[TK-X] 陸自新戦車考察ｽﾚ試製39号車 [祝公開]

[TK-X] 陸自新戦車考察ｽﾚ試製38号車 [零号機]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204334585/1

政策評価書 新戦車（その１）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf

研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html

最近のネタ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）

技本：「新戦車報道公開」
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1

１両７億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm

アメリカの掲示板
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1202919738/last-1202945792/Japan+Unveils+MBT-X+Prototype.

Japanese New Tank TKX
http://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381

ゲット（｀´）q

一等自営業阻止

いつ採用されるんだ?
やはり10式になるのか?

09式じゃおかしいよな、霊柩車じゃないんだから。

おつおつ＞１

>>1乙

前>>1000乙

新型戦車はうれしいがチハの再来だったらと思うと…

量産車になったらどれくらい外観変わるのやら？あと重量さらに増えないよな？

単に新しいプロペラントが開発されただけじゃねーの？＞高威力化とか煙の少なさとか。

装薬の改良もそうだけど、某氏の書き込みみると点火の仕方も改良されてんじゃね？
いろいろ弄ってると思う。

しかし、煙はどうにもならんと思う、点火だけでは。

ここはひとつ、複合素材の履帯を装備し、ゴムパッド無しでも路面に優しいふんわり走行をw

APFSDSってペネトレータにある程度太さが無いと浸徹が阻害されるんだよね

>>9
推進薬への爆轟の伝播の仕方とか、装薬の構成そのものによっても
最終的な爆速はかなり変わってくる。

それに最大ピーク時の爆速だけじゃなくて、APFSDSにとって最適な速度グラフを描く装薬のデザインが必要になるし。

100ppm程度でいいから評論家とかジャーナリストに某氏の眼力がほしい…

日本国内の何処でテストしてんの？
富士山から望遠鏡で覗けない？

>>13
×：浸徹
○："侵"徹

某所でハッチの話題が出てるけど
Leo2のスライドハッチってぺリスコープに被弾した時の事考えて
設置してんのかね？

キヨって本当にバカなんだなぁっておもった

売れない軍事ジャーナリストのパトロンが特亜ってことなんじゃね？

>>17
2chで誤字指摘するとか正気か？

指摘の指摘とか

>>14
煙はどうする？

>>21
正気だと思うぜ。
そこそこ２ちゃんにいれば、ネタ誤字とマジ誤字は
おおよそ区別がつくからな。
マジ誤字は指摘してもらった方が有りがたい。

誤字ルールを一般化しすぎてる方が初心者臭い。

誤字と言うより誤変換だろう。
マジで思いこみ違いしてる場合は少ない。

書き込んでから気がつくw

教えてもらってありがとうぐらいの気持ちの余裕があるといいよ。

誤字には書き込んで直ぐ気付いてたけど、面倒臭いからと･･･

>>17 >>21-26
レス付くとは思ってなかったですYo!(´・ω・`)

2ｃｈごときだと誤変換されてもEnterキーを押しちゃうよな。

ストラトリバーサーとたて続けて書き込まれたのを見てから
スラストと覚えてたのにストラトになってしまったｗｗｗｗｗｗ

1字たりとも誤字を許さぬ殺伐スレを目指そう！

L/D比を増やさずに重量を増した砲弾で全体のサイズも変わらないとなると
必然的に装薬の量は少なくなるよな
少ないでも初速が保てる新装薬でも開発したのか

あるいは火管の改善とかね

残るはサボの改良くらいだが、サボは既に相当軽量化されているので余地は少ないはず。

遅ればせながら・・・
オタどもがさんざん馬鹿にしてきた外装式装甲になりましたねｗ
側面だけらしいですけど・・・
装甲の落下がとーても心配です〜ｗｗｗ

心配だけど、実装されたからにはまあ大丈夫なんだろう。多分

中に本装甲があるわけだが。

ダイヤモンド粒粒を混ぜればいいに決まってるwww

硬度だけ注目ならかの国起源人とかわらん

>>11
再燃焼させてるってことはないかな?
あるいは無理やり排ガスへ一本化とか

>>8 74式・90式の時も量産車は試作車より結構雰囲気変わったけど…
重量はどうなんだろ? 更なる各部徹底見直しで更に重量が軽減されるなんて事は…無いかな??

というか、数種類試作された中のひとつ、に過ぎないわけで。

超強力な電磁石で装甲をくっつければいいのに
外す時には電源落してラクラク着せ替え

電源落ちたらオールヌードってなんか萌える

軽量化したって聞いたがフル装備で48トンって軽量化なのか

>>42
電源ケーブル付き戦車ですね

全部外せば４０トンちょい。充分軽量じゃなかろうか？

>>44
４８トン云々は何の根拠もない数字。
ソースがP誌な上、公式な発表は何もない。

>>44
モジュール化したことに意味があるのですよ！

90式は既に内装モジュールですが？

・・・内装モジュールって重量軽減に意味あったっけ？
コストダウンに大きく貢献したってのは理解できるけど

俺が言いたいのは装甲のモジュール化ね

>>7

嬉しさ倍増！

まだ細部写真集とか出てないね。
来月号待ちか。

>>38
ダイヤモンドは融点も高いよな

まぁ今月号で詳しく分かるさ

新戦車君の事・・・もっと知りたいな・・・///

>>53
普通のAP弾でヒビ入りそう。

>>47
根拠って、一応マスコミを通して公開された公式な情報じゃないのか
ほかにも砲のライセンスとか最大出力発生回転数とか内部空間みたいな
いままで出てなかった情報も一律に疑ってほしいぜ
というかそこまで信用されていない雑誌って一体

>>56
靭性は低かろうがユゴニオ弾性限界は高そうじゃね

>>58
だからこそ普通のAP弾と書いた。

>>59
拘束セラミックスってそういうのは金属部分で防ぐコンセプトだろ？

わざわざ馬鹿高いダイヤモンドを使わんでもファインセラミックス使えばいいちゅー話だわな

・・・まあ

装甲内部にαゲル仕込んだ衝撃吸収装甲なんだよ
皮はリサイクル材料のPET樹脂でエコに貢献してるのさ。

何をおっしゃってるのか

>αゲル

ソ連兵みたくゲルを前面に括りつけるのかと思った。

文民先頭か。
まさしくシビリアンコントロール。

一度壊れたら換えのきかないワンオフ品なのが問題だな。

いろいろ言われてるハッチの薄さ
あくまでも試作車　あのまま量産化されるわけないでしょ、普通に考えて

>>68
それで釣り針工夫したつもりかｗ？

>>68
あれはどう見ても奥に第二ハッチがあるよなあ。
キヨタニはハッチも覗かせてもらったと言ってるが、
第二ハッチを見落としたんだろう。

ないと思い込んでる人の目は見落としやすいものです。

んなドジ踏む技研じゃねーよ･･･。
裏に隠れてるか、量産はまた別にするか

>>72
なんかこれも釣りと判断していいものやら

>>63
なんと、装甲内部に防衛相を人柱とな！

>>73
この前まで俺も素で間違えてたからありうる

でも量産機は試作機より性能が落ちるのが常考

　　　　　　　　　　　　ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ．．．
　　　　　　　　　∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__∩
　　　　　 　 　 /ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　そんなエサで俺様が・・・
　　　　　　　 /　 　　　　　　　 ●　　　●　　　　　　　l 　　食い放題だったｸﾏｰ
　　　　　　　|　　　 　　　　　 　　( _●_)　　　　　　　　ミ 　　ミ
　　　　　　　彡､　　　 　　　　　　 |∪|　　　　　　　　 ､｀ 　　　Σ゜+++Ｅ
　　　　 　 / 　　　　　 　　　　　　 ヽノ　　　　　　 　 ::::i　＼
　　　　　/　　 /　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼_／ 　 　　　　 　　 　　 　 　　　　　　　　::::|
　　　　　　　| 　 　 　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ::::/　 ｸﾟﾏ
　　　　　　　 i　 　 　　 　　　　　　　　　　　　 ＼　::::/　ｸﾟﾏ
　　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　 　　　　　　　　　| :／
　　　 　 　 　 　 |＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／/
　　　　　　　　　 ＼＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_／

側面のモジュール装甲無くした方が
カッコいいと思うんだ

脱いでも凄いんです

モジュールをはずしたら中身がチハタンだってことがバレるじゃｎ

おっと誰か来たみたい、客かな？

１０式戦車Ｇリミテッド・ロイヤルサルーンとか作ってくれんかのう。
特製マットとか、サンルーフとか弾薬庫隔壁にレースの防火カーテンとか、特別仕様インチアップ誘導輪＆起動輪とか・・・

お前は一体何をやらせたいんだｗ

>>76
アニメの世界でしか通用しない常識だ。
現実は、バグ潰して完璧なものを量産機にするんだよ。

セラミックもダイヤモンドカッターで切れる。
ダイヤモンド粒粒最強WWW

お〜しおきだべ〜

生産性や予算に削られる分は無視ですか？
試作て言うかコンセプトカーのようなものでね

今回は重量って課題が性能を削っているんでね

>>86
日本の戦車はいつも重量の縛りがかかってる
チハだって一応大きい方の設計を採用したんだけど…

元々試作器だって予算ギリギリじゃねーかw

軽さってのも性能ではあるけどね

>>87
戦前は貧弱なインフラが足を引っ張り、戦後は法と予算が足を引っ張っていますね。

>>85
君も製造業に入ればわかる。どう逆立ちしても量産機が一番。
決められた予算の中で要求性能を実現するためにみんな努力するのさ。
形になった時点で予算のことは大体ケリがついてる。予算オーバーの設計なんか
作る前に蹴り飛ばされるのが落ち。
コンセプトカーは試作機とは別の存在。一緒にしちゃイヤン。

それでも、予算的には恵まれてる方だよ.。

アメ公は例外w

コンセプトカーなんちゅーのはまともに走らないのが殆どだろw

>>90
このスレで言う事じゃないけど、戦車を中心に考えすぎでは？

早くも宝島系ミリ誌で嘲笑されてるね。「他国をリードする技術が何も無い」「油圧サスペンションなんて
戦車に採用するもんじゃない」「車体に発展余裕が無い」etc
ttp://tkj.jp/book/book_20151401.html

>油圧サスペンションなんて戦車に採用するもんじゃない

( ﾟдﾟ )

>>91
いや、だから試作車って言葉を言葉通りの意味で使っているんじゃないだろうと

>>90
予算に縛られない国があったらそれは亡国への道

他国をリードする技術の固まりじゃねーのか…？

軍事雑誌ってのはアニメ雑誌みたいなもんですからw

>>95
＞F-22を超えた！？
＞悲願の国産ステルス戦闘機
＞F-3

＞自衛隊統合運用の具現化
＞多目的将来艦　正規空母「あかぎ」

うわぁ・・・なんか頭痛くなってくる

>>95
まあ・・・宝島はそっとしといてあげてください・・・

眼が痛くなってきた・・・

相変わらず痛い雑誌だな

まるで厨房の頃の自分を見るようだ・・・

油圧サスペンションは他国でも採用されています・・・・・・

>>95
ＴＫ-Ｘのとこだけ読んだけど、2ｃｈの煽り文句みたいだったな
「90式より軽いから防御力が低下してる」とか
「油圧サスは戦車が一発被弾したら即折れて行動不能」とか
「車内スペースが狭くて発達余裕が無いからまたすぐ新型戦車作るんでしょ」とか

>>97
量産前提の試作車とは別にお披露目用のコンセプトモデル作るような
予算も人手もTRDIにはありません＞＜

電子機器や発電機や空調の納まる空間が用意されているのにね。
人の収まる空間しか見てないんだろうなあ。

>>57

　とりあえず、直接関係の無い二つの雑誌から40ｔ-44ｔ-48ｔという共通する
情報が出てきてるんだから、確度は上がってると思う。発売日順で行くと次は
「軍事研究」だろう。

　上面装甲に関しても要素研究では「軽量耐弾構造」とされていたから、増加
装甲で対応してる可能性が高いと思う。

>>110
パンツァー以外に48トンと明記した雑誌ってなに？

装甲外して40tって数字も出てたっけか？
政策評価には、40tを意識して開発するようなことは書いてあったが

全備48ｔ、外して40ｔはPが出典じゃないか？
朝雲ニュースは44ｔ。

　宝島の糞ムックだが、視察装置の件から記者が技官の話を聞いて書いてるの
だけは分かる。とりあえずディテール写真はP、コンバットと比べても豊富。実
際、「増加装甲取付架」と説明しているモノは実際にそのように見える。

２秒間に３連射でしかも4000m先の１ｍの標的に全弾的中とかできないの

　まぁ、宝島とPの記事を書いてるライターが同じ人物って可能性もあるけどね。
同じ数字が別のところから出てくれば両方ともクソでも「確度が増した」と考え
るのが筋だろう。

丸は５月号で特集組むらしいが、どんな内容になるのやら。

模型誌のほうがまともな記事が載るかも知れぬ…
少しは頑張れよP誌…

AFPが一番綺麗で分かりやすい画像載せてるし
貴重なテスト時の動画も外国のニュースサイト

国内系ｵﾜｯﾄﾙ

丸は名前からして艦船の雑誌だと思うがなんで
陸上兵器も扱うんだ？

>120
はあ？

>>120
まぁ陸戦も扱ってるし。サイパンとかルソンとか。

しかしＰ誌やＧ誌はどこまでがんばれるかな？
安価で綺麗な写真集ならＪ−グランドか？（笑）
まぁ取材動画映像のＤＶＤ付録化を求む

>>111
PANZERの情報収集力には期待するな。
昔見たPANZERのアルゴノートの募集な、経験者を\130kで使おうとはいい度胸だ、
社員が2人しかいないし、スタッフの質は金だよ。

事業内容 軍事関係（主に陸上）の雑誌・書籍の出版／地方自治体の印刷物・ソフトの製作

就業時間10:30〜18:30　休日 日祝 隔週
映像ディレクター及びアシスタント：賃金 130,000円〜 240,000円
観光用のパンフレット用の撮影：賃金 160,000円〜 250,000円

40tの根拠はパーツ外してトレーラーにのせられる重さだからとして、
48tはもしかして外せるパーツの4tをただ倍にしただけだったりして…

ネタ記事でもいい
写りの完璧な写真さえ出してくれればそれでいいや

>>85
そういうのを「試作機」と呼んでしまう脳みその中身がアニメ脳なんだってば。
「トヨタのF1マシンはカローラの試作機」って公言したら池沼扱いされるだろ？
ガンダムの設定では「ガンダムの量産型がジム」だと言うが、
現実に即して言えば、ガンダムは試作機などではなくワンオフの工芸品だ。
高価な玩具に過ぎん。

>>126
74式の試作車は？

>>95
毎回思うんだけどさ、なんで重量が減ると防護力が落ちるという発想になるの？
材質や構造の工夫によって従来と同等以上の防護力を保てるってことを知らないのか？
よくいるんだよ、この手のバカ。軽いから強度が落ちてるという実に幼稚な発言。
キヨそうだけど

耐弾性は問題無いとしても、車体の耐久性はどうだろう・・・　と素人が言ってみる

戦車としての耐久性なら軽い方が有利

>>126
あの白い奴は先行量産試作の段階で制式化が断念されたってところだろ

戦車重すぎるもんな
装甲の厚みは同じままちょっと小型化するだけで
軽くなり、エンジンのパワーが少なくてすむからエンジンも小型化の上
稼動時の負担も減り、ついでにクローラーのパーツも少なくて済むw

>>131
まんま量産する気は最初から無いんじゃ
「ＭＳと言う新カテゴリー」に対する研究用だった訳だし
まあコスト無視の素材や部品使ってるのも大きいと思うけど


普通の兵器だと試作の時点で「量産を前提」で作ってるから量産型の性能が落ちる訳が無い
まあ「量産型に移行時の設計改良が実は改悪」「量産したら部品の精度落ちた」とかあって
「試作型より弱い量産型」ってのはいない訳でも…無いな
でもそんな兵器が量産されたのは「昔の話」だし現代じゃそんな事無いと…信じたい

ＴＫ−Ｘは大丈夫だと思うが…ＸＫ−２は部品面に不安があるからなー
輸入部品を使った試作型に対して「自国で製造した部品」の量産型は…何処まで落ちるかな

アニメの話はもう止めるんだ。
現実に対してアニメを参照するのは馬鹿だし。
アニメを現実で計るのも、やりすぎれば、まぁその・・・。もう良いだろ。

>>133
仮に量産型でグレードが落ちたとしても、実戦や訓練での消耗を考えれば試作型がダメなのは明白でしょ。
ワンオフの高価なパーツをどうやって供給するのか。そのコストで量産機が数機維持できそう。

あと量産化で不調ならF-35が良い例かも。
ただ、X-35にはウェポンベイも何も無いし先行のAA-1はデブだし

まぁガンダムはともかく、実際の工業製品では試作品より量産品の性能が落ちるってことはないわけで。
そこのところだけ知らない人は理解してもらえれば良いかと。
最新技術満載で試作してみたら、どうにも使えないヘッポコ戦車が出来上がってしまったので、
従来の延長線上で比較的手堅くまとめたことにより、スペック上は平凡に見えるというのはあるけどね。
もちろん実際の運用では、ハイテク満載でヘッポコ化したものよりは、手堅いものの方が良い。
最終的にはハイテクを使って手堅くまとめていく、と言う方向になるが。

試作は通常高い金かけて量産改修されるか（機体構造は変えられないけど）
展示品になるか研究用になるかスクラップになる。
実運用に供される事も無くはないが機材や構造が特殊なので常に整備補修の問題が付きまとう。

試作機>>>量産機と主張してる人は試作機が実戦に継続的に投入され、かつ量産型より
高性能だった事例を示せばいいと思うがな。

試作機が実戦投入され、それこそ厨じみた戦果を挙げたのはHe219ぐらい？
でも量産型のHe219Aの方が装備は上だから試作>量産にはあてはまらないし。

どんだけ釣られてるんだよ。

二次大戦中の日本軍機には試作機だけ発動機がドイツ製だったり潤滑油や
燃料にいいものを使っている場合もあったけどね。

>>140
つーか、日本機は軒並み量産型が性能落ちてるだろ

敗色濃厚になってからな。

当時の日本はガチでマイスター制みたいなもんだったからな
末期は大分ましになってたが

生産施設が破壊されるわ、熟練工も減って行くわ、何がマシなんですか

実験期と試作機が違うと理解できれば霧は晴れる

今でいうJISみたいなのも作ろうとしてたんだよな。
開戦で全部パーだけど。

>>144
バラバラだった工業規格を一応ではあるが統一し、
生産ラインにも分担流れ作業を導入し、
兵器の設計も量産性を意識したものに改設計したりしていた
零戦など1944年には戦略爆撃に晒されつつも生産量は過去最高の月産2000機台に突入している
（ちなみに1941年12月の時点では月産550機）

おおう
すまん、「月産」は零戦だけじゃなくて航空機全部あわせてだった (；'A`)

>>147
44年の段階じゃ熟練パイロットが払底しつつあったし、燃料も・・・

遅きに失したとはこの事だな。

>>149
要員の育成方法もまずかったしな。
しかし日本は下士官がメインで、他国の士官メインと違うのは何か経緯があったのだろうか？

>>150
陸軍は布陣を敷いて防御を固めた相手に対し、浸透戦術を重視した故と聞くが。
浸透戦術は小規模部隊を率いる下士官が、戦術レベルの指揮判断をしないといけないので、
どうしても下士官重視の組織になりやすいとかなんとか。

大正時代の縮軍で将校を減数したのが要因かと。

下士官層が優秀･･･てのは、明治以来国民教育（学制）が整備されて兵卒の学力が高いのがひとつ。

アメリカ陸軍だって下士官は軍の柱って言われてる。

陸軍に限らないだろ

英陸軍も戦闘部隊は将校ではなく下士官が支えている、と謂われてますな。

>>141
零戦21型の様に、量産途中で改修され性能向上（最高速度や急降下制限速度のUp）したケースも在るけどね。

宝島のムック買ってみるかな。前も同様のムック出してたよ。
その時ﾓﾘﾅｶﾞﾖｳのイラストでＴＫ−Ｘの予想もしていたが、モジュラー装甲
は予想してなかった。
宝島の妄想話は案外いい先いってると思う。

>>158
やめとけ。
あれは手に取るだけでも相当恥ずかしいシロモノだったぞｗ

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

だから？

>>158
宝島は「武装LCACにVLS積んでミサイル発射させれば最強！」とか書くようなレベルだぞ。

俺もLSTに多連装ロケットのっければ最強だと思うぞ

>>162
何その火葬戦記ｗｗ

俺も買ってみよう。
確かに宝島ムックは恥ずかしいかもしれない。
だが俺に羞恥心が、果たしてあるだろうか？

たまにあの無邪気な妄想が読みたくなる

>>162
ゆ、夢があるじゃないか。
きっとこれからも心神に小型化したレーザー発射器を取り付けるとか、
10式の主砲を電磁レールガンにするとか、夢のある話を聞かせてくれるに違いない。
ただその点で言うと、海自の地方隊に配備する1000t級ステルス・ミサイルコルベットというのは、
妙にリアルで夢がなかったな。
もっとも地方隊の護衛隊自体がなくなったが。

エスコンはエスコンで実社会じゃありえないけど、面白いだろ？
それと同じ

エスコンはみんなゲームだと思ってくれるからいいけどさ、
宝島のはたまに真に受ける人がいるから・・・

で、宝島は写真多いの？
多かったら買おうかな

>>128
六号戦車よりも一号戦車の方が装甲は厚いのかえ？

MCSの方が軽いからきっとMCS＞＞TKXなんだろうな。
合衆国の科学力は世界一ィィィィィィィ

>>171
それは違うんじゃね。
「M1A2は63tで、虎�Uは70t近くあるから、M1A2は虎�Uより防御力が低い」
ってレベル。
90式とTK-Xはここまでの技術格差はないが、年月を経たことによる技術の発展とか、
諸々の要素を一切無視して重量で語るというのは、こういうことだろう。

MCSねぇ。
ありゃどう考えてもMBTとの殴り合い能力は放棄してるだろ。

西側の重量級MBTだけがMBTじゃなし。

誰も90式とは比較してないが。
TKXと同じ技術力で重量級戦車を設計した場合との比較なんだから。
当然、技術水準は同程度が前提だ。
そしてその上で生産数量が限定された場合、TKXが最適解かどうかが問題になるわけで。
「TKXはお買い得だから大量生産しよう」といってくれるまともな政治家がいるのならいいだろう。
でも現実にはお買い得だろうがなんだろうが、生産数量に影響しないのではないか？
だったら（どうせ生産数量が同じなら）重量増＝単価増をしのんでも、
戦闘力を最大限強化する方が最適解になる可能性もあるという話。
無論、政治家がまともならお買い得なTKXを大量生産するだけでいいのだが・・・

一般に言って重量増≒単価増である。
そして技術水準が同じなら、性能を追求すると単価・重量共に増加するだろう。
だから、重量級戦車が常に最適解ではないのは其の通り。
生産単価も考慮に入れればTKXこそが最適解たりうる。
が、しかしそれは生産単価が下がれば調達が増える場合に限る。
生産単価に関わらず調達が増えない場合においても最適解なのかどうかは不明。
これがTKXの最大の問題点だと指摘してるわけで。

>>だったら（どうせ生産数量が同じなら）重量増＝単価増をしのんでも
「単価UPするんなら、その分生産数量削りますね。」
と言われる可能性を忘れてる時点で(ry

運用能力の拡大、ってメリットはサクっとスルーか。。。

あの安倍ですら手をつけられなかった。
最早防衛力強化など夢どころか妄想に成り果てたのやも知れぬ。
だれかTKXを千両も大量生産一括調達しようという猛者はおらんのかのう。

>>180
今の自衛隊は舟艇に大穴開いた船がどうやって沈没を遅らせるかひーこらしてるようなモンだ。

>>128
笑止！！
少なくとも戦車作りに関してはドイツの技術が世界一だろ
アメリカやイスラエルは実戦積んで改良してるし
それらの国で作った戦車は皆60t強、何も工夫してなくて無駄に重いってか？
それとも防衛省の天下り先の三菱で作ったものは特別に優秀なのか？

>>182
M1A2の装甲をMCS水準のモノに換装したら10トンは軽くなんじゃねーの

それやったら車体のバランスが崩れるからやらんだけだろう。
軽量小型化が要求されてるわけでも無し

そのドイツはここ30年近く新しい戦車作ってないけどな。
馬鹿にしてんの？

30年の格差のある素材と設計。
ベンツR107と最新のランエボ比較できると思ってんのかｗ

軍事研究

筆者は宇垣大成
車体内は見せてもらえなかったとのこと
その結果があのハッチの話なのだろう

ドイツの世界一の科学力を惜しげもなく注ぎ込めばそりゃ軽くはなるべ。
車体前面に集中した複合装甲が突然軽くなったら重心がズレて主砲の命中率落ちそうだが。

>>174
今のところ出てきてる情報では、装甲はせいぜい30ミリ機関砲に耐える程度…でしたよね。
ストライカーだけじゃ火力装甲がやっぱり足りませんでした…って事だとしか。
>>181
そこで自衛隊から国防軍に船を乗り換えるのですよ（撲殺

>>182
「ドイツの戦車は世界一」の根拠がさっぱり分からないわけだが（笑）
まさか60年以上昔のドイツ戦車がカタログスペックでは高性能だったから、という
のが理由か？　さすがに違うよなw　なにか確固とした理由があるんだよね？
それとも「ドイツ」ブランドだからとかか？　（笑）

>>186
ドイツの科学力で砲塔の後ろも軽量化汁

少なくともマテリアルは特別優秀だが。

世界一の科学力ならなんとかしろよ

フル装備40トン級のプーマと防御力を比較するとどうなんだ？

>>186
軽量な装甲を採用するが、それを分厚くして同じ重さにすれば、なんとか。
防御力も格段に向上するし。

ドイツの科学力で空飛ぶ戦車でも作ってくれよ

>>187
なんぼ軽量な砲を搭載してると言っても、
30トン未満…24トン以下の重量でそれだけの装甲を実現できるとしたら凄い事だ。

弾種とかにも寄るが20mmから30mmになると貫通力跳ね上がるし。


問題は絶対的な装甲防御力が不足していると言う事だが。

>>190
日本の話ね。

89式装甲車リファインして大口径砲積むと言う電波が急に来た

>>192
ありゃ車体上面とかにも増加装甲（空間装甲の効果もねらってんのか？）つけてたりするしな…
全方位防御狙った上で40トンと言うか。

>>193
しかし内装モジュールだろ、レオ2
外装式モジュールを貼り付けるか？

>>189
エンジンの小型軽量化やってもどこまで削れるやら…

ルクレールのアレ持ってくるか？整備性最悪だが。

>>189
そこまでするならあたらしいの設計するべ

しかしまぁ、そう考えると90式の近代化改修するとしても問題だよな。
90式の複合装甲をTK-X水準にするとなるとやっぱり多少は軽くなってるだろうし。






まぁ90式の改修予算なんざ出るわけが無いから考えるだけ無駄だけどな。

>>195
イギリスの戦車砲の砲弾重量表記がどの口径に当たるか調べて驚いたんですが…口径が１．５倍になると、砲弾
の重量は単純計算で３倍以上になるんですよねぇ（’’；
装薬もそれ相応に増えて、初速が上がると、さらに貫徹力は倍々ゲームで増えていく…と。

>>188
少なくともデザイン真似てるくせにホザクなよ
日本人全部が朝鮮人だと思われるだろ（笑）

>>201

　　　*``・*。.　　　 ｡.:☆　　 .　　　　　*｡+ﾟ　★
　　 ｜　　 `*。　;*　　†▲_*;.｡.: ∧　 ∧　　/*｡
　 ,。∩　　　 *.　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ 　*｡+ﾟ
　+　(・ω・`)*。 　 ﾟ･* (　 7　　`*｡　二つ　*ﾟ*
　`*。 ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
　 `・+。*・`゜⊃ +゜　　　*｡+ﾟ　　　　∪`Ｊ
　　☆　 ∪~。**'``・* 。
　　`・+。*・゜. 　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡ _,,∩,_　　　　　*　もうどうにでもな〜れ〜☆
　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ
　　　　　`*⊂　　　　,j　*ﾟ *
　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*

マトモなレス返した人はお客様に総スルーされました。

>>202
チェンタウロで20mmに抗堪…だっけか？
ソレとほとんど変わらない重量で30mmに抗堪。

コレは凄い。
さすが金かけてるだけはある。




問題は敵がRPGシリーズだと言う。

CEに重点置いた防御かKEに重点置いた防御か
選択は難しい

なになに、時期遅れのお客さんですか？

>>203
ルノーFTのパクリ乙
フランス人にあやまれっ

踊り子さんに触らないでください！

>>208
マーク１のパクリ乙
イギリス人に謝れっ

>>210
待て、いくらなんでもあんなキモイもんは真似ていない

>>203
装甲が垂直面で構成されているという共通点のみでデザインを真似ている、
などと言えるなんて物事を知らないにも程があるな。

お前馬鹿だろ。

>>210
変態紳士乙

>>205
30ミリに耐える…ってのは私の勘違いだったかも。
どのみち、主力戦車と正面から殴りあうことは想定の埒外ですね。

踊り子に触るなというならお前を触ってやろう、どれどれ・・・

>>214
手元の本でも30mm、と書かれてるよ＞MCS

まぁアレは緊急派遣用の空挺戦車的な兵器だしな。

>>215
アッー！

>190 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 18:24:51 ID:???
>少なくともマテリアルは特別優秀だが。

Leopard2は特別優秀（？）な鋼板とか使ってないし。
手堅い設計・製造ではあっても、なんもかんも『古い』んだよ。

>>212
お前朝鮮人みたいだな

外見やカタログスペックを取り繕うのがやっと、という次元の低い国はどこですか〜〜。

>>218
WW2のとき技術一辺倒で負けちゃったからな
今度は最小性能最大多数を実践したいんだろ

Ｍ１がコケてたら、アメリカの主力戦車がLeopard2になってたかもしれんのだがな・・・一応。

MBT70がこけたからレオ2とM1がある

死んで2人の仔を遺したのじゃのう

日本も周りがもう少しきな臭いと兵器の発展が見られるだろうに
なんかキャンバスに煙りの絵を書いてアピールするやつばっかりだからなぁ
まあ平和なのはいい事だ

これ以上キナ臭いって、それはもう発火しているんじゃないのか。

きな臭いじゃん。北のほうとか西のほうとかw

軍板の住人はおらんのか

北は、実際のところ嫌がらせレベルだし。

西はちょっと・・・本気でやりかねんのが怖い。

戦車のアクティブサスを研究したのは日本だけかな。
TK-Xも待ち伏せ戦車で命中率命なのか。

きな臭いかどうかならいいだろうw＞いやがらせ

90式戦車以降、高機動性が要求されてるから、待ち伏せ専用って訳でもない。
待ち伏せは重要な戦術ではあるけれども。

>>230
イギリス、アメリカ、ドイツがやってる
試験は成功してるようだ

90だって突撃すんぞ。
待ち伏せは74だ

「戦車の」と言うより軽戦車や自走砲を試験で使ってたが

>>229
北とは既に実質戦争状態ですよ。
直接砲火を交えていないだけで、少なくとも冷戦期のアメリカとソ連の関係と同じくらいにはね。

だから絵に描いた餅だろ

なにｇ？

90は、どう考えても打撃だろ。
待ち伏せしないとは言わないけどさ。

霞ヶ関と永田町を攻略できる戦車を作れ！

第二次大戦以降、戦車は機動打撃も待ち伏せも、両方やると思うが。

そんなことより GDP を上げる方法を考えろよw

世界不況の足音が(ry

増税何とか経済論のコピペ貼られちまうよｗ

軍板の奴はいないのか

軍事費の元は GDP でアリマス

老害連中を駆逐して若い人間が主導権握ればアップするよ

老人介護を充実すれば、若い連中の雇用も増えるデアリマス

そういう世代間闘争は中国とか北朝鮮･韓国が得意だ。

>>247
ポルポトもそう言ってたよ。

殺害はしなくていいっつのｗ

うんうん、いまじゃ財産没収＆投獄nor軟禁程度だ。

>>252
親日派に対する処遇ですね

兵隊を沢山雇って給料を払うという方法も考えられるでアリマス

老人には地元の清掃活動とかやらせりゃいいんだよ

朝鮮戦争戦った世代も、冷たい仕打ち受けたんだよな･･･。

>>243
それよりももっと分かりやすい言葉の方が
つまり「レアメタル市場高騰止まらない」
このままだと「量産効果」で安くなる分が「材料代」に食いつぶされかねない
まさか「安い代用材料を使う」までは行かないだろうけど

ところでこれ潜水渡河できるのか？

90式戦車だってできるよ。

将来レアメタルを海の底から拾い上げるようになるんだろうか？

戦車の生産原価に占める原料費がいくらぐらいだと思っているんだろう？

砲弾に使われるタングステンよりも、工具に使われるタングステンの方が遙かに多いという事実

>>261
それ知りたいな、いくら位なの？

>>260
陸上で採掘可能な鉱物資源はその内枯渇するでしょうから、確実にそうなりますよ。

ちなみに海洋鉱物資源だけを見れば日本は資源大国だったり。
なんせ領海が広いですから。

>>260
アポロ＆ポセイドン構想2025とかがあるよ。

・日本海で海藻(ホンダワラとか)を大量に育成
・特亜のせいで富栄養化が進む日本海がチョットはマシに
・海藻からバイオエタノールを生産（水っぽい海藻から低コストかつ安全に生産できる方法ができたとか）
・さらに海水に溶け込んでいるレアメタルなども吸収させて同時に回収

2025年には年間2000万キロリットルのバイオエタノール、1950トンのウランが得られる試算だと

海底鉱床はどうなの？

海底開発が実現したら宇宙開発も視野に入ってきそうだね
なるべく早く実現してもらいたいもんだ

海底なら脚付き人型の乗り物が出来そうだが

>>265
「バビル２世」のポセイドンがアポロ１３号を抱えて現れるのか。

なんでアマテラスとスサノオじゃないんだろう？

そもそもタングステンの備蓄がどれだけあるんだか。
いざって時足りるんだろうか・・・

たぶん担当者が士郎正宗のファン

誰かお忘れではありませんか？

いざというときの劣化ウラン

そして終戦後>>273は環境犯罪者として自衛隊員共々処刑されたのであった

ドイツのレオ3?コンセプト案では48トン、乗員二名、120mm電熱化学砲、ステルス全体防御ってヤツ2015年配備も冷戦終了で立ち消えかな。こんなの出たらF-35出たら陳腐化するF-2みたいなもんか

>>240
それより信濃町をｒｙ

JSFはどうなるんかねー

>>275
レオ３の情報自体、なんも出てきてないな。
仮に２０１５年配備だとしても、とっくの昔に開発に取り掛かってないと
間に合わんだろう。

つーか電熱化学砲って実用化の目処も立ってないんじゃなかったっけ？

>>276
ついでに代々g

>>279
あれはRED BOOKにリストアップされてるので保護してあげて。絶滅危惧種ですぅ＞＜

>>279
千代田区千代田いちばくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

まぁレオ2A6にヴェトロニクス改良したりで2020年位まで行きそうだわな

宝島みたけど、四隅に3つずつついてるの、2つはレーザーセンサっぽいけど（対応波長が違う？）
一番下のは何だ？

廃棄処分の電子機器を分解したり溶かしたりしてレアメタルを取り出す、ってのを以前TVで見た事あるな
日本のどっかの企業が、その方面では世界一の技術を持ってるんだとさ

ウチの余してるマザーボードとビデオカードをお願いしたいな…ｗ

>>284
日本じゃ採算取れないから、中国にプラント建てるといってたな

機械にコードロックタイマー入れとかないと
突然工場立入禁止にされてのっとられるかららめぇ

貧民が素手にマスクなしで基盤を焼くわけですな。

>>288
しかも劇薬をつかって…というのはリアルな話。

しっかしアパッチが痛過ぎるよなぁ
あれ1機で10両以上買えるとは信じられんｗ

>>278
１２０ミリ連装したヤツ？＞レオ３

あそこまでライン作った以上は、少々機体性能が劣るとかしても量産しないとダメだってのに

高いから止めるってのは日本ジェットエンジン株式会社以来の日本の
悪いところ

10TKって実際アクティブサス積んでんの？公式発表はないよね…

パッシブじゃどうやっても砲撃時のあの制動は無理だろ

>>294
走行シーンの動画を見るのがわかりやすい

過去ログ見たけど情報元もなしにいきなりアクティブサスって言葉が出てきてたよ
これ関係あるかな
J-STORE(装軌車両用能動型懸架装置 野和田 清吉)
http://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/patent/advanced/detail.cgi?pat_id=11047
J-STORE(装軌車両の走行懸架制御装置 野和田　清吉)
http://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/patent/advanced/detail.cgi?pat_id=338

はやく土下座もといお辞儀姿見せてくんないかな

>>295
20t級車両用の低反動120mm砲があるくらいだし、TK-Xもそういうのを積んでる可能性が

車体にごちゃごちゃ付いてる取っ手みたいなのは
偽装用ってOK？

>>299
そうだねけーつーのごじゅうごこうけいのほうがずっとつおいね

あの取っ手は歩兵を乗っけても落ちにくいように

>>300
タンクデサんくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

歩兵の機動力も上がって尚且つ、なぜか防弾性能もあがるというオマケ付き。

これって、制式化すると10式になるんだよね？
どうせなら試作機はTYPE X-10って名前付けてくれｗ

>>306
試験中に暴走するのか？ｗ

>>269
10TKは、90TKよりも低姿勢化し則ち砲の地上高を下げる事によって、車重が減って
発砲の反動を受け止める“踏ん張り”が利かなくなった分を埋め合わせてる訳だぇ。
だもんで、低反動砲は不要だぁな。

また、ロング･リコイル化は発射レートの向上を妨げる要因だし、マズル･ブレーキは
APDSFSの命中精度を損なう。ンな手段に頼る低反動砲にゃ、当然ながら低反動化
した代償がある訳だぇ（ｗ

＞TYPE X-10

つか『X-ｴｯｸｽ-』にゃ、ローマ数字の『�]-10-』との絡みで『10』の意味も持たせら
れるZOと。
だもんで“Type_X-ﾃﾝ-”と表記すりゃあ如何-ｲｶｶﾞ-かぇ？。ウム、［Ｅ］-ｶｺｲｲ-！（ｗ

テンちゃんw

日本語でOk

>>297
確か淫獣が90式スレで色々言ってたのが元じゃなかったか

戦鳥のAnsQでしょ。

素人で寸ませんが。第二ハッチって、どうとめるの？内側に開くの？
車内容積が減るとか、いざというときのセーフティー上まずいとかないの？
つまり、一般には、故障時や非男児や怪我したときや動力失われたとき、それでも問題ないように、外側に開くわけですよね。
ちょうつがい壊れて、バコン、と内側に重たいふたがおっこってきたら内側に開いたら、中の人危ないから。
だから、"ハッチ直径より大きいふた"を、"載せる"、というのは、物理的に窮めて道理のかなった選択ですよね。
これは戦争中の量産効率を高くしたいとき、シャーマンとかの話だけ？

とりあえずageるな

第二ハッチはスライドして開く
出入り口だから車内容積関係ない

>>294
ttp://jp.youtube.com/watch?v=G23MQK30eJ4
の、TK-Xの旋回およびコーナリングのシーンと、

ttp://jp.youtube.com/watch?v=eSi6J-QK1lw
のアクティブサス、パッシブサスの比較動画を見てみれば一目瞭然だと思うぞ。

TK-Xの車体って、どんな状況においても地面と平行になってるでしょ？
これはアクティブサス以外ではありえない挙動。

日本風の引き戸か?w

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>317
http://jp.youtube.com/watch?v=1NpK05sUdEQ

>>320
どうでもいいが虎戦車の方がtk-xより固そうだな
日本製品は線が細いのか？

>>306
ttp://patlabor.nageyari.info/library/sinohara/type-x10.htm

なんのことかと思ったら、コレか？ｗ
全高：11ｍ 全幅：7mも有るのに重量がたったの20tしかなくて、重装甲とはこれいかに？

強化スチール複合装甲ってのも何か弱そうだｗ
金属系の複合装甲ってのは普通重いモンだし

７４式→�W号
９０式→虎�T
１０式→豹

的な比喩は適当であろうか。

つまらない当てこすりは止める用に。

>>294
今月号軍事研究で宇垣大成はアクティブ・サスって言ってる

新戦車のビデオの登場シーンでも
ブレーキかけたら前のめりはするけど
すぐにぴたっと止まる感じ

揺れないというより揺れのおさまりが早い

アクサさまさまだな

>>326
そう。
一旦前のめりになった後、車体が水平に復帰するまでの時間が異常に短い。
しかも揺れ幅も小さく、細かな揺り返しが全く無い。
ほんの数秒のあのシーンだったが、アクティブサスペンションの実装を確信させるに
足る映像だった。

個人的に密かにに楽しみにしているのは、全速から急制動をかけた際、車体はどんな
挙動を示すかだね。

今度こそ死人が出るぞ
殺人ブレーキが名実ともに日本の戦車の代名詞に

>>329
4点式ブレーキ連動シートベルトがいるな
無論、キュポーラから体出したら、放り投げられるのは確実

かつて必要ないとされたロール軸の姿勢制御の復活もアクティブサスの存在を強く示唆していると思う。
本来必要ないけどそれが可能と言う事は・・・・
というか90年代から90式改造の研究車両まで作って成果を得ているわけだから新戦車に取り入れられるのは自然な流れだとｵﾓ

とまれうてができないじゃないか！

アクティブサスで予見式制御（センサで前方の地形を読み取ってサスを最適制御）
なるものも研究されているようだが、TK-Xはどうなんだろうか
ｓ氏の話を聞く限りだと、まだ未採用かな？

装甲を付けたり取ったりして重量バランスが
変化しても対応できるようにしてほしい

地形は把握できたとしても、硬さはわからんだろ

予見制御って、取得した地形情報のフィルタリングとか大変そうだな。

車両の状態の変化を補正できなきゃ使いものにならんだろう･･･

先頭の転輪をセンサーにすればいいジャマイカ

それは予見だろうか

ピトー管が詰まりそうだ

各転輪が独立制御されてるから予見と言えるでしょ。

予言制御ができたら神

>>330
なんで？　別に車体の制動にかかる時間が変わるわけじゃないよね
ピッチングの分がなくなっても大差ないと思うけんだど

新戦車　「ムニュッとしたものを踏みました。ムニュッとしたものを踏みました。」

新戦車「踏ん張りが利かない、踏ん張りが利かない、滑る、滑るああああああ」

新戦車「べ、別にあんたの為にアクティブサスを積んでるんじゃないんだからね！」

世界一コーナリングの速い戦車なのは間違い無い

予見式サスって既に日本で研究始まってたんだな…軍研別冊のアレに載ってたわ。
米国もやってるみたい。





もっと予算出してやれよ('A`)

>>344−346
なんかエルフを狩るモノたちのアレ思い出したな

>>348
あの『スゴい豪華な雪上車』的なアレかｗ

そういえば、これもアクティブサスだったんだな。
ttp://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/page005.html

それヤークトパンター・カノーネのリバイブだから
レオ３でもないしアクティブでもないよ？

構造を良く見たまい

さて、90TK氏には、44口径120mm砲で弾芯の重い弾を撃つときの得失を教授いただこうか･･･。

独逸だったらダミー砲塔載せたＮＡＴＯ迷彩のＴＴＢがあったと思うんだが、
画像どこ逝ったかのう…

フォルダの整頓でもするか…orz


まぁ勘違いされるが俗に『ＬＥＯ３』と云われるＶＴ−１、２はあくまで
ヤークトパンターカノーネコンセプトの検証試作の一例で、

真に　『　Ｌ　Ｅ　Ｏ　３　』　と云われるべきなのは上で云ったＴＴＢのみよ。






まぁ予算がアレして凍結中だｇ（ｒｙ


全くＣＡＴＴＢといいＬＥＯ３-ＴＴＢといいＭ-１　ＴＵＳＫといいLeclerc　ver.2015といい、

西側ＭＢＴ開発はカメとウサギで云えばウサギに、
コウロギとアリで云えばコウロギになっておる！１１！！！！！

>>352
VT1-1はアクティブ懸架実験車として防衛技術ジャーナル別冊に紹介されてたよ？

エルフを狩るモノたちに10式戦車が登場するのはいつですか？

おめーら自分が散々
『タームが違う』とか『腔内エロい事に』とか
『旧ＡＰＤＳレガシー及びスーパーキャビティ理論の実装』とか
『ポッキーとカロリーメイト』とか云ってたのだからあたり位付けろとｗ

ttp://www.defense-tech.or.jp/04/rikujyo01.html
これに、VT1-1がアクティブ懸架実験車だって記述があったけど
もしかしたら、言ってるものが違ったかなあ。

まあ戦車じゃなくて駆逐戦車だってのは同意だけど。

>>355
そういう括りで良いなら某すえーでん国のアレとか
極東島国のアレも全部アクティヴやぞｗ

まぁ能動的に姿勢変化及び初歩的なシンクロレゾルバによる姿勢の維持
はしているから強ち間違いでもないのだがナ〜

淫獣がいうと性的な意味にしか見えないんだが

性的な意味で

>>359
なる、そういうことか。

腰を激しく動かしてるのに上半身は動かない
萌えるような萌えないような

いや、ある意味ポリネシアンダンスのような感じか

>>354
世界のあまり有名でない試作車まで，よく研究されていますね．
私が知っているのは，CATTBとEGSくらいですか．
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp155245.jpg

広義だと，能動的に姿勢維持を行うもの全て，
狭義だと，地形のセンシング等による先読みによる能動制御を行うもの，
というところでしょうか？

関係無いようで微妙に関係してるなｗ＞画像

>>359
機構は似てるけどあまり高度な制御はしてないってことか（1970だし）
確かに、この本のアクティブサスの定義は車体振動を検出して制御装置が演算、
強制的に車体振動を制御する、って程度だが。

でも某戦車駆逐車やら某踊る戦車って車体振動を制御するための演算装置がついて
るって聞いたことが無いなあ。

プリミティブな機械式でわ。

太平洋戦争時の空戦フラップみたいなもんで。

>>367
おまえさんＡＴ車の変速制御は電子機器が発達するまでどうやってたか知ってるか？

ミッションの中の妖精さんが…

>>369
全く知らんw　完全ド素人だから説明するの面度くさかったら流してくれ。

油圧カイロと云うモノがあってだな……。


まぁ７４の場合は車体制御基板あるのだがな。
ふぃよるど国のアレなんて知らん。知らないよ。しりませんって！！１！！１１！！１

>>368
そこはきっと　あなろぐこんぴーた　とかいうとカッコいいよ


かなり無理があるか。

りれーすうぃっちが沢山並んでるんですね１１１！

真空管が(ry

カップに半分だけ注いだ水がだな

誰か！誰か初期のＡＴをも精通した熟練整備工はおらぬか！１１！！

初期のタクティカルアーマーに見えてなんのこっちゃ

>>371
もうメンドいから貴様が英語を修得している前提で逝ク（お
http://www.howstuffworks.com/automatic-transmission.htm/printable
↑嫁


　　わ　か　っ　た　か　な　？　か　な　？


理解できない場合マチェット喰らわす。

回転数に応じて自動的に切り替わる機構じゃなかったか
ワリと簡単な構造の

訂正。
全然簡単じゃねえ。

バルブボディといったか、とにかく電子制御だけが
自動制御ではないのさ。

オーバーフロードレンだって立派な自動制御さ。
見方によってはコンデンサそのものだし。

同様に逆止弁をダイオードと見ることもできるお。
そう考えるとあまねく『回路』というのは

『機械式から電気式へ』置換小型化されたものと見れるよん。

まぁレゾルバ、シンクロレゾルバそのものとは関係無いけどね、ＡＴ。
こういうタームもあるよということで。

よろ。

基本原理・法則は極めて単純だぜガイズ。

回転数に応じて遊星ギヤが押しのけられ押し込まれ

というか
『演算装置』とか気取るのがいかん。
ヴァカか。

ファミコンだってソロバンだって『演算装置』な訳で。

状況に応じて自動的に最適になるような機械からくりは演算と言うべきであろうかなかろうか
ないだろうな

そもそもフォン・ノイマンが調子こいて電子演算機とか逝ったのが原因で

『わかりにくいふいんき（何故ｒｙ』

になってるがね、
電気でやってみましたってだけで
あんなもんリレーとダイオード、コンデンサの塊よ。

化学で言うプラントのバッチ制御、
工学で云うＭＴメカニズム、
ダムで逝ったら流量制御機構のハードとかと
大して変わらん。

ＩＴ系の調子コキ僧は死んだ方が良いのだ。
プロならば自分の畑の事をわかりやすくだな…（ｒｙ

>>386
ならばより小型の電子回路内で同じ動作・処理がなされ
それに基づいてサーボ弁が制御されれば宜しい？

同じ制御でも。



広義で含む、が正解だと思われ。

>>388
了解であります兄様。

大体だな、
ＮＯＴとかＯＲとかＥＸＯＲでしっかり理解できる・してる奴なんざそうそうおらん。
ハムラビ法典と六法全書はハードも情報量も違うし大きさも違うが、

複雑だってだけでモノは一緒だろ？


まぁ長くなったからこの辺で。

てか何アツくなってんの自分ｗｗｗｗｗｗ
きもいのうｗｗｗｗｗきもいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かっこ・・いいよ・・・

>>377
よく理解できないが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC

↑が内部に組み込まれてるという事で正しいのか？兄者

>>369
>ＡＴ車の変速制御は電子機器が発達するまでどうやってたか知ってるか？

今でも走ってるけど、ミニ（BMWのじゃなくて、ローバー以前のヤツ）の4速ATとか、そうですよね。
油圧による、完全機械制御。

自分のミニは89年式のMTだけど、やっぱり全部機械制御で、電子制御一切無し。

ここにきて今更ＲＳＣとかキリコを出す>>392の
オヤジギャグの寒さとＫＹ加減、遅漏に乾杯。

??394
そうだ、いるうちに聞いときたかったんだ。
戦車の維持費が高い高いとよく言われるが、結構壊れるもんなの？部品とか。
そうでないなら砲弾と油が高い事になるけど。

ああ、実はそこまで壊れないんだ。
就役年数を見ても判る通り…。

ただね、

　全　　部　　高　　い　

んだよ。
燃料代から部品代から何から。


そもそもボルトの材質からして特殊鋼とかもうね…、
超高速電子機器とか需要自体無ェしネ…。

ルクレールを嗤ってはいけない、
何故なら７Ｄだって下手こいてたら

『ああなってた』

　　　　　　　　　訳で。

平時の軍隊、わけてもハイテク部隊ほど肩身の狭いものはあるまいて。

とってもよくわかりました
乙ですにいさま

ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼくはお、お、お、お、お、お、お酒が
呑みたいんだな

つ【バイオエタノール】

可愛いおとこのこであるボクが大吟醸を注いであげましょう
密着しながら

つ【JP-4A】

>>342
>予言制御ができたら神
聖書には、にせ予言者は多いが、12使徒たちは「異言」ができた。
T90語やM1A1語や、めるかば語で制御してしまう、10式「打ち方止め！」。

>>402
聖書のは預言者な・・・

話題にでていた宝島別冊の「自衛隊・新世代兵器」ってのを買ってみたんだが。
例のTK-Xを「軽いから弱い」と書いていた覆面座談会を読んでいて、
一瞬ニューモデルマガジンXの「ざ・総括」を読んでいるかと思ったｗ

・いかにも架空の人物を肩書きで紹介
・その登場人物に好き勝手喋らせる
・話の内容が、適当に専門誌や人の話を拾って羅列し、そこに妄想を織り込んだようなもの
・執筆陣に自動車ジャーナリストの両角岳彦

どう考えてもいつものモローｗ
本当にありが(ry

>>404
福野礼一郎が一枚噛んでたりしてｗ

スクーターのプーリーとVベルトも広義のATなんだぜ。

>>404
F-X関連の話も読んでて脳が痒くなった。

次はIFVだな…

> 90TK氏へ
某所での会話で気になったのですが…

1990年戦車マガジン誌の掲載記事より．
ttp://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=340099&st=writer_id&sw=afvfan&start_range=233945&end_range=353212

> ・突起物がなく広い、Engine deckは暖かく睡眠に適している（強調！）。

大事なんですねぇ，大事なんですねぇ…　うっうっ（号泣）

つまりジョンブルはツルペタが好みつうことか

>>404
今日少しだけ立ち読みしたけどあれ頭悪い文だな


ところでＴＫ-Ｘはまだ試験して形やスペック変わる可能性あるんでしょ？

てかアレ最終試作だったの？

宝島に載ってた写真を見て改めて思ったけど、砲塔の四隅に配置された
３つのセンサーはそれぞれ何だろ？
低シグニチャを意識していることを考えれば、パッシブなのは確実。
レーザー、赤外線、ミリ波と予想してみた。

>>413
レーザーもミリ波もアクティブじゃねーか……

>>414
レーザー検知器、ミリ波パッシブという意味で・・・

今日はもうクソして寝ろは。

>>413
レーザー、ＩＲ、ＴＶとか。
対戦車ミサイルの発射を確認するためにＩＲの代わりに紫外線センサーの可能性も。

四半世紀以上前には、夜間は本格的戦闘が休止する時間であり、弱者が夜暗に乗じ
て敵を奇襲し、或いは再編成・再補給に利用する時間であった。勿論、戦力優勢な側
も、夜間に攻撃準備や再補給等を行うが、これは夜暗が彼我の状況の把握を困難にし、
総合戦闘力の発揮を制限するため、やむをえず戦闘を休止したためで、強者にとって
夜間は、なしうれば昼間からの攻撃を続行して戦果を拡張したい時間であった。
ところが70 年代後半から、この状況に変化が生じた。この頃から旧ソ連陸軍は、
全ての第一線装甲車両にアクティブの暗視装置を装備し、大隊レベルまで位置座標評
定装置（ナビゲーションシステム）を装備することにより、NATO 陸軍を遥かに凌駕
する夜間戦闘能力を保有し、戦車、装甲戦闘車を中核とする装甲戦闘力の圧倒的優勢
と相俟って昼夜間連続無停止攻撃能力を保持し、夜間は主たる戦闘を停止して再補給、
再編成することを前提とした編成装備のNATO 陸軍を圧倒した。在欧米軍を含む
NATO 軍は戦術核と航空戦力の優勢で、辛うじてソ連軍を抑止している状態であった。
軍隊の情報化によるRMA（軍事革命）の考え方も、この頃のソ連若手戦略家の中で
芽生えた。
この状態に危機感を持った米軍は、この時期以降総力を挙げて夜暗克服のための戦
力開発を実施すると共に、あらゆる分野で軍の情報化を推進して、短期間でソ連軍を
凌駕し、現在では、歩兵から装甲車両、対戦車ヘリ等、陸軍のあらゆる戦闘機能は勿
論、海空軍の航空機まで、世界に冠たる夜間戦闘能力を保持している。
この様にして現代戦では、情報化革命は夜暗にも及び、夜間は情報化の優者が利用
する時間となっている。このため全般戦力でも優勢な攻者が情報化の優者である場合
は、イラク戦争の様に、夜間を利用し、或いは昼夜間連続の戦闘を防者に強要して態
勢整理の余裕を与えない等、圧倒的に有利な立場で作戦戦闘を行うことが可能である。
逆に相対的戦力劣勢な防者の立場に立てば、少なくとも夜暗克服の情報化の程度が攻
者と同等以上でなければ防御成功の可能性は少ないということになる。

このことは、自衛隊、特に陸上自衛隊に深刻な課題を突きつけている。

陸上自衛隊の個々の装備は、最新鋭のものについては、充足数は十分とは言えない
ものの、小火器から火砲、戦車等まで、列国近代軍に遜色ない装備を保有している。
しかしながら、その情報化は列国に比し著しく遅れており、漸く対空戦闘指揮等、個
別のシステム毎にネット化に着手し、戦車と対戦車ヘリ以外は殆ど保有していなかっ
た暗視装置等を第一線の戦闘部隊から急いで導入している段階にあるが、後方部隊に
まで導入される見通しは当分なく、全縦深で昼夜間連続して戦闘が生起する近代戦に
対応できる態勢には程遠い。
更に、陸上自衛隊の編成装備、教義、教育訓練においては、作戦戦闘間の再補給、
再編成、整備等は、主たる戦闘が休止する夜間を利用して行うという四半世紀前の方
式であり、また、上級司令部の組織も昼夜間連続の作戦戦闘に対応して交代制が取れ
る編成になっていないが、これは暗視装置などのハードが遅れている以上の深刻な問
題である。
従って、米国とのインターオペラビリティの保持など遠い夢というのが現実である
が、周辺諸国が軍事予算を毎年大幅に伸ばす近年の情勢でも、防衛予算の伸びは、緊
縮財政編成の象徴になるという防衛上の理由以外の要因もあって、厳しく抑えられ、
国際貢献等、新たな任務と、テロ・弾道弾等、新たな脅威等、陸上自衛隊に係る度合
いが大きい防衛所用が近年著しく増えている中で、陸海空自衛隊の規模の縮小の方針
のみが理屈なく先行しており、特に多品種少量生産の度合いが海空に比し著しく高い
陸上自衛隊の場合は、昼夜間連続戦闘に対応する体制と情報化の推進はおろか、防衛
産業のラインの維持さえ危ぶまれる状況であり、国家的対応が必要と思われる。

http://www.jmf.or.jp/japanese/houkokusho/kensaku/pdf/2004/15sentan_13.pdf

>>418-419
結論：防衛予算増やせorz

>>420
無い袖は振れないわな

ちょｗ90TKや某氏が反論し・・・5年前の資料か

まあ現状も変わってないどころか悪化してるがな

>>418-419
キヨも最低この文章レベルくらいで新戦車への批判が出来ればなｗ

>>423
無い頭は振れんわな

>>418
おまｗほんの数分前の某氏と同じこと言って(ry

>>418
せめてこのくらい書けないと軍事評論家とは名乗れんよなあ…

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　防衛費GNP比1.5%まだーーーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>411砲塔もう少し小さくなんねーかな。なんか幅が広過ぎて頭デッカチに見える。

側面の増加装甲を除けたらかなりすっきり

>>413
カメラは無しか？

砲塔小型化したらネタができて宝島が大喜び

>>428
弾数の問題もあるから難しいんじゃないの？

砲塔横の追加装甲を外さないとエンジンが取り出せないとかいうのはかんべん

戦時下に移行する時ある程度量産しやすかったり
搭乗員の教育体制や運用が確立してるのがいいよ
これからだろうけど
少ないかもしれんが平時なら定数600でもいいんじゃね？
北海道の90が数偏って邪魔な気もするがどうしようもないし
半分くらい貯蔵品処理してまわすことできねーかなｗ

>>433
後ろへ抜くんじゃなかったっけ

>>435
イラストだと砲塔後ろの籠名前なんだっけ？あれ傾けると後ろから外せるみたいだけど

段差を飛び越えて着地するとエンジンがぞるっと抜け落ちる。


…川の石で底が割れる、の次はこれだなｗ

>>436
どのイラスト？

>>418-419
このレポート書いたの誰？この人にぜひ国会議員になってもらいたいな。

>>439
こういうのってメーカーの技術、オブザとして出席する官の意見の結集体だったりするわけ。
残念ながら制服はそういうのには滅多に出ない。

そうか、TK-Xに乗る香具師は防寒が大変なのかぁ。

90が北海道向きってのは乗員の生命維持装置って面もあったり・・・

…年貢の納め時かぁ（謎）

あぁ、北海道で戦車に乗り込むと何故か汗だくになるらしいぞ。
痔にもなるらしいが。

通常解釈
車内が暑くてシートが硬いんだなあ

スレ的解釈
オッスオッスアッー！アッー！

結局エアコンはどうなったの？w

関係ないけど某氏ですらそろそろケコーンするような段階なのかｗ

まぁ夜戦闘したら昼間に休まなきゃならん訳だがｗ

戦車の乗員は汗っかきが多いんだな

エアコンはつきますが電子機器中心です
人間はちょっとだけ冷えますが多分たいした性能ないです

エアコンなんて数馬力有ればかなり強力だろ。
1,200 馬力のエンジン乗っけてるのに？

>>450
必要以上に強力にしたら排熱に困りませんか？

>>451
それしきの廃熱に困るならエンジンの熱はどうするの？

自衛隊が快適性なんぞにコストを払うと思っているのか

>>453
そうしないと隊員がすぐ逃げちゃう。

エアコン付けたら付けたでミンスキョウサンアサヒマイニチから延々叩かれます＞＜

乗員のコンディションってのは戦力に影響しないのか？w

>>453
つーか、戦車内部の居住性も考慮に入れないと、継戦能力に大きく影響してくるでしょ。
蒸し風呂or冷蔵庫の中で疲弊した兵士よりは、適温に保たれた環境下でスタミナを保持している兵士の方がより有利なのは決まってるだろうに。

あれぐらいの空間の空気を調節するぐらいなら、大した大きさのエアコンは必要ないと思うんだがなあ。十分積めね？

よくわからんが与圧装置の送風口を乗員に向けとけばいいんじゃないか

エアコンていうか扇風機は無いの？

USBから電源とるやつが・・・

宝島の「重要な写真」って
上に出てる砲塔四隅のカメラのアップのことかなって思ったり。

話をぶったぎって悪いんだが、

すまん、間違えて送信した（汗

射撃の動画見てて思ったんだが、新戦車の砲システムってエバキュレータ付いて無いように見えるんだけど。
排煙とかどうしてるんだろ？

本当に排煙器がついていないのであれば、強制排気するしかないな。

>>457
俺も昔からそう思ってる
しかし軍事関係の人間にそれを言うとワケワカラン言い訳される

・強制排煙である
・煙の少ないタイプを使用している
・実は砲塔にシカケが有り、装填装置が隔離されているw

どれ？

オール電化だから

全部だったりしたら恐ろしい（汗

しかし技本ならばもしかして・・・

>>466
砲尾に装填装置が直結で、丸ごと隔離されてるうえに、強制排煙とか、
装薬の質が違うとか、燃焼速度が速い
って誰か書いてたような。

裏は取れないけど、否定する理由も無いんで、そんなトコじゃないかと。

JM33も撃てる、という噂が真ならば、２はないな。

>>470
新砲弾らしいけど、
薬室形状がラインメタル互換ならJM33も撃てるんじゃないの？
特性がとんでもなく違うわけじゃあるまいし。

よくもまああのスペースに詰め込んだモノだなw
第四世代というに相応しい戦車かもしれんw

>>471
Ｇ弾か？ｗｗ。

車内を与圧してるんじゃね？>排煙器無し

さすが煙の少ない線香を開発する国は違う

>>465
そーなんだよな。
戦車における内部空間の容積ってすごく小さいから、極端な話普通乗用車のエアコンでも十分なぐらいの性能があると思う。
まー、MILスペック対応のエアコンだと重くなるのかもしれんけどさ、
電力的＆容積的に、戦車に積むには何の問題もないよな。重さも高々数十キロ、容積でも５０ｃｍの立方体程度もあれば十分だろうし。

で、その変な言い訳ってどんなの？

>>465
軟弱者！呼ばわりをまるで恐れているかのようだよな、国民性なのかねえ。

>>476
内部容積が小さくても大出力のエアコンが必要だよ。
何故だと思う？

>>477
NBCフィルタ？

>>477
なんで？

分厚い車体が熱くなってるから、空気だけ冷やしてもダメ
というか、車体の比熱が大きくて冷えない？

トタン屋根のプレハブ事務所でエアコンガンガン回しても、
天井からの輻射熱でジリジリ焼かれるのと同じかな？

オーブンに放り込まれてるようなもんか。

やはりここはひとつ
「ＴＫマークＸ　ＧＴＲ　ロイヤルサルーンＧリミテッド　ＴＹＰＥ-Ｒ」を開発しませう。

・原野を走行してもフラットな走りを実現するスカイフックＴＥＭＳ標準装備
・総本革張りコマンダーシート(シートヒーターはＯＰＴ)
・圧迫感を軽減する総レース防爆カーテン標準装備
・有機的情報交換を実現し、かつＤＶＤ再生可能なマルチメディアステーション(ＢＯＳＥサウンドはＯＰＴ装備)
・快適な空間を演出するフルオートエアコン標準装備
・花粉やタバコの煙を除去しクリーンな空間を提供するエアピュリファイアー標準装備
・業界初の全席ドリンクホルダー装備
・電子レンジを運用可能なサービスコンセント標準装備！

てのはどうだろう？

>>478-479
フィルタそのものは大した負担じゃないが、場合により車内の空気をエンジンに吸わせることもある。

>>480
YES。
ダッヂオーブンのなかにいるようなものです。
装甲や車体の鉄そのものが熱を持ってしまったら中々冷えてくれないのです。

宇宙船の内張りに使ってるような断熱材を使えば良いんじゃね

宇宙空間で必要な断熱は太陽輻射の遮蔽と内部の熱流出防止なので
戦車には不適かと。

オットーカリウス曰くアイボールmk1に勝るセンサーは無いわけで。
ハッチ開いて顔出してる事のほうが多いからエアコン回してもパワーの無駄だわ、
シグネチャ増えるわでデメリットがそれなりにある。
戦車のキャディラックと言われたＭ１ですら中東派遣するまで乗員用エアコン付けなかったぐらいだ。
それなりの理由があらあっと。


ヒーターがあるだけマシと思え（ｂｙバッタ

じゃあペリスコープが進歩して頭出すより引きこもってた方が見通しがいいって位にまでなれば
戦車の形が変わるかもしれないですね

劣化ウランからの微弱な放射線により新陳代謝が促進されて
健康によいという、まさに温泉効果。

なら乗員用の電熱服を作ればいいじゃない。
夏場は地獄そうだが。そういえば、アメが戦車乗員用の水冷スーツを開発してたような。

>>488
FCSだかのアレなら、なんか冷えすぎて超不評だったような。

魔法瓶みたく真空断熱しないと無理だろうな＜車内冷房

内張りにプチプチを張ればいい。
衝撃吸収にもＯＫ。

>>486
そうなったら戦車の中に人がいる意味がなくならね？

>>492
脈絡がないよ。

車両のヒーターなんてエンジン冷却水の再利用だからあんまし大した機能じゃない

>>492
通信妨害不可能なラジコン戦車、もしくは完全自律行動可能な無人戦車ができればな

なるべく快適であるほうが疲労が少なく、戦闘に集中しやすいってのはそうだと思うけどね。
F-16以降に開発される米製戦闘機の着座姿勢やサイドスティックも、
パイロットの疲労が少なく、高Gでも無理なく操作することを目的としてのものでしょ。
あとは快適にするためにどういう設計が必要で、そのために何とトレードオフになるか、
あるいは引き換えにすることなく快適性を手に入れられるか、個別の判断になるが。
ルクレールは第６ロット以降は、エアコン標準装備だったか。
何度まで下がるかわからないけど、ないよりはマシなんだろう。

コケで戦車緑化すればいいよ

苔の生すまで

戦車は狭くて断熱材はるスペースなさそうね

ライナーぐらい貼れよ、と。

ガスボンベにガスをいれるとボンベが熱をもって触れない位熱くなるそうだ
でも、それが冷えてからガスを少しずつ抜くとボンベが冷たくなるそうな
ガスボンベを冷たく感じるのは気のせいではないらしい

断熱膨張で熱が奪われるから冷たくなるのさ。

密閉された戦車内部を加圧、そんで一気に気圧を抜けば冷えるはず。
乗員も冷たくなってそうだが。

>>480
断熱材使えよ

シートや靴には水に浸して冷たくなるやつ
服には小型ファンつけるやつで
メットの内側には冷えピタでいいんじゃね？

TK-Xの砲塔上面に薄板が一枚かぶってるような構造は
上面装甲への日よけになって砲塔内の温度低下に貢献しないかな

Yahoo!掲示板 - 7011（三菱重工業）
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007011&tid=bb0ia9bde9a96h&sid=1007011&mid=75659

>最近、公開された次期戦車は９０式戦車に比べて、コンパクトにできてるほかは、
>これといった先進性のあるものではないと雑誌に載ってました、
>逆にサスペンションに一昔前の７０式戦車と同じものを採用して疑問符が付くそうです、
>素人の私にはよくわかりませんが三菱さんのこの分野の技術は未熟なのでしょうかね

なんと！極秘戦車である７０式を知ってるとはどんな情報通なんだ！

こいつ正気かｗｗｗ

>>508
なに！あの120ｍｍライフル砲を載せた60�d級の
北海道防衛専用試作重戦車のことか！

超先進的なコンセプトを目指したが時代を先取りしすぎてお蔵入りになったあれか！
１０式はそれを２０００年代の技術とダウングレードで現実化したものということか…ゴクリ

あのサスを実用化したのか・・・・ゴクリ・・・

TKｰXと同時進行でつくられた７０式
少し先行していて去年辺りに完成し
2670年度に正式採用予定の秘匿兵器
まさかメディアに流れるとは

７０式って70式メーサー殺獣光線車の事じゃないのか！！

仮制式までこぎつけたものの諸般の事情であらゆる記録から抹消されたあれのことか・・・

>>514
おまっ。ここは極秘戦車まででとどめるのが筋だぜ。
消されるぜお前・・・。

まさに大スクープだ。他に70式の情報はないのか？

おや、誰か来たみたいだ。

>>511
先進的というかファインティングモンスターの焼き直しだろ

バカスｗｗｗｗ

というか70式なんて別に機密でもなんでもないだろ
東千歳に普通においてあったぞ
60SPRRの試作車両の横に

まあ例に洩れず酷い状態だったけど

>>506
第４世代に必須とされる低シグネチャーという観点で見れば、
砲塔内尾の温度低下というのは軽視できないファクターかも知れんぞ。

>>521
そ、そうか………このスレは監視されてるから急いで話題を買えないとな。


可哀想に………何で70式何て名称使っちゃったのかね………。

関心がない「素人」設定だからわざと間違えたんだよ

ねぇ〜新戦車も滑空砲って事はやっぱ空砲がないんですかね？
駐屯地祭の模擬戦の主役は永遠に74式ってこと？

>>521
主装甲の外に薄板を被せる事によって、直射日光による車体その物の温度上昇を防ぐと共に、
車体からの外部への赤外線放射を低減するというのはたしかにありかも知れない。
薄板なら外気温度に対する追従性もいいだろうし。

花火でいいじゃないか。だって自衛隊だもの。

661 ：Miss名無しさん：2008/03/06(木) 01:06:56 ID:c9fTBqm2
国際結婚の辛い点教えてください！
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1200942262/l50

946 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 15:44:22 ID:3rDYhS+a0

日本男児は黄人糞チン小
外人女からはどこに付いてるか分かりませ〜〜ん

754 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 15:13:31 ID:UtN+oGzd0
日本人女性が海外でもてるから男たちのやっかみでしょう。
はっきり白人女は日本人男、キモっていうしね。つきあってもなんの 魅力もないでしょう。
日本人男性が海外で一番もてるとか書いてる人いたけど、おかしくて
笑ったよ。日本人男性なんてせいぜい金目当ての途上国女しかよってこないのに。
風俗ばっかりいってＡＶ見て自分の奥さんとは月１、２しかやらないなんて
この国じゃありえないよ。だから奥さん出会い系で浮気するんじゃん。

761 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 18:07:45 ID:WPCE2KBD0
キスだけじゃイヤ、キスイヤの内容（知らない人のために）
昨日のキスイヤにて、天童よしみ似の日本女２５歳登場。
ワーホリでカナダに行って知り合ったカナダ人男性を連れて親の 実家で住むなんてどうかしてる。
女も25にもなってんだし焦っているため白人男と結婚しようと必死。
彼、2月にビザが切れて帰国するそうだけど カナダ人男の彼が帰国するにあたって女はついていきたいらしいんだが、
スタッフがそのカナダ男に聞いたら「結婚はムリ。浮気もする」と言ってたｗ
そんで「僕が彼女だったらカナダに着いてくるとは言わない。それは恥ずべきことだ」とか わけの分からないことも言い出す始末。
女はそれがだいぶ信じられない様子だったんだが、まあ所詮そんなもんだろう。 日本女は夢見すぎ。
しかし見事な日本在住の負け組みの典型的なタイプだった。
もじゃもじゃ頭、猫背、金正日のような 服装・・・おまけに彼女の実家にお世話になる。稼ぎなし。
あの白人もあきらかにやり飽きて帰国のケースだろうけど、女の方は純粋に恋愛できてると 思ってるのがなんか気の毒だったね。
口論の末最後に白人男が言った台詞が「わかった、いつか結婚しよう」 いつかなんて永遠にこなそうな感じが誰の目にも明らかだった。

新戦車２両で互いの正面装甲を撃ち合えばいい

後でモジュール装甲を変えるだけだから簡単だよね

>>525
北海道ならあまり関係なかったろうけど
本州に配備されるTK-Xには重要ぽいな

Re: 新戦車 2008/ 3/ 9 16:47 [ No.75699 / 75701 ]

旧陸軍の時代から、広い平地での戦車戦に重点を置かないのが伝統の様です。
だから独のパンサー、英のチーフテン、米のシャーマンの様な名戦車が存在しないのでは。

70式の話をあまりすると消されるぞ

でも、ルクが一番かっこいいな、TK-Xちょっと弱そうじゃん

軍事研究2008年4月号
ttp://gunken.jp/blog/
軽量小型化努力、技術的特徴、新規開発の合理性
公開された新戦車試作車両
モジュール装甲やC４Ｉ機能、火砲、足回り、国産新戦車を現段階で総合的に評価
宇垣大成

特集　躍進する韓国の軍事力

韓国の大躍進政策ｗ

宇垣氏というと、フジの解説でも出てた人だな

>>532
ルクレールは確かに強力だろうけどさ。
TK-Xのほうもまた９０式のように逸話がでてきそうじゃね。

落石でハッチが割れる

また変な小説のネタにされ、それを真に受けるやつらをマジレスで対応する流れが出来そうで嫌だなｗ

>>538
軽いから弱いとかかｗ

http://www.youtube.com/watch?v=e-yldqNkGfo

ロシア軍の戦車が、ウオツカを購入するために店に立ち寄り、
その後に民家に激突した可能性があることが分かった。携帯電話で撮影された映像には、
戦車が住宅の角に激突する場面や、明らかに酔っている兵士が笑いながらウオツカのボトル２本を持ち、
戦車から出てこようとしているシーンが映し出されている。

>>532
>でも、ルクが一番かっこいいな、TK-Xちょっと弱そうじゃん
貴兄とは趣味が合わないようだ。
俺には、TK-Xが精悍に、ルクが不細工に見える。

レオパルド２輸入したほうが安い。

根拠ｋｗｓｋ

↑
釣りを装った馬鹿ですw

MBT-70

水子の名前を出すとは縁起の悪い

途中で送信してもーた　orz

MBT-70は米と当時の西ドイツの共同開発と言われていますが、
実は日本も共同開発に加わっていて、採用されれば70式戦車となる予定でした。

しかし、新機軸を多数盛り込んだことによる開発費の高騰や、
ヴェトナム戦争の泥沼化などの理由で開発は中止となり、
結局各国が各々独自に戦車を開発することになったのです。

ちなみに日本は、姿勢変更可能な油気圧式サスなどの技術を流用し、
各部を簡素化した戦車を74式戦車として採用しました。

つまんないし

>>541
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=77696&videoChannel=203
これ見る限りツングースカっぽいなｗ

MBT-70の姿勢制御ってこれか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1349559

>>541
バーボンかと思ったのにw

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは新戦車の特集を読んでいたと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかキヨタニ怪文書以下のオナニーを見せられでいた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　アリアドネンだとかイカロスだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい宝島ムックの　片鱗を味わったぜ…

>>550
対空車両は高いのに…


>>553
お前が買うなよw＞宝島

555なら木内梨生奈とセックスできる。
555なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
555なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
555ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
555なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
555ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
555ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
555ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
555ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
555ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
555ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
555なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
555ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
555なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

555なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
555ならJSFに法則発動
555なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

いや、立ち読みｗ

しかし何で『マルチプル・センサ』の写真
もっとデカくしないのやら……ｗ
SPY-1に匹敵する驚異的タームなんだｇ（ry

ライノは認めん！何d（ry

マルチプルセンサっていうのかあれ。

嘘だけど

嘘なのか。

>>556
4面センサーってだけでもかぶるのに！
光学赤外レーザー検知とあるのにｚんまり贅沢に見えない不思議

便宜上マルチプルセンサといったんだお（； ﾟз ﾟ）〜♪
まあ、陸自装備に英語名はそう無いから正式名は違うと思えお。

どんな機能か？
そいつぁ云え無ェなァｗ

対人対物ミリ波レーダーとかいったら、こっ、こっ、こけこっこー！

初めはメルカバのような全周センサかと思ってたが・・・・・

センサーなんて、せんさー万別。

小窓から見える基板に萌え

FCSに色んなモードがあるといいね。

例えば、敵戦車の隊列を待ち伏せて迎撃するのに最適な『バルクマンモード』や、
捕虜(しもべ)を捕えるのに最適な『ネコミミモード』とかね。

触ってあげると喜ぶんだ

なんて名前？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC%8F40mm%E8%87%AA%E5%8B%95%E3%81%A6%E3%81%8D%E5%BC%BE%E9%8A%83
頼むから搭載してくれ!!

ああ、ソレなｗ
ものッすげぇ強装薬らしいなｗ

仮に人が撃ったら間違いなく怪我するらしいぞ。

あと、名目上Ｃａｌ．50は対空火器なんだから無理だろな。

>>562
よく分かりませんが、思いつくとすれば赤外線画像と微光暗視の複合センサーですかね。
ミリ波レーダーは低シグネチャー化という観点からすればちょっと微妙だし。

レーザーを使わずパッシブ画像だけで敵を含めた地形情報をデジタル３Dとして認識できるとか？

>>570
グレネード打ち出す奴かと思った

パッシブならミリ波レーダー探知なんじゃないの？

>>574
レーダー探知でふと思いついたのだが、電波発信源を可視化する機能を
搭載しているかも知れませんね。
うろ覚えだけど、たしか東芝あたりでそういった技術を開発していましたし。

>>574>>575
試しに"ミリ波パッシブ"でぐぐってみたら、それらしきものがたくさんでてきた。
ttp://img.jp.fujitsu.com/downloads/jp/jmag/vol58-3/paper17.pdf
人体からも放射されてるってことは、ひょっとして（ｒｙ

>>576
つまりゴルゴ戦車ってことか。

>>576
となると可視光、赤外線、ミリ波の何れか、あるいはその全てを含む
複合式パッシブイメージセンサである可能性もありうるわけですね。

>>578
でもって、得られたイメージを重ね合わせたりするのかな。
だが、LPI化したアクティブレーダーって線もあり得る。

TK-Xが低シグネチャ化を実現してるなら、当然敵側が同様の機構を実現した場合に
備えてそれを可視化する仕組みを考えてるだろう。
んで、低シグネチャターゲットを背景雑音から抽出する能力が有るのなら、それこそ
対ゲリコマ仕様を謳う一番の動機となりえるとおもあれ。

低シグネチャ化って具体的に何したの？

>>553
国防の一翼をになう人間が、あんな与太記事読むんじゃありません。

>>562
なんかうそ臭いなあ、またお得意のブラフか？
どーにも最近、そう言った話を割り引いて考えるようになっちまったよ。
あんまり全部信用しすぎるのも、なあ。

写真を見て疑問に思ったんだが、性懲りもなく、また環境センサーが付いてるな。
あれ要るの？
レーザーで遠方の風速を測定できる装置が民間で開発されてるけど、何でそれを採用しないの？

>>584
レーザー出すとこっちの位置が暴露されるでしょ。

遠方だけ調べてどうすんだよ

>>586
ライダーの応用で車体近傍から敵までの風速プロファイルを計測できるんだよ。
TK-Xには搭載されてるレーザー測距システムにその機能があるかどうかは不明だけど。

潜望鏡って役立つ？

>>587
なんかそれ、AnsQかどっかで過去ログ無かったか？　風速データなんぞ揃えるより
気温ごと、地域ごとの実際の射撃データーの積み重ねの方がよっぽど効果があるみ
たいな。

>>588
榴弾が空中破裂したり弾が雨霰と飛んで来たりスナイパーが狙ってくるような環境
下でハッチ開いて周囲を視察するよ！　ってんならいらないんじゃね？

　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　<丶｀≧´>　＜・・・。
　　　　　　　~|　|~~
　　　　　　　　| |　
　　　　〔~￣￣￣￣￣＼
　　　　（◎ ◎ ◎ ◎）/


　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　< ｀≧´ > ＜ﾑﾁｭｯ
　　　　　　　~|　|~~
　　　　　　　　| |　
　　　　〔~￣￣￣￣￣＼
　　　　（◎ ◎ ◎ ◎）/

>>589
ライダーについては前に自称ライダ屋がそんな内容で一席ぶってたが、
そのあと90TKが有れば嬉しい機能だと言ってた。
自称ライダ屋の知識も妙に古くてなりきり臭かったがｗ

>>570
弾作ってるのダイキンなんだ・・・・
戦場も掃除するのか

もしやダスキンと(ry

さあさあ侵略者どもをお掃除だ！　フゥハハハハハー！

こうですかわかりまs（ry

>>592
お客さまは初心者スレへどうぞ。
うか、ダイキンは昔っから弾屋が専業だろ。

エアコンからフレシェット

http://blog.livedoor.jp/haru1106/archives/50533641.html
（´・ω・｀）

環境センサーについては、砲塔横向けて行進間射撃をやるのにも重要らしいぞ。
自車の走行によって実質的に横方向から風を受けることになり、その分修正する必要があるとか。
だからルクレールも環境センサーをつけることにしたらしい。

散水して車体を冷やします。

>>598
だったら自車の周りだけでなく、標的までの風の流れを観測できるレーザーの方がいいと思うんだが。

ゲリコマ対策を謳ってるけど、機銃がリモコンじゃないし・・・・・
変なところケチってるよな。

リモコンはいざと言うとき信頼できんからなあ

同軸の74式車載7.62mm機関銃を、TRDIも機甲科も愛してる。

もうすぐお前も愛するようになる、もうすぐだ！

リモコン機銃はNBC兵器使用下での対ヘリ程度にしか使えないってばあちゃんがいってた

パッシブセンサーでゲリコマ探知と同時に
人道面を考えずあえてYAGレーザーではなく高出力ルビーレーザーでめつぶし

リモコンなど飾りです
爆弾三勇士に比べれば

>>600
機銃は車長用サイトと連動して動くよ。

>>597
何そのサイト

ミンス党員のホムペです。

みんすかそれならしょうがないな
しかし戦車に耐えられるほどのアスファルトの厚さに舗装してる国あるの？

>>607
そんなにひどい内容じゃないんじゃね？
ただわざわざ読むほどの内容でもないが。

軍事研究に主砲を120mmL55へ換装可能とあったが、
なんで最初からそちらで生産しないんだ？

Ｌ55つむと自走対戦車砲になるから

長くて邪魔だからだろ。
あと現時点だと自重による歪みが大きいとか、L55にすることのデメリットもあったかと。
ただ将来的にこの辺の構造の問題が改善され、
また取り回しとトレードオフできるほどのメリットが認められた場合を考えて、
L55に換装することも可能にしておいたとか。
発展余地は残したが、実際にその発展系を採用するまでではないってことかも。
もちろんあと２年の開発期間中に「L55の方が良いや」となったら、装備を交換するのだろう。

バランス悪いだろ

レオ2の市街戦用のヤツもわざわざ44口径に戻してた様な

>>591
>ライダーについては前に自称ライダ屋がそんな内容で一席ぶってたが、
ライダーは、視線方向の風速を測る装置だから、横風測りたいFCSには
あまり必要が無い。と遅レス。

L55はバロッティングが酷くて
砲口から出ても弾の味噌摺り運動がしばらく収まらなくて困るって
ばっちゃが言ってた

一応、車長用と砲手用のディスプレイ写真が載ってたな。軍研
宇垣が記事書いてるがだろう、ようだ、が多くてここと対して変わらんW
L55に換装可能な設計に関しては断言しているので、間違いは無さそう

必要かどうかは個人的には疑問だがね

>>615
コソボに展開したドイツ兵の間では、L55はすこぶる評判が悪かったようだしな。
市街でゲリラなどと戦うなら、APFSDSの初速をそこまで高くする必要はないし。

>>611
まだ生産してないし

まぁ将来のアップデート用なんだろ
どっかの国が｢ウリたちの方が威力あるﾆﾀﾞ｣とか抜かしてるからな･･･

>>617
遠距離用だからしょうがない
北海道の大平原で使うのでもなければ要らん

一瞬エンコリ用とミスタイプしてしまた
俺なにやっとる

高倍率望遠照準器で覗いても厳しいだろうにな。

それでも当てるのが自衛隊員
ヤキマじゃ3km先だってヒットだったぜ

90式の更新時期になったら
主砲L55重量48tバージョンが出てくるんじゃねえの

どこぞの淫獣は当面90式に載っとけと

例の試作第2案55ｔ版かもしれん
今の技本はなにをやってもおかしくねえ

試作第3号車はヌコミミつき

ラインメタルが120mm滑腔砲を短めの44口径にしたのは、
西側標準だったL7系列51口径105mmライフル砲からの換装を容易にするために、砲身長を合わせた、
という記述を以前見たのだが、どうなのかな？

真面目な話Ｌ５５にするならもうちょっと仰角限界が大きくないと
砲が錯雑地で振り回せないとか以前に地面に刺さるお。

９０だって深い凹地に入るとき下手糞なスロットル操作すると

凹地直前で出力増
↓
ピッチアップ
↓
比重変換点で一気にノーズダイブ

とか単に速度過多でノーズがギャップを
喰い切れずに沈み込んで刺さるお。

当たり前だけど砲身は細い樹木を倒すだけでも精度にすこーし影響出る（事がある）お。
何だかんだでレンジ３０００オーバーの精密砲だから。

その辺諸々の影響を足廻りでどうにかできるんならありかｗ

んでも最大Ｌ５０とかＬ５１、５２位だと思うんだがな。

まず「なぜL55が必要か」というのがないとな。
砲身長は飽くまでAPFSDSの初速向上と、
それによって得られる侵徹能力の向上の手段だし。

侵徹能力自体は、弾芯長に依存じゃねーの。

目的は射程延伸（交戦距離増大）だろうｊｋ

ちうかＬ４４で必要十二分以上な破壊能力があるのに
伸ばす意味は今の所無い。

高剛性砲身も我が国なら出来なくは無いけどさｗ
何しろ今回の砲システムの性能がもう房クオリティだしｗｗｗｗ

あんな　『　狂　』　装薬砲弾撃てるとかマジ有り得ない。



あとどうせ換装するなら試製１３５ｍｍ砲の制式化の方が良いなぁ、

あれはいいものだ。

あれはいいものだ。

>>633
ばあすと射撃＆135mm砲＆車体の小型化なんかやっちゃって弾持つのかい・・・

>>631
有効射程の向上も考えに入れておいてくれ。
近距離を犠牲にしても遠距離が得られるのは場合により有利だぜ。

>>633とかぶった。
しかも書き込みの内容が微妙に狂気。
なんてこと。

となると「交戦距離or取り回し」のトレードオフになるわけだよな、さしあたり。
L55の歪みとか構造の問題はあるけど、それはとりあえずおいておくとして。
実際に運用を考えて、交戦距離を優先すべきという必要性が、あるかどうかだと思うが

侵徹長はＬ／Ｄ比とは云うが、それも
……説明の必要も無いか、ここではｗ


白状させてもらうとだな、
軍板ＪＧＳＤＦ系ＭＢＴスレを始めて覗いた時に

　引　い　た　よｗ

お前らkws杉

ルシアン135mm砲に換装とな。

>>637
北大演とか十勝平野とか根釧平野で大打撃戦やるならいるだろう。
完全に北海道専用になるけどな。
津軽平野？しらね。

>>638
ユーノ君はいつこの板に来たの？

日本海側の米作地帯で機動戦はできぬのかだが

>>640
となるとさしあたりTK-Xには要らないってことでFAになるのではと
ただTK-Xを大陸で運用することを考えると、L55の必要性もでて来るかもね
モンゴルのあたりでロシア極東軍と戦うとか

>>638
あにさまにドン引きされるなんて…

>>643
TK-Xが本土への重点配備になるならね。
西方重視の流れだから心配ないとは思うが、下手すると北海道優先におかれかねん。
直接的な意味での90後継をどうするかで完全に決まるな。

日本のは超速装薬で撃ち出すんだからL44で十分ぢゃねーの。

他板にて弊社の話が出る
↓
自衛隊板に誘導される
↓
そこでスペックの話が出る
↓
軍板ｎ（ｒｙ
↓
　　
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |アッーアッ/／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |ーｲｸﾞｲｸﾞ　|　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::| 　　なんこのスレ…きもいわ〜
　　| |しゃぶれよ|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |しゃぶれだ|　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |ぁ？お前がヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └￣￣￣／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

>>642
秋田平野や庄内平野で機動戦やってもしょうがないが、越後平野でそんななったらかなりまずいな。

>>645
といっても北海道を重視してL55にすると、
なんかあった時の7Dの本土への支援の時に不便なのでは？
7Dは北海道でソ連の上陸部隊を迎撃することで作られたが、
減らされたとはいえまとまった機甲戦力だし、
本州九州などへの展開を考えていないわけじゃないし
北海道スペシャルにするのでなければ、無理にL55にする必要性はないかと

>>647
だからなんでホモスレなの！
ユーノくん変なのに染まっちゃダメだよ。

でも装甲あからさまに薄いんだよね




と言ってみる。

軽いから地雷でひっくり返るし。

>>646
装薬に見合った弾が必要じゃね。

>>651
だから70式戦車の話は禁句だって・・・

自衛隊板じゃないや、機械・工学だか物理板だったか。

衝撃インピの話が出てね、大勢を置き去りにして
極一部と議論してたら学理逝って云われたｗ

>>649
ンー、考え方によるな。
北海道がメインで本土へはまれに支援するだけならほぼ北方専用で差し支えないし
あくまでも北海道は置き場として考えて本土の西方重視を助けるなら本土仕様だ。
対露打撃戦の蓋然性が減ってるなら本土仕様かね。

>>651
あんな露骨にこんもり盛り上げといて薄いと言うかいｗ
内部容積を減少で分かっています。

>>649
北海道だけロング仕様で本土へ支援の場合は付け替えとか？

ヤキマ仕様！

オーストラリア攻略戦仕様！

すすきの突撃仕様！

>>657
手間を考えると微妙かも知れん。
バランスの調整とかも必要だし。
ここで増加装甲と言う電波ををを

薄くても丈夫なのはオ○カモトのコ○ンドームが証明している事で分かっています。

超砲身型と通常型の混成で重層的打撃戦でわかっています！１！！！！１１１１！！１

特級砲手が選抜されて極大射程専用砲弾を配当。


どどどどどどうよこの房妄想……？（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

だから弾数大丈夫なのかと

べ、べつに携行弾数いくらか知りたいわけじゃないんだからね！！

>>655
というより、日本はそもそもしょっちゅう戦争をやっている国じゃないから、
7Dが動くと言うこと自体稀な危機的状況であるわけで。
となるとその「稀に本土を支援する」こと自体が稀に見る危機だろうし、
平時に置いては、どっちでも使える装備にしておかないと不便かと。
西部方面機甲師団があり、7Dは北海道貼り付けに専念というなら、また別なんだろうが

12口径460mm無反動砲きぼんぬ。
盛大なバックブラストは敵味方入り乱れた混戦にも対応。

>>661
なにそのラノベ

>>662
どんな理由でフュエルペイロード減ると思っているのかと（ｒｙ

あと『超』砲身って何だｗ
ある意味合ってるが長砲身なｗ

>>661
スナイパーかなにかか？

155mm先進軽量砲搭載の特科仕様自走榴弾砲が機甲科に追随することでわかっています。

もちろん戦車定数の縛りはうけないお？

>>663
そうなるとだ、44口径でも特に問題なくなるな。
しかしそうすると50口径はどうなるのだろうとも考えてみたり。
話の種は尽きないなｗ

ごえーかんとかの場合は、同時対処数によってSAMの数が決まってきたりするけど
やっぱり戦車もそういう考え方するの？

機動小隊と長距離射撃小隊でデータリンクしつつ

機動小隊敵に遊撃的に襲い掛かり暴れる
↓
長距離射撃小隊正面に誘引
↓
ＳＯＧＥＫＩ

>>668
昨今の対テロ戦争に対応した全周30mm、前面120mmAPFSDS対応防御ですね。分かります。

>>淫獣
deラインメタルのライセンス技術使用てのは
ホントのところ信憑性はどうなのかい？

TKXでも機動に制約があるなら、他の諸外国の鈍重な戦車はなお更制約が課せられる。

普通、
最大作戦行動時間（フュエルペイロード）に
全力交戦時の単位時間当たり平均射撃数を代入して
搭載弾数を決めるね、当たり前だけど。

航空機とかも同じじゃまいか？


艦船の方が『港に寄れるまで』だから条件としては特殊だお。

>>673
ひんと

薬室・砲弾規格そのものがライセンス

>>673
だってP誌だしぃ〜


まあ90TKやs氏なら知ってるんだろうけどなｗ

>>669
戦車ヲタは「でかくて長い」妄想に取り付かれやすいからなｗ
Pz.87の140mm砲の写真を見たときは、やはりガイジンのでかさと長さにはかなわないと思ったが。

>>674
チミはT-72神をなめたァッ！

>>676
ｔｈｘ
つまりフランスのルクもライセンス取得したってことか

そういやチャレンジャー2もラインメタルL55へ換装するけど
APFSDSの弾道軌道とかまったく問題にされなかったのかね

>>678
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VBtl47oiAG8

>>678
アッー！

遠距離は戦車の上面装甲を狙える誘導砲弾を開発すれば・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ=ｪ=ｪ=､_　　＿_
　　　　　　　　　　　,.､oo､_''´ ,,.. 　-,,-￣ｌﾛl''O=‐,oo
　　　　　　　　　　<／88;::I　（:::::,）（〇）|　　 　　|:88＝┐
　　　　　　　　　　　｀Ｌー＿＿' '_ｌ､＿_,,l＿＿＿ ー,ｌ―┘
　　　　　　　　 ,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、
　　　　　　　　lﾞ,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐｀` "´＝,∩_l,l,__l__l__l__,ﾞl
　　　　　　　　|,|| 三三 |:ｌ　 ￣￣￣￣￣￣　ﾞl:| 三三 ||,|
　　　　　　　　　| 王王 |,l――――――――l,| 王王 |
　　　　　　　　　| 主主 |　　　　　 　 　 　 　 　 | 主主 |
　　　　　　　　　｀￣￣´　　　　　　　　　　　　　｀￣￣´

　　　　　　　　　　　　　　Ｔ７２神は仰られました。
　　　　　　　　　　目に見えるものに縋ってはならない。
　　　　　　　　　あなた方の心の中に神殿を築きなさい。
　　　　　 そしてあなた方が築いた神殿の中に私は住まう、と。

L30のAPFSDSよりまし＆パラメータはカスタマイズするから無問題でわ。

>>679
７０式神戦車が居る日本は安泰なんだぜ。

TK-Xに追随するMPMS戦車 ｲﾋｰｯ！

>>680
グランパの記事だとOFL 120 F1はラインメタルと共同開発らしいぞ<ルク

砲弾もDM43だっけ。

>>675
＞全力交戦時の単位時間当たり平均射撃数
この数字はFCSの性能うｐや射撃速度が上がることによって変わってくるﾆｶ？

>>687
それ普通に戦車と戦車駆逐車のコンビだよね

メルカヴァMk.3以降やAriete C1の主砲が気になるところだが。

T-72神はGIATとの合体こそが最強であると仰られました。
http://www.morozov.com.ua/images/t-72-120l.jpg

何この異端ウクライナ派？

ＭＰＭＳをその大パワーに任せてＦＣＳごとしこたま積んだ
ＴＫ−Ｘ車体利用のヤークトパンターヤグアルでつね！１１！１１１！！！！

バカだなあオマエラ
装甲同様、砲身も現地で短時間の変更が可能なんだよ
状況に応じて55、51、44と使い分けられるようになってる

新戦車の居住環境はどこまで悪化するのかだが。

>>689
OFL 120 F1がAPFSDSの名称なんだが、同仕様砲弾のドイツ側の名称がDM43(グランパ 9/2005)
砲弾を共同開発したのだから、当然薬室やらもラインメタルが絡んでいるのだろう、多分。

>>692
メルカバはラインメタルの120mmSBGみたいだよ、ウィキだけど。

>>697
みっしりみちみちですがバスケットが大きいので荷物は大丈夫です。
エアコンがあればだいじょうぶ。

>>661
戦車で狙撃ですか！！！１１！！！
長砲身の狙撃戦車と通常型の観測戦車の2両1組で行動するのですねっ

…どうせなら衛星から情報をもらって狙撃(ry

鷹の目ｋｔｋｒ

ttp://seipankoji.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_de90.html

どうでも良いことだが、魚の煮付けはゴボウよりうどが好きです。

ではおやすみなさい。

ヤークトパンターヤグアル実現の暁には

露『ガントレット』ＳＡＭ式実装orまんまヤグアルスタイル（ただしＦＣＳを戦闘室に、ミサイルはＥ／Ｇ室直上に連装）キボン

燃料はウォッカで。

>>703
重要なのは還元作用と吸着作用だろ

>>700
またレオパルドマグナガンを思い出しちゃったよ。

刺身で食えるぐらいピンの魚使えば臭みけしなんていらんがや。

一度血合いを焼くのも吉であるな

まぁこれは煮物とは云わんが

74式突撃砲
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ､−-､__
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　　　　 __i(w)==,,ﾉ
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　 　　 　 　 （∀・,,(ll)　　 l
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/yゝ;l_ヽ　　 l　　 　　 ＿＿_
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　___,､　　＿＿＿ｒiｴｴｴ(,,ﾉt__,　l　　　　_i＿__∬ヽ
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　　　,, ---/　 l! ￣,.'-,-------+-+--- lllｺ　　 　 （−・,,ll-'
　　 　　 _,､_　 　　　　　　　　　　 　,, --−''"　 ﾟ ,/　 ,r‐'ﾞ´l／i__　 ,,､ 　 ,,､　　　 ll,7　l~i~とl_ ll`l' ll~ヽ====l
　　　　l ﾛiDlljﾆニニニニニニニニl　　　　　　　/, '' ´　,／￣.ll￣￣￣￣￣￣￣l￣￣"''' [l===串ｍ ニl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　",´:-¬:､‐-￣､､￣,,,￣_￣_￣￣_￣_￣_￣￣_￣￣_￣_￣,.-､,,._　l|ﾍ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i:i': :o : i;i　.::" ‐:ヾ,　,::" ‐:ヾ, ~.::"~‐ヾ, ~,::"~‐ヾ, ~.::" ‐:ヾ, i'´　｀:i!:l|ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ: _- ソ_l(i:ｌ :◎: !l_(i:ｌ :◎: !l_(i:ｌ :◎: !l_(i:ｌ :◎: !l_(i:ｌ :◎: !l.ヾ,,__ノ''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ''=- ､,_ヾ: - :ノﾞ_,ヾ: - :ノﾞ_,ヾ: - :ノﾞ_,ヾ: - :ノﾞ_,ヾ: - :ノ_､‐''"

>>406
それも「機械式コンピュータ（＝機械式計算機）」ですよ。
コンピューターや計算機と言うと電卓やパソコン等の電子機器を連想する方が多いですが
計算盤や算盤は機械式の計算機ですし
電子式のコンピュータが出る前は電圧や電流の変化などを利用する「アナログコンピュータ」がさまざまな機械に組み込まれていました。
カメラの露出計などは光の強弱に応じて電気的特性が変化する素子からの出力をアナログメーター（針メーターです）と
それらに計算盤を組み合わせた機械・電気併用式コンピューターが使われており、現在も生産されています。

>>494
世の中には燃焼式ヒーターと言うものもあります。
空冷エンジンの車両に採用されていましたが
現在でも移動事務所的な運用をする車両（移動図書館・移動郵便局など）や
キャンピングカーなどに搭載されていることがあります。
これはファンを回す電力が必要ですがエンジンを停止していても長時間の運用が可能なため
冬季にエンジンを停止させたまま暖房出来るため騒音の発生を抑制できると言うメリットがあります。

>707
現実世界ではレオパルド2A5とか呼ばれているあれか？
140mm“ライフル”砲に“曲面”複合装甲のメタリック・シンバより、実は正当進化なんだよな。

メタリックシンバは8吋(203mm)ライフル砲だったような…

もう戦車砲は、これ以上たいして進化しないでしょ。

戦車砲というか火砲自体が20世紀で半ば完成されてるから

>>714
（´・ω・｀）

>>714
まだ電熱化学反応方式やら、レールガンやらがあるよ！

数百年を経て、火薬方式からの大躍進になるが。

たぶん火薬式を代替するものにはならん

火薬は単体で簡単に高エネルギーを取り出せる割に扱いやすいからな〜

もう戦車は世界トップクラスになったので
戦闘機と護衛艦の開発にお金を回して下さい

嫌です
次はDDHと引き換えにイージスとP-3Cに消えた陸自機械化です

ttp://jp.youtube.com/watch?v=dEcmsJmCHDQ&NR=1
半島の連中はTK-Xの粗探しに躍起になっているようです

好きにさせとけｗ

貶されて性能低下するでもなし、
意味解らないなら仕方ないさ。

ttp://tuku.military.china.com/military/html/2008-03-10/98913.htm

ルクレル改造計画みたいな？

永田町&霞ヶ関が真にうけて更に減数を・・・

>>712
いや、レオパルド1の車体に、巨大なコルトパイソン8インチバレルを移植した感じｗ
140mm砲搭載したレオパルド1というのがあれば、それのようなもんだろうかね。
あるいは74式戦車にL55 120mmを搭載すれば、イメージに近いかも知れん。
74式改マグナガン！

軍事研究のTK-X特集はどんな感じだった？

>713
そんな「ぼくのかんがえたさいきょうせんしゃ」の話は要りません

>>722
散々XK-2で粗探しやっておいて、何をいまさら・・・・。
s氏の過去スレから勝手にTK-Xを3点バーストといってみたり、

どっちにしろ、何もわかっていないってのが本当のとこだし、あいてしないこと

3点バーストｗｗｗｗｗ
ライフルじゃないんだからｗ

120mmで三点バーストできたらすげぇよ

ザクマシンガンみたいだな

>>722
半島の連中に送るぅ言葉ぁ〜
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou29432.gif

バーストなんて艦砲でも・・・

ザクマシンガンてAPFSDSなのかな？

艦砲は許されるスペース違うだろｗ

>>735
なんか弾丸の速度が亜音速クラスだそうだ。

第1次世界大戦の歩兵砲なみかそれ以下だったような‥

条約型戦艦のヴァイタルパートどころか非重要区画もも抜けないよな。あの程度の設定だと。

いや弾頭が恐ろしく重いのかも知れない(棒
縮退物質含有であれだけで数千トンあるとか(棒

>>733
愚具っても理解できない低脳ばかりだから仕方ないよ

>>740
APでもAPCでもAPDSでもAPFSDSでもなくただの榴弾っぽい。

まあ低初速大口径砲だと榴弾と徹甲弾も貫徹力に差はなくなるからなｗ
対装甲/トーチカ向けとしてHEAT弾を用意しとけば…

薬莢がドラムカン並みにデカイから炸薬は多いww

リアル61式戦車を、120mmバースト射撃で

ひっくり返らないか心配ですね

>>729
いや、いくらなんでもマズルブラストが出てから砲身が跳ね上がったのを欠陥扱いするのは噴飯ものだろ。

砲身が跳ね上がってるように見えるとかｗ
実際は装填位置に戻っているだけ(＝迅速な次弾装填可能)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2375200



アホらし

>>726
140mmリボルバーカノンか。
なんかスペース食いそうだな。

>>737
無重力真空化で使う前提だからそんなもんだろ
戦車砲なんぞ撃ったら物凄い勢いで後ろへ吹っ飛んでくわ

>>714
火薬の分子構造の骨格をホウ素で作ればまだ威力を増す余地はある

>>727
こことたいしてかわらんよ、大将のお孫さんは試作車が四両しかつくられないことに
ご不満の様子

洋上迷彩はカコイイのだが
陸の迷彩は今一パッとしない
もっと効果が高くてカコイイ迷彩を採用しようぜ

どのみち擬装するし。

カッコよかったら対抗部隊のオシャレハンターに見つかるだろうが

もふもふモサモサした緑色迷彩をダネ

偽装しなくても済む
効果抜群でカコイイ迷彩を妄想しようじゃないか

モリゾー迷彩

森が憎くて木を殺す迷彩ですね！

>>756
ダンボールに似せる。

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....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ...お空のお星にな〜れ
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ...

　　　　ﾄﾞｶﾞｰｰｰｰｰﾝ!!
┌────┐
├────┤
├────┤━　　---------　Σ━━━
│ みかん　│
└────┘

光と影迷彩ｷﾎﾞﾝ

敵も目をそむけずにいられないほどの痛戦車で

縞戦車と申したか

C＾4I載っけるなら試作車の数が足らんというのはどういう理屈かさっぱりではあったが
ってか宇垣に限ったことではないけども自分の推測と公開情報との判別つきにくい書き方するの
いい加減やめて欲しい

試作車で中隊規模のデータリンクのテストやれとは書いてあったがどうなんだ？

そういうテスト、パジェロじゃいかんのかね？

データリンクのテストなら模擬車両で十分だろ。
なんでもかんでもフルセットの車両でやってたら小修正かけるたんびに工場に
送り返しになる。

実試フェーズに入ったら1個小隊分ぐらいの台数は用意されるだろうし、そこで
総合試験すれば十分じゃね？

上面装甲だけどさ、公開された車内写真の潜望鏡と直接照準器の位置から見るに、
車長も砲手も砲塔の結構高い位置にいるのね。
ロシアのブラックイーグルみたいに車体底部にいるのかと思ってた。
となるとどこに二重装甲を実装してるんだろうか。
写真で見る限り上面装甲は90式と同等の40mm程度じゃないかなと思う。

軍事研究の特集写真の説明文はキヨ担当だな

以下引用
「戦車の戦闘・防護力を削るような軽量化・小型化など
　本末転倒であり、その必要性はまったくない」


90式が重いから駄作とか批判してたくせにクソだな

まあ同じ号の宇垣の解説でも似たようなことは言ってるけどね
(宇垣は新戦車開発は合理的だと評価はしているのが大きな違い)

そして試作車の公開時には
キヨは車内を覗いたと言ってるが
宇垣は車内は見られなかったと否定してるし

噂じゃ軍研もキヨ包囲網が敷かれつつあるらしい　
「諸君！」の電波記事批判といいキヨ　プギャｗｗｗ

>>769
あの写真は砲に俯角掛かってる
直接照準器の位置も下に下がる
そこら辺も考慮せんと

>>770
>そして試作車の公開時には
>キヨは車内を覗いたと言ってるが
>宇垣は車内は見られなかったと否定してるし

覗けたけど入れなかった、だ。

>>769
砲に俯角かけたら逆に砲尾はあがるよね？
写真の下のほうのターレットリングの一部の位置とペリスコ、駐退器？の位置関係からも
分厚い単一装甲ないし空間装甲を実装できるようには見えないんだが・・・
そもそも装甲が二重であることの根拠のひとつにハッチ裏にパッキンがないことがあがってるけど、
ハッチ裏を確認できる写真って今まで一枚もないよね？

だから論議になってるわけで。

>>770
難癖付けたい人はどんなことでもさも問題があるかのように文句言うから

自重20トンとチハたん並みの極薄装甲なマジンガーZの超合金Z最強

軍研4月号の宇垣の解説から

★断言している部分を抜粋
・砲塔内自動装填装置の装弾数は現時点で14発
・主砲にある程度の俯角角があっても自動装填可能
・可変ノズル排気ターボ過給装置＆電子制御式ユニット・インジェクター
・1200馬力/2300回転
・無段変速(CVT)採用
・アクティブ・サスペンション機能
・新戦車(その5)でそれぞれ別個に試作された砲塔と車体が結合
　※試作(その5)は平成16年よりも前に完成していた模様
・製造番号プレートの掲載写真には「新戦車(その5) 戦車(その2) 戦車2号車」
・試作車輌は今後3輌作られ、計4輌体制で実用試験が実施される
　(あれぇ〜？数の計算が会わないような？ｗ)


気になった解説箇所は新戦車は軽量だから
車内スペースや防護力を削らざるを得なかったことだろう、
と言ってる点ぐらいで、内容的には普通の評価だとは思う。

777でラッキーナンバーげｔして間違えた

×主砲にある程度の俯角角があっても自動装填可能
○主砲にある程度の俯仰角があっても自動装填可能

>>773
すくなくとも90式よりも低い位置にいると思うよ。90式は砲手用直視照準眼鏡が防楯の上側にあるけど、
TK-Xは下側だからね。

>>773
１）パッキングが当たる位置にも塗装がされていること（剥がれたらそこから侵入する）
２）塗装部位にパッキングが当たった跡がないこと（可塑剤等が当たるため接触部位が黒く染まる）
３）ヒンジがハッチ中央に取り付けられてないこと（片当たりするので反対側から容易に侵入）

技本の研究者が馬鹿じゃない限り、あんなデザインでメインハッチを拵えるわけないわな。
ここまで気密ハッチのセオリーから外れたデザインをするわけがない。

>>769
ん？仰角でなくて俯角の間違いかな
砲手席側は砲尾や直接照準器が防盾より下がってるじゃん

>>771
ん？仰角でなくて俯角の間違いかな
>>769
砲手席側は砲尾や直接照準器が防盾より下がってるじゃん

TK-Xの内部の写真、砲手側が写っている写真では砲が仰角取っている（砲身が上を向いている）んだよね？

>>779
>すくなくとも90式よりも低い位置にいると思うよ。90式は砲手用直視照準眼鏡が防楯の上側にあるけど、
>TK-Xは下側だからね。

TK-Xも上側でしょ？
車内写真で直接照準器はどうみても砲の上側から生えてる

>>780
パッキンが当たる位置ってキューポラ上面のことだと思うけど、キューポラ上面を確認できる写真もないと思うんだけど・・・。
２）についても新車でパッキンの可塑剤が・・・ってのは根拠として弱い気がする。
そもそも与圧された車内にそんなしっかりしたパッキンがいるのか？という気もする。

あれがメインハッチじゃないという意見には賛同するけど、じゃあどうやって装甲を付与しているのか？
といわれるとなんとも言えない。

車内はこれでも見れ
つhttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20080311211618.jpg

防盾最上部の位置から砲塔上面ハッチ付近まで
40mmどころじゃない厚みが砲塔上面にはあるよ
真正面からみたら一目瞭然だと思うが良い画像かね

>>784
ttp://imagepot.net/view/120523797095.jpg
俺には下側が直接照準眼鏡に見えるよ

＞主砲にある程度の俯仰角があっても自動装填可能

どうみても従来の砲塔バスル式ALSとは違う厨技術です
TRDIならびに三菱重工さん本当にありがとうございました。

本気でバースト射撃をやるつもりか連中は

>>784
新車っていっても、砲身みたら分かるように射撃試験にも使用してる訳。
一月どころじゃないわな。多分にパッキングの可塑剤等が飛ぶには充分な時間。
産経の写真何処をみてもそれを示す楕円の黒い部分が存在しない。

それに、予圧たって２気圧とか３気圧で調圧される訳ないだろ？あったとしても
＋0.1とか0.2気圧程度。きっちりと密閉しなきゃ直ぐ抜けるよ。それに渡河する
時に盛大に水が入ってくる（ｗ

普通はああいうところは溝付きの角パッキングか丸パッキングしか付かないのよ。

>>786
>>785の写真で、直接照準器の上が防盾の上端になってるように見えるんだけど・・・

>>785
そうかも。写真だけじゃなんとも言えないけど。
っていうか、宝島のあれのP6の砲手用ハッチの変態的な取り付け方を見てたら
二重装甲なのかもって気分になってきますた。
でも砲手用ハッチにはパッキン着いてるのね。ぺらいけど。

777だけど訂正＆追加

★断言している部分を抜粋
・砲塔内自動装填装置の装弾数は現時点で14発
・主砲にある程度の俯仰角があっても自動装填可能
・120ｍｍ55口径への交換が可能
・可変ノズル排気ターボ過給装置＆電子制御式ユニット・インジェクター
・1200馬力/2300回転
・無段変速(CVT)採用
・アクティブ・サスペンション機能
・新戦車(その5)でそれぞれ別個に試作された砲塔と車体が結合
　※試作(その5)は平成16年よりも前に完成していた模様
・製造番号プレートの掲載写真には「新戦車(その5) 戦車(その2) 戦車2号車」
・試作車輌は今後3輌作られ、計4輌体制で実用試験が実施される
　(あれぇ〜？数の計算が会わないような？ｗ)

おいらは砲塔側面の追加装甲が前にいくほど背が低いのは
高くして守る必要がないからだと勝手に思っている

>>789
俺には>786の写真で下側の穴がレンズの様なモノ（反射しているように見える）で塞がれているように見えたんで、
下側が直接照準眼鏡だと思った。同軸機銃用の穴ならカバー付けるにしても鋼製だろうからね。
いや、まあ、そう思っただけで、根拠はないんだけど。

自己レス
砲手用ハッチが一段高いところについてるように見えたんだけど、砲手用サイトの見間違いだった。
となると
砲手用ハッチは薄い、パッキンもついてるということになるんだが・・・
あれに二重装甲を実装したらバスル部分にくい込んでスライド式の装甲を設置することに・・・？

もう上面装甲の件なら90TKがつぅためぇを論破してただろ

>>794
ログ有ったらコピペしてくれないか？

ハッチが二重装甲であろうがなかろうが
軽MATやジャベリンのトップアタックは防げないよ
RPG29で砲塔上面をぶちぬかれた場合も同じ
レオ2A6にしろM1A2でもその辺のトップアタックは防げない
清谷氏にしろここの住人なぜそんなことが気になるのか

防げない根拠ｐｌｚ

>>796
被害を低減することさえ放棄して思考停止とは(ry

>>796
防げるかどうか？ってのはわかんない事だからおいとくけど、
それでもLeo2A6とかでも対策はしてるわけでしょ？
あれらは後付だから砲塔上面が膨らむわけだけど、
TK-Xなら新造だし最初からトップアタック対策を実装してるんじゃないか？と思うわけ。
でもハッチは薄いように見える。
sの人は本装甲があるっていうけど、実際にはそれが存在する空間的余裕がないわけで。
即応弾が90式より減ってる分バスル削ってスライド式の装甲を実装できるかな、と妄想・・・。

つーか自動装填装置の構造自体が斜め上っぽいからなｗ

チャレンジャー2の車体正面下部をERAごと撃ち抜くRPG29を二重装甲で防げる根拠のほうがむしろ知りたいわ
ジャベリンの貫通力はそれより大きいんだぜ

質問を質問で返すなとry

>>801
一重でしかなかったチャレ2ごときの下部装甲抜いたくらいで粋がるな。

>>801
チャレンジャー2の車体正面下部には複合装甲はないみたいだよ

俺の言うとおり増加装甲が最初から考慮された戦車になったわけだが
いらないと叫び続けてきた皆さんどうですか。

>>799
空間的余裕のないことをもっと詳しく。

279 名前：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車�T型 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2008/02/16(土) 21:47:44 ID:???
>>272
いや…普通にｇｒハンドルの横に直視照準眼鏡の接眼部あるやん…（´・ω・｀；）


ヴェトロ総て死んだ時の予備、ボアサイトゼロイン、自分の目での視察のためなんかにあるんだお。

280 名前：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車�T型 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2008/02/16(土) 21:49:40 ID:???
接眼部の位置からGrの頭の高さがわかるのなんて内緒でつっ！＞＜；

282 名前：旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車�T型 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日：2008/02/16(土) 21:52:33 ID:???
殆ど車体に居るのと同じ高ｓ（ry

外からの画像で車長が外に頭出してるけど
アレ、砲塔内で立ってると考えると車長のポジションも（ry

90式スレの過去ログよりコピペ

悲しいかな40トン制限のために最強戦車は夢はついえたのね

なんだそりゃｗ

>>801とか>>805とかお客さんか？

>>801
>>805
>>808
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou29432.gif

>>808
最強より最適がいい

>>812
かっこよすぎて惚れそうだw

>>777
小型化したのに将来発展性アリまくりなキャパを有してる設計だな

重量制限さえなければ砲塔の上にも装甲付けほうだいだったのに・・

多少の俯仰角があっても装填可能って・・・・そういう構造なんだろ

まだ4tつける余地があるじゃないか

55t案を意図的に無視する人は馬に蹴られなさい

俺は今の技術を持ってしても40t以下にできねえのかって思ったね

主砲105mmでいいならどうぞ

M1ってオーバーホールに100万ドル掛かるってヒストリーチャネルでやってた
小改造込みかもしれないけど

>>575
音源可視化する装置もあるよね

バロッティングって砲弾のブレってことでいいの？
昔見たスロー動画の120っぽいのはあんまり乱れてなかったけど
最近見た105かそれ以下っぽい翼付はブレまくってたな
（サボが離れる時あたり乱れてだんだん収束していく感じ？）
逆にATM？（種類分からず）はぴたっとして動かないね

いいかげんスレちだが
AAMとかで円を描きながら突っ込むのは誘導方式に何かあるのかな？

>>823 AAMてかSAMで螺旋状になるやつはそれで、軌道を
安定させてると言われてたはず

>>823
砲弾の中心軸が、砲身の中心や、飛翔中のロール軸からずれた状態だったかな？
これがずれることで砲弾のブレが大きくなり、命中精度に影響がでるんだと思った。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1708716
ニコニコで悪いがこれの終わりの方

ttp://www.youtube.com/watch?v=nLrgf_zX0Ms&feature=related
ようつべにも上がってた

>>806
えっと、まず直接照準器の位置から砲手の頭がどの辺にあるかわかるよね。
おれはペリスコにプリズムを使ってること（車体底部にいるなら、複雑高価な潜望鏡でなく、CCDなりを使うはず。）
と、直接照準器の上に砲尾上端っぽい部分が見えること、
下のほうにターレットリングの一部と思われる構造（車長席の同じ高さにも同じような構造が見えるので多分ターレットリング）
から、車長と砲手は砲塔の高い位置にいると考えてる。
そうなると、２枚目の装甲がスライド式として、砲手の前と左には実装できない、
右は砲尾が存在するので無理、後ろもバスルがあるため不可能ではないが困難ということになる。

そもそも砲手用ハッチにパッキンついてるし、車長ハッチにもあるんじゃない？とか考えてる。
そもそも要求仕様が「90式と同等かそれ以上の防御力」なら最低限15榴の曳火にさえ耐えればいいわけで。
だから装甲厚保は40〜80mm位かなと。この暑さで複合装甲の実装ってどうなの？って思うわけで。

赤本P.63によると
「発射時に砲身は横運動を起こす。弾丸は砲身内面と衝突し砲口を出るまで繰り返し反発運動を行う。これをバロッティングと呼ぶ」
だそうだ

ttp://www.youtube.com/watch?v=FiPVELra4EE
これの1分くらいのもおもしろいな

照準器は下の穴じゃねえの？

>>769　>公開された車内写真の・・・
その写真だがNA。
あら、お披露目-ﾋﾛﾒ-された試作車の物じゃあ無ぇYO、そら断言できらぁな（ｗ
何方-ﾄﾞﾁﾗ-も天井に注目せよと、ビジョン･ブロックの接眼部が在るだろGAと。
この一対のビジョン･ブロックたぁ、砲手サイトを砲手／車長で共有した上で、その
視界の左右外方をカバーするための物だぇ。つまり砲手サイトの左外方を砲手が、
右外方を車長が見張る訳だぁな。
駄菓子下賜、お披露目された10TKにゃ四方に光学センサー･スーツが設けてあり、
則ち砲手サイトだけでなく全周視界をも共有化してるハズだぁな。である以上、件-
ｸﾀﾞﾝ-のビジョン･ブロックなんざ不要であり、実際、お披露目された試作車にも見当
たらねぇ。
である以上、「砲塔内モニター」と題して？提供された例の２つの画像は、お披露目
された試作車の物では無ぇと云えるのだぁな（ﾆﾔﾘｯ

照準器が下の穴だとすると、
�@なぜ直接照準器の隣に駐退器シリンダがあるのに、その上部に砲尾が確認できないのか
�Aなぜわざわざ装甲に穴を開けなければならないプリズム潜望鏡を設置したのか
　（CCDなら配線だけで済む上、設置の自由度も上がる。）
がわかんないんだよね。

だから上なんじゃないかなーと。

>>829
成る程、バロッティングで検索すると砲内と砲外ってのもヒットするけどそういうことなんですね
↓　砲内 バロッティングで検索したら出てきた
ttp://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001708.html

砲外 バロッティングだと↓
ttp://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000400.html

＞ちなみにバロッティングは砲発射初期に発生する機械的バロッティングと、
＞後期に発生する空力バロッティングの二つがあるんだ。弾道学的には

とのことなのでズレでぶつかってブレるのと、風とかそういうのでブレるのとがあるってことでいいのかな

>>832
よく写真見れ。ちゃんと砲手用サイトの後ろに左前方向いた潜望鏡があるから。

砲手側の車内写真で防楯裏面（つか砲耳構造）と上面装甲裏面の繋がりを見れば上側の穴が直接照準器なのは明らか。

>>833
少なくとも�Aはあまり疑問に思わないけど。
多分、電子機器に頼らずに周囲を観察できる手段を残しておきたかったからじゃないかな。

>>824,825,829
文章とかからなんとなく理解していた程度だったんですけど助かりました
ありがとうございます。（初心者スレのが良かったかな）

長砲身だと砲内バロッティングが増える
強装薬でも振動を何とかしないと砲内バロッティングが増える
単純にあげても対策しないとやばすってことで理解が深まりました

>>835
ｦﾔｦﾔ、何を良く見ろ？と。
「新戦車を徹底解剖　ゲリラ仕様のワケ」とキャプションが入ったカットのキャプチャー
画像が出回ってるハズだが（宇垣大成が説明してるヤツ、局が何処-ﾄﾞｺ-か？は失
念）、砲手サイトの出っ張りの後にゃ２つ折りな砲手ハッチが在るだけだぁな（苦笑

別冊宝島に細かいところを写した写真が掲載されているけど、それを見ると、
砲主サイトの後ろには方形のハッチが前向きに開いており、
そのハッチのヒンジ付け根あたりに従来的なペリスコープがついている。
それは左斜め後ろから撮影されたもので、これだとペリスコープの存在がわかるな。

90式もレオ2と逆で上が直接照準器なんだよな。

>>828
80mmもあれば相当厚いよ。

40ｍｍしかない、といってたのがいきなり40〜80と言い出したりとか

>>843
すまん。>>785にもっとあるといわれてそうかもしんないと思ったわけで・・・
写真だけじゃまったくといっていいほど分かんないけど上を見てもこんなもんじゃないかなと・・・
スルーして下さって結構です。

>ヒンジ付け根あたりに従来的なペリスコープが　>>840
そら見間違い、乃至は思い込みだぇ。
ttp://www.uploda.org/uporg1299621.jpg.html　PASSは「10TK」
を見ての通り、砲手ハッチのロック機構か何か？だぁな。
この角度で、対物部のガラス面が見えねぇつぅ事ぁ、そらビジョン･ブロックじゃあ有り
得ねぇ。少なくとも、地上視察用ではねぇと（苦笑

ペリコあるじゃないか

>>846
何を言っても無駄な相手っているもんさ

これが「つぅたぁめぁ」か・・・　工房の自分でも分かることを・・・

>>845
やっぱこの写真か。
明日本屋に行って軍研のカラーページ最後の一枚か宝島のあれのP6を見て来い。


もしかして相手しないほうがいいのかな？

NG推奨

>>845
つーよりお前が同じ写真を見ないと、基本的に議論のしようがないと思うけど
少なくともロック機構ではないだろう、ハッチと繋がってないようだし
ただ砲手席が主砲左側で、砲主用サイトのすぐそばにあるのなら、
公開された車内画像の砲手側ペリスコープの真上に、あの出っ張りがあることになる。
あと>>832にで述べられたビジョン・ブロック不要と言う意見だが、
公開された試作車両には少なくとも車長用ペリスコープが装備されているしぞ。

　　　　電子的視界　　　　光学的視界
車長　　　CITV　　　　　　ペリスコープ
砲手　　照準装置　　直接照準器、ペリスコープ
操縦手　カメラ　　　　　　ペリスコープ

こんな感じじゃないの

>>849
しないほうがいい、では無くしてはいけない。
ブタ君に人間の言葉が通じると思うなよ。
納得も修正もできやせん。同意の形成が出来ない障害でもあるんだろう。

罵倒だけだと不毛なのでいい画像。
http://www.imgup.org/iup572493.jpg

846-848
あれが so 見えるかぇ？、将に「何を言っても無駄な相手」だぇ（ﾆﾔ2
もし so であるならば、開かれた車長ハッチの陰の中にも接眼部がなけりゃならん
理屈だが、ンな様-ﾖｳ-な物は在りゃせんのだぁな。
ttp://www2.uploda.org/uporg1299662.jpg.html　PASSは「10TK」
それつぅなぁ、ハッチを押し上げる際の取手か，ハッチを受け止めるクッションか何
か？だぇ（苦笑

>>853に続き
駄目押しだが、
ttp://www.uploda.org/uporg1299683.jpg.html　PASSは「10TK」も参照せよと。
車長展望塔のビジョン･ブロック１個と見較べても、それらの何か？がビジョン･ブロック
であるハズが無ぇのだぇ。

もとい（ｗ
>接眼部　>>853
は、「対物部」に訂正。

砲手ハッチを開いたときに当たるバンパー？のようなモノはペリコとは別に写っている。砲手サイトにＬ字型の突起があなたがうｐした画像に写っていますよ？

砲塔上部の装甲は多めに見積もって150mmくらい
http://www.hsjp.net/upload/src/up13475.jpg

いつ見てもすごい外見だよな

いや多めに見積もればもっとあるんじゃない？
120mm砲の砲身より大きい感覚があるようにみえるが？

TK-Xは低姿勢時を横から見るとカッコイイ

>>857
これが正しければ
40トン級戦車では
特盛対トップアタック装甲すぐるｗｗｗｗｗ

>>859
マズル外径よりももうすこし上部装甲は厚そうだよな
>>857の補助線が的確に構造を暗示していると仮定して

846-851
も一つ駄目押し してやらぁ（ｗ
例の砲塔内モニター？（砲手側）画像にしたがえば、砲手用ビジョン･ブロックの対物部
は10時の方向を向いてなきゃならん。であるならば、uporg1299662.jpg　>>853に、その
一部が見えてねぇと可笑しいのだぇ。
だが実際にゃあ、砲手サイトの後方にゃ砲手ハッチの一部が見え、さらに後に環境セン
サーのマストが見えるだけだぇ。詰まるところ、公開された試作車にゃあ件のビジョン･
ブロックは存在しねぇと（ｗ

側面モジュール装甲の前半分が砲塔側面を守ってないのは
複合装甲側面であることと上面装甲部であることだからか
乗員パートでなく装甲パートなら防護する意味ないからな

>>864
その観点に立つと、150ｍｍどころの厚さじゃないみたいだな。

>>863
ttp://www.uploda.org/uporg1299621.jpg.html
あなたがうｐしたこの画像にばっちり写ってるじゃないですか。他の画像にも写っていますよ。釣りですか？

856
だから、繰り返し云うておるだろGA。
uporg1299621.jpg　>>845の、砲塔左側面のロゴの丁度「技術」の真上に在る代物は、
ビジョン･ブロックでは有り得ねぇと（呆
もし砲手用ビジョン･ブロックが在ったとすりゃあ、そら砲塔の首尾線を基準に10時の
方向を向いておるのであり、so だと仮定すりゃあ uporg1299621.jpg に対物部のガラ
ス面が見えなきゃならんのだぇ。しかし実際にゃあ見えねぇ、って事ぁビジョン･ブロッ
クじゃあ有り得ねぇと（ｗ

>>866
もうわかったろ、その男目の前に答えがあっても頑として認めないから。
コテ以外の言葉は通じないんだよ。
ブタだから。

120ｍｍの砲口直径は160-180ｍｍくらい
どうみても>>857のは上面がそれより分厚い点についてｗ

なんて厨戦車なのっ！恐ろしい子！！試作2号車！！！

>>867
開いてるハッチと砲塔の間に何か見えませんか？拡大してよく見てみて下さい。

>>868
暇なのでｗ

ついでに言うと写ってるペリコはちゃんと１０時方向を向いていますよ。

>>871
勘弁してください、ブタにいろいろ撒き散らされたら他への迷惑になってしまいますゆえ。

ツータカメムシは臭いしねぇｗｗｗ

車長側の内部写真を見ると、右内壁が前方に行くほど内側に寄っているようにも見える。
外側は真っ直ぐなんだから、間に三角形の空間が存在することになる。
そこが装甲だったら、側面のモジュール装甲が砲塔前部側面上側を覆ってなくても問題ないかもしれない。

>>873
サーセンｗ春休みの工高生は暇なんですｗ

866　868
判らんヤツだぇ（苦笑
ホントーに uporg1299621.jpg　>>845 が見えているのか？と。
左前方の光学センサー･スーツは、砲塔首尾線に対して10時半の方向を向いてるぇ。
んで以て、光学センサー･スーツのバック･アップ用にビジョン･ブロック各１基が在った
と仮定すりゃ、その対物部は10時の方向を向いてるハズ。また光学センサー･スーツ
と同等な下方視界を得られなきゃならん以上、ビジョン･ブロックの対物部が見えなけ
りゃならん理屈なのだがNA。
しかし実際にゃ、ンな物は見えん。って事ぁ・・・（ry

って事ぁ・・・あなたがよく見ていないということでは？

雅な和風迷彩塗装のされたTK-Xが見たい

チハたんのような黄帯のことですね！！１！１

878
いやはや、ﾄﾎﾎなカマ掘ってｸｿだぇ（呆
uporg1299621.jpg　>>845 のカメラ位置および視角で、対物部の“ガラス面”が見え
ねぇつぅ事ぁ、そこにゃ地上視察用のビジョン･ブロックは存在しねぇのだぇ（ｷﾊﾟｰﾘ
仮にビジョン･ブロックが在ったとした場合、対物部の“ガラス面”がカメラに写らねぇ
つぅ事ぁ、そのビジョン･ブロックを内部から覗いてもカメラマンが見えねぇつぅ訳でNA。
地上視察用としては、ンなビジョン･ブロックは無意味なのだぁな。もちろん光学セン
サー･スーツのバック･アップにゃ使えねぇと（ｗ

日本語でok

・・・見えるんですが。
またFNNニュースジャパンとＷＢＳの映像（どちらも車庫？から出てきたところ）から対物ガラスが反射しているのがわかります。

>>877　>>881に補足
つまりDA。左前方の光学センサー･スーツの対物“ガラス面”がハッキリ写ってる以上、
もし砲手用ビジョン･ブロックが存在するものならば、その対物“ガラス面”も写ってなきゃ
ならん理屈なのだぁな。
しかもDA。左前方の光学センサー･スーツの向きは10時半で、砲手用ビジョン･ブロック
は10時の方向である以上、砲手用ビジョン･ブロックの対物“ガラス面”は光学センサー
のソレよりも見えやすくなけりゃならん理屈でもあらぁな。
んで以て、車長展望塔のビジョン･ブロック各１個のサイズを考え合わせりゃあ、それと
規格が似通ったビジョン･ブロックが「果たして、開いた砲手ハッチの下に収まるものか
否か？」、自明だと思うがNA。

機械はシンプルであればあるほど壊れにくいので、戦車のようなドッカンドッカン揺れたり、タマにドつかれたりするようなモノほど「レンズとプリズムだけ」でできたペリコが良いように思いますが・・・