の特質として日向と日陰は温度差が生じる（５〜１５度程度？）
　・横風は、硝煙の流れ方から約・毎秒右±４ｍである。

早う小隊集中射まみれになろうや

試験日は2001年5月24日か

XK-2の正式開発は2003年だから
要素研究段階の装甲に対する射撃試験ということかな

ちょｗ前から知ってはいたけど何気に観察眼すげーな

>>464に付いてお詫び
ATM(銀行)と括弧書きしたつもりだったのでけど思いっきり抜けてた。
ATM同士で掛けるつもりで後書きにしようとしたのが・・・
誠に申し訳ありませんでした。

>>494
今まで戦車国産開発すらしてない国だから
試験設備面のノウハウでは仕方がない面はあるかも

観察眼というか、メソッドが有るのかも？

一応プロ軍人だし。

いや、臨時おたべ職人だが。

ここでひとつもんだいがしょうじｙ

what？

でかけていい？ｗ

いやすまん、たぶｎかいけつ

あとはもえんどくしあことだけだ。

とりあえず土日もあるから少しずつ解説してくれればおｋ
某氏が旧0式の推測になんて採点するのか楽しみだわぁ〜

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉―_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
. ＼ヾ( l９０TK　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　　　　　　　　　　　　　　　　解決した
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続けるぞ
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　 ￣￣　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼　　　￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　＼　　　 ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　 /　／　／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽ ヽ
ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　 ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　 ヽ　　|ヽ

おう、状況開始しろよ。早くしろよ。

でぇ、肝心の

�A細目そのに・被験構造体
　・試験用リグ
　グランドアンカーしてるね。それはもうガッチリと。

　―豆後座ここで一つ―
　※例によって妄想な上、正規の試験ノウハウは知らんよ？ｗ
　飽くまで、海外ということもあり公開情報しか試料がないから
　ソレの論理的考察に基づく主観だおｗ

　通常、装甲性能試験は
　・装甲素材自体の性能試験
　・システム総体としてのディフエンス試験

に分かれるよな？んで前者の場合、

ガチガチに固定した試験用リグに
『素の状態の装甲材を固定し』その素材の持つ素養を測る、よな？おｋ？

で後者なら

完成状態のシステム（つまり稼働状態にある試作車そのもの）
またはそれに相当するアブソーブ性能及び虚性を持つフレームに実装して試験する、よな？

分析系の職人よ、合ってるな？キレートで試作試料の物性を見るか、
プラントからの製品サンプル試験でプラント性能の試験か、みたいな。

（次へ）

講座終わり、と

んで、以上を踏まえ

リグは固定されてるね。
で、リグの上にボルト・オンしてるとは云え

・被検装甲
　
�T　特殊装甲ブロック（バルク、とはしない）４基（以降、特殊装甲ブロックを装甲材『甲』とする）

�U　甲の最外層表面にボルトオンされた箱型構造体（以降、箱型構造体を装甲材『乙』とする）



・　一　定　規　格　（メートルでもヤードでもいいが）　の　『　a ruler（まぁ定規ナ）　』　が　写　っ　て　い　な　い　←超重要

　
※ぶっちゃけこの時点で定量的考察不能？みたいなカンジｗ
　まぁ、ボルト等の基準構造を知っていれば別だけど自分は明確な物は発見できないやｗ
　なもんで、鳥瞰視点の射撃景況の耐弾試験ドームの開口とM68A1架台砲の見た目比から予想してるお。

　了承よろよろ。

つづくよ

wktk

☆かていのぜんてい☆　

・甲の厚さは１０ｃｍと予測される
・乙はその約二倍、２０ｃｍと予想される
・固定式リグ

被検装甲については上記で考察する。

・気温２４〜６℃
・被検装甲は、半分日陰なので気温と同じ温度とする
・砲弾装薬は試験直前に封印を開放され、すぐさま装填されたであろうから
　（そうじゃないならただの莫迦じゃな）気温に同じかやや低い


・上記を踏まえ気温、気圧による射撃緒言への変化は無し
　よって、侵徹長は『RHA４６０ｍｍ』とする

試験砲については上記で考察する。

よん。

…人いないのかや？（´・ω・｀）

わいわい騒いだ方が良い？

『乙』って『甲』の約２倍も厚いのか・・・

ちょうどズボンを下ろすとこだった

おう、いんのかよ別にいないからどうとか云う気は無いけどな。
ウルセェだけだしな。

貴様等五月蝿いから気が散るんだよまったく。

つづけるぞ貴様等

ハイ！おながいすます！

皆、聞き入っておるんじゃ。

これはよいツンデレ。

とかいうレスが欲しいと見た。

貴官の分析に期待している。

そしていよいよ情報が集まった所で

�B　射　撃　の　景　況　ですｗ

さいもくそのいち　射撃側景況

・射撃時APFSDSのサボが離脱、被検装甲に直進。
　　特に問題ないね。


・命中、被検装甲側にて『高輝度爆轟』発生
　はい、注目！
　高輝度爆轟が生ずると云う事は、高性能火薬の存在が疑われます

・甲が離脱、前方に投げ出されている
　高いキックバックが生じている

　上記２項目により『　乙　は　E　R　A　である』ことが発覚します。

>>518
このツンデレ〜寂しいのかウリウリ(　´∀｀）σ）´Д｀)←90TK

まさか乙内部はコンタクトもどきの構造なのか・・・・

なんか派手なインパクトだなー位は思ったけど、そうかERAなのかなるほど。

受動型複合装甲に不安が無いならこんな試験公表しないな
s氏みたいな人間からみりゃ一発で複合装甲の水準バレちゃう

あれがERAならコンタークト5みたいな斜めじゃなくて垂直だったけどAPFSDSにも効果あるのかな？

穿孔部までメディアに公開している事を考えれば、実際に自国の車両に
乗っけるような装甲のテストじゃないんだろう
案外装甲表面側の箱（ＥＲＡなの？）のテストだったんじゃないの

さすがに、いかにかの国でも、さすがに・・

そしてそれに絡めて


さいもくそのに　被検側

何故なら、卑しくもスティールケーシングSiC装甲ブロックである以上、
（※錆色から外殻は鋼鉄、爆轟直後の煤煙、弾痕から主材SiCと予想）
その加圧程度がどうあれ弾体のもたらすハイフリークエンシな衝撃を吸収、
低周波に変換した上で基礎に拡散する事で基構造（MBTのフレーム）に対する
負荷を緩和、ホプキンソン効果を無効化、突入波（メタルジェット）の減衰をすると言う
至上命題が果たされていなか、何らかの外力（ERAのキックバック）が
無いのでもなければ甲の飛散はまず有り得ない。

そして高輝度爆壕はAPFSDSの着弾では生じ得ない。

生じたとしても
強烈な紫外線の放射（タングステン弾芯）若しくは、
噴出するような火焔の発生（劣化ウラニウム弾芯）
程度である。

そして甲は、侵徹孔を生ずるも、射撃後も外形を大きく損なう事無く健在である。
比して乙は確認できない。


以上から、乙は『大ペイロードERA』
対KEギミックは具備しない通常型の受動爆発反応装甲と
予想される。

んー、単なるHEAT対応型ERAってことか。

この試験の目的はERA単体性能確認試験？それとも甲乙総合での性能確認試験？

でぇ、

―ちゅうもくこうざ―

被検装甲に乙が２基装着されてるのは、
乙右側個体へ射撃した場合、隣接する乙への影響、
また隣接側も起爆した場合の甲への影響の確認の為と思われる。

こうざおわり


・リグには侵徹痕は確認できない

・飛散した甲２、３、４番が確認できるが、
　２、３は『貫徹』しているのに対し、

　４　裏　面　に　は　、　貫　徹　し　た　形　跡　は　見　ら　れ　な　い。

以上から侵徹は、甲４番の内部で停止した事が判る。

ERAの有無で複合装甲モデルにどういった影響があるか、という試験？

何れにしろ複合装甲ブロックは試験用に単純／モデル化された資材だって
考えた方がいいのかね

UFOキャッチャーの景品に戦闘糧食II型仕様、なんてあるのか・・・。

しかしそれにしても下手くそな溶接だな。

失礼、>>536は誤爆。

これらから、

『乙＊１基　甲＊４基の装甲防護力は４６０ｍｍ以上』と判る。

そして、実質侵徹長は約５００〜５１０ｍｍ程度
　
つまりERA乙は装甲材として見た場合対KE性能に於いてRHAに『単純容積比で』劣る。

どころか甲についてもやや性能優越し、『　大　幅　に　軽　量　』（云うまでも無く非常に重要だが）
であるものの、

『RHAに対し大きく防護能力が高い訳ではない』と思われる。
つまり圧力容器の内圧はさほど高くなく、

『特殊装甲』としての対KE性

―自己再生焼結能力・クラックスピード（靭性等の複合要素）
　を除外した場合の単純硬度による貫徹体破壊効果―

は小さいと思われる。
（つまり>>530で述べた対HESH、対HEAT性を具備した軽量装甲と云う位置付け）

これらは、主敵の攻撃手段に対し効果的な上、
本格的な『特殊装甲』に比して安価で取得し易く、
更に製造容易で大量生産に適すると云うことである。

>>538
どこへの誤爆だったのか気になるｗ
つーか、そんなモンが入ってるのか。
少しだけ気になるｗ

技術オリンピックじゃ韓国の得意科目は溶接なんだけどねえ
というかどの科目もかなり強いが、現場の作業は雑なのか？

スレ違いですまんが
>>540

ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0712/11/news049.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0803/10/news078.html

因みに主敵とは、

・『露製戦車とその系譜』　（１２５ｍｍ　APFSDS-T　（１０００ｍ　RHA４２５ｍｍ）　HE-FRAG　HEAT-FS　９M119　９M120等）
・歩兵携行AT火器（RPG-7　RPG-29　火龍RR　各種ATM）

であり、これらCEテクノロジに優越する露製兵器群に対抗するには
もってこいの構造である。

のだ

　　　　　 .＿
　　　　 　 ＼ヽ,　,、
　　　　 　　　`''|/ﾉ
　　　　 　　　　.|
　　　　 ＿　　　|
　　　　 ＼｀ヽ、|
　　　　 　＼, V
　　　　 　 　 `L,,_
　　　　　 　　 |ヽ､)　 ,､
　　　　　　　 /　　　　ヽYﾉ
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　　　　　　|　　　　　`ｰ-ヽ|ヮ
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　　　　　　　 ヽ＿＿＿_ﾉ
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　　　　　　／（≡） 　 （≡）＼
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　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　　 ＼／　 ／　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　 ／　 ／＼　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　 ⊂⌒＿＿）＿＿）

あとは自分たちでね♪

イスラエルのような積層装甲よりも強靭？

きょーおーもーいつーものすいみん不足っ
頭がいたくなっちゃうよ
あふぅ

ERAと薄型セラミックのハイブリッドって何に使うんだ？重装型K20とかK1A1で改修とか？

四つん這いでRh120互換砲からの攻撃に抗堪しまくれよ。　とか要求出さなきゃおｋ　って事か

ていうか、厚みは独断と偏見だから、
半分の厚さかもしらんよｗ

（つまり二倍の性能ｗ流石に無いと思うｗｗｗｗｗｗ）

まぁ合ってるとは思うけどね。

あと、結局甲が飛散してるのは試験条件の不備だと思われｗ
実装想定の試験にしてはリグが『実装を想定した』試験の為の
『実車相当のショックアブソーブ性』を備えてないってことだし、

装甲定性試験ならばこんな甘い固定である意味が分からないｗ


甲が飛散するってことはキックバックがそれはもうがっちりグランドアンカーされたリグから反射してきてるってことだもの。

開発技術が完熟していない、と。そういいたいわけね。

＞99HSPの問題
ひょっとして。
一寸っとした故障でさえ乗員じゃあ直せず、DSか後支の“専門家”を呼ば
ねぇとドーニモ成らん、とか？

つまり米粉から柏餅は作れるが
おたべは無理ということさ（違

>>551
鹿兎させていただく。

そりゃ餡子がねーからな

>>549
だとすると某氏が昔言ってた特殊装甲であるからには着弾時において車体と
慣性縁切りできる構造・材料にする必要がある。そうじゃないと被弾しても
即反撃できない…とかいう話は某国においては実用化以前にそういう概念も
ないのか…

>>555

某国だって衝撃吸収構造の完成までに何頭の豚さんを犠牲にしたやら

まあＥＲＡの定性試験かもしれないけど。

侵徹長の減少によって計測している試験の可能性も十二分にありうる。

その場合甲はただのＲＨＡであると思われるお。

豚は全然関係ないし(笑)

すまんミスった

>>555
ERAは主装甲に密着させちゃダメってやつ？
それとも複合装甲部分が、ショックアブソーバーかなんかで
車体と繋がってるのか・・ってそんなわけないか

>>557
なんで広まったのか知らんが90式車内の豚は完全なデマだぞ

>>558
＞その場合甲はただのＲＨＡ
すると着弾時の灰黒色の噴煙は『？』になりませんか

甲に書いてある数字の幅を１とすると甲の厚さは２５、乙は５０て出たお(ぺいんと

淫獣の推測通り乙は甲の２倍の厚さですた。
あとは文字幅の正確な値さえ分かれば(ry

おおｗ目分量なんだが当たるなｗｗｗ

お気付きかと思うが、
具体的な数的根拠は皆無だおｗ



ぜんぶ目分量（おｗｗｗｗｗｗ

>>560
装甲自体がショックアブソーブ構造という感じ？
氏は慣性絶縁構造？（いなーしゃ・あいそれーてっどなんとか？）とか言ってたとおもた。
少なくとも９０の段階で鉄系装甲の数分の一、重金属系の十数分の一くらいは達成してる
とか。それ聞いたとき、本当に秘匿すべきは某氏の身元じゃねえの？と思ったもんだが（笑

普通に焼結材料詳しい人間なら予想はつくっちゃつくからなあ
もっとも実装まで語れる人間は一握りだががががが

ｱｯ！おフッ！！１

射撃景況の項訂正ｗ



・甲は２番までしか貫徹していない。
　甲４番はリグに付いている

　最前の半分表面が焼かれているのが甲１番

・３番半ばまで侵徹している


以上から、実侵徹長は

『400〜410mm』

と思われる。

>>541
それらに出てくる人間はあくまでも技能オリンピックに特化して育てた人間ですから。

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou30556.jpg

>>569
>>433

拘束セックス装甲にみえた

どんだけ溜まってるんだｗ

XK２の砲塔側面の工具箱が実は大容量REAだったんだな
他にそれらしいものはないし

機銃の穴デカすぎ

>>573
いや、あれは工具箱だよ。ヒンジが付いてて蓋が開けられるようになっているし。
ERAにそんな物は必要ない

>574
汚い穴だなぁ

XK２にERAは付いているが実験ビデオのよりもっと小さいし
砲弾の直撃を受けるような場所でもない
どこか別の場所に実験したERAはあるはずだ

>>577
>どこか別の場所に実験したERAはあるはずだ
どうしてこんなコトが言えるんだ？

動画のERAらしき装甲はBMP-3Mとかについてるのと同じ箱型のでかい奴だったな

実験ビデオの砲がXK２のなら砲の実験だったのかもしれないが
そうではなかった
装甲の実験でしかもわざわざ見せてるんだから
試験装甲は使われてるんだと思う
それも砲弾が直撃するような場所に

>>580
XK-2には使用してないから映像を公開したとは考えられないの？

ERAはオプションだろ。

K21とかに使う奴かもよ

素の装甲がチョボイと、あまり強力なERAは取り付けられないとよ。

試験装甲が使われてないというなら
やはりビデオの砲はXK2のものなんじゃね

>>585
あの砲は焼尽薬莢じゃないから105mmじゃね？

ただ単なるERAの性能試験で、XK-2開発とは何のかかわりもない可能性もあるぞ。

もしくは試験はしたが、XK-2に採用するのは見送ったorK1用のERAだったとか

見てないからわからんが装甲はERA付きT80想定で砲が新型低反動105�_の実験かもよ
あの国も装輪戦車開発やってるからね

１０式！１０式！１０式！１０式ぃぃぃいひぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！１０式１０式１０式ぃいいぃひぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！１０式戦車たんの高速車載コンピュータのシリコンの匂いをクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！ヴェトロモフモフ！高速アクチュエータモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
データリンク仕様のアンテナの１０式たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
テレビ放送されて良かったね１０式たん！あぁあああああ！かわいい！１０式たん！かわいい！あっああぁああ！
重装型装甲キットも発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！装甲なんて現実じゃない！！！！あ…テレビも雑誌もよく考えたら…
１０式戦車 ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！TRDIぃいいいいい！！
この！ちきしょー！やめてやる！！機甲科なんかやめ…て…え！？照準して…る？実験場の１０式ちゃんが自分をロックオンしてる？
実験場の１０式ちゃんが自分をロックオンしてるぞ！１０式ちゃんが自分をロックオンしてるぞ！実験場の１０式ちゃんが自分をロックオンしてるぞ！！
実験場の１０式ちゃんが自分に砲を振ってる！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！自分には１０式ちゃんがいる！！やったよヴィットマン！！ひとりでできるもん！！！
あ、テレビの１０式ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあTRDI様ぁあ！！M、MHIー！！日本製鋼ぉおおおおおお！！！ダイキンんぁああああ！！
ううっうぅうう！！自分の想いよ１０式へ届け！！TRDIの戦車(その２)へ届け！

>>589
ハム速でも読んだんかｗｗｗｗｗ

１０式に乗れないからって、リビドー溢れすぎだぞ

>>589
　　　　[ ﾟдﾟ]y-~~~　ﾃﾞﾌﾗｸﾞｽﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　/[へへ

夢は30式戦車に託そうぜ

みさくら語だっけ？

なぁに、旧式乗りのままであれば軍板であんなことやこんなことまで
妄想できるじゃないか。

変態が降臨したと聞いて来ました

>>596
MPのおにいさんに連れて行かれました。

おたべ製造ラインに戻ったんだろ

秘密ですが、ぼくが、９０式タンとつきあっていた頃の手紙です。
　いま、僕は１０式という、仕事は戦域支配までできますが、偶にしか愛想のない若い奴とつきあっています。
でも、時々思い出すんです。あの９０式タンの綺麗な体を。

　９０式タン、君の砲塔、うつくしい面構成、まるで女性の笑顔のように表情豊かだね。
　９０式タン、君のサスペンション。猫のようにしなやかで、僕を護ってくれた。
　９０式タン、君の装甲。乙女の柔肌、でも君の芯は、切ないほど、つよい。
　９０式タン、君の照準機。洗練された、他にはないサーマルイメージング・ロック。
　９０式タン、滑らかに装甲に手をいれて脱がせば、水冷4サイクル２段過給ターボディーゼル・エンジンが、躍動していているよ。
　君は夜でも素敵さ。クールを装う君の、実は熱い強制冷却ルーバー、…君のこと２キロ先でも僕には見える。
　
　初めては大変だったね。恥ずかしがる君に僕達は無理矢理乗り込んだ。
　米軍はまじめに聞いたね。日本は２人砲塔にしたのかって。僕らは笑って、いったよね。その通りですよって。
　
　君のアソコは、狭くて、小さくてギュウギュウだった。・・・・・でも素敵だったよ。
　
　渡河訓練時、君のアソコはビショビショに濡れて僕まで少し濡れちゃったことも思い出だね。
　好きだよ。９０式タン。今でも僕は君のことが大好きだよ。

>>599
あなたはド変態ですね。

淫獣ですもの

「おたべ」買ったことないな。。いつも「聖」ばっかりだ。

チョコとかイチゴとかゲテモノばっか買ってたなぁ。

TKXより強いと（一部の国で噂の）XK-2スレ、次スレ立ちました。

【多分】韓国次期戦車XK-2 Part10【無敵】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206187771/

>>594
検索したらとんでもないの出てきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何打戸入れはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以下引用

＜精液の呼び名（一部）＞
・ミルク
・（とろとろ）ちんぽみるく
・おなにーみるく
・はずかしいミルク
・あかちゃんみるく
・特濃（メス）ミルク
・しあわせミルク
・たまみるく
・こくまろミルク
・変態みるく
・ザーミルク
・ザーメンミルク
・ドロリ濃厚とろろミルク
・お汁
・ちんぽ汁
・おちんちん汁
・エッチなトロトロお汁
・あかちゃん汁
・子種汁
・センズリ汁
・先汁
・みるく汁
・せーし
・精液（せーえき）
・ザーメン
・みお（個人名）ざーめん
・とろろっぽいの

>>599
＞　９０式タン、滑らかに装甲に手をいれて脱がせば、水冷4サイクル２段過給ターボディーゼル・エンジンが、躍動していているよ。

貴様！90式タンは２サイクルだろうがッツッ

気をつけぇい！斜め右向けェッ右！
その場で四つん這いになれっ！
おう、早くしろよ。

http://rainy6ch.hp.infoseek.co.jp/misakura/html/meisaku.html
みｗｗｗｗｗさｗｗｗｗｗｗｗｗくｗｗｗｗｗらｗｗｗｗｗｗもおｗｗｗお前がナンバーワンだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>607
おう、素で間違たネ

秘密ですが、ぼくが、９０式タンとつきあっていた頃の手紙です。
　いま、僕は１０式という、仕事は戦域支配までできますが、偶にしか愛想のない若い奴とつきあっています。
でも、時々思い出すんです。あの９０式タンの綺麗な体を。

　９０式タン、君の砲塔、うつくしい面構成、まるで女性の笑顔のように表情豊かだね。
　９０式タン、君のサスペンション。猫のようにしなやかで、僕を護ってくれた。
　９０式タン、君の装甲。乙女の柔肌、でも君の芯は、切ないほど、つよい。
　９０式タン、君の照準機。洗練された、他にはないサーマルイメージング・FSSロック。
　９０式タン、滑らかに装甲に手をいれて脱がせば、水冷２サイクル２段過給ユニフロー・ターボディーゼル・エンジンが、躍動していているよ。
　君は夜でも素敵さ。クールを装う君の、実は熱い強制冷却ルーバー、…君のこと２キロ先でも僕には見える。
　
　初めては大変だったね。恥ずかしがる君に僕達は無理矢理乗り込んだ。
　米軍はまじめに聞いたね。日本は２人砲塔にしたのかって。僕らは笑って、いったよね。その通りですよって。
　
　君のアソコは、狭くて、小さくてギュウギュウだった。・・・・・でも素敵だったよ。
　
　渡河訓練時、君のアソコはビショビショに濡れて僕まで少し濡れちゃったことも思い出だね。
　
　夜間機動戦で、暗くてわからない僕にここだよって教えてくれたね。

　好きだよ。９０式タン。今でも僕は君のことが大好きだよ。

>>610
変態(メイ・リンの声で

淫獣がみさくら語を知らなかったことに絶望ｗ

そうだ、今後のトレンドはみさくら機甲語だ。間違いない。

改訂版。

>>610>>589のレスを見た人は他のスレに
一週間以内に最低五つ張らないと貴方は
http://www2.uploda.org/uporg1321724.jpg.html
このような姿になってしまいます。

>>612
待て、何でそこで絶望するんだｗ

だめだこいつら
早く何とかしないと

>>614
ゆゆゆゆ、ユーノくん！？

しまったｗやぶへびだったｗ増やさなくていい語彙を増やしちゃったかｗ

手紙コピペの少年版作ろうとして挫折した。
ショタアッー！

>>614
こうなったら人間にかわってハクビシンぶっころしまくってやるよ

まて、ネズミだろうガンバ的に考えて

>>614
この姿になったらおにゃのこと淫行の限りをつくせるかなぁ・・・

>わ、わたしがぁ訓練教官にょおぉハートマンしぇんにん軍曹でしゅぅぅ
>話し話しかけられたとき以外はおまんこ口を開かにゃいでくだしゃいぃひぎぃ !
>ちんぽからミルク出しちゃう前と後に“チンポミルクいっちゃう゛う゛ぅぅ”と言っていってイクイクいっちゃうぅはひ！
>んあ゛あ゛あ゛わ、わかりましたかぁ、オスチンコさん！
>
>（チンポミルクいっちゃう゛う゛ぅぅ）
>
>ふざけないでぇぇえ！　大声だして精液出してぇぇ！　タマ落としたんでしゅかぁあ゛！
>
>（チンポミルクいっちゃう゛う゛ぅぅ）
>
>あ、あ゛あなたちは人間じゃないんです
>ザーメンかき集めたチンポミルク出すしかないオスチンコなんですぅぅ！
>
>わたしの使命使命使命はぁぁあ゛あ゛役立たずのぉおチンコを刈り取ることなんです
>愛する愛しちゃってるぅ海兵隊の害虫チンコぉをおぉお゛！
>
>分かりましたかぁ、オスチンコぉチンコいいチンコきもちいい！
>
>（チンポミルクいっちゃう゛う゛ぅぅ）
>
>ふざけにゃいでぇえ！　もっと出して、大声だして精液出してわたしも出ちゃう精液でちゃうぅぅ！

基ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹筋割れちゃうふぅぅぅうくぅううﾞうﾞぅうっうはひ！１１１１！１１！！！！！

>>622
ああ！穴があったら入れる事請け合いだぜ！！(無駄に力強く)

>>623
変換すんなｗｗｗｗｗ

まったく、こんな奴に国防を任せていいものか、心配になってきたぜ……

>>623
このへんたいが(ペッ

>>623
変態！変態！変態！

>>625
よく見ろ！拾いもんだヴォケッ！！ｗｗｗｗ
貴様はっ　貴様はあぁっ　お゛ぉっ、おほおぉ〜〜っ！！
こんなん難なく変換できるようになってきたらこにょっ、こにょほぉおおおぉ〜！おおぉ〜〜っぽうッ！！１！

駄目だ無理。

>>628
ﾄﾏﾚｩﾃｯ！

こうして陸自には「うぐぅ小隊」に続いて「みさくら中隊」が出来上がるのか
来年の基地祭ではちゃんとアピールしろよ

車体側面に>>605を書いて

世の中はまだまだ狂気に満ちているなｗ

>>631
( ﾟдﾟ )

だが、ちょっと待ってほしい。みさくら語を知らなかったとしても
マリみてネタとかが含まれてる時点で古さに気づいてもよいのではないか。

だが待ってほしい、>>623のハートマン先任軍曹を
自分好みのオニャノコで再生してみるとどうだろう？
(最後の行の『わたしも出ちゃう精液でちゃうぅぅ』は無しで)

これは……駄目だ無理ｗ

これかｗみさくら的マリみて。

「ごきげんよぉおお！んおっ！んおおーーっ！」
「ごきげんみゃぁあ゛あ゛ぁ゛ぁぁあ！！」

さわやかな朝の挨拶っ！挨拶がっ！澄みきった青空にこだましちゃう！！
マリア様のお、お…お庭に集う乙女たちィィぃーーー！！んおおっ！！
今日も天使のような無垢な笑顔でっ！！背の高い門をくぐり抜けちゃう！抜いちゃうッ！！
汚れを知らない心身！お心身包んじゃう！深い色の制服でお心身包んじゃうのぉぉおおッ！！

スカートのプリーツが！プリーツが乱れちゃうおっ！！うおおぉーーっ！
白いセーラーカラーも翻っちゃうに！！あ゛みゃ゛あ゛あ〜〜っ！！！
ゆっくりと歩くのがこ…ここでの…ここでのぉぉおおおたしなみぃぃーーーーー！！！！！
もちろん遅刻ギリギリ！ほひ！ほひぃ！お遅刻ギリギリでほひぃ〜〜！！
もう走り去っちゃう！お遅刻ギリギリで走り去っちゃいますッ！！
はしたない！っぉぉおはしたないっ！！おはしたない生徒です！おほぉッ！！

あひ！あひィ！し、し…私立！！

私立リリアン女学園んんぉぉぉおおーーーーッッ!!!!!


ごきげんみゃぁあ゛あ゛ぁ゛ぁぁあ！！とかうおおおとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭おかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　Y＾´　　 　 　 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ !　｜ ｌ }´　　　　 〈
　　　　　　 〉 　　 変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　 　 　 　 〈　　　 態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 態 　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　 　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 夂　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 心 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
.丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 態 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　 ）_

バイナリ暗号・ｵﾝﾄﾞｩﾙ式版

「ｺﾞｷﾞｹﾞﾝﾖｫｵｵ!ﾝｵｯ!ﾝｵｵ--ｯ!」
「ｺﾞｷﾞｹﾞﾝｳﾞｨｬｧｱﾞ゛ｱﾞ゛ｧ゛ｧｧｱﾞ!!」

ｻﾞｧﾜｬｶﾅｱﾞｻﾞｧﾄﾞｱﾞｲｻﾞｧﾂﾞｯ!ｱﾞｲｻﾞｧﾂﾞｶﾞｯ!ｽｳﾞｨｷﾞｯﾀｱﾞｵﾄﾞﾗﾙｺﾞﾀﾞﾊﾞｼﾞﾃﾞｨｬﾙ!!
ﾊﾞﾃﾞｨｱﾞﾖﾙﾄﾞｵ ｵ…ｵﾙﾜﾙﾂﾞﾄﾞﾙｵﾄﾞｩﾍﾞﾀﾃﾞｨｨｨｨ---!!ﾝｵｵｯ!!
ｷﾞｮﾙﾎﾞﾃﾞﾝｼﾞﾄﾞﾖﾙﾅｳﾞｸﾞﾅｴｶﾞｵﾃﾞｨｯ!!ｾﾞﾄﾞﾀｶｲﾎﾞﾝｵﾞｸﾞｸﾞﾃﾞｨｽﾞｹﾞﾃﾞｨｬﾙ!ｽﾞｲﾃﾞｨｬﾙッ!!
ﾖｺﾞﾘｵﾞｼﾞﾗﾅｲｼﾞﾝｼﾞﾝ!ｵｼﾞﾝｼﾞﾝﾂﾞﾂﾞﾝﾁﾞｬﾙ!ｳﾞｶｲｼﾞｮｸﾞﾄﾞｾﾞｲｳﾞｸﾞﾃﾞｨｵｼﾞﾝｼﾞﾝﾂﾞﾂﾞﾝﾁﾞｬﾙﾄﾞｫｫｵｵッ!!

ｽｶ-ﾄﾞｩﾄﾞｳﾞﾃﾞｨ-ﾂﾞｶﾞ!ｳﾞﾃﾞｨ-ﾂﾞｶﾞｳﾞｨﾀﾞﾘﾃﾞｨｬﾙｵｯ!!ﾙｵｵｫ--ｯ!
ｼﾞﾄﾞｲｾﾞ-ﾗ-ｶﾗ-ﾎﾞﾋﾞｨﾂﾞｶﾞｴｯﾃﾞｨｬﾙﾙ!!ｱﾞ゛ｳﾞｨｬ゛ｱﾞ゛ｱﾞ〜〜ｯ!!!
ﾕｯｸﾞﾃﾞｨﾄﾞｩｱﾞﾂﾞｸﾞﾄﾞｶﾞｺﾞ…ｺﾞｺﾞﾃﾞｨﾄﾞ…ｺﾞｺﾞﾃﾞｨﾄﾞｫｫｵｵｵﾀｼﾞﾅｳﾞｨｨｨ-----!!!!!
ﾎﾞﾃﾞｨﾄﾞﾝﾃﾞｨｺﾞｸﾞｷﾞﾃﾞｨｷﾞﾃﾞｨ!ｵﾋﾞｨ!ｵﾋﾞｨｨ!ｵﾃﾞｨｺﾞｸﾞｷﾞﾃﾞｨｷﾞﾃﾞｨﾃﾞｨｵﾋﾞｨｨ〜〜!!
ﾎﾞﾙﾊﾞｼﾞﾃﾞｨｻﾞｧｯﾃﾞｨｬﾙ!ｵﾃﾞｨｺﾞｸﾞｷﾞﾃﾞｨｷﾞﾃﾞｨﾃﾞｨﾊﾞｼﾞﾃﾞｨｻﾞｧｯﾃﾞｨｬｲﾊﾞｽッ!!
ﾊﾞｼﾞﾀﾅｲ!ｯｫｫｵﾊﾞｼﾞﾀﾅｲｯ!!ｵﾊﾞｼﾞﾀﾅｲｾﾞｲﾄﾞｩﾃﾞｨｽ!ｵｵｫッ!!

ｱﾞﾋﾞｨ!ｱﾞﾋﾞｨｨ!ｼﾞ ｼﾞ…ｼﾞﾃﾞｨﾂﾞ!!

ｼﾞﾃﾞｨﾂﾞﾃﾞｨﾃﾞｨｱﾞﾝﾁﾞｮｶﾞｸﾞｴﾝﾝﾝｫｫｫｵｵ----ッッ!!!!


ｗｗｗｗｗだｗｗれｗｗｋぁｗｗｗｗ腹筋や倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタ的には古いんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう嫁無ェよこれｗ

暗号化スクリプトとして有効なんじゃないか？ｗ

複号化できんのかよｗ

＞ｱﾞﾋﾞｨ!ｱﾞﾋﾞｨｨ!ｼﾞ ｼﾞ…ｼﾞﾃﾞｨﾂﾞ!!
どんなフィルタ通せばノイズがとれるんだｗｗｗ

旧軍はｵﾝﾄﾞｩﾙ語の話者を通信兵すればよかったんだよ

無理じゃね？ｗｗｗｗｗ

バイナリ暗号・解読符号　　第一階層　『　みさくら　』　第二階層　『　ｵﾝﾄﾞｩﾙ　』

非暗号化原文：　爽やかな朝の挨拶が澄み切った青空にこだまする
　　　　　　　　　　　マリア様のお庭に集う乙女たちに
↓
暗号『みさくら』
↓

送信内容：さわやかな朝の挨拶っ！挨拶がっ！澄みきった青空にこだましちゃう！！
　　　　　　　マリア様のお、お…お庭に集う乙女たちィィぃーーー！！んおおっ！！
↓
暗号『ｵﾝﾄﾞｩﾙ』
↓

送信内容：ｻﾞｧﾜｬｶﾅｱﾞｻﾞｧﾄﾞｱﾞｲｻﾞｧﾂﾞｯ!ｱﾞｲｻﾞｧﾂﾞｶﾞｯ!ｽｳﾞｨｷﾞｯﾀｱﾞｵﾄﾞﾗﾙｺﾞﾀﾞﾊﾞｼﾞﾃﾞｨｬﾙ!!
　　　　　　　ﾊﾞﾃﾞｨｱﾞﾖﾙﾄﾞｵ ｵ…ｵﾙﾜﾙﾂﾞﾄﾞﾙｵﾄﾞｩﾍﾞﾀﾃﾞｨｨｨｨ---!!ﾝｵｵｯ!!



通信兵『　…(｜'A`；｜）　……不可逆だろjk

腹筋が超重力崩壊した

不可逆な暗号は暗号とは呼ばないような

>ﾎﾞﾃﾞｨﾄﾞﾝﾃﾞｨｺﾞｸﾞｷﾞﾃﾞｨｷﾞﾃﾞｨ!ｵﾋﾞｨ!ｵﾋﾞｨｨ!ｵﾃﾞｨｺﾞｸﾞｷﾞﾃﾞｨｷﾞﾃﾞｨﾃﾞｨｵﾋﾞｨｨ〜〜!!

ｗｗｗｗｗｗｗもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗむりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹筋がゲシュタルト崩壊して仏粉割ますた。

いや、訓練積めばムスカみたいな感じで読めるかもよ？ｗｗｗｗｗｗｗ

ｵﾋﾞｨ！ｵﾋﾞｨ！ってどこの呪い人形の泣き声だよ

機甲語もみさくら式にしてみてはどうだ

心神スレで「お心神」とか書いても完全スルーな俺嫉妬で顔真っ赤&涙目

むうこうは高尚だな

>>651
何が云いたい。

戦乙女ヴァルキリー２「主よ、淫らな私をお許しください…」（2008年3月28日発売予定）
ttp://www.marigold.co.jp/lune/valkyrie2/index.html

開いてないけどそれ「いきます」って連呼するやつだろ？ｗ
確かそんな話聞いたことあるぞｗ

★ヴァルキリー『いきます』名台詞
ヴァル「あああぁ……きました……きますぅ……ああ、いきます……いくいくいくいくいくいくいくいくううぅ！」
ヴァル「はぁあ……なんていやらしいの……ああ、来た……また来た……いく、いきます……いっいくいくいくいくいくうぅ！」
ヴァル「ふく、ん、うう……いく、イきます……あぁん、おっぱい……いくうぅぅううっ！！」
ヴァル「はあぁ……ああ、私……い、イキます……いっ、いっちゃう……んんっ、いっ、いくぅ！」
ヴァル「すごい興奮します……んんっ、はあぁ……いきます……ぶっといオチ○チンで処女膜破れます！」
ヴァル「いきます！　私、私ぃ……赤ちゃん欲しいのぉ！　いく、いくぅううう！」
ヴァル「あふっ、いぐのぉおおおっ、オマ○コすごいぃいいい！　いいぃ、私いきます！　いぐぅううううう！」
ヴァル「すごい、すごいぃ、いいいぃ、いく、いきます……ヴァルキリーいぐぅううう！」
ヴァル「むああぁああ、くるぅ……アナルマ○コォ……いきます！　変態女神ヴァルキリー！　いぐぅううう！」
ヴァル「アナル削がれて……もう……いっ、いきます……んんんっ……私ぃ、お尻ぃいくいくいくぅうう！」

★ヴァルキリー『変態』名台詞
ヴァル「はひぃ、毎日、オマ○コを激しく責められて……んんっ、調教されて……私はへっ、変態に……されてしまったのぉ」
ヴァル「そうです……はあぁ、変態女神です……あああぁ、興奮するぅ……」
ヴァル「私、変態です……子宮犯されて悦ぶ変態……だから、だからデューク……もっとぉ、もっと激しくぅ」
ヴァル「わっ、私、精液かけられてぇ……イッて変態なってしまうぅ……はああぁ……くるぅ」
ヴァル「は、はひぃ……私、いやらしい……オチ○チン大好きな変態だから……ああ、オマ○コ気持ちいい……良すぎるぅ」
ヴァル「はう、うあああ……入ってくる、デュークの熱いオチ○チン、んん、変態のオマ○コに入ってくるぅ……」
ヴァル「ひぐっ、いいぃ、いくぅ……私ぃ、アナル好きの変態になって……」
ヴァル「はっ、はひぃ……私は、ブルマ好きの変態ヴァルキリーです……んんっ、興奮しています……もっと激しくして下さい！」
ヴァル「ブルマぁ……ブルマ……んんっ、犯してぇ……あん、あぁん……変態の私を犯してぇ！」

００３２　我　敵戦力の過小評価により敵主力によるKZに進入　

００３６　我部隊は　甚大な被害を受けることと相成り　全滅す。

なんだこれ　いや、これがやや普通に感ずる自分の感性がだ。

精神のアライメントが狂っている。

明らかに個々ｋは狂気の空間になっている
おれはねるぜ

酒がうまい。自分は呑むぜ。

呑もう友よ、今宵銀河を杯にして。

屁こき虫の90TK、ｲｯﾃﾖﾁ

ネタはあるけど、無いからなぁｗ

なんで新戦車の同軸機関銃の穴はあんなにデカいの
的？

つ【拡張されたTDNの汚い穴】

いちばん考えられるのは機関銃と
砲口照合システム用のレーザーを
出すか受けるかするのと兼用になってるからか

こたえ

別に刑事くない。
防盾と砲塔そのものが小さいためで、更に云うと
それが小さく見えない戦車そのものの小ささが原因。

錯覚？
うそ〜ぉ

どーせ外殻ぢゃん

嘘だと思うなら９０食電車の正面(砲口が見えるもの)画像を持ってきて
比較してみなさいな、錯覚だったと気付くから。

まあいいか。わくわく秘密兵器が入ってるようでもないし。

そうそう、ただのステルスシュラウドだし(お

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Leopard2_a5_front.jpg/800px-Leopard2_a5_front.jpg
ttp://oval-office.cocolog-nifty.com/blog/images/07073101.jpg
ttp://www.worldwide-military.com/Army%20Material/EU,US%20Tanks%20plaatjes/groot/M1A1_05.JPG

<丶｀∀´>対米属国のアナルは変態拡張されているでわかっています

<丶｀∀´>はやいはなしが欠陥設計ニダね。

<丶｀∀´>ウリの技術は世界一ーーー！１！！

砲口と比較しろってｗ

明確に１２０ｍｍって判ってるメジャーがあるんだから、
それを基準に各所の大きさを計測する位しろよｗ

遠近法の影響だって口径長とラインメタル社の諸元から判るだろ。

つまり正確な採寸可能なんだぞ？と。

<丶｀∀´>かわいそうな90tk

そういえば、TK-Xの砲身が非常に肉厚だったのは、
強化された装薬による圧力に耐えうるためだったのではないかと思った。
つまり、あの砲身の肉厚から予想圧力を計算できれば、新型砲の威力がおおよそ算出できるかも（ｒｙ

やりかたは分からないけどな！

L55ロングロット砲弾のピーク性能と同程度
90式戦車の装甲を1発貫通可能

てことなら90式戦車の装甲もL55に対して不安だってことさね。

誰かL55長射程専用弾と同程度って云ったの？

L44での具体的な『テクニカルタームの実現』
による画期的かつ絶大な威力の向上が成された弾だよ？

欠陥砲弾と一緒にしないで頂きたい。

あと、９０の防護冗長性も。

まぁ射撃可能砲は現状１機種のみの専用弾だけど。

それと、DM最新式ロングロッドも、発射する砲が良ければ
もっと安定して性能発揮できるんじゃないかな。

つまり砲身剛性増が一番効果的。

まぁTRDIとは違ったアプローチで威力向上するのであれば
抜本的性能向上には口径増が一番だけど。

口径増が一番
つまりおロシヤさま最強？

多薬室ゲルリッヒ砲こそ至高の存在

>>682
ロシア人はいろいろベクトルが間違ってるから参考にはならない
「車底の弾庫が誘爆するので車体内に区切りをつくり乗員を保護した」とかね
お前らそんな事よりそもそも誘爆しないような構造にしろとね…

つうか不思議だな…
10式？が出るまでは、90式は世界最強の戦車と肩を並べるとか言いながら、
10式？が出てきた段階で、実は90式の砲弾は2世代前のもので、
最新の120mm砲に比べて3割も劣る、中国の105mm砲でも同じくらいの破壊力が出せるとかｗｗｗ

出来レースにしても、もう少しひねれないのかねｗ

>最新の120mm砲に比べて3割も劣る　>>684
そら、DM33つぅ初期の弾だろYO（ｗ

>中国の105mm砲
そら、L7のコピーだろGA（ｗ

>砲身剛性増が一番効果的　>>681
つか、砲身を延長するならば、剛性増は不可欠と思うぇ。
ただし、同じ技術水準で実現しよーとすると、輪を掛けて重くならぁな。

>>680
>欠陥砲弾
デンマークは国内射場における試射の結果、既に発注していた
DM33A2を中止してDM53A1（DM63）を導入したわけだが
このことからもDM53A1(DM63)にDM33が劣ることは明らか。

試射・運用したこともなく中傷している日本狗たち恥を知りなさい





と言って様子を見てみる。

うっわぁ、時間の流れも陳腐化もまったく考えてねえ。
このクオリティはまさに。

装甲の技術が高いと砲身もいいもの作れるな

９０TKってDM３３使ってるんだっけか？
まあ、明日確認してみるよ

DM33のライセンス品(JM33)

新戦車は徹甲弾III型

デンマークのはレオ２Ａ５、Ｌ４４砲だよ

両用砲弾だろ。

返レス、サンクス

ageるな！

>>686
そりゃ、理想的着弾が常に得られるならな。
現実には、そんな条件はなかなか出会えないわけで。

ふと思ったんだが、DM53が糞なのはL55から射撃した場合とかって事はないの？
L44から打ったロングロッドはL55から打ったそれと比べればまだマシとか。

<丶｀∀´>お茶の間諜報作戦まとめ

90食電車はすでに旧式になりつつあり　
和菓子職人90TKはhentaiで分かっています　ニダ

>>697
DM53は、DM43と比べて・・・
L44から撃つと砲口エネルギーが15％UP、
L55から撃つと30％以上UPと書いてあった。
つまり、DM53やDM63は元々L55向けなんだよ、
一応L44からでも撃てるけど。
そのL55から撃った時、結果がマズーなら意味なしじゃん。

L55ならより長い時間加速する為に初速がちょびっと速くなる、そんだけ。

アメリカはL44のままで超ロングロッドに走っているね。
L/D比30だっけ？

流石にこれ以上でかい戦車は運用したくないとか？ｗ

陸自はなんでDM６３とか導入しないんだ

いままではDM33で十分だったからじゃない？

DM63導入と言うと試験もせなあかんしFCSもカリキュラムも
更新しなきゃなんないしJM33の生産ラインを変更しないといけない。

あと訓練弾も開発か？

そんな予算、つくと思うか？

ラインメタルとはとっとと手を切って
９０式に新戦車と同じ砲システムを乗せ変えないとな
幸か不幸かそのためには都合が良い

みんな貧乏がわるいんや！

TK-Xｶﾞｱﾙﾉﾆ更新ﾅﾝﾃ

　　　　|
　　　　|　　('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣



ちうことで90式戦車は戦火を交えることなく穏当に旧式化。

大してパワーアップするわけでもないからな。
しかし戦車調達数が激減しそうな今、FCSや砲周りの改修は現実味を帯びてくるかも知れん。
なんで軍事に金がまわらんのよ…

そもそも、90式にTKXの新型弾が使えないと本気で思ってるのか？

>>707
兵器としては理想的な役目の終え方なのだからいいじゃいか。
まあ、TK-Xについてはそうはならないだろうけど。

つ【財政が火の車】

>>709
お前は砲耳の強化もせんとなにをいうてけつかる

>>711
行政サービスに対して税金が低過ぎるという最大の問題点を解決しない限り
財政状況なんて何時まで経っても改善しないと思うけどな。

>>709
ということは徹甲弾�V型はラインメタル砲で撃っても大丈夫な程度の威力しかないんですね。

なんだ、おたべ職工だのが質量増した弾芯だの改良された火管だの類例のない新型の強装薬だの与太とばしてたから信じてたよ。

ガッカリだな。




とこれで様子を見てみる。

９０式にはC4I機材を入れるスペースがないという理由で
新戦車を作ってはみたものの
やはりC4I機能はいるよﾏﾏﾝという展開になる事を期待
でもってどうせ改修するなら・・みたいな。

>>709
使っても良いけどバレルとエバキュエイタの焼損どうしてくれんだよ？

命数縮むってレベルじゃねーぞ！１１１！！！

いまどき�V型なんて遅れてる。時代は�Y型だよ。

ReCSの車載型端末は90式戦車でテストしてなかったかな。

まあ戦車単体がどうのこうのというより、部隊のC4i化が進めば導入せざるをえないだろう、と。

てか、何度云（ry

考察能力低くないかと煽ってみるてst

パッシヴリコイルじゃ反動でか過ぎて使い物にならんだろjk

最新兵器は変態なのでわけが分かりません

電子制御駐退器技術か。

かと思ったんだが、アクティブサスも貢献してるんじゃないか？と思った

C4I化が遅れてるのは
良くも悪くも熟練兵が操る事が関係してるのかね？

熟年兵といったかこの野郎！


でも新しいもの好きだお。

>>709
90TKか言ってただろ、新型砲弾は既存の１２０ｍｍ滑腔砲では撃てない代物だって。
奴の談では狂った威力の装薬を使っているらしいが、おそらく既存の砲で撃ったら暴発しかねん代物なんだろ。
薬室が吹っ飛ぶか、砲身が破裂するかは分からんが。

本気で判らない人間は作用反作用の法則から勉強しなおした方がいい。

>>716
うん命数は縮むだろうな。
で、それが実戦で問題になるほどかね？
1000発持ったのが300発になっても、普通困らんぜ。
平時は困るけどさｗｗｗｗ

うわぁ・・・

いやそもそもJM33に非純正砲弾はご法度だろｊｋ

誰か劇場版のバトーさんの台詞

>>726
おいおい、いざってときに砲弾流用しないなら
ラインメタル互換の薬室で新砲作るわけ無いだろ？
有事に積むことは想定の範囲に決まってるだろうJK

FCSなんてソフト書き換えでいいんだし
反動分は重量で多少は押さえ込める。
もちろんTKXで撃った時よりは辛いだろうがね。

弾体自体の材質に進化は無かったのかな？

>>732
この場合いざというとき流用するのはTK-Xのほうだろじょうこう
下位互換と上位互換の違いについて説明なんてしないぞ

>>732
　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　 　 　 　 |

またXBOXと３６０の話からか？

PSでPS2のゲームが出来るのか

>731
モコちゃんだいしゅきぃぃぃぃひぎぃぃぃぃっ！！！！

あ〜あ、フレームがたがた…
バレルもダメだな、こりゃあ

ったく、こんなんで強装弾なんて撃つから

　､　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、　　な　　　徹　　 　９
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l 　 　ん　　　甲　　　０
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　| 　 　て　　　弾　　　式
-‐7"　ヾー---┐|_.j　　 　D　　　�W　　　戦
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ 　　Q　　　型　　　車
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.| 　　N　　 　装　　　に
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) / 　 　車　　 填　　
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/ 　　　長　　 さ　　
　　　　　 　　　　ﾚ′ 　　　な　　 せ　　
　r.二二.) 　 　 /　　　　　 ん　　　る　　
　　≡≡ 　 　,ｲ 　　　　　　だ 　　な
.　　　　 　 ／　! 　　　　　　ろ　　　ん
＼　　　／　　├､ 　　　　　う　　　て
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

小便弾のDM33にはもう未練はありません

折角>>738で攻殻な気分になってたのに>>739で台無しだ
ちょっと頭冷やしに散歩してくる

徹甲榴弾39型を装填してみたい

いやDM33だって超音速でばびゅーんと低伸弾道でとんでいくだろ・・・・

>>739
やまじゅん+超強装徹甲を90に装填＝男狩り

の方程式が出来上がった私に何か一言

>>739
ウホッ……いい１２０ミリ

ルクレルクもDM33つかえるんだっけか

>>746
ルクレールの場合OFL 120 F1=DM43だから、多分DM33も撃てるはず。

自動装填装置は大丈夫かな、規格の範囲内？

>>747
下位互換か

>>744
ふう、砲ン中がパンパンだぜ。

なんでもやってみるものさ

>>750
膣発の危険性あり

滑膣砲

早くTK-Xの砲を９０にも搭載して欲しいもんだ

淫獣は奇行科所属

要するに新しいタマは、固くて長くて重くて早いから、90だとアレが壊れちゃうんでしょ

ま、淫獣は、太くて固くて長くて遅いタマがお望みなんだろうが。

DM53のRHA侵徹長はL44が600mmでL55が650mmか？

5センチの差。。。

1.3m砲身延長してそれだけしか向上しないなんて
営業に無理やり押し切られたラインメタル技術陣涙目ｗｗ

よく考えたら軽量化してるしサスやブレーキも進化してる
なら制動距離も短くなってるよな

だからジャックナイフしてくれ
別にウィリーでもいいぞ

>758
>ジャックナイフ、ウィリー
自衛隊に関してはひょっとしたら実行しそうで怖い

カーグラTVで特集組んで欲しいな。

>>759
ゼロヨンレースは普通にやっているらしいが

90式は停止状態から0-200m 20秒だから
新戦車は15秒くらいだったりしてなｗ

スピードキングはルクレール（本国仕様）あたりかな？

リミッターカットで80キロ以上出るからな＜M1、レオ２

現用戦車のゼロヨン最速は最強パワーウェイトレシオとハイドロサスの９０式だろjk

レオ2の試作車のどれだかの路上走行試験のMAXは時速100キロ弱だよ

砲塔なしは参考記録でしかないぜボウヤ。

リミッターカットなんざいう言葉自体ボウヤの証拠だぜボウヤ。

ボウヤボウヤ連呼するせいでショタっこが思いうかぶ困る

坊屋三郎ですがなにか？

100Km/hは砲弾等未搭載で、かつリミッターカットした奴、
車体だけなら140Km/h位出した>>レオ2

ま、速度だけならネ申戦車だって、80Km/h以上出せるんだし。

ボウヤ、むやみやたらとボウヤボウヤと連呼するのがボウヤである良い証拠だぜボウヤわかったかいボウヤボウヤ

で戦車がないとその速度を抑制できないｗ

ボウヤだからさ＠通常の３倍

>>771
ソース貴盆

ボウヤのアナルにアッー！

リミッターカットってのしたら�B倍早くなるの？

車内モニタの解像度ってどれぐらいなのかねぇ？

640×480か、1920×1080のどっちか

＞リミッターカット
パイプカットのことはつまり、なか出しし放題ということなんです＞＜

1920×1080もあんのかね？
モニタ側の高画素化は簡単だろうけど
カメラやセンサーが追いつかない気がする
まぁ一度に表示できる情報量は多くなるか

おれはオナラ出し放題。　　
1回/2分ペースで止まらねー。

>>779
元々ハイビジョンモニタを搭載すると言われていたから後者だろうね。
そもそも640×480はハイビジョン規格じゃないし。

ある程度砲が仰俯角とっていても、砲弾の装填が可能とあったけど、どういう仕組みなんだろう？

いあ、撃てるだろうけど90式は立場上言えまい。俺もオタクとして困る。
うちの近くの駐屯地にTK-Xが入らないなんてことになったら最悪だ。

今は90式じゃ撃てないことにしとおしとかないと、弾の更新だけで話を
済ませてTk-X自体が延期になっちゃったりしたら困る。うむ、困る。

いや、単にオタクとしての事情だけじゃなくて、90式も18歳よ。次が
出てきていい頃なんだってばさ。

>>781
ユーザーインターフェース全て一枚のタッチパネルで完結する画像処理システムを
組んだ事があるけど、モニターにそのくらいの解像度がないと正直辛い。
1240×1024程度だとスイッチ類や周辺情報の表示エリアは間違い無く不足するし。

何の話かと思ったらまだ言ってんのか。

TK-Xは新砲弾もラインメタル砲用の砲弾も撃てるけど
ラインメタル砲ではTK-X用の新砲弾は撃てない、ての
どうしても認めたくない訳か。

>>785
ボーヤの妄想ワロスｗｗｗ

>>787　そうですね、今の90式でも撃てる。TK-Xでも撃てる。こうだと思う。
でも、そうすると90式の砲弾を入れ替えたらTK-X同等の攻撃力ですね。TK-Xは
いりませんね？となったりしたら困る。

薬室の長さとか容積次第ですね。反動とかはどうなんだか。

よろしいボウヤどもはケツを出せ！

>>786
そうなんだ
しかしパネルは何処のなんだろ
NEC？

みつぶしじゃない？

いやだから兄貴の言う通り撃てるけどそんなのサーカスじゃないんだから意味無いよ。
殆ど新造するくらいの勢いで９０式ＫＡＩにしないとガタがくる中らないで全く意味無いよ
ってことだろ。

横河電機とかじゃね？

NECの21インチだよ
感だけど

UA-SFTｶﾓｰﾝ

低価格なシャープパネル搭載です。

ところで公開された車内写真ではどう見ても4:3なんだが
本当に1980*1080？

１）ラインメタル砲では受動排煙器（エバキュエーター）およびそのために砲身（バレル）に開けられた穴ぽこが強装弾を撃つ場合の制限となりうる。

２）ラインメタル砲の砲身の設計上のマージンは、強装弾を撃つ場合の制限となりうる。

３）新規に砲を設計する場合、ラインメタル砲のキャパシティ（１〜２の制限）を越える強度を持たせることが、可能である。

以上。

そもそもハイビジョンの定義があいまいだからなぁ
SXGA程度でもハイビジョンの範疇に入るし
プラズマが良い例

個人的には、TK-Xのモニタって
てっきり医療分野とかで使われている超高性能品だと思ってたんだが・・・・・
フルHDって意外にしょぼくね？

>>797
車長用はワイドだよ
砲手は4:3臭いけどね

>>799
デジタルハイビジョン規格だと1920×1080、或いは1440×1080がベースだから、
少なくともどちらかに準じたモニタを採用する予定なんじゃないかな。

俺は東芝からタフブック買って車長が膝上に乗っけてる物だとばかり思ってた。

>>798　つまり、TK-Xの砲塔に90式車体という光景を想像してえくすたしー、で正解でしょうか？

車体の動揺がどんな具合だろうね･･･。

>>800
対衝撃や耐久性は必要だろうけど、医療用のような色彩厳密にする必要ないからねえ。
商品としてのジャンルが違うのだらう。

>>800
医療分野で重要視されるのは諧調表現でしょ
車載カメラやセンサーの解像度はそんなに高いとは思えんから
1920×1080もありゃ十分だと思われ

>>800
医療用モニターは解像度よりも輝度やコントラスト比、ガンマ値など画像の再現性が重視されますよ。
解像度だけならハイビジョン以下のものが大半です。

>>798
ふつうに大は小をかねるでよかないか？ｗ


『小さいコップに満杯まで入れた水を
大きいコップに移すことは出来るが、

大きいコップに満杯まで入れた水を
小さいコップに移すことは出来ない』

これでダメなら流石に……ｗ

アレのモニタは高精度センサの
拡大狭視野相当の能力を１倍画角視野にも
持たせるのが肝だろうがよ。

ああ、中華せいろを買う時は大きい奴を買うとシュウマイも蒸せるし
餃子も肉饅もなんでも蒸せて便利だね。

考えなしに小吃用の小型蒸篭買って失敗したわ。

も一つ不安なのが、試作車みたく豪華にいろいろ生産車も盛り込めるかなんですが
実はこのあたりは過去スレにありますか？

公開された試作車が"豪華版"だったのか"低コスト指向版"だったのか、そいつが問題だ･･･。

ミニマムパッケージ試作

>>812　７億少々で生産できるという話をどう解釈するかですね。個人的には90式と同等の費用まで
膨らんでも差し支えないんじゃないかとは思うんですが、こればっかりは予算規模の推移次第でも
あるし、そりゃ安いには越したことはないんだろうけど、拡張性が無いのも困る（それが利用されるか
どうかは又別問題）。

昨今の状況だと、マジに300両調達になりかねないけどその分個体性能は奢ってもらえそうだ。
余り心配はしなくてよさそう。

戦車枠に押し込まれた機動戦闘車がポシャればな。

>>815　300両だと機甲師団1個分＋ちょっとくらいかなぁ。

連隊が中隊5個で、各中隊10両としても50両。で、連隊が3つで150両。これに予備をいれて165両。
残り145両から、富士に1個中隊10両で135両。
74式を装備している戦車大隊に1個中隊だけずつTK-Xを配るのかしら。

1280×720もハイビジョンに入りますよっと。
ハイビジョンの定義はググれば出てくる。

しかしWSXGA程度じゃあ物足りないのも事実だろう？
そうでもない？

>>816
コンセプトに無理があるからきっとポシャるよ多分。
必要なはずのIFVやAWがやたら削られてあんなものが大量にくるはずがない。
そう信じている。

>>817
そして残りを埋めるのはまたまた少数調達の機動戦闘車。
それさえあるかどうかで陸上防衛＼(^o^)／ｵﾜﾘｿｳ

まぁ空自、海自がやられて制空制海権を取られた時点で日本は終わったも同然。
元々戦争は陸自の仕事ではない。陸自の仕事は国内外での災害支援活動だ。

陸自の仕事は饅頭作りですが何か。

>>822
じゃあ戦車いらないじゃん、空自に回せよ。

エ、空自野戦師団ですか！

空自に戦車とな

ゲーリングもおビックリ

>>821　機動戦闘車は開発して技術を検証してどの程度使えるか確かめるには良いと思う。
87式偵察警戒車の後継だと考えればいろいろと納得がいくはず。

　問題はTK-Xとペアを組む装軌装甲車が姿を見せないことなのよねぇ。
それ以前に装輪装甲車化を進めることになっちゃったみたいで。

　ここらが89式少数調達のショックというか教訓があるんでしょうね。

機動戦闘車は本土の74TKと交替になるんじゃまいか？

おまいら。
着上陸スレ、及び各種不要論スレの過去ログでも見てこい。
海空で着上陸阻止なんて幻想に近いことがわかるから。

ハッハハ高野さん
空海で着上陸阻止など考える馬鹿はいませんよ

>>828
89式は維持費が結構行きますしね。
ここで89向上型大量調達の英断を下して装甲戦力整備と量産効果で維持費低減を考える人が
出てくれない、んだろうなあ…

>>829　イタリアっぽくセンタウロ300両、TK-X300両態勢ですか。

陸自がやるならば、何らかの合理性があるんでしょうけども、そうなるのかなぁ。
120mm砲でないし、連射時の反動も初弾発射時の挙動もどうなんだろう。
解決されうるとセンタウロやAMX-10RCなんかをみて判断してるんだろうけどなぁ。

>>827
いや、ゲーリングの素敵デブならモルヒネで逝った良い笑顔でグッジョブとしてくれるだろう。

嘘か真かわからぬけれど転載

費用検証： 導入 維持/年　15年運用(単位万)
高機動車 　600 　　100　　　 2100
96WAC 　15000 　　300　　　19500
89IFV　　60000 　　1500 　　82500
90TK　　 90000　　 2000　　120000

演習場にそのまま掛け込めて、撤収も早い→ウマー

性能は、機動砲（歩兵砲）＋α　→クマー

89式たっかいなぁ…
WAPCの維持が安いのは何故なんだ？

装甲車だぜ･･･。武装は機関銃かてき弾銃で、FCSとかサーボとか無縁だし。

装輪装軌の違い以外にも維持費の差が出
てる感じかなー
「装甲車なんて人乗っけて運ぶだけでしょ」
って財務な考えだと89式なんて今すぐ産廃
にしたい車両だな・・・値段だけみると

燃費

さてさて７４の年間運用費はいくらいくら

なるほど。機動戦闘車は不可避な流れか。

履帯が消耗品、他にもいろいろな部分が消耗品、しかも高い。
弾代も燃料代もいっぱい食べる上に頻繁な手入れも必要。
陸軍国以外がIFV大量保有は無理ね。

なぁ外国mediaが放送した防衛省提供の試験映像
ドライバー用のカメラ、３つ付いているように見えるのだけど。
おいらの気のせい？

背面にも付いてるぜナイフマニアめ。

内地の師旅団の能力が規模は違っても一律に混成歩兵旅なのは対ソ時代の名残だろ
今後は12旅団が空中機動化で戦車廃止したみたいにどっかこっかが装輪化軽装甲旅団になったり離島展開型軽歩兵旅団になったり
それぞれ多様な特徴を持たせると40�d台前半でスーパークルージングできる高機動なTKXだって邪魔になりかねないんだよ
だからって装甲突破火力が完全ゼロだとやばいおやばいお

89式より96式装輪の方がよくね？

（´・ω・）
http://shanbara.jp/military/data/2546986.jpg

>>847
96式で89式の任務をまかされる社員の苦労も考えよう

砲弾職人の朝は早い・・・。

96式が1.5億円と値上がりしてるのがちょっとね
なぜか、87式は2.5億円の価格据え置き（笑）

87式RVはあの年間調達数であの価格なら安い

89二両よりも90一両96二両の方が安いのか。
だったら89なんていらんだろう。

RCVの内容で二億越えは高過ぎ

下請けまで含めた製造ラインの維持費としては妥当だろ。

作ろうと思えばいつでも作れる類の高度な技術が必要なわけじゃない車両を、少量多年度に跨って調達するのは
無駄な気がするがなあ。
あれ(87RV)ってどの辺が自衛隊の要求にフィットしてるのよ。

高負荷環境で運用される車両が高度な技術不要、というのもどうかと思うが

89式RCV製造職人の朝は早(ry

製造ライン維持ってｗそんなもんねーよｗｗつかRCVの装甲やドライブ系のどこが高負荷環境適応なんだよｗ

製造ラインの維持というよりも、製造に関わる人間（会社）の維持が目的でしょ？


図面とマニュアルがあれば、それで誰でも何でも造れるわけじゃないよ。
「作ろうと思えばいつでも作れる」
一言で言われればそれまでだけど、実現するには結構苦労する。

技術は経験の積み重ねですから、それを一度途絶えさせてしまえば、取り戻すまでには多大な労力と資金を必要としますよ。
それって、一度は通った道でしょ？


製造に限らず、どんな仕事、事柄にも言えるとは思いますが、「とりあえず出来る」と、「間違いなく出来る」では大きな違いがあるわけで・・・

>>859
「下請けまで含めた」って言葉で汲んで欲しいなぁ。
材料から組み立てまでの製造工程全体って言えば良かったかな？

RCVの中身のどれの仕様要求書に長年維持する必要のあるAFV技術がいるんだよｗつかRCVで維持されるRCV専門の下請けなんてねーよｗ
本当に技術が必要なTKの下請けやってたとこが撤退や倒産で減りまくってるの知らんのね

<丶｀∀´>ウリなら図面も不用ニダ

自分で提示した前提に突っ込みを受けると
そこ以外のところに話題を広げる奴が増えてる希ガス

　自動車生産組立工場の最終組み立てラインのように脅威のモビルスーツが続々とロールアウト
してるわけじゃないし、セル方式で組み立てるわけでもないだろうけども。

　でも年に1両分とかだと下請けの技術維持というよりはむしろ発注を出すことで挨拶代わり、
顔繋ぎの材料っぽい気もする。

　少なくとも下請けは防衛関係の発注だけに特化してるってことはなさそうね。

>>862
専用治具とその使い方を知ってる人間が居なくなったら同じコストでRCVを調達することは不可能。
多少割高でも用途が消滅していないうちは低率生産を続けた方が良いって事だ。

しかし、なんでTKの話がそこで出てくるんだ？

25年前にすでに陳腐化してた重機が今だに二億越えは多分詐欺だなｗ素材もアレだしｗ
K松に開発丸投げしたのが原価計算狂わした元凶だろうがその辺は自走迫や弾薬車なんかも同じかな
MHIはそのへん良心的だよなｗｗｗ

>>867
> 25年前

？？？
82CCVと勘違いしてないか？

エリコン25mmとは言えFCSを備えた砲塔が有り、重機対応の装甲を持つ車両だぞ？
それが年間2両じゃ高騰してもしゃーないだろ。

>>866
その専用治具と特別な職人についてくあしく

突っ込まれると、突っ込みレスに自分で情報を追加してレスする奴が増えたな

>>868
正式化の前何年間を実務試験に費やしてんのか知らんのかい

>>869
治具って言っても一人で持つサイズのハンドメイド品から車体保持用の桁まで色々。
もしかして専用治具無しに車を作るとか考えてる？
どんだけコストかける気？

治具を使うのに特別な職人が必要って訳じゃないけど、使い方を教育するのには
時間が掛かるよ。

>>871
それと陳腐化になんか関係有るの？

期間工がラインを流れてくる製品を組み立てている。そんな製品じゃないんだからさ・・・

少量特殊製品の製造現場を考えてくださいよ。
技術は人に根付き、継承されるのです。その流れを絶ってしまえば、それで終わりになりかねないんです。

>>867
一度止めて生産再開するのに工作機械の調達と従業員の教育・出向とかどうすんの？
それらで価格に跳ね返ってこないとでも思ったんのか？

相模原みたいな施設保有してるMHIと一緒にスンナ

>>872
で〜その職人さんは87RCVにしかAFV関連の仕事ないの？ｗ
もしそうならRCVだけに全額ふりかかるもんねｗ違うんならRCVの単価の根拠にならんがなｗ

突っ込まれたことに数行で難癖つけるのに時間がかかって、リロードも忘れてるのって痛いよね
どうしてああいうことをする連中って行動が同じなんだろう

>>876
生産数ゆえに89式だって87式みたく
価格が跳ね上がったのにそっちの事実は無視なのか

言っとくが小松を擁護してるわけじゃねーぞ

>>874
そういう風に造ってると思ってるんじゃないの？

>>877
独り言ですか？

もはや八つ当たりｗ

89式が数増えりゃ安くなったってのは幻想だぜｗスケールメリット？そんなもんﾜﾗだぜｗ

>>879
でしょうね・・・

重工系ではないのですが、少量生産の客先仕様品に携わっているので思うところがありまして。

また突っ込みレスとは関係ない情報を付加して笑ってるし。
自ら追加したことを、自ら笑えるなんて変わった特技だとおもう

相手にしてやる住民はやさしいですね

小松社員潜伏乙ｗ

認定もつくのか

最後はレッテル貼って逃亡か。
分かり易いな。

勝手に大量生産とカンチしてるとか難癖つけられてもなｗつか下請けで作る部位ってどんなんかシラネーでよくもまーｗ
下請けの職人技が主要部位を占めるAFVってどんだけだよｗｗｗいくら25年前に陳腐化してたとは言え酷スｗ

やはり芸かな。
スケールメリットのでる少量生産なんてミラクルなネタだったとは

>>889
> 25年前に陳腐化してた

ここkwsk

>>889
では、無知な我々に教えてくだされ

>>892
>>892
>>892

しらねーでいってたのかよぷげら
で来る予兆？

>>889
> 下請けの職人技が主要部位を占める

誰もそんなこと言ってないんだが。
シャドウボクシングしたいだけなら不要論スレでも行けば？

なんだあ？　またお客さん？
春だねえ。

>>893
下請け、元請けの関係も知らないんでしょ？

>>895
ならなんで製造中止で下請けの技術が失われるよぅ〜なんだよｗｗｗ82式と共通だったりでなかったりの換え部品製造はずっとしてんのにｗ

おまえらなんという不毛な

900

やっぱシャドウボクシング職人みたいね

明日、朝日新聞に対し緊急デモ決行！　　※コピペ拡散お願い

■■■＜朝日のチベット人に対する侮辱、人権侵害を許すな＞■■■

みんなで行こう朝日新聞へ！謝罪を求め抗議文を持参・提出しよう！！
シナ・中共の虐殺に加担する朝日のチベット文化の敵視を 許してはならない

日時：平成２０年３月２５日（火） １２時に本社受け付けへ集合
場所：朝日新聞本社（地下鉄大江戸線・築地下車）
※雨天決行

3/25に朝日新聞抗議デモを行います（マイリス頼む）‐ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2759571

だいたいにして、現代兵器(特に高額なやつ)って薄利多売な製品じゃないっしょ

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

食品類は非課税、サービス･その他の物品は20%、これでいい。

装輪車両と機関砲をうまくマッチさせる技術とノウハウってそんなに簡単に手に入るのもなのだろうか？

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
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　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
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　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

軽量の秘密は取り外し式装甲だったってことでおｋなの？

年次調達でも発注数増やせばスケールメリット発生だ！って今だに言ってるとはなｗまあどうでもいいかｗ

>>908
装甲の軽量化とアクサス

乗員のダイエットも軽量に貢献。

>>909
確かに輸出すれば値段下がるけどどう国内を説得するかという大変な問題が…
巡視船中古売るのにもかみつかれるのに

ageんなカス

逆に考えるんだ。
ageんのは大抵、カス

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

あげんな　ゴラ！

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´｀д´) (｀Д´ ) ∧∧
(　｀・Д)　Ｕ) ( つと ﾉ(ﾍ・´　)
｜　Ｕ (　　｀・) (・´　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

動画で擬装（偽装？）を全面に施して走行してる場面があったけど
あれも何か新しい技術とか導入してんのかな？

バラクーダなら90式でも使用してるが
つーか陸自はほとんど職種で使用してたりする

スレが進んでると思ったら・・・なんか一人浮いてるお客さんが痛いなぁｗ

質問を質問で返してるし、シャドーボクシング始めるし朝鮮人かｗ

IRトリートメントされてるパラキューダとただのカモネットは違うぜよｗ

車体にゴチャゴチャ付いてる取っ手部分が
擬装用なら妙に力入ってるなぁと思ったもんでｗ

まぁ試作車だからかもしれないですけど

>>919
粘着乙ｗｗｗ

職人手作りのRCVが一台2、5億円は安っいお安っいお

>>922
とりあえずフルボッコされた理由を自覚したら？

トリビア

82式＆87式RCVは6輪のうち1輪が地雷等で吹き飛んでも
走行可能なように設計されてるし実際試験で実証された

ふるぼっこ？ちょｗｗｗワロスｗ

>>925
>>925
>>925

これで頭すっきりさせろ
h　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2727839

>>922
粘着榴弾は時代遅れだぞw

歩兵砲用として再評価されてら。

>>925
大型ドリルでタイヤを穴だらけにして
100キロ前後を走行可能とか
そんな試験もあったな

地雷で一輪車だの超アバウトなブラフ並べても滑稽だぞｗあとタイヤにドリルとかｗｗｗ
ランフラットの中子が穴あいたって想定をドリルで？ｗﾜﾗ

このスレはｶﾞﾁﾑﾁが多いためかお客さん耐性が強くて良いなぁ。

>>931
100キロ以上の距離を走破
>>932
ドリルの話は有名だろ　ソース出そうか？

>>933
乞食客なんて相手にしなくて良いのにな

戦車ｦﾀはATGMｦﾀを狩るにも全力射撃
俺はﾔﾙｾﾞ!　俺はﾔﾙｾﾞ!

なんか劣化したつぅためぇで面白くないし

>>931
あれは小銃弾が使用できるような段階前に行われた試験での話な筈
あと火炎放射器で火達磨にして走行する試験とかもやってるよな


-------スレ違いなので以下新戦車の話題でヨロ--------

空自はRedFlagに参加したりしてるみたいだけど
陸はヤキマ演習じゃなく競技会みたいなのに参加する気ないのかね？

使ってる機材が国によって違うからそこでモロに性能差がばれるのが嫌だとかじゃね
空ならある程度同じような機材使ってるし

チャレンジャーがフルボッコ喰らった奴ね

>>931
82式でそれなら陸自の考える装輪先進化で全く問題なさげだな
装軌化に比べて敷居の低い装輪装甲化をどんどん進めて総体戦闘力を底上げしようぜ

どんな高性能でも装輪には超えられない壁がある

ソマリアだってバリケード設置されたた程度で
ハンヴィーが大きく迂回せざるを得なかったりした訳で

>>943
あれは本来ならもっと重装備を投入するべき場面で軽装甲の汎用車両部隊を送りこんだ上層部の判断ミス
を責めるべきで、装輪車両の責任に帰するべきじゃないように思うが。
あと、対戦車用のバリケードなんかもあるし。

新型鉄鉱弾って、例の可変安定翼付APFSDSの事？
発射時の衝撃に耐えられるジャイロ出来たの？

>>944
重装備が装輪だったら結果同じじゃない。
対戦車バリケードってレールの柱とかコンクリートブロックだろ。
ほいほい設置できるようなもんじゃない。

そういう障害はたとえFV中隊が出くわしてもマズ工兵の出番なんだがなｗ
FVやAPCが装輪でもドーザー付きTKがありゃいい話しだしそもそもソマリアってｗ

車を移動させただけの簡易バリケードすら装輪は突破できない。

実戦やりまくりの米が装輪活用してんだし
そこまで否定する事は無いんじゃね

つ【使い方】

つかさ装輪って自家車程度越えられんの？
まぁバンタイプは厳しそうだけどさ
乗り越えるのが無理なら押し退けるのは無理？

主砲で吹き飛ばすってのは無しねｗ

セダン程度なら84でぶっ飛ばしてHMVの小隊でも進める悪寒ｗ
もしくは施設から拝借した爆破筒が活躍とかｗ偵察の段階で障害あんのわかってるしな
つかどこの誰がバリケードをってのが禿しく謎なんだけど

車踏み潰して進むなんて戦車でもやんねーよｗ
片輪ならともかく完全に乗り上げるのは危険過ぎ

またガキがわけわからんこと垂れ流してら。
ttp://www.youtube.com/watch?v=lJC1unnuwds

http://www.youtube.com/watch?v=VA9LBgilogo
こういうのもある
でも戦車は例外過ぎるんで
比較対象にならん気がする

ttp://www.youtube.com/watch?v=dfZaySq9c8I

>>954
何それ？携帯じゃ見れんから

楽しそうだなｗ

付ける薬なし

馬鹿は馬鹿なままでいいじゃないの、自然だもの。

>>952
>つかどこの誰がバリケードをってのが禿しく謎なんだけど

それはもちろん国内有事で敵が応急的に防御陣地を構築した時。
人でもなんとかして車は動かせるしな。

>>960
そんな阿保みたいな想定を持ち出して装輪はダメ言ってたの？馬鹿じゃん

どこら辺が阿呆みたいなのか無知な俺に解説してくれ

どこが阿呆なの？
現実問題だろ。
敵が車をバリケードにする場合以外に、放置車両の問題もある。

倒木（あるいは電柱）とかね。

ゲームでは出ないからかな。

>>963
放置自動車？それ踏み潰すの？ほんとゲームやり過ぎだなｗｗｗ

>>966
まあ前線に警察のレッカーやＪＡＦが来てくれれば問題ないんだけどね。

装輪は、タイヤ半径以上の高さの障害を越えられないという話。

>>966
いいからどこら辺が阿呆なのか答えろよ

>>967
もまえの脳内陸自は車両がみんなそろって戦車なのか？
つかな防御陣地の一角をクルマでやるなら地雷と併用すんのがセオリーなんだぜ？ｗｗｗ
そんなもん踏み潰してTKアボンしたらそれこそ最悪の阻止障害だわｗｗｗ

>>960
つまりどういうことなんだ？後詰に主力がやられて敗走した侵略連中が都市か村かに逃げこんでクルマで応急かなんか？

路上障害ごとに戦車を撃破しうる威力の地雷なんて、アタマおかしいんじゃねーのｗ

それにしても、対人地雷でも危ないソフトスキン出張らすより、
榴弾の一発もブチ込んでドーザ付き戦車で片す方がはえーし。

特殊部隊やゲリラ（あるいは正規軍）が街の一角を占拠した場合、
当然に簡易陣地や待ち伏せ地点、検問所等を設けるわけだが。

勿論地雷が無いか歩兵が確認した後踏み潰すだろ普通は
どこかを占拠あるいは破壊したゲリコマがこちらの足を遅くするために
応急的にバリケードを作るってのはありえる話だと思うけどね

何でもめてるんだ？

対戦車地雷より対人地雷やリモート起爆のIED等の方がより簡単に仕掛けられるんだが。

生身の兵隊が近寄ったらいいカモだよ、間抜け。

>>972
まあ誰も路上障害とも路上障害ごととも言ってないわけだがｗｗｗまあ落ち着けやｗ
どっちにしても路上に対戦車地雷仕掛けるならクルマと併用するほうがいいよなｗｗｗ

>>973
それが想定ならFVが装輪でなんの問題があんのかとｗｗｗ

おまえが落ち着けよって思った

超堤能力が低い
火力が弱い
防護能力が低い

問題ないか？

>>976
じゃあますます十分な装甲を持った車両で踏み潰したほうがいい気がするんだが

榴弾で消毒だ〜〜

>>981
だから、榴弾のひとつもぶち込んだ後、ドーザ付き戦車でわしわし片す方がエエよ、と。

>>980
意味不明だからおちついて書き直そうねｗｗｗ

装輪車両は超堤能力が低い
装輪車両は火力が弱い
装輪車両は防護能力が低い

馬鹿はここまで言ってもわからんのだろうな。

車体ぐらいでっかい車輪つけりゃいいんだよ

>>985
装輪車両ってもつまりナニか分からんと困るなｗｗｗ
大砲乗って30�d近くもある装輪車両もあるしなｗｗｗ

装輪機動砲の類だよ、もちろん。

どっから装輪機動砲MGSがでてきたんだ？わけわかんね

ストライカー機動砲だろうと、あるいはちょびっとマシなセンタウロだろうとおなじことよ。

普通にCFVにドーザー付けりゃ全部解決なのに何が問題なんだろ？

そんな冗長性がないことかと。

>>990
その見識ならタイヤと履帯の違いも問題にならないねｗ

>>992
冗長性の意味理解してんだろうなｗ

このスレで差異がわからないのはお前だけだろ。

余裕がないんですよ、装輪車両は。

アップリケ･アーマー付けるだけでも大変なのに。

つ【接地圧】

ここはTK-Xスレなんで、機動戦闘車スレか軍用装輪車スレ行こうぜ
この話題、間違っても次スレに持ち越すなよ

装甲の強化できるできないは冗長性とは別なんだがな

[こいつを]陸自新戦車考察ｽﾚ試製42号車[どう思う?]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206436351/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。