チハﾀﾝは強い！強すぎる！25ﾐﾘの装甲

「もっとも人気のある戦車」の地位は磐石のチハﾀﾝ
更に､
当時の日本の状況に適合した優秀戦車か？
進化から取り残された弱い戦車か？
微妙にマジレスが混ざりつつ､基本的にはゆるゆるまったりとレスを進めるチハスレ
これもチハﾀﾝの愛らしさがなせる技なのか？
ディーゼルだから､あまり萌えないなんて言わないでね
∩（ ･ω･）∩チハﾀﾝばんじゃーい
　　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
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　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
前スレ
チハﾀﾝは強い！強すぎる！24の瞳

＜チハ図解＞
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　 　 　　＿＿＿ 　 ――――――――チハ坊：チハを自由自在に操る鋼鉄の騎士
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/ ／　　　　　　　　　　　　　チハを愛し、チハに愛されることで通常の３倍の性能を引き出すぞ！
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬ 　　　　　　 ――チハ主砲：「帝国の稲妻」と呼ばれたチハの必殺兵器
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ / 　　　　　／　　　　　　　57mmの巨大な砲弾で、機関銃巣もイチコロだ！　　　　　　
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
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　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ ――――チハ車体：コンパクトかつチャーミィに仕上げられた形状には
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ 　　　　　　　　　　　「極東の鉄の美少女」と、連合国も大絶賛！
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ――チハキャタピラー：敵陣地を踏み荒らし大陸を駆け抜け、

昭和17年度装軌車の価格：
九五式軽戦車：　　八七一九〇円
九七式中戦車：一六五四〇〇円（但し除武器←笑）
*ソースは佐山二郎著「機甲入門」
ちなみに
一式戦：約二五〇〇〇円
ゼロ戦：約三〇〇〇〇円
一式陸攻：約六〇〇〇〇円・・・
*ソースは雑誌「丸」
フェラーリなんて相手にならない程の物凄い高級車だなｗ
ハ号やチハに乗って死ねたら、戦車兵も本望だろう・・

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7092/G-onedann-Ni.html
こういうデータもある

飛行機は発動機や武装は無しで機体だけの値段だったそうです（解決済み）。
大体10万円超えくらいかと。
チハﾀﾝに車載砲と機銃をつけたら20万円超えるのでしょうね。

まとめサイト〜チハﾀﾝ保管庫〜
http://www.geocities.jp/dark_purple_phoenix/chiha/

過去スレ等はこちら

チハﾀﾝをチベット人民に送りたいのですが、どうすればいいですか？

　　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　台風で飛んじゃうチハﾀﾝ
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　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
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　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
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　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　うるさいチハだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　 ヽ==☆=/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　∩(　xωx)∩　チハﾀﾝばんじゃーい　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣
　　　 　　　　｀ゝ　 ：　ﾉ´　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　　γ二_ヽ
　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　l l l　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　 　 ＼/ li　._ヽ／
　　　　　　　#（（;;;l l l　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!!　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　γ￣￣￣￣γ￣￣￣ヽ
　(;;;;;;;;);;;;;　＼（（从⌒从*））　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　0)ﾆ)ﾆニニニﾆγ二_ヽl　　.　 :llﾆi!
　(⌒;(:;;�曝ｸ;:;:;,...´）　）--从 *（・）／ 　　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ 　　　　　　l_,, `- (ﾟДﾟ,,)_i!_＿＿＿,l
　(⌒);;;⌒)*�煤i（　从　　　・ヽ　┴──ｏ 　　 　 　 　　 　　 　 _､;;''‐;,､.／￣￣￣￣　lﾆﾆﾆﾆl ／￣￣￣￣`ー-､
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　 |ミ/／／（_）W）W人;;) ￣・|丘百~((==__＿_　　　 　　　 　　 　"'-''´＿___＿_,,_＿___,∠_∠,,__＿＿＿＿,,__＿＿＿＿_ﾍ
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　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ 　　　　　　　　　　　　　ヽ≡ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ≡ヽ,((. .≡ ,,)((. .≡ ,,)((. .三 ,,(''

世界的な砂漠化の進行を食い止め、緑地面積を増やすのに一番手っ取り早い方法は、
海水の淡水化装置を利用して砂漠の周辺に大量の淡水を流し込み、その土地を緑化した
上で農業をおこなうことである。

少量の水を導入する程度では塩害が起こりやすくなるが、淡水化装置によって大量の
水を流し込めば、地表に吹き出る塩分も淡水で洗い流すことができるので、塩害は発生しない。

そうして大量の水を利用して土地を緑化し、農業をおこなう。そして収穫した農産物を原料に
バイオ燃料を製造する。このバイオ燃料をエネルギー源にして海水の淡水化装置を利用すれば、
低コストで淡水化装置を運用することができる。もちろん余った農産品やバイオ燃料を外部に
販売すれば、利益が出るようになる。近年の食糧価格や燃料価格が高騰している状態であれば、
海水の淡水化装置を運用するコストを割り引いたとしても十分に利益を見込めるのは確実だ。
そして今後も中国やインドの経済成長によって食糧や燃料の需要は増加していくから、需要の
減少による採算割れのリスクも無い。

海水の淡水化装置を利用しても砂漠を緑化できる面積など微々たる物であると思うかもしれない。
しかしこれにはからくりがある。一度海水を淡水化して緑地化してしまえば、その緑化した土地から
水分が蒸発するようになり、その土地に雨が降るようになるのだ。年間の降水量が増加すれば、
農業を継続する上で海水の淡水化装置に依存しなければならない割合が減少する。そうすれば、
淡水化装置の余った能力で、さらに農地を拡大していくことができるわけだ。

このような海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化事業の有望最適地はオーストラリアだと
思われる。オーストラリアは砂漠の面積が広く、しかも大洋に面しているので海水の淡水化装置に
よって海水の塩分濃度が上昇することはなく、英語圏の国なので意思疎通をおこなう通訳の
確保も容易で、治安も良い国なのでアフリカや中国に比べて設備の盗難に遭うリスクがきわめて
低く、砂漠も海洋に近い地域まで広がっているので内地まで水を引き込む手間が少ない。
海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化が、地球温暖化対策や食糧・燃料価格対策として
最善の回答なのである。

チハﾀﾝの宿敵その２…Ｍ３スチュアート
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ヽ==☆=/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　チハならこいつで十分だ！
　　　　　　　∩(　xωx)∩　チハﾀﾝばんじゃい〜　　　　　　　　　　 ＼
　　　 　　　　｀ヽ 　_：　 l_　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 `（_）⌒（_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ二ヽ
　　　　　　　　　　l l l　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ,,)
　　　　　　　#（（;;;l l l　　　　　　ﾎﾞｯｶｰﾝ!!　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾎﾞﾝ　　　　　　＿ﾉｙ_ﾊ
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　 ___(⌒;;;;＿_ヽ从;;;;)＿_（　　ζ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・=|:百:￣:百:・=>「:￣￣￣:| |￣`i
　 |ミ/／／（_）W）W人;;) ￣・|丘百~((==__＿_　　　 　　　　　　　　　　_{Oh__/・＝>｛Oh:/＿:|:＿＿＿:|-|_＿ｔ
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チハﾀﾝの宿敵その３…Ｍ３リー・グラント

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　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ,　と⌒つxωx)つ　　　 　　ヽ≡ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ≡ヽ,((. .≡ ,,)((. .≡ ,,)((. .三 ,,,ﾉ

　　 　　　　 　　　　)　 )　 　 　 　 　　　γ二_ヽ
　　　　　　　 　　　（　（　　 　 　 　 　m9(^Д^) ＜チハに使う75mm砲弾などないわ！
　　　　　　　 　 　 　） ） 　 　 　　 　　ゝ/ li　.ヽ
　 　 　　 　　 　 　 （ （ 　 　　　　 ―中}二二ﾉ
　　 　　　　 　 　　　 )ﾉ　　　　γ~￣￣７'７`''''ヽ
　 　　 　　　　　　　　・＝＝＝)ニl］　／ノ =☆=l!
　　　　 　　　　　 ┌‐┬――┴┬'―┴┬―‐┴:､
　　　　　　 　　　　,γ'/ lﾆl　 　　/　 　　/::　　 　 ::|―┬――┐
　 　 　 0)ニニニニ)／――‐‐／ 　 :　/::: 　　lコ　ヽ＿|＿___,__|
　 　　 　　 ＿0)n／ 　　 　 　,0)n__＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|
　　 　　　/≡γY~￣￣￣~/≡/^ヽ:::==0::::::::::==0::::::::::==0 ヽ
　 　 　　 l ≡ l((lゝ＿_＿_((l ≡l､,ノ,,ｰilij-､::::,,ｰilij-､. ,,ｰilij-､. }
　　　 　　ヽ≡ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ≡ヽ,((. .≡ ,,)((. .≡ ,,)((. .三 ,,,ﾉ

1939年　ノモンハン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[|,,★,,,|]　　こいつ弱いぞ！ウラーー！！
　　　　　　　　　　　__i====i＿＿__、　っ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ＿ミﾟДﾟ　彡＿＿ 　
　　　　　　　　　　 ,!: 　:|:　:|: lｒ――o　　っ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 `}-,┬‐,|‐┬‐,/-i/´　　　　　　
　　　　　　　　 ＿_!:___::|:＿:|: l ===┤_　　　　　　　　　　　　　　　　 　　====ﾆニ) ( |:　iﾆi |　＿__|　　三　三ニ
　　,___(IIIIII/二|´二二二|___|ﾍ[iﾆi（＝・、　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＿l`‐`_|::__＿|＿;;|======,--、＿　三　三三ニ　,,,-~~
　'-――――┴───┴―┬i_ :i:　ｷ‐┐-__　　　　　　　　 　　　　,＿＿/|_-_|／:￣:|:,＿＿__|＿＿＿|＿＿|＿　三三　(　'''',,,)
　 （(「oﾚ'゛ﾟ'''゛ﾟ'''゛ﾟ''''゛ﾟ'''''''''''''' )==)..:i:...:ｷ┘)）=)　　　　　　　　　　　/__/Ｏ//-／Ｏ)/＿/==================ヽ　ニ,,("",,ノ~)
　　{`二二二二二二〒´￣>/=/二二ﾌ--'/=/　　　　　　　　　　　（=ヽ-ﾆi二</二(=（◎）{ 0.}_{ 0.}__{ 0.}_{ 0.}（:o:）(",,,~r,,,,　　,,;;;）
＿_ヽ0,,,0,,,0,,,0,,,0,,,0,,,0__0ノ=ノ;;;;;;;;;;;;;;;__ノ=ノ＿＿＿＿＿＿_＿＿__ヽ=ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ=ヽ;;;ヽ_ﾉ;ヽ_ﾉ;;;ヽ_ﾉ;;ヽ_ﾉ_ン,,ノ__,,,,（,,,,,,＿＿
　　　 `￣￣￣￣￣￣￣´￣´￣￣￣´￣´　　　　　　　　　 　　　　　 `￣　　　　　`￣`￣￣￣￣￣￣￣´

ノモンハンから6年後　満州……　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,_＿、
　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　G,,{i_i_i_r,、　進歩のないやつらだ、ウラーー！！！
　　　　　　　　　　　　ヽ=☆=/　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.iｌﾟДﾟﾚ'、　　
　　　　　　　　　　 ∩（ ；ω；）∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿,--,┴‐-Oﾝ-、　三　三ニ
　　　　　　　　　　 ←―i―┬―ァ　　　　　　　　 　　　　　　Oﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ)_/_|（(　　i=i　　.＼、三　三三ニ
　　　 　　　　　　,_/´￣：：￣`ll⊥＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l--!--!,,,ゝ、,,,,,,,,,,,,,,,,,→ ,＿＿＿＿、三　三ニ
　 　　　　_＿＿＿|__＿：：＿_|i_===┘_　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,i→`‐===-→`――――`(__))二))二))、　三　三三ニ　,,,-~~
　（二二い＿＿/：＿＿＿/：_|日`i(＝・＿__、　　 　　　　　　　,＿_,・=)_フ　/____/_____|,,,,＿_＿＿＿＿＿＿＿__＼＿　三三　(　'''',,,)
　`ｒ---‐ｐ‐‐‐‐‐‐ｐ‐‐‐‐‐‐ｐ-`ー―il￣＼|ーl　　　　　　　　/____r_/ (i　　　(i　/____r========================`i　ニ,,("",,ノ~)
　（（◎）,,,,,::::__i=======i__:::,,,,,,（◎）ﾆ）――）ﾆ）　　　　　　　(==(_（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(===((0_）ｒ.O ).ｒ.O )ｒ.O ) ｒ.O )ｒ.O )(0_) (",,,~r,,,,　　,,;;;）
＿_ゝ(◎X◎)ﾟ`(◎X◎)ﾟ`(◎X◎ﾉﾆﾉ￣´ﾌﾆﾉ＿__＿＿＿___ヽ==ヽゝ￣￣￣￣ヽ==ヽ__ゝ_ノ_ゝ_ノ_ゝ_ノ_ゝ_ノ_ゝ_ノ_ン,,ノ__,,,,（,,,,,,＿＿
　　　`￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣´￣´￣´　　　　　　　　　　 `￣￣￣￣￣￣ `￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´

実際この時点でチハﾀﾝは満州にはいませんでした
戦車第一連隊：本土決戦で日本に帰還（司馬さんがそうです）
戦車第二連隊：比島（殆どが輸送中に米軍の攻撃で喪失、ホニは4両揚陸）
戦車第三連隊：打通作戦により昭南島（ほぼ無傷でシンガポールで武装解除）

こんなものかな？何かあれば補完よろしく。

>>1乙

>>1乙
運命とはいえ第二連隊が悲惨だよね

ノモンハンではチハは2、3台しか出ていないんだがな。

しかも無敵の強さを誇ったな。

>>18
ノモンハンの時は中の人が超人レベルだったからね。

無敵なら穴だらけになってどうしようもないんで分解された写真など残ってないがな。

>>17
1個小隊4両だけ。その内損失は西住隊長車の1両。

>>21
あの人が軍神になってしまったおかげで、戦車兵殿が被弾して操作不能になっても
逃げられなくなってしまったんだよな・・脱出しても先鋒で突撃しなければいけなかったし・・

戦車操典の通りだとどんな戦車であっても命がいくらあっても足らないべ

ぴったん たんた ちはぴったん

次スレは二十六連隊(硫黄島)の奮戦で。

まだ50も行ってないうちからもう次スレの相談か？
きさま・・・

>>23
そうか？
中国ではそれで勝ちまくったぞ。

>>2

＜チハ図解＞
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　 　 　　＿＿＿ 　 ――――――――チハ坊：チハを自由自在に操る鋼鉄の騎士
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/ ／　　　　　　　　　　　　　チハを愛し、チハに愛されることで通常の３倍の性能を引き出すぞ！
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬ 　　　　　　 ――チハ主砲：「帝国の稲妻」と呼ばれたチハの必殺兵器
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ / 　　　　　／　　　　　　　57mmの巨大な砲弾で、機関銃巣もイチコロだ！　　　　　　
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ ――――チハ車体：コンパクトかつチャーミィに仕上げられた形状には
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ 　　　　　　　　　　　「極東の鉄の美少女」と、連合国も大絶賛！
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ――チハキャタピラー：敵陣地を踏み荒らし大陸を駆け抜け、チンピラゴロツキ殺戮街道3000キロ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国人というチンピラゴロツキ蛆虫3500万を大殺戮して無敵を誇ったのだ！



最後の行が切れてたので、補完しておいてやったぞ！！

あぁ！チハの装甲がフラットな72mmに！！
…あれ？いいじゃないか。

つんのめって動けなくなりましたとさ

貴方達、前スレきちんと埋めなさいよ

>>8
デサルのエネルギーによって生み出される環境汚染と、緑化による
環境回復のバランスはどうよ？

チハは環境にやさしいからな。

放射能を含んでいない戦前の鋼材は貴重らしい
だからチハは貴重
バラバラにすれば医療用のX線観測機の部品に使える

こうして乱獲されたため、チハはどんどんその数を減らしていきました。

世界的な砂漠化の進行を食い止め、緑地面積を増やすのに一番手っ取り早い方法は、
海水の淡水化装置を利用して砂漠の周辺に大量の淡水を流し込み、その土地を緑化した
上で農業をおこなうことである。

少量の水を導入する程度では塩害が起こりやすくなるが、淡水化装置によって大量の
水を流し込めば、地表に吹き出る塩分も淡水で洗い流すことができるので、塩害は発生しない。

そうして大量の水を利用して土地を緑化し、農業をおこなう。そして収穫した農産物を原料に
バイオ燃料を製造する。このバイオ燃料をエネルギー源にして海水の淡水化装置を利用すれば、
低コストで淡水化装置を運用することができる。もちろん余った農産品やバイオ燃料を外部に
販売すれば、利益が出るようになる。近年の食糧価格や燃料価格が高騰している状態であれば、
海水の淡水化装置を運用するコストを割り引いたとしても十分に利益を見込めるのは確実だ。
そして今後も中国やインドの経済成長によって食糧や燃料の需要は増加していくから、需要の
減少による採算割れのリスクも無い。

海水の淡水化装置を利用しても砂漠を緑化できる面積など微々たる物であると思うかもしれない。
しかしこれにはからくりがある。一度海水を淡水化して緑地化してしまえば、その緑化した土地から
水分が蒸発するようになり、その土地に雨が降るようになるのだ。年間の降水量が増加すれば、
農業を継続する上で海水の淡水化装置に依存しなければならない割合が減少する。そうすれば、
淡水化装置の余った能力で、さらに農地を拡大していくことができるわけだ。

このような海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化事業の有望最適地はオーストラリアだと
思われる。オーストラリアは砂漠の面積が広く、しかも大洋に面しているので海水の淡水化装置に
よって海水の塩分濃度が上昇することはなく、英語圏の国なので意思疎通をおこなう通訳の
確保も容易で、治安も良い国なのでアフリカや中国に比べて設備の盗難に遭うリスクがきわめて
低く、砂漠も海洋に近い地域まで広がっているので内地まで水を引き込む手間が少ない。
海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化が、地球温暖化対策や食糧・燃料価格対策として
最善の回答なのである。

チハの乱獲はんたーい！

猟師も命がけでチハと戦っている

ちょっびっとチベットか天安門広場に行きたくなったチハ

チベットへ行けば高地で粗悪ディーゼルエンジンがエンストしてヤクに踏み潰される
天安門広場へ行けば自転車に踏みつぶされる

「昔は天安門の場所をかけたけたものだ・・・」と回顧するチハ。

チハタソに近接航空支援にアパッチとスペクターとハリアーが後方からはMLRSとPzH2000が支援砲撃。ネメル重歩兵戦闘車に乗った完全武装の随伴歩兵が居れば無敵

支援火力の発射時の爆風でリベットが飛んで解体しちゃうんじゃないかな？

チベットについたチハﾀﾝをみた住民たちが「おぉ、これこそ仏の
生まれ変わりだっ！このｶﾜﾕｻは菩薩の姿だ…」と、口々に叫びだし
ついにチハﾀﾝは「ダライラマ15世」として、その生涯をまっとう
したのであった。

誇大妄想 >2 >18 >19 >27 >33 >42
　誇大妄想は、現実的な状況から逸脱し、自己を過剰評価したり、実際には存在しない
　地位・財産・能力があるように思い込んでいる状態である。躁病によく見られる。
被害妄想 >10 >30 >37
　他人から悪意をもって害されていると信じる妄想。何らかの犯罪的な干渉を受けていると信じこみ、
　事業や就職などにおいて失敗しても、他者からの攻撃で失敗したと考えたり、
　「脳内に何らかの機器を埋め込まれ、意識や行動を操作されている」と考えたりする。被害妄想も参照のこと。
注察妄想 >1 >22 >25 >28 >38
　「常に盗聴されている」とか「隠しカメラで監視されている」と思い込む妄想。
関係妄想 >4 >15 >26 >31 >39
　周囲に起こっている現実を自らに結びつけて考える妄想。
盗害妄想 >3 >13 >36
　自分の物を盗まれたと思い込む。痴呆によく見られる。
罪業妄想 >7 >11 >16 >21 >35
　自分は非常に悪い存在だ、罰せられるべきだ、皆に迷惑をかけているなどと思いこむ妄想。うつ病によく見る。
心気妄想 >6 >20 >29 >34 >43
　自分の身体の一部が病気にかかっていると思いこむ妄想。実際に病気に罹っていても、その症状が自分の
　思っているより非常に軽い場合もこの種類に分類される。うつ病によく見られる。
貧困妄想 >9 >17 >23 >40
　現実にはそうでないにも関わらず、自分は非常に貧しい、借金を抱えてしまったなどと信じる妄想。うつ病によく見られる。
その他 >5 >8 >11 >14 >24 >32 >41 >44
　不死妄想、Capgras妄想、被毒妄想、血統妄想など（詳しくは統合失調症参照）。

例え煽りやネタとしてのレスだったとしても、いちいち調べてくる>>45の暇すぎる時間の使い方には
憐憫の情を感じずにはおられません。

ﾁﾊﾀｿは97式だから、中凶の96式戦車と98式戦車の中間位の性能だよね。

…たぶん

じゃあ日本の90式は･･･

中国の88式と99式の中間の性能を有しているはず

「チハは中戦車なの！！」と泣きながらチベットを駆け抜けるチハ。
どうやらチベット人を応援しに行ったが、
中国軍に相手にされなかったらしい。

今の中国にチハなんか行ったら
金属泥棒に誘拐されて炉に投げ込まれるんじゃないか？

ロリと申したか

ああ、見える!!見えるぞ!!

チベットで、僧侶や一般市民に向けて無差別発砲している
チンピラゴロツキ(自称武装警察や解放軍)共を蹴散らすﾁﾊﾀﾝの勇士が私には見える!!

僧侶や一般市民に撃破されるチハまで読んだ

チハみたいな軟鉄じゃ武器の材料にもならんな

>>51
誘拐されて融解するのか

こちらスネーク。
神保町で、チハ特集のあくしず買って来た。

とりあえず、まじめにチハのことを取り上げている。

以上

よくやったスネーク

スネーク、どうしたスネーク！！

こちらスネーク。

とりあえず、９７式戦車系列の発展図には萌えた。

スネーク、ソイツがメタルギアだ。
ソイツを壊れないように奪取するんだ。

おい、軍事雑誌で
「チハはせつなくて敵陣を想うとすぐ躍進射しちゃうの」って
紹介されてたぞｗ

>>62
ﾏﾃ、それは、軍事雑誌じゃなくて、あくしずだ！！

>>62
よし、我々はその出版社に講義すべきだ。チハの可愛さを。

騎兵　対　チハ
勝てそうにないな
チハが

相手が機動力に勝る騎兵ならば、
こちらは動かずどっしりと構えて「鉄の要塞チハ」となって迎え撃つべし

>>65
いや、それは流石に勝てた。

>>67まじで？
ノモンハンでモンゴル騎兵の銃剣で穴開いたりしなかったの？

25mm以上の長さのある刃物は危険ですのでチハには用いないでください

>>68
蹴られて蹄鉄のU字型の窪みが残ったチハも多かった

騎兵を馬鹿にしてはいけない？

304 ：名無し三等兵 ：2008/03/24(月) 06:06:18 ID:???
信じがたいが、これはガチ動画だ。騎兵隊が先進装備の
治安部隊を突破し、街を蹂躙している。

チベット騎兵団、中華人民共和国の役所を襲撃　
http://jp.youtube.com/watch?v=X5aVIMpiZT4
２００８年３月１９日、中国・甘粛省某地区での撮影
http://www3.uploader.jp/home/desuttene/
------------------------------
中国・甘粛省で新たなデモ、チベット騎兵が役所を襲撃し制圧
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2367058/2755496




騎兵といえども使い方次第ではなかろうか？
２０世紀ならばともかく、
騎兵相手に本気になってると国際社会の目が・・・・・・・・

>>71
普通に鎮圧されてイルジャマイカ。

このスレにはあくしず買った人いる？
おいらは今回初めて買ったが、テキストの真面目さとイラストのアホさのギャップに吹いたｗ

あくしず欲しいけど近所で売ってないんだよなあ

>>74
AMAZONがあるじゃないか

硫黄島からの手紙でチハ出てこないよ
確か夜襲かけたのに

あんなださい戦車がなんで人気あるの？
おまえらのセンスが信じられない。

　　　　　　　　 ,,_ｬ,､
　　　　　　 　i' o ﾞヾ;;､　　 ,、　iヽ　　・・・・
　　　　　　 　', - ' ﾞ':､<ヽ　ヾ,,r:x::､＼
　　 　 　 　 　ﾞ（◎）◎:､'"＼.　　ヾ"_ヽ
　　　　　　　　　ヾ（◎） ﾞ':､　＼　/ ､ 　 ｒ―――――――――――――――
　 　　　　　　　　　ヾ（◎）C:､.　ﾞ: ﾞ'ヾ>　|　　すいません、重いんですけど…
　　　　　　　　　　　　ヾ（◎） ﾞ':､ヾ'　　　`ー―‐ｙ――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　 ヾ（◎）◎:､､　　　.∧__∧
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ（◎）ｒ‐ヾ　 （Д｀；　）>>77
　　　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒と　,,ノ―;
　　　　　　　　　　　　　　(二二二二二二二二二二)

77 ：名無し三等兵 ：2008/03/26(水) 19:48:51 ID:ykd8I5Sg
ぴったん　たんた　ちはぴったん

>>76
出てたじゃん
一式かチハ改かは忘れたが

>>76
飛行機から撮っている最初の方のカットに丘の上に並べられている。
本当はチハ主演の映画だったらしいけど、
戦車は輸出出来なくて、主演できなかったって。
映画ではＣＧが使われている。

「大空のチハ」、「チハチハチハ」、「硫黄島からのチハ」、「チハたちの星条旗」、「戦場に掛けるチハ」、
「戦車チハの最後」などチハの活躍する映画は数多い

「プライベート・チハ」「ビルマのチハ」「ハワイ・マレー沖チハ」

>>83
「プライベート・チハ」は最初の３０分が泣けるよなあ・・
「ビルマのチハ」は最後僧侶になってしまうんだっけ

いっぱい殺したしな

中の人を･･･

ドラマだが「チハ・オブ・ブラザーズ」は大作だよ

チハー　いっしょに日本に帰ろう！
はやく帰って来いよ


いったいどうしたんだ！何とか言えよ！

泣けるよな。
「ビルマの土が近いのは、チハの流した涙の色だという」
と最後のナレーションが良い。

>>82
洋画の「チハ大戦車軍団」と「チハ最期の12日間」も忘れないで。

>>83
「プライベート・チハ」はチハたちが、舟艇の扉があいたとたんに
MG42で穴だらけにされるとこがドキドキだよな。

>>80
あれはハ号（トラクター改造）

邦画では「チハの一番長い日」なんか好きなんですが。

洋画では「チハの要塞」とか「チハの嵐」とか。
ただ「レッド・チハを追え」は見た事がないので何とも。

寒いな

邦画『チハ萌ゆ』

下川「こいつは今度帝国陸軍が正式採用する戦車だ。中戦車の三輌目ということで、“チハ”と命名される予定だ。」

「これを見てくれ。世界初のディーゼルエンヂンだ。低質な燃料でも動き、
燃費も良く、火災を起こしにくい。
主砲は57mm。こいつは強力な榴弾だからﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ共に発射すると、
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗに吹き飛ばしてしまう」

浜田「これに乗って、大陸を走り回りたいな…」

>>84
プライベート・チハタンだったよ正式な邦題は。

前に何かで読んだ記憶があるのだが､チハ改は装甲の厚さで３つの型が有るそうだ。
記憶だと

◎チハ改甲型(42年春頃から生産)
砲塔前面が40〜50ミリ､車体前面が25ミリ
◎チハ改乙型(42年秋頃から生産)
砲塔前面が25ミリ､車体前面が50ミリ
◎チハ改丙型(43年以降生産)
砲塔及び車体前面ともに25ミリ

だったはず。最終型のはずの丙の装甲が薄いのは資材の節約だったのだろうか？
フィリピンには甲､乙型と丙型に増加装甲を取り付けた物を投入した様子。
前にフィリピンでシャーマンの75ミリ砲が砲塔前面に当たったにも関わらず､弾き返した､というレスを見たが甲型のチハなら大丈夫だったかもしれない。

ちなみプラモデルではタミヤのチハ改が丙型でフジミのチハ改は説明書に「砲塔前面40ミリ」と書かれていたので甲型の可能性有りかと。

>>95
シャーマン戦車の75mmの直撃を受けたら、チハﾀﾝの装甲ではひとたまりもない。

もし、弾き返したとしたら、幸運にも命中角度が浅くて跳弾したんだろうね。
まあ、その場合もリベットが飛んで、乗員や戦車はダメージを受けるだろうが。

>>96
それが以外にも乗員も無事だったらしい。
交戦距離は確か500〜700メートルだったか。砲弾は垂直で命中したにも関わらず弾いた、って話だった。
おかげで戦車第２師団の士気は相当上がったそうだ。

その後シャーマンと戦闘(日付は忘れた)､奇襲で側面を抜き三台撃破するも随伴歩兵のバズーカで12〜13台程が返り討ちに……。
チハの天敵はバズーカを持った歩兵かもしれんな。

バズーカなんかもったいない。至近距離からなら小銃d
.....ｳﾜｰなにをする！　くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

>>97
それ、チハに惚れたシャーマンが弱装にしてくれたんじゃ？

>>97
というか、戦車の天敵は歩兵だぞ。
ノモンハンでも戦車を一番多く潰したのは互いの歩兵だ。

　　　　　　　　　　,＿＿
　　　　　　　　　[!二二[!ii!ﾆﾆﾆ!ｭ
　　　　　　　 　　iｭ[!_」r─r-､_iｭ_ |ﾞ ＼
　　　　　　　　 　|/￣￣'￣ ,ヾ: !￣ﾟ￣ﾟ＼　　　　　　　＜いいぞ　ベイベー
　　　　　　　　　 | 　　☆　　 :ﾞ;;;| 　[_!i二二二二0　　　　正面からの砲弾を弾く戦車はナチの戦車だ
　　　　　　　　　!:, ＿＿＿＿!;;;i_i=＿_＿l''ﾞ　　　　　　　　撃破してもスコアに入らない戦車はジャップの装甲車だ
　　　　　　　　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　　　　　　　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　　　　　　　　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　　　　　　　　　　ホント　太平洋戦線は地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　　　　　　　　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　　　　　　　　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　　　　　　　　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　　　　　　　　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　　　　　　　　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
　　　　　　　／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　| !

>>101
....それ、天国ちゃう？

>>97
弾を弾いたくらいで士気が上がる…

>>97
　チハの砲塔を正面から見てもらえばわかりますが、かなり絞り込まれた形状をしており、左右部分は命中弾を受けても被弾角度が浅く跳弾になりやすい形状です。
　防御戦闘ではチハは砲塔のみを掩体より出して砲撃する態勢にあることも多いでしょう。基本的に砲塔にしか当たらないわけです。
　もし増加装甲をつけたチヘ砲塔搭載型のチハならあるいは中遠距離からの75�o砲弾を弾けるかも知れません。
　M4の75�o砲の貫通力は914mで初期型が搭載したL31は53〜55�o/30°、中期以降の型が搭載したL40で60〜63�o/30°。
　つまり30°以上の撃角つまり60°以上の射角なら50�o装甲で耐えられる場合も有り得るのです。
　チヘ砲塔搭載型のチハの50�o装甲といっても2枚板の張り合わせですから1枚板50�oに比べれば防御力は落ちます。
　しかし以上からみて数字的には有りえなくも無い
　ただ本当に垂直の正・正面なら難しいでしょう。

　それはそれとして75�o砲弾を弾いたという話の出所。
　当事者の回想ではあるのですが、敵の砲弾は75じゃなくて76�o(76�oM4は比島には来ていない。駆逐戦車は小数いたらしいが)としていたり、
装甲を溶かす描写の焼夷徹甲弾が登場(75�oや76�o砲にはHTATは無い。105�oにはある)してきたり、米戦車が大量に出てきたり(米戦史で見る限りその戦いでは意外と小数の参戦)と少々誤認や思い込みの余地も考えられます。
　また当時米戦車大隊には37�o砲の軽戦車も含まれていますから砲弾の直撃がそれであった可能性も考えられないでもありません。

ノモンハンで苦汁を舐めた東条はかねてより、チハの主砲を強化する場合には、
貫徹力の大きい長砲身57mm砲を装備するように、指示していた。
ところが現場では、長砲身57mm砲は重量大でチハには不適と判定し独断で、
当時配備中であった47mm対戦車砲を搭載したチハ改を開発し、配備した。

東条がこれを知ったのは、開戦直前の昭和16年10月であり、
激怒した東条は、直ちに長砲身57mm砲を搭載するように命令するも、
チハの機動力が大幅に低下する懸念や、歩兵部隊と砲弾を共用する利点の説明を受け、
渋々チハ改の生産に同意するのであった。

>>105
７５ｍｍ戦車砲にすればよいものを…

>>103
物事には順序というものがあるんだよ！！
馬鹿！！マンコ！！

>>103
ロマンあふれるからいいんじゃね？

東條「予算はタンマリやるからソ連の重戦車に対抗できるのをつくれ」

かくして列強最期の多砲塔戦車が誕生したのであった

ブリキの棺桶

>>95のチハ改の類別なら戦車研究室のリンクにあったと思う(データベースだったかな？)

前面が25mmの丙型チハ改に乗せられてＭ４と戦わされた戦車兵カワイソス(´･ω･｀)

http://moeidolatry.com/index.php
陰謀だ！これではチハタンへの票が分散してしまう！

>>112
なんてコアなサイト持ってきたんだ。

じゃが問題は、M4の主砲を弾ける距離にいるチハなどただの置物に過ぎぬと
いうことなのじゃよ。

もっとも人気のある戦車がチハﾀﾝなら、もっとも人気の無い戦車は何でつか?

個人的には、Ｍ１５中戦車。
イタリア軍最後の中戦車でありながら全身リベット装甲。

前スレ埋めようぜ

やだ、断る。

チハタンを埋めるなんてできない！

車体に被弾したら、砲塔部分を切り離して飛べるようになってるらしい。

なんておそろっしいマゼラ・チハ

防御力を犠牲にして成し遂げた軽量化の賜物ですねw(違

チハをヘッツァーに改装できればなぁ…

チハをチッハァーに改造ですか？
既にチハ改があるジャマイカ・・・

ホニじゃ駄目っすか！？＞＜

チへ砲塔のチハ改や甲型チハ改じゃ駄目？

チッハァー

チッハアッー！

×チッハー
○ツィッハァー

ツィーハー
ツィンター

マゼラ・チハの技術を利用してキネッティック弾頭が作られたことは技術者の間では有名な話である

現行戦車のAPFSDSの弾体径は30mm程度であり、チハﾀﾝの57mm砲より小さい。

このことは、弾体に高エネルギーを与えることさえ出来れば、
チハﾀﾝは現代でも充分通用する攻撃力を秘めているということを示している。

無論、同時にFCSや装甲、駆動系および各種艤装類も、現代戦に適合するように改修することになるが。

　　　　 ○;､
　　 　 　 ＼_,＼　
　　　　　 　 ＼_,＼_
　　　　　　　　 ＼_ｯﾞヽ、　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 ヾ.　　＼　　　　_ 　 ヽ ==☆=/
　　　　　　　 　　　 ヽ､_,,ｿ､ ◯_i"- ∩（　・ω・）∩　　　ﾁﾊﾀﾝﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
　　　　　　　　 　　　　 ＼_,＼=_=:､,,. ､ -‐=::＝i¬o:
　　　 　 　 　 　 　.,､,.､,r'‐＼_,ヾ:､ ‐:　　　└'　　¬:‐o､
　　　　　　　　 　　ヾ' ﾞ''､_,ｿ;ヾ:‐,ｿ:::i　　　 ':ﾘ':ﾘ':ﾘ'ﾘ'ﾘ'ﾘ:',‐-i'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　＿ﾞ,‐_''＿＿i::ﾞ‐''::i＿＿＿_-＿＿―__', ‐ゞ‐''__
　　　　　　,,:ｒ''"´ __ ／￣ ``､､ 三ﾞ―ﾞ三　,,､,,''"''"　　_i`ｼ､` ､` ､` ､
　　　　/´/' /' /' // ::i'O: ' '　``､､　,,､,,''"''"　 _ ,.､‐''",,i:/`: ,ヾ ヾ ヾ;ﾞヽ
　　 　 i__:ii__ii__ii__i_i__:ﾞ|_ｭ|__ｔ;＿＿`"＿＿＿(',,ｼ　＿|_ｒ|,ﾞ;__i_i__ii__ii__ii:__i
　　　　　'‐:_‐_―_‐:_ ::ﾞi __,,　　,,　__　　　　__　 ,,　　　　ｔ:_,!_;:‐_―_‐_:‐'
　　 　 　 '‐:_‐_―_‐:_‐'',　ﾞ￣　￣　ﾞ￣￣ﾞ　￣　￣ﾞ ￣/:::_;:‐_―_‐_:‐' 　　ｷｭﾗｷｭﾗ
　 　 　 　 '‐:_‐_―_‐:_ :ヾ‐ﾞ―ﾞ―――-―――ﾞ―ﾞ―ﾞ､ _;:‐_―_‐_:‐' ｷｭﾗｷｭﾗ
　　　　　　　'‐,:_‐_―_:‐,,_,,､‐''"　　　　　　　　　　 　 ヾｼ:_‐_―_‐_:‐'
　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

赤化日本版チハタンかｗ

>131
ど〜やって高エネルギー与えるんだよ？w
尾栓が吹き飛ぶぞw

そこは勿論「大和魂」

つまり、チハは現代でも通用すると言う事ですね。

>>136
思想的にね。74式なんかそれを体現してないか？国内インフラに合わせる
ってとこが。

>>122
チヘッツァ―だね

具体的には
九十式野砲を積んで
50ミリ程度の傾斜した一枚板の正面
あたりを目標に細部を煮詰めると

でも、九十式野砲の後座量を吸収するには、戦闘室がどんどん拡大して
結局、一式砲戦車に落着する
それでも、プラモをこねくり回して、どうにかならないかな〜と妄想してる

もし神様が現れて、一つだけ願いをかなえてくれるって言われたらお前らどうするよ？
１，チハの装甲を厚くする
２．チハの主砲を強くする
３．チハの数を増やす

１と２はチハのエンジンでは移動できなくなるからだめだな

４，チハを61式にする

５，チハに弾が当たらないようにバリアーを張ってもらう

5、ﾁﾊを７４式にして満州でT-34/85とSU-85/100、
南方でM-4を一方的にボコる。

6、チハを3号戦車Ｌ型か4号戦車Ｇ型に変えてもらう。

７、ラムダドライバを積む

大和魂が最強の武器となる！

>>139
まともな徹甲弾をくれ

>146
初速が足りないから結局跳ね返されます

>>147
そこでチハ改の出番ですよ。
高初速47ﾐﾘ速射砲を備え､前面50ﾐﾘのチヘ砲塔､甲型､乙型のチハ改達ならリーやグラントなど一撃です！

>>148
でもさ、高初速化のために弾体も砲口も小さくしたのって悲しいかな
チハたんだけのような…。

>148
敵はM4なんだよ！！！！！！！！！

敵はM4と言っているようでは、21世紀の戦場で勝利することは不可能です。

今日の敵はM1A2や99式やT-80であり、チハﾀﾝもそれら敵戦車に対抗するためには、
さらなる進化が必須なのです。

5〜6台を針金かなんかで束ねて「集束チハ」にしたら、ひょっとして
90式には勝てるかも.........。

動くための車両以外には爆薬つめるんですね、わかります・・・

前面装甲１５ミリにし軽量化を図った高機動型チハ

さらに砲塔・車体後部の装甲を取り払いさらなる高速化を図った貧ぼっちゃま型・・・間違え・・超高機動型

主砲弾の代わりにAT-4を満載
これで第3世代戦車とも互角に戦える

今日の日付、4/1がﾁﾊに見えてしまう･･･

特攻戦車に改装する
操縦士のみで体当たりとかどうよ

運転手は>>158だ
車掌（手を振って見送る）は俺だ

　　　　　　　　 *'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩∧ ∧ 　*
　　　　　　+　( ･ω･ )　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　新しい砲塔にな〜れ
　　　　　　　☆　　 ∪〜 ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・

>>160
呼んだ？

>>161
おまえにゃ、ほとほと、あきれたもんだよ！

ティーガー1のエンジンが
21�g　Ｖ型12気筒で700馬力

われ等がﾁﾊﾀﾝの弟分
1式中戦車が
21，7�g　V型12気筒で240馬力 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
奴に勝てるのは排気量だけかorz

ガソリンとジーゼルを比べないでください！

いっそのこと燃料不足に備えて木炭車に改造してみては如何に？

チハはノモンハン戦の戦訓から
「今までのじゃ世界水準に通じない、せめて砲だけは換えよう」
と決まってチハ改の開発進んだのに
実際に生産がはじまるのはM3に無印チハが改めて苦戦した太平洋戦争開戦後から
そしてなんとか纏まった数が揃ったときに相手は既にM4クラス
悲劇の戦車っつーか、悲劇は日本人自身が招いたものという感じだｗ

木炭型チハの動力源確保のためシベリアに攻め込むんですね。わかります。

チハなんかよりドイツから三号あたりでもコピーさせてもらったほうがよかったんじゃないの？ｗ

>>163
それは「手動旋盤で100分の1ミリを削りだす」という、日本の職人技から
生み出されたエンジンなのだ。芸術品といってもよい。
洋モノには負けるはずがないっ！

兵器という大量消耗品にはとことん不向きだろｗ＞職人の手作り

>>169
ごめん・・・全部職人の手作りなんだ・・・

ついには職人すら徴兵されて
素人の手作りと化すわけだからなぁ

>>170
ごめん・・・今もあんまり変わらないんだ。


でも、戦中じゃないから逆に性能がよいものができるというのが皮肉。

そりゃスペースシャトルの部品は大量生産大量消耗の兵器とは違うからなぁ＞現在

手作りか。まるでロールスロイスかフェラーリみたいだな

誉の試作なんか素晴らしい出来で、これで念願の小型・大馬力発動機が
ゲトできたと大喜びしただろーなー。

まあ戦闘機より高価な戦車っつう、悪い冗談みたいな兵器だったからな

>>176
そーですなー。モータリゼーションほとんどゼロに近いし。でも、
航空機だけは軍事で頑張ってたので、そこそこのコストで出来た
のでわ？

M4を日本で作ったら（ティーガーなんて恐ろしくて言えない（ｗ））
一式陸攻より高いかな。

チハだってできたころは
「もうできたのか！」「はやい！」「きた！ディーゼル式戦車きた！」「重戦車きた！」「これで勝つる！」
と大歓迎状態だったにちがない


ちがいない｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>178
重戦車きた！はないだろ
チハは中戦車であって、別に重戦車あったし、
重い戦車＝遅くてつかえねって発想だったんじゃなかったっけ

>>178
軍幹部とかはともかく、一般庶民、それも地方の農民出身者なんかは
自動車すら見る機会がすくなかったわけだから。召集されて、なんかの
機会にチハﾀﾝを目にしたら、そらもう「こ、これが敵を蹂躙しまくる
不敗の鬼戦車.....wktk!!」と思っただろうね。

>>180
戦車ってものを見たことがないと、靖国のチハだってすごく巨大に
見えるよ。

>>181　　それ、俺のことだわ..........。orz

でもさ、もし隣に虎戦車が置いてあったら悲しくなるよねつД｀)

逆に隣にカーデンロイド豆戦車とか置いとけばOKさ！

今朝のNHKニュースで、模型会社の「ファインモールド」が紹介された。
そんなかで「社長が撮影してきた、ロシアの博物館にある旧日本軍の戦車の
写真」がチラっとだけ映ったと、おいらの弟が言ってるんだけど。
それって、チハﾀﾝなんでしょうか？もしそうだとしたら、夏休みにでも
会いにいってみたいっす。

ロシアまで行かなくても靖国で会えるよ

>179
> 重い戦車＝遅くてつかえねって発想だったんじゃなかったっけ

想定される戦場(アジア大陸)では実用ではない。
陸軍の想定戦場は
水田地帯(小麦地帯と重なる部分もあるが)が多いから、大型だとぬかるみにはまる。

タイガー戦車とチハでは「想定する戦場」が違いすぎる。
タイガー戦車、モスクワに行くまでのウクライナの平原
チハ、東アジア

まさにお国柄

日本軍は大型だと泥濘にはまるので小型の戦車を開発した。


いっぽうロシア人は幅の広い履帯を使った。

>188
> 188 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/04/04(金) 18:14:26 ID:???
> 日本軍は大型だと泥濘にはまるので小型の戦車を開発した。
>
>
> いっぽうロシア人は幅の広い履帯を使った。

日本軍はそれを知って、幅の広い覆帯を作ることを命じた。

しかし、広い覆帯を作るほどの資源が無かった。

だから鉄鉱石の出る海南島を勢力化に入れた


一方

A:アメリカ
B:ブリテン
C:チャイナ
D:ダッチ

は大日本帝国を貿易封鎖した。

ん?


ネタすれなのに史実どおりになっていく･････

だんだん立ち行かなくなっていく日本

たおしてでも　うばいとる

>>187
国内の港湾施設（クレーン）が20t未満でないと…。

靖国神社のチハタンって
装甲より塗装のほうが厚そう

>>194
それはあるな
レストアされたチイ車とは塗装載りが違う

チハの車体はサイコフレームでできているそうです。
乗員の育成がまにあわなかった。

しかし、ある所では偶然乗り合わせた民間の少年が見事シャーマン戦車を撃破し（ｒｙ

コイツ動くぞ！

>>195
そういえば八九式って名称が２つ有るらしいね。
八九式甲形が「チイ」
八九式乙型が「チロ」
だったかと。

とするとレストアされたのはガソリンエンジンの甲形の方か。
ｱﾊﾞﾃﾞｨｰﾝの乙型の方もレストアして欲しいね(´ー｀)y-~

>193
クレーンの問題は何とか分割して
けど今度は輸送船(当時は排水量1万トンが妥当な時代)が問題かorz
満州鉄道で運んで
現地(ノモンハンでの手前)での組み立ての手間とか考えると

史実のサイズ以上に大型化しても実用じゃないな・・・・
近隣事情からしても戦う相手が(ソ連を除けば)、当時の日本の国力より下だし

・使う場所があったと仮定しても資源がない
・資源があったと仮定しても使う場所がない

もっと光を
チハﾀﾝに戦場を

チハタンは工事現場で光るだろう

確か前スレ辺りでブルドーザーに改造されたチハタンの写真が出ていたような

戦車は重いし、パワーあるのででブル向きかと思ってたら、ブルにはサスがある
車両は不向きだそうだ。

↓は如何なる作戦なのか。

19:名無し三等兵 :2008/04/06(日) 10:00:38 ID:Ypu7cgtx
チハデレ作戦

>>203
チハデレ作戦・・・。

装甲の薄さ＝スケスケの服を着て、デレる作戦ってーのはひねりが少なすぎるなぁ。
どう考えてもチハは、つるぺた体型っぽいし。

実際にチハの車体は戦車にしては隙間だらけ
そこから破片が入り込んで乗員殺傷とかザラ
スケスケは比喩じゃなくて事実っすｗ

チハはいったいどこの相手を仮想敵に想定していたんだ?


モロッコ?
南米の少数民族?
ニューギニアの首狩族?

装甲の厚みからすると工業国(米英独仏蘇)でないことは確かだよね?

WW1より遅れて作られたのに
WW1の初期戦車とどっこいどっこいの装甲

当たり前じゃないか


まかり間違っても、
ソビエト連邦の

BT戦車シリーズ

と張り合うわけが


ORZ

とりあえず機銃防げればいい、という歩兵支援レベルだから
第一次大戦の思想まんまなんで仕方ないよ

失礼だろ






T戦車シリーズに。

BT7は、高初速砲や傾斜装甲を採用して対戦車を意識したもの
高速戦車だから装甲自体は薄かったが
後の名戦車T34の雛型

まぁ、同盟国である
独伊から
装甲の厚い設計図や実物戦車送られても
「そもそもチハ以上(25mmの鉄鋼板)の加工をする工作機械が無いに等しい」
からどうしようもない。

やりなおすなら
工業関係全部(・発電所・製鉄製鋼・工作機械・教育制度・計測器の構成・工場の地盤etc・道路のコンクリート)

ムリポ

大型イ号車 (戦車)は企画倒れで終わった。
1945年以前の日本の道路(あぜ道に毛が生えた程度)じゃ
チハより重いと地面にめり込む。

だけど貢献したんだ。兵隊さんの負担を軽減したんだ。
ちがいない｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

ハ号たんか、チニたん量産した方が、兵隊さんの役に立ったような気がする・・・。

負担は軽減されましたが兵隊さんは死にました。

海軍さんの工作機械を借りればよかったのに！

[フライス盤]や[旋盤]や[ボール盤]や[切削工具(超硬チップや砥石)]が

米独製(他に英仏がチラチラ)ばかりだからねぇ

職人さんがいくらウォラッシャーしても

工作機械の持つ工作精度の性能以上出せるわけじゃないし。

国家上層部(軍界政界)はばれないとでも思ってたんだろうか(小さい島国なのに)。

日本の戦車開発って、イタリアの１年遅れくらいだからにゃあ。

20トン超える重量物運べるクレーンとか道路とか鉄道がまずろくにありませんｗ

>>205
聞いたことないな。

>>206
BT7やドイツの3号戦車の装甲厚も知らんで書き込んでるのか？

>>208
WW2が始まるまでは戦車の仕事は歩兵の支援であるという考えが一般的。
頼むから初歩中の初歩の話ぐらい知っていてくれ。

チハ開発時､既に対戦車戦闘は世界で考えられてたが
ってかなんで原将軍らがそれを主張して蹴られたという初歩もしらんの？
だから次善の策として将来大型対戦車砲つめる余地を残して設計されたのとあわせて有名な話なんだが

実際に純粋な最大装甲厚では勝っているはずなのに、BT7の装甲すらチハの砲じゃ撃ちぬけず、逆に簡単に装甲抜かれたんでチハ改作ろうって話になってるからな

考えられていたと一般的は＝にはならんよ。
それこそ初歩的な話だろ。

とりあえずチハ初心者は、あくしず最新号のﾁﾊﾀｿ特集を読んでから書き込めってことですか？
わかります（＞＜）
あれ、萌え絵と馬鹿記事除けば、結構真面目に書いてるから、あなどれない（ｗ。

時代遅れのチハ。
既に欧州じゃ対戦車前提の戦車が出回っている時代なのにね。
ってか仮想敵そのもののソ連すらそっち開発してるじゃん。
で、実際に打ち合ったら案の定惨敗。
むしろ旧式の九五式軽戦車のほうがまだいい勝負するぐらい。
何やってたんだか。

いや、だから散々上で書き込まれてるじゃん
対戦車目的では無いと

時代遅れという奴は作られた時期を考えて書いているんだよね？

まさか当時の欧州で対戦車戦闘を意識したものを作っていたものがゴロゴロあったなんて思ってるの？

現実に弱い、時代遅れだったんだから仕方無いべさ
思うだけじゃ意味ないんだろ？ｗ

実際問題として、他の同時期の同目的戦車のほうがチハより強い

目的でない戦闘で負けたから時代遅れではありません、とはならんのじゃないかねぇ
目的が間違ってたら発想が時代遅れ
能力が足りなかったらそれが時代遅れ

話がコロコロ変わるな。
弱かったことまで否定せんよ。
歩兵支援は時代遅れだったとか、初歩的知識もないレスに対して突っ込んでいるだけだ。

>>228
つまりパンターは時代遅れだったと。

弱いことが兵器として一番の罪
でも可愛いから許す

歩兵支援しようにも、下手すりゃ機関銃で装甲抜かれる程度の戦車でどうしろとｗ

おまえら貧乏国に無茶言うなよｗ　有色人種があの時代オリジナルの戦車作れただけでも凄いんだぜ

やっぱり時代遅れじゃん………それでも日本軍からすれば試案二つのうち重量多くて戦闘力高いほうを選択したっていうからレベルは推して図るべし

全く時代遅れという根拠が出ていないんだけど。

>>232
至近距離から側面の隙間から抜かれたという話だよな。
正面から抜かれたなんて聞いたことないな。

戦車国産できること自体が当時は凄かったんだよ！
だから時代遅れでも弱くても歴史的価値はあるんだ！
まぁ実際に乗る兵士はご愁傷様だけど(´・ω・｀)

チハが問題と言うより、ノモンハンの教訓を生かした新戦車開発が遅れた事の方が問題かなあ
まあ当時の工業力では難しかったんだろうけど

当時の日本には海軍と陸軍の両方に予算を完璧に配分することなんて不可能。

戦車開発を実質停止したのは間違ってなかったと思うけどね。他に必要なものがいくらでもあるし

何より陸・海軍が致命的な程にいがみ合ってたのが最大の問題

チハﾀﾝは、戦争するためにつくられたんじゃないもんっ！ないもん……。

あやまれ！
チハたんに対戦車戦やらせた軍部チハたんにあやまれ！！

>218
10年単位の過渡期だから重複する部分があって「正しい考え」が複数ある時代
1914〜1945年は。

> [WW2が始まるまでは戦車の仕事は歩兵の支援であるという考えが一般的。]
という考えと同時に

「[戦車]VS[戦車]」の戦場がくることを1930年近辺から白人世界は考えている。
前兆としてWW1(1914年~1918年)に英独の戦車が衝突していたからね。
具体名を挙げれば
[[Mk ＩＶ(英)]vs[A7V(独)]],
1918年だからWW1の末期で大事にならなかったせいで
距離的に遠い日本での知名度はイマイチ。

まぁ、だから1945年以前の日本は戦車に関する技術に乗り遅れてもしょうがない。
先頭国であるヨーロッパ諸国に対して5年ぐらいの遅れが当たり前の日本。
日本が教えてもらう資料は古めだし。

>[頼むから初歩中の初歩の話ぐらい知っていてくれ。]
って発言はずっと初心者から進歩していない俺には怖くてできない。

ドイツの4号戦車はWW2が始まる前(年単位の前)から試作に入っている。
Panzer IV Ausf. A ((1937-38),35 produziert)

「価値ある大事な資料」ってまず封鎖して初物が発生した年から5年とか10年たってから開示するものだし。

2007年に生きる俺は資料に触れられるけど、
1870年から1955年の社会情勢(自国の検閲、外国のスパイ)の下では
当時(1938年なら1938年、1940年なら1940年)の日本企業社員が見ていた資料は欧米最前線より年単位で古いって考えたほうがいい。

大人の世界では企業が公開している資料より現場の前線は先に行っていると考えるのが普通(でなきゃ、敵国の工場にスパイを送る必要がない)。

「対戦車戦闘」って、国毎に対応がバラバラだからねぇ
ドイツにしたって、対仏から対ソの初戦は3号戦車が対戦車
戦闘の中核で、4号は短砲身の歩兵支援車両扱い。
＃後にF2型で長砲身の対戦車戦闘車両に
フランスはそこそこいい物を持ってたけど、運用がマズーで
あぼーん。
イギリスはもうカオスｗ
アメリカは主力の中戦車でソフトターゲットを狙って、対戦車
自走砲で対戦車戦闘をするつもり。
ソ連だけが、BT→T34という正常進化。

時代遅れでも騙されて手のひらで踊らされていてもいい
こうやってネタを提供してくれるんだから

もうどうでもいい


チハﾀﾝ
人間の指で装甲の厚みがわかっちゃう(指2本でOK)
そこが大好き


手全体を使わないと装甲が測れない
独ソ米の戦車なんか視野外です。

だから大和武蔵なんて粗大ゴミに巨額の予算をつぎ込むくらいならチハﾀﾝを量産すべきだったんだよ！

>232
産業革命に乗り遅れたからしょうがない

帝政ロシアと明治日本は

産業革命が遅れたもの同士で

仲のいいビリっ子2人だった。
だけど

ソ連が第一次五カ年計画やって
ソ連が先頭(米英独)と肩を並べた
から仲が悪くなった。

WW2の後始末でまた、

友達関係が入れ替わるんだけどね。

仲がいいのか悪いのか(ﾊｧ

>237
> チハが問題と言うより、ノモンハンの教訓を生かした新戦車開発が遅れた事の方が問題かなあ

「ノモンハンの教訓を生かした」
↑ここまではさすがにご先祖様は来れた

「新戦車開発」←ここに行こうとして工業力の問題にぶち当たった。

新しいことやろうとすると味方であるはずの同業者(工業系の社員)が妨害するからねぇ。

既得権益(使う道具(旋盤とかマイクロメーターとか)の入れ替え)失うことになるし。

戦車走らせるから、あなたの家の前の道を工事しますって言われると
俺も悩むなぁ(俺の育てた菊やパンジーちゃん・・・ってのはジョークで、当時なら米・小麦・カボチャ)

ネタと本当が混ざって判断に悩む


だけど、

そこに愛着が湧く

70年経っても大事される
チハ

>223
> 223 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/04/07(月) 13:14:28 ID:???
> 時代遅れのチハ。
> 既に欧州じゃ対戦車前提の戦車が出回っている時代なのにね。
> ってか仮想敵そのもののソ連すらそっち開発してるじゃん。
> で、実際に打ち合ったら案の定惨敗。
> むしろ旧式の九五式軽戦車のほうがまだいい勝負するぐらい。
> 何やってたんだか。
>

第一次上海事変(1932年（昭和7年）)

あたり(厳密にはもっと伏線有るけど)から

日本国は海外からの情報がすごく入りにくくなっている。

工業の仕入れ元(企業とか学校とか)を断ち切られた当然の結果

海外からの情報も「補給」の定義に含むなら、やはり補給軽視の日本の自業自得かと。

敵の状態がわかっていない。
スパイ送ろうと思っても「肌の色」でバレバレぇ。

>246
> だから大和武蔵なんて粗大ゴミに


失敬な。
粗大ゴミじゃないぞ

スクラップになるんだぞorz


(タネ明かしするとボイラーは英米製ですがね)


[ヤーロー]でgoogle検索するとなんだかなぁ(日本海軍の船の多数がこの炉)

>251
けど、それ(心臓部品は欧米)いいだすと


チハﾀﾝのエンジンは



　　　　　　　　( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>250
それ以前にさ、>>223の言うには、チハが出た当時は欧州じゃ対戦車前提の戦車が出回っていたらしいが、
なんていう戦車なんだろう？

ソミュアS35くらいじゃないかなぁ？

>253
時系列で調べればわかる。

当時(1945年以前)の工業国なんてそんなに多くない。

WW2のあらゆる武器(飛行機、戦車、銃砲)の前哨戦である

「スペイン内戦(1936年7月 - 1939年3月)」を勉強すれば
「直接の答え」と「答えへの手がかり」がつかめるよ。

おれも勉強した上(途中であってゴールは見えないが)で書いているし。

一例をあげれば
ソ連の[ T-26 ]

チハには十分脅威。
夢見ている人の脳みそぶち壊すなら
T-26はチハより誕生が早い。
・T-26は1933年ごろには欧州方面で実在しているし欧米軍関係者は知っている。
・チハは???図面の中なのか?1938年頃

単純に1945年以前の日本人が全く知らなかっただけかもしれないが(情報封鎖受けてたし)。

まぁ、欧米各国は

自分の国で手一杯で

他国に教える余裕なんか無いって
状態だからなぁ。


1955年以降だろ、国力に余裕ができるのって(アメリカの1国だけは除く)。

欧米はまだ言語上接点がある

日本はどうしても不利

距離的にも
言語的にも


だから欧米から遅れた「情報」で判断せざるを得ない。


払える授業料が「生糸」だけだし・・・・。

>>255
チハが出た当時と言えば1939年頃でしょ。
何しろ、チハは出た時点で時代遅れと叩いているんだし。

それ以前に出回るって、すでに流通しているとかそういうときに使われるんだぞ。
「考えられている」「知られている」とかいう話では、使われんぞ。

>253
政治家の答弁のように「定義の境界がアイマイ」な戦車でいいっていうなら

[シャール D1/D2]

1926年から1932年の間に立ち上げ改良をしている。

1932年に実物が存在しているなら(日本から遠いヨーロッパ大陸とはいえ)
さすがにチハ開発陣が知っていていもいいと思うんだが。

だけど、通信技術が今(2008年)と違うことを考えると
5年や7年の遅れはやむをえないのかなぁ。

FAXが驚きの対象の時代だし。

いくらなんでもT-26とチハを比べるのはチハに対してあんまりじゃないかい？

>259
民生品と軍品を同一視されてもなぁ。

戦場に無くても
工場から「出荷可能な状態」

であれば
大人の世界では「先を越された」って考えるし。


消費者の思考と
生産者の思考は別物だぞ。

学校が教えること(大人の世界の思考)じゃないし、学校の役目じゃない。

[消費者の思考]と[生産者の思考]を混同している可能性が高い>259。

工場から出荷可能な状態で対戦車戦闘を前提とした戦車っていったら・・・

なんだろ？




M4とかはまだだったかな？

細かいこと抜きに

総花的な事を書くと


日本海軍系統のネタ元はイングランド/英連邦
--------
日本陸軍系統のネタ元はドイツ/プロシア/フランス


で100%とはいわないでも大体あたる。


1945年以降は今度はアメリカが一気に増える。


明治維新1868年からやり直しだなこりゃ

？？？

途中までは理解できたけど、最後が分からない。

日本という国家を語る上で

初心者中心者上級者のほとんどが
共通する部分だな

明 治 維 新

ネタの宝庫でもある。

>265
工業に関係する。

工業関係者全員の使う「言語」
工業関係者全員の使う「物理単位」

の統一を目指した国家体制が
「明治政府」

明治以前は、
言語がバラバラ(→図面や職人さん同士の意思疎通の問題に影響する)
単位がバラバラ(→ネジがはまらないことにつながる)

まぁ、264が途中の言葉省くことが誤解の元。

日本の公立義務教育(6歳から15歳)制度って明治時代に原形がある。

狙いは300藩近くに分裂した国内の統一。

2000年に入ったから若い世代(2008年において35歳以下)には方言ネタは実感しようが無いかもね。

日本も中国なんかじゃなくチェコを取っていれば38tが手に入ったのに…

>265
チハのためには
鉄道を変えないといけない

Q.鉄道はいつごろ日本におきたか?
A.明治

Q.職人さんや学者や教師の言語の統一をしないといけない。いつ頃統一運動が始まったか
A.明治

Q.職人さんや学者や教師の物理単位(長さ重さ)の統一をしないといけない。いつ頃統一運動が始まったか
A.明治

Q.船を大型化するには港湾からやり直し。いつ頃、セメントによる港湾が始まったか
A.明治

Q.地方通貨(金銀銅)を廃止して統一通貨(円)を始めたのは
A.明治


チハから明治を語れるよ。勉強すれば。

>268
それ、なんていう大陸打通作戦(朗らか笑

けど、1955年以前の日本にはそもそも設備が無い

から博物館において眺めるのがオチかと。

ちゃんと戦車作っているジャンって突込みがあるだろうけど
半製品で買って最終加工するだけなら今(2005年)の中国と変わらないかと。

石原莞爾の「ペリーを連れて来い！」

ですか。

まぁ、原因や前振りや伏線を調べていくとそれもありかなぁと思う歳になった。

ノモンハンはソ連のため
ソ連はロシア革命のため
ロシア革命は日露戦争のため

んでペリーと明治維新まで時計をまき戻す羽目になる。

>265
日本政府の軍隊は
陸軍では長州藩、
海軍では薩摩藩
の出身者が要職を固めた。

長州藩の仕入れ元がフランス
薩摩藩の仕入れ元がイギリス
(の調達比率が高い)

同時に仲良くなる前に大喧嘩した仲(長州藩vsフランス、薩摩藩vs英国)
下関戦争、薩英戦争

そこ(幕末から明治)までさかのぼる必要があるってこと>国家としての日本

なんの


会津気質は
2000年に入った今でも見え隠れしている

「薩長の政府が負けた」

ってジョークが消えずに残り続けるには
ある程度の根拠があるから。

ｳｾﾞｪから他所でやれ。

そんなジョーク未だにあったのか

>274
ネタスレに本気で反応する君に
47mm戦車砲
プレゼント。


ところで聞きたいんだが
チハを加工した工作機械ってどこ行けば見れる?

商品の方はいっぱい見本があるんだが

俺の知りたい肝心な「設備」になうと
急に情報数が減る。

旋廻輪を切り刻む工作機械を見てみたい。

>>276
三菱とかの工場に行けば……当時の機械はもう廃棄しちゃってるかねぇ

設備(工作機械)や加工法は

ノウハウだから

企業に就職しない限り難しいと思われ。


料理人さんでいえば
[包丁]・[なべ]・[まな板]・[砥石]・[調味料]


さすがに簡単には教えてくれないでしょう。
知っている人がいても書き込んだら特定されるだろうし。
「公開されているネタは価値が低い。
価値が高いネタは公開されにくい。」

ってのは人間世界の宿命だし。

やたら空行の多い日だな今日は

>275
> 275 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2008/04/07(月) 19:28:32 ID:???
> そんなジョーク未だにあったのか

んなこといい出したらイタリアなんか現在進行形だぞ。

別に会津に限らず

肥後でも加賀でも難波でも津軽でも残っているぞ独自の言葉

よそ者を相手するにはよそ者用言語で応じるから気づきにくいだけで。
大人の世界は腹と腹の探りあい。

学校の授業内容は理想化されすぎている
と気づいた24の春。

さすがに営業スマイルと本物スマイルの区別は在学中から気づいていたが。

>279
SEに多い癖だなぁ。
>やたら空行の多い
から書いているやつはプログラマ系(あるいは電子工業系)だと読めれば大人の世界では
とりあえず半人前と認められる。
そこに気づくかどうかが素人と専門家の違い。
279は見込みがあるな(違いを見分ける技能がある)

277
278

あんがと。
さすがにノウハウは門外不出か。

日本海軍系の装備は調べがある程度目的に達したんだけどねぇ。

ビッカース社、アームストロング社
パーソンズ社、カーチス社、ヤーロー社、プラットアンドホイットニー社
ウェスティングハウス社、バロー・イン・ファーネス造船所
他

-----
現在は陸系統の装備の生産企業の収集を目指して調査中。

ルノーとクルップとトムソンぐらいしか集まっていない

チハたん、９７式＝１９３７式
この年式で苛烈な戦争は乗り切れない。でも、金がないなか戦車より航空機を
選択した陸軍の判断は正しい。

＃でも悲しい。

九七式ってついてるから古いようにみえるけど、
あれ、３９年実戦投入で、実質的には３号と同世代の車輌だろ。
38(t)や３号やBTと較べてどうよ。
その後も自走砲化とか対戦車戦能力の強化がイタリアより遅れてるのはどうよ。

歩兵支援っていうけど、歩兵支援戦車ってのは４号やリーみたいに、
短砲身75mmくらい積んでるもんじゃないのか？
榴弾積んでないイギリスの歩兵戦車なんて珍妙なものもあったけどさー。

どうよっていわれてもほんの70年前までチョンマゲ結ってた極東の島国に何期待してんだよ

>>284
けど、艦船と航空機に関しては、日本のほうが上じゃないか？？
艦攻と艦爆、艦戦については、１９４１年当時じゃトップレベルだと思うが。

まんべんなく金かけて開発できるアメリカ除けば、どこの国も一長一短だし。

技術的にさほど他国と差があったとも思えんが名
だいたい日本の技術が未成熟で、多くの技術は外国頼みだ
そしてあまり高級な技術は手におえてない
そのイタリアのフェザリングプロペラを輸入したが使いこなせなかったレベル

ええ〜い、お前らまとめて初心に戻るんだ！

.....ということで
　　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

>>286
戦果ではトップだが、（人的要因を除いた）機器としてはどうかな？

>>176-177

つhttp://www.4gamer.net/games/032/G003227/20071229002/

>284
どうよっていわれても
1955年以前の日本の工業力には手におえない。

ロシア革命で長老層が失脚したソ連の方が先に行っているのは当たり前。
WW1の敗北で長老層が引退させられたヒトラードイツの方が先に行っているのは当たり前

1930年代(1930年-1939年)の日本の工業力に文句があるなら
表に出ず裏から操っている[長老層]をどうにかしないと何も変わらない。

2007年の今もまた発生しているがね>日本の長老問題

チハをタイガー戦車にしたいなら大元である設備(電力、地盤、工作機械、素材(鋼材))を切り替えない限り無理

けどタイガーみたいなチハには興味が無い。そもそもチハじゃない
史実のチハﾀﾝばんじゃーい

つかチハも対戦車戦闘想定してましたよ
仮想相手がＢＴ2レベルで全く無意味になっていた結果があるというだけで

>>289
それ以前に当時まともな艦上機を持ってたのは日本とアメリカだけだから
世界トップレベルなのは間違いないと思うが

なんかくだらない言い訳つけて実はトップでしたとか、空疎な勲章を自分で作って喜んでる類がありすぎ

>284
>286
日本の地図上の形状見ると
海軍と陸軍どっちを取るかといわれたら答えは限られてくるから
仕方ない。

陸軍と海軍の2つを取る国力が無い。

でどうしても海軍に気持ち偏るわけで。

けどまぁ、その海軍も見た目こそ立派だが
実物(戦艦[長門]でも戦闘機[ゼロ戦]でも偵察機[彩雲]でも)を解体すると泣けてくるわけで。

だけどチハの可愛さは変わらない

解体すると泣けるの意味が分からない

>296
日本の工業製品にありがちなオチ

・うまくいっている場合は[欧米製の部品]に[日本語の銘板]をつけた[なんちゃって国産]
・日本人が[最初から最後まで作る]と名実ともに[Made in Japan]だけど、性能がダメダメ

試しに海軍でも陸軍でもいいから機械([アツタ]or[一式戦闘機]or[ハ40]or[四式戦闘機のプロペラ],何でも))をばらしてみるとわかるよ。

うぉーい、試しにも何も、今当時のものが現存して目の前にあったら、マニアに高く売りつけるわ。

ってか純国産といえる技術さえ、当時の日本では旋版しか国産できなかったからおおむね外国製品頼みでないと実物にできんというのが現実

全てを純国産でまかなっていた国なんて存在しないぞ

>298
博物館(日本でもアメリカでも公的でも民間でも私設でも)行けば
いくつかは残っている。

ばらすって言っても、
工具と手を使うようなばらすじゃなく
柵の外から、見える範囲のものを「脳内分解」すれば
100%とは言わなくても、ある程度のこと(たとえ5%でも重要な手がかり)はわかる。
戦闘機の展示があれば、少し見える機銃の口径から
ある程度の推定ができて、スイス国の○×社の製品だなって
「断定」は行かないが「推測」はできる。
(あとは戦闘機の機銃の積載スペースと、○×社の機銃の外形寸法の数字を付き合わせる)れば確度は高まる。


こっちが分解しなくても、分解して部品が展示してあったりする(戦艦の陸奥の砲とか)。
修理の手がかりのためにどこかしらに刻印(見えにくい場所であることが多い)があるはず。

薩摩芋の茎を手繰るように根気強く調べていけば機械のご先祖様が見えてくる。

>>300
その理屈でいうのなら、日本はトップとかいうのが間違いじゃん
いずれにせよ他国依存してるんだから。それも相当

>>297
疾風のプロペラは残念だった。アメリカの武器禁輸政策も効果があったって事だな

>>300

火砲やエンジンなら刻印なんかみないでも、
ちゃんとした本をみればどこのライセンスだとかパクリだとか書いてある。
そういう推測やらないとわからないのは、無線機とかだよ。

エンジンはライトサイクロンの拡大発展、ペラはハミルトン（１ドル）、
機銃はヴィッカースとエリコン、脚はヴォート、国産なのは搭乗員だけ、
そういうの素晴らしい日本戦闘機と違って、チハはかなり純国産。
あのだっさーい転輪とかもう戦前日本でしかありえない。

>>302
理屈が分からないな。
日本がトップレベルだったのは間違いないだろ？
さすがに中盤から後半はどうかと思うが。

日本がトップだったら外国頼みの挙句、その依存先に喧嘩売って完敗とかならないんじゃないのｗ

ださいださくないは主観だろ？
そういう個人的思考はその手のスレで語るべき・・・


と、ここまで書いていて思ったけど、元々ここはネタスレなんだよな。
真面目なレスこそスレ違いなような。

じゃあドイツ製の戦闘機や戦車を装備していたルーマニア軍は世界トップレベルの軍隊ですね！

>>306
トップレベルとトップは似ているようで違うぞ。

日本が当時トップレベルなのは機動部隊と上陸作戦部隊だな。これは海外の専門家も認めてる。
陸に関してはなんの評価もないけど

　　　　　　　　　正面ばんじゃ〜い
　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　//　ヽ==☆==/　ヽヽ
　　　　　　　　　 　(ヽ（ ・ω・,,）/)
　　　　　　　　＿＿__ｒ_―_―_:ｭ＿__r;＿__
　　　　 　 　 　｀＼_ﾍ,i_￣＿__:i__〃_}{／"
　　　　　　　　　　i :i:' ｀'r=====ｭ''´ :i: i
　　　　 　 　 　 　i :i: 　 ||　◎　|| 　 :i: i
　　　　　 　　　__,i_:i:＿_ ､,‐ﾞ┘:ｼ＿_,:i_:i＿＿
　　　　　　　 /'　 ｀:,:=‐‐=:'"　:!￣_,r＝ヽ_　 :i:＼
　　　　 　――ｭ__,/. L ,,! i,',_, :i＿-､_ﾟ','ﾉ-'　,ｒ――
　　　　　:::―:::,_i　 ￣,,,...､､　◯　､､..,, _￣￣i_,:::―:::
　　　　　i::三::ii i￣　　 　 　 ￣　　　　　 ￣:ｌ ii::三::i
　　　　　i::二::iL!‐i￣￣￣￣'C'￣￣￣￣ｌ‐Lii::二::i
　　　　　i::三::i,:'､＿＿＿＿＿＿＿＿＿___,/､i::三::i
　　　　　i::三::i　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i::三::i
　　　　　｀￣ ´　　　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ｀ ￣´
真面目な考察は専用スレでやりやがれ。
ここはチハタンを愛でるスレだぞ！

愛しているから知りたくなるんだよｗ

戦前日本、というか高度経済成長頃までの日本って、
“テクニック”でどうにかなる物事は世界最強レベルなのに、
組織だった“テクノロジー”になると、お話にならないくらい全然ダメ。
低レベルとかそういうんじゃなくて、概念として理解できてないの。

だから現場の才覚が重要になる小規模な舟艇作戦とか大得意なの。
でもノルマンディーのようなロジスティックが重要になる大上陸作戦はたぶんダメ。
当初計画が狂ったあと、中央がきっちり統制して即座に計画を修正するとか、絶対無理。

チハたんも大発とか乗れたらよかったのにね。

チハには欧米とは違う合理性があるんだ。

1937年
粗鋼　580万トン前後

同時期のアメリカの生産量

およそ5200万トン


orz


そりゃー輪帯も小さくなりますってorz

>313
だって資源が無い
だって国力が無い
だって産業がしょぼい
だって土地が狭い
だって工業を起こすにも元手である農業が自給だけでカツカツ

だってだって♪

--------

欧米に払える授業料が「生糸」だけじゃ教えてくれる内容が薄くなるわな。
さらに悲しいこと書くと欧米で代用繊維(ナイロンとか)が開発されてからは価値が下がったし

せめて石油が輸出できるくらい湧き出ればなぁ。

チハﾀﾝのせいじゃない。ばんじゃ〜い

良くも悪くも職人芸の国


小規模なうちなら職人芸もありだが

国家レベルの視点でもそれ(職人気質)じゃなぁ。

職人の国・・・。

けど今の自衛隊もそうだよなぁ。

数の劣勢を質で補うために、命中率が変態レベルまで向上してるし。

かってF-15とF-104の模擬線やって、F-104勝たせちゃったパイロットもいたし。

そういや、女神三姉妹のペイントを戦技で披露したのは、百里でしたっけ？
アレ見た海外のミリヲタさんが、いっそ航空自衛隊の全機体、萌え絵で飾っておけば、米軍のオタクさんたちが死ぬ気で守ってくれるんじゃと言ったとか言わなかったとか。

>284
工作機械を自前で作れないから史実が当時(1945年以前)の日本の国力の限界
史実以上のスペックを実用化するには
工作機械からやり直す必要がある。

口径が50mmとかになると
ガンドリルじゃなくて中繰り盤なのかな(専門外だから知識が中途半端だが大きくは　ずれていないかと)

刃物があっても、重量を支えるだけの高品質・高精度のベアリングや
高い負荷に耐えるだけのモーターが作れないから
作っている途中で工作機械が壊れるの(焼き切れる、軸受けの玉が砕ける)がオチだと思うけど。

史実以上に大きく性能を変化させようとすると、素材である鋼関連もやりなおさないと
たぶん発射の際、砲塔が壊れる。

鋼をやり直すとなると製鉄所製鋼の溶鉱炉と転炉と周辺の設備からやり直す必要が出てくる。

ここまで大型の工作機械や炉をやると設備の重量を支える地盤の影響も出てくる。
そうなると安定させるために土壌を掘ってセメントで固めて(チハﾀｰﾝ、以下略)

上で艦攻・艦爆ならトップと書き込みがあるが、
どう考えても九七艦攻・九九艦爆らがドーントレスより高性能とは思えないのだが

>318
さらに設備が大型だから

償却も重要になってくる。

償却するには[規模の経済]を追求する必要がある。

となると陸送なんてコストの高いことは駄目で
船舶による輸送に答えが限られてくる。

船舶を大型化するにはドックから
ドックを大型化すると排水ポンプも一緒に切り替えて
排水ポンプも大型になると電力も無視できないから
(以下略)

どれか一つだけじゃなく、関連するすべてを切り替えないと駄目だこりゃ。

難しい話だな。
双方ともに名機なのは確かだし。

九九艦爆は連合国の艦艇を最も多く沈め、
ドーントレスは日本軍の空母などを最も多く沈めた。

>300
そりゃそうだが
比率が違いすぎるべ>日本

建前でも
独立国を標榜するなら
欧米と対等を目指すなら

100%ととは言わないでも
もう少し自国比率を上げないと。

具体名あげてなんだが・・・イタリアだって日本よりは自前だぞ?

こんなに人で賑わうとまぁ何はともあれ良い事だ
チハタンの愛らしさだからこそ成せる技だな

チハたんスイートホーム、テレビ東京系毎週月曜から金曜の午前6時40分より
絶賛放映中！（嘘

肯定意見
否定意見

両方が見れる

チハﾀﾝの魅力


そこにシビレルゥアコガ(ry

>>322
今みたいに通信手段も、ネットも無い状態で、かつ体系だった書籍が豊富にあるわけでもない。
本が欲しい！！と思っても、欧米在住の人にお手紙書くか、自分で買いに行くしかない。
しかも航空便なんぞあるわけもなく、列車や船舶での輸送するしかないうえに、絶望的に場所が遠い（地球の反対）。
あと当然ながら黄色人種なんかまともな人間扱いさせてもらえない。

さて、そんな状況で近代化してまだほんの半世紀の日本。
どんだけ技術の蓄積ができると思う？？
正直、よくあそこまで成り上がったもんだと感心しちゃうんだが。

「黄色ヤギさんからお手紙着いた
白色ヤギさんたら読まずに食べた。
仕方が無いのでお手紙書いた
さっきの手紙の御用事なぁに？
白色ヤギさんからお手紙着いた
黄色ヤギさんたら読まずに食べた。
仕方が無いのでお手紙書いた
さっきの手紙の御用事なぁに？ 」

の状態の時代だからなぁ。

通信も難しいし
通信できても言語まったく違って対応する言葉探しからやる状態だし。

まあ留学したわけだが。

なんかあれだな。チハってWWII時点での日本の国力の縮図なんだな。

ココはチハスレだ！
議論は他に行ってやれ！
チハタンばんじゃーいが出来ないならチハにひき殺されちまえ！！！11！111！！

やめてキャタピラつぶれちゃう

とりあえず今月発売のチャンピオンREDいちごの野上の漫画「セーラー服と重戦車」には、ﾁﾊﾀｿが出てた。

　　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

>>326
だからその“後進国にしてはよく頑張ったね”レベルでしかないってことを言いたいわけよ。
トップレベルとか言いだしちゃう阿呆がいるもんだから。

戦前の日本に近い位置にいるのは、現代でいうなら韓国あたりだろ。それも１０年くらい前の。
製造業とか、先端レベルではまだまだだけど、廉価品レベルになると結構頑張ってる。
でもそれって先進諸国の技術とか資材とかを使えるからで、実はいちばん難しいとこは外国製。
自国は一流国のつもりでいるけど全然そんなレベルには達していない。
周囲からは三流国扱いされるけど、それは不当に低い評価で、もうちっとマシ。
そういう二流国の悲哀が、外交から技術から兵器開発まで全てに反映されてる。

120mmを諦めるという前提で小型化したエイブラムスであるK1戦車に、
無理矢理120mm積んで駄作化させてしまったK1A1が、
チハたんの75mm野砲をむりやり積み込んだ三式戦車に重ならないこともない。

>>333
いやいや、単純に後進国なら謙虚に努力して追いつこうってのを国是として
いけばよいのだろうが、あろうことか、工場制手工業が極限まで発達して、
進化の袋小路にはまってしまった、というのが私見なのだが、どうだろ。

その最終形が９６式、９７式だ。（零戦、一式陸攻等（航空機でゴメン）は単純な
延長技術だと思う）

で、これらの最終進化形がギリギリ大戦初期の状況の中で（一部ではあるが）
工業製品より性能が上だったりしたのがかえって不幸な結果に。

＃チハタンだって９４式３７ミリ対戦車砲を搭載すれば、装甲といい、機動力と
いい、初期の３号とほぼ同等ではなかろうか。

つまりたった１０年でＭ２からＭ３リーを経て、
Ｍ４シャーマン、Ｍ４Ａ３Ｅ２ジャンボに発展させて、
そのうえＭ２４チャーフィーとＭ３６ジャクソン、
Ｍ２６パーシングを作ったアメリカがすごいと言う事か？
ドイツは３号、４号、パンター、ティーガーの車体と砲弾の共通化すら出来なかった。

共通化が設計の至上命題かのような物言い やれやれ

ノモンハンで57ミリじゃつうじない、とはっきり戦訓を得て開発にも着手しながら
全く先延ばしの繰り返しで改めて米軽戦車に苦戦するまで生産すら開始しなかったのが日本軍だからな

実際、陸軍の主戦場ではチハで十分だったからな。
貧乏国はそう簡単に兵器のグレードアップなんてできんよ。

それがわかってるならアメリカに喧嘩売らないでくださいね＞＜
戦略的無能のためにチハたんは虐殺されてしまったんだから

アメリカと喧嘩以前に海軍と喧嘩してたけどな
史実より陸海軍の確執が少なかったらもう少しマシだったのかなあ・・・

日本も遅まきながら
九七式→九七式改→一式→三式→四式→五式
と、急に開発ペースが上がったけどな。
もっとも、砲兵が見るに見かねて一式砲戦車なんて
作っちゃったけどｗ
＃歩兵出身がが大半を占める参謀本部じゃなきゃ
＃「対戦車自走砲」なんだろな・・・

しかし一式中戦車すら実戦投入に間にあわなかったレベルだぞ？ｗ
本土決戦への温存とかいって可動戦車すらお蔵入りのまま敗戦

一式中戦車は「間に合わなかった」ではなく「三式が出来たので生産中止」

>>343
それまでに生産された戦車は内地の師団で実戦配備
そのまま敗戦だから間違いない

６１式でもいいからあの時代に送ってやりたいね
太平洋戦争頃なら６１式でも猛威を振るう事ができるでしょう

一式中戦車はフィリピンで使われたとする説がある。
もっとも一式砲戦車の方は実戦投入されたのは確実だが。
装甲の溶接問題を別にすれば、九〇式野砲と九七式中戦車
があるんだから、史実より早期に三式中戦車相当レベル物
なら、出来てた可能性はある。
諸悪の根源は、九七式の時点で対戦車戦闘を許可しなかった
参謀本部なのだが。
むしろ主要港湾のデリックの重量制限の方が問題だろうけど。
>>345
35トンもある戦車は、当時の日本では運用不可。

当の日本軍の内部資料すらチハ改と一式戦車を勘違いしているものがあるぐらいだからなぁｗ

史実より早くつくろうにも、技術的な蓄積や試作の時間はとられて結局同じような気もするが

三式自体の試作はえらい早く済んで生産に移行してる。
始めるのが遅かったのが致命的なだけで。
もっともそのおかげで随分中途半端になってるけど。

輸送している間に相当沈められているわけだから、チハが三式でもあまり意味ないでしょ
それを免れたとしても米がバズーカ持ち出したら四式でもアボンだよ？　歩兵蹂躙すら無理

>343
けど戦後公開された資料を見ると

「三式が出来たので生産中止」 は建前で

「工作機械ャバス」が実態のような気もする。

工作機械が壊れても修理部品を手配できないからな
1945年以前の日本。

>>350
出来るor出来ないのレベルだから、そのあたりを持ち出しても
意味がないでしょう。

>336
336は336で正しいが

戦前日本は

同じ機械(ゼロ戦ならゼロ戦、ネジならネジ)でも使い回しができないから
あまり強く否定する立場には無いんだよねorz

現場の人たちが強引に解決しているから
手を汚さない人から見たら「見た目からは問題なさそう」で
マスコミに載りにくいだけで。


日本刀なら独自仕様も有りだが戦車にも独自規格ってなんだかなぁ


ばんじゃーい

>>353
工業要素の規格化は、設計上の互換性うｐとは次元がちがうんじゃね
同じ設計の製品の部品を使いまわすには規格を達成できる技術が必要だが
互換性とか共通化云々はそれとは別だろう

車台がないというか、道路がないのが最大の弱点か
強力な砲というだけなら、高射砲でもなんでもあっただろうに

だから日本の兵器は工業製品ではなく手芸品らしい。聞いた話だが、
９７式艦攻の魚雷懸架装置は機体ごとに違うとのこと。orz

箱根細工をなめるなよ

手芸品の代表だぞ

寄木細工は難しいんだぞ



んな感覚で工業製品作るなって
Orz

せめて工芸品といってあげてください

せめて緒戦で一式中戦車が前線に送られていれば状況も多少は変わっただろうになあ。

>>359
それは、無い。

�Y式戦車を擁した独逸といえど・・・。

>359
燃料馬鹿食いで

下手したらチハを送り込んだときより悲劇が起きるかも・・・

ただでさえカツカツの石油備蓄(ディーゼルとガソリン)を食い潰したりして。
戦車に重油はさすがに無理か(エンジンスペースが無い)。

ええい樺太の油田(オハ)はどうした。
って樺太にもソ連が影響しているんですよね
どうやったらチハﾀﾝを養えるのorz

>>361
中国の油田で養えばいいじゃない

九七式中戦車改より丈夫だよ＞一式中戦車

M3になら勝てただろう。

>362
その手があったか!
決着つけるためには相手の後方を断ち切らないと。

相手の後方支援ルート兼後方補給ルートは
a.ソ連-モンゴル・ルート
b.英国-香港・ルート
c.仏国-インドシナ・ルート
d.米英-ビルマ・ルート

4つだ。

「チハﾀﾝはつらいよ」
「チハﾀﾝ初めてのビルマ」
「チハﾀﾝ白骨街道を行く」
「チハﾀﾝ口笛を吹く」

あれ?ネタすれなのに史実どおりになって行く(ﾊﾟｽ---ﾊﾟﾝ)

補給なんて　ないさ
補給なんて　うそさ
ねぼけたひとが
みまちがえたのさ
だけどちょっと　だけどちょっと
ぼくだって　こわいな
補給なんて　ないさ
補給なんて　うそさ

//////
指揮・策士[ムタグチレンヤ]
//////

---解説始まり---
2番3番も作ったけど中途半端だからムリポ
やり方は簡単。「おばけ」を「補給」に置換すればOK
---解説終わり---

芸術品
手芸品
手工品
工芸品
工業製品

専門家でさえ定義づけに悩む
全ての要素を持つチハこそ
戦車にふさわしい



ﾀｰﾝ

ガ島スレッドで既出ネタだったorz

>>363
一式が配備できる時期を早めに見積もっても、その頃にはM3軽戦車はいない。
正面が傾斜装甲になって頑丈になったM3A3なら補助的にいるかもしれんがな。

もしA3がいても、37mm砲では肉薄しない限り一式の正面装甲（50mm）は貫徹できないから、
一式の優位は揺るがないと思う。
…でも、中戦車が軽戦車に勝てるからってそれが何なんだ…空しくなるな…。

>>369
　米37�o砲はAPCM51を使用した場合、457mから30°傾斜した53�o或いは914mから20°傾斜した53�oを貫通できるので結構遠くからやられるかも。

そうだチハタンを木炭戦車にしよう！

木炭チハタンの作り方
�@　チハを容赦なく窯の寸法に切り揃える。曲がりは鋸目を入れたり、太い物は斧、鉈で寸法を調整する
�A　窯詰め　細い物は束にして奥の方から隙間なく立て込みする。
　 　焚口付近には燃えてしまってもよい部分を詰める。・・・１日目
�B　口焚き　チハの水分を抜く作業、白い煙が出る。・・・２日〜３日目
�C　焼火　チハに点火、蒸焼き状になる、炭化が始まり赤熱状態（煙が青くなると炭化されている）・・・４日〜６日目
�D　黒炭の場合　炭化が終わると密閉状態にして消火させる
　 　完全に消火されてから窯だし（炭だし）
�E　白炭の場合　�Cの後、更に精煉に入る。
　 　炭化後、窯口を徐々に開けて空気を送りチハタンの表皮を燃やして白熱状態にさせる、これを精煉という。・・・７日〜８日目
�F　窯出し　少量ずつ窯口から取り出して消粉で被って消火する。

これで硬度20を誇る超軽量な備長チハタンが！

叩くとキーンと澄んだ音が響き渡るんだね

後のチハ将軍である。

ていうか、戦車兵のおじさんにとっては「練炭ﾁﾊ」だったんでわ……(ﾉД`)

カーボンモノコック、なんて最新鋭ｗ

なんだかレーシーなチハタンだな！

>>374
良質のチハ炭（たん）ですね

三式中戦車が実戦に参加していれば、なんていうifはよくあるけれど、
あれ、とんでもない欠陥戦車なんでしょ。
タ弾を積み込んだ九七式中戦車の方が役に立ったんじゃないの？

まあ、たとえ装甲が軟鉄だったとしても、

硬チハと軟チヌならどっちも当たればやられるんだから砲が強力な方がいんでね？

一式砲戦車をもっと早く量産していれば・・・


一式砲戦車の戦闘室装甲は薄くないよ

しかし全周防護されてないのが悲しい（´・ω・`）

それに量産したところで、
南に送れば魚雷や潜水艦で輸送艦がやられて
中華に送れば燃料不足でじき動かなくなるのがオチだろ。

>>381
三式中戦車の欠陥て発射ガスが砲塔内に充満することじゃないか？

チハたん、最後は勝ったってところが良いよね。
占守島の戦い。

>>385
砲発射速度が遅いってのもじゃない？

>>385
だからそこは開放的に一式砲戦車。

突撃精神に背面装甲など不要である

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

>>387
それは欠陥ではなく欠点かと

>>388
三式中戦車なら一式砲戦車の方が良さそうだよね。

ホロで突撃して重機に破壊された車輌があったな。
中の偉い人が壕の中で迎え撃つのはイヤだ！M4と直接対決するんだ！と言い張ったとか。
付き合わされた方はたまらんな

戦車にこだわりすぎるからいけないんだよ
野戦砲をオープントップで搭載すればいいじゃない
自走できる砲があればいいんだろ

3号突撃チハ|
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やはりチハﾀﾝは歩兵支援が一番向いている。
対戦車戦闘は論外だなｗ

日本にバズーカーがあれば良かったのにな。

日本にＲＰＧがあればよかったのにな

でも結局は肉迫攻撃しそうだよな

チハって正面から見るとブサイクじゃね。
砲塔の位置がアンバランスというか・・・。

一式中戦車すら戦場の送れなかったってどういうこっちゃ。
一式だろ、一式。制式してから何年経っているってんだ・・・。

真面目な返答します


>400

太平洋方面での開戦に備えて
海軍・海運が東南アジア方面、マリアナ方面、ハワイ・ウェーキ島方面
に大量の船舶が引き抜き・配置されだしたから。

日本海方面はスカスカになる。

チヘを生産する余裕なくて、そうこうしてる内に三式が生産始まっちゃったんだからしかない

書いてから気付いた。


太平洋方面じゃなく
ノモンハンのことですよね?

一式中戦車は時期的に米ソどっちもが対戦相手だからな。

いやチヘ車は対ソだろ

フィリピン戦に三式中戦車があれば・・・っ！

あの砲塔はBTに影響受けてる？

チハって乗り心地良かったってホント？

>406
似た性能の機械作って実験(発砲、被弾、登坂能力、燃費、旋回速度)するのは工業界ではよくあること。
データ採取が目的だから
大抵は社内工場(愛知県小牧南工場とか)で実験して消費者が知ることは少ないが。

いい性能が出たら、採用するから線引きはあいまいだけど。

ソ連に重戦車が作れて日本で作れなかったのは、な〜ぜ〜？

ブロードキャスターで中共がチハらしき戦車を駆る
映像が流れたぞw

>409
工作機械を実用化する技術が無い。

鉄鋼設備の切り替えができた>ソビエト連邦
鉄鋼設備の切り替えができない>大日本帝国

あとは、土地面積の問題。

あなたの家の前をT-44戦車が「ちょっと通りますよう」
って困るでしょ。
大型化すると道路に与える振動がすごいことになるし(寝ている赤ちゃんが起きる)。

>>405
でも三式って頭でっかちで不整路でまともに動かせるかなぁ？

>>410
都落ちして功臣号と源氏名をかえ場末の店で頑張ったんだよ

国力からして
100mmは行き過ぎでも
50mmは欲しいねぇ。
当時(1945年以前)の情勢(対戦相手の砲の威力)では。
80mmあれば不満は全く無いんだが、
当時の日本には80mmの鉄板に穴を開けることが出来る工作機械が無いか難しい。

装甲の問題から刃物鋼(ドリル、リーマ、ボール盤)の問題になるな。

1955年以前は鉄鋼の熱処理技術(焼き入れ、焼き戻し)がはっきりつかみきれていないし。
(戦前の硬さの数値データが見つからない。書物に硬さ関連の数値が見受けられるのは1955年以降)


チハﾀｰﾝ

80ミリ装甲を加工できないなら
25ミリ装甲を3枚重ねしたらよくね？

>>415
大日本帝国の工業水準だと、
せんせー、ボルトの穴があいませーん。

>>396-397
研究はしていたんですけどね、実用化できる前に
戦争が終わったんですな。

試製四式七糎噴進砲
とか
試製五式四十五粍簡易無反動砲
とか・・・

>>414
＞50mmは欲しいねぇ。
チヘではご不満？

＞当時の日本には80mmの鉄板に穴を開けることが出来る工作機械が無いか難しい。
艦船用があります

>>418
艦船用の工作機械は、海軍が使わせてくれないのでは？
あ、陸軍にも船舶工兵が居たか。

>418
余力(壊れた際のスペアパーツや潤滑油といった消耗品)が無いから、
よほどの事が無いと貸してくれないでしょう。
海系の工廠は
海軍向け「だけ」でもカツカツですから。


脱線するなら、鋼に穴あけるドリルは日本製だとだめで欧米製ドリルで無いと穴が開かったりしてorz(刃物先端の焼入がよく分からない)

タ弾を装備した九七式中戦車ならM4シャーマンにも勝てた・・・・・わけないか。

一式中戦車は投入時期さえ早ければ、名戦車になった可能性ありそうだよね。

　　　　 　　　　　＿＿＿
　　　　　　 　／ ⌒　　⌒＼
　／ ＼　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　／＼. でっ♪
　＼　⊂)|　 ///（__人__）///　|（つ　 ／　　きるっかな♪
　　 (彡.o_＼　　 `Y⌒y'´　　／ﾎ　ﾟミ）
　 　　|＼.六 !　 　 ﾞー ′　 !ｻｿﾟ／ |　　 でっ♪
　　 　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　 きるっかな♪
　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　まぜまぜホホ〜♪
　　　　ｼﾞｮﾎﾞ　 ┏━━━┓
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　　　　　（´⌒　　;::⌒　　::⌒ヾ　　　　　　川
　　 　（'⌒　;:⌒　　　::⌒　　⌒)／ ＼.______
　　（´　　　　　）　　　　　:::）(ミ　　 ／　　　＼　　　　　でっ・・・！
　　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:; ／-o ι）.　　　　　＼
　　 （⌒::　　　::　　　　　　| 六 ／　ﾐ γ⌒ヽ　 ) |
　　　　（　　　ゝ　　ヾ　丶◆ｰ　ノ（⌒: ゝ.__ノ　 　|
　　　　　　ヽ　ヾ　　ノノ　　ノ　（Э＞ 　 　 　 　 :|
　　　　　　　　 ┏━━━┓|　ヽ（.,_,. γ⌒ヽ　　 |
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　　　　　　 　　 ┃　 ヽ:-╂　　￣￣￣￣￣￣￣ ⊃　Ｅ:}　　∩￣￣￣ヽ-,
.　　　　　　　 　 ┗━━┛ー----------------ー-Ｅ:}　(( ∪;;;;;;;;;;;;;;;_/

東南アジアで、米軍が乗り捨てたＭ３チュアート軽戦車を日本軍が鹵獲、
使って見たら日本軍のどの戦車より装甲・火力・パワーがあって皆びっくり、
喜んで使って大活躍…って話だよね。日本本国じゃ報道されなかったしｗ

ちょっと信頼性があぶなっかしくて火力がしょぼいとはいえ、
チハは一応ドイツの３号相当の車輌ではあるわけで、
ちょっと火力のしょぼい三号の後期モデルや、
ちょっと火力のしょぼい三突くらいまでなら発展できたはず。

それに相当する車輌が一式中戦車や一式砲戦車で――
こいつの実戦投入可能時期が1943年頃。
ドイツでは３号シャーシを全面的に廃止しようかって話が出てた頃だね。

何しろチハは側面からなら機関銃やライフルで撃破されてしまうレベルの戦車だからな。
日本軍自身がすぐにチハで使われた表面硬化装甲を否定して後発戦車じゃ別の加工方式を実施しているのに
結局それで終戦、どころか終戦後の対ソ戦までチハがそのまんまんで主力だ。
哀れなり……。

いや、さすがに小銃弾は止める。対戦車ライフルは無理だろうが。

……軽戦車は抜かれます。
そして数量的に日本の戦車隊の主力は軽戦車です。

>>422
一式戦車はその名前通り、41年に生産が開始されてれば十分に世界で通用するレベルだった
だけど、41年中は数量を優先して九七式の生産を続け
新型戦車は戦争が終わってからと、42年はほぼ何もしないort

三式戦車も43年中に生産開始してれば、まだまだ世界水準だったけど
1944年12月製造開始じゃあ、もうどうしようもないort

いや、実際に終戦後の対ソ戦ではソ連軍のライフルにチハ・チハ改が撃破されている。
水際で戦車持たないソ連軍を迎撃した千島攻防戦で戦車隊が敵を撃破しつつも大損害を蒙ったのはそのせい。
距離と弾種（いわゆる対戦車ライフル弾）次第じゃあ正面からすら抜かれるかも。

>>429
ソ連の対戦車ライフルはパンターの側面装甲（40mm垂直）を抜きます

12.7ミリクラスの機関銃でなら米軍に散々撃破されているしな、チハは。

>>431
はいはい、ソースだしてね

データ上なら百メートルまで接近すれば、ソ連の対戦車ライフルは40ミリを撃ち抜ける（ＰＴＲＤ−１９４１）。500メートルだと30ミリぐらい。
つまりチハのもっとも厚い正面装甲部分25ミリなら簡単に撃ち抜かれてもおかしくない。

>>432
まあ数百メートルの至近距離なら抜けないことも無い
対戦車砲なんかと同じように待ち伏せしない限り難しいだろうが

>>428
三式は・・・Ｍ４と対等にやり合えない時点で終わっているような気が・・・。

口惜しいのは四式中戦車が開発できても量産して戦地に投入できなかったことだな。
あれならＭ４とほぼ対等に渡り合えたのに・・・。

>>434
だからソースだせっての

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/small-arms/small-arms.htm
距離300ｍで表面硬化装甲に対して23.0ｍｍ
他のデータと併せて見ると、これは垂直の場合だろうね
だから
25mm傾斜装甲のチハに対して有効射撃となるのは、とても「数百メートル」なんて
当時の戦車戦での遠距離にははならないよ

チバテレビがチハテレビに見えた・・・・

チュバッ

>>428
　チヘは確かに41年に戦線に投入できれば世界水準の戦車でしたね。
　しかし41年にはチヘの開発はまだ終っておらず、開発がどうにか終了したと言えるのは42年の末頃から43年。
　暫定型のチハ改でさえ生産は42年に入ってから徐々にですから。それも砲の生産能力の関係もあって従来型チハと並行生産ですし。

最初から新砲塔チハの状態でノモンハンに出ていれば、ここまで馬鹿にされることもなかっただろうに・・・

>>411
戦前の日本ってそんなに市民の力が大きかった？
大都市の中心以外はスカスカで土地に困るとは思えないんだけど
（道路そのものが整備されていないというのはあるが）

これは戦前日本に限らず、前時代的な社会一般にありがちなことだが、
一般の農民・市民の力それ自体は大きくなくても、
「土地の有力者」とかが担ぎ出されたりしゃしゃり出てきたりするともう大変。
いまだってイラクとかアフガンとかで、部族の有力者がどうのこうのっていうじゃない？

イラクアフガンは遊牧民社会が元だから部族の力が強大だけど
日本で地元名士が軍部より強かったとは思えないんだが。

軍部が地方官僚と地元名士の頭越しに道路行政に口出せると思いますか？

日本軍に戦車なんて高級すぎた
生産力も技術もない、ついでにいえば戦車戦への理解すらない歩兵閥が幅利かせてるからドクトリンも無い
突撃砲でも作っておけばよかったんじゃ？
旋回機構がいらんから、コストはドイツの三号突撃砲を例にすれば戦車型つくるのにたいして三割コスト削減可能
同一車体へのより大きな砲搭載可能（まぁ、日本の場合、鹵獲品が手に入ってコピーするまでその砲が無いわけだがｗ）
車高も低く出来て被発見・被弾率も低い
日本軍よりずっと良い戦車を大量保有していたドイツ軍ですら「一両の突撃砲のほうが五両の戦車より役に立つ」といわれたぐらいだし

>>445
最後のセリフは誰が言ったんだ？

敵戦車と決戦だーっていって肝心なときに姿を消しちゃう某国海軍軍艦のような独戦車と、
歩兵支援ら対戦車戦闘まで真面目にやってくれる突撃砲を比較した、
独歩兵の魂の叫びらしいですが、いちばんもとの出典はどこなんでしょうね。

米軍相手に歩兵支援やるにはちょっと危なっかしすぎるよチハたーん。

>>447
独軍相手に歩兵支援やるシャーマンはかなり恵まれているなｗ
砲兵、ヤーボ、重爆ｗ

ふと思ったんだが、チハたん、地上滑走するP-39やシュトルモビクと戦闘したら負けないか？

スピードについていけずに……ﾁｭﾄﾞｰﾝ！

いや零戦にも負けるんじゃね？　隼ならなんとか…

ならば、ならば、コサック騎兵にはギリ勝てるだろ？

そのコサック騎兵が戦車に乗ってなければな。

馬に乗ってたらもうアウトだろ

北京へ行く日本選手団に持たせるチハﾀﾝお守りの量産は進んでいるのか？

>>454
じゃあ皇軍歩兵で
人数はチハの中の人の数と同じならどう？

皇軍歩兵が長嶺だったら皇軍歩兵の勝ち

三式中戦車って、九七式中戦車の車体に大型の重い砲塔を載せたもんだから
故障が多かったそうだね。実戦投入しても戦果は期待できそうにないね。

ティーゲル�Tのような戦車が日本にもあればなぁ。

>>459
運用できませんが何か?

五式中戦車が戦力化できれば・・・。

>461
燃料の消耗を早めて自滅の悪寒

まったくもって勝ち目のないチハ改を用いるよりはよっぽどマシだったろうに・・・。

タイガー戦車よりチハﾀﾝ（旧砲塔）の方がかっこいいと思う俺は異端ですか？

全く問題無い


カトリック教会の神父から見たプロテスタント牧師ぐらい問題無い

チハって戦車っていうより重機っぽいｗｗｗ

>>464
かつての日本の農村の茅葺屋根の家屋の懐かしさを覚える。

＃そんなノスタルジックなこと言っているが、茅葺家屋に住んでいる人は
大変。チハに乗っている人も大変。

チハたんがよくわかるページ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

>>468
旧日本軍弱小列伝スレ26
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206842933/

日本の戦車ってデザインは悪くないんだよな。デザインは。

デザインならフランスとイタリアは一流


集団能力はあれだがラテン系

>>463
日本側の記録だと「M4がなかなか倒せない」となっているが
逆に米軍の記録だとチハ改の47ﾐﾘにｽﾞﾎﾞｽﾞﾎﾞ撃ち抜かれてた､って事になってるそうだ。
日本軍では47ﾐﾘは正面下部なら70m､側面なら70〜500mで貫通可能という記録に対し､
米軍では正面でも180〜450mで軽く撃ち抜かれたとの事。
海外ではチハ改の事を「チハスペシャル」って呼ぶみたいだね。すげぇ強そう。
一応47ﾐﾘ砲はフジミの説明書だと､垂直の装甲板なら500mで80ﾐﾘ撃ち抜けた､と書いてあった。

チハスペシャルｗ

チハスペシャル・・・かっこいい！

でもデザイン的には旧砲塔だな、やっぱし。

そもそもチハ改どころかチハすらまともな数を揃えられないようでは…
戦は数だよ、兄貴

日本陸軍の戦車に対する無理解は強烈だからな。
関東軍に日本初めての機械化旅団が置かれたが、歩兵出身の司令官が実情に合わない命令ばかり下すもんだから大混乱。
挙句にその醜態を機械化部隊が悪いから、と責任転嫁され解散させられる。
対ソ戦でソ連軍の戦車旅団の威力を見てようやく戦車師団を数個再建するが、敗戦までマトモな活躍できず。
チハよりマトモな戦車がそれなりにあっても運用で失敗しておじゃんでは？ｗ

>>459
あったよ。ティーガーコピー計画。一台試験用に購入する予定でカネも支払ったが
はるばるドイツから当然の如く運搬できずに挫折。昭和18年のこと。
そのティーガーは結局ドイツに貸与、という形で返還された。

>>477
輸入したらしたで、おろせる港は限られてるし、輸送はどうすんだとか
なって大変。
トレーラーもないから、分解して牛にひかせて運ぶことなっただろうな。

戦車丸ごと運ぼうと思うから失敗するんだよ
分割して現地組み立て式にすれば輸送できるだろう

ティーガーだったら転輪１枚でチハぐらい重くねぇ？

ティーゲル１は56トンだから、さすがにそこまでは重くない。

分解し、

装甲は盾として、
砲は野戦砲として、

使えなかったのかな？

実際にろくに走らせることもできなかった大イ車は本土決戦では埋めてトーチカにするつもりだったらしいがｗ

分解使用としても工具がポッキリ折れるような気がする。

つか、ティーガーの8.8cm砲コピーできるのかね。
大体帝国陸軍って、高角砲もってたんだっけ？
まぁ海軍にゃ、65口径98式10cm高角砲とか、12.7cm高角砲とかあったんだから、これをﾁﾊﾀｿに搭載すれば・・・一発撃っただけで分解するか。

ティーガーそれなりの数作る資源も無いし
一台ぽつんとおかれるだけとかになりそうだ

しかし、1台だけでもいい。そしてそれが終戦時にも無事であったらな、
いまごろ遊就館のチハﾀﾝの隣にはティーガーが並んでると…。wktk！

>>487
四式と一緒に沈められるが正解。



畜生(´；ω；｀)あんな所に沈めやがって･･･

そういやあれ漁業協同組合が反対しておじゃんになったんだっけ？

>>485
あの”アハト・アハト”、日本でコピーしているはずだが・・・

日本がコピーした88mmはWW1の海軍用のしょぼい砲だよ。

>>488
ビルマには日の丸をつけた虎戦車が沈んでるんだよ
って近所のカレー屋のおじさんが言ってたよ

くどいようですが・・・

チハたんがよくわかるページ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

>>493
くどいようですが・・・

旧日本軍弱小列伝スレ26
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206842933/

チハ改でＭ４シャーマンが撃破できたってホント？

>>477
ティーガー�Tをコピーできる能力があるなら、五式中戦車を完成させられていたよな。

ディーゼルエンジンは優れる

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related

鉄道をこよなく愛する人たち

>>495
　近距離戦闘や中距離でも側面なら不可能ではないですし、いくらかは撃破していてもおかしくないと思います。
　ただチハ改は比較的少数しか投入されていないので数は知れたものでしょう。

米戦車にとっては、チハよりも、チハと同じ47mm速射砲を隠してある陣地の方が脅威だったようです。

>>472
　「軽く」なんて書いていないようですが…
　とはいえ実際にその距離180〜450mでも貫通できる可能性はありまして、M4の車体正面は51〜63�o位の傾斜装甲なので地表の凹凸、段差などで47�o砲から見て正面装甲が正撃に近い角度の時を狙えばそこそこの距離から貫通可能です。
　そう考えると、米軍としては貫通される可能性があるので注意を喚起する必要があり、日本軍としては通常の状態では貫通困難なのでレアケースとして取り上げないという姿勢は理解できるものです。
　実際、似た例としてT34に対した初期のドイツ軍がこの好機を生かすよう指導していたそうです。

47mm速射砲って大活躍だったらしいね。

数さえあればM4シャーマンを倒すことも可能だったのに、数でも敵の方が上だもんな。
九七式中戦車（新砲塔）も不憫すぎる。

みんなチハとチハ改、どっちが好きなんだろう

>>485
艦砲は重すぎだ。98式１０サンチとか機構も複雑でとてもとても
AFV向きとは言えないよ。

漢は黙って旧砲塔

イケ面は笑顔で新砲塔

側面ないし後方から至近射撃すればなんとかなるかも、というのがチハ改がシャーマン倒せる可能性
対してシャーマンはアウトレンジ含めてあらゆる状況からチハ改撃破可能
数さえあればってチハ改がシャーマンの１０倍あればとかですか？ｗ

三式中戦車があれば・・・
いや、せめて一式中戦車があれば・・・

12.7ミリが最高の火力であるキャリバー戦闘車にすら撃破されるのがチハだ。
第二次大戦最良戦車の一つM4に勝てるわけがないよ五分でやったら。
撃破できたケースっていずれも地形利用してこっそり待ち伏せ成功という特殊な状況下でだろ。

それで十分。
戦場は狭くて視界の悪い島嶼。
日本は守る側。

>>500
困った事に、チハ改の47mmと機動野砲は別物なんだ。

チハに積んだのは威力が低い。

おっと訂正
×　機動野砲
○　機動速射砲

>>511
十分じゃないから史実で負け続けたわけですがｗ

>>511
　充分ではないですなあ。
　島嶼といっても全て視界が悪いわけでもなくて結構500m以上で撃ち合いもありますし、至近距離まで引き付けないと効果の無い砲だと火制できる範囲が狭くなるので同じ戦線を守るのに必要な砲数が増えちゃうんです。

そもそも「至近距離からエンジンあたりの薄い部分を攻撃すればなんとかM4撃破できる」レベルのチハ改すらマトモな数なくて
戦車の大部分は、それより一世代前の軽戦車すら撃破が困難な無印チハだったわけだぜ？
玉砕戦以外何ものでもない

チハってチチハハの略ですか？

チ＝ちっちゃい

ハ＝はかない

>>517
マジレスするが、
チハの「チ」は中型の意味
チハの「ハ」は、イロハ順で数えた中での３番目だからハ
なお日本最初の中戦車「チイ」は、八九式中戦車。

ちなみに、帝国陸軍には「ホロ車」って試作戦車があってだな、狼の耳と尻尾がついてるんだ、これが。

ラノベ乙ｗ

ホモ型の2番目だからホロ？

＞ちなみに、帝国陸軍には「ホロ車」って試作戦車があってだな、
＞狼の耳と尻尾がついてるんだ、これが。

よーし、チハ改2型にはネコ耳つけちゃうぞーっ！

どうでもいいけど、帝国陸軍は飛行機にはｶｺｲｲ名前付けてるのになぁ。
「隼」「鍾馗」「飛燕」「疾風」なんていかにも強そうだし。

なんで戦車には付けなかったんだろうか。

>>519
　最近八九式を「チイ」と呼ぶ人があるが、何が出典なんでしょうか?
　昔は「イ」号と呼ばれていたのですが。

>>523
強そうじゃないからではないか。
実車のイメージに合わせると

穴熊　狸　山犬　山猫　狢（むじな）　貂（てん）　川獺

あたりが精一杯で、とても虎・獅子・熊なんて呼べない。

チハは狩られるだけだから草食動物で手一杯
チハ改で辛うじて牙がクリティカルすれば立つレベルだから犬くらいかな？

>>514
別にチハのせいで負けたわけじゃなかろ。

>>515
貧弱な兵器でも使い方しだいで戦果が出せるいい例だろ。

そうだよね。チハのせいでもある、日本軍全体が弱かったという話
だけ、ではない

脱線するけど

肉食専門動物は個体数が少ない(熊とかトラとか日本狼とかヒョウとかワニとかサメとか)

種を保つのに「必要なエサ」が確保しにくいから(なにせエサ自体が動くから)。


草食や雑食のほうがエサの確保では好都合(可能性の問題であって絶対法則ではない)


だからといってチハﾀﾝが生き残る要素とは何の関係も(ﾀｰﾝ)

>>526
チハは人狩り戦車だぜ。
下手に近づくと榴弾でバラバラにされちまうんだ。

歩兵戦車としては、歩兵支援できるほど数はなく。
対戦車戦車としては同時期の軽戦車にすら討ち負けるレベル。
………

>>530
バズーカなんか使わずに小銃で撃破可能なのに人を狩れるのか？

>>532
小銃で撃破された例ってあんの？

下手すると銃剣で撃破可能かも試練

満州事変(1931年（昭和6年）9月18日)と上海事変(1932年（昭和7年）1月28日)で

欧米に疑心暗鬼を与えたから当然の流れ。

自国日本の技術仕入れ元を考えろって。

中独合作(1910-1940年)で更なる泥沼へ。
日中ともに陸軍はドイツを参考に作られている。
利害が一致すれば敵味方を越えて手を組む。

カオスすぎる

>>519
ガソリンエンジンの甲型が「チイ」､ディーゼルエンジンの乙型が「チロ」らしい。一応ガレキの説明書に載ってた。
ただ､現場では誰もチイやチロとは呼んでくれず､「イ号」や「ロ号」と呼んでいたそうな。

>>534
どんな、直死の魔眼だよ（w

お前らいくらなんでもチハを馬鹿にし過ぎだぞ！

289:名無し三等兵 :2008/04/14(月) 23:18:41 ID:??? [sage]
チハが弱い戦車？
ルノーFT､NC､T26A､6�d戦車､BT2､MK�T巡航､ｶﾞｰﾃﾞﾝﾛｲﾄﾞ達にしっかり謝罪しなさい。

チハにはリベットという牙があるじゃないか
あれで中の乗員を仕留める

>540
乗員が違うｗ


いくらソ連兵でも当時の日本軍の装備は欲しくないでしょう

いやいや、歩兵小火器はなかなかのものですよ。
弾丸がないのが全てを台無しにしてるけど。

>>541
どうかな、農民出身の兵なんかはトラクターの運搬車としてほしがるのでは
ないだろうか。

>543
なんだと

いくらチハﾀﾝとはいえ
さすがに農業トラクターよりは(ヒイ・フウ・ミィ)


ごめん取り消します。

>>536
多分それ自体が誤認ないし適当な考証だな。

八九甲がイ号､乙がロ号､九五号がハ号か。

>>545
日本の戦車の名称はむーのおもちゃ箱に載ったような気がする。
とりあえず調べてみる事推奨。

>>530捕捉
＞下手に近づくと（敵の）榴弾で（味方が）バラバラにされちまうんだ。

>>536
　ありがとうございます。
　ただ未だ半信半疑ですね。
　八九式は軽戦車として計画され、完成後中戦車に分類が変更されていますから。
　ただチハの場合は八九式まで遡ってイロハでつけたんでしょうけれど。

そんな日本が世界でも最強クラスの戦車を有するようになったんだから時代の流れって凄いよな。

６１式戦車が第二次世界大戦に参加していれば、Ｍ４などイチコロだったものを・・・っ！

>>550
もし61式戦車が第二次世界大戦に参加していれば、アメさんはM1A1が
参戦してるから、けっきょくは負け。

>>551
その場合、こっちは９０式だからいい勝負だ

ちょっと聞きたいんだけど９０式の進化系が９７式だったよな？

マジレスはしなくていい

イングラム？

しかしＭ４に乗って日本軍と戦うのも想像してみりゃ怖いもんだぜ。
洞窟に潜む敵の前を隠す物も無く進むんだ、ドコに対戦車砲あるかわかんねぇし
爆雷持って突入してくるし、吸着地雷ひっつけてくし、よじ登ってハッチこじ開けて
手流弾や火炎瓶を投げ込むし、６０キロ航空爆弾の地雷を踏むかもしれない。

それはそうだが、日本兵になってM4と戦うより百倍いい。

確かに。

チハって装甲車だろ？

>>558
装甲車！？
なら最高クラスのスペックだな。

ちょっと、バカにするなよ！





























装甲車に失礼じゃないか！！

>>560
次から改行は3行くらいで

>>559
プーマ、グレイハウンド、ダイムラー辺りと比較してから言ったほうがいい。

まあ、チハを馬鹿にするのも愛でるのもいいけど、どさくさに紛れて出鱈目吹聴したりするなよ。
一応、ここは軍板だということを忘れるな。

何事もエレガントに頼むよ。

技術戦としての太平洋戦争、という本に「チハの装甲は隙間がありすぎて、砲弾に耐えても破片やら何やらがそこから入ってきて乗員殺傷されてしまうレベル」みたいにかかれてたんですが。これは事実？

日本家屋の造りと共通する美学ですね。

そりゃチハだもんな

雨漏りしそうだもんな＞チハたん

シャーマソにレイ〜プされて破壊されるﾁﾊﾀｿ萌え

少なくとも、わびはないけどサビはある。

>>568
ｶﾜｲｿｽw

（俺の後ろに何かいるのか・・・）
　￣￣￣￣￣o￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　。
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　
　　　　　　|:::::: 　　　　∪ ｜　　　/＼＿＿_／ヽ　　　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　|||　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　<●>　<●> 　　＼　　今日もまたご主人様の後ろの
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　三　（__人__）　　三　　|　　背後霊を監視する仕事が始まるにゃ
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼ 　　 ｀ ⌒´　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

九七式はダメでも一式中戦車なら頑張れた
そう思った時期が僕にもありました

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四〜五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六〜七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-C-ChinaO/maps/USA-C-ChinaO-1.jpg
１９４４年１０月の支那派遣軍の進撃状況図

　　　　　　　　　　　　　　　　　　砲の口径 　　　砲弾の初速
日本：三式中戦車チヌ 　　　　　７５ｍｍ 　　　　　６６８m/s
米国：M4シャーマン中戦車 　　７５ｍｍ 　　　　　６１０m/s


　　　　　　　　　　　　　　　　　　車体前面装甲厚
日本：三式中戦車 　　　　　　　　　５０ｍｍ
米国：M4シャーマン中戦車 　　　５１ｍｍ


装甲は殆ど互角で、砲の威力は三式中戦車の方が上じゃん！！！

>>575
つ「砲弾の素材

「日米の戦車を比較すると、フォードＡ型（２０世紀初頭の初の量産車）と最新のキャデラックほどの違いがある。
前車はたしかに自動車に必要な機能は備えている。しかし、後者に比べて決定的に旧式であり、性能が不足している。
特に注目すべき技術的特徴は、見当たらない。」

チヌならシャーマンに勝てたよ、きっと。

日本の戦車は不当に低く評価されがち。
チハ改ですらＭ４には脅威だった。
これは真実である。

６式中戦車チソコ
７式中戦車マソコ

靖国でチハタンを拝んできました。

ＴＫ−Ｘはチハたんの由緒ある後継車である。

ぶっちゃけＭ４と６１式戦車がガチでやり合ったら６１式戦車は勝てたの？

>>583
６１式戦車の砲はＭ２６パーシングの砲よりも砲身長が少し長いので、
Ｍ２６パーシング以上の初速と貫通力は期待出来るかと。
つうか６１式戦車の照準器が進歩している分、砲弾の命中性が違い過ぎるだろうｗ

>>580
ある意味最強ｗ

６１式なんて装甲薄いじゃん

だから材質の質が違いすぎるってば
シャーマンの砲は2500メートルでも三式の最大装甲を貫ける（アメリカ自身の装甲相手にしてすら53ミリをこの距離で貫通可能）
対して日本側は相当近接しないと貫けない、と自覚していたようで教本にも恐ろしく至近で射撃するよう指示している

「材質の質が違い」なんぞは、戦車兵の技倆と大和魂で......



.......なんとかするわけにはいかんか。

それ以前に三式とシャーマンは戦ったことないだろ。

戦うどころか、三式は砲の生産が間に合わず車体だけ並べられているとかの状態だからなｗ

いくら砲撃しても勝てないってんで車体前面に爆薬貼り付けてシャーマンに体当たりする特攻チハ戦車使うとか泣けるレベルだからな日本軍

それ以前に一式中戦車すら出し惜しみで交戦経験ゼロだしな

61式戦車で辛うじてM4とやり合えるレベル。

いや、アメリカ軍からそのM4供与されている警察予備隊なら互角にやりあえるぞｗ

>>575
出現時期的に、T34/76とM26を比べてるようなもんじゃない？


>>579
ジョン「うわあ　またType９７だ！　勘弁してくれよ！
　　　あんなの戦車じゃねえよ！　もう気が変になりそうだ！」

トム「ぶち込んだら粉々になって中の人間が飛び散るんだぜ
　あいつはよえｒｃｙｙｙｔｇヴｈびｊのおおわはははははははははははははは」

ジョン「トムどうしたトム？　おい車内で銃を撃つ気か、うわ」

>>591
初めて聞いたのでkwsk

>>593
ここは寝言を書くスレじゃないぞ

アメリカ軍は粉々に吹っ飛ぶ人体見るのが嫌だから12.7ミリでチハを撃破したわけか！

小銃でチハを撃破したという話のソースはと前々から言われているが一行に出てこないのは如何なものか。

小銃はいくらなんでも装甲抜くの無理だろ。九五式軽戦車あたりなら中国軍の八ミリから九ミリクラスのライフルで抜かれたという話あるが（これが日本軍が九九式に小銃を変えようとするきっかけの一つ）
まぁ隙間多いチハのどっかに飛び込んだとかならありえそうだが…

チハたんを雑魚扱いするなら､６�d戦車系列やルノーFT系列に乗って戦った戦車兵が可哀想だろ。
チハは全然使える方だと思うが。

>>596
爆薬を前面に付けて特攻するチハに関しては「あくしず」の最新刊にも記載があったと思う。

＞爆薬を前面に付けて特攻するチハ

そんな、それはあんまりだ....... (´；ω；｀)ｳｯ…

チハタソが(;Д;)ｶﾜｲｿｽ

爆薬を前面に付けて特攻しようとしたが、装甲と履帯が耐えられる重量から
して、爆薬の量はﾁｮﾋﾞｯﾄだけだったろうな。
で、ﾁｮﾋﾞｯﾄな爆薬ではシャーマンの装甲はビクともせず、いっぽうチハは
見事に粉々になってると……。

チハ程度の戦車なら、ぶっちゃけ不要だったんじゃね？

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！

九七式中戦車を1台つくるより2機の一式戦

>>605
チハを全て１式自走砲にすれば良かったのでは？

工業力ありません


チハでも結構無理をしている
ルノー FT-17 軽戦車ぐらいがちょうどいい、当時の工業力では

「日米の戦車を比較すると、フォードＡ型（２０世紀初頭の初の量産車）と最新のキャデラックほどの違いがある。
前車はたしかに自動車に必要な機能は備えている。しかし、後者に比べて決定的に旧式であり、性能が不足している。
特に注目すべき技術的特徴は、見当たらない。」

むしろ九五式軽戦車で充分じゃね？どうせ破壊されるなら。

>610
よく見かけるけど
誰の発言だっけ?

ホニなら憎っくきシャーマンを正面から撃破可能！

一式砲戦車でＭ４を撃破できるのであれば、三式中戦車では圧倒できたな！

屑戦車は廃車にしろ。屑電車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。
屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑電車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。
屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑電車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。
屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑電車は廃車にしろ。
屑電車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。
屑戦車は廃車にしろ。屑電車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。
屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑電車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。
屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑電車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。
屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑戦車は廃車にしろ。屑電車は廃車にしろ。

>>614
つ「砲弾の素材

ＴＫ−Ｘじゃ韓国のＫＸ−２にも勝てないよ。

結論としてはチハは不要ってことでオーケー？

チハﾀﾝがいなかったら、戦場が殺伐としますっ！ ＞＜

チハたんで、ティーガー�Tを破壊するにはどうすれば良いですか？

タミヤのティーガー1を買ってきて組み立てるんだ。
1/35は結構な割合で、1/48なら確実に破壊できる。

・・・1/16はやめとけ。

>>620
後ろに回って､100m以内でｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑかマフラーを狙え。

チハタンを愛でるためにあえて辛らつなレスをするのならまだいい。
だけど、ただ馬鹿にするためだけのために適当なレスをするのはアホだ。


せめて、あくしずぐらい読んでくれ。

シャーマソ

>>622
割と簡単に撃破できるんだね。４台のチハがあれば1台のタイガー�Tを血祭りにあげられるな。

>>623
つるぺた少女のイラストを見てどうしろと？

シャーマソコ

戦車の写真なんか撮ってなにが楽しいの？

>>627
アーッ

>>628
戦車と言う乗り物にはね
夢と希望と弾薬と死体が詰まってるからさ。

やらないか>>627

>>626
なかなかどうして、書いてある中身はまともなんだよ。

>>625
チハで撃破するときはタ弾を用意しといた方が無難。
チハ改ならなお良い。

【チハのﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ】
※150mm砲搭載
ヤークトチハ
※88mm砲搭載
キングチハ
※装輪式
ハーフチハ
※フロートをつける
内火艇チハ
※コンバイン化
農耕チハ

>>634
＞※コンバイン化
＞農耕チハ

これが一番実用的ですね＞＜

＞※コンバイン化
＞農耕チハ

今年新車に買い換えたが、コレならまた買ってもいいなｗ

チハバトラーＶ

そう言われると、チハは農業ﾄﾗｸﾀｰに向いているかもしれないなぁ小さいし遅いしﾃﾞｨｰｾﾞﾙだしｗ。もしヤンマーのＣＭでチハが出たらウケる。

コンバインＯＫ
コンバインＯＫ

『私は一応戦車なんだからね！』ってツンデレ嬢なチハ


それを横目でﾆﾔﾆﾔするシャーマソ

釘宮ボイスで聞こえたw

>>600
ルノーＦＴ系列に乗ってＭ４と闘った戦車兵がいるなら、それは可哀想だな。

>>640
やらないか

>>642
ビシーフランスのルノーがチュニジアで､シチリアのFIAT3000がM3､M4と交戦して玉砕してます(´；ω；｀)
963:イタリア戦車兵inシチリア :2008/04/11(金) 22:11:14 ID:??? [sage]
>>962
安心しな。俺の愛車のFIAT3000の連装機関銃がヤンキー達を纏めて歓迎してやるさ！



……えっ！？向こうはＭ３リーにＭ４シャーマンだって！？
おいコラ！操縦手！話聞いてびびるなって！
俺の機銃の腕前は一流だから心配すんなよ…………
キャタピラにありったけの弾丸をぶちこんで一台でも行動不能に追い込んでやるさ！

なんだか随分と住人が増えたな
東亜板辺りから人が流れてきたのかな？

チハに乗って死んだ人たちのことを少しでも考えたことあるか！？
ないだろ、お前ら！

あんな欠陥兵器で戦わされた人たちが哀れで仕方ない・・・。

>>646
実物見たら特攻兵器より可哀想だからねぇ…
チハ…

まあ、見た目戦車に似てるけど、ほら、もともとのコンセプトが違うから。

厨ばっかだな

チハ
第一次世界大戦から続く戦車史での笑い話

>>649
自己紹介、乙。

チハなんてなかったんだよ
幻さ



日本の戦車はチヌだ

逆襲の三式中戦車チヌ

チヌたんﾊｧﾊｧ

>>649が
ゆとり教育な件

チハにしろ、チヌにしろ
古代ローマのバリスタに貫通されちゃうじゃねぇの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　砲の口径 　　　砲弾の初速
日本：三式中戦車チヌ 　　　　　７５ｍｍ 　　　　　６６８m/s
米国：M4シャーマン中戦車 　　７５ｍｍ 　　　　　６１０m/s


　　　　　　　　　　　　　　　　　　車体前面装甲厚
日本：三式中戦車 　　　　　　　　　５０ｍｍ
米国：M4シャーマン中戦車 　　　５１ｍｍ


装甲は殆ど互角で、砲の威力は三式中戦車の方が上じゃん！！！

>>640
そうか、チハﾀﾝはナギお嬢様だったのかｗｗｗ

チハﾀﾝは強い！強すぎる！25ﾐﾘの装甲


「もっとも人気のある戦車」の地位は磐石のチハﾀﾝ

　　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

>>656
チヌの正面装甲はシャーマンに匹敵する

旧軍が装甲ケチって失敗したのがあるでしょ。戦後だって日本は60、74と同世代のに較べて装甲薄いでしょ。
新戦車発表で90よりさらに軽くなってて、いーのかなーと、心配になってしまう

いつからチハたんの人気はティーゲル�Tや７４式戦車を上回ったのだ？

>>661
とりあえず↓の動画の24秒あたりをを良く見ましょうね
http://www.youtube.com/watch?v=vYBWb4UbP6A

私は三式中戦車は弱装甲だと思います。欧米と較べて5〜10t以上軽い。約一割も。
一回り小さい車体ですが、戦車全体の容積が一割減っても、人間、弾薬、エンジンはじめその他もろもろの機械が乗る空間が最大の容積を占めてるからには重量一割も減りません。
今日、先進各国は武装が同じなら関連装置も重量はほぼ一緒。エンジンは馬力同じなら形式が違わなければ(例えばｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ)重量もほぼ一緒。
重量の違いは装甲ですよ。すると三式中戦車は軽い分、装甲の質が米英独より優れていなければなりません。が、軍事に関する限り我が国が米英独よりそれほど科学技術が進んでるとは思えません。

現代に甦りしチハたん＞TK-X

どこからでもわかるむやみやたらに巨大な砲搭
低出力のクセに巨大すぎるエンジン
ほっそいキャタピラで接地圧を大きくし、低出力エンジンのため不整地機動は無
茶苦茶
砲の口径は短くて時代遅れの上、まともな徹甲弾を製造できず
巨大砲搭のクセに砲機構が大きすぎ、居住性は劣悪
通信機すらまともに作れない国だから協調的な部隊戦闘も望べない

後のマゼラアタックである

　日本軍の航空用送信機および受信機は、頑丈かつ簡潔に製作され、仕上げおよび
材質は優れている。整備性の難易度よりも、簡潔な設計により多くの配慮がなされ
ているようである。多くの場合、機器はそのように設計されている。いくらかの
真空管には取り外しを容易にするため、皮製の把手が付いていることが言及され
ている。日本製の機器には大量のアルミニュームを使っているので、嵩張った機器
さえ異常に重量が軽い。防錆および菌類に対する予防対策はとられていないが、
1940年以降に作成された機器は、それ以前の形式よりもはるかに優れていると報告
されている。新型無線機器は、電気的および機械的に連合軍の水準に近づいているようである。
　日本軍の飛行機は、すべて無線機器を搭載しているとは限らないことが知られている。
無線方向探知機が中・重爆撃機では標準装備であるのに対し、通常、戦闘機に無線方向
探知機が搭載されているという報告はない。
　いくらかの零式戦闘機（ジーク）には、全部または部分的のいずれかであるが、米国製の無線
機器が搭載されていたことが判明している。部品の大半は日本製であるが、構成部分がドイツ製
または英国製であることも言及されている。米国およびドイツ製の寸分違わぬ模倣も報告されている。
実際のところ、すべての装備は手作りで、出来栄えは良好であった。大部分の無線機器では送信機
および受信機の周波数を制御するため、良質の水晶片が使用されている。

（日本陸軍便覧　米陸軍省テクニカル・マニュアル１９４４　米陸軍省編　菅原実訳）

>>668
有名な零戦パイロットは使えない通信機は無用とばかりに通信アンテナを鋸で切
ったという有名なエピソードがあるが

>>669
有名じゃないエピソードで、空中電話のアースを工夫して使えるようにした逸話もあるぞ

鋲をヤスリで丁寧に一つ一つ磨き上げて避弾性能を上げてあるチハ。
戦場でも安心してご使用いただけます。

らめええ！鋲頭削っちゃ強度落ちちゃう！

らめぇ

チハたんﾊｧﾊｧ

>>604
イリサンの戦車特攻では、チハが崖でM4に特攻したため、
ビビって逃げようとしたM4が崖から落ちて破壊されてる。

>>668
それの戦車の所に日本の戦車を今の性能で判断してはいけない。
将来75mm以上の砲と高性能徹甲弾・成形炸薬弾が必ず配備されるから注意
とか何とか書いてあって悲しかった

日本軍の成形炸薬弾ってドイツからの貰い物･デットコピーだろ
しかも旧来の弾と違って回転かけると逆に威力が落ちる、ということすら把握できずに
ロタ砲とかタ弾使用予定砲はみんなライフルタイプで実際に使っても額面通りの破壊力でるかどうか怪しいレベル

今フジミのチハ作ってて幼少時代のチハとの出会いを思い出したよ。

小学校に入学したての頃､家族とデパートにプラモデルを買いに行ったんだ。
当時､陸軍の兵器と言えば､隼と三八式歩兵銃くらいしか知らなかった俺はフジミのキットが置いてある棚に見慣れない戦車を発見した。
それはシャーマンでもタイガーでもなかった。
三色迷彩にスマートな車体､砲塔に巻かれたハチマキアンテナ･･･なんかかっこいい。
父親にチハについて聞いてみる事にした。父曰く､
「チハはなぁ､あまり強い戦車じゃなかったんだよ。大砲は榴弾砲だからシャーマン戦車に弾かれてしまったし､装甲薄くて簡単に貫かれてしまったんだ。
それでも戦車兵はそんなチハを信頼して最後まで頑張ったんだよ。」
と語った。
涙脆い俺は泣きながら
「チハ…可哀想だよ(´；ω；｀)それでも頑張ったんだねチハ…」
と､完全にチハに感情移入してしまった。
最初はシャーマンを買いに来た訳だが､シャーマンを棚に戻し､
「僕､やっぱりチハにする！」
と､結局チハを買うことにした。
そのチハは小学の三年位に壊れるまで色々と遊んだ。
ハセガワのＭ４を撃破するジオラマ作ったり､戦争ごっこに使ったり･･･

今作ってるチハはちょうど６台目。毎回作る度にチハとの出会いを思い出す。
やっぱり俺にはこのチハが一番だな。

チハが弱いのは当然
対戦車型チハが出てから本気を出す

>>678
それ、なんていう一式戦車？

チハ改だろ？

一式も生産があれだったしチハ改もチハを取り換えるまでに至らなかった…

>>671
鋲だけでなく装甲そのものもヤスリで削れる三式

「ヤスリで削れる」ってなんだよ！ﾌﾟﾗﾓのﾊﾞﾘ取りじゃあるまいしっ！


..........プラモ並だったてことか。orz

シナ人を倒すには、この程度で充分。

>>680
対戦車、という観点から見ると防御力と機動性を上げたチヘが該当するんじゃないか？

田宮のチハじゃダメ？

四式中戦車って模型化してくれないのかな。
カッコイイから人気出そうなんだけど・・・。

なんでﾁﾊの御脚はあんなに細いの？

まだ第二次性徴期だから

製造両数も少なすぎだぞゴルァ

マレーで大活躍しましたよ

敵に戦車が居なかったからねｗ

>>692ごもっとも
もともと歩兵支援用のチハです
戦車？何それ？？

敗戦後に処分される日本軍戦車を中国にあげれば良いと思った俺が居る。

土浦の武器学校で三式中戦車見てきた。
大砲は勇ましいが下半身がひ弱な若武者の印象。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

俺、「日本人の国語力の低下」をNGワードにしてるんだけど、
これって何か狙いがあってコピペしてるわけ？
話の流れから煽りにもなってないし、age厨なわけでもないし・・・わからん

何も考えずに貼っていくことがほとんどだから気にしたら負け

で、チハタンの仮想相手は?


もちろん、モンドルですよね？


まかり間違ってもソ連なんて

ﾀｰﾝ

>>694
国民党　チハ
共産党　Ｔ−３４

＼(＾o＾)／

今、すごいことを思いついたぞ！

チハは史上最強の豆戦車。

これには文句のつけようがあるまい！ざまあ見ろ弱小列伝！！

豆戦車がどういうものなのか勉強しましょう

テケﾀﾝ抜きに豆戦車を語るなど無礼じゃないか！

この前､ニュース(番組忘れた)でチベットに侵攻する中国戦車隊が映ってたが､殆んどがﾀﾞｰｸｸﾞﾘｰﾝに塗られ､砲塔に赤い星の描かれたチハだった。
チハたんを虐殺に使う中共は最悪だね。いくら何でもあんまりだ。
「テレビに映ってたから」とか言って､靖国のチハが破壊されないか心配。

史上もっとも人命を奪った戦車と糾弾されるチハのスコアがまた上昇するのか…

近年、日本人のチハ力の低下が顕著になっている。
これは戦後教育によって、特にチハを愛でる時間が減少したことが主な原因である。
日本のチハ力を向上させるためには、国民の休日を月〜金休みに分散させることに
よって、月月火水木金金制を復活させるしかない。
月月火水木金金制を復活させ、日本人のチハ力を回復すべきだ。

チハ？
ﾌﾟｯ

　
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ=☆=/　
　　　　　　　　　　　　　　 ∩（ ･ω･）∩　　もはやT34など敵ではないっ
　　　　　　　 　　　　　　 ←―i―┬―ァ
　　　　　　　 　　　　　　,_/´￣：：￣`ll⊥＿
　 　　　　　　　　_＿＿＿|__＿：：＿_|i_===┘_
　　　　　（二二い＿＿/：＿＿＿/：_|日`i(＝・＿__、
　　　　　`ｒ――――‐―――∠ｐﾌ-`ー―il￣＼|ーl
　　　　　　￣￣＼＿(|�Ai__「））i三i＿＿＿`|ニニﾉ
　　　　　　　　　　 ＿＿＼＼＼ﾉ=ﾉ＼＼ﾉ=ﾉ
　　　　　　　　　　(◎）)）_（◎）))））、_（◎）))）
　　　　　　　　　　 ＼＼＼＿/_/　＼＼＿/_/
　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　　 　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　,（◎）))）＿　　 ,（◎）))）＿
　　　　　　　　　　<ﾆ二＿ハ/ニ_＼二＿ハ/ニ、_＼

>>708
戦後に寝返って中共側で戦い､チベットの人達にその57mm砲を向ける残虐な戦車ですね。分かります。

南京攻略戦時、九四式軽装甲車が無敵だったのは事実。

その数年後九四式軽装甲車がお土産としてシャーマンにのっけられてドナドナされたのも事実。

なんでわざわざ乗っけたのだろう…


可愛いけど

米軍がテストでチハに12.7mm機銃弾撃ち込んだら、
「砲塔の装甲がゆで卵の殻のように割れた」そうな。

ソースは？

近著「ロンメル対パットン」。
チハとは無縁のライバル同士だが、戦車は知り尽くしている二人。

>>712
写真を見ればわかるだろ！
大きさの違いが明瞭過ぎるから、敵の兵器を馬鹿にして戦意高揚させるんだよ。
「敵はこんなおもちゃみたいな戦車に乗っている、ずるいだけの醜い小人達」
「ずるい、いっぱい、醜い、くさい、残酷」ってのは日本兵に対する当時の接頭語。

まあ、銃後でそんなプロバに染まった新兵は日本軍のミニチュア小銃弾の
恐ろしさを生で知るようになるわけだ。

米軍戦車兵は日本軍戦車を撃破しても戦車撃破数としてカウントしなかった
それは当たり前だろう
蚊に刺されたような攻撃しか受けない太平洋戦線の戦車兵に比べ
欧州戦線では命がけで苦労してタイガー戦車をようやく撃破した戦友に失礼だか
らだ

�V号戦車までの　戦車　は　戦車　とカウントされるか否か

>>718
ドイツ様が作ったものはたとえ自称ブルドーザーでも

>>717
ソースプリーズ

>>714
ゆで卵なら塩でいいよ。

>>721
俺も書こうと思ったのに、先を越された…

上海で、ピンク色にぬられたチハたんなら無敵であろうに…

あくしず　はチハ特集
ミリタリークラシックス　はティーガー�T特集

同じ戦車特集なのに・・・（涙

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

>>724
先月
あくしず　はチハ特集
ミリタリークラシックス　はＭ４シャーマン特集

同じ戦車特集なのに・・・（涙

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　チ　/ /　　ハ　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←M4
　　 / /　＼ハ / /＼.　号　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　チ　/ /　　ハ　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←M4
　　 / /　＼ハ / /　＼号 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　チ　/ /　　ハ　　//　　　', 　←M4
　　 / /　＼ハ / /　＼号 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

ドイツでティーガー�Uが獅子奮迅の戦いをしていた頃、日本では以前としてチハが使われてました。

哀しすぎる・・・・・・

そのころドイツ海軍はほとんど壊滅してたがな

当時の日本海軍も既に褒められたモンじゃないだろJK

でも考えようによってはティーガーよりチハだよな。
あんなにメンテナンスが面倒な戦車では困るといえば困る。

>>730
いや？
少なくとも、アメリカ海軍とガチでやりあっている時点では誉められたものだろ。
粗探しすれば粗が出てくるのはどの軍隊でも同じだ。

ガチでやりあって惨敗したわけだが。
そりゃ誉めようと思えばネタはあるだろうが、逆もしかりなわけで。

第二次大戦期最優秀戦車のT34やシャーマンM4に比べればどっちも劣るｗ

ガチでやって結果負けました、は普通の話だ。
ガチでやって手も足も出ずに惨敗しました、ではただの間抜けだが。

深刻な日本海軍贔屓にしか通じない弁護だって多分書いてる本人だけわかってないなｗ

>>736
それにしてもここの親米保守の人々は、一体「だつお」は旧日本軍とその時代の兵器
や工業技術を殊更大げさに礼賛して、一体何のつもりだと言いたいところであろう。
小林よしのりの親米保守批判に似ているのかもしれないが、自分は史料引用に頼る。
日本は戦前からこれだけ磐石な工業基盤があったのだと史料引用で示すのだ。
「磐石な工業基盤」なる物言いに反発すれば、そこで大陸打通作戦の話をする。
中国人を３５００万人虐殺した９７式中戦車チハが、これでもまだ弱いと言い張るのかと。
「食料を与え、憲法を作り、労働組合を結成させ、女性に参政権を与えました」
などという物言いに対しては強い抵抗を感じている。日本は負けたとはいえ、
元の産業基盤が乏しかった中国なんかと一緒にするなと、声を大にして言いたいのだ。
「恣意的な引用」というのならそれはむしろブッシュと親米保守にこそ当てはまる。
そもそも自分に言わせれば日本の経済成長は専ら日本自身の潜在能力の表れであり、
アメリカの援助などはいかなる面でもさしたる影響は受けていないのだということ。
アメリカが援助したのは専らイギリス、そしてソ連と中国がそれに準じる。
ドイツとの同盟あるいはそこからの軍事技術支援であるが、これは日本でなくて中国。
中国人が抗日侮日に走ったのは、専らドイツ軍事技術顧問の支援を受けたからだ。
中国のチンピラゴロツキが、いくら米英独ソの軍事支援を仰いでみたところで、
一体どんな産業が育ったのかと言いたい。
人数で勝って、地の利は防御側で、しかも兵器はより優秀だった中国軍。
それでも支那事変ではドイツ陸戦兵器をもってしても南京を落とされ３０万人虐殺され、
大陸打通作戦ではアメリカ航空隊の支援をもってしても南北縦貫３０００キロを突破され
３５００万人虐殺されて、しかも支那派遣軍百万の精鋭健在。
こうなるともう中国人は世界の恥さらしでしかなく、立つ瀬が無くなってしまうではないかと。
いやあるいは中国人は勇戦したが蒋介石ら国民党指導部が無能だった、
あるいは汪精衛らが裏切ったからだとか。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

チハより九五式軽戦車のほうがソ連戦車相手に有効だったという悲しい現実

>>739
ノモンハンではチハは3輌しか出ていない。
当たり前だろ。

>>740
そういうことじゃなくてだな
チハの砲ではソ連軍のBT戦車すら撃破できなかったの
逆に相手の砲では簡単に貫通された
九五式軽戦車も防御はダメダメだったが、その砲は対戦車砲だったためになんとか撃破可能
性能からして駄目だったわけだ

まるでイギリス軍の巡航戦車と歩兵戦車みたいだな。
九五式軽戦車は巡航戦車で、
九七式中戦車チハは歩兵戦車か？
イギリス軍の歩兵戦車には歩兵を倒す砲弾が無かったｗ
日本軍の中戦車には戦車を倒せる砲弾が無かったｗ

ただ、チハはその後発展できる余地があったが、九五式軽戦車はこれ以上発展する余地がなかったんだ
よな。

本来はドイツ軍のような戦車編成を考えていたみたいだね。
一号戦車役(偵察･機銃掃討):94式TK車､97式テケ
二号戦車役(偵察･対軽戦車):95式軽戦車ハ号(37mm砲)
三号戦車役(対中〜重戦車):97式中戦車チハ(47mm砲)､一式戦車チヘ
四号戦車役(歩兵支援･火点攻撃):89式中戦車イ号･ロ号､二式砲戦車ホイ
みたいな感じで。
しかし歩兵課の要求により旧式な57mm砲を搭載されたチハタン･･･これにより対中〜重戦車任務の戦車が日本に不在となる。

ハ号とチハの主砲の貫通力(いずれも1000M以内)を比べると…
*ハ号
37mm砲(砲身延長前):30mm前後
37mm砲(砲身延長後):35〜45mm
*チハ
57mm砲:20〜30mm
47mm砲:57〜80mm

と､無印のチハに限ってはハ号の方が対戦車能力が上となる。
ノモンハンではハ号が1300M先のBTやT26を撃破した記録があるが､89式･チハは500以内で貫通した(BTやT26も当時の徹甲弾(後に貫通力の強力な物に変更)ではチハや89を撃破はするのは同じくらいの距離なのでほぼ互角)。
Ｍ3軽戦車もハ号なら前のハッチを狙えば､500M位でも貫通したらしい。ちなみにチハは300M以内(´･ω･｀)

ハ号の94式37ミリ戦車砲は94式37ミリ速射砲とは違っていて
チハの短砲身57ミリと貫徹力は同じだったように書いてあった
サイトがあったな。

デザイン的にはチハの旧砲塔ってカッコイイんだけどな。重機みたいで。

>>745
94式戦車砲はね。
途中で98式戦車砲に換装されてからはかなり威力があがったみたいだ。
94式戦車砲でも57mmに比べれば初速が早くて､弾道性も良かっただろうから､対戦車任務はチハよりは楽だっただろうね。

激しく50歩100歩という単語が脳裏を過ぎるのだが（苦笑）


まぁ、あの当時の日本じゃぁ戦車は必要な物ではなかったんだから仕方なかんべ。

チハからチヌまでって日本の工業力がどれほど乏しかったのかを知る有力な証拠だよな。
あれが当時の日本の限界だったんだよ。今日の技術大国ニッポンと一緒にしてはいけない。
だって、あの頃の日本は農業国だったわけだし。

せめて一式中戦車でも戦場に送り届けることが出来れば・・・本当に無念だよな。

>>750
チヘ砲塔の甲型チハ改じゃ不満かい？

三式が史実一式の頃に配備だったら、まだしも陸戦がヒカルんだが…

>>751
装甲とエンジンが違うよ。

>>752
三式戦車って欠陥戦車でしょ。野砲をそのまま載せちゃったんで不都合があったとか。

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　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾘ: :|: :　:| ヒリ　　 fﾃｱｨ}: :jﾘ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,': :/|: :　:| xx 　　　ﾋﾘ ん//　　_人_ 　やはり四式でなければダメか？
　　　　　　　　　　　　 　 / /: :|: :　:|　 　,.､ 　xx ﾊ:｢ 　 　 ｀Y´
　　　　 　 　 　 　 　 　 / /: :/L:　个 ．_｀_,.．＜|: :|
　　　　　　　　　　　　 / /: :/,ｲ: :l: :ﾄ､　〔ん､｣::l::|Vﾊ,　　　　　,ｨ'つ
.　　　　　　　　 　 　 / /: :,f´＼ :l: :|　'v==}　lﾄ､;| 'Vﾊ　　　,､/rっ`⊃
　　　　　　　　　 　 / /: : |　 ＼ ,ﾘﾊ 　 V }　ﾘ　＼ Vﾊ_,rく　 Vﾞ ﾉ⊇
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　　　　　　 　 　 / /: :/: :.|　　 　 l　￣　〈ﾊ〉　|　　,'　　 　 l} 　}
.　　　　　 　 　 〈 〈: :〈: : :.|　　 　 |:　　　　　　 ﾄ､　　　　　 ﾑイ

で、その四式はファイアフライやイージーエイトやT-34/85とやれるのか？
かわいそうだからパーシングやスターリンや虎＆豹とは較べないであげるけど。

四式でもM4A3E8やT-34-85に対抗できるでしょ。
スペック上なら1000mで車体正面装甲を抜ける…はずなんだから。
もちろん総合性能では劣ってるけど、少なくともチハ対M4みたいな一方的な戦いにはならない。

しかしこのごろやけに伸びてないかこのスレ
あくしず効果？

あくしずじゃなく某エロゲ効果だろうか

流石にそれはない

しかしそうやって考えてみると、日本も戦車設計能力そのものは絶望的な状況ではなかったんだなぁ。
まぁ、三式とか四式とかが必要なだけ調達できる国力あれば、そもそも戦争してないんだろうけど。


なにもかもみ〜んな貧乏が悪いんや。

四式だと数が揃わない
チハ改じゃ意味がない

なんとか増強するばあいでも3式しか選択肢ないんだよな…

戦車設計能力よりも国力よりも大日本帝国に致命的に足りないものがあるだろ。

知性

貧乏なのは誰の目にも明白。
それを小手先の小細工や精神論で誤魔化そうとして問題の根幹を直視しない姿勢が、
チハでソ連と対峙してチハでＭ４と打ち合うという現実なわけで。
貧乏なら、明治のように臥薪嘗胆するか、中国やベトナムのように貧乏人らしい戦争でもしてろ。

占守島防衛戦ではチハ改が大活躍しました。
最後の戦いは勝利だったんですよ。

チハ改はM4相手に健闘しているぞ

>>765
500m以内なら勝てない事もないからね。
正面でも前方機銃や車体下部を狙えばどうにか。
砲塔正面は無理だが………

>>763
＞中国やベトナムのように貧乏人らしい戦争でもしてろ。
中国やベトナムのように援助してもらえって事？

お前ら贅沢ばかり言うな！俺は一式砲戦車で十分だ！

そりゃまた贅沢な。

>>764
歩兵と速射砲あいてじゃ機甲戦とはいえねえよ
対戦車戦闘で勝たんとな

>>764
フィリピン上陸戦での無改造九七式中戦車チハと
占守島防衛戦での九七式中戦車チハ改が逆だったら、
それぞれ有効な砲で戦えたのにな・・・・

水際上陸で重火器不足の歩兵攻撃しても大打撃受けるチハだぜ？
焼け石に水というやつの生き見本さ

小銃などで撃破されたチハのソースは？　と聞かれて今まで誰一人として出てきていないのはどういう
ことでしょうか？

>>773
占守島で確かに対戦車小銃で撃破されていますがｗ
戦史叢書とかになら載って無いっけ撃破理由

チハに限らず日本の戦車は装甲が薄く、徹甲弾だとずぼずぼすり抜けて乗員殺傷とかが起こらない限りかえって効果無し。
だからアメリカ軍とかは榴弾使ってまとめて吹き飛ばすほうを選択。
戦車の装甲なら榴弾の破片ぐらい、と普通はなるんだがチハでは……

チハのもっとも薄い装甲部分は二�oとかのレベルだからな……
隙間も多いし､下手すりゃ6.5ミリクラスの三八式歩兵銃でもやれるんじゃないか。乗員撃ちぬければ

>>774
なるほど対戦車ライフルでか。
小銃で撃破されたと出ているから、M1ガーランドとかで撃破されたのかと思ってたよ。

>>777
スペック上は十分可能な話だからなｗ
もっともそんな危険な肉薄射撃を、日本軍ならともかくアメリカ軍がやるほど追い込まれるとも思えんが。

>>775
ソ連は、装甲材や溶接材の脆さに着目してドイツの�W号クラスは榴弾で撃破していたがね。

チハはチベット併合で大活躍したように、ろくに武器も持たない相手には強い。

>>780
？？？

>>776
それ、戦車を撃破したとは言わんだろ。

チハ程度の戦車すら大量生産できなかったのが日本軍の能力だからね……
役立たずと判明してもなぜか生産しつづけるのも日本軍の特徴
九七式自動砲という日本版対戦車小銃なんて､チハ同様ノモンハンで全く敵に通じなかったのになぜか生産続けられているし（一時中断はしたようだが）

>役立たずと判明してもなぜか生産しつづけるのも日本軍の特徴

ヒント[国家上層部の方々の年齢]

新型を導入しても本格稼動には5年ぐらいかかる

どうせ5年後に利益が発生するころには引退している>上層部

つまり、>>783は航空戦力ではなく地上戦力にリソースを割けといいたいわけね。
うんうん、史実よりも圧倒的に情けない姿で敗北する姿が目に見えるようだ。

�W号戦車が羨ましいな
当初はチハと同レベルの最大20ミリしかなかった装甲が後期型では80ミリに増強
長砲身75ミリに換装し、攻撃面ではT34/75においつく
対してチハは……orz

ジョークスレでもなんだが


大日本帝国の鉄関連の数字って既出かな?

1937年において
ソビエト連邦1800万トン(一千八百)
大日本帝国600万トン(六百)


量産したくても量産できないって。

>>786
�W号戦車は足回りがやばいよ

実際にノモンハンの戦訓得て「これじゃ駄目だ！　47ミリに換装だ！」とやったのに。
なぜかその後も無印チハ生産して、新砲塔が生産に入ったのは改めて太平洋戦争開戦でアメリカ軍の軽戦車にすら苦戦してから、だからな。
マジ学習能力が低い。

>>788チハよりはマシです。
ってか足回りが信頼性あるから装備の重量増加と度重なる改造に耐えられたわけですが？

>>789
ヒント

・新砲塔にするのにも”ゼニ”がかかる。
・スチュアートに出会うまでは通常チハで十分だった。

貧乏国の哀しい姿よ。

チハより当初は一部劣っていた�V号戦車ですら、改造後はチハをはるかに越えているからね。

>>791
つまり馬鹿だったってことでしょ。
貧乏なら尚更役立たずを作ったら資源と金の無駄じゃんｗ

>>793
スチュアートが来るまでは、役に立っていただろ。
単なる煽りなのかもしれんがもう少し頭のいい書き方をしろよ。

>789
つ[工作機械(具体名で言えば[中繰り盤])]

「これじゃ駄目だ！　47ミリに換装だ！」
って書類上で決まっても、工作機械を発注して(19'30年代なら米独の企業)から海上輸送すると
半年から1年近いタイムラグが･･･

>マジ学習能力が低い。
上層部(政治と軍部)の出世には時間が間に合わないからねぇ

>>794
ああ、確かに敵戦車や対戦車砲が存在しない場所なら鳥無き里の蝙蝠ってやつで多少役に立てたかもね
相手に37ミリがあればそれでお仕舞いだけどもｗ

チヘやチヌを差し置いて日本戦車の代表であるチハタン。
素晴らしい

>>796
だから、スチュアートに出会って新砲塔にしました。
それだけでしょ。

ifの話をしたってしょうがないぞw

四式中戦車か・・・
日本軍の戦車って、後半になるほど格好良くなってくるな。

>>786
T34の76mm砲より3号の50mm長砲身や4号の75mm長砲身の方が貫通力は上だよ。
1000以内なら
76mm砲:70mm前後
50mm長砲身:90mm前後
75mm長砲身:140mm
と､4号に至っては二倍近い。
ただ､3号の50mmは1000m以内の装甲貫通力こそT34/76より上だが､1000m以降からは逆転してしまう………

>>800
つまり、中・近距離なら3号が勝っているが、長距離ならT-34の方が上ということか。

まぁ日本軍が馬鹿じゃなければ、そもそもチハも史実の形で生産されることはなかっただろうさ。
原中将ら、欧米での戦車の異常な発達を見聞してきた者達の意見が通ってもっと性能を向上させていたはず。
快速戦車にも攻防能力で勝てない中戦車のまま、それを連合国にぶつけるなんていう間抜けな真似は普通ならできんｗ

ジョークスレでマジレスするやつって寒い
いわばイタリアのセモベンテ自走砲のようなやつだ

人間、貰ったカードでやるしかないのさ

新宝塔チハとMkII巡航戦車がそっくりに見える

日本軍は階級が上がるほど脳味噌が減る、という病気が蔓延してましたからね
一部に「装甲50ミリのチハ」があるが､実はこれ現地で鹵獲した敵戦車の装甲をチハに追加したもの
ところが日本軍は柔軟性が無く現地の改造を「命が惜しいのか」「陛下から賜った兵器をなんと心得る」とかいって丸太くくりつけ程度のことにも目くじら立てるレベル
お陰で追加装甲は上官視察が来るたび外せるようにしておかないといけなくて、肝心の防御はお寒いままだったとさorz1

チハが出来ていた頃は、ナントカ世界水準に達しているんだけどね。
問題は貧乏国及び島国ということで、陸・海・空に向けられるリソースがどうしても陸が低くなってしまうんだよね。

>>805
貴様！　巡航戦車Mk.IIのような不細工と、可憐なチハタンを同列に語るな！

チハが世界水準ってカタログデータのいいとこどりだけすれば、という注釈がいるだろ。
20ミリ砲にも劣る主砲の威力、隙間だらけの装甲、騒音と排煙が酷いエンジン……。

チハが悪いんじゃない！　日本軍人が馬鹿だったのが悪いんだ！

＞20ミリ砲にも劣る主砲の威力

これって何ですか？
他のは知っているんですけど。

チハはか弱いから萌えるんだよ
駄目な子ほど可愛いんだよ
強くて実用性万全なら、チハの人気はかほどにはならない

T-72神も人気あるじゃん

要熟練操縦手なトランスミッション、
側面に丸出しのサスペンション（それこそ小銃で破壊できそう）
強化するごとに怪しくなっていく登坂性能、
このあたりも足回りもチハたんのダメポイントだと思うぞ。

現場でなんとかしちゃうのが大日本帝国だがな。

新砲塔チハの貫通力ってBT-7よりも下だったみたいですね。
うーむ・・・

>>812
なら、競争試作時の廉価版チロはどうなるのだ？

シャーマンって実力とか史実での功績の割に不遇じゃないかい？

×チロ
○チニ

>>811
たとえばこれね
チハ　http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02d.htm
２号　http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta026j.htm

チハは100mで21mmしか抜けない。
ゼロ距離射撃でも自分の正面装甲打ちぬけない。
２号は100mでほぼ倍の39mmまで抜く。
貫通力が20mmまで落ちるのは600mくらい。

>>817
バランスがよくて性能がいい割に、撃破されまくったからねえ。
対ティーガー相手は言わずもがな、沖縄戦でもかなりの数が撃破されている。

やっぱりどこか突出したものがないとなかなか難しいよ。

>>817
完全に主観だがおもしろみもインパクトも無いと感じてしまう
でも、チハかシャーマンかどっちに乗るかと聞かれれば迷い無くシャーマン選ぶがｗ

>>820
>突出したものがないとなかなか難しいよ。

つ星型エンジン

>>822
そういう玄人好みの話じゃなくてw
一般でもてはやされるのはどれだけ活躍したか、じゃん。

もしくは分かりやすい、主砲が凄い、とか。

中戦車なのに小型で
すぐ乗れてすぐ降りれる使い回しの良さ

高度なクレーンを使わずに小型のクレーンで搬送可能

V型12気筒空冷ディーゼルを採用して170馬力という乗員に対する優しさ

>>823
大きいから待ち合わせに便利（ランドマーク化）
余裕のある車内容積（荷物が多い日も安心）
大量生産されてるから故障車が出ても代車がすぐ来る（アフターケアも万全）
金利手数料は全てアメリカ合衆国が負担

こんな感じかな？ｗ後自信は無いけど

走行時射撃安定装置を全車標準装備
新兵にも嬉しいAT車も有り

こんな事もあった気がする

シャーマンって、将軍の名前？司祭のこと？

>826
持ち霊を持って戦うことです(違)


チハには何の霊がついているんだろう
・・・・

辻?

>>827
辻ーんは時期的におかしいだろ
チハたん試作時にはすでに靖国でスタンバってないと

>>821
ファイアフライがいい
もしかすとチハを射線上に３両並べたら３両とも貫通されたりして

>>827
チ　　忠犬
ハ　　ハチ公

つまりはこういう事

>828
ジョークスレで真面目になられても･･･


辻ーんは帝国陸軍全員の守護神です。
他の守護神には
東條英機
花谷正
服部卓四郎
荒木貞夫

好きな守護神をお選びください(ﾊﾟﾝ、ﾀｰﾝ

小林源文でチハが活躍する漫画を書くと売れるかも。

チハをティーゲル並に力強く書く。登場人物は佐藤中尉に中村軍曹。マレーからビルマまで闘い続ける。

勿論正攻法ではなくズル技で、若しくは自製成型炸薬弾で敵を撃破していく。その後は占守島か国共内戦に参戦でフィナーレを飾る。

佐藤中尉が成型炸薬弾でシャーマンを撃破して「ははは、ざまーみろ」とニヤリと笑う。

今なら背後霊として「牟田口廉也」もセットでお得です

>833
「牟田口廉也」の能力表

・裁判で無罪を勝ち取る
・ミャンマーのコヒマまでいける
わかりやすくするなら
「牟田口廉也」+[アメリカの工業力]=0

★アメリカによる鹵獲チハ改評価レポート
http://www.lonesentry.com/articles/jp_type97_tank/index.html

47mm戦車砲について
・砲口初速822m/秒
・米軍テストでは、M4A3に対して約450m以上で貫通可能である。
・実戦例としては、約140〜190mの30度で、APとHEの6発中5発完全貫通、1発損害。
・近時、APとHEとも質が向上してる。

装甲について
・砲塔正面で33mm、車体正面で25mm、車体側下部9mm、車体後下部20mmなど。

・50口径機銃の場合、32m正面では視察孔含め貫通せず。ただし機銃基部除く。
・同じく45mから各部を撃った場合、車体側下部と車体後下部、機銃基部を35％が貫通。
・90mでは効果が無い。
・結論：50口径機銃は45m以内で有効。

・37mm対戦車砲APの場合、90mでは射角45度でもあらゆる場所で貫通を記録。
・同じく320mからでは、直角に射撃でないと貫通しない。
・結論：37mm対戦車砲は320m以内で有効。
・なお貫通孔は38mm程度。


★学研『戦車と砲戦車』P167
一式47mm戦車砲のシャーマンに対する有効射距離

　車体前面・砲塔前面・防楯　→　車体が傾斜して装甲が直角になった場合のみ有効。前面攻撃は不利。
　砲塔側面・車体側面.　　　　 →　700mより貫通可能。砲塔は後面になるほど有効。
　車体上面・車体底面.　　　　 →　1000mより貫通可能。ただし当該部分を暴露するのを待つか、障害を設けて暴露させる必要がある。
　車体後部.　　　　　　　　　　　→　1500mより貫通可能。
　走行装置と履帯.　　　　　　　→　1800mより貫通可能。ただし照準可能距離は900m。

　
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>>744
>89式･チハは500以内で貫通した(BTやT26も当時の徹甲弾(後に貫通力の強力な物に変更)ではチハや89を撃破はするのは同じくらいの距離なのでほぼ互角)。

　お言葉ながらこの部分は事実誤認です。
　昭和14年6月に日本は実射試験を実施していまして、鹵獲したソ連製45mm砲はチハを1500mの距離で完全に貫通しています。
　一方九○式57mm砲(八九式の砲)はずっと近い500mでも打痕を生じたのみでした。

>>838
ノモンハンでの主力は前面13mmのBT5だったからどうにかなったみたいだぞ。
勿論､22mmのBT7には苦戦したと思うが。

>>839
　500mとか300m位でなら57mm砲でも撃破できる可能性もあると思います。ただどちらが有利かと言われれば、より遠距離から撃破可能なBT5でしょう。
　戦車兵の錬度のおかげで何とか戦えたというのが実情ではないでしょうか?

ま、冶金技術の低さで他国ほど硬い弾体の砲弾や制退器ができないので
まともな大きさ＆重量の戦車砲ができなかったのが、痛いね。

>841
ドイツは同盟するには遠すぎる

英独が距離が同じでも途中の妨害が多すぎる


まぁ、技術が入ってきても質の高い工業資源は米英仏が抑えているから史実以上の高望みは無理なんだが。。

ドイツの技術が有っても実現する資源(ニッケル鉱石、質の高い石炭、まじりっけの少ない石油)が無い

チハ輸出してＭ４輸入すれば無敵じゃん！

ジョークスレなのに、乏しい知識で偉そうに語る馬鹿のなんと多いことよ・・・

だったら絶版にしないでください(;ｗ;)


ええ、もちろん書籍の再生産だけじゃなく

チハﾀﾝの再生産を強く要望(ﾀｰﾝﾊﾞﾀ

>>841
けど海軍は作ってんだからやりようがあったのでは？

>>846
さんざん出ているが、陸軍と海軍の仲の悪さによって・・・

ヒトラー「日本の海軍と陸軍はけんかでもしているのか？」

機銃すら共有しないのに、より高価な砲を共有できる確率は低いな
同じ陸軍内すら「砲兵科の開発した砲だ！　ただでさえ不足しているのに戦車科になんかやれるか！」というセクト争いがあったわけで
そのとばっちりが頭でっかち砲塔になっちゃった三式戦車

重くて車輪つけてもつかえない、と不評の九十式野砲を押し付けられたやつか。

えー、あれはあれで野性味があって格好いいのに

もっと不足している高射砲転用の四式五式なんか、試作あわせても生産数１桁だしね。しかも砲無しがほとんど

>>780

×チベット併合

○リベット接合

>>849
セクトがどーとかそんな格好いい話じゃない気がヒシヒシと……。
あまりにモノ数が少なすぎるんで、誰も彼もが必死になってるだけだとオモ。

陸海の兵器研究開発を強制的に一元化する組織を
第一次大戦直後ぐらいに法律で制定すれば良かったんだよ

TRDIみたいなのを。海外からのライセンス生産取得・特許管理も一元化。
あと機械工作機器の国産化や日本版MIL規格も制定しないと駄目だな。

そんなん出来るなら最初からやってるっつの

チハの頃には一応、統制エンジンがある。
チハにはチューンナップされたエンジンが載っていたけど。

>>846
海軍だってそうでもない。大口径機銃欲しくてもバネができずに25ミリどまり。
均質圧延鋼板なら重量で撃ち抜けるが、装甲板だと破砕してしまう徹甲弾とか。

> 装甲板だと破砕してしまう徹甲弾とか。

海軍のことはよく分からないんで教えて欲しいんだが、
つーことは戦艦大和がミズーリに46cm砲の徹甲弾撃っても砕けちゃうのか?

海軍が戦車を作ったら、チハより高性能なものが出来そうで怖い・・・。

今更だけど、「あくしず」のチハたん特集、もうちょっとページが欲しかったな。
ミリクラのティーガー特集と比較すると泣けてくる。

>>851
見た目だけならＭ４より強そうだしな。

>>860
つ ttp://muwsan.hp.infoseek.co.jp/ijn12cm_gun.htm
つ ttp://muwsan.hp.infoseek.co.jp/ijn12cm_gun2.htm

>>859
大和の46サンチ砲弾については実例がないので何とも言えないが、
8インチ（20.3センチ）砲弾なら実例がある。

日本の重巡の放った8インチ砲弾が
重巡の8インチ砲塔の200ミリ以上ある均質圧延鋼板は撃ち抜いたのに、
軽巡の6インチ砲塔の150ミリ程度の浸炭鋼鈑に当たって破砕した。
ということがあったらしい。米軍もちょっとこの事実に「え”？」と思ったらしい。
で、結論として弾体が弱い（形状が特殊＝水中弾効果をあげるため平頭弾
になっているため&弾体が弱いと結論したとのこと。

>>863
12ｃｍ自走砲・・・絶対に車体は無事じゃないよなｗ

>864
突っ込むと

・200ミリ以上ある均質圧延鋼板
・150ミリ程度の浸炭鋼鈑

焼入れ技術と鋼板表面の硬さ(ロックウェル硬さでもシャルピー硬さでも)しだいだな

焼入れは現代技術(2000年)でもばらつく
1945年以前の日本工業界がどれだけ認識していたか(鋼の熱処理の方法と効果)による


つかチハに限らず1955年以前はばらつき(砲弾でも戦艦巡洋艦の装甲でも)が多すぎる

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　　　　　∩（　・ω・ ）∩チハﾀｿばんじゃーい！

チハの機銃ってなんでこんなヘンな位置についてるの？
肉薄攻撃された時対処しずらいじゃん

>>868
後方の対歩兵防御じゃないのかな？
中の人は忙しくて、後方機銃を撃つ暇も無い様だけど。

機動力に劣る歩兵に後方に回られたら普通は敗北じゃないの？ｗ

>>868-869
まずトーチカや機関銃に主砲撃ち込んで黙らせる
→砲塔を逆向きにして歩兵と共同しつつ機銃撃ちながら前進
らしいぜ

戦車が歩兵に肉薄された時点で・・・

>>871
ううむ。しかし薄い後部装甲を前に出したら、それこそ相手の火砲が少しでも生き残ってたらやばいじゃん。
実用的とは思えん手段だが……。

とはいえ戦車教典にはそう記述されていたとオモ。
装甲の問題はわかっていただろうけれど、実際問題としてあの砲塔では他に機銃をマウントする位置が
無かったんジャマイカ。

まぁ、飽く迄も歩兵制圧しか考えてないんで「小銃弾さえ凌げればいい」と考えた可能性も。
……実際に凌げたかどうかはさておき。

ついでに、対戦車砲とかの存在は「多分無い」という楽観方向でｗ

チハの場合、砲塔は前面が厚く後部が薄いっつーような区別はなかったと思う。
どこも一律２５ｍｍじゃなかったか。

戦前日本の工業だから

何があっても驚かない。

>>876
就活で某ベアリング会社行った時に

今の日本のベアリングの精度は
ベアリングをサッカーボールにたとえると
パチンコ玉はラグビーボールみたいなもの
と言ってた。

というとﾁﾊﾀﾝに使われてるベアリングは


ｺﾝﾍﾟｲﾄｳ‥？

失礼なそこまでゆがんでいない


ピーナッツぐらいだ。


>パチンコ玉はラグビーボール
ベアリングは単純なようで高度な技術のかたまりなんだよなぁ

教官や自動車会社の資材調達の人から
ボンネット(数百円)より軸受け(千円の単位)の方が高いと言われたときは
「え”?」と思ってた。

動くだけでも奇跡、それがチハたん。

チハって奇跡でできてるんですね

職人が丹精込めて作った美術品だからな

動いているだけで奇跡だから奇跡ももう打ち止めで
戦場で奇跡は起きなかった･･･

>>880
恥ずかしい戦車禁止ーっ！！

真面目な話にチハは工芸品なんだよな・・・。

ファインモールドから二式砲戦車キター！！１！！

チハもギアチェンジが難しかったの？

６１式戦車と混同してない？
まぁＭ４とガチでやり合ったら、チハも６１式もともに撃破されるの間違いないんだけどｗ

>>887

>>584

>>886
当然難しい。素人じゃあっという間にエンスト。
鹵獲したスチュアートは素人でも容易に運転できて大好評。

よほど低速トルクが不足していたんだな・・・ディーゼルなのに・・・。

>890
となると日本の工業製品にありがちな
「見えないところはダメ」

ってパターンを当てはめると

ピストンの精度がダメなのかな。

見えないところ(歯車エンジン配線)を見せてくれれば楽なのに

>>837
ｳﾊ。なんという車体とチハ男の無駄使い。

スレチだが、６１式戦車ってティーガー�Uに勝てるの？

61式の90mm砲だとアメリカ様からHVAPを譲っていただくか
後年開発されたHEATを使わないと正面から撃破するのは困難だよ。
逆は当てられたらおしまい。
さあどっちが有利か考えよう。

６１式を以ってしてもティーゲル�Uには敵わないとは・・・トホホだな、日本の戦車は。

74式だと楽勝なんだけどね。

61式なんて造らずにタイガー戦車作れば良かったのにね

自衛隊は戦わない軍隊なんですよ。あれは役人や自衛隊員の天下りという簿外福利厚生のために発注する戦車ですから。他の兵器もほとんどそうだけど。

ティーガー�T　重量56 t
ティーガー�U　重量69.8 t

日本国内で使えるわけないだろ

>>898
いいから自衛隊スレに行ってﾌﾙﾎﾞｯｺにされてこい

>>899
何、百トンの大イ車試作品さえ使うつもりの日本軍だったから大丈夫さ！
埋めてトーチカにするつもりで最初から移動させる気なしｗ

>>899
戦争末期では日本ではガソリン生産、光学機器、装甲、エンジン加工等治金技術
、砲弾生産も日本の程度の低い技術力では絶対無理
Me262だってまともにコピーできなかったじゃん
結構MG34車載機銃もコピー出来ないんじゃないか

チハでさえ必要数生産できなかった日本だからな……。
定数満たしてない戦車隊がむしろデフォという

＞＞902どこかのスレでＭＧ42のコピーやってたらしいけどそうなの？
結構7・7ＭＭ弾使ったＭＧ４２なんて楽しそうなのにびっくりして発射速度下げそうだけど

>>902
話の前後を見てくれ

MG４２って確かアメリカですらコピー出来なかったって代物だろ？
部品の大きさが１ミリ違って駄目だったとかだから
日本でのコピーはどうなんだ？

逆に職人さんの手作りで上手く行ったりするかも？

でも想像すると楽しい日本兵が９９式小銃とともにＭＧ４２担いでるなんて
パンツアーファウストも持たせたい。1947年ごろまで帝国が存在すればの話だが

>>897
フランス陸軍はパンターを運用した結果、「こんなモノ使ってたら戦争なんてしてる暇がない」と結論。
とにかく整備や点検の手間が掛かり、少し走ってはすぐに足回りの部品がイカれるありさま。
ティーガーも似たようなもんだろ

>>908
日本の戦車は壊れにくい素晴んばらしいかった
って聞いたけどやっぱ国産だよな

チハたんは敵の攻撃で壊れるけどね

パンターの稼働率は60%位ティーガーで70%位の筈

こっぱみじんｗ
チハﾀﾝの装甲はティーがー2の9分の1か
やっぱかわいいな

> フランス陸軍はパンターを運用した結果、「こんなモノ使ってたら戦争なんてしてる暇がない」と結論。
> とにかく整備や点検の手間が掛かり、少し走ってはすぐに足回りの部品がイカれるありさま。
> ティーガーも似たようなもんだろ

フランス人の視点ってところで違和感を持つのは俺がゲルマン厨だからか?

食事時間が30分で長いと考えるのがドイツ人
食事時間が50分で短いと考えるのがフランス人

そしてイタリア人と比べれば仏独ともに以下略
(イタリアと比べたらどれもがマシに見えるんだけど)

チハﾀｰﾝ

ドイツの整備兵がいかに神だったかと言う話。オペルトラックとユニバーサルキャリア合体させてハーフトラック作っちゃう人達ですから

ドイツ人すごすぎだろ

>914
日本の整備兵も神だぞ

はまらないネジをはめるアイディアを出したとか
目測で寸法を見てモノサシ無しで長さを当てるとか
欧米なら動かないものを動かす(中心がずれたし歯車)とか
PROTOの工具(スパナ)が廃棄されたら拾って自分のものにして環境にやさしいとか

なんか少し
方向性が違う････

>>916
当時からリサイクルしてエコロジーなんて
さすがだな
ドイツのでかい戦車よりチハﾀﾝのが環境にいいはずだし
やっぱチハﾀﾝは最（ｒｙ

環境に配慮するならやはりこれだな
tp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage71.html
さすが日本軍の小銃だぜ

ORZ

たしかにドイツって器用だよな
ゴリアテとか

「みんな、よーくお聞き!!ゴリアテは既にラピュタへ出発した。本船はこれより、追跡を開始する! 」
「40秒で支度しな！」「グズは嫌いだよ」


まぁ、監督のネタの調達元だからあまり無関係ってわけでも


ﾀｰﾝ

チハもドイツ人に預けると････おフランス行きだなw

見ろ。チハが軽戦車のようだ




欧米の定義からは実際そうだったりしてorz

日本人流のあいまいさが開発時に発揮されればよかったんだが例えば
歩兵直協だが世界のすう勢に鑑み４８口径５７ＭＭ砲にしたいが間を取って３８口径５７ＭＭ砲にするとか
そうすればノモンハンでも少しましとなったろうに他は世界標準で見たらいい数字なんだからいや優秀といってもいいぐらい

>>918
そのサイト連発銃を単発銃って書いてあるぞｗ

フルオートじゃなくセミオートって事だろ。
藤田兵器研究所を知らないのはニワカすぐる。

チハﾀｰﾝ

ソ連参戦直後の昭和20年8月に、日本の戦車部隊がソ連の戦車に対して実施した戦法である。

戦車は基本的に、前方部分の装甲が最も厚く、側後部は薄いが、
チハﾀﾝはどの部分に被弾しても撃破されることに変わりないので、
それなら敵前方で一斉回頭して側面を晒しつつ、敵の頭を丁字に抑えることで、
敵先頭車から順に行進間射撃を行い、敵の進路を遮断しつつ各個撃破を図る。というものである。

最初にこの戦法を目撃したソ連の戦車将校は「勝った」と確信したという。

チハﾀﾝって重機関銃とかでもガンガン貫通したのかな
かっこいいぜ

>>926
戦車でT字書いてなんの意味があるねんｗ
多砲塔戦車かいな！（苦笑）

>>927
流石にガンガンは貫通しませんよ。
良いところに当たると貫通するくらいです。

7.7mm位のライフル弾ってマッハ2以上で飛ぶんだよな、、、

これを防げるだけでもチハは凄いよ。

チﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷハﾝﾀｰ

略してチハ