海自イージス艦が漁船に衝突12

過去ログ

海自イージス艦が漁船に衝突11 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204283113/
海自イージス艦が漁船に衝突10 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204128851/
海自イージス艦が漁船に衝突9 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203863596/
海自イージス艦が漁船に衝突8 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203746938/
海自イージス艦が漁船に衝突7 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203675031/
海自イージス艦が漁船に衝突6 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203606639/
海自イージス艦が漁船に衝突5 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203558498/
海事イージス艦が漁船に衝突4 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203497594/
海自イージス艦が漁船に衝突3 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203439107/
海事イージス艦が漁船に衝突2 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203419450/
海自イージス艦が漁船に衝突1 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203392182/

前スレででてた
ttp://www.seospy.net/src/up7605.jpg
この図は
ドコの出した図なの？

もういらないだろ

でもさぁ、デカい船がいちいち回避行動でウロチョロしたら逆に危ないじゃん。
漁船の方が小回りがきくんだし、デカい船に近付かなきゃいいんじゃねえの。

もう食傷ぎみです

一応貼っとく

「あたご」事故特設Q&A
http://mltr.ganriki.net/faq05j99.html

「あたご」は艦名を変更して「そよかぜ」にすべき

海保も漁船と衝突したわけだがw

漁船が停泊中の巡視船と衝突したんだろ
捏造するなよ

停泊巡視船に漁船衝突
10日午前4時20分ごろ、松江市鹿島町恵曇の恵曇港の西約750メートル沖合で、停泊中の舞鶴海上保安部所属の巡視船「わかさ」（960トン）に、
沖合底引き網漁船第17興祥丸（37トン、瀬戸口淳司船長）が衝突した。けが人はなかった。第八管区海上保安本部（舞鶴）が原因を調べている。

>>9
要は動いている船にも止まっている船にも、海の珍走団は自ら衝突することがあるってことだろ？

一連の事故は自動操舵装置の人類に対する叛乱

停泊巡視船に漁船衝突＝自動操舵で居眠りか、けが人なし−松江市沖

10日午前4時20分ごろ、松江市鹿島町恵曇の恵曇港の西約750メートル沖合で、停泊中の舞鶴海上保安部所属の巡視船「わかさ」（960トン）に、
沖合底引き網漁船第17興祥丸（37トン、瀬戸口淳司船長）が衝突した。けが人はなかった。
第8管区海上保安本部（舞鶴）は、興祥丸の操舵（そうだ）者が居眠りしていたとみて、詳しい状況を調べている。
調べによると、興祥丸の船首部分がわかさの右側面前方に衝突した。
わかさはいかりを下ろして停泊中で、密漁や海難事故などの監視中だった。
衝突前、レーダーや目視で約2．7キロ先にいる興祥丸に気付き、サーチライトで照らしたり、汽笛を2回鳴らしたりして知らせたが、同船はそのまま航行してきてぶつかった。
調べに対し、興祥丸を操舵していた漁労長は、時速約14キロの自動操舵にしたまま居眠りしていたと話しているという。　


やっぱ清徳丸も衝突直前まで居眠りしてたんじゃないの？
でライトや汽笛ではっとして反射的に面舵をとって自らあたごの直前に飛び出し真っ二つ

>>12
下２行に同意

37トンの興祥丸は５人の乗員がいたそうだけど
清徳丸はたったの２人だもんな

たとえ居眠りじゃないとしても、他に気をとられることがあったとか？

親父は脳梗塞で体が不自由、息子は漁師のくせに水泳が苦手
プロの漁師としては失格とまでもはいえなくても、レベルが低かったんじゃないか

おお、有志が作成してくれた航跡図が消えちまった。
だれかキャッシュをお持ちの方がいらっしゃったら
上げてもらいないだろうか。

>>15
アップした人が削除できるんだよ。そこのアップローダ。

すっかり廃れたね

>>15
もう意味ねーだろ

>>17
帰れ

>>18
意味があるかないかは君が決めることじゃなかろう。

GPSで正確な航跡が分かりつつあるのに

どこの誰だかが作ったか分からない想像図が役に立つとでも？

どこ？
そのGPS航跡。

>>21

＞ GPSで正確な航跡が分かりつつあるのに

分かりつつあるのに

分かりつつあるのに







日本語読めない人ですか

>>22
なら完全に解るまで役に立つだろｗ

>>22
だからどこにあんのよその航跡図は？
ああ、いつものでたらめね。

どこがどう違っているのかも指摘できないんだから
正確も何もあったもんじゃないな。
根拠すら持ち合わせていないのに無意味呼ばわり。
こりゃ大した愚か者だｗ

>>24
正しい事実を持ち合わせていないから「分からない」と言い訳をしてるんですよ。
認めちゃうと持論が崩壊してしまうからね。
理論的に破たんしているから詭弁でしか対応できない。
そんなところ。

GPS航跡図は、幸運丸と金平丸のログしか無いだろう。
この二隻は、ログが残っていた。
勝浦漁協が、液晶に表示したものをデジカメで取って
マスコミに配ったと考えられ、朝日が掲載。

清徳丸にもGPSがあったが、海水に長い時間浸かって
通常では読み出せなくなっている。
修復するため、海上保安庁がデータ・サルベージ依頼中

>>14
＞親父は脳梗塞で体が不自由

病人が乗るとマグロ大漁の迷信が、
戦前の神奈川県の一部にはあったしいな。
広島県とかは、逆の禁忌事項だったとされるが。
(ある特定の病気について、歴史を調べると出てくるよ)

あくまでも、戦前とは、
磯子とか本牧にも釣り船ではない
職業漁師の漁港があった時代の話。

>>26
>修復するため、海上保安庁がデータ・サルベージ依頼中

もう終了しましたよ

海上保安試験研究センターでは、
清徳丸のGPS航跡が復元できたということか。

さて、楽しくなってきましたな。
事実の判明に対してマスコミがどのように反応するか楽しみですな。

ほかの漁船のGPS航跡が残っていて、それを反映しているなら
例の有志の航跡図も事実を基につくられたものだとわかったな。

さて、楽しくなってきましたな。

>>30
漁船に不利なデーターが出てきたらマスコミは黙殺だろ
つーかマスコミにとってはもう終わった事件、これ以上やっても視聴率が稼げるわけじゃないし
大臣の辞任は必要ないと親族のほうがいちゃったのでテンション下がったし

次に話題になるのは裁判で判決が出たときじゃないか？

>>30
早合点してないか？
公表されているのは、幸運丸と金平丸のみ
あたごと清徳丸は、未発表
そして、>>28の「終了」は、復元断念の意味かもしれない。

＞有志の航跡図も事実を基に
海上保安試験研究センターのインサイダー情報かよ！

NHKの検証をみても、海自が問題を抱えていたことが良くわかるわ。
擁護して喜んでるのはこの板の人間だけだな。

>>33
なら自衛隊員が誇りをもてるように他国の軍隊のように自衛隊の権限を強化し
予算をもっと増やしていいですか？

>>34
えー、毎年２５兆円も国債発行してるのにですか？

普通に考えて、若年人口が減ってるんだから軍隊は縮小せざるを得ないんですよ。
経済的にも軍事的にも当たり前でしょ。若者がいないのに軍隊はやれないよ。

>>33
今日のクローズアップ現代でも、漁船側の過失やミスはまったく触れられなかったよ。
これが何を意味するかわかるよね？

>>35
で軍事費をケチって中国や朝鮮に屈するわけですねｗ

＞NHKの検証をみても

テラワロス

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080313/fnc0803131938019-n1.htm
>（１）東大の民営化（２）法人税下げ（３）航空自由化−を重要な政策テーマとして示した。

今度は東大の民営化ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつに政権預けて国中の全てを民営化しちまおうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次は水道局を民営化だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民営化して、ドンドン競争力（リストラしてｗ）を高めて
どんどん失業者・自殺者増やそうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓竹中のNTT解体論
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20061212/115462/

巨大組織は再解体して、競争を激化（淘汰ｗ）させ
どんどんリストラを奨励して、競争に打ち勝った会社"だけ"が残ればいいんだｗｗｗｗｗｗ
死屍累々のリストラされた国民の屍を乗り越えてゆけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大規模リストラを前提とし、ケインズを否定した構造改革こそが日本経済を救うｗｗｗｗｗ
日本人最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://www.adpweb.com/eco/index.html

日本の大好きなアメリカ人はケインジアンｗｗｗｗｗｗｗ
当たり前だろバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>39
>公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ないことを前提にしつつ

世界中のケインズ政策者を否定するわけですね



366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/11(火) 21:08:33
ＩＭＦもケインズ政策を支持。あとは日本だけ。

ＩＭＦ、アジア地域の財政支出拡大策を支持−日米欧への輸出鈍化で

３月10日（ブルームバーグ）：アジア各国・地域の政府当局の間では景気減速に対応し、
歳出抑制策を棚上げするとともに、消費者にも支出の拡大を促そうとする動きが見られている。

フィリピンでは、アロヨ政権が公共事業や社会サービスへの投資を加速させており、
今年は財政収支均衡計画を見送る可能性がある。
タイ政府は１兆5000 億バーツ（約４兆8700億円）を交通機関拡張や医療向上に投じる予定だ。
香港は減税策、シンガポールは国民に現金を分配する計画を立てている。

外需鈍化を補うため内需を一層呼び起こそうとするこうした政策を、国際通貨基金（ＩＭＦ）が後押ししている。
ＩＭＦは、長期にわたってとり続けてきた財政引き締めの推進姿勢を転換させたことになる。
より自律的な成長の源を域内で開拓することは、
アジアの新興市場経済が輸出依存型から脱却することにつながる可能性がある。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=ajEJ6hYbVFa8&refer=jp_commentary

橋元内閣以降、何度も均衡財政によって景気が底なし沼になり税収が悪化し
そのたびに、やらないとやばい、となって大慌てで財政支出をしてきたわけだ

もしやらなかったら、今以上の惨状となっていたろうよ

だいたいが、アメリカを含めて先進国では財政赤字で滅んだ国なんてねえ
だいたいが、日本の場合は対外債務じゃねえ
だいたいが、GDP比純債務は他の先進国と同一水準でしかねえ

http://www.tek.co.jp/president/tek994.html

>37
デジタル馬鹿発見ｗ

>>44
屈中屈朝馬鹿発見！

０か１００かでしか考えられないからお前は馬鹿なんだっつの

衝突事故っつーのは両方が悪い

早期回避行動は両方に言える事。
どっちも回避行動が遅いから衝突した。

自衛隊も色々問題あるのは確かだが、
社会的責任が大きいと言うだけで、
事故に関しては漁船も同罪。

妙にこの衝突漁船、動きが機械的だ、というのは事故時から言われていたけどね。
あたごも回避をするだろうと思っていたが、そのまま漁船は突っ込んできた!

普通の国家なら海を守ってkれる海軍に対して敬意をはらって漁船が避けるべきなんだよ

>>44>>45
自衛隊を廃止してその浮いた防衛費で米軍を雇えば良いんでない?

>>50
で米空母に漁船が接近したらテロと断定、撃沈してもいいかい？

AERAが軍法会議反対！の論を展開していますが
どうなんですかね、これ

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080310-01-0101.html
「あたご」の衝突で連携挫折か　海保の捜査に恨み節の海自

>>51
漁船が空母を撃沈なら良いんでない。

>>52
海保のライバル心はある意味異常

兄である朝鮮より弟の日本が繁栄しているのは癇癪起こるニダ
みたいな近親憎悪が海自に対してあるだろうな、海保は

人名救助って点でも
荒れた海で海保のヘリが漁船の上にホバリングできず要救助者を収容できなかったため
海自のヘリにバトンタッチ、海自のヘリが見事に収容

それを屈辱と感じてヘリの操縦の達人になったというエピソードを前にＴＶでやっていたし

>>52
警務官を憲兵にするだけ　隊内刑法と軍法会議創設
そうはいっても、日本の旧軍憲兵は国家憲兵でＭＰではなかった。
アメリカのＭＰの制度とはかなり違い、フランスに近かった。

警察とライバル心燃やして、大変だろう。

今海の上だが、海自も漁師の人達もすげえなあ、と実感する俺ガイル
部外者の俺らがこの衝突事故をさも簡単に語っちゃいかんよな

憲兵隊できたら、反米ウヨは投獄されるぞ。

憲兵と特高警察の区別もつかんのか

>>57
つーか今の警察もある意味恐いよな
ちょっと前にTVで映画「それでもボクはやってない」をみたら

すぐに「痴漢してるの見ました！」 大学4年生、彼女（31）と共謀して痴漢でっち上げ。女は泣き崩れる演技も…被害男性、翌日まで身柄拘束される 」
国分さんは誤解を解こうと、自ら天王寺駅で降りた。
「助けてもらえる」との思いで足を運んだ駅の一室。
「やってない」と訴えたものの、声を荒らげる警察官は「触ったやろう」と耳を貸さず、府迷惑防止条例違反で現行犯逮捕、阿倍野署に連行された。

だもんな・・・

一般人としては漁船の事故より、こっちのほうが大問題じゃやないか？

>>55
>アメリカのＭＰの制度とはかなり違い、フランスに近かった。

そのくせ警視庁はロンドン警視庁のコピー

Oh!　不思議の国ジャパン

>>54
海保は海自なんか眼中に無いよ。正直、日常業務が忙しすぎてそれどころじゃない

あの番組の内容は悔しさをばねにして励んだという感じだったのに、そういう風に見えるとかさｗ

>>61
屈辱と感じたから悔しいんだろｗｗｗ

>>59
痴漢容疑だったら容疑者の指に付着している物（被害者の皮膚組織や体液、当時着ていた服の繊維）を採取しないとならんのだが、大阪の警察は何もしてないみたいだね。
流石田舎警察、長野の松本警察とどっこい。

>>63
もし採取して何も出なかったとしてもやってないということにはならないみたいだね

だれか映画を撮らないかな
「それでもアタゴは悪くない」とかｗ

>>62
海自が助けたから「屈辱」なのと、自分の力不足で「悔しい」のは違うだろ？
番組では海自のことは一切云々してなかったぞ。

まぁ、はっきり言えばSH-60JとS-76Cの時点で個人の力量以前の気がするんだが。

「あたご」の場合は漁船から塗膜片が出てるだろ

>>65
そりゃ海自が来なくて自分の力不足で要救護者が死んだというのなら悔しいだろ

でも現実は海保の後から来た海自が助け、要救護者は海自に感謝する

で海保も、「うちの力不足で要救護者を死なすとこでした。海自さん、ありがとう。」って感謝するのか？
それで悔しくなけりゃ男じゃないよｗ

>>64
「それでもしらねは黙秘する」

>>67
するんじゃね。災派要請出したのは海保なんだし。

やっぱり酒か
しっかり対策を講じよ　　週刊現代より　現役海自幹部激論
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/080317/top_02_01.html

この続きは会員になると（ｒｙ

週刊現代３/２９号　「捜索ヘリであたごの酒瓶を防衛省に運んだ」

匿名の現役防衛所幹部曰く
　・日本領海に近づいた「あたご」は海幕に「自動操縦に切り替え、隊員を慰労します」と連絡し、
　　艦長の許可のもと帰国の祝杯をあげた。その数時間後、衝突事故発生。

　・事故発生後、空の空き瓶は砕いて海に投棄。
　　未開封の酒は、海上保安庁に無断で飛ばしたヘリで防衛省に移送した。
　　航海長の移送のほかにも、医務官が艦内にいるにもかかわらず、「救助活動中に指を
　　骨折した乗員」をたった１人運ぶためにヘリを呼び寄せるなど、不自然なヘリの移動があった。

　・酒の艦内持ち込みは寄港先での洋上パーティを除き禁止。
　　しかし、艦長や艦隊司令が自室に持ち込むのはよくあること。

　・インド洋での給油活動では、乗組員が寄港先で酒を買い込み艦内で飲酒。
　　１００人以上が減給処分を受けており、持込は日常茶飯事。

　・艦長の舩渡健1等海佐は謝罪記者会見で「あの海域に漁船が多いことを理解していなかった」
　　と釈明したが、舩渡艦長は過去に横須賀を母港とする「はたかぜ」に勤務しており、事故現場の
　　野島崎沖は、訓練海域である房総沖や大島沖への通路として何度も通った経験がある

まだこのスレ続いていたのか。
ご苦労なこって

それだけお寒い事件なんだよ

ヒュンダイは自分の感想文を見てもらうのに金を取るつもりなのか？

>>67
そもそもヘリ自体の性能が違うんだからそんなに悔しけりゃヘリ買い替えるだろ

あたごの乗組員なんて田舎者のお上りさんだから事故起こすんだよ。

>>76
海保のパイがポケットマネーで買えるのかよ？

出来ないから悔しくてテク磨いたんだろ

まあ、デクで解決できるのら最初から磨いておけってか？ｗｗｗ

>>77
漁船の漁師なんて海の珍走団だから事故起こすんだよ。

どうして事故とは無関係に海自と海保の対立関係に持って行きたがる輩がいるのかね

イージス艦「あたご」事故の真相
http://www2b.biglobe.ne.jp/~usanyan/matatabi01.pdf

>>81
マタタビじゃ、誰も見ないよｗ

>>81
なんぞこれ

・・・リンク上いったらエロサイト。。。

今朝の犬HKで漁船の奴らがライジャケ着てるところを映してた
普段は着てないのに・・・・・
マスゴミ対策がきちっとなされてて流石南房総共和国ｗ

まだ漁船叩きの奴って居たんだ。しぶといの〜

自衛隊叩きしかないマスコミに比べればいいじゃないか。

海保は水雷長を書類送致することを決めたが
漁船側の過失も認定する方針らしいね。
亡くなっているから責任者を特定しない形になるそうだが

まー、海難事故で片方過失なしってのはまずないから、そりゃしょうがないんでね？

>>89
なのに、ほとんどのマスゴミは漁船の過失を問わなかった

>>89
海難事故に限らず接岸している船に突っ込んだわけじゃないから
双方に過失があるのは当然だよね。
何故かマスコミは漁船側の過失を問うことはせずに一方的な報道ばかりで
妙な意図的なものを感じます。

>>86
過去レスを読んだけど、事実関係を明らかにしたいものだと読み取れた。
逆に自衛隊叩きがしにくくなるので事実関係を認めたくない人間が目立つ。

何につけて自衛隊を叩きたがるマスコミにはいつもげんなりするが、
今回の事件に関しては俺でも自衛隊を一方的に叩きたくなるな

かつて、こんな事故がありましたな（遠い目ｗ

『見張り態勢　不適切』　イージス艦衝突事故　防衛省中間報告　回避義務認める
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008032102097196.html

　また、事故前の当直のうち、七人が勤務するはずの戦闘指揮所
（ＣＩＣ）では、電測員長の勝手な判断で、一時間ずつそれぞれ三人、
四人に分けて勤務し、レーダー二台のうち、一台はだれもみていなかった。
　艦橋では事故の発生当時と、その直前の当直員はいずれも、ウイングと
呼ばれる外にいる左右の見張り員が、雨を避けるため艦橋内で勤務していた。
　これらを合わせ、報告書は「見張りが適切に行われていなかった」「回避
措置として十分なものではなかった可能性が高い」と結論づけた。

だみだこりゃ


カイジ……救えねえっ！

　漁船が居眠りで、巨艦に突っ込んだだけだな・・・
本当の被害者はイージスの当直士官たち、

バカな漁船のせいで一生を棒に振ったな・・・

今後、漁船はちゃんと船団を組んで航行してもらいたいものだ！

今のままじゃ海上を縦横無尽、我がもの顔で航行する暴走族といっしょでしょ・・・

今回の件で喜んでるのは、重箱の隅をつっつくことしか能が無い民主党とその他
の野党軍団と報道ステーションの
古館と
２ｃｈにアホのようなレベルの自衛隊批判
しか出来ない友達のいないさびしい奴らだけだな・・・

断っておくが俺は自衛隊ではないからな！

　千葉県・房総半島沖で、海上自衛隊のイージス艦「あたご」がマグロはえ縄漁船「清徳丸」に衝突した事故で、
第三管区海上保安本部（横浜市）は衝突の主因はあたご側の回避義務違反にあったと断定し、四月中にも
業務上過失往来危険容疑で、衝突当時のあたごの当直士官だった水雷長（三等海佐）を書類送検する方針を
固めた。清徳丸も衝突を回避する最善措置を取らなかった疑いがあるとの見方を強め、操船者を同容疑で
書類送検する方針。事故発生から十九日で一カ月を迎える。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008031902096524.html
（東京新聞）

>>96
お前のような奴が自衛隊には居ないということは信じているよ

>>96
>>94

砲弾の雨はＯＫだけど、普通の雨は危険だよな

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

久しぶりに報ステでやってたね

フルタチの自己防衛隊なんて、くだらんギャグとか
鳥越が大臣幹部を総入れ替えしろって熱くなってんのに
漁船側遺族のほうが冷静でワロタ

つーかワロウようなネタやるなよ、不謹慎すぎるよ、テレ朝

「この漁船近いなあ」「近い、近い」

当たった箇所や証言の結果だろ

君たちネット右翼がいう漁船の居眠りというのは
どの証言？

右翼だからこそ、今回の事件は自衛隊に対してけしからんと思うべきだと思うがな
結局、左右どちらかに傾いてものを考える人の言うことは矛盾しているものだからどうしようもないけど

まあ、イージス艦が漁船沈めたからこれで済んだが・・・

これが、イージス艦が漁船に沈められたら、それはそれでセンセーショナルだったとも（笑）

というかさ
中間報告のワッチ体制にソーナーさんの事が書いてないけど
すでにソーナーワッチはカウントされてないのかな

漁船は潜航中だったのか?

>>108
別に潜航目標じゃなくても、音入るし、航海補助を目的にパッシブ捜索はするよ
だから通常航海直でもソーナーだけは艦橋にワッチいかないで、ソーナー室でワッチするわけだし

残念ながら実際の護衛艦は殆どのケースにおいて通常航海直状態でパッシブ捜索を行うことはない
戦闘以外では霧中航行部署や航海保安部署等の時にパッシブ捜索をするくらい
普段のソーナーワッチはBTを撃ってみたり自分の勉強をしたり潜水艦の周波数覚えてみたり
目視情報はあるのにレーダーではコンタクト出来ないといった特殊な目標があれば艦橋からパッシブ捜索はじめが令されたりするがな
見張り系ではソーナーは邪魔者扱いといってもいいくらい

まあ、パッシブの信頼性はＥＳＭに劣るし、通常航海直ではＥＳＭは配置無いしな。

やっている所はやっているんだな

専守防衛さん：2008/03/23(日) 02:41:38
>>398
うちじゃ有り得ないけどなw
まぁソーナ―すらスタック員がまじめにパッシブ捜索してるからなw
信じられないだろ？まさに正規分の正規、通常航海直でOITからパッシブがあがってくる艦なんて滅多にないだろうな

もうソーナー員も艦橋見張りでいいよ

敵艦艇への体当たり攻撃演習

>>112
OITであげてるのかw
深夜の艦橋内だったらうるさいだろなw

そういえば捜索が打ち切りになったとき
これからは現場海域を通る護衛艦があれば合わせて捜索を行いたいみたいなコメントでてたけど
いつくらいまでやるんだろ

選りすぐりの美人自衛官を、米海軍の艦船で
彼らとともに特訓させたらどうですか？

そうなれば犯罪も、激減するでしょう。

意味不明

米海軍艦艇は普通に女性が配属されるから
日本女がきたところで何か起きるとも思えない

日本でも女性が普通に自衛隊で働いているんでしょ？

女性専用居住区がある艦船以外
海上自衛隊の艦艇勤務は無かったと思うよ。

【社会】 イージス艦「あたご」衝突事故時の当直、艦内で自殺未遂
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206377329/

★「あたご」衝突事故時の当直　艦内で自殺未遂

・千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
　事故当時の「あたご」の当直についていた海自隊員が艦内で自殺を図っていたことが２４日、
　分かった。刃物で手首を切ったが、命に別条はないという。

　関係者によると、隊員は２４日午後、自殺を図った。隊員は事故について海上保安庁の
　事情聴取を受けていたという。　

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080325/crm0803250138003-n1.htm

>>120
あすか」には女性自A官（WAVE）がたくさん乗ってました

>>122
あすかは基本的に試験艦だからではないでしょうか？
今時の自衛艦は女性隊員の乗り組みも考えに入れて艦艇の
設計をする方向にあるらしいですね。

ただ、戦闘艦艇に限って言えば、米軍も女性軍人の乗り組みって
奴はやってないんじゃなかったかな。

>121
針のむしろだったことは容易に想像がつく。
艦内で自殺を図ったというのも、責任をとるほかに
なにかしら抗議の意味があったのだろう。
ともかく助かってよかった。

>>123
普通にやってるよ。配置が無いのは潜水艦くらいじゃね。
あと空母は配置があっても戦闘機パイロットはいなかったはず。

オーストラリア海軍は潜水艦に女性が乗っていることもあるとか

あたご乗員、いまだ軟禁状態
http://jp.youtube.com/watch?v=UeihP9yF764

age

軍艦に女性用トイレってあるの？

男でも大はすると思うが。

>>124
アホかお前はw
マンセーもいい加減にしろ

この程度の艦内軟禁と聴取のストレスで自殺図るようじゃ有事にはとても戦えないな

死んでどーする

つか、死ねば許されると思ってんじゃねえぞ

やっとあたごの軟禁解かれるらしいけど、そも軟禁つーこの思想がなぁ。
事情聴取もあるとはいえ、アホとしか思えん。

なんで海自の士気がさがっとるとおもとうねん。

>>131
この程度って、航海から”帰ってきて”も尚軟禁されてんだぞ……
陸が目の前にあるのにあがれない苦痛ってのは相当なもんだぞ。

そんなんでドンパチできんのかよw
「早く戦争おわんねかなあーおうち帰りてえ･･･」ってかw

>>134
なら最初から手動操舵しとけw　どこまでも甘ちゃんがw

>>136
そういうのわ結果論というんだよ。

交通事故を起こした運転手に向かって、最初から運転しなければいいというのと一緒だ。

>>135
そういう軍隊は弱い。
そういう軍隊にしないために、士気を保つ努力が必要。

でもあんたの言ってるのは、士気を下げろ！　下げろ！　って話だ。

ろくな休みも取れないで、しかも軟禁が続いてやる気が出る人間がいるもんか。

>137
>交通事故を起こした運転手に向かって、最初から運転しなければいいというのと一緒だ。

交通事故を起こした運転手に向かって、ちゃんと左右確認しときゃよかったのに、と言うようなもの

>>133
別に横須賀は母港じゃないから軟禁されても困らないだろ。

>>133
軟禁っていいかただと微妙かもしれないが
海自だと上陸止めといって、昔から慣れ親しんだ処遇だとでもいおうか
サイドパイプやサンドレット失敗して1ヶ月の上陸止めだとか、帰艦時刻遅延で4ヶ月とかそんなのが通ってしまうのが海自クオリティだから
ましてや艦隊の人間がこのくらいでねをあげるとは思えないな

つまり根を上げる「何か」があったということだな

海保が連日七輪を持ち込んでくさやを焼いたとか

アッー系の拷問とか

>>143
やってるうちに慣れて酒の肴に・・・

うんこくさいーじす

自衛官が雨が降ってたので中で見張りしていた、と聞いてビックリしています
どの程度の雨だったのか分からないのですが、旧海軍では台風でもないかぎり
（時として台風ですら）露天での見張りを徹底していたみたいなのですが
伝統墨守のはずの海上自衛隊には、その伝統は受け継がれていなかったのでしょうか？

>>147
まあ、旧海軍はレーダーが無いから、どんな場合でも露天に出て目視で見張りする他無いけどね

>>148
なるほど……
では雨が上がったあともなおブリッジの中で見張りをしていたのは
海上自衛隊なりの考えがあってのことだと考えていいのでしょうか？
「やっぱり最後は肉眼」とか考えるアナクロな人間なんで、ちょっと意外でした

若い士官が艦橋内で可動式のガラス窓を閉めたまま見張りしてたら
小沢長官がそれをたしなめた〜、とかいうエピソードとか思い出して隔世の感を感じています

そういえば去年の今ごろ種子島沖で当て逃げしたフェリーも見張り不在だったな……
もしかしたら船には見張りが必要、って考え方自体が古いのかな？

>149
そのうえ自動操舵にしていたということで操舵員が
常に操舵席に就いている必要もないと考えていたかも

どこかの記事で当時ブリッジには規定より少ない人員しか
いなかったと書かれていたから操舵員が他の部署の仕事
を掛け持ちしていたというのもあり得るかもしれないけど、
それがもし見張りだったとしたら、、、

>>147
状況から考えると見張りにたいする緩和措置だね
それ以外なんもないと思うよ
海自は原則、見張りは露天甲板、そもそも12cm双眼鏡はウイングだしね
最後は見張りってのもあなたの言う通り正しい
どんなにいいレーダー積んでてもわかるのは目標の大きさと的針的速くらいで
その目標が何であってどういう操船意図をもっているかも見張りじゃないとわからない
例えば漁労中で網をいれたりしてると大型船の接近に気付かない漁船もいたりするが
大型船の見張りが右30度の漁船、網を入れている此方を認識していないと報告すれば、注意喚起もできるよね
夜間であれば灯火で昼間であれば形象物で漁労従事船だとか危険物積載船だとか操縦性能制限船だとかを示しているわけだそういうのも見張りじゃないとわからないしね
今回の事件でレーダーマンセー野郎が多かったが、何を考えているのかさっぱり一般人でいうところの戦車と戦闘ヘリ、歩兵と砲兵戦車と随伴歩兵みたいなもんなのにな
>>150
操舵員は離れれない針路数度修正とかはけっこうな頻度であるからね

海保でも、公務員の脱走事件があった模様。
NHKのニュースでちらっとやってた。
詳細は、明日の朝刊かな？

>>152
それ1月の事件。
関係者の処分が決まったって言うニュースだった。

ことし１月、千葉県の銚子海上保安部の巡視船の乗組員が、船に備え付けられた小型船を盗んで逃亡したとして、
盗みの疑いで逮捕された事件で、第３管区海上保安本部は、この乗組員を懲戒免職にするとともに、船長ら４人を
減給などの懲戒処分にしました。

http://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/06.html

事故当事者のあたごの責任者が更迭されたようですが
これは最終処分ということになるのでしょうか？

報道では「事情聴取されてる連中をあたごから外して、あたごは任務復帰させる」
とのことだったので、
この後海難審判あたりで事故の責任分担がはっきりした段階で追加処分、ってなるのでしょうか？

たしかブリッジ内にはボイスレコーダーが設置されていて
海保が押収してたんだよね?内容は公表されたのだっけ

あたごってトマホークとか積んでいるの？

積んでないはず。

http://www.youtube.com/watch?v=qw7ibQG-xdw
海自より、よっぽど弛んでいる米海軍

弛んでいるのとは根本的に違う気がｗ

>>159
でも、海自が、こんなことやってたビデオがあったら思いっきり叩かれるぞｗ

>>158
これが、原子力航空母艦
ジョージ・ワシントンなのか？

＜酒気帯び運転＞容疑のイージス艦乗組員を逮捕　長崎県警 (毎日新聞)

こんごうの平田峰男艦長は３０日、「自衛隊の不祥事が取り上げられている中で、
このような不祥事を起こしてしまい、誠に遺憾。再発防止及び服務指導に全力で取り組む」
とのコメントを出した。


なんで艦長がコメントなのよw
一部隊長にすぎない艦長にコメント出させる海自幹部って腐ってるwwww

>>154
例え事故ったからといって何時までも艦を遊ばせておくことは得策じゃないからね。
だから刑事訴訟&審判対象者はこれからも何かと忙しいから「○○付」で陸（無ポスト）に置く。
これ自体に制裁的要素はあまりないね。引責は艦長・航海長位。
処分は刑事・海審で何らかの結果が出た時点で行う。


つーか、やたら逆恨みで海保叩いてる馬鹿がいて滑稽だな。
まあ、捌け口はそこしか無いもんなw

海保だけの捜査はおかしいとかそういう話はよく見かけたが
海保たたきってのはあんまり印象に無いな

今回はむしろ海保に捜査権があることで世論の批判が収まった面もある気がする。
正直、警務隊強化する程度で捜査能力が向上するとは思えん。

それよりも自民の国防部会がいきなり海保幹部呼びつけたことの方がびっくりしたｗ
そこは問題じゃないだろうと

>>164
現実社会の話じゃなくてここの話だ。
自衛隊マンセーが捌け口・話のすり替えに海保叩き始めてるだろw

部会に幹部呼ばれるのなんて普通だよ。

国防部会に自衛隊の制服がいるのはいつものことだけど海保が呼ばれるのって珍しくね
しかも、そこで政治家が「お前らが捜査するのはおかしい」って詰め寄ったところで
海保が何かできるわけでも

>自衛隊の制服がいるのはいつものことだけど海保が呼ばれるのって珍しくね

何をもってそう言っているのかね？

「丸」の緊急記事は軍板というかこのスレ的にはどんな評価？

糸冬

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　　　　　　　　　　　　　　　 ／／ 中＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　./ 　（ 　｀ハ´）､ ｀、
　　　　　　　　　　　　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ 　し ＼ ＼） /　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼ `＼_____＼' ／／
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
カナダの国会議員が厨獄狂惨盗の生体臓器摘出販売を阻止する法案を提案

このスレも中共および中共シンパたる新左翼、プロ市民などの工作スレと判定
即刻、中共バッシングで応酬するのが得策かと

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080412-OYT1T00043.htm?from=main1

　海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、海難審判理事所の特別調査本部は、
事故の主因について、あたごが漁船群の継続的な監視を怠ったことによる「見張り不十分」と断定した。

>>125
すげえ亀だけど、女性のホーネット乗りやトムキャット乗りは普通にいる（いた）よ。

周辺の漁船などに確認せず、事故状況の確認をあたご単独で行った場合、
漁船の乗員が全員転落し意識無し、漁船が転覆せず自動操舵でそのまま進んでいたなど、
条件が悪ければ、通報も救助も開始できなかった可能性が高い。

周辺の漁船との連絡手段が無いのであれば、海上保安庁や海上自衛隊から可能性のある漁協に確認を求める必要がある。

この事件の真相を裏情報筋から直接入手。
近々大公開！！！！！！！

要、必見。

事件の背景には、情報漏洩を繰り返す海痔への粛正と防衛庁への恫喝があった。
首謀者は無論、米軍。手先に在日組織を使った模様。

以上は、私小説『山の穴たの空通し』の一節であります。

防衛庁（笑）

人の命にかかわる事に関しては、何をするべきか、何をしてはいけないか、厳密に規定し、徹底するべきではないのか。
担当者の裁量だとか、担当者の能力しだいで対応が変わるような組織ではだめなのではないか。

都合の悪いことを完全に隠蔽できれば処分されない。
ということは、処分するか、処分しないか、を細かく規定することによる不祥事予防効果は少ない。

能力の高い自分達がちゃんとしてないことがあるということは、
自分達以外の者がちゃんとしてない可能性はもっと高い、ということを自覚していない者を責任者するべきではない。

>>178
そうすると人手不足に・・・

イージス艦の色は判りやすい色なのか？。
他の漁船の回避方法からすると、
イージス艦が接近していたことに直前まで気づいていないと考える方が自然。

>>180
それはない。
事故当初から漁船の船長らは十キロ先から船が接近してきているのを
知っていたと証言している。

速度も方位も完全に把握していたと豪語してた。正直あきれた。

たるみすぎだろう海自

自動操舵装置は外せよ、それと見張りが配置に付かないとエンジンが掛からないようにしろ。

＞見張りが配置に付かないとエンジンが掛からないようにしろ。
敵に襲われたときどうするんだw

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
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　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

>>184
エンジンかかったら見張りは配置離れて良いんじゃない?
配置を外れたら止まるシステムじゃないみたいだから。

それじゃ事故防げねぇだろｗｗｗ

殺人：容疑の１９歳自衛官を逮捕…運転手刺す　鹿児島県警
http://mainichi.jp/select/today/news/20080422k0000e040023000c.html

鹿児島県警加治木署は２２日、タクシー車内で運転手を刺して殺害したとして、陸上自衛隊練馬駐屯地（東京都）所属の１等陸士（１９）＝練馬区＝を殺人容疑で逮捕した。
容疑を認めているが、「金が目的ではなかった。人を殺すつもりだった」などと供述しており、同署は１士が無差別に襲った可能性もあるとみて動機を追及している。
調べでは、１士は２２日午前２時半ごろ、鹿児島県姶良（あいら）町脇元の国道１０号で、タクシー運転手の神薗三郎さん（５８）＝鹿児島市坂之上６＝の首をナイフのような刃物で刺し、殺害した疑い。
売上金は車内に残されていた。「ＪＲ鹿児島中央駅からタクシーに乗った」と供述しているという。

１士が所属している陸上自衛隊東部方面総監部（東京都）などによると、１士は北海道出身で、０７年３月、東京の練馬駐屯地に入隊した。
１士は３月１９日夕方から外出し、２日間の休暇が終わる２１日夜までに独身寮に帰らなかった。駐屯地から連絡を受けた家族が同２２日、北海道警に捜索願を出していた。県警は、なぜ鹿児島に来たのか追及している。
タクシーは国道脇の土手にぶつかった状態で停車していた。付近を通りかかった車から１１０番を受け、駆け付けた署員が、車内で血だらけになって死亡している神薗さんを発見。
刃物は神薗さんのそばに落ちていた。その後、近くの交番から「自分がやった」と同署に電話があり、駆けつけた署員が交番内にいた１士から事情を聴き、容疑を認めたため緊急逮捕した。
同駐屯地の第１普通科連隊長の工藤天彦（たかひこ）・１一等陸佐は「国民の生命財産を守るべき自衛官がこのようなことを起こしたことは遺憾。今後は更に指導徹底し、再発防止に努める」とコメントした。【福岡静哉、大塚仁】

http://x102.peps%2ejp/ura2ttachan

海上自衛隊写真集あったよぉ。
とはいえイージス艦が主ですけど
そのた画像掲示板から入るデス

自衛艦「しらね」は、敵と戦わずに小型の温冷蔵庫
一台に負けてしまった。

しっかりせんかい「自衛隊」!!!

それが現実

>>190
すでに復活したぞ
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/hyuga023.jpg

小さい船が大きい船を回避するのを始める距離は何メートルが適切か？。

軍事用艦船を早めに回避する法律を作るとしたら、何メートルから回避すると規定するのが適切か？。

１メートル以内でも回避できればいいという法律では作る意味が無いし、
軍事用艦船かどうか判別できない距離では回避をその距離で開始できない。

長距離で規定するのであれば、長距離から音声で警告できる機能が必要になる。
長距離で使える、ものすごく指向性の強いスピーカーでピンポイントで、
どの方向に行けとか、止まれとか、音声で指示できればいい。

タイトルの訂正を希望。
海自イージス艦が漁船に衝突→漁船がイージス艦に衝突
常識的に考えてこれが妥当じゃない?
大型艦が小型船舶に当てるのは至難!避けるのも同じ。
込み合う海域で航路を走る大型艦船が針路を保持して、低速で航行するのは、
横暴ゆえではない。小型で小回りの利く相手に航路選択の自由度を与えて、
避けてもらうためだ。あたご」は10kt。清徳丸は14kt。
自然法的な感覚だ。成文法である法律以前の常識の範疇だと思わないか?

見張りを付けない、CICでレーダー誰も見てない
こんな巫山戯た連中の肩を持つ194の気が知れない。
そういや自殺未遂の航海責任者はどうした？
やっぱり死ぬつもりなんか無い死ぬ死ぬ詐欺だんらろ。

>>194
混雑海域での大型船の優先は常識として通用するかもしれない
（一般商船でもじっさいそうしてるしな）
けれど咄嗟回避の効かない自動操舵できりぬけようとするのは「あたご」くらいでしょうね
「あたご」の度胸は素晴らしいですね
一般商船は手動操作で胃がキリキリするような時間を過ごすのが普通なんですが

ついでに言うと、漁船は海中ばっか見てて複雑怪奇な動きをするので糞蟲扱いされてます
けどぶつかって困るのは自分たちだしね（海難審判では過失ゼロなんてないから）
自衛すべき混雑海域で、自分達を自衛しきれなかった海上自衛隊は凄いな、ってあらためて実感

プロ市民の難癖ｗ

海から数キロ離れた場所に住んでますけど、数十キロ離れた大都市の港までの混雑する通過場所なので、
深夜とか早朝に大型船の汽笛がボーッボーッってうるさいぐらい鳴らしていることがたまにありますけど。
海上自衛隊では上官が寝ていたら鳴らせないのかな？。

密漁は別ですが、深夜の漁とかの無い場所なので、鳴らしているのは大型船どうしだろうけど。

だいたい舞鶴なんて田舎が母港だから都会の横須賀に来る途中に事故るんだよ。
物見遊山のお上りさんは無警戒で困る。

２００

漁協に捜索依頼するのであれば、事故直後にするべき。
イージス艦から捜索のための船を降ろすまでには相当距離が離れているから、
現場に早く到着できるのは近くの漁船のはず。
衝突した漁船の数や漁船の乗員数の確認は停止できていないイージス艦からの目視だけでは確実ではない。
防衛省を通すか海上保安庁を通すかして、近辺の漁協に衝突した船は何かの確認と捜索依頼を迅速に行うべきだった。
近くの漁船に音声が届く距離であれば直接捜索依頼してもいいはず。

イージス艦から降ろした船で救助できたとしたら、近くの漁船に対しての謝礼も少なくて済む。
イージス艦から降ろした船で救助できなかったとしても、船を降ろす時間が遅いという批判は受けない。
近くの漁船が救助したら、捜索依頼が迅速だったということで評価される。

漁協に捜索依頼するのであれば、事故直後にするべき。
イージス艦から捜索のための船を降ろすまでには相当距離が離れているから、
現場に早く到着できるのは近くの漁船のはず。
衝突した漁船の数や漁船の乗員数の確認は停止できていないイージス艦からの目視だけでは確実ではない。
防衛省を通すか海上保安庁を通すかして、近辺の漁協に衝突した船は何かの確認と捜索依頼を迅速に行うべきだった。
近くの漁船に音声が届く距離であれば直接捜索依頼してもいいはず。

イージス艦から降ろした船で救助できたとしたら、近くの漁船に対しての謝礼も少なくて済む。
イージス艦から降ろした船で救助できなかったとしても、船を降ろす時間が遅いという批判は受けない。
近くの漁船が救助したら、捜索依頼が迅速だったということで評価される。

>>202
三宅島漁協は、あたま数いるのだろうか？
噴火の後、他の漁協の船団に移籍していないだろうか？

神津島漁協は、かなりの距離があるし・・・

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080607-OYT1T00391.htm

やっぱり海難審判だとどっちかがまるきり無罪ってことはないってのが良く分かる骨子です
しかし思ったよりも大きな事件になりそうな悪寒

「あたご」だけじゃなくて、護衛隊にまでその責任の追及が進むとはなあ
「なだしお」事故の時も潜水艦隊（でいいのかな？）に責任追及とかされたんでしたっけ？

>>204
＞あたごのレーダーが清徳丸をとらえていながら、
戦闘指揮所（ＣＩＣ）乗組員が見落としていたことが新たに分かった

「見落としていた」ってのは
CICの配員は弱視とかの障害者だったのか？

海保の皆さん海自の取り調べご苦労様でしたwww

事故の責任が１００％漁船側だとしたら、重い処罰を受けないはずだから、
艦長が「艦橋には私ひとりだけでした」と嘘ついてもよかったんじゃないか。
料亭船場吉兆が末端の者に責任をなすりつけようとしたのとは逆に、
トップが全ての批判を自分ひとりだけに集中させるために嘘をついたのであれば、
後でばれても、海上自衛隊の評判は悪くならない。
海上自衛隊に入ろうかなと考えている人はカッコいいと感じるだろう。
カッコいいと感じない人が自衛隊に増えることは誰も望まないだろう。

海難審判で１０：０はありえないよ

確かに!!
そもそも事故なんだから双方に過失があって普通じゃない？
普通の交通事故でも一方的に相手が悪いって無いよね!?

まーだこんな夢を見てるのかｗ
＞事故の責任が１００％漁船側だとしたら

>>205
宴会してりゃレーダー見てないもの。

＞イージス艦・漁船衝突、当直士官２人を書類送検
海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、第３管区海上保安本部（３管）は２４日午前、
事故当時に当直士官だった前水雷長（３４）と、清徳丸を含む漁船群発見時の当直士官だった前航海長（３６）を
業務上過失致死、同往来危険容疑で横浜地検に書類送検した。
事故から約４か月の捜査で３管は、当直時の操艦責任を担う当直士官２人の判断ミスが、事故を招いたと結論づけた。
事故は２月１９日午前４時７分、千葉県房総半島沖で発生。航行中のあたごが、吉清(きちせい)治夫さん（当時５８歳）
長男哲大(てつひろ)さん（当時２３歳）父子が乗った清徳丸に衝突、清徳丸の船体は二つに割れた。
吉清さん父子は行方不明になり、５月に死亡認定された。
３管によると、前航海長は、衝突３０分以上前に漁船群を確認。あたごと衝突の危険があるコースを航行していたにも
かかわらず、ジャイロレピータ（方位盤）やレーダーでの継続的な監視を怠り、「衝突の危険はない」と誤った引き継ぎを
した疑い。
交代後の水雷長は、漁船群の存在を把握していながら、見張り員を艦橋外に立たせないなど、
漁船群の継続的な監視を怠り、清徳丸が１００メートル以内に接近するまで自動操舵(そうだ)を続けて回避行動をとらず、
吉清さん父子を死亡させた疑い。

一方、３管は吉清さん父子についても回避の「協力動作」が遅れた疑いがあるとして同往来危険容疑で捜査していたが、
船体を鑑定した結果、切断面の角度などから協力動作をとっていたことが判明。立件は見送られた。

（2008年6月24日10時07分 読売新聞）


＞切断面の角度などから協力動作をとっていたことが判明。立件は見送られた。

僚船は回避出来ていたのだから、これはオカシイ。
情としては正しいが、理としてはおかしな話だ。

寒いからって見張りやめる自衛官。たるんどるなぁ。

>>212
「協力動作」という単語が出てきた時点で、あたごと清徳丸の衝突事故の適用法規は
海上衝突予防法15〜17条になったって海保がみなしてるって事でしょ。

つまり海保は清徳丸が保持船であたごが避航船であったと認定したって事。このケー
スで衝突が起きた場合、過失責任が大きいのは圧倒的に避航船。

その上で海上衝突予防法17条３項は

>保持船は、避航船と間近に接近したため、当該避航船の動作のみでは避航船との
>衝突を避けることができないと認める場合は、第１項の規定にかかわらず、衝突を
>避けるための最善の協力動作をとらなければならない。

と規定しており、清徳丸が全く協力動作を取らなかった場合には清徳丸も立件される
可能性があったけど、直前で右変針を行い協力動作を行っていたと認定されたので
立件見送ったって事では。

三笠ぢゃないが、昔の軍艦のように艦橋は露天にするほかないな

平八郎は弾が来る中づっっと立ってたぞ

事故が起きたのだ
「あたご」の過失は逃れられないが、

状況からして「清徳丸」の「見張り不十分・協力動作不十分」も
カウントせざるを得んだろ？

>>216
当然海難審判では清徳丸の過失責任も問われるでしょ。

ただあたごが避航船だったのならばあたごの過失責任がより大きく認定される
だろうってだけの話で。

審判結果は

「６：４」

だよな？

どうみてもあたご側の過失がでかい、と判断されたようにしか見えんのだが。

>>218
主因はあたご側の見張り不十分、避航動作不遵守、一因が清徳丸側の見張り不十分、
協力動作不十分って感じなんじゃないかな。

あたごの当直幹部の業務停止三ヶ月程度、清徳丸側は生きてれば戒告か懲戒免除ぐ
らいだろうけど、操船者不明でかつ死亡のため受審人にならない。

しかし何だかんだ言っても護衛艦なんかの見張りは
贅沢な配員だよな

小型船の航行はこれ良いんだ、過失無し
だとしたら
5年後に又同じ事故は起るな

商用船なんか夜間ワッチは2人だろｗ

あたりまえだ。有事にも対応しなきゃならん船の装備と人員が民間漁船と同レベルでどうする？

海上交通の安全てのは
海保の仕事だよな

マスコミの作った世論なんかに媚びてちゃダメだ
しっかり
仕事しろよ

海保！

>>221
これだけ贅沢に乗員配置しながら民間船以下の見張りしかできてない
状況が続くんだったら、そりゃ事故は起きるでしょ。

当直幹部に予断があり（漁船は操業中で衝突の危険無し）、見張りレー
ダー監視共に不十分で半速〜原速での自動操舵続行なんてのは民間
船基準でも非常に低レベルだよ。

どう見ても
「あたご」の
過失は

「４」

（苦笑

と、いうだけなら無料だが現実はあたごにほぼ責任があるとなってしまいました。
ま、これだけひどいことやってりゃ当然だな。

今後ブリッヂのウイングには
Cal.50を据え付けて
接近する
小型船には
警告射撃を

加えてはどうか？

あたごの行為は未必の故意と判ぜられても致し方ないレベルのものだろう

Cal.50のトレーサーでは
なかなか気付かないというのであれば

短魚雷
でも良いのだが？

いや普通に規定通りの見張りしてりゃ避けられた事故だからこれだけ批判されているわけだが＞あたご

見張りはロボットにして
自動停止とか自沈装置

とかにしたらいんかな

過密海域での自動操舵自体がかなりイレギュラーな措置だものな

もっとも慣習みたいなもので明確に規定されたものではないから罪は問えないけど
明石海峡近辺では自動操舵は禁止されてたっけ？

後潟けいたろう･･･同期だ。この前のイージス情報漏えいといい
四十期かよ。俺が警察にマークされるわけだよ･･･トホホ。

ちなみに彼、灘出身。

通常航行時に発見した船舶へ照明灯を向けて誰何すればいいんじゃねぇの？
照明灯を向けられなかった船は気付かれていないって判断できるようになるだろ。

お前らは最初から主張してた通りに
漁船はチョンが乗っ取って突撃したって言い続けるべきだよ
俺はけらけら笑って見とくから

幹候40期ってことか？

江田島見学したことあるんよ
ちゃんと艇で表桟橋から入ってｗ
やっぱり、教育に問題あるんかな海自患部？

この事件は
どう見ても
最新鋭イージス護衛艦の舞鶴配備を遅らせようとする
北朝鮮工作員による
作戦なわけだが

>北朝鮮工作員による作戦なわけだが
なるほど、だから私も調査対象の一人にって、そんな事ないでしょうに。笑
（警察及びマスコミに、変な事実無根の噂や通報で動くのは止めて下さい。笑
縁切ってますので。）
女子一期ですよ。それ以上言うと私の身元がばれます。
>やっぱり、教育に問題あるんかな海自患部？
自衛隊自体がな〜な〜なんでしょう。自衛隊だけでなく企業の不祥事見ても
解るように他の組織もそうでしょうが。人のクズみたいな性格の奴いっぱい
いましたもの、語弊があるので全部が全部とは言いませんが。
四十期の出世街道一番は、陸上のウエストポイント行った小沢君でしょ。
今も変わらず。多分。

書き終わって、思いました。
後潟君は、いい人ですよ。多分、今回の件は、見張りに適当に
させとくの放置していたんだと思っていました。というか、「雨だから
適当でいいでしょ」とか「あんなクソ幹部の言う事なんかきいてられるか」とか。

でも、彼ら、これから懲戒とか諭旨免職とかになったらどうやって生きてくんだろ。
私みたいには、いきれんだろうし･･･大変だな。

＞女子一期ですよ
と
言うと
女子なのかｗ

おともだち
になろうではないか

東京湾に入って来ても自動航行継続していたことも問題だろ
艦長も逮捕すべき

なだしおの艦長は出家しちゃったんだよな

あれはたしか第一富士丸もいろいろ不備があって、海難審判では
かなりそれも指摘されて両成敗っぽい感じになったけど

今回の送検の内容みるかぎり、あたごの過失が重いってのは覆りそうにないな

米軍のセーラーと話したんだけど、ｱﾘｴﾅｲっつってた。
陸が近くなったら超超超超超超超超気を使うのにって。

日本の漁船もむちゃだけど、平和団体とかが特にむちゃくちゃするので、
フィリピーナ以外気を抜くやつなんかいないって言ってた。

今回の事案は民間船と比べても適切な捜査・立件なのかな？
何か３管の担当者が妙に嬉しそうだった。（新聞を読んだだけだから真相は知らないけど）

海保って海自にコンプがあるの？予算面でも待遇面でも。
海保大も呉市内に置いてるし。
海軍施設を継承してるからなんだろうけど、わざわざ海自の幹候校のある江田島の対岸に置かなくても、と思う。
俺が海軍の後継だっていう意識は今でも残って居るんだろうか？

３管と横須賀の海自って仲が悪いのかな。大丈夫かね？（馴れ合い捜査をしろ、と言う訳じゃないよ）

>民間船と比べても適切な捜査・立件なのかな？
何をもってそういうことを言うのかね？新聞を読んだだけでも適切かどうかわかりそうなもんだが
ましてコンプレックス云々は噴飯もの。海保大が設置されたのは海自が設立されるより前だし。

いや、レーダーで他船が異常接近したら、大音量で警報とか、自動操舵
で回避するとか、エンジン逆転するとか、いくらでも手はあるだろうに、
そういう機構を組み込まない船設計者が池沼なだけ。

本来なら見張り員だけで十人いる厳重警戒が当たり前だったのに。
手抜きして、さらにレーダー見てても気付かないとかもう士気と練度の低さには泣けてくる。

「レーダー上の船影が小さいので気づきませんでした」って話なら、潜水艦なんて見つけられる筈が無いね。
ボカチン食らってからじゃ遅いと思うけど。

インド洋派遣で人員を割いてるのに予算も定員も増えないし、そもそも充足率が厳しいらしいが、どうするのだろう。
また猛訓練主義ですか？

>>238
最新鋭イージス護衛艦の幹部・乗員が北朝鮮工作員だという発想は、なかなか新鮮だｗ

>>250
それなんて亡国のイージス

>>251
磯野貴理ちゃんの好きな小説家だよ。笑･･･五六年前の早く起きた朝で
熱く語ってた。私は、最初の立てこもり事件のところでつまんなくなって
投げてしまったんだけど･･･まぁ、小説に出てくるけど確かに北鎌倉には
南雲中将とかの奥さんも住んでましたね。海軍通りって今も言うし。

これは両者にとって非常に気の毒な事故だ。
時間を巻き戻せば、どんなことだって解決できるでしょう。
みなさんの人生だって、順風万帆だったとは言い切れないでしょう。
やり直しがきけば、今の人生は全く違う方向にあったかもしれません。
私は、被害に遭った漁船の方と、その家族の方々の不幸を悲しみます。
加えて、誰よりも日本を愛し、日本を護る立場の若き将校の将来を閉ざしては
ならないとも思っております。

あたごの名を汚した乗組員の怠慢。
帝国海軍の英霊に怒られるな。

これはだめかもわからんね（苦笑

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080628-OYT1T00020.htm?from=main1

お亡くなりになった日本人の方には本当に申し訳ないと思う。
よりもよって、日本人の生命を少しでも長くする努力をしなければいけない
自衛隊によって犠牲になられるとは･･･

ところで、雨だから外でんのダリ〜とか言ってた、見張りは
お咎めなしなの？

>>257
命令に従ったってだけだからなあ

こんなんでは自衛隊は、有事には大損害を受けるのではなかろうか。
もちろん自爆で。

>>257
艦橋内に入れたのも結局当直士官が衝突の危険性を認識していなかったからだからね

就職難で、仕方なく自衛隊にはいった層が主なんだろ。
そりゃ士気も低いわ。

>>261
そうはいうが、就職難だったからこそそこそこの競争があったわけで、そこを潜り抜けてきた奴らだぞ？
それでこのレベルだとしたら、
団塊大量リタイア時代の今、自衛隊にはゆとりの中でもさらにショボイ絞りカスしか回ってこない
これからはいったい……

根本的に教育カリキュラム組みなおす必要もあるんじゃないかなぁ

実質軍隊なのに、法律上の建前から軍隊扱いされず色々制約あったり。
近年はイラク戦争の手伝いとかで負担が増大しているのに、扱いはそのまんま。
組織自体が不貞腐れているんじゃない？

>>258
彼の名誉の為に、性格については秘としておく。
貴方の言ってる事が、少し脳裏に･･･

>>263
それを承知で自衛隊に入ったんだろ。
嫌なら除隊すればいい。

>>263
つまり、そんな不貞腐れるような組織に軍事力を与えるのは危ないから
取り潰してしまえと。

Ｙ委員会の時に海軍の残党がしゃしゃり出てこなければ、もっとスムーズにことは運んだのに

>>267
それはつまり、海保が絶対的イニシアチブを握ってるってことか？ｗ

>>262
無理な話だ
何年もの遅れを取り戻すのは容易なことじゃない
単に頭の問題でもないんだよな

イージス艦と漁船の衝突事故は新型駆逐艦の宣伝

http://love.45.kg/mo02/8/97.html

日本の近海では、 最近海上自衛隊の艦船の数が増加し、
航行の際、漁船などの障害が問題となってきた。これまでは、敗戦の後、
小さな艦船を就航させた海上自衛隊に対して大きな敬意は払われていなかった。
しかし、海軍となったからには、小さな漁船に遠慮するわけにはいかない。
といって、正面から、「イージス艦が来たら必ず漁を中止してよけなさい。」と、
言うわけにも行かない。国民はそこまで軍国主義になっていない。
２００７年現在、正式の「海軍」への昇格は果たしていないものの、
諸外国においては「日本海軍」と呼称する向きもある。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

けっ、国民の血税で食ってる奴らが使っている、これまた血税で買っている船に、
国民が仕事しているのに敬意を払って避けろとか操業を中止しろだ？
舐めるにもほどがある。少なくとも、日本においてはありえなさすぎ。
軍隊だろうが自衛隊だろうが知らん。偉そうにすんな。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

取材ヘリ墜落の護衛艦火災（青森）は、海自が自分で火をつけてました。

護衛艦火災 ： 乗務の海士長が放火の疑い、逮捕
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080711k0000m040119000c.html

青森県東通村の尻屋崎沖を航行中の海上自衛隊護衛艦「さわゆき」（排水量２９５０トン、米丸祥一艦長）艦内で起きた火災で、海自大湊地方警務隊は１０日、
ライターで放火したとして、護衛艦の乗組員の海士長、木村一大（かずひろ）容疑者（２１）を建造物等損壊容疑で逮捕した。容疑を認めているという。
調べでは、木村容疑者は尻屋崎の東南東約２５キロを航行中の６日午前３時１０分ごろ、錨（いかり）を上げ下げする装置がある揚錨（ようびょう）機室内にあった油ふき取り用の布にライターで火をつけ、室内の床や天井を損傷させた疑い。

この火災をめぐっては、取材に向かう青森朝日放送がチャーターしたヘリが墜落。１人死亡、３人が行方不明になっている。
米丸艦長は「逮捕者が出たことは誠に遺憾。服務規律の徹底に務めたい」としている。海自幕僚監部は、火災取材中の墜落事故だったことについて「コメントすることはない」としている。

漁船沈没 本当に三角波か？
http://video.google.com/videoplay?docid=1964649115947753786

イージス艦事故を再謝罪　石破前防衛相が離任
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080804/plc0808041118003-n1.htm

石破茂前防衛相は４日、同省で行った離任式のあいさつで約１０カ月の在任期間を総括し、海上自衛隊イージス艦「あたご」と漁船の衝突事故について「ご家族、関係者、国民に深くおわびしたい」と改めて謝罪した。
石破前防衛相は在任中の最も大きな出来事として衝突事故を挙げ、「事故のあった２月１９日以来、どのような形で責任をとるか、日々私の中にあった。
多くの人に責任をとらせ、自分一人職に留まることも心にあった」と述べ、防衛省改革に道筋を付けた時点での今回の離任に「悔いはない」ことを強調した。

不祥事や隊員の自殺が続いていることにも触れ、「防衛省・自衛隊が国民にとって最後のよりどころである以上、最も規律厳正でお互いに思いやりがあり、国民の信頼をえる組織であってほしい」と述べ、離任の言葉とした。
その後、儀仗（ぎじょう）隊による最後の栄誉礼を受け、防衛省幹部、自衛隊幹部の拍手と花束に見送られ、涙を浮かべて防衛省を後にした。