1 :
名無し三等兵:
陸戦スレに隠れてあまり語られてこなかった
航空戦力の運用や戦訓を語り合いましょう。
それでは状況開始!
2 :
名無し三等兵:2008/03/14(金) 23:11:53 ID:???
2なら勝ち組
3 :
名無し三等兵:2008/03/15(土) 00:48:31 ID:???
そうだねプロテインだね
4 :
名無し三等兵:2008/03/15(土) 00:54:57 ID:???
航空戦力の主力は爆撃機・攻撃機であり戦闘機は彼らの任務を補佐する存在に過ぎない。
あくまでも敵の地上勢力を叩くのが航空戦の主題であり、
戦闘機で戦闘機を叩くことを主題にしてしまっては、手段と目的を混同した本末転倒の極み。
5 :
名無し三等兵:2008/03/15(土) 00:56:50 ID:???
爆撃機・攻撃機は火力投射戦力であり、砲兵の延長なのである。
6 :
名無し三等兵:2008/03/15(土) 01:34:55 ID:???
前線航空軍乙!
7 :
名無し三等兵:2008/03/15(土) 01:39:30 ID:???
8 :
名無し三等兵:2008/03/15(土) 03:59:16 ID:???
9 :
名無し三等兵:2008/03/15(土) 07:55:49 ID:???
PVO
10 :
名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:35:40 ID:???
ランチェスターの法則を生み出すにいたった研究の過程について書かれた書籍か資料はないかね?
11 :
名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:28:17 ID:???
>>8 防空軍にしたって、まず空軍は爆撃機が主役という考えから生み出された区分けである
という点においては間違ってないだろう
敵が爆撃機をもってなければ防空軍なんてものもなかっただろうから
12 :
名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:22:29 ID:epZc/9Lw
>>4 空自はそこらへんどうなんだろね?
防空戦力に特化しすぎて正直バランスが悪い気がする
13 :
名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:26:14 ID:???
まあ、攻撃は最大の防御ってか、
相手の基地を戦力からして攻撃できんからな…。
14 :
名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:29:46 ID:???
15 :
名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:35:22 ID:???
>>11 ソ連の国土防空軍(PVOストラーヌイ)は
戦闘機に対する要撃が主任務だった。
16 :
名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:19:06 ID:???
ん? PVOの主任務は本土への戦略爆撃機の侵入阻止が主任務じゃないの。
17 :
名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:47:46 ID:???
>>15 なわけがない
戦闘機だけを迎撃しても無意味で、爆撃機を迎撃して初めて防空だ
18 :
名無し三等兵:2008/03/17(月) 15:44:02 ID:???
上昇
19 :
名無し三等兵:2008/03/24(月) 22:45:41 ID:???
上げ
20 :
名無し三等兵:2008/03/25(火) 03:11:11 ID:iqEaXsJP
ハイレートクライム
21 :
名無し三等兵:2008/03/25(火) 19:55:17 ID:GqMLzrcL
今一盛り上がらないな。
航空戦力不要論者でもでないかね。
22 :
名無し三等兵:2008/03/25(火) 20:03:00 ID:???
根拠のない信頼で、過度な役割を押し付けた上で
陸上戦力不要って言うような人はいっぱいいるんだろうがねえ…
23 :
名無し三等兵:2008/03/26(水) 06:07:14 ID:???
じゃあ・・・
専守防衛の我が国おいては、防空はSAM、対艦はSSM連隊、対地阻止攻撃はヘリがやればいいので空自は不要
24 :
名無し三等兵:2008/03/26(水) 16:12:03 ID:JW71iwUW
>>22 逆に航空戦力万能主義者なアグレッサーがこのスレにはあってると思う。
「航空戦力最高!陸軍は要らないとは言わんが、
空軍が敵を撲滅した後に来ればいいから今の半分ぐらいでおk♪」
みたいな感じで。
(第二次世界大戦どころか、航空技術が進歩するたびに
こういう輩は沸いてくるからなぁ)
25 :
名無し三等兵:2008/03/26(水) 17:50:47 ID:???
航空戦力に意味不明な期待を持つ連中が多いからな
26 :
名無し三等兵:2008/03/26(水) 18:57:34 ID:???
>>24 今の半分ぐらいでおk♪と言うために、
どんだけの航空戦力がさらに必要になるのかw
27 :
名無し三等兵:2008/03/26(水) 19:30:31 ID:???
>>26 100%敵を発見可能なセンサーとそれに連動した
精密誘導兵器があれば可能かと(笑)
28 :
名無し三等兵:2008/03/26(水) 21:27:43 ID:???
そして策敵モードオフと馬鹿にされるわけか。
29 :
名無し三等兵:2008/03/30(日) 13:00:00 ID:???
上昇
30 :
名無し三等兵:2008/04/01(火) 19:54:41 ID:kCj4fdgu
30
31 :
名無し三等兵:2008/04/07(月) 20:27:42 ID:???
話題がないなぁ
32 :
名無し三等兵:2008/04/07(月) 20:48:03 ID:???
とりあえず空自の対地攻撃能力って正直どうなの?
対艦攻撃はともかく対地攻撃の場合は航空阻止にしか使えそうにしか見えないんだが。
33 :
名無し三等兵:2008/04/07(月) 21:14:14 ID:???
>>32 あと一応程度にCASができるようにしてるくらいか。
CASに振り向けるリソースがあるかどうか、陸さんが当てにしてるかは別だが。
34 :
名無し三等兵:2008/04/08(火) 20:31:36 ID:???
陸自は空自をまったくあてにしてない。
35 :
名無し三等兵:2008/04/08(火) 21:28:30 ID:???
空自も防空と対艦攻撃が主体で、陸自を助けるのは優先順位が低い。
36 :
名無し三等兵:2008/04/09(水) 01:08:02 ID:???
対水上、対地の航空阻止だって助けてるよ!助けてるよ!
37 :
名無し三等兵:2008/04/14(月) 03:57:18 ID:???
少なくとも空自は陸自をあてにしてるだろう
そして陸自も海自よりは空自をあてにしてるでしょ
そして海自は微妙にハブられてる。
38 :
名無し三等兵:2008/04/14(月) 08:49:10 ID:???
将来の海自はP3やP1にマベリックを積んで航空戦力を持ち始めるんだろ。
旧海軍航空隊の陸攻みたいで格好良い。
39 :
名無し三等兵:2008/04/17(木) 05:59:06 ID:???
上昇
40 :
名無し三等兵:2008/04/17(木) 17:02:26 ID:wJ0oeSbk
>>38 そういや、アメさんはP-3Cをアフガンに投入して、
偵察任務に就けているけど、海自のP-3Cって地上偵察能力あるんかね?
機体たぶついている見たいだから、二三機改造して運用試験してみてもいいと思うんだが。
41 :
名無し三等兵:2008/04/17(木) 18:44:02 ID:6scDNR7X
>>40 海自のP3には地上偵察能力は無いんじゃね?
島国日本では海の上がまず重要だから。
42 :
名無し三等兵:2008/04/17(木) 18:55:43 ID:T2jcSNBu
海自のP-3Cは合成開合レーダーと画像転送装置があるから
限定的な地上偵察能力はあるんじゃね?
43 :
名無し三等兵:2008/04/18(金) 21:40:15 ID:???
日本に上陸してくる敵車両は軽装甲が多いんじゃないかな…
つまりA-10千機体制を確立すべき!
44 :
名無し三等兵:2008/04/19(土) 10:51:17 ID:rp2MC8yT
>>41 そうかね?
地震や大規模災害で真っ先に海自のP-3Cが偵察で飛んでくるが、
その時に偵察ポットが積んであれば、乗組員がデジカメで撮った以上の
詳細な情報が収集でき、災害派遣で役に立つと思うが。
また、偵察機戦力は有事の際に幾らあっても足りると言うことはあり得ない。
ましてや日本にあるまともな陸上偵察機戦力は空自の第501飛行隊(17機)しかなく、
海自のP-3Cに偵察ポット載せるのも一つの手だと思うんだけどね。
そりゃー、RF-4Eよりは生存能力に劣るから、強行偵察なんてことはできないけれど、
少なくとも陸自のLR-2偵察連絡機より数段ましな偵察活動が可能だろ。
せっかく100機もあるんだから、二三機ぐらい改修してみても面白いと思うけどな。
(う〜ん。”思う”って言葉が多いなぁ)
そういえば、空自の練習機って有事のさいに実戦に投入されるのかな?
T-4は無理だと聞いたことはあるが、F-15DJやF-2B何かは有事の際どうするんだろ?
45 :
名無し三等兵:2008/04/19(土) 11:50:26 ID:???
まず、俺が思うのは海自のP3のクルーは陸上偵察の訓練を受けているのかどうか
わからないということだ。機材がどうであれ、人に扱う技術がなければ運用はできない。
海上の訓練の時間を割いて、海自が地上偵察の訓練をするとは思えない。
また、空自の件だが、T4は完全な非武装機だから実戦に投入できない。
F15DJやF2Bは基本的には投入されないが、ほとんど単座機と同等の能力を有している
ため、状況によってはパイロット1人で投入されるだろう。
特に松島の21飛行隊のF2Bは、有事の際には三沢や築城に展開するだろう。
46 :
名無し三等兵:2008/04/19(土) 15:27:18 ID:???
>>37 陸自が航空隊、海自が陸戦隊、空自が空挺隊を持てば対立解消なんだが
47 :
名無し三等兵:2008/04/19(土) 16:39:53 ID:???
48 :
名無し三等兵:2008/04/20(日) 05:07:02 ID:???
海の上の哨戒で手一杯で陸に回してる余裕はないってことだろ
>>41が言ってるのは。
100機しかないんだよ。稼働率の問題、整備補給休養の問題もある。海は広いぞ。
49 :
名無し三等兵:2008/04/20(日) 05:08:24 ID:???
でもって多分P-1になったら数は減る
50 :
名無し三等兵:2008/04/20(日) 20:56:10 ID:???
50
51 :
名無し三等兵:2008/04/21(月) 01:18:17 ID:???
あ
52 :
名無し三等兵:2008/04/21(月) 02:15:33 ID:???
ってかなんで触れないのかわからないが海自にはP-3Cから改造した地上偵察機であるアレがあるだろ
機密事項だから詳細は分からないがこれは本当なのかね
>精密なレーダーマッピングによって、電子の目で見た地図を作成、画像情報を収集する。これにより遠方から敵の布陣や車両の動きが分かるという
53 :
名無し三等兵:2008/04/21(月) 02:23:19 ID:???
実際問題航空攻撃の地上部隊・施設への攻撃能力ってどうなのよ。
塹壕にこもられたら艦砲射撃つかっても
例えば硫黄島でもかなりもったよな。
日本だと相手はやってきて占領して陣地構築したところに攻撃しないと
奪還できないんじゃまいかと。南西諸島なんかは。
本土でも山間部にこもられたら、おお、もう…
かといって空が敵の手におちたら落ちたで困ったものだし。
54 :
名無し三等兵:2008/04/21(月) 02:38:57 ID:???
航空攻撃ならクラスター爆弾やヘルファイアで対処するんじゃないか
まぁ離島に敵ゲリラが侵入した時のために専門部隊である西普連を立ち上げたわけだし
55 :
名無し三等兵:2008/04/21(月) 09:32:31 ID:???
米軍と自衛隊じゃ雲泥の差だし・・・
56 :
名無し三等兵:2008/04/21(月) 09:33:58 ID:???
>>53 空自の対地攻撃能力に関しては、先進国の中で最低レベルかと・・・・・。
その代わりに対水上戦では最高レベルですが。
JDAMの導入により、建物の座標さえ手に入れば、一応
有効な打撃を与える能力を確保したものの、SEADや
CAS能力は貧弱の極みなり・・・・。
57 :
名無し三等兵:2008/04/26(土) 02:14:15 ID:???
>>56 まぁ、陸自は従来特科重視だったし空自はあくまで防空、制空、対艦攻撃が主だったしね。
それに対地攻撃をするにしても戦線後方への航空阻止程度までだったようだし。
58 :
名無し三等兵:2008/04/28(月) 01:20:37 ID:???
上げ
59 :
名無し三等兵:2008/04/28(月) 07:33:17 ID:???
硫化水素を投下して追い詰められた自衛官の自決って事にすればいい
60 :
名無し三等兵:2008/04/29(火) 00:57:19 ID:???
60
61 :
名無し三等兵:2008/05/01(木) 03:32:05 ID:???
上昇
62 :
名無し三等兵:2008/05/12(月) 10:02:21 ID:???
保守
63 :
名無し三等兵:2008/05/21(水) 01:05:28 ID:???
空自はやはりラプターが欲しいのかな?
64 :
名無し三等兵:2008/05/21(水) 23:34:13 ID:???
上昇
65 :
名無し三等兵:2008/05/24(土) 22:49:39 ID:dJZvvH5j
66 :
名無し三等兵:2008/05/30(金) 04:07:20 ID:Kdb7rxWf
クラスターは無いと厳しいなぁ
67 :
名無し三等兵:2008/05/30(金) 06:24:52 ID:???
68 :
名無し三等兵:2008/05/30(金) 07:11:19 ID:???
あーあ・・・
69 :
名無し三等兵:2008/05/30(金) 11:53:36 ID:???
陸さんも(´・ω・`)カワイソス
70 :
名無し三等兵:2008/05/30(金) 20:34:06 ID:???
71 :
名無し三等兵:2008/05/31(土) 00:25:13 ID:???
代替策は爆撃機の導入による絨毯爆撃の復権だということは分かっています。
72 :
名無し三等兵:2008/05/31(土) 05:03:55 ID:???
いよいよ空自に重爆撃機もとい重打撃戦術機が配備されれるのかワクワクしてきたw
73 :
名無し三等兵:2008/05/31(土) 07:59:49 ID:???
その重打撃戦術機にいかがですかとアメがF-35を売りつけに来るわけですな。
わかります。
74 :
名無し三等兵:2008/05/31(土) 13:15:56 ID:???
マッハ0.7 ファットアンクル
マッハ0.75 ガンペリー (マッハ1.3?)
マッハ0.82 ミデア
マッハ0.83 ベースジャバー
マッハ0.9 ガウ
マッハ1.5? ドダイYS
マッハ2〜 クスィー
マッハ3 アッシマー(戦闘速度)
マッハ4 ボール
マッハ4.8 コアファイター
マッハ5 ドップ
マッハ5.2 ザクレロ(大気圏外) (ポケットカード)
マッハ7 ビグ・ザム(大気圏外) (ポケットカード・セイカの消しゴム)
マッハ7.14 ムサイ
マッハ7,2 エルメス
マッハ8 ブラウ・ブロ
マッハ9 ジオング(大気圏外) (ポケットカード)
マッハ10 ビグロ
マッハ12 ホワイトベース(最高速度) ※しかし大気圏突破
マッハ20 アーガマ(巡航速度)
マッハ40 ウェイブライダー(戦闘速度)
マッハ80 メッサーラ(戦闘速度)
75 :
名無し三等兵:2008/06/01(日) 13:08:52 ID:???
大気圏外でマッハとかストレスで俺の寿命がマッハなんだが
76 :
名無し三等兵:2008/06/02(月) 12:13:47 ID:???
中の人も自重で即死だな。>>マッハ80での戦闘
77 :
名無し三等兵:2008/06/13(金) 02:46:55 ID:???
上昇
78 :
名無し三等兵:2008/06/17(火) 03:16:49 ID:???
宇宙空間では速度に上限は無い
母艦が早ければ投下されたドラム缶でも超高速w
79 :
名無し三等兵:2008/06/17(火) 05:43:08 ID:???
光速が上限
80 :
名無し三等兵:2008/06/17(火) 19:18:04 ID:???
>>74 >マッハ40 ウェイブライダー(戦闘速度)
>マッハ80 メッサーラ(戦闘速度)
このへん出してて急制動や方向転換なんかしたら機体がばらけます。
81 :
名無し三等兵:2008/06/18(水) 06:00:40 ID:???
82 :
名無し三等兵:2008/06/18(水) 23:46:30 ID:???
薬をやるから落ち着くんだ
つ「航空宇宙軍史」
83 :
名無し三等兵:2008/06/23(月) 08:49:43 ID:???
84 :
名無し三等兵:2008/06/23(月) 09:22:11 ID:???
何この鉄オタみたいな顔のオヤジ
85 :
名無し三等兵:2008/06/27(金) 21:24:23 ID:mu1wPMhY
保守
86 :
名無し三等兵:2008/07/05(土) 17:38:13 ID:???
上昇
87 :
名無し三等兵:2008/07/07(月) 15:19:40 ID:AOo/18N5
クラスター爆弾禁止条約って、ばら撒き兵器全部アウト?
JP233ディスペンサーとか
88 :
名無し三等兵:2008/07/09(水) 06:22:04 ID:???
アウト
89 :
名無し三等兵:2008/07/09(水) 07:56:22 ID:???
90 :
名無し三等兵:2008/07/10(木) 06:09:21 ID:???
子爆弾の数が9個まで(この時点でディスペンサーはアウト)
子爆弾1つの重さが4kgより重い
子爆弾の全てに誘導装置
子爆弾の全てに自爆装置
子爆弾の全てに電子的自己無力化装置
これら全ての条件を満たさないとアウト。
91 :
名無し三等兵:2008/07/10(木) 10:07:19 ID:???
ついでに子爆弾だけじゃなくて復旧作業妨害用の対人地雷もミックスしてる
ディスペンサーは、当然オタワ条約の加盟国だと既に制限を受けてるね。
92 :
名無し三等兵:2008/07/26(土) 16:35:03 ID:j5ctVfRR
保守
93 :
名無し三等兵:2008/07/27(日) 21:10:44 ID:/0KlCKQZ
話題が無いので燃料投下。
「戦闘機に機銃を載せることは妥当であるか否か?」
機銃のメリット
・対抗手段がない。
・汎用性(警告射撃、対地支援、対航空戦)がある。
・対航空戦時に、パイロットがとれる選択肢を増やせる。
・ミサイルより安価
機銃のデメリット
・近距離且つ我の前方の狭い範囲しか効力を発揮しない。
・最近の戦闘機において、機銃は基本的に一門だが設計上の理由で
機体中心軸に機銃を据えられず、左右どちらかに偏った位置にしか
配置できないので機体バランスに悪影響。
・使用機会が少ないのに、常に機体に搭載せざるを得ない機銃によって
貴重な機体の搭載量が減ってしまう。
・機銃口がステルス性能に悪影響
94 :
名無し三等兵:2008/07/27(日) 21:11:16 ID:???
(続き)
機銃を搭載しない場合のメリット
・機銃を下ろした分、その重量を他の兵装に回せ、機体の作戦に対する
柔軟性が増す。
・整備の簡略化。
・ステルス性の微増
機銃を搭載しない場合のデメリット
・作戦時の選択肢が減る(対地支援、警告射撃etc)
・ミサイルが切れた場合に自衛手段を失う。
メリット、デメリットはこんなものかな?
他にもあったらよろ。
戦闘機の機銃を載せることに対する妥当性の議論は、
航空機関連のスレで定期的に出されるも、結局は結論がつかず
有耶無耶になることが多いので、これを機会に論じてみませんか?
95 :
名無し三等兵:2008/07/28(月) 14:04:05 ID:???
結論 GUNは必要
==終了==
96 :
名無し三等兵:2008/07/28(月) 21:39:11 ID:zI5M54O/
GUNガンがん
97 :
名無し三等兵:2008/07/28(月) 23:50:28 ID:???
某F-35のBとC型にはガンポッドで機銃
98 :
名無し三等兵:2008/07/28(月) 23:52:55 ID:???
F-35のBとC型にはガンポッドで機銃を搭載するらしいがステルスの意味が無くなるから結局、基本的は載せずに運用するつもりなのかな?
99 :
名無し三等兵:2008/07/28(月) 23:55:41 ID:???
書いてる途中で押してたorzスマソ…
あと、「基本的は」じゃなくて、「基本的に」だったorz
そりゃわざわざガンポッドにしたんだから普段は使わないだろ。
いつもつけるぐらいなら内蔵する。
今どき機銃で対地掃射なんて親方でもネタなんだし
実質的には警告射撃用に要るか要らないかって事なんだろうけどさ
パイロットの精神安定上あった方が委員でね?ぐらいだと思う罠
それよりファイターマフィアが…
ん?誰か来た。行(ry
102 :
名無し三等兵:2008/07/29(火) 21:25:16 ID:jOW/JyK0
ラプター最高か・・・
>>102 あれはあれで整備性とか重量とか問題なんだろうな
でもステルス性はそれ以上に大事だと
今後はステルス>機銃な設計思想の機体が次々出てくるのだろうか
機銃自体を小口径(と言っても50口径程度だが)、小型化させる案は
出てないのかな
小口径化スル意味不明ナリ
小口径化する→銃を小さく出来るって発想
まぁ俺としてはFCSで制御されたキャリバー爺さんの機銃モデルが
F22の機首に座ってるのが見たいだけなんだが
>>101 CASにおいて、爆撃前の標定射に機銃を使うことがある。
地上部隊から確認しやすくて安全な方法。
実際イラクじゃ戦闘機が機銃掃射してるしな
ミサイルは最低射程がある。
近すぎる目標に対しては撃てない。
だからGUNが必要である。
GUNがなければ、GUNを装備した敵戦闘機の接近を許した時点で危険。
エリ8ファンが嘆く。
GUN口径は、むしろでかくなっている。23mm25mm27mm
日米は20mmのM61A1(F-22は軽量型のM61A2)がスタンダードか。
F/A-18E/FもA2に切り替えてるみたいだけどね。
輸出してるF-16やF-15Eはどうなんだろう?
上昇
115 :
名無し三等兵:2008/08/21(木) 15:48:01 ID:+HdwQdae
空中ノ、飛行機ミナ浮ケミナ浮ケ
B-29発見
test
117 :
名無し三等兵:2008/09/11(木) 23:26:44 ID:KReH0Hi2
飛翔
>GUNがなければ、GUNを装備した敵戦闘機の接近を許した時点で危険。
後ろ向きに撃てるわけでもなし。
ミサイルだと、真横にいるやつぐらいは狙えるようになった。