10人ぽっちで最大級かよ・・・
首相VS記者団:官房長官の会見内容「本当にそうなの?」 7月11日夜
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080711mog00m010033000c.html (Qが記者、Aが福田)
◇アフガン復興支援
Q 町村長官が会見で、アフガン復興支援で現状の給油支援以上の活動をする必要があると、
総理がサミットを通じて再認識されたという発言をしました。
A それ、断定的だけれれども、本当にそうなの?
Q 官房長官が会見で話されていたんですが。
A 本当に?どうかなぁー、そういう…。
Q 具体的に新しい…。
A まあ、その、そういう事実であったのかどうかということもありますからね。いずれにしても
アフガニスタンにおいてはですね、米国もそうですけれども、ヨーロッパもね、ずいぶんたくさん
の軍隊を送り込んで、テロとの戦いをしているわけですね。ええ、そして、ずいぶん、あの、犠
牲者も出ていることなんです。で、我が国もね、JICAの方々がずいぶん活躍しているんです。
まあ、あの、民生の、上の、まあ、協力をしているわけなんですけれども、まあ、そういうような
状況なんですが、まあ、さらに何かをするかどうかということは、これは、我が国としてもできる
ことがあれば、したいけれども、しかし、まあ、それは状況によりますよ。今、どうこう言えるよう
な状況じゃあありません。
Q 自衛隊のアフガン派遣については。
A うん、だから、そういうことができるかどうかね。それは、あのー、現地の状況いかんという
ことですから、まあ、まあ、いろんなことから、あー、調査はしていると思いますよ、研究はして
いると思いますけれどもね。まあ、そういう判断をするというような状況ではありません。
うだうだうだうだあやふやな状況分析or判断(?)を並べたあげく、結局全否定。こんなんでいいのかー
一国の総理が。あれだけやりたくてやったサミットの直後だよ。
別に豹変してもらいたい訳ではないが、あまりに脳みそが整理されてなさ過ぎではないかこの男は。
陸自来れば私たち標的
日本国際ボランティアセンター(JVC)・アフガン現地代表、長谷部貴俊さん(35)の話
二〇〇五年六月から、パキスタン国境に近いジャララバードを拠点に医療支援などの活動を行うJVCに参加しています。
〇五年は、パキスタン側から陸路で入ることができましたが、現在の治安状況では不可能で、空路を使うしかありません。
現地では、床屋にいくための外出さえままなりません。
支援地域の範囲も、一部縮小を余儀なくされていますが、いまもなんとか続けられているのは、自衛隊が陸には来ていない
からです。もし陸で米軍らの軍事攻撃と一体の活動を行えば、私たちは武装勢力の直接の標的になってしまいます。
軍事攻撃は状況をより悪化させるだけです。つい先日もスタッフの親せきが米軍の「誤爆」で亡くなりました。民間人の犠
牲の拡大により、もともと(反政府勢力の)タリバンとは無関係な住民までクリバンに共感を持つようになっています。
限界まできた状況を打開するには、平和的な方法で国民的和解を実現するしかありません。このままでは、アフガン国民は
十年、二十年先も苦しみ続けなければなりません。日本は軍事ではなく、平和的役割にこそ力を注ぐべきです。
http://ameblo.jp/warm-heart/entry-10115419045.html 迷惑勢力自衛隊。全く必要なし。
連投うぜえよ。
背後にアルカイダ説って911以降イスラム系の勢力に突然出てきたよなw それが何の証拠も無しに事実のように言われて
イスラム原理主義勢力自体がアルカイダとの連帯や忠誠を歌うケースもあるから、 実像が掴みにくいのは確か。 つうかタリバンが外国勢力の支援受けてるのは事実だろ。 ISIしかり、アフガン攻撃で死亡が確認されたナマンガニしかり。 特に後者はカリモフ政権の掃討作戦でウズベク追い出されてからラディンの同盟者として振る舞ってたし、 後継者のタヒル=ユルダシェフも残存戦力と共にアフガンで活動してると見られてる以上、 タリバンがただ「庇護を与えてるだけ」だとする見解は、アルカイダがタリバンを支援してると する説より更に根拠がない。
そういうのじゃなくて、ウイグルの独立派はアルカイダにより訓練されてるとかタリバンにチェチェン兵1000人がいたとか 東南アジアのドコドコはアルカイダとかボスニア紛争ではどうこうとかもあったな・・・ 全てのイスラム勢力にアルカイダが密接に絡んでるような書き方が平気でまかり通るってことよ
アルカイダの組織運営モデルが元々ユルユルだから仕方ないだろ。 例えば数百人規模の適当な武装集団の親玉一人が、アルカイダ関係者らしき人物から訓練受けたと いうだけで「○×アルカイダ」を名乗っていいよという感じだから。 むしろアルカイダの暖簾出すテロ組織が増えれば増えるほどOKだし。 あとチェチェンにアルカイダが関わっているのは事実。 これはロシアの反体制ジャーナリストやアラブ系ジャーナリストも認めてる。 サウジ王室からアルカイダ経由で資金が流れてるし戦闘要員もアフガンから送り込まれてる。
>あとチェチェンにアルカイダが関わっているのは事実。 >これはロシアの反体制ジャーナリストやアラブ系ジャーナリストも認めてる。 は?ソースは? いくつもそういう系統のサイトは見たけど、事実だというのは未見だなぁ >サウジ王室からアルカイダ経由で資金が流れてるし戦闘要員もアフガンから送り込まれてる。 それもソースはドコ? 独立派のプロパガンダビデオにはトルコ人やアラブ人、アフリカ系(1,2人だけだが)の人間も写ってるけど アフガン人が組織的に送り込まれてるなら写ってておかしくないよな
サウジ王室から、てのを公然と言い放つ時点で 想像ですね、乙ですね、としかいいようがないじゃないか。
>>346 まあマネー関係がカイーダ名義で(さらに偽名で)動いてることは認めるけどね。
実質ほぼそれだけでしょ。
Taliban claim killing 20 US troops in Kunar
http://www.thenews.com.pk/top_story_detail.asp?Id=15977 米軍の拠点が攻撃され米兵多数が死亡した件のタリバン側からの状況報告。
タリバン側によれば、攻撃した場所はクナル州ではなく、隣接するヌレスタン州のワイガル町ワント地区の米軍キャンプ
であるとのことで、この場所は既報のクナル州ペチ地区ワナトからはかなり離れている。
また、この攻撃はヌレスタン州担当のタリバン司令官ドスト・ムハンマド師の指揮により、60名のタリバン構成員が参加し、
内部に潜り込ませた工作員を使ってキャンプ内の状況を熟知した上で行われた。時間は早朝であり、多くの米兵が眠ってい
て侵入の際にほとんど抵抗を受けず、短時間に20名の兵士を殺害することが出来たと報告される。タリバン側は3名の負傷
だけを申告し、残りは首尾よく脱出したとのことである。
米軍はこの後、例のごとく腹いせの空爆をワイガルなどの周辺の町や村に対して行い、40名ほどの民間人を無差別に殺害し
たことも合わせて報告された。
サウジは確かタリバン政権をアフガン正統として承認してた、地上にただ二つの国家の片割れだったな。 チェチェンに対しての公的スタンスはどうだっけ?
もうアフガンもISAFもパキスタンが直接アフガンでのテロに関与してるって見方を隠さなくなってきた件
んー,パキスタンってのはパキスタン軍の中枢が?それとも情報部内部のはねっかえりが? それとも部族エリアの連中が?それとも民主化叫んでる政党政治家連中が? いやみじゃなくて単純に好奇心なんだがどれについていってるのか,あとソースを教えてくれるかな?
354じゃないが今日の読売国際面になんかのってたな
356 :
355 :2008/07/16(水) 14:00:38 ID:???
わるい
>>355 のは354じゃなくて353のことね
「パキスタン政府直轄部族地域での事実上の休戦こそ、アフガニスタンの治安を悪化させている原因だ。」(アフガン外相
「アフガンで発生している殺人、破壊、治安の不安定などはパキスタン軍の情報機関により実行されている」(カルザイ大統領
読売新聞より
>>348 まぁそうなんだろうけど、断言するからにはソースが有るんだろうと思ってね・・・
提示されなければ妄想乙
でいいか
この一年間、カルザイ大統領でニュース追いかければパキスタンへの疑念がどんどん 積み重なっていく様子がよくわかるよ>パキスタンのテロ支援 まあこのスレでも紹介されてるが、パキの国境部隊が越境攻撃から帰ってくるタリバン支援して アフガン軍と一戦交えたなんてニュースがあるようじゃなあ。
ドスタムの政治に関わる発言って、ものすげー眉唾と考えていいんだよな?
>>347 アンナ・ポリトコフスカヤ「やめられない戦争」(邦訳NHK出版)2004
ちなみに著者は思いっきりチェチェン人に対しては同情的なスタンスなんだが、サウジの介入は
はっきり認めている。
殺されちゃったのが残念。
ネットで陰謀論サイトばっかり見ていないでたまにはマトモな本も読めよw。
その本の詳細な解説をアフィ満載にしてネットにあげればこのスレ他の人間押しかけてウハウハなのに…その上でさらに煽れば完璧なのに…
>>359 ここんとこの話題の中から関係ありそうなのは、ナマンガニ殺害の事か?
あれなら殺害自体はドスタムの発言だが、その前にオマルがナマンガニをタロカンの責任者に
任命する指示が出てるのでウズベキスタンイスラム運動がタリバンに合流してたのは間違いない。
>>352 >タリバン政権をアフガン正統として承認してた、地上にただ二つの国家
パキスタン、サウジ、アラブ首長国連邦の三つ
>>360 お前が書いたのは「アルカイダが関わってる」って事だが?
サウジを始め外国が援助した事例はいくらでもある
脳内ソースが信じて貰えないからって話をずらすなよw
あとその本読んだこと有るけど、アルカイダが関わってるなんて描写はなかった筈だけど?
有るんならそこの具体的な描写やページを教えて欲しいもんだw
>>362 >ウズベキスタンイスラム運動がタリバンに合流してたのは
パキ内タリバンの中にはウズベク勢力と戦って、根絶に協力した勢力もいる。
俺は基本的にタリバンはパキスタンの愛国・右翼勢力だと思うね。
むしろムシャラフとかISIとか言う二枚舌連中が、国民を身売りしたり、国益を損ねるのに協力してる。 そしてそういうナサケナイ姿は、自公政権と全く重なって見える。
だから武装勢力死にすぎだろ・・・
どんだけ武装勢力かしれたもんじゃないがな。 今回の結婚式誤爆もそうだが、結構空爆対象の選定ずさんだし。 ユーゴの頃から大勢で移動してる→とりあえず空爆→どう見ても誤爆でも知らん振り(ノヴィサドの鉄橋誤爆とか)、 みたいな傾向があるから空爆でのSATUGAI戦果はなんとも言えん。
日本やる気ねーw
>>366 民族・地域・宗教・階層ごとに利害が絡み合うパキスタンで愛国右翼といってもなぁ
>>369 数えたんかい?と。
Pakistan tribesmen say NATO forces mass on Afghan border
http://www.iraq-war.ru/article/169563 アフガン東部のNATO軍が、パキスタン部族領域北ワジリスタンに接するパクティカ州の国境付近の軍
キャンプ(キャンプ・ティルマン)に戦車、装甲車、重火器を装備した300名からなる部隊を集結させ
ていることが報告される。
この動きに対し、北ワジリスタンの非タリバン系部族長マリク・モハンマド・アフザル・カーン・ダルパヘルは、
「もし彼らが少しでも越境を試みるなら、300万の部族民が立ち上がり戦うだろう。」と語る。
>>376 まったく愛国ぽくない。
強いて言うなら愛パシュトゥン。
アフガン支援 調整めど立たず
政府は、アフガニスタンの復興支援活動について、インド洋での給油活動以外に何らかの支援ができないか検討していますが、
公明党は「国民の理解を得るのは難しい」などとして否定的な見解を示しており、政府・与党内の調整のめどは立っていません。
政府は、アフガニスタンの復興支援活動について、アメリカなどからの要請もあって、インド洋での給油活動以外に陸上での自衛隊の活動も含め、
何らかの支援ができないか検討を始めています。これまでに、防衛省内では陸上自衛隊のCH47ヘリコプターによるアフガニスタン国内での輸送や、
航空自衛隊C130輸送機によるアフガニスタンと隣国との間の輸送、それに海上自衛隊のP3C哨戒機によるインド洋での警戒監視活動などが
検討項目に上がっています。これについて、公明党は「自衛隊が給油以外の復興支援活動を行うことに国民の理解を得るのは難しく、
民主党などの反発も予想される」として、給油活動以外の活動は認められないという見解を示しています。
政府は、アフガニスタン支援には国際的な関心も高いとして、次の臨時国会までに検討を進めたいとしていますが、
政府・与党内の調整のめどは立っていません。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015977021000.html
読売で派遣否定の記事が 調査に行った青Tシャツおっさんの腕が太すぎてひいた
なんでアメリカはイラクでの占領統治の失敗から学習しないのかと。 順調に原住民敵に追いやっていくなら、イラクのアルカイダみたいに相手が自滅するまで勝てん罠。
>>346 タリバンを空爆した目的に、テロ訓練キャンプの破壊ってのがあったろ。
あれは匿ってたアルカイダが各国から要員を受け入れ、訓練を施して各国に返す拠点。
なので、アフガン人をテロリストに仕立て上げて紛争地帯に輸出、なんてことをやってたわけじゃない。
逆に、タリバンにアラブ人など外国人がたくさんいたという報告はあるけどね。
あと、サウジは対米関係維持のために、ビンラディンとは縁を切ってる。
資金をアルカイダ経由で流すのは考えにくい。
>>382 日本と戦争してる時は社会科学者を動員して占領政策を纏めたからな。
イラクやアフガン相手にそこまでやってないからね。
与し易しと思って手を抜いたんだろう。
>>386 ホントこういう脳内ソース野郎は逝かれてるよなぁ
アルカイダが各国から要員を受け入れて訓練を施して返す拠点?
そのソースは?なんで何のソースも根拠もなしに断言するんだ?こういう基地外は
>>388 クリントンが攻撃したのがまさにそういう拠点だったとされてる訳だが、
それを否定するソースの提示を希望する。
脳内ソースを突然持ち出して、それを証明できなければ「お前がそれを否定するソースを持ってこい」だ? 馬鹿にもほどが有るわ お前は人と議論できるほどの水準に達してないんだから、少しはそれらしく生きろよ知恵遅れ
陰謀論者だから自分が考えたいように考えるのさ
>>392 ドコにもこの証拠となる記述は無いんだがw
>あれは匿ってたアルカイダが各国から要員を受け入れ、訓練を施して各国に返す拠点。
だから負け犬だと言ってるんだよ
>>393 何の記述も無いところから勝手にソース創り出しちゃってる基地外がよく言うわw
もう一度言ってやろう
>あれは匿ってたアルカイダが各国から要員を受け入れ、訓練を施して各国に返す拠点。
これを示す記述や証拠は挙げられていない
にもかかわらず「これがソース」とほざいてる時点でお前は完全な敗者
議論の一つも出来ない知恵遅れだと証明してくれてありがとう
>>394 つまり、アルカイダが各国から要員を受け入れ、訓練を施して各国に返す拠点はあるけど、それを
米軍が破壊できた証拠はないという事を言いたい?
>>395 何でも都合良く解釈しないと気が済まないんだなw
もう3回目なんだが、少なくともここで
>あれは匿ってたアルカイダが各国から要員を受け入れ、訓練を施して各国に返す拠点。
というソースは挙げられていない、と言ってるんだよ
挙げたというならその部分の記述と証拠を提示しろよ
>>396 各国の報告書と政府高官の発言、テロ容疑で捕まった人間の証言と、それらを元にした報道以外の物はないよ。
だから傍証としてアフガンにいる外国人の存在を挙げてるんだが。
それらを信じられないと切り捨てるなら、お前が信じられるソースとして出せる物は何もない。
>>396 お前さあ、脳内ソースって1998年のアメリカ大使館連続爆破事件の後のアフガン空爆なかった事にしたいのかよw
どんだけ電波なんだ。
あと1999年の安保理決議1267読めよ。
アフガニスタンのタリバン支配地域をテロリスト(アルカイダ)の隠匿・支援・訓練が施されている地域として断定し、
ビンラディンを早急に第三国に引き渡すようタリバンに求めている。
2000年の決議1333でも再度同じ事が要求されてる。
>>397 じゃ、それ挙げれば?なんで挙げないの?
>>398 話をずらして逃げる典型的な負け犬だなw
>>399 直接的にに指し示してる安保理決議をソースとしてあげて、「逃げ」だとか……馬鹿なの?
>>400 3回も同じ事書いてやったのにそれを無視して「ソース挙げた」と繰り返すだけなのは
実際のソースを挙げられないから以外になんかあるの?
負け犬はさっさと勝利宣言して消えろよ
>>399 >じゃ、それ挙げれば?なんで挙げないの?
地元テレビは報道機関だと思うんだけどな。
>地元テレビは、容疑者1人はシンガポール人でアフガニスタンで軍事訓練を受け、国際テロ組織アルカイダの最高指導者、オサマ・ビンラディン容疑者と複数回にわたって面会した過去があると伝えた
ttp://sankei.jp.msn.com/world/asia/080323/asi0803232321004-n1.htm >内務省によると、同容疑者は2000年にアフガニスタン入りし、国際テロ組織アルカイダのキャンプなどで軍事訓練を受け、ビンラディン容疑者にも複数回会った。シンガポール国外に潜伏し、JIの組織立て直しを図っていたという。
安保理決議1333に関してはググったらすぐ出てきたんだが、こんなこともできないの?
>安保理決議1333(訳文)
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/terro/anpo_1333.html >タリバーンが、決議第1267号(1999)を遵守すること、特に、国際的なテロリスト及びその
>組織に対する庇護及び訓練の提供を停止すること、タリバーンの支配の下にある領域が
>テロリストの施設及び野営地として又は他国若しくは他国の市民に対するテロリストの
>活動の準備又は組織化のために使用されないよう確保するために適当かつ効果的な
>措置をとること並びに起訴されたテロリストを裁判にかけるための国際的な努力に協力する
>ことを要求する。
てかさ、訓練拠点にアルカイダって言う立て札がある写真でもないと信用しないんだろ?
大量の外国人がいたことも無視かよ。
>>402 負け犬は「外国人がアフガニスタンで訓練を受けている」事の証明を俺が求めてるということにしたいらしいなw
死ねよ敗者
3回もレスを引用して明確に書いた事を無視するってことは、お前が負け犬だという証明以外の何者でもない
さっさと見えない敵との戦いを終わらせてくれない?鬱陶しいだけだから
日本語でおk
,,,,,,,,,,, [|,,,★,|]D もしもしNKVDですか? ( ゚∀゚)○ _ 夏厨がいます。どうにかし下さい。 ( ノD……/◎\
残念夏厨ではない
初心に帰って夏厨氏の主張を見返してみたが、 恐らく「各国からの『要員』を受け入れ」「送り返した」かどうかという点のみを問題にしてるようだな。 ……国際的なテロリスト育成が安保理決議で問題視されている以上、 その中に本国へ帰還するメンバーの可能性も考慮されているはずで、 それを踏まえて考えると恐ろしく枝葉末節の問題のように思うが……
反論できない奴は結局こうだよなw
何事も都合良く解釈する負け犬にも分かるように言っておくと 「こう」ってのは、レッテル張りや複数のレスによって流れを創り出そうとする典型的な敗者の「逃げ」のことね
正直、夏厨が何を主張したいのか分からない。 ×あれは匿ってたアルカイダが各国から要員を受け入れ、訓練を施して各国に返す拠点。 ○あれは匿ってたアルカイダが各国から人員を受け入れ、テロの訓練を施して各国に送り出す拠点。 こういうことか?
負け犬と知恵遅れはレッテル貼りじゃないんですね。分かります。
>>411 自ら証明したことだからなw
ソースにならないモノを示して「ソース挙げた」とのたまい話をドンドン変えていく人間には相応しいだろ
まだ頭おかしい人居座ってるのか。 日曜日にやることなかったからって発狂せんでも……
↑だからレッテル貼りって言われるんじゃん。端から見て自分が明らかに優位だと思ってるんだろうけど…
なんでもいいからコテ付けてくんね?
あぁ、自演認定か。
いや議論するんだったらコテ付けてくんねーと傍から見てて分かりにくいのよ
>>413 そういうのをレッテル貼りと言うんだよ。開き直り乙としか言いようがない。
議論しているつもりのようだが、相手を罵倒したり相手のソースを何故という理由も付けず、
ソースになってないと否定しているだけの行為を議論とは言わん。
一部を否定して全体を否定するために、揚げ足を取ってるようにしか思えない。
ここにレスしてる人間を、自分以外は一人という前提でレスしてるからおかしくなってるんだが、
それも自分では見えてないんだろうな。
エサを与えないで下さい。
パキスタンとアフガンの責任のなすりつけ合いを見ているようだ
国際治安支援部隊が誤爆、アフガン警官9人死亡 西部ファラ州アナルダラ地区。 現地の警察幹部によると、現場で別々にパトロール中だった警官隊とアフガン陸軍部隊がそれぞれ相手を 旧支配勢力タリバンの兵員と誤認して戦闘を開始。ISAFは陸軍の要請を受けて、誤爆した模様だ。 また、ISAFは20日、東部パクティカ州バルマル地区で19日深夜、ISAFの部隊が目標を誤って迫撃砲 を2発発射し、アフガン民間人4人が死亡、4人が負傷したと発表した。さらに3人が死亡しているとの 未確認情報もあるという。
>>419 求めてるソースを一度も出してないのは事実だよw
だから具体的にどこか引用できないんだろ
何度言っても、「どのURLのどの部分か」を説明できない
「アフガンにはテロリストがいる」「訓練キャンプが有る」「外国人がいて他の国で逮捕された」
こんな一般ニュースで誰もが知ってるような当然の事実を挙げて「ほらソースだ」って知恵遅れじゃなきゃなんなんだ?
証明できないから前提となるレスを無視するのは、プライドだけは高い負け犬の典型だなw
相手しなければいいのに・・・どうせ誰も信用してないんだから
それ以前に、そこまでソースにこだわるならwebソースがそもそもありえないだろ。 文節まで示せと言う割にはちぐはぐ過ぎる。
いやその理屈はおかしい 書籍ならOKなのか?
4 policemen killed in Afghan roadside bombing
http://www.thenews.com.pk/updates.asp?id=49997 アフガン南部カンダハル州マイワンド地区(パンジワイ地区の西方)で、警察パトロールが路傍爆弾
による攻撃を受けて警官4名が死亡、1名が負傷する。また、カンダハル市郊外のNATO軍基地に繋
がる警察検問所に自爆車両が突っ込み、子供1名と警官1名が負傷する。
Fifteen killed in new Afghan violence
http://www.thenews.com.pk/updates.asp?id=50009 金曜日の事件であるが、アフガン東部パクティア州の警察外部ポストがタリバンと思われる民兵に襲
撃され、アフガン警官4名が死亡、2名が行方不明となる。
同じく金曜日に、アフガン中南部ガズニ州で州警察署長を乗せた警察車列が路傍爆弾攻撃を受けて
警官1名が死亡する。
さらにアフガン南部ヘルマンド州の2つの爆発でアフガン人傭兵7名が死亡したことも詳細は示さずに
報告される。
Aid workers kidnapped in Afghanistan
http://www.presstv.com/detail.aspx?id=64134 アフガン北部クンドゥス州でフランスのNGO団体アクション・アゲインスト・ハンガーのメンバー2名が、
寝込みを襲われて誘拐される。サルコジ率いるフランスは現在1,600名の兵士をアフガンに駐留させ
ているが、さらに今後数ヶ月中に700名を増員する約束をしている。
タリバンはこういった情報に非常に敏感である。そして彼らの目はアフガニスタン全土に張り巡らされ
ているのであり、所謂20%と言われる「タリバン支配地」だけでなく、決断されれば、いかなる地域でも
即時に行動を起こすことが出来る。このことを踏まえれば、日本が恥を忍んで派遣を断念したのは間
違っていないと言えるだろう。
>>435 誰が?イタリアにもタリバン支部があるのか?
>>435 亡命じゃないの?
五輪やサッカーでアフリカから来た選手が消えるとか良くある話
>>438 記事みりゃ分かるんだがさんざ脅迫されてるのよこの人。
あとパシュトゥン人が世界的に部族ネットワーク持ってるのはよく知られてるし。
部族法に逆らった人間を海外で始末したりトライバルエリアに拉致したりなんて日常茶飯事ですが。
ちょくちょくチェチェン人が報道に出てきてるけど、写真って一度もネットに上がったこと無いよね 何が目的なの?911の頃「チェチェン人が1000人くらいいるよ」とか言ってた理由は分かるけど 未だにそれ続けてるだけ?
写真上がったら分かるの?
それ言い出したらパキスタン人だって映像できちんとは確認されてないぞ。 あとドスタムがマザリシャリフの城砦で虐殺したとして西側や原理主義者に叩かれた 『チェチェン人、ウズベク人、アラブ人などの外国人戦士捕虜』もなかった事に。
>>450 >それ言い出したらパキスタン人だって映像できちんとは確認されてないぞ。
あまりにお粗末な反論だな…
パキスタン人がタリバンに参加しているかどうかは(オレが知る限り)論争の対象にはなってないんだから
その証拠を挙げようと言う動機が発生しない。
>あとドスタムがマザリシャリフの城砦で虐殺したとして西側や原理主義者に叩かれた
>『チェチェン人、ウズベク人、アラブ人などの外国人戦士捕虜』もなかった事に。
だから何?何が言いたいのかよく分からない。
あと虐殺事件が有ったことと、その数や内容はまた別なんだけど?
タリバンとチェチェンの深い関係性は9.11以降主張だけされて、証拠がないまま今の状態が有る。
それは政治的に重要な要素で、証拠が挙がっているべき主張で、確認しようとしている人間も一定数いるのに
未だに一つとして証拠がない。
ロシア語圏で育った白人が数百や1000人を超えて参戦してるのに、それを探そうとしてるプロのジャーナリストは
一人も見つけることが出来ないし、画像や動画は皆無。
チェチェン人武装勢力は他国(共和国)に1000人単位で侵攻したこと・100人以上で攻撃を仕掛けた事件は
全て自ら認めてるどころか宣伝すらしてるのになんでアフガンに関して一つも触れてない。
これが事実なんだけどな。
ソースの信頼性を求めて空中戦をしないで下さい いくら軍事板だからって
↑言いたいことがよく分からない
そういうHPって現地の人間に連絡付けられるのかな?
アフガンでのISAF発表って信用していいのか?
自分で判断しろ
'US obstructs Afghan anti-drug campaign'
http://www.presstv.com/detail.aspx?id=64714 つい先日まで米国政府所属のアフガニスタンにおける反麻薬及び公正調整官であったThomas Schweichが、
ニューヨークタイムズ誌上において「我々の国防省も含めNATOの連合国は、反麻薬オペレーションを拒絶す
る傾向がある。彼らは反麻薬オペレーションが今戦っている戦争が終わってから後の話だと考えている節が
ある。」と語り、特に英国にその拒絶傾向が強いことを挙げた。さらに彼は政治的な理由で“麻薬王”を庇って
いるアフガン大統領カルザイを非難した。
NATO forces kill 4 civilians in Afghanistan
http://www.thenews.com.pk/updates.asp?id=50434 アフガン南部ヘルマンド州サンギンで、威嚇射撃を“無視”して走行したと言われる民間車両がNATO軍の銃撃
を受け、乗っていた民間人4名が死亡、3名が負傷した。
469 :
名無し三等兵 :2008/08/02(土) 09:16:01 ID:lcbfv/Q3
470 :
名無し三等兵 :2008/08/02(土) 09:51:55 ID:XgbpJ0eg
アメリカ本土で、銃犯罪による死亡する確率と イラクやアフガンでの 死亡する確率はどっちがたかいんだろ・・・・・
↑こいつばか
ザワヒリ何でそんなにすぐ死ぬん?
ザワヒリは二度死ぬ
ザワヒリ「儂は3人目」
死んでへん死んでへん。かと言って生きている訳でもないが。
アルカイダ、幹部ら4人の「殉教」を確認
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2426179/3183831 2008年08月04日 17:29 発信地:ワシントンD.C./米国
【8月4日 AFP】国際テロ組織アルカイダ(Al-Qaeda)は2日、生化学兵器専門家、
アブ・ハバブ・アルマスリ(Abu Khabab al-Masri)容疑者ら同組織幹部4人が「殉教」したと発表した。
7月30日付けでウェブサイト上に発表された声明文は、
アフガニスタンでアルカイダの戦闘を指揮するムスタファ・アブ・アルヤジド(Mustafa Abu al-Yazid)幹部の署名入りで、
アブ・ハバブ容疑者のほかアルカイダ幹部ら3人、および子どもら数人が殺害されたとしている。
死亡した日や場所、死因については明らかにしていない。
アブ・ハバブ容疑者は、ミドハト・ムルシ・サイド・ウマル(Midhat Mursi al-Sayid Umar)の名でも知られ、
アフガニスタン・デルンタ(Derunta)の訓練キャンプを運営し、生物化学兵器のマニュアル製造などを担当していたとされる。
メディア報道は先に、アブ・ハバブ容疑者と幹部ら5人が、
アフガニスタンとの国境に近いパキスタン・南ワジリスタン(South Waziristan)州で7月28日、
米軍のミサイル攻撃によって死亡したと伝えていた。 (c)AFP
デビッド・イスビー「アフガニスタン戦争」を読んだんだが、高井三郎氏のあとがきが面白かった。 日英同盟締結時にイギリスと軍事協約結んだんだが、その際に対露有事の作戦として、 英国陸軍と共同で帝国陸軍が3個師団の兵力でカラチ〜クエッタ〜カンダハルと侵攻することを 提案されたそうな。 日本側は満州防備で兵力が手一杯だったので断ったそうだが、「カンダハルに勇躍入城する 帝国陸軍の精兵たち」なんてことも有り得たのかと思うと、昨今の情勢と照らし合わせて感慨深い。
ハァ? インパールがどこにあるか分かって言ってるのか? つーか何が笑えるんだ? 反日三国人は2chに来るなよ、臭いから。
対英支援でアフガン行くなら、1900年当時なら普通にカラチあたりで上陸して陸路だろうな。 インパールでロシア軍と交戦する状況ってどんだけだよw つか、当時の会戦様式から考えてあんな密林で大規模会戦やるとかありえねえ。
30人で自爆ってwwwwww
513 :
名無し三等兵 :2008/08/19(火) 23:58:14 ID:q/zIO4qr
>>511 > アフガン国軍と共同で偵察活動を行っていたフランス部隊は18日、
> タリバンの待ち伏せ攻撃を受け、19日まで夜通しで戦闘が続いたという。
>>510 米軍がやられたときと同様がちですな。
514 :
名無し三等兵 :2008/08/20(水) 06:55:01 ID:ZAse0n72
これと似たようなスレにアフリカの軍事情勢があったが、 アフガンはアフリカと違って笑えないなぁww 人がたくさん死んでいるのだから笑うとは不謹慎だが、 アフリカは底が抜けたと言うか、なんか笑えるのだ
あっちはキチガイぶりや悲惨さがギャグの域に達してるからな 連中はいたって真面目なんだけど
>>511 今月の連合兵死が32となり、前月超え達成。
>>515 あと地理的な距離や人種の差もあるだろ
バルカン半島やカフカスの白人地域や、歴史的文化的に縁が深い中東であの領域に達したら
欧米はどうにかしようとするんじゃね?
で、日本人の価値観というか基準も欧米の影響受けまくってるし
520 :
名無し三等兵 :2008/08/20(水) 23:40:57 ID:OAGdgHLU
アフガニスタンはまだかまってもらえるからなぁ
構ってもらえるというか構わざるを得ないと言うか
>>515 俺は笑えないが、アフリカスレに常駐してるやつらは笑えるらしい。
本当ならアフガンなんか放置して殺しあうに任せたいところ 麻薬作るしかない山だらけの土地なんて。 実際冷戦終わってから9.11までずっと放置されてたしな
>>522 ┏┫; ̄皿 ̄┣┓<アフリカは、真面目にヲチしてるだけだとゲンナリしちゃいますからねぇ…
俺も笑い飛ばせる達観には、ほど遠いですが。
>>522 混乱は最高のショーだ。
って訳じゃないんだが、もう笑うしかない。
真面目な人間がヲチするには向かない。
義憤と悲嘆とで憤死しかねんレベル。
529 :
名無し三等兵 :2008/08/21(木) 19:51:23 ID:SXppvpuS
>>527 魔術師が出たり、奴隷狩りがでたり、ピグミー族を食料にするために狩り集めたり
WWUがまともに思えるくらいだ。
いやアフガンの内戦でも、食料にするために人を狩り集めたりはしないだろう。
中国の歴史書には書いてあるがww
>>527 ほぼ529が答えてくれたw
とりあえず最新の話題からだと、スレによれば、
人間をライオンのえさにした奴が釈放されたりとか、そんな感じ。
ワラタw
>529 出世のために息子を中華調理にしたオヤジとか 篭城戦で景気付けに妾で鍋パーティやった将軍とかはいても、 食用で人狩りはないだろ、中国でも、多分、多分・・・、多分・・・・・・
533 :
名無し三等兵 :2008/08/21(木) 20:27:23 ID:SXppvpuS
>>529 歴史書には書いてあるが、ほんとかどうかはよくわからん、
なにせ話が面白すぎるうえに桁が違いすぎるからなぁww
先の国共内戦や日中戦争でも食用の人狩りはやっていなかったからなぁww
ここはアフガンスレだぞw
535 :
名無し三等兵 :2008/08/21(木) 20:39:00 ID:SXppvpuS
アフガンは、宗教的信念が出ているから憂鬱になるんだよなぁ。
自爆とか?>宗教的信念 アフガンが自爆率高いのは何でかね? チェチェンだと自爆攻撃率低い上に、女が過半数 ヒズボラも自爆要員抱えながらもメインとはかけ離れてる ソマリアとかあの辺りでは聞いたこともない なんでアフガンやイラクは自爆率高いんだ?
イスラム教は自殺厳禁だが、ジハードにかこつけた自爆攻撃はOK。
そんなのは誰でも知ってるから
他に有効な攻撃手段がないからだろ
アンブッシュやIEDは実際にやってるんだから、そっちに重点置かない理由は?
アフガニスタン軍の兵器工場にIDEやアンブッシュは無理だろw
井出
ちょっとはニュース見ようなw
>>546 最近こういうキチガイみたいなの増えたよなぁ
誰かこの
>>541 のレスがどういう流れで何を言いたいのか説明出来る?
>アフガニスタン軍の兵器工場にIDEやアンブッシュは無理だろw
アフリカと違ってバカ要素に欠けるんだよなぁアラブ圏は。 アフリカはやることなすことが終わり過ぎてて乾いた笑いが出るんだけど。
教育レベルは結構高いんだよな?経済に余裕がある国は 貧乏なところでも東欧レベルに近い? つかアフガンはアラブ圏じゃないけどな
>アフガニスタン軍の兵器工場にIDEやアンブッシュは無理だろw
とかなんとか言ってる間にパキスタンの武器工場で自爆。
Death toll in Wah blasts climbs to 70
http://www.thenews.com.pk/updates.asp?id=52793 イスラマバード西方の都市ワー・カントにある重要な武器製造工場に2名の自爆攻撃者が忍び込んで爆発し、
70名の工場労働者が死亡、80名が負傷する。TTPは攻撃の責任を認め、政府がタリバンに対する攻撃を
停止しない限り、軍施設に対する同様の攻撃が今後も継続されることを表明する。
>>536 アフガンの自爆率が上がったのは昨年あたりからでは。
>>557 国外活動家の影響力が組織全体に浸透したってこと
根拠は? チェチェンでも自爆が使われるようになってから「アルカイダとか何かとのつながりの証拠だ」とか言われ始めたけど 別に特別な技術か何か有る訳じゃないし、「海外でやってる連中いるから取り入れてみるか」ってレベルじゃねーの? まあ議論するならまずアフガンの自爆件数を年度別に調べなきゃいけないが
561 :
名無し三等兵 :2008/08/22(金) 20:03:56 ID:iQPcpYWB
>>560 タリバンが装甲車とか運用してるってこと?
してない、してない。
君は何を言っているのかね
自爆テロも意外に技術必要だぞ。 イスラエル軍のガザ・西岸侵攻でハマスの基幹要員が動かせなくなった時に 女性や少年を自爆テロに狩り出したが、きちんと訓練つまなかったせいで結果は惨憺たるもんだった事が。
キルレシオを考えると、普通にゲリラ戦で米軍に挑むより良かったり?
>>561 旧カブール政権からBTR-60PBを相当分捕ってるんだが。
重装備は2001年にほぼ喪失しとる罠
自爆テロもゲリラ戦の戦術の一種だろ?
570 :
名無し三等兵 :2008/08/23(土) 16:08:08 ID:NGkm2M9A
>>569 > 【ニューデリー支局】アフガニスタン内務省は22日、西部ヘラート州のシンダンド地区での
> 米軍主導の多国籍軍の空爆により、民間人76人が死亡したと発表した。ロイター通信などが伝えた。
アフガニスタン内務省が、『米軍主導の多国籍軍の空爆により』と発表したのがポイントだね。
>往復6800km、飛行空域6ヶ国、空中給油13回 ワロタw
ミズホに続く伝説か・・・?w ちょっとハイブローすぎて一般人にはわかりにくいのが難点だが
米軍には攻撃機が三沢のF16しかないということですね わかります
ガダルカナル航空戦での日本戦闘機パイロットの滞空記録を抜いた記録的な 戦果ですな(笑)
赤旗の軍事関連はもっとまともだったはずなのに……
↑ これが三沢F-16の戦果?最低・・・。
「陸自CH47ヘリ」4機追加購入 防衛省が概算要求に
2008.8.26 01:11
防衛省は25日、米国などからアフガニスタン本土への派遣要求が出ている陸上自衛隊の大型輸送CH47ヘリを
来年度に4機追加購入する方針を固めた。また、海外で使用できるよう、エンジン出力向上や防弾板の整備費用を来年度概算要求に初めて盛り込む。
政府は臨時国会に提出する新テロ対策特別措置法の延長法案にはアフガン陸上支援を加えない方針だが、
将来の派遣の可能性も視野に整備を進める判断とみられる。
来年度概算要求に盛り込むCH47ヘリ4機の購入費用は269億円。陸自の保有するCH47ヘリは災害時の物資輸送が任務で、58人乗り。
アフガンなど高地を飛ぶにはエンジン出力の不足が指摘されている上、敵の陸上部隊による攻撃を防ぐ防弾板も備えていない。
このほか、来年度概算要求では、ミサイル防衛(MD)能力向上に向け、海上自衛隊の護衛艦2隻の建造費1515億円を要求。
ゲリラや特殊部隊による攻撃対処として偵察用小型無人機(UAV)の購入など1120億円を盛り込む。
機種選定が遅れている次期主力戦闘機(FX)の来年度調達は見送り、F15戦闘機22機の改修などで947億円を要求する。
防衛省の概算要求総額は今年度当初予算に比べ2・2%増の4兆8449億円。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080826/plc0808260109001-n1.htm
ペシャワールの会は9条マンセーの無抵抗主義者だから大丈夫なんだろ
>>587 >ペシャワールの会は9条マンセーの無抵抗主義者
ソース
>>586 タリバン=パシュトゥン系が拉致ったなら解放確実だけど、
北部三民族系に拉致されてたら殺されても文句言えないような。
>>590 ┏┫ ̄皿 ̄┣┛<ジャララバードって、今、どの辺の勢力下なんでしたっけ?
がっちりタリバン勢力下
>>592 ドモですドモです
┏┫ ̄皿 ̄┣┓<今、日テレでやってたけど、治安の悪い国で良くある「武装ご近所トラブル」に
巻き込まれたらしいスな。
>>594 なんだ、タリバン犯行声明出してるんじゃん
ご近所トラブルという報道は日本発のニュースでしか見ないから
ペシャワール会の大本営発表ってことでFA?
>>595 ┏┫ ̄皿 ̄┣┛<どーなんでしょか。フジテレビでは、日本の外務省ルートからの情報として、
以下の様に伝えてました。
・地元警察は既に犯人グループを特定。解放に向け、交渉に入った
ジャララバードは正確にはイスラム統一党ハリス派の影響力が強い。 ただし、こいつらアフガン戦争の時も北部同盟に呼応するフリをしつつ、 トラボラのタリバンやアルカイダの逃走を手助けしたフシがあるんだよね。 更に元のボスのヘクマチャルとも連携し、暫定政府ができるやいなや即座に反旗を翻して今に至る。
また自作自演か
自作自演かどうかはさておき、 中村医師が「日本政府がアフガン派兵というにくむべき犯罪を犯そうと画策しているからこうなる」 とか喚きだすのは堅いな
┗┫ ̄皿 ̄┣┛<無事、解放〜
わっふるわっふる
多国籍軍の空爆で民間人90人以上が死亡、アフガニスタン政府が発表
2008年08月25日 03:55 発信地:ヘラート/アフガニスタン
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2510761/3260050 【8月25日 AFP】アフガニスタン西部ヘラート(Herat)で22日に行われた、米軍主導の多国籍軍による空爆で、
女性や子どもを中心とした民間人90人以上が死亡していたとの調査結果が明らかになった。調査を行ったア
フガニスタンのニアマトゥラ・シャハラニ(Nematullah Shahrani)巡礼相が24日、AFPに語った。
ヘラートでの攻撃については、アフガニスタン政府当局者が民間人多数が死亡したとする一方で、多国籍
軍側は武装勢力の戦闘員30人が死亡したのみだと主張しており、アフガニスタンのハミド・カルザイ(Hamid
Karzai)大統領が攻撃についての調査を命じていた。
シャハラニ巡礼相は現場となったシンダンド(Shindand)地区を訪れた後、「爆撃の規模は大きく、多数の家
屋が破壊されており、女性や子ども、高齢者など90人以上の非戦闘員が死亡していたことがわかった」と語
った。
同相は調査は現在も継続されていると語り、空爆当時、アフガニスタン軍部隊とともに軍事作戦を行ってい
たとされる米軍特殊部隊とも面会する予定であることも明らかにした。
同相は「彼らは、そこ(空爆現場)にイスラム原理主義組織タリバン(Taliban)がいたと主張している。それを
証明してもらわなければならない」と語り、「これまでのところ、多国籍軍が空爆を実施した理由は明確ではな
い」と強調した。
また、同相は、予備調査の結果、空爆に関してアフガニスタン軍と多国籍軍との間に連携はなかったとして
いる。(c)AFP/Mohammad Reza
↑
この件にもかかわらず、空爆支援の為の国会召集を行おうとする日本政府に
向けられた強いメッセージを読み取るべし。
611 :
名無し三等兵 :2008/08/27(水) 09:49:12 ID:JPoAVZ7O
こういった事件を見ると アフリカだと、ライオンが家畜を襲うような感覚で人をさらうから いかにも自然と言うか、不謹慎だが笑えると言うかww アフガンだと、人間が明らかな悪意を持って行動しているとしか 考えられないから憂鬱になるんだよなぁ。 ペシャワル会や、9条信者が言うように>>601みたいなことを アフガンの人は考えているとは思えないもんなぁ。 アフガンの人はとにかく外人が嫌いなんだ、自分たちで何もできないのに プライドだけが高くて人の意見を聞きたくないんだ。 DQN連中だ、 アフリカだとまだ井戸を掘ったりすると「ありがとう」くらいは言うのに アフガンの人は自分たちで井戸を掘れないのに、 外人が井戸を掘ると、自分たちの面子を潰されたと思うのか 襲ってしまえだからなぁ ケモノよりたちが悪いよ ケモノは鉄砲や麻薬を取り扱わないからなぁ
仮に外人アレルギーがあったとしても、仕方ないだろう。 ソ連のアフガン侵攻があり、タリバンだってかなりよそ者臭い。 そりゃ外人が嫌いにもなる罠。
ペシャワール会ってタリバンの制圧地区支援してなかったっけ?
アフガンくんだりで援助活動してる人が一人殺されたところで誰も気にせんだろ
やってる事は立派な事だからちょっと悲しくは思うな〜、俺は あの人喋らなきゃ評価はかなり高かっただろうな…
617 :
名無し三等兵 :2008/08/27(水) 12:51:34 ID:7B2AUFQi
アフガンの鎖国(外人嫌い)はソ連の進行よりずっと前からだよ、昔に大手クーリエ会社はバクダットや ピョンヤンに事務所はあったが、カブールとアルジェだけは無理だったと。 三〇商事や伊〇忠商事の、エリートリーマンも殺されかけた、なんて話も聞いたことあったな。
伊藤さん死んじゃったな……
>>620 ┏┫ ̄皿 ̄┣┓<タリバンが犯行声明、出してたのに亡くなっちゃいましたねぇ
タリバンシンパのNGOでもこうなるのか
ペシャワール会って親タリバンだと思ってたからなんでタリバンに拉致されたのか簡単には分からない 何かでタリバンがマジギレしたのか、ペシャワール会の方が差し出した形なのか、単に気づかなかっただけなのか
え?殺されたの?
誤報のせいじゃないだろうな
気付かず拉致→さらわれた日本人ビビって脱走謀る→射殺 か?
ペシャワール会が勝手に親タリバン気取ってただけで。 タリバン側から見れば、うざい外国人って感じだったんじゃない。
628 :
名無し三等兵 :2008/08/27(水) 17:17:38 ID:L3LUUlJM
外国人なら誰でもよかったのか 日本にインド洋からの撤退を要求したかったのか 金銭目的の誘拐に便乗したのか
イスラム過激原理主義者から見れば スンニー派ムスリム以外はみんな虫けらだよ 日本人がいくら親タリバン気取ってみても ムスリムにならなきゃ虫けら扱い
>>629 ISAFとして地上部隊を派遣している韓国人と間違えられたという可能性は?
見た目も似ているし
「むしゃくしゃしてやった。 外国人なら誰でもよかった。」 に一票
とりあえず誘拐してみたけど 銃撃戦で死んじまったから捨てた
>>630 おまえ民主党員だろw
まぁ嫌いじゃないんだけど。
636 :
名無し三等兵 :2008/08/27(水) 19:09:18 ID:QZruvUL7
>>632 ニュースで写真を見た感じ、伊藤さんは現地人の服を着ていたようだが。
NHKは慎重だな。 テロップでは男性の遺体として、政府機関はまだ確認してない、 ぺシャワール会は電話で伊藤さんの遺体と確認した、と。 (中村意志から福元事務局長?のとこに電話があったらしい) あくまでペシャワール会が確認しただけ、って事でNHK自らは死んだとは言わない。 専門化曰く 「東部の情勢は悪化している。今回事件が起きた地域では今まで大きな事件も発生してなかった。 タリバン、及びタリバンと共闘関係にあるアフガンイスラム何たら党は、 外国支援を断ち切れば、自分達の武力闘争がもっとスムーズに進む、と考えている。 そういった理由からNGO等の誘拐や殺害を繰り返している。 ペシャワール海は地元民から信頼されていたし、ベテランだった。 比較的安全な地域で発生した事件という事もあって、NGOへの影響は避けられない」 ていうかNHKで地政学って発言が出るとは思わなんだw
タリバンとかイスラム武装者集団って誰の支援でここまでのさばってるの? 大麻とかで資金は十分なの?それとももっと大きな支援者がいるの?
タリバンはどう考えてもISIが支援してるが ムシャラフ政権が事実上無力化され、ISIへの手綱が解けた今年前半から タリバンの活動が飛躍的に活発になってるし ついでにやっぱりISIが関与してるのは確定のインドへの越境テロも前年に比して激増したとか
政府が死亡確認出しちゃった…
ワンターレンのならまだ希望はあったのにな
>>640 そのパキスタンのISIの資金力、技術力の源はどこにあるの?
支援してる話はよく聞くけどパキスタンの一機関が世界を相手に
これだけ暴れられるってのはどういうことなのかな?
>>643 すまん、世界を相手にしてるって発想が既にイミフなんだが
IEDと自動小銃と潜伏場所と若干の訓練を提供するだけなのに、そんなにお金掛からんぞ。
重装備なんぞ今や一切ないんだから。
よーしらんが、ISIってイスラム過激派を非合法活動に利用しようといろいろ やってるうちにイスラム原理主義に逆浸透されてエラいことになってるんじゃ なかったか。
前から思ってたんだけどこういう事件が多発してるんだから日本政府はあの首チョンパ事件以降、何らかの対策本部を設置し部隊(警察や自衛隊から選抜された人材で)を編成すべきじゃね? 特にイラクやらアフガンやらの警察は治安組織なのか武装組織なのか大して分からん信用ならない連中なんだし、そんな奴らに事件を全般的に委ねるのは危険だろ
退避勧告・渡航延期を出してるのに勝手に死にに行った馬鹿に金かける必要ないじゃん 特に何の問題も無い土地で普通の会社の社員が巻き込まれたりしたらまた別だけど
>>647 で、活動できる範囲は日本国内に限定される訳だが。
自国を占領してる訳でもない他国が警察権の行使するのを領内で認めるような国はそうそうない罠。
まあああいうのは草の根外交でもあるからなあ 完全スルーはできないでそ
3馬鹿の時とはちょっと状況が違うからな。
>>647 「首チョンパ」って、昔、文房具(たしか鉛筆1ダース)のおまけに
ついていたドリフのキャラクターグッズのことだよね? あなた、何歳?
おまえが何歳だよ
ていうか、何で日本はこんなに被害者を叩きたがるんだろうね?
ペシャワール会だからじゃね?この板的に
>>646 イスラムを復興させようというイデオロギーというか、怨念というか熱気がイスラム圏全体に
あって、そこに訴えかける便利な言い方だから、だと思う。
寛容であるよりも、過激であるほうが往々にして支持を集められるのです。
しかし日本にはテロリストをご丁寧な事にパスポートまで渡して世界に解き放った前科があるからな〜 外国での警察権行使は困難だが不可能じゃないし特に邦人が被害者になってる場合は多少強引にでも介入すべきだと思うがね 特にこういう政情不安定な国は
それとペシャワール会については、ステータスクォというか、タリバン統治による治安安定を 称揚し、アフガニスタン侵攻による社会動揺を予見し、NGOとしての活動にどのような影響があるかを みてとったという点では、極めて現実的で現地の情勢に基づいた判断をしていたと言える。 代表の医師の発言をとりあげて、タリバンよりであるという宣伝が大きかったが。 往々にして離れた大国による介入は事態を揺らすだけ。隣国による介入のほうが恐ろしい。
ペシャワル会が称揚してたのはアフガンの治安安定だけじゃないから……
>>644 世界を相手にってのはすまん、気にしないでくれ。
世界の多くの市民がタリバンの活動に注視してることって凄いと思ったから書いた。
でもISIがIEDと自動小銃と潜伏場所と若干の訓練を提供するだけで
タリバン復活?とかって話になるの?
>>650 パシュトゥニスタンの概念とかにも絡むぞ、そこらへんにいくと。
644ではないが現地の住民が基礎地盤になっている武装組織はたとえ装備が貧弱で兵士としては未熟でも『現地住民』という大きなアドバンテージがあるから結構善戦する場合があるのはモガシディオやベトナムから明らか 当然現地住民を皆殺しにするわけにもいかないし、テロリストの活動地域から全員を隔離することもできんしな、こういうのは地道にやっていくしかない
ブラックホークダウンの原著を見ると、 ソマリア民兵も指揮官レベルはゲリラ戦の知識や経験はそこらの正規軍士官を上回ってね? ベトコンだって明らかな支援を受けてたしなぁ
おそらく1人1殺もいってないだろう。 ゲリラと正規兵の損害は10:1とか、もっと効率が悪いかもしれんが、 訓練に掛けた金や時間、国内世論というのを考えると、正規軍側には辛いやね。
>>664 チェチェンでやっとゲリラと正規軍の損害比が同等か上回る程度で
アフガンでもベトナムでも1:10とか1:5くらいだし、ソマリアなんて1:50とかそういうレベルだからな
>>645 それは事実>ISIへのイスラム勢力の逆浸透。
元々陸軍内でバシュトゥン人勢力は幅を利かせてたけど、その中でも親原理主義な連中が
ISIに集まっているのはパキスタンの新聞でも問題になってる。
>>663 火力を集中できない都市スラムじゃ地の利を得ている勢力は圧倒的に強い。
谷中や山谷の路地裏で、地元民のガキンチョといきなりヘリで連れてこられた米軍兵士で
ルール無用の鬼ごっこしたらどっちが勝つかというのと同じだな。
>>668 あまりに荒みきったgdgdスレに絶望。('∀`)
671 :
名無し三等兵 :2008/08/28(木) 08:10:23 ID:Le//VxC9
>>611 お前みたいなのはハナからアフガンに立ち寄らんから安全と言える。
ただ強制的に送られた外交官の中にお前みたいなのがいると厄介だ。
>>615 その感覚はある意味必要。
危険地帯であり、地元民も警察も兵士も何もかもが毎日大量に殺されてるのに、
エイドワーカーだけが無事、なんてことの方が不自然。
ソマリアなどでも西側エイドワーカーの多くが殺害されてるが、非難声明は出されるものの、
それだけを原因として支援団体が恒久的に活動を止める例は少ない(ほぼない)。
>>662 オーストラリア軍は、インドネシアかどこかでゲリラを駆逐する際にはジャングルの集落を移動させ、高い塀と堀で周囲を囲って監視要員をおいて住民とゲリラとの繋がりを絶ち、情報や食料の供給を断ってゲリラを孤立化させたというが
ベトナムのように土地に対する執着が強い国ではかえって反発が強まるというデメリットもあるけれど……
NATO軍、アフガニスタン南部で市民4人を「誤って」殺害
2008年08月18日 11:39 発信地:カブール/アフガニスタン
【8月18日 AFP】北大西洋条約機構(NATO)が指揮する国際治安部隊(International Security Assistance Force、ISAF)は17日、
アフガニスタン南部に展開するISAF所属部隊が16日、武装勢力の掃討作戦中に「誤って」女性や子どもを含む民間人4人を殺害、
3人が負傷したと発表した。負傷者のうち子ども2人は重体で、ISAFの医療施設で治療を受けているという。
ISAFの説明によると、反政府武装勢力の活動が活発な南部ヘルマンド(Helmand)州サンギン(Sangin)郡で、攻撃を呼びかけ
る武装勢力の無線連絡をISAF部隊が傍受。無線が発進された建物の屋上に武器を持った武装勢力の姿を確認し、ロケット弾3
発を撃ち込んだ。建物内部に民間人がいたことは知らなかったとしている。
英国防省は、事件に英軍部隊が関与していることを明らかにし、犠牲となった市民の遺族への弔意を示すとともに、事件の経緯
について徹底捜査を行うと言明した。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2508510/3233144 こういうのもあったね。
>>671 逆に地元に好かれていたから、取り返そうと地元警察が頑張った結果タリバンを追いつめてしまい
交渉に使おうとしていたのに殺さざるを得なくなった、のではないか。
犯行声明の内容は、作戦の失敗を認めたくないための方便でしょ。
>>679 警察どころか一般の住民数百人にも包囲されてたみたいだよ
ま、死にたくなけらば、行かなければ良い。 単純明快だな。
今回の件は緑豆の鯨肉かっぱらい事件と同じで 事情をよく知らない下っぱが勢いで先走ったんじゃないかな、と俺は見てる 現地住民を敵に回したり タリバンが後手後手で犯行声明出したり 組織的にやったにしてはお粗末すぎる気がする
なんか拉致に激怒した住民が山狩りしたんで、逃走の足手纏いになるから殺害されたぽい。
って今気が付いたが相変わらず電波度がひでえな>中村 タリバンの本体組織から誘拐の声明が出た後のインタビューで「やったのはタリバンじゃない」って。
タリバンの声明と食い違っただけで電波呼ばわりかよ
電波じゃなきゃストーカーかね? 相手に袖にされても認めずに、ずーっとまとわり続けるあたりがそっくりだ。
>>687 お前、イスラム板でそれ言ったら袋叩きだぞ
中村医師みたいな慈善行為が何年もお前らにできるのかよ
軍ヲタは口だけは達者だが実効力なんてどうせゼロだろ
>>688 2行目がスイーツ並み
m9(^Д^)プギャー
イスラム板やら極東板あたりの精神病棟にはそもそもいかんがな(´・ω・`)
>>688 善人だから殺されない補償なんかどこにもないぞ。
>>692 関係ない
中村医師を電波呼ばわりするのはおかしいと言ってるだけだ
>>691 日本にも貧困者いるのになぜ海外でNGO?
結局、海外でボランティアしてる私って素敵っていう自己愛なんでしょ?
貢献度の敷居が低いから達成感が得られやすいんだろうね
話そらしに必死だな 中村医師が電波だというショーコ出してみろ、軍ヲタども
中村哲氏は、こんなことを言っている(中央公論)。 「資本主義的特権階級の存在を、アフガン農民は憎んでいる」 「アメリカのグローバリズムに最後まで抵抗するのはアフガン」 「女性差別は一部の西欧化した知的特権階級が訴えているだけ」 「かつて貧民を代表するイデオロギーだった共産主義、 それに代わるものがイスラム原理主義である。タリバンはそれを掲げ、 平等主義政策を実行した。民衆はそれゆえタリバンを支持した」 「アフガンに干ばつをもたらしているのは、 西欧グローバリゼーションだ」 完全に思想者だね。敗れた共産主義の夢をアフガンに 求めたか。しかしそのために事実をねじまげるとは。
事実を捻じ曲げているというソースは?
【アフガン邦人男性拉致】タリバン「殺害した」 全外国人が標的
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080827/asi0808272332005-n1.htm アフガニスタンで日本の非政府組織(NGO)「ペシャワール会」(本部・福岡市)の伊藤和也さん(31)が拉致され死亡した事件で
関与を認めていた反政府武装勢力タリバンのムジャヒド報道官は27日、遺体発見後に共同通信の電話取材に応じ「日本人を殺害した。すべての外国人がアフガンを出るまで殺し続ける」と述べた。
報道官は「このNGOが住民の役に立っていたことは知っている。だが、住民に西洋文化を植え付けようとするスパイだ」と主張。「日本のように部隊を駐留していない国の援助団体でも、われわれは殺害する」と訴えた。
,へr‐r,、 \. |//
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゙llllllllllllllllllllll゙!!!lllllli,,,,,,_,,llllllllllllll | ̄ なに伊藤を銃殺してんだ?
lllllllllllllllll!′ _,,!!!!lllllllllll゙゙゙` <
゙!llllllllllll,,,,~¨',""`,,,,iii!!!!!!゙ |_ 香田と同じように首チョンパしろと言っただろ!
`゙゙゙!!!llllllllllllllllllll!!゙゙゜
反米厨のコヴァも中村批判すると怒る傾向アリ
701 :
名無し三等兵 :2008/08/28(木) 14:30:16 ID:yrTrHvtL
アフガニスタン侵略:ソ連(米国:タリバン結成!?CIA武器供与)イ・イ戦争で米軍(CIA)がイラク支援、湾岸戦争(以前からクルド民族にCIA関与) 米国は自作自演して実際の人間を通じて兵器分析!!戦争当事国・国民の利益など一切考えない!!米国至上主義。 ロシアも最近、枯渇資源を武器にソビエト連邦復活の兆し。ロシア国民も強いロシアに憧れ影では粛清続出!?ゴルバチョフの改革は??報道の自由は?? 米・露だけではもはや解決できない問題山積。 日本もいつまでも米国の安保理下で「建て前平和主義」気取ってると...嫌な悪寒!! 政治家は同じ事の繰り返しで犠牲者は全て国民!!戦争したけりゃ自ら政治家がマットに上がって勝手に殺しあえよ!!!
軍事と切り離した人道支援も必要だろうけど、見方を変えれば 治安維持できない状態へ、丸腰で送り込んで活動させてたわけ なので残酷な気もするよな。 ISAF以外の支援活動も必要だと思うけど「武力で平和はつくれない!」 てな特定の思想の犠牲になった面もあるように思う。
703 :
名無し三等兵 :2008/08/28(木) 14:43:10 ID:e3PJV0LL
マジでタリバンやアフガニスタンの国民は国をどうしたいのだろうか? これが、イラクだとまだ理解できるのだ、アメを追い出してアラブの復興 パレスチナやアラブの国も理解できるのだ、イスラエル追い出してアラブの復興 イランも理解できる。 北朝鮮も理解できる。金王朝の維持 アフリカも別な意味で理解できる。完全なる自由 大日本帝国も、日本国も中凶もナチスもアメ、ロシア、南米のチャベス も韓国もインドも理解できる。 アフガニスタンだけは理解できない。 イスラム国家を作るにしてもコーランもまともに読まないみたいだし、 アフリカみたいに完全な自由を目指すといってもあれだけ宗教の縛りが あるとつまらないだろうし、 自分たちのコミュニティーだけでひっそり暮らすといっても お互いに因縁をつけては殺しあっているみたいだし、 まして、何とか民族の復興とか何たら共栄圏を目指すといっても 民族も、国家も理解できないようだし、 あのあたりの歴史では盗賊王朝があったみたいだから、 盗賊王朝を目指すのだろうか、
そもそも理解する必要があるのか、近代国家を支える国家に対する忠誠心はどこから来るのか あたりからまず問うべきではないかと。 部族と一括りにされていますが、アフガニスタンの社会状況ではそれなりに合理的であり、 かつ、その中でみれば女性には女性の居場所がきちんと設けられている。 そして、その既存の社会から生まれた存在であればこそ、タリバンは現地に溶け込んだNGO にとって受け入れる、認めるにあたって抵抗感が無いものだったのではないかと。 ペシャワルやクエッタでも活動をしているんでしょうから、現地の情勢、空気に肌で触れて 判断しているわけで。 言論については世代として左翼平和思想が強かったあたりでしょうから、その影響が強いのは 当然でしょう。その志向するところを読み取るのが重要なのであり、文字面をもって叩いても 得るところは有りません。 NGOと軍事という意味合いでは大変重要な情報をもたらしてくれる団体です。
中村医師がクズなのは、ほとんどタリバーンの宣伝塔と化して、 タリバーンのやってきたことの無理やりな正当化&単なるNGOの 活動員らしからぬ政治的言動を行うところ。 ボランティア自体は素晴らしいことなんだから、黙ってやればいい。
MODを先に入れちゃうと、公式tahと衝突しないか?
>その既存の社会から生まれた存在であればこそ タリバンが生まれたのはパキスタンの都合であって アフガンの社会から生まれた存在じゃないよ
アフガニスタンでのCIMICってうまくいってるのかな。 日共は軍隊との癒着云々が・・・と喚いていたが。
FAQによると
ttp://mltr.ganriki.net/faq06t.html#ブルカ ターリバーンはいろんな意味で原理主義的というよりは,国粋的な政権で,アフガンの慣習法を徹底した.
例えば女性にブルカを強制した.
これは実は99%の人は強制されているのではなくて,自発的に着ていたのです.
えるならば,日本人に1日に一遍はみそ汁をすすれというようなものでしょう.
あるいは洋服を禁止して和服にするだとか.
(ペシャワール会・中村哲医師 「医者よ,信念はいらない まず命を救え!」 P.99-100)
【事実】
無知にもほどがある.
ブルカというのはパシュトゥニスタン(アフ【ガ】ーニスタン南部〜パキスタンに跨る地域)の伝統.
パキスタン国内にあった難民キャンプ出身のターリバーンが,それを勘違いしてアフ【ガ】ーニスタン全土に
強制しようとしたことが問題なのである.
そもそも,「ブルカ」という言葉自体,それがターリバーンと共にパキスタンから移入してきたものであることを
示している.アフ【ガ】ーニスタンでは,これは元は「チャダリー」と呼ばれていた.
中村哲医師すら,ターリバーン台頭前に出版した本「アフガニスタンの診療所から」(筑摩書房)の初版('93)では,
ブルカを「チャダル」と表記(P. 91)している.中村医師は,自分が書いたことを忘れてしまったのだろうか?
チャドルがアフガンの文化なんかじゃないのはFAQなんぞ持ち出さなくても知れてる。 ありゃパシュトゥンの一部氏族の文化だ
712 :
名無し三等兵 :2008/08/28(木) 15:52:16 ID:Pehwjkyj
>>711 すまん、引用部分が悪かった。
その一部の人間の習慣にすぎないものを着用せずに外出した女性を
投獄したり、あるいは公然と暴力を振るったりって現状をもってして
「それなりに合理的であ」るかどうかを問いたかった。
>>703 混沌してる故に先見えないというか、各部族で揉めて外国も介入して
収拾つかなくなってるんでは。100%主観だけどこんな感じなのかなあ。
・パシュトゥン人強硬派(タリバンとか)
パシュトゥーン人主体で、イスラム(独自解釈)な理想国家を作るんじゃ。
とりあえず外国人は全部叩き出す。反対する奴はぬっころす。攘夷じゃ。
・パシュトゥン人穏健派
タリバンは嫌だけど、北部同盟によるアフガン支配も許さないよ。
でも自分達も近代化派と、イスラム国家寄り派で纏まらないよ。
・タジク人、トルクメン人、ウズベク人とか(北部同盟)
安定したらうちの部族のルールで政治する。とりあえず今までの恨みは
倍にしてパシュトゥーン人全員に返す。あとハザラ人(シーア派)は出てけ。
・ハザラ人(北部同盟)
差別すんな。政治に参加させろ。
とりあえずパシュトゥーン人への恨みは倍にして返す。
・各部族の一般層
とりあえず、何でもいいから生活や治安を安定させてくれ。
もう元のタリバンでもいい気がしてきた…。
ほんで、まわりの国々の介入もややこしそう。 パキスタン : 関係の深いパシュトゥン人やタリバンを支援するよ。 インド : パキスタンの敵だから反パシュトゥン(北部同盟)を支援するよ。 ロシア : 原理主義ウザイとか色々で、北部同盟を支援したりもするよ。 タジキスタン: タジク人のよしみで、イスラム協会を支援するよ。 ウズベキスタン : ウズベク人のよしみで、イスラム運動党(だっけ?)を支援するよ。 イラン : シーア派のよしみで、ハザラ人のイスラム統一党を支援するよ。 欧米 : 対ソでタリバン支援したり、今はその他を支援したりするよ。資源問題もあるし。 同盟関係もコロコロ変わるし、各自が武器持ち込んで支援とかしてるので 収まるものも収まらない。
中村信者のアカはオルタナ掲示板にでも逝けや。
アフガニスタン人が一国独立、平和を謳歌する日が来るのだろうか
このスレでは既出かもしれないけど、佐藤優の本によると、 ロシアのアフガン侵攻の際にアフガンゲリラが対した報復は、 捕虜になったロシア兵の陰部から手足からナイフで八つ裂きにしたらしい。 こんな国とまともには争いたくない。
このスレで言われてるペシャワール会とタリバンの関係って全然報道されないね。 マスコミとしては触れてはいけないとこなん?
>>719 マスコミは被害者の悪いところは一切言わない傾向にあるね。
723 :
名無し三等兵 :2008/08/28(木) 21:53:36 ID:Jea/58WK
>>722 ソマリアの連中はアッケラカンとしているじゃないかww
あれらはアダムとイブ以前の原始人だww
人間と言うよりケモノと言うほうが正しいだろう。
ただケモノは餌をやれば、なつくこともあるww
飼いならすこともできるかもしれん
アフガニスタンはなまじ宗教があって、それなりに道徳があるから
人間としてひねくれている。
ひねくれた人間なんか、飼いならすことなんか不可能だ。
>>707 タリバンはアフガニスタン避難民が急増したパキスタン北西部で誕生。
ちなみにイラクのアルカイダで有名だった
ザカウィはパレスチナ難民が多いヨルダンで誕生。
まぁ、アイディードの子息は米海兵隊員だったしなぁ。 一応大学もモガデシュにはあり、スタジアムもあり、計画都市があったのが崩壊したわけで。 アフガニスタンも途中までは近代化が進んでたんだけどなぁ。ソ連の進攻とか共産党のクーデターとか の前まではね。いつのことだよって突っ込みがありそう。
>>720 そりゃ地域によってはタリバン全然OKって連中も居たんだから
ペシャワール会が言ってることだって「間違い」だとは言えないわな。
通説の方が真実に近いに決まってるけど、そういう連中も居るって
いうのは情報として意味がなくもない。別に大機関で世論を大きく
左右する訳でもないんだし。そんなもの叩いたところで時間の無駄だし
それこそ思想ゆんゆんの馬鹿が両陣営わさわさ湧いてきて叩いたり
擁護したりするんだから、触らないのが正解。マスコミは正しい。
パキスタンがタリバーン育成したのって、ブット首相のときだっけ? パイプラインの問題だよね確か。コーランすらまともに知らない 純粋馬鹿のガキを束ねて全部セットアップして、武器与えて、 紛れ込んだ正規兵士の服装までカモフラージュして、まあ何と言うか やる事がえげつないよねパキスタンも。よく考えたら、恐ろしい事を 平気でやってるな。
ムシャラフが大転回するまではISIはタリバンを支援し続けたものだと思っていましたが。 ブットのときだけだったんでしょうか。
ISIと言えば いまのパキスタン陸軍キヤニ参謀長も長年ISIのトップやってた人なんだよなあ
>>718 若いロシア兵の首を切り落とす動画は見た事あるな。
たしか、SASの人がアフガニスタンでムジャヒディン支援してたときの経験をもとにした本で 近いこと書いてましたね。 岩にしばりつけて、腹をひきさいて、あとはハゲワシ、ハゲタカの類に任せるんだそうで。
ペシャワール会の人々はこれに怯まずどんどん危険地域で活躍して貰いたい。 この先も沢山犠牲者が出るだろうが、タリバンから民心が離れていくのは良い事だから。
>>728 その認識でいいはず。
タリバンの前はヘクマチャルで火遊びしてたし、反対側の国境じゃカシミールの原理主義者に染まってるし。
ムシャラフが政権取ってからその手の火遊び大幅に規制したけど、
実権失った昨年末からまた両方騒がしくなってんだよな。
マスードの部隊でも捕虜虐待、虐殺はあったらしいからな。 まあ攻めてきたロシア軍もあれなんだが。 あと、パシュトゥン人にはパシュトゥニスタンという野望もある。
そういや自衛隊のイラクサマワ派遣でも現地の部族長達が「自衛隊に手ェ出した奴は一族郎党皆殺しにすんぞ」ってドスきかせてくれたおかげで幸い死傷者は出なかったよね、まああっちは比較的テロリストが入りづらい土地だったけど 何も丸腰はないんじゃないの?現地住民達に護衛を頼めば喜んでやってくれただろうに…
>>736 積極的に武器持って護衛まではしてなかったと思うけど、伊藤さんの誘拐が発覚したあとは
300人とも、朝日新聞の記事だと700人とも報道される現地住民が捜索にあたってくれた
らしいし、孤立してた様子はないというか、すごく溶け込んでた模様。
そらそうさな、彼らは現地のために粉骨砕身頑張ってきたんだから でもよく考えるとタリバンにとって現地が豊かになるのは『困る』んだよな 彼等を支えてきたのは住民の貧困であり飢えであり豊かな人々への妬みにも似た憎悪なんだから それをお前、「破壊活動?もうええやんダリーし、俺らお腹いっぱいだし」とか「なんつーかさ、お前ら(タリバン)出ていけや。邪魔なんだよマヂで」とかいう考え方が広まったらもうね、タリバン立ち消えじゃん、存在意義ないじゃん
でも捕まった誘拐犯3人のうち1人は地元出身で、日本人が長年活動しているのを知っていた。
犯行声明の出し方のマズさとか見ても、末端の過激派が暴走しただけなんじゃ?って思う。
742 :
名無し三等兵 :2008/08/29(金) 05:51:18 ID:BJwfy+aH
なんか声明が出れば出るほどペシャワール会の政治的な異常性が明らかになって来るなw
つーか、「危険な場所にはNGO、安全な場所には自衛隊」 という現状の方が異常だろう。危険な場所にこそ自衛隊を派遣すべき。
危険な場所にのこのこNGOを行かせない、だろ
>>718 そんなのコンゴやシエラレオネじゃ序の口だぜ
>>738 レーニンも貧困は革命の近道だから貧民を助けてはいけないとかいう名言残してるな
伊藤さん殺害事件、逮捕の容疑者「自分はタリバン」と供述
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080828-00000053-yom-int >この地域事情に詳しい同州選出下院議員は28日、本紙に対し、「容疑者は
>タリバンを名乗っているが、犯人グループは、この一帯で反政府武装勢力を
>率いるグルブディン・ヘクマティアル元首相の配下ではないか」と語っており、
>政治的な動機があるかどうかなど犯行の詳しい背景は不明だ。
ユヌス・ハリスがヘクマの下に戻ったから、
やっぱりナンガハル州周辺は基本的にイスラム党が握ってる模様。
まあ一応米軍がアフガン侵攻はじめた時に、
タリバンからヘクマティアルに施政権が返還されてた地域でもあるし>ジャララバート
いっそ自衛隊でNGOを護ってやれとも思うんだが、 ペシャ会なんかは嫌がるだろうなぁ。 むしろ攻撃を招きかねない!って。
752 :
名無し三等兵 :2008/08/29(金) 13:19:45 ID:TbSFv4kW
>>751 欧米の軍隊、NGOは双方が危険地域で活動できるように
軍民協力(CIMIC)が積極的に行われているのだが
軍隊アレルギーが強い日本では全然普及しないね。
NGOのトラックを軍の装甲車が護衛するとか
NGOの支援物資を軍が届けるとか、普通にやってるんだけどな。
>>741 変な記事だな、犯人は3人捕まってるのに。
>>752 感謝してるなら護衛の一人でも付けとけよ馬鹿村民。
>>755 過去の活動の映像とか見てると、
画面には結構カラシニコフがチラチラ映ってたし、
それなりに護衛はついてたんでないの?
今回の事件でどうだったのかは知らんけれど。
今回の事件では同乗者は運転手一人だけ
759 :
名無し三等兵 :2008/08/29(金) 22:49:05 ID:gsntH8tZ
今回殺された伊藤さんにはまったく落ち度はないのだが、 施しを受ける現地人から見ると、 施しをやる先進国の人間は何かと鼻につくのだろうな、 吉村作治さんも言っていたが、 現地の発掘作業員がヘマをしたとき、思わず「馬鹿だなぁ」と言ったら 現地の作業員は無茶苦茶に怒ったという話をしていたなぁ 商社の駐在員の中には、似たようなケースで家に火をつけられた、とも 言っていたなぁ そういったことを根に持ってタリバンを手引きしたのだろうな。
ほんとに大変だろうなあ ぺしゃわーる会は好きじゃないが、 異国の地でそういう風に頑張れる人って尊敬するわ
761 :
ラジコン :2008/08/29(金) 23:24:01 ID:???
この事件、日本人にアフガンへの援助を打ち切らすための工作なのかな?
ペシャワール会の活動自体は問題ないけど、タリバンやイスラム原理主義への見方は 一度組織として総括しなきゃいけないと思う。 中村医師にとって南部全土を席巻し治安を回復した頃のタリバンの輝かしさが鮮明だったんだろうけど、 彼らの教義なり活動がいずれ行き詰る代物だと見抜けなかったことは反省しなきゃいかんわな。
>>763 つうかあの人ショマリ平原で井戸掘ってた頃にタリバンの進駐を経験してもいるんだが。
各種報告でショマリはマスード支持者が結構多くてタリバンへの抵抗運動が存在し、
それにタリバンが大規模な弾圧と殺戮で答えてるってレポート出てるんだよな。
なのに、彼に言わせると
「ショマリでは北部同盟マスード派の虐殺で多数の死者が出た。
住民はタリバンの進駐を歓迎した。死者は全部マスードが虐殺したもの」
って主張になるんだよな。
もうここら辺になると総括云々じゃすまんでしょ。
見たもの捻じ曲げてるんだから。
>>763 おまえらが総括する権利は全くない。
しかし彼らは危険地帯で支援を行うという明確な意志を持って活動していた訳だから、
このことで活動を中止するというのはちょっと理屈に合わない気がする。
本当に死のリスクを負って活動していたのなら、今回のことは想定の範囲内
のことであり、経験を踏まえて続けられるべきだとも思う。おそらく地元の人も
それを期待していると思う。
いや、ペシャワールは危険地帯で支援を行う意志なんて持ってないだろう 武装しなければ住民のこころに伝わるものがある、っつーことで 今までやってきた訳だから irの人はなんだ 外国人が狙われていようが危険地帯で支援しろ。けど武器は持つなよ それってどういう
中村医師よりもさらに頭がおかしいんだろ。可哀想に。
パシフィストなんか百害あって一利なしなんだから、どんどんアフガンにボランティアしに行けばよい。
現職NGOの話だけど、NGOは危険地帯に行ってはならないし、 あらゆる危険を察知し、回避する”義務”があると言っていたよ。 何故かと言えば、被害者が出れば出るほど、 その組織、その人間以外の、他の組織に影響が出るから。 そのまま留まれば職員の家族や、本国世論が撤退を欲するし、 被害者が出る度に無謀だ、何故撤退しないんだ、と募金が集まらなくもなったりする。 かといって簡単に撤退すれば支援が中断してしまう。 NGOの人は言わなかったが、武装組織に敗北したことにもなる。 使命感や熱意だけじゃ駄目、身の安全を護る事は必要な事だそうな。 白人的な都合のよい合理主義なのかもしれないけど。
8:00〜のレスは読み飛ばすに限る
>>765 無理な強攻策をやったんじゃないかという指摘には
一理あると思うのですが
>>773 1,000人とも言われる武装住民が自発的に山狩りはじめて治安当局にも統制取れない状況で、
その指摘にどれほどの重みが……
>>774 まぁ伊藤氏にとってそれがせめてもの慰みだろうな。
それだけの人が活動を認め心底支援してくれてたということだから。
軍事板的にはジャララバードという首都から100キロ圏内の都市の近郊でこの惨状ということに
注目した方がいいのかも。
カンダハルとかヘラートのあたりならともかく、カブール政府のお膝元かつカイバル峠経由で
カブールからペシャワールへ抜ける最重要ルートの上での事件だから。
日本でいえば小田原で外国人NGOが殺されたようなもんだ。
ムジャヒディンがソ連相手に戦っていたころから、ジャララバードのあたりは ゲリラが盛ん。
>>767 いや。危険があるから活動を完全に止めるというなら、
そもそもこの地域で活動などできなかった筈だろうということ。
この際今後の活動の可否について、可能ならタリバン指導部とも接触を持って
ぜひ話し合ってもらいたいと思う。日本政府はともかく、ペシャワル会ならタリバン
に向けて語るべき言葉もあるであろうし、戦場で有り得べき1例を以って恒久的
敵対を言うような状況では必ずしもないと思う。
ペシャワル会も1名殺害されたが、タリバン側も毎日死傷者を出しながら活動して
いる訳で、パキスタンのタリバンなどは多数の死傷者を出しながらも、むしろ自ら
政府に停戦を申し入れているほど。
>>770 ソマリアのエイドワーカーはどうなんだ?
モガディシュにも平気でいるぞ。
流入が顕著ですね・・・・異様に伸びてるし 年末くらいに改めてやりませんか今回の話題 無益な質問攻めと感情やイデオロギーの鬩ぎ合いは他の板でもいくらでも出来るし 日本人や日本の話題では陰謀と憶測と妄想しか出てこないし
779 :
名無し三等兵 :2008/08/31(日) 11:57:12 ID:zU/QmOvE
至近距離から撃たれたかどうかくらい分かってるはずかのに公表しないのは… 【アフガン邦人男性殺害】伊藤さんの死因は失血死 2008.8.31 10:47 アフガニスタンで日本の非政府組織(NGO)「ペシャワール会」(福岡市)の伊藤和也さん(31)が拉致、殺害された事件で、静岡県警が31日未明に浜松医科大で司法解剖を行った結果、死因は左太ももを銃器で撃たれたことによる失血死と判明した。 県警によると、伊藤さんの遺体の左ふとももに2カ所の貫通した銃創があり、うち1つが動脈を切断していた。また、左足下腿部にも銃創があり、内部から破裂した銃弾とみられる金属片2つが摘出された。ほかに目立った外傷はなく、死後4、5日程度経過しているとみられる。
>>779 伊藤さん遺体、頭部と足に銃弾…ペシャワール会の中村医師
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080827-OYT1T00646.htm > 【バンコク=田原徳容】ペシャワール会現地代表の中村哲医師(61)は27日午後、
> タイの首都バンコクの空港で記者会見し、現地スタッフが伊藤さんの遺体を確認したことを明らかにした。
>
> 中村医師によると、遺体は、ジャララバードの北北東約40キロの山岳地帯で発見された。
> 頭部と足を銃で撃たれており、「村人に追いつめられた犯人グループが、一緒に走って逃げるには邪魔だと判断し、
> 乱射に近い状態で殺害したのでは」との見方を示した。
頭部の銃弾の話も気になるところですね。
781 :
名無し三等兵 :2008/08/31(日) 13:34:40 ID:zU/QmOvE
逃げるのに邪魔だったら放置すりゃいいのに
>>781 「俺達の顔をもろ見てるだろ!!1!」
これに山狩りのパニックが手伝ったに一票だな
まあ山狩りは予想外過ぎたんだろうね。熱烈支援まではないだろうけど動静を見守る、てな くらいには大人しくしてると踏んでただろうし。実際にフタ開けてみれば三百超なんて人数が、 しかも治安維持の職に在るわけでもないのに公然と自分達を追い詰めに来る、と。 土地の人達、後でひどい目に合わないといいな。
むしろタリバンとヘクマティアルとユヌス=ハリスのが、 東部三州での戦略練り直し迫られかねないから可哀想だ。
>パキスタンのタリバンなどは多数の死傷者を出しながらも、むしろ自ら >政府に停戦を申し入れているほど。 あの停戦の申し入れは辺境州を聖域化するための方便だよ 実際、停戦後もタリバンは越境攻撃しないという約束を少しも守っていない
Taliban release six security men ahead of Ramazan
http://www.thenews.com.pk/updates.asp?id=53771 パキスタン、バジャウル行政区のタリバンが最近の戦闘・空爆で多くのタリバン兵が治安部隊によって
殺害されたにも関わらず、ラマダン停戦に先立って、以前に捕らえられた6名の政府保安要員を解放する。
捕らわれた人質が解放されるか否かは、何もタリバンに憎まれる度合いが強い弱いではなく、単純に
戦略に基づいていることがわかる好例。やはり伊藤さんの死は救出作戦の歯車が悪い方向に回った
ということでしょう。
つーてもタリバン報道官が公式に「役に立とうが立つまいが、外国人は皆殺し」って言っちゃった事実には変わらんがね。 苦し紛れの言い訳でも、上層部の指示と受け止めて実行しようとする集団は出てくるだろうし、 これからどう収拾つけるつもりなんだろう。
>>788 それ以前に、そんな事言って地元住民の支持を失いやしないkA?
>>789 少数民族の村の支持なんかどうでもいいと思ってるんだろ。
ナンガハルはパシュトゥン人地域だぞ
アフガニスタンの情勢不安とロシア
(抜粋)
こうした中、ロシアが、アフガニスタンの人々の人権を守るよう、アメリカに警告を発したことに続き、ロシア大統領は、
アフガニスタンの警察を養成・訓練する用意があるとし、先に行なわれた、タジキスタンの首都ドゥシャンベでの上海
協力機構の会議の傍らで、アフガニスタン大統領と会談し、この提案を伝えたことを明らかにしました。イギリスの新
聞ザ・タイムズのインターネットサイトによりますと、ロシアは、アフガニスタンへの治安部隊の派遣に関して検討中で
あり、これが実現すれば、旧ソ連軍のアフガニスタン撤退後、初めて、この国に入ることになるということです。IRIB
記者は、カーブルから、グルジアを巡る欧米との対立の中で、アフガニスタンの変化に関わり、欧米との競争を、アフ
ガニスタンにまで広めようとするロシアの目論見が、アフガニスタンの情勢に新たな局面を生み出す可能性があると
伝えています。
http://japanese.irib.ir/news.mon.htm タリバンも含めて東西勢力が三つ巴のドロ沼に?
Afghans demonstrate after children die in troop raid
http://news.yahoo.com/s/afp/20080901/wl_sthasia_afp/afghanistanunrestciviliansnatous またまた米軍の蛮行が発生。カブール郊外で米兵が夜間に民家に手榴弾を投げつけて、
一家の父親及び1歳と2歳の子供の3名を殺害、母親を負傷させる。その後カブールで、
この件に抗議して数百名のデモ行進が行われる。
アフガンなんてゴミ地域は露助とシナにくれてやったほうがいい 西側の貴重な人命と税金を投入する価値はない
アフガンのアヘンが中国に流れるようになれば日本にとっては都合がいい
ロシア中国がアフガンでジェノサイドすれば格好の攻撃材料になるし、 ゲリラ戦やテロでロシア人中国人が死に、イスラム土人も死んで一石二鳥だ
夏休み終わったんだから、精薄児童は養護学校行けよ。
,ィヾヾヾヾシiミ、 rミ゙`` ミミ、 {i ミミミl i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ! 伊藤くんは残念でしたね、、、私も辞めます。 {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:} l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン フフン |/ _;__,、ヽ..::/l ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_ _,,.-‐' `ー '"::/ / |  ̄`''ー-、 r‐''" ./ i\/ / | / ヽ / / | /;;;ヽ、 l ヽ / ノ /} Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー、_ γ;;;;;ノ..;;;) 香 田 ヽ ,,,γ;;;;,,…../ ::::::::::*:: ∞〜 プーン (;;;;;;;;;;;;;;;;;;人_(\!((^i_/ヽ、::*::: } | /*-'' ̄  ̄''- i リ | ソ r(:;;:),,、i r(;;;;;;)、 | ∞〜プーン リ i ;;;;;;;; | :::: | | .〜∞ } <ヘ ノ ::: /;; > i | |:::l *`;;ー;;`ヽ: l::::| | ノ ヽ:::;;;;; l l===ュヽ ::/ リノ 彡ノ ソ;;*::;;; |、'^Y^',,|:::/| / |____ /{彡 |;;;;;\.`-;;;;-'/ | ( /| / ゙゙' ''‐*-..;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,....-‐-‐''^/ / ∠____''.;;;;;;;;;;;;.''_____/ / |______;;;;;;______|/
連合軍の戦火発表ってどの程度の信憑性があるの? もしかしたらロシアとか第三諸国と余り変わらないレベル?
平定作戦、治安戦の戦果は殺害数ではない。殺害数が跳ね上がるときは掃討が行われているとき。 稀に暴走して住民殺害しちゃったときも殺害数が大きくなるが。 前半の理屈はラムズフェルドも言ってた。 で、今ISAFとアフガンと国連で共同調査をしてるはずの件があったりする。
自衛隊派遣への牽制として殺されたんだね伊藤さん・・・彼を殺したのはアフガン人じゃなくて自衛隊だ・・・
しかし中村医師の舌先三寸に丸め込まれ、安全だと勘違いした伊藤さんは哀れだ。
>>812 この時期にパキ軍を怒らしちゃまずいでしょ。
>らむその後 うぃきぺでぃあ英語版によれば,回顧録の執筆,政府で働くつもりのある 有能な若者に奨学金をあたえる財団の立ち上げ,スタンフォード大学での 客員研究員だってさ.
怒らなくてもテロリストを育成して送り込んでくるのがパキスタン統合情報部の真髄だからなー
>>811 11月の大統領再選後に国防長官辞任している。
ラムズフェルドの言うことは感情的にはともかく、内容としてはまともなことが多かった。
だが、ゲイツと比べると確かに後手後手に回っているとも言える。
も
っと早期に陸軍と海兵隊の人員規模拡大と、MRAP導入をできたかというと分からないけど。
>米大統領に就任したらビンラディン容疑者を捕まえる=マケイン氏 しーらね、公約違反になっちまうぞw
>>817 米地上軍は、最初から全力投入だったと思うよ。
また、昨年末からの治安改善は、アメリカが所場代を
納めることにしただけだろうし。
「駐留する限り全員殺す」 仏誌がタリバン部隊と会見
9月4日19時12分配信 産経新聞
仏週刊誌「パリ・マッチ」は4日発売号で、アフガニスタンで仏軍を攻撃したというタリバン司令官らの会見写真を掲載した。
仏軍は8月18日にカブール東部50キロの地点でタリバンの攻撃を受け、10人が死亡、23人が負傷した。
「パリ・マッチ」が会見したのは、この戦闘を指揮したタリバンのファルーキ司令官と27人の兵士ら。
司令官は「仏軍がわれわれの国に駐留するかぎり全員を殺す」と述べ、敵意をむきだしにした。
2人の兵士は戦利品とみられる仏軍の武器などを携帯していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000958-san-int これ損害多くない?
>>814 実際はただの隠遁生活→アルツハイマー化
>>822 アメリカや自由主義に関係するものを徹底的に貶めないと気がすまない負のパワーが不気味だ。
イラン厨にしろ国際情勢の反米厨にしろ何故ここまで暗い情熱を持てるのだろうか。
826 :
名無し三等兵 :2008/09/05(金) 21:55:06 ID:Uk1w+4ZN
>>825 2ちゃんの外にも東アジア反日武装戦線と日本赤軍の支持者を公言して、
「海外に左翼政治・軍事的活動以外で渡航する者は帝国主義者だから皆殺しになるべき。
日本労農学生は戦闘的イスラーム主義者と共闘しなければならない」
なんてネタ抜きでぶちあげてる人たちもいるよ(ここの場合、そのブログ主と出入りしてる人たち自身が元赤軍細胞だが)
病気だろ、それは… 初めて十字軍とイスラーム軍の戦争を知った時のあの、根底から理解できないモノへの恐怖というのは中々慣れないわ
反米厨のダメなとこは、自由主義の恩恵に一番深いとこで浸かりながらそれを否定するとこだな。 イランのメディアは鵜呑みにして欧米メディアに片っ端からケチ付ける奴は、イランの言論環境とか 知ってて確信犯でやってるのかねぇ。でないととんでもないバカなんだが。 そんなにイランに共感覚えるなら、マジでテヘランまでイラン航空でひとっ飛びして一度行ってみろと。 んで現地のイラン人にご高説ぶったら確実に「こいつとは関わらん方がいい」という目で見られるわなw。
何言ってるんですか ここは軍板 「自由主義」だとか「民主主義」だとか、そういう特定イデオロギーについては 士気および指揮システムに関わる点においてだけ語られるべき、でしょう? ラミイは指揮官として無能で勝てる戦いを失った、それゆえに弄られてるわけですし 敵性放送局(となるんでしょうか?)のWGBH(PBSボストン)のレポートを 以前、NHKBSで見たのですが(今週深夜やっていたやつの元の、です) タリバン政権崩壊後、CIA、特殊部隊が国境山岳地帯にビンラディンを追い詰めるも 確保するための増援を求めても、米軍主力は既に「当初からの攻撃目標イラク」にスイングしていて 結局取り逃がすことになった、というエピソードを紹介してました もちろん、最前線の恨み節ですから割り引いて聞く必要はあるんでしょうが 「自由主義」などの特定のイデオロギーの観点から語ってもいいのですが たとえば、同プログラムでは ウォーターゲート事件のときにホワイトハウスのスタッフだったラミイとチェイニーは この事件によって大きく損なわれ、議会によって強く制限されることになった大統領権限を 再び回復するために、911テロを利用した、という見解がひかれていました これも、もちろん、イデオロギー的解釈に過ぎませんからこの板的には妥当ではありません しかし、何ゆえ無謀な二正面作戦に突入したか、の解明の一助にはなるでしょう
え?あ、はい
総裁選で選ばれた人間が国のトップになるんだから、プライオリティが高いのは当然だと思うんだが。
ていうか自国の事よりどこか遠くのよその国の方が大事、 なんてメディアは普通にクズだわな。 イランみたいに他国へのテロ支援で国民の目を反らせてる国はまた別だけど。
ID出したり出さなかったりしてるのはなんなの?死ぬの?
いいえゲリラ戦です。
軍事について騙る板であって、スレ内で軍事作戦する板じゃねーよ
騙ってどうするよ俺。語るだよ。。。 リンチされて木に吊られて火あぶりにされて来るわ
ある意味当たってると思うぞ
842 :
名無し三等兵 :2008/09/07(日) 17:02:52 ID:SrImf3IB
ああいった残骸はどこの国でもわりと長い間放置されているケースがあるぞ フランスでも、四号戦車の残骸を30年間放置した例がある。
日本が地上軍を派遣するその日までは、派手に米軍とその同盟軍がやっつけられるのは いいことだ。
>>842 フランスあたりじゃ、じゃがいも掘ってると時々パイナップルが一緒に掘れるしね。鋼鉄の…
アフガン盛り返してきた?
馬鹿なんだからほっとけw
最近のペースの早さは何? 大規模な人員の訓練が一段落したとか弾薬や爆薬の補給が安定したとか何かあんの?
ムシャラフが実権を失った頃から急速にカシミールでの対印テロも活発化してる つまりはそういう事だろ
カシミールは一度大規模なドンパチやらないと双方が納得しないだろう。
なんかまた…… 前も米軍が部族抗争に利用されてたような。 情報分析が雑だよなぁ。
862 :
名無し三等兵 :2008/09/10(水) 08:40:55 ID:paSAdmsx
なんだかんだで七回忌か。そろそろ何か仕掛けてくるか?
7回忌って概念がある国が世界でどれだけ(ry
868 :
名無し三等兵 :2008/09/11(木) 08:29:29 ID:Hq3aJDTM
>>867 ますますイランの重要度が上がるね。よいことよいこと。
現代人の俺には七回忌とかよく分からん 墓参りとか面倒臭がってしない家だしな・・・
>870 自分が死んだ後誰も思い出してくれなかったら悲しいじゃないか!!
勝手に殺されて、その殺された事を理由に殺し合いが始まるって政治家?として最悪じゃね
普通に意味がわからん。 マスードの事なら、彼が暗殺される前から戦争は続いてたからあてはまらないし、誰の事だろ?
マスード七回忌かぁ。 あの人がいれば今頃国防相でもやってんだろうなぁ…と思うことしきり。
僕が大人になったらアメリカに仕返しをするという子がいたそうじゃいか。テロリストは怖いな。
アメリカの攻撃により無関係の住人がたくさん死んだと言い、ニュースに出てる婆どもが興奮してるが、同時多発テロでも同じことが言えるからな。忘れるなよw
大人になったら仕返してやる 同時多発テロで無関係で被害にあったアメリカ子供もそう思ってます。イスラムめって!お互いに復讐を誓い合うなんて。
>>877 んで?
どっちかに肩入れするのは勝手だけど、わざとらしくアピールしてどうすんだろうな?
そう言うのがやりたければニュース系の板にでもいけよ
880 :
名無し三等兵 :2008/09/12(金) 08:12:43 ID:Ep8E185W
881 :
名無し三等兵 :2008/09/12(金) 10:06:49 ID:iqe2VJpM
しかし911からここまで長引くとは アフガン的にはいつものことか
パキスタンが聖域提供してる限り遠征軍に長期的な勝ち目はないよ。 せめてムシャラフの独裁がもうちょい続いてりゃね…… 北部同盟を独立させて軍備を整備し、パシュトゥニスタンはパキスタンの仕置きに任せるしかなくなるんじゃないか?
むしろ、パキスタンの側からすれば、アメリカやNATOの現地の事情に通じぬ ままの一方的な攻撃でいろいろやりにくくて仕方が無いというところなんでしょうか。 アフガニスタンの場合、このまま内乱状態となれば、新たな軍閥が パシュトン人の間で出て来る可能性もあるかと思います。 既存の軍閥やムジャヒディン司令官らのネットワークが基盤となって 小さい武装集団が活動しているらしいことは、伊藤さん拉致殺害の下手人 で浮き彫りになったかと思います。 時間が経てば、こういった小さい武装集団が相互に連絡、糾合して勢力を 拡大し、タリバンにならってパキスタン領内に報道官をと事務所を置きと 育っていくはずです。
イラクから手を引くならともかくアフガンで手を引いたらアメの権威失墜はベトナムの時どころじゃなくなりそうだ
ロシアとの軍事的緊張を煽ってカフカスや欧州に大規模な米軍を配備しなけりゃならない状態にして、 戦線整理と縮小の為にアフガンを放棄するって形なら権威も無事じゃないか?
アフガン政府に大規模な財政支援してアフガン国民の所得倍増できれば平定が容易になりそうだけど アメ本国でサブプラ起きてそれどころじゃないのがなあ
>884 アフガニスタン占領は容易、統治は至難、名誉ある撤退は不可能…の罠に嵌ってると思う>アメリカ
なんかここではない異次元が見えてる人がいるようだな。
報ステでタリバン特集
>>882 イスラムにとっては地球全体が聖域。
>>886 ユダヤの牙城であるリーマンすら崩壊している現状で何を言う。
終るのはアメリカの方。じきに人道援助を国際社会に要請する立場に落ちるだろう。
>>886 アフガンじゃ軍閥やらの私肥になるだけだもんなあ
日本やドイツはまさに奇跡の占領例
>>895 羞恥プレイは他のふさわしい板でやっとくれんかw
>>895 つゴールドマンサックス
どーみても(名前はユダヤ系だけど)サブプライム問題で利益を「あげて」ます.
本当にありが(以下略)
ヘクマの仕業か
>>899 とりあえず中村医師(ペシャ会に非ず)はm9(^Д^)プギャー
しかし金目的か。
となるとあんだけ自衛隊の事がどうのと言ってた奴らはどうなるんだ。
純タリバーンかぁ。 そのうちオレンジジュース並みに10%タリバーンとか30%タリバーンなんてのも出てきそうw。
これくらいであのお医者はくじけんでしょ。 「不心得者を出してしまった純粋なタリバン達の苦悩もしのばれる」 てな位の事は平気で言うだろうし。あっちは放置しとけw しかし判っていた事ではあるけど、 「タリバンは自分らの居る土地の発展も環境の改善も全く考慮しない集団」 である事をはっきり表明した事になるわけで、こりゃ影響力衰えてきたら住民に 堂々と襲われそう。
まんま西のポル・ポト派だからなタリバン
そもそもたかが1日本人が タリバン相手に真だの偽だの判定してるってのが おこがましいんだよなぁ。 現地民はそういうタリバンの定義なんて持ってるのかよ。 ただの山賊でもタリバン名乗ってるんだぞアッチは。
,,, ,,,,,, : .と お. し 死. 生 人 _ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ : は こ よ. に. き. 間 _= ~ ヽ : 思 が う を も. が ~=、 ミゞ、 , -彡 ヽ. : わ ま な. 自 の ~=、、、Cl~evj <e~}6)_ 、、、ミ : ん し ん. 由 の ミ.~~ /', ゚ ;'7 ミ7ヾ~- 、 : か い て に. 生 ≡ (','゚, '.人 ゝ | ヽ : ね き `= `ー' iノ' | / | ~ーノノノノノ'
ぶっちゃけ北部で活動できてないって現実が全てだろ>タリバン 最近は西部のタジク人とパシュトゥン人の混住地域であるヘラートでの活動もほとんど聞かないし、 基本的にパキスタンから出撃して帰投できる南部・東部に活動が限られてきてる。 まあ有効な作戦行動を取れる地域を選別して活動してるという見解も当然取れるけど。 やっぱアフガン分割したほうがよくね?
>>906 パキ内では既にそういう現象も起こってきている。
>>910 客観的にはそれが理想のように見えるが、アフガンもパキスタンもただ領土を削られるだけで、
両者とも得をしないから納得しないでしょう。
むしろアフガンとパキスタン(及びカシミール地方)を一旦合併させた上で、3つの自治共和国を作り、
時間をかけて3つの国にしていくのがよい気がする。
生物兵器でも撒いちゃえよ
米、アフガンに5700人増派へ…イラクから軸足移す
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080916-OYT1T00648.htm 国防総省によると、増派は2回に分けて行われ、今年11月に海兵隊の空陸任務部隊約2000人、
来年1月に陸軍第10山岳師団傘下の第3戦闘旅団約3700人がそれぞれ投入される。
今回の増派に際しブッシュ政権が強調し始めたのが、「アフガン人自身の手で戦いに勝つ」ことを
狙いとした新政策だ。米軍部隊の指導・育成の下、現在約14万人のアフガン国軍・警察部隊を5年間で
倍増させる方針を表明。さらに米軍と地方の部族との協力態勢を強化し武装勢力の封じ込めを図るなど、
イラクで成果を上げた手法を積極的に導入する方針を明らかにした。
問題は、今回の増派規模がアフガン駐留米軍が要求していた「1万人」の半分程度にとどまったことだ。
ヘリテージ財団のジェームズ・フィリップス上級研究員は「厳寒でタリバンの攻勢が下火になる晩秋から
3月末までなら十分な兵力規模と言えるが、春以降はさらなる増派が必要だ」と指摘する。
何か嬉しそうな奴がいるな
誘導も糞もないって
>936 テロリストになるのを予防?
940 :
名無し三等兵 :2008/09/23(火) 08:22:38 ID:Vt9SYIgK
Arabs among 24 militants killed in Bajaur
http://www.thenews.com.pk/top_story_detail.asp?Id=17171 9/11付けの在アフガンのタリバン指揮官カリ・ジアウル・ラーマン率いるグループの声明で、
先日のイスラマバード自爆攻撃の決行が仄めかされていた。
「政府がバジョールでの軍事作戦を止めないならば、我々はイスラマバードやその他の
重要な都市で自爆攻撃を敢行する命令を下すだろう。」
He claimed a group of suicide bombers had been sent to Islamabad, Peshawar,
Lahore and Karachi and were waiting for final orders from their leaders to carry
out attacks."If military operations were not halted in Bajaur and Swat and the
government did not stop US air strikes on the tribal areas, then the suicide
bombers could start actions," Abdullah said.
つまり、わかっていながら戦闘を続行したザルダリ政府の自業自得ということである。
Two US marines killed in Islamabad explosion
http://www.thenews.com.pk/top_story_detail.asp?Id=17440 先日のイスラマバードのマリオットホテル爆破事件で、米海兵隊所属の2名の兵士も巻き込まれて死亡
したことが確認される。アラー・アクバル!
Afghan consul abducted in Pakistan
http://www.presstv.com/Detail.aspx?id=70219 在パキスタンのアフガニスタン総領事ハリク・ファラヒが、ペシャワル近郊のハヤタバードで、車で移動中
に何者かに襲われ誘拐される。その際運転手は殺害された。犯行声明は出ていない。
http://icasualties.org/oef/ OEF死者が+2で今月30。(在イスラマバード兵士死者がカウント?)年間231で記録更新まであと2!
なんつーかパキスタンがカンボジア状態な件について
今回の件で学んだのは、米統合参謀議長が頻繁に来る同盟国は危ないって ことですね。
>>944 アフガニスタンにここまで言われちゃ終わりだよなぁパキスタンw。
しかしロシアは一体どんな心境の変化があったんだろ。
948 :
名無し三等兵 :2008/09/24(水) 08:06:45 ID:RrkWgK1r
新規のまともなニュースがないがあぼーん1追加で、ついに1スレあぼーん数が232となり前スレと並ぶ最高値となる。
>>942 同じアメリカがやってるんだから、同じことになるのは自明。
カンボジアにアメリカが関与とは初めて聞いたw
って、今のカンボジアじゃなくてパキスタンと対比させてるならロン・ノル〜クメールルージュ時代のことか。 どっちにしてもカンボジアの混迷の主因は中国とベトナムの勢力争いだから、米国はそんなに関係ないけどな。
アフガンにしろイラクにしろチェチェンにしろ、 最近の戦争は正規軍がドカンとせめて占領した後チマチマしたゲリラ戦が市街地や山の中で起きるって感じなのかな?
ラオス侵攻やホーチミンルート切断のための越境侵攻を
今のパキスタンに対する米国の態度と絡めて話しているんじゃないかと
思う。
>>953 大国に対する非対称闘争は昔からこんな感じだと思います。
爆発物が世間に知れ渡ってからのこのかた、仕掛け爆弾による闘争ってのは
ずっとあるかと。
帝政ロシアでもナロードニキが似たようなことしたんでしょうね。
イギリスじゃガイフォークスでしたっけ。
戦闘というか闘争というか、ともかく通常戦以外の形態で国家に挑戦する
主体は様々ですが。
こういうゲリラ戦はゲリラ側諦めない限り終わりは来ないからなぁ・・・ アフガンも何だかんだで長いよね
外国人義勇兵が入ってるって言うけど、 明らかに外国人と分かるタイプの外国人って戦闘に参加するのすら大変だったりしないのかな
その疑問はラディンがソ連軍と戦ってた頃に抱くべきだと思う。
>>959 いやパキスタンに入国しちゃえばあとはザルだから好きなだけ参戦できる。
ペシャワールあたりの街中にはその手の外国人義勇兵の受付窓口が一杯ある。
まだ親米のサルダリだからいいかも知れんがパキにガチの反米政権が立ったらアフガン撤退するだけでも面倒なことになりそうだな とりあえずディエゴガルシアにエドワードのラプター派遣とかやらなくちゃいけなくなる
964 :
名無し三等兵 :2008/09/26(金) 08:09:09 ID:wAy4YliV
>>958 >「冬前にタリバンの攻勢を予想」
今月も先月も先先月も攻勢に出て、記録的な連合軍死者を出し続けているのですが何か?
965 :
名無し三等兵 :2008/09/26(金) 08:12:17 ID:wAy4YliV
>>963 珍米汚職男のザルダリがいい、というのはあまりにも酷い考え方だな。
しかし奴は汚職が好きなだけであって、別に特にアメリカが好きなわけではないから
安心するのは早いと思う。
>パキにガチの反米政権が立ったら アメリカの意図がどうこう以前にカシミールでパキスタンが仕掛けたり、 中国が親中・反イスラム原理主義のカウンタークーデター狙って出張って来たりで 割りと阿鼻叫喚になると思う。
>>960 いや、ソ連時代と比べると統治されちゃってるじゃん?
>>961 マジか
チェチェンとかイラクと比べると遙かにフリーダムなんかな
冬は標高の低い場所なら連合側もゲリラ側も攻撃するのかな?
>>963 パキのポンコツF16相手なら空母航空団で十分かと
>>967 ソ連時代も今と大差ない。
都市部とその周辺はがっちり共産政府が抑えてた。
ちょっと山間にいくとゲリラや盗賊が跋扈する無法地帯なのは今と変わらん。
もうインドにパキ殲滅許可あげちゃえばよくね?
>>969 でもスパホ対F16じゃそれなりの損害出しそうだしなあ
>>967 アフガンに冬季停戦という概念はあまりないなぁ。
マスードがパンジシール渓谷に引きこもってた頃ですら通年戦闘してた。
外人兵でも長期間ずっと従軍するタイプと、重要な攻勢などの時にパートタイムで
従軍するタイプがあるからなぁ。
重要作戦の度にパキスタンの部族地域やアフガン難民キャンプのマドラサから
人手かき集めるのはタリバンの常套手段だな。
ただ最近はマドラサに対するパキスタン政府の監視も強まっているようだけど。
976 :
名無し三等兵 :2008/09/27(土) 07:13:26 ID:sDnJ44zL
>>975 ゲリラって冬山でも行動できるんだっけ?
装備が必然の筈じゃねえのか
979 :
名無し三等兵 :2008/09/28(日) 08:13:24 ID:OGW8TaZp
んで、アソウの集団的自衛隊発言か。 オマイラ逝ってこい。
980 :
名無し三等兵 :2008/09/28(日) 08:13:56 ID:OGW8TaZp
×自衛隊 ○自衛権
>>978 ┏┫; ̄皿 ̄┣┓<最近の駐日大使ってぇのは、日本の新聞も読まねぇのかぁっ!!!!!123
>>981 いや待てそもそも発起点のISIが日本の事情を知らずにやらかしたかもしれな(ry
985 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 09:27:12 ID:nFV+NjRq
アフリカスレと違って、アフガンスレはまだ安心できると言うかww 目的意識がしっかりあるだけマシと言う感じがするなぁww アフリカは聖帝サウザーみたいなのは出てきたし、海賊は戦車を強奪 するし、次は筒井康隆の小説みたいに核武装しかないだろww アフガンは、近代文明否定と言うところだけも首尾一貫しているからなぁ
1000 :
名無し三等兵 :2008/09/29(月) 20:32:31 ID:DNee2Qme
, --- 、_ /ミミミヾヾヽ、_ ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ / , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ ,' / ヾ三ヽ j | / }ミ i | | / /ミ ! } | r、 l ゙iミ __」 |]ムヽ、_ __∠二、__,ィ|/ ィ } |  ̄`ミl==r'´ / |lぅ 「!ヽ、_____j ヽ、_ -' レ'r'/ `! j ヽ j_ノ ', ヽァ_ '┘ ,i ヽ ___'...__ i ハ__ <2chでくだ巻いてないでアフガン行ってこいよ! ヽ ゙二二 ` ,' // 八 ヽ /'´ / ヽ |ヽ、__, '´ / / \
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