【拳銃〜小銃】銃器-異種撃戦総合スレ【妄想】

ここは拳銃からショットガン、SMG、PDW、アサルトライフル、スナイパーライフル、その他の銃器の妄想銃撃理論をぶつけ合う総合スレッドです。

●拳銃　対　　SMG/PDW　、●拳銃　対　ショットガン、●ショットガン　対　SMG/PDW　、
●ショットガン　対　アサルトライフル　、●ショットガン　対　グレラン、
●SMG/PDW　対　アサルトカービン　、　●オートライフル　対　ボルトアクション　、
…etc…なんでもござれです。

各々の銃器の特性を明瞭にし、戦闘において何が得意で何が不得手か？　用法において何が有利でどんな事が不利か？
こんな事をあらゆる銃撃戦を想定して、構築した持論を掲げてディスカッションし、認識の齟齬や脳内妄想のツメの甘さを浮き彫りにして行きましょう…ｗ

市街戦？野戦？
一対一？集団？

とりあえず、狙撃が無難かと。

建物の中ならMP5なんかを
遠くから正確に狙ってやるならレミントンなんかを
劣悪環境ならAK47なんかを
ジャングルの中での遭遇戦はショットガンが効果的だってさ

銃撃戦には大雑把に
野戦（フィールドコンバット）、MOUT（市街戦）、CQB（屋内戦）、CQS（クロスコンバット）、CQC（近接格闘）、
に段階が分けられると思います。

野戦は砂漠、密林、湿地帯、寒冷地、山岳地帯、海岸線や沿岸と、様々な環境が想定できると思いますが、戦争や軍事作戦の範疇だと思います。
例えば射程の短い拳銃などは補助火器にしか過ぎないし、散弾銃などもメイン火器とはなり得ません。

市街戦の射程は狙撃も含めれば200〜300ｍは取れるかもしれませんが、目視して会敵するのは100ｍ位の範囲だと思います。
小説や映画、マンガ、ゲームなどの銃撃戦の最大値は概ねこのMOUT以内に収まるのではないでしょうかね…。

CQBは会敵距離25ｍ程度で、ここから漸くハンドガンの出番が出てきます。
拳銃と散弾の実用射程は大凡50ｍ程で、50ｍ離れたら、肩付け火器のSMGや小銃の方にアドヴァンテージが発生します。

逆に10ｍ以内のクロスコンバットになると、今度は肩付け火器より、ハンドガンとショットガンの特性が有利になって来る様です。
野外での接近戦では小銃の銃剣格闘（バヨネットファイティング）なども想定されますが、屋内戦闘の格闘戦（CQC）だと小銃は思うように振り回せなかったりして掴まれたりして不利です。
このCQCでハンドガンを選択するかナイフファイティングに持ち込むか、どちらが有利に働くかの0ｍでの状況判断は難しい所です。

CQCは格闘スキルと体格が大きい（重い）方が有利です…が、単独戦闘なのか、集団戦闘なのかという前提条件によって対処も大きく変ってきます。

野戦は戦争が想定されてしまうので、砲撃や戦闘車両、携行ミサイルやロケットランチャー、手榴弾といった小火器以外の要素も含まれて来ると思います。
ですので、狙撃系の銃撃戦を除けばMOUTの範囲で対人戦闘が想定の上限でしょうかね…。

ドラグノフに銃剣が装着できたりするわけでｗ
戦おうと思えば、どんなふうにでも戦えるわけ。
ただ、さすがに狙撃銃で銃剣突撃なんてやる事態に誰も遭遇したくなんかないわけでｗ
ちゃんと距離なりシチュエーションなりを整えたいわけ。

とりあえず汎用性ではアサルトライフルが無難と。
ゴルゴさんもワンマンアーミーの自分にはM16が最適ということであれを常用していらっしゃると。

ただ正規軍に入ると、あんまり個人で武器を選べないわけで。
その点は我慢し、貸与される武器をがんばって使って下さいな。

軍人、警察、殺し屋、スパイ、マフィアやギャング、一般市民のセルフディフェンス…。
装備の範囲や限度もそれぞれ。
そして、その装備のには守備範囲があって、MOUTの範囲を満遍なくカバー出来るのがPDWだと思う。
でも、それはただカバーしてるだけで、あらゆる状況で最良ではない。
至近距離ではショットガンには敵わないし、遠距離ならアサルトカービンには太刀打ち出来ないなど…。
オープンコンバットまで火器をコンシールキャリーしなければならない場合、嵩張る小銃は戦う以前に失格。

てか、いくつも持てるもんじゃないよ。
一人につきメインとサブでせいせい２丁でしょう。
小隊編成するのなら、その中で役割分担をと。
一人ぼっちの場合は、うーん、一番よさげなの持とうと。

＞てか、いくつも持てるもんじゃないよ。
＞一人ぼっちの場合は、うーん、一番よさげなの持とうと。

だから、選択する訳です…何が最良なのかとね。
そして、その選択した火器が最も不利な状況において、どう対処するか？
その火器の不利な特性をどう工夫してリカバリーするか？
これがテクニックとか戦術ノウハウだと思います。
そしてそんなテクニックや個人のスキルではどうにもならない状況や想定も在り得るわけですよ。

…例えば
.32ACPのポケットピストルで100ｍ先を狙撃しなきゃならい─────とか、
ボルトアクションスナイパーライフルで至近銃撃戦をしなきゃならない─────とか、

ドラグノフでバヨネットファイティング─────なんてのも、そう…。

なるほど。

ベストを探っていくと細かく細かくなりますな。
弾ひとつでも5.56　7.62どっちにしよう？って、どちらもそれぞれ長短があり悩む悩む。
改造あり　となるともっと大変。。。　ハンドガンひとつでも狙撃システム組むくらいに拘ったらえらいブツになっちゃう。

SOPMOD-AKとグロック17でとりあえず0〜500mまではカバー出来るな

弾薬というものは貫通性に特化すればするほど、ストッピングパワーや
パンチ力を犠牲にすることになる。
しかし、貫通性能と大口径ライフル並みのインパクトの両方を
兼ね備えてるのがショットガンの12ゲージスラッグだな。

日本で合法的に所持できるショットガン（散弾銃）にも、様々な種類が
あります。拳銃の弾薬と違い、ひとつの弾薬の中にベアリングに似た
散弾が装填されています。鹿狩りの際によく使用される「00（ダブルオー）
バック弾」は、30メートルまでの近距離で効果を発揮し、76センチ四方の
円状に鉄球が飛散します。これは同弾一発で9mm弾丸9発分に相当する事に
なります（レベル3Aで防護可能）。恐ろしいのは、鹿狩りに使用される
「ライフルド・スラッグ弾」です。有効射程距離が100メートル、
至近距離だと自動車のドアを簡単に貫通するパワーがあり、レベル3Aでは
完全に防護できません。
ライフル銃に代表される高速弾も、レベル3以上の防弾性能が必要です。
犯罪にこのような狙撃銃が使用されるケースは稀ですが、非常時に
追加パネルとしてインサートできる「クイック・フィット」と呼ばれる
装備をしておくことが必要です。

自動小銃では壊れない鉄のドアでもスラッグなら簡単に破壊できる。
http://www.youtube.com/watch?v=XoL3JVOGnKc
http://www.youtube.com/watch?v=b9mAEedYoGA&NR=1

やられるつもりで向かっていくのと、やるつもりで向かっていくのとの違い
これやるつもりの攻撃
http://www.youtube.com/watch?v=YY_6nQT89vQ
http://www.youtube.com/watch?v=OyjKWfGcR9Y

最初からやられるつもりの動き
http://www.youtube.com/watch?v=laIMejcJaFw
http://www.youtube.com/watch?v=JDhJXm6EBpg

こういうナイフ強盗はアドレナリン充満してて鉄の棒で頭叩こうが
椅子を頭に振り下ろそうが弱りもしないし、ナイフも絶対離さない。
http://www.youtube.com/watch?v=BEjKU0p9JZw

ドラマや映画ならぶん殴って相手が倒れて召し捕ったりってなもんだろうが、
現実はそう武道の教則本通りに運ばない。
刃物持つということは相手も必死だから、どんな予想外の馬鹿力だしてくるか
分らないし、10人いたら全員反応も違う。
道場では強い武道の有段者が喧嘩では勝てないのと同じ。
喧嘩もしたことがない奴は、「こうしたら必ず倒れる」とか
おとぎ話を信じてるから、イザ窮地に立たされると「あれ！！おかしいな！」
って予測と違う展開にすぐにパニックになる。

この様に実際に興奮状態ですったもんだしてる時に「ナイフ術」などという
おとぎ話は存在しない。

ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺

催涙スプレー何リットルもかけられてる感じがするけど元気いっぱいｗ
途中でドア閉めるところが笑えるｗｗｗ
http://www.metacafe.com/watch/369834/kung_fu_criminal_drowns_in_pepper_spray/

後半最後大暴れｗｗｗ
やっぱスラッグ＆OOバックを交互に装填してショットガンのほうが100倍は頼りになるなｗ
http://video.google.com/videoplay?docid=-8352761198305772933

この様に実際には催涙スプレーも不意を付く程度の効果しかない。
噴射した後に続く攻撃力のないものが使えば無意味だ。

市街戦に一番多い１０〜５０ｍの至近距離では中口径ライフルよりも
ショットガンのスラッグやOOBack等のほうが下手な人体に凄惨な損傷を与える。
これは物理的な破壊力でアドレナリンも糞もない。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057
http://suicidemethods.net/pix/finally.htm
http://suicidemethods.net/pix/shot2.htm
http://suicidemethods.net/pix/sui007.htm

ショットガンの本質は動標的に対する命中性の優位さ
http://www.youtube.com/watch?v=N7IE_dXoicA
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM

スラッグでも最高の精度と威力を誇る、ダイナマイトノーベル社の
ロットウェル・ブリネッキ・スラッグ弾３インチ・マグナム
http://www.rottweil-munition.de/en/db_article/Rottweil_BRENNEKE_Classic_Magnum.php
http://www.ruag-ammotec.ch/ammotec/de/katalog/pdf_e/rottweil_brenneke_3.pdf

このブリネッキスラッグ弾は、605grの弾頭を1427fpsで発射し、「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」の
キャッチフレーズでデビューしたS&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを上回るエネルギーと、
５０ｍ以内では7.62mmなど比較にならないほどのインパクトを発揮する。

FederalのOOOバック３インチ。
これは9.14mm（38口径相当）を１０発内臓したマグナム。
http://www.kunitomogs.co.jp/shootingworld/Federal2C.htm

この２種を交互に装填したデスシャワーを浴びせれば０〜４０ｍの
近接戦闘においては向かうところ敵なしだ。

２０世紀初頭、スペインからフィリピンを得たアメリカは現地モロ族の掃討に
初めてショットガンを兵器として使用して以来、第一次大戦ではトレンチガンを
ヨーロッパ戦線の塹壕で使用し、第二次大戦、ベトナム戦争のジャングル戦で
使用し、絶大な成果と残虐性を見せ付けた。

肩付けせずとも、腰や脇からポイントシュートしても致命傷を与える事ができる
ショットガンは、自分の銃すら見えない暗闇や、突然の敵の急襲において
もっとも有効な近距離戦闘火器といえる。

何よりもショットガンのスラッグやOOBackが、拳銃やM4の5.56mmと違う事は、
近距離戦でまともに１発食らえばまず生存は無理という点であろう。
この点から考えても米軍に制式採用されているBenelli M4のように、
１２ゲージのバックショットやマグナムスラッグを回転不良なしに連射できる
信頼性の高い オートショットガン銃となりうる。

戦場は別として、我々一般市民が市街地の個人戦で遭遇しうるケースで
まず、３００ｍ先の敵とかに応戦することは通常あり得ない。
アメリカの警察統計を見ても分るように、銃撃戦が勃発するほとんどは
７ｍ前後またはそれ以下がほとんど。

ショットガンの装填数は4〜9発で、サブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとサブマシンガンが有利に見えるかもしれ
ないが、たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
しかも幾ら速く連射できようとも２０発は２０発でしかない。
一方、少なめに見積もって５発マガジンのショットガンから
４号バックを撃ち尽したなら合計１３５発の弾丸が発射されることになる。

実戦の場において一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで
撃ち続けるのは人情であり、そのような状況で冷静に消費数を
覚えてることは不可能だということはイラクに派兵され
最前線で戦った兵士も証言している。

だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、ある程度の技術さえあれば
ヘッドショット1発で倒すことも可能。
派手な発射音や機能美に憧れる気持ちは俺も分る。
だが、トレンチガンの功績でも証明されているように、４０ｍ以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はサブマシンガンのそれを上回る。

元来知識というものは、人によってそれぞれ偏差があるものだ。
その原因は経験の差や収集した知識の内容や量の差といった単純なものだけではない。
むしろ個人個人の考え方や好み、或いは立場といったもののほうが大きな
原因となることが多い。
分りやすい例を示せば今話してるような武器の趣向性の話題とかね。

自分達に不都合な事実に対し、封殺してしまっている。
このような人達の発言によって、他者の知識の内容が左右されてしまい、
結果的に詐欺の共犯の様な行動をとる。
或いは自分達を一種の権威としてみてしまい、自分達に都合の悪い
ものを無視したりする。

こう言った事情によって、今の日本における銃器マニア達は、共通した
幻想を持ちたい人達を中心に、閉鎖された世界を構築しているケースが多い。
そして、そこから発信される情報が主体となっている為、受け取り手である
人々が様々な影響を受けてしまっており、知識の内容までもが左右されている。

拳銃のヒップショットとショットガンのヒップショットなら命中率は雲泥の差だ。
ディスカバリーチャンネルの「銃と弾丸」というDVD見てみるといいよ。
アメリカで警察と犯罪者の銃撃戦で警察側がショットガンを使えば
銃撃戦の8割は2分でカタが付くと専門家が語ってた。
単純に銃創の凄惨さから言っても至近距離で発射されたバックショットを
食らって生存はまず不可能とも語ってた。

世界最速の連射はBenelliのイナーシャシステム。
メーカー公表値1秒間に6発。
http://www.youtube.com/watch?v=zGSN8fOHEX0
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM
他の追随を許さないBenelliの超速射。
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
http://www.youtube.com/watch?v=UcpB2l-ljnc

バックショットの散開率を把握してれば７ｍ前後なら市民と犯罪者を撃ちわけれる。
７ｍはOOバックがマンターゲットのAゾーンに纏まる距離だ。
しかしながら、先にも書いたように、実戦では速く撃てるかどうかより
当たるかどうかと、少ない弾数で確実に致命傷を与えられるかが重要だと思う。
実戦ではプラクティカルシュートと違い相手（的）は必ず、横や前後に
動いてる訳で、１０ｍ前後でも動標的の対応性は普段からクレーや狩猟やってる
射手が扱うショットガンが上だと俺は思う。

銃身長や全長などの制限により、我々は日本でM2 Tacticalのような所謂
「タクティカルモデル」のショットガンは所有できない。
そこで推奨するのが俺も現在所有しているBenelli M2 Practical Comfortechだ。
外観はM2 Tacticalと殆ど同じで銃身と全長がやや長い。

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
（慣性利用装排莢）は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、５０ｍのスラッグ射撃で
７ｃｍ前後ににはまとまる。（もちろん技術は必要）

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るｗ
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。

ショットガンに対する護身術
http://www.youtube.com/watch?v=ANnE_GkIics
http://www.youtube.com/watch?v=8RKMq-qpBhs&NR=1
こんなものは相手が使い方を知らない素人で、手を伸ばせば
届く距離に近づけてきたり、相手の格闘能力が低い場合のみ通用する。
いや、そういう限定された条件下でも本気の相手には中々難しいだろう。

長物は鉄の塊なので、棒の様に払ったり殴打したりすることもできる。
http://www.youtube.com/watch?v=TJqoLbGatJA
http://www.youtube.com/watch?v=285gNUy1HIE&feature=related

格闘術を心得てる人間や武道経験者なら、どんな武器を持とうが
五体をフルに動員して格闘するし、銃を持ってる相手が
素手でも自分よりも単純な腕力や格闘能力で勝ってるケースもある。
「こうすれば絶対にこうなる」とかいうのは実戦ではない。

http://www.shooshtime.com/clips/video.php?id=5796
↑
外国で三日月刀を持った滅茶苦茶凶暴な奴が、一人の男を情け容赦なく襲ってる映像
マジで殺すつもりで思いっきり刀振り下ろしてる
こいつ頭の一部がはがれながら血まみれになってるが
重傷を負いながらも逃げ切って軍の警察によって運び出されてる。

こんなぶち切れた奴を１発で確実に止めれるのはショットガンのスラッグ
（それも出来ればグリズリーでも１発で倒せるブリネッキスラッグ
３インチマグナム）か、9.14mm弾を一度に１０発発射するOOOバックしかない。
OOOバックは至近距離なら例えボディに撃ち込んでも、１０個の銃創のトンネル同士が
非常に近接してる為、内臓や肉を八つ裂きにして、ミンチ状態にしてしまうのでまず
これで撃たれた人間は生存は無理だと警察専門医も語っている。

生理学的側面で見ると、 ナイフで首を切りつけようが、心臓を刺そうが、
ドラマや映画の様にそれで即人が動かなくなることは少ないない。
人間の行動を一瞬で断ち切って反撃不能に出来えるのは、脳幹または脊髄の破壊、もしくは
ショットガンの強力なバックショットを１発撃ち込んで、内臓をボロ雑巾の様にズタズタにするしかない。

脳内麻薬のアドレナリンが充満している状態では、骨が砕けようが、斬られようが刺されようが
一時的にではあるが、かなりの割合で痛覚が麻痺する。
アドレナリンは攻撃する側よりもされる側、追跡者よりも追われる側といったように
追い詰められている側の人間のほうが多く分泌される。

なので、心臓を破壊されても人間は十数秒間は撃ち帰してもくれば斬りつけても
来るし、.44マグナムを腹に3発食らいながら相手を絞め殺した人間もいる。
それもジャンキーでもないシラフでのはなしだ。
それだけ、殺されるという非日常的な状況は、攻撃を加えられた人間に
考えられない馬鹿力と生命力を発揮させる。
そこが、武道の練習と全く違うところだ。

警官が拳銃弾を心臓に撃ち込んでも、脳への酸素の供給が完全に止まるまでの
役２０秒前後は撃ち返して来るケースも多いがショットガンのバックショットなら
１発でも命中すれば数秒で銃撃戦は終了する。
例えボディーアーマーを着用しても、それらの弾薬で撃たれた場合、
相当の打撲傷は免れず、一時的にせよ相手は反撃を停止せざる
おえないので、立て続けにOOバックでヘッドショットすれば良いだけのはなしだ。
古くから、時速７０km/h以上で飛翔する鳥を撃ち落とすことに使用されてきた
ショットガンの動標的を捉える高い能力は言うまでもない。

ジャングル戦
アメリカ以外の西側諸国では、第二次世界大戦後もショットガンが兵士の手に
握られていることはほとんど見かけられなかった。
唯一イギリスは（比較的少数ではあるが）ショットガンを使用した。
例えば１９５０年のマレーシアでの反乱鎮圧戦で使用されている。
イギリス部隊はそこで、ジャングル戦では最初の数秒で勝負が決するということ、
そして使用するショットガンのシェルの数が倒す敵の数とダイレクトに結びつくことを学んだ。

特にイギリスのスペシャルエアサービス（ＳＡＳ）ではブローニングのセミオートショット
ガンＡ-５が非常に好評だった。パトロール隊のいわゆる「ポイントマン」の接近戦兵器として、
ショットガンは最高の選択だった。しかし、４＋１という少ない装弾数では敵と接触すると
あっというまに撃ち尽くしてしまった。多くの場合イギリス部隊が使ったのはＡ-５の通常の
ハンティングモデルであり、軍での使用に適したバレルジャケット、着剣装置、延長マガジンと
いった装備を持たなかった。

「近距離戦でショットガンに勝るものはない。あるとしたら火炎放射器くらいだ。」
これはトム・クランシーの「Die Stundeder Patrioten」（頑住吉注：直訳すれば
「愛国者達の時」でしょうか。 私はこの人の小説読まないんで日本語題名は分かり
ません）の中で、アメリカ海兵隊のBreckenridge一等軍曹が述べた見解だが、これは
小説の中だけのことではない。実際軍用ショットガンはアメリカ軍、特に海兵隊の歩兵の間で絶大な信頼を得ている。そのコンセプトはハンディで大口径の軍用銃であり、
発射ごとに短いバレルから単一の装薬を使って大粒の散弾を発射するというものだ。
その歴史は１７世紀の「Blunderbuss」（頑住吉注：いわゆる「ラッパ銃」。
ちなみにドイツ語の辞書には載っておらず、英語の辞書に載っていました。）の形に
さかのぼる。いくつかの国が一時「Blunderbuss」を全連隊の武装としたこともある。
しかしヨーロッパでは近距離用の特殊軍用銃としてのショットガンは、遅くとも
パーカッションロック、ライフルバレルの普及によって姿を消した。

メイド　イン　アメリカ
　一方アメリカでは、ショットガンは植民地時代からずっと猟銃、そしてインディアン
や危険な野獣から身を守る武器という両方の役割を同時に果たし
続けた。そしてアメリカでは２世紀以上前からショットガンが兵士の手に握られてきた。
第一には民兵の武装としてだが、正規軍の偵察隊にも使われたし、対インディアン戦争
時には多くの士官、下士官によって補助的な兵器として使われた。アメリカでも軍用
銃はマスケット銃やのちのライフルバレルを持つ銃があればすぐ散弾銃と交換されたが、
特別な目的のために散弾銃は常に使われ続けた。例えば船上での使用、警備目的、
捕虜監視、奇襲攻撃用などに支給された。

ウィンチェスターM1897(Winchester Model 1897)は、アメリカのウィンチェスター
(Winchester)社が開発したポンプアクション式散弾銃。

同銃はジョン・ブローニングが開発した物をウィンチェスター社が特許を買取り、
ウィンチェスターM1893として売り出した物をベースに改良を重ね実用化された
モデルでもある。

3発以上の装弾数を持つ散弾銃の元祖といわれ、民間はもちろんのこと軍隊や
警察などでも使用された。そして第一次世界大戦では塹壕戦の近接戦闘にて
凄まじいまでの有効性と残虐性を示し、「トレンチガン」(塹壕銃)
「トレンチブルーム」（塹壕掃除のホウキ）の異名を持つ散弾銃の代名詞となった。

それゆえ、本銃を持つ兵士は敵兵に真っ先に狙われ、戦死する率が高かったという。

トレンチガン
　第一次世界大戦の塹壕戦では、ショットガンは歩兵兵器の主力とはなりえなかったが、
ポンプアクション連発銃がいわゆる「トレンチガン」として使われた。
あるいは「悪名高い」と言った方がいいかもしれない。アメリカのヨーロッパ派遣軍の
司令官、ジョン・Ｊ・パーシング将軍は、１９１７年の参戦直後、西部戦線における
陣地戦に適したショットガンを発注した。「ブラックジャック」パーシングはフィリピン
における暴動鎮圧、および１９１６年の騎兵隊によるパンチョ・ビラ軍との戦いを通じて
、高い火力を持つ６連発ポンプアクションショットガン、ウィンチェスターＭ１８９７の
有効性を確信していた。

　トレンチガンは民間用のポンプアクションショットガン、例えばウィンチェスターＭ１８９７、
レミントンモデル１０、ウィンチェスターＭ１２といったモデルをベースにしており、
根本部分に差はない。手頃な「ライアットガン」の変種とも言え、約５０cmの短いバレル、
チョークがない（シリンダーチョーク）などの特徴を引き継いでいる。西部戦線の塹壕戦に
軍用銃として投入するため、着剣装置と穴の空いた金属製ハンドガードが追加された。
ハンドガードは歩兵が激しい戦闘時、射撃によって過熱したバレルをつかんでも指を
やけどしないためのものだ。バヨネットとしてはエンフィールド連発銃Ｍ１９１７用
が採用された。スプリングフィールドＭ１９０３用ではなくこちらが選ばれたのは単に参戦に
よって制式ライフルＭ１９０３用が多数使用され、Ｍ１９１７用の方が在庫が多かったというだけの理由である。

このエンフィールド用バヨネットは第一次世界大戦後も典型的なショットガン用
バヨネットとして その役目を果たし続けた。ベトナム戦争時代でさえまだそうだった。
１９７０年代の遅 い時期になって、 とうとう米軍はショットガン用着剣装置をＭ１６アサルトライフル用Ｍ７、
後のＭ９用に変更した。
１９１８年終わりまでにウィンチェスターがアメリカ陸軍に供給したトレンチガンは９７、
１２シリーズ合わせて早くも２万丁となった。これに加え、約５千丁のコンベンショナルな
ライアットガンが民間市場から買い上げられて供給された。
　トレンチガンはフランスで初めて実戦に使われた。ブラックジャック指揮下のアメリカ軍部隊は
トレンチガンをコマンド部隊用や機関銃陣地の防御用に使っただけではなかった。
いくつかの 前線報告によれば、特殊な場合敵がこちらに投げた空中の手榴弾を撃つ「防空用」や、
敵の伝書鳩を撃ち落とす目的にも使われた。コンバットショットガンはフランスにおいて
アメリカのヨーロッパ派遣軍の兵士間で大評判になっただけではなく、意外な反響をも
巻き起こした。ドイツは１９１８年９月、ワシントンのスイス大使を通じてアメリカ政府
に外交上の抗議文書をつきつけた。

ドイツの反応
　その抗議は、１９１８年７月に捕虜にした第７７および第５歩兵師団の兵士が、
トレンチガンとそれに使用する散弾を所持していたことに関するものだった。
その内容は、ドイツ帝国ではショットガンは一般に不必要な苦痛を引き起こす武器と
認められていること、またその使用はハーグ陸戦規則に抵触することを指摘し、再度
アメリカ兵がショットガンまたは散弾を所持しているのを見つけたら、ただちに処刑する
と警告していた。これに対し、アメリカ陸軍における最高位の法律家、軍の法務担当
将官は短時間で回答した。その内容は、ショットガンは何百年も前から慣用的に使用され
ている陸戦兵器であり、ドイツの抗議は理解できない、というものだった。その上、
散弾はその効果においてハーグ陸戦規則が禁じているさまざまな弾丸、例えばソフト
ポイント弾、ガラスの詰め物をした弾丸、感染症を引き起こす皮膜をかぶせた弾丸など
に含まれず、適用範囲外だった。結局ショットガンの使用は続行され、ドイツも
ショットガンや散弾を所持していたという理由で捕虜を処刑することはなかった。
アメリカ軍は今日に至るまで１９１８年の法務将官の見解を維持し、ショットガンの
戦争への使用を続けている。

第二次世界大戦
１９４０年代の始め、アメリカ陸軍はあらゆる種類の銃を欲しており、ショットガンも
例外では なかった。１９４０年７月１日時点で、アメリカ軍が在庫しているショットガンは
全部で２１８４７丁だった。
しかしこれらのうちの高いパーセンテージは銃身が長いスポーツ、 トレーニング用の機種で
占められていた。これは例えば航空機に搭乗する旋回機銃の射手が
トラップおよびスキート射撃を行うことによって空戦時の前方偏差をつかむためのものだった。
戦闘用のショットガンの調達は優先順位トップではなかったが、それでも１９４１年の半ば、
多数の機種が軍のスタンダードな装備として公認された。クラシックなウィンチェスターの９７、
１２に、イサカ３７、レミントンモデル３１Ａ、スティーブンス５２０、６２０が加わった。
続く２年間で、アメリカ政府は２２万丁近いショットガンを購入した。その大体の内訳は
トレーニング用が1/3、トレンチガンスタイルのコンバットモデルが1/3、そして残る1/3は
アメリカで典型的な警察武装として通用しているシンプルなライアットガンだった。

　当時の新しいコンバットショットガンは、技術面、装備面で第一次世界大戦時のそれとほとんど
変わっていなかった。米軍は短いバレルを持つライアットガンスタイルのセミオートモデル、
例えばレミントン１１やサベージ７２０なども調達したが、その数は比較的少数だった。
アメリカ兵はショットガンをヨーロッパでは主に捕虜監視やミリタリーポリス用の武器として、
そして太平洋では海兵隊が硫黄島など島における戦闘で全員用の銃として使用した。
ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに
大きな威力を発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

ドイツ軍は、マシンガンと手榴弾を効果的に使うことで、効果的に戦闘をしていたね。
フィンランドでは、シモヘイヘが狙撃で大活躍。スコープ無しのモシンナガンでも使い手次第では凄いってこった。

さて日本はというとｗ
↓

あやまれ！三八式歩兵銃殿にあやまれ！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1180545204/

ショットガン太郎のレスが全くスレチじゃない…ｗ

概ね同意だが、ショットガンはコンシールキャリー出来るものではない。
拡散パターンを密にするには30インチとか26インチとかの長いバレルが必要になって来る。
オープンコンバット（戦闘開始）以降や既に戦闘状況下にあり臨戦体制を取っている状態からならイザ知らず、平常時からショットガンの様な物騒なモノを持ち歩く事は出来ない。
それが出来るのは武装している事を明かしていても立場上問題ない警官や兵隊位で、ハンターや犯罪者ですら市街地を武装して闊歩する事は憚られる。
そしてトレンチコートの下に忍ばせられるカービンサイズのソードオフショットガンは極端に射程が短くなって更に用途を制限される。

ショットガンは畳一枚分ぐらいに広がるからね。
すごく有効。森林の中とかでいきなりバッタリの時とかに有効。

結局、なんでもばら撒き系が有効なんだね。
クラスター爆弾とかクレイモアとかショットガンとか。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>35

ヤバイよ君、国語力より大事なものが見えてないよ。
ショットガン太郎よりスレチな事をレスしちゃってるんだよ？…ねえ頭、大丈夫ですか？

>>34

ショットガンの拡散パターンは銃身の長さと搾りによって決まります。
畳一枚分に広がるのはチョークの効いてない平筒の24インチ銃身で50ｍくらいの距離でしょうか…。
１０インチバレルで5ｍ…？

>>36
そうだったんだ。銃からの距離だけで決まると思てた。

拳銃の短バレルじゃないんだから１0インチバレルなら畳大ならせめて10ｍ…。

俺はソウドオフの10インチとかは興味が無い。

スラッグでも最高の精度と威力を誇る、ダイナマイトノーベル社の
ロットウェル・ブリネッキ・スラッグ弾３インチ・マグナム
http://www.rottweil-munition.de/en/db_article/Rottweil_BRENNEKE_Classic_Magnum.php
http://www.ruag-ammotec.ch/ammotec/de/katalog/pdf_e/rottweil_brenneke_3.pdf

このブリネッキスラッグ弾は、605grの弾頭を1427fpsで発射し、
「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」の キャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを上回るエネルギーと、
５０ｍ以内では7.62mmなど比較にならないほどのインパクトを発揮する。

FederalのOOOバック３インチ。
これは9.14mm（38口径相当）を１０発内臓したマグナム。
http://www.kunitomogs.co.jp/shootingworld/Federal2C.htm

この２種を交互に装填したデスシャワーを浴びせれば０〜４０ｍの
近接戦闘においては向かうところ敵なしだ。

こういった弾薬のマグナムロードたる意味がソウドオフでは全く発揮できない。

例えば自宅で銃のメンテ中に刃物を持った賊が侵入したり、かつてのロスや
大阪西成のように暴動が起きて自宅や家族が攻撃の的になり、生命、財産の危険と
判断した時はショットガンで応戦、射殺することも家族や恋人を守るためにはやむ終えない。
そのばあいは、防犯防止法の特別法が認められ、正当防衛と見なされる。

刑法には通常法と特別法があり、自宅に武装して侵入したる物に対して
生命、家族、財産の危機と判断しうる非常事態状では武器の如何を問わず
防衛が認められるという特別法である。
ロス暴動の際、暴徒とかした黒人達から店を守るためにショットガンと
デザートイーグルで応戦した追い払っていた韓国人の映像は記憶に新しい。

俺の所有するBenelli M2のように最低24インチで1,070mmほどの全長があれば、
万一弾切れの際にも銃剣格闘のように銃本体を棒のようにして、殴打したり
突いたり、払ったりという戦いも武道の武器術を心得たものなら可能になる。
銃は、弾を発射する道具というだけでなく、それ自体が鉄の塊であるという
ことも忘れないで欲しい。

>>34
その通り。
ショットガンがライアットガン（対暴徒用銃）と呼ばれることでも分るように、
４０ｍ以内で複数の敵を確実に薙ぎ倒すにはショットガンの拡散する弾は非常に有効で
ヘッドショットも容易な1発の確実な殺傷力と打撃力は他の追随を許さない。

流石に俺もBenelli M2にタクティカルスリング付けてロウレディで
街中を歩くほど馬鹿じゃないが、猟や射撃やなんやで車に積んでることは多い。

キャリーガンとしては考慮してない訳だ。
戦闘用としてじゃなく、あくまでハウスプロテクション用ね…。
18インチバレル以下のショットガンは米国でも違法だったか…？
兎も角、ハウスプロテクションならCQBだから２４インチは宝の持ち腐れどころかハンデとなるな。
仮にどこか荒野の僻地の一軒屋だとしても、フィールドコンバットではライフルには敵わない。
つまり、銃撃戦を想定する際にフルサイズのショットガンを選択する事が極めて困難な訳だ…使い道がない。

古いチャールズブロンソンの映画に『マジェスティック』というのがあったな。
広大な荒野で主人公はピックアップトラックにボルトアクションライフルとポンプアクションショットガンを乗せて、使い分けていたな。
人気の無い場所だからコンシｰルキャリーを考慮しなくていいから出来る選択だ。

上で書き間違えたが、正確には俺のM2はマズルブレーキ入れて銃身長23インチだ。
棒術等の経験はあればわかるが全長1,070mm程度のものが取り回しできなくて
ハンデになるような狭い家なら普段の生活も窮屈だろうし、そんなところに済んでる人間が
銃など持つのもどうかと思うが。
アメリカの家庭ではもっと長い26インチリブつきの狩猟用で賊を撃退した礼もザラにある。
SWATじゃあるまし、家屋内で銃を持ったままターンしたり走り回ったり
そんな映画のようなことは滅多にない。
むしろ、実戦ではそんな無駄に振り回す事もまずない。

＞フィールドコンバットではライフルには敵わない。

これも距離によるな。
５０ｍ以上の距離ならライフルに分があるだろうが、４０ｍ以内の動く人間に
1発弾で致命傷を確実に負わすのは困難だ。
ライフルではショットガンのように時速70km/hで飛翔する鳥を
撃ち落すのは先ず無理。

その点、ショットガンなら動く敵にヘッドショット食らわすのもダブルとラップでも
かなりの高得点を出せるおれくらいの技術があれば容易だ。
防弾ベスト着てるならOOBackの初弾をボディに食らわせれば、
貫通しなくても相当な打撲傷は免れない。
立て続けにヘッドショットでとどめを刺す。

なんか以前のハンドガンスレと堂々巡りの展開になってるけど、
前みたいに数時間のあいだ幾ら食い下がっても俺の考えは変わらないよ（笑）

SWATや特殊部隊が20インチ以下の銃身を選択する理由の一つは
屋内に突入するにしても1人で行動するわけではないので、
他の装備を持つ隊員と行動しても邪魔にならないようにだ。

1人でホームディフェンスするなら米軍が採用してるBenelli M2 の18.5インチも
俺の持ってる23インチもそこまで劇的に取り回しの差は出ない。
米軍の制式採用ショットガンの要求の一つとして「ストックを伸ばした状態で
全長41.75インチ（106cm）を超えないこと」とあり、107cmとどれほど違うのか
という疑問も湧くだろが、これは単なる一つの目安でしかないわけだ。

>>39 “デザートイーグルで応戦した追い払っていた韓国人の映像”

ありゃﾍﾞﾚのM92とﾙｶﾞｰの10/22だったよｗ

アメリカの一般家庭にはホームディフェンスようとして最低1丁の
ショットガンを備える家庭が多いが、その多くは26インチ前後の
狩猟用を兼ねたリブつき銃身のものがほとんどだ。
使い道がないものを家庭に備えてるわけがない。

アメリカ兵はショットガンをヨーロッパでは主に捕虜監視やミリタリーポリス用の武器として、
そして太平洋では海兵隊が硫黄島など島における戦闘で全員用の銃として使用した。
ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに
大きな威力を発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

>>47
いや、俺の見たのは角刈りのオッサンがDEを発砲してるのと
目がねかけた青年がショットガン撃ってる映像だ。
お前の見たのはまた別の映像かもしれんから嘘だとは言わんが
そんなつまらん揚げ足で論争してもしょうがない。
少なくとも暴徒に対して一番有効なのはショットガンに間違いない。
セミオート発射でそれも小口径で確実性のない火器はまず選択しない筈だ。

突っかかろうとしてわざと事実と違う事言ってるのはみえみえだがなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=rcPrt57EXRk

これに出てるスナップではショットガンとウージーとベレッタが確認できるな
http://www.youtube.com/watch?v=DfmEjIJyDT8
これはベレッタとグロック？
http://www.youtube.com/watch?v=BKTw-UHalZc

すまんｗDEは見間違いだったかもな。
しかｈし、この角刈りオヤジはなかなかフォームが決まってるな。

まあ、何をどう捻じ曲げようが近接戦闘ではオートのショットガンが最強だ。
これは戦場で戦った兵士や、専門家が断言してる事実だ。

ちなみにイラクで戦う一般の兵士からM4の5.56mmは身体をスパスパ
抜けてしまい、精髄に当たらないと敵がなかなか倒れないと不満の声が多く出ている。
大口径ライフルやスラッグ弾を除き、貫通性の高いものほどストッピングパワーや
インパクトに欠ける。

俺を隔離する為に立てたスレなら少なくとも米の一般家庭で
ホームディフェンスとして最も重宝しているショットガンを言うに事欠いて
「使い道がない」など、悪意を感じる無理クリな否定はよくないな。

俺はこれから「三匹が斬る！」を録画したDVD見るから、
あとで見てまたそういうことばっかり書いてたら、もう
ここはまともに議論する場ではないと判断する。

>>44
まあ、本当に一般的なハウスプロテクションを想定すればそうだろうね。
というか、武装強盗に入って家人に銃口向けられ臨戦体勢を取られた時点で強盗は失敗だ。
つまり、何を向けても撃ち合わないなら同じ事で、寧ろ小銃の方が大きく目立って賊にアピールするかもしれない。
後は、家人としては失敗して撤退しようとする賊に殺されない様にするだけだ。
押し込ん出来た賊の人数にも拠るだろうし、警察に通報されるのを遅らせようと、始末にかかって襲って来るかもしれない…。

でも、そんな事が重要じゃなくて、撃ち合いになったらどうなるか？って事だよな。
トンネルラットの例もあり、正面に向かって撃つ分には狭い場所ではショットガンは威力満点だろう。
しかし室内戦は死角も追いし、間取り次第では幾らでも回り込まれてしまう。
もし、事後の裁判とか置いておいて、傍らにソウドオフとフルサイズのショットガンがあって、賊が侵入して来たと想定するなら、どちらが有利か？
拡散パターンや取り回しの問題からしても言うまでもない事だ…。

賊側にしてみれば、相手の弱点を突くのは当然なので、室内銃撃では不利でも戦格闘戦で優位に立てると踏んだら、フルサイズのショットガンの弱点を突いて来るだろう。
それがこそ泥と一般住宅とかでなく、ある一定のスキルを帯びた者同士の場合は充分あり得る。
例えば麻薬犯罪に手を染める犯罪集団の総窟やテログループのアジトに特殊部隊や民間軍事会社が突入して来たという想定とかならね。

一般家庭でホームディフェンスとして最も重宝？？
こんなの使うのかーアメリカ人は。
まあ命中させやすいから効果抜群だけど、家の中穴だらけになるしｗ　家族もいて混戦状態とかだと使いにくくないかね？

>>56 “一般家庭でホームディフェンスとして最も重宝”

実際、米国の家庭に行くと、白人世帯ではかなりの確率でショットガンが置いてあるね。
黒人とユダヤ系は伝統的に銃器所持の権利から遠ざけられて来たから、銃自体に拒否反応を示す人が多いし、隣近所との連携での防衛という、昔の日本に近いアプローチに頼る人が多い。

そして、合法・非合法問わず、大家族が刃物や銃器で武装してるのがヒスパニック系の家。
そんなヒスパニック系の必須アイテムなのが、手製のパイプショットガンだｗ

“家の中穴だらけになるし”

ちょっとｽﾚ違いだが、米国人は家の中に平気で大きな釘も打つし、内装材もユニット状に引っ剥がせる構造になってるから、散弾ででかい穴が空いても気にしないよ。
さすがに血糊は洗って落すだろうけど、乾いたらパパがその上から壁紙貼っておしまいｗ

>>45

見通しが利く開けた場所で、相手が自分より射程が短いと分かったら、普通、距離を取るものだろう。
お互い、逃げないのら死闘だから、相手がショットガンで自分がボルトアクションライフルだったら、距離を開けて狙撃チャンスを伺うよ。
逆に自分がショットガンの場合だったら、兎に角、遮蔽体の影に隠れて、遠射、狙撃に注意して、相手の位置を探ろうとしなければならないだろう。
言う通り、40ｍ以内に間を詰めて、ムービングショットに持ち込めばショットガンが有利になるだろう…。
しかし、ライフル側は、そういう撃ち合いを忌避しようとして来るから、駆け引きが発生する。
状況を有利に持っていくのが戦術だし、環境を上手く工夫して利用した方が優位に立てる。
ライフルにとって見通せるフィールドは有利だし、相手に接近されない、或いは近付かれたらすぐに気付ける位置取りをするものだと思う。

知らんかったな、そんなにショットガンが普通だったなんて。
服部君事件なんかのときもピストルだったし、学校で乱射してる連中もピストルなんで、
ショットガンは普及してないものとばかり思ってたよ。
（乱射の連中は単に装填数・速度の都合で選ばなかっただけかな？）

>>60
乱射する場所までもってかなきゃいけないんだからショットガンは除外だろ。

＞なんか以前のハンドガンスレと堂々巡りの展開になってるけど、
＞前みたいに数時間のあいだ幾ら食い下がっても俺の考えは変わらないよ（笑）

そういう問題でもない…。
フルサイズのショットガンに優位性があると同時に、不利な側面もまた内包している訳でしょ。
相手の長所、優位性を封じて、欠点や弱点を突くから異種銃撃戦を考察する訳だし、特定銃器の使い手はそういった対策を講じるスタンスに立たなければならないと思う。

例えば、装弾数の少ない火器でGPMGと応戦射撃を繰り広げる愚は冒さないものだろう…つまりはそういう事。

>>60 乱射事件でも計画的な連中は、警備員との交戦用に自動ライフル、殺戮用にショットガン、自決用に拳銃、というセット武装で来てるよね。

ショットガンを使わない拳銃のみによる乱射事件は、衝動的に学校で暴れる厨が引き起こして激増してるけど。

厨が拳銃を使う理由は、隠匿して携帯できるという点だけ。 拳銃の殺傷力は低いから、至近距離まで近づいて発砲された相手以外は撃たれてもいないケースが多いから、本当は乱射事件ではなく明瞭に選択された相手への殺人事件なんだけどね...
(服部君事件も一種の殺人だが、正当性は発砲した側にあった)

＞まあ、何をどう捻じ曲げようが近接戦闘ではオートのショットガンが最強だ。
＞悪意を感じる無理クリな否定はよくないな。

なにか自分がやり込められるとでも思っているのかね…被害妄想も甚だしいがｗ

>>63
チャールズ・ホイットマンの武装も参考になるなｗ
高台での狙撃がメインだが、カービンとかも持ってた。
ショットガンは確か持ってなかったような。彼はもともと狙撃のほうだから重視してなかったってのもあるかな。

大量殺戮目的の連中等は選択しずらい武器でもあるな。
オートのもあるけど、ショットガンのオートなんてかなりジャムりそうな悪寒がする。実際どうなのか知らないけど。

>>62 “装弾数の少ない火器でGPMGと応戦射撃を繰り広げる愚は冒さないもの”

WW1での米軍は、MG火点の制圧と塹壕内掃討用にショットガンを使い、米軍は独軍から抗議を受けたため、再度の欧州でのWW2参戦時に米軍はショットガンを持ち込まなかった。
これは、ショットガン使用を口実に、独軍側がより残虐な兵器を使用する可能性を危惧した、米軍内の法務官による助言が受け入れられたため。
(WW2でも“近所を荒らす野犬”扱いだった日本兵相手のｼﾞｬﾝｸﾞﾙ戦には軍用ショットガンが使用されている)

ショットガンは欧州で使われない火器となってしまったため、攻撃側の歩兵がMG火点を制圧する手段は、手榴弾かSMGくらいしかなかった。
これを前正面と側面で行ったのが独ソ戦でのソ連軍、朝鮮戦争での中国軍、ｲﾝﾄﾞｼﾅ戦争でのベトミン軍。

こうした敵と南越南で戦う羽目になった米軍は、“内戦”である南越南での戦闘にショットガンを再度投入している。

>52の二番目の動画は確かに角刈り眼鏡のオッサンの持ってる銃はDEっぽく見えるな。
多分、小柄なんだろう…ベレッタのサイズが大きく感じるから。

>>66

>62は戦闘といっても戦争の話ではなく、１対１での撃ち合いの話…。
集団戦だと用兵上、運用上の条件とか兵站も包含して来るので純粋な火器同士の比較が難しい。

>>67 この角刈り兄ちゃん(当時)は“Western Gun Shop”の店員さんで、近所の韓国人の店が略奪されてるのに怒って自分のベレッタをTVカメラの前で撃ちまくり、全米一クールなアジア人として人気者になったｗ

この事件まで韓国人の銃器所有率はそれほど高くなかったのだが、これを機に一挙に上昇した。
普通に商売していたかった韓国人は、“米国には文化が無い”と言って嘆いていたのを思い出す...

＞乱射する場所までもってかなきゃいけないんだからショットガンは除外だろ。

コンシールキャリーはやっぱり第一義だよね。
事前に用意するのは攻撃者側の観点だからか、どうしても現場を限定されてしまう。
小銃でもカービンタイプにしてストックを収納してローレディでロングコートの下に忍ばせるとか、
即応性が遅れてもいいからテイクダウンして小銃としての機能を殺さずキャリーできないものかと考えてしまう。
銃身を短くすると著しく射程が犠牲になるショットガンが一番難しいが、全く手がない事もないとは思う。

>>65
＞ショットガンのオートなんてかなりジャムりそうな悪寒がする。

確かに、長きに渡り警察や軍隊ではオートショットガンが敬遠されつづけ、ごく最近まで
連射性を妥協してまでもポンプアクションを使っていた。
それを打破して他社を蹴落として米軍制式採用ショットガントライアルを見事に
勝ち残ったのが、Benelli M4で、米軍の要求はOOBackと3インチマグナムスラッグを
「5,000発回転不良なしに撃ち続けることが出来るもの」という条件を提示したが、
ベネリ射独自の自動装排莢システムにより、なんと10,000発以上回転不良なしに
閉鎖するまで発射し続けることで軍の提示するハードルを余裕でクリアした。

>>67
そう、アジアンはガタイがないからチャカがデカく見えるんだよなｗ

ショットガンなら腔圧が低いから、銃身を途中で継ぎ足す方式にすると、普通のA4サイズ鞄に入れられるけどね。

>>70
馬込みたいなキチガイにコンシールキャリー云々は関係ないがな。

少なくとも自分の銃すらはっきり見えないような闇夜で、
肩付けせずとも腰溜めや脇付けで撃ってもかなりの確立で
相手に当たり、尚且つまともに当たればまず生存不可能という
圧倒的破壊力がショットガンの強みだ。

>>73 “キチガイにコンシールキャリー云々は関係ない”

米国でｺﾝｼｰﾙしてなきゃ、目的地点に辿り着く前に 警官に射殺されるか、警備員に撃たれてるよ。
どっちもｼｮｯﾄｶﾞﾝで武装してるからねｗ

日本だと武装した警備員はいないし、警官も拳銃しか持ってないから、馬込みたいな基地外が出ちゃう訳だけど...

何せショットガンはある程度の技術があれば動標的を
捉える能力がハンパない。
http://www.youtube.com/watch?v=rT3yPlgcP0M
http://www.youtube.com/watch?v=JYWU_dfAmN8

他の追随を許さない世界最速装排莢システムBenelliの速射。
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU

>>74
アメリカでもコートの下にフルサイズのショットガン隠してスーパーで
乱射した男がいたわけだがな。
目的地までは車で乗りつけるわけだから、途中で警官に射殺されるも糞もないだろ。
2〜3人の警官の拳銃とショットガンなら先手を取られたらまず警官に分はない。

＞どっちもｼｮｯﾄｶﾞﾝで武装してるからねｗ

パトカーに積んでる警官もいればそうでない警官もいるな。
しかも一般警官の装備はレミントンかモスバーグのポンプだから
Benelliの延長チューブ付きショットガンと撃ち合えば勝ち目はない。

もちろん「警官隊」がくれば多勢に無勢で不利になるのは何を持ってても同じだ。
４０ｍｍリボルビングランチャーでも持ってれば警官隊とやりあえるだろうがな。

知ってると思うがロス暴動で韓国人街が襲撃されたのは、
韓国人経営の雑貨屋で万引きと誤解された黒人の子供が店主に
後ろからショットガンで射殺されたのが遠因。

正確には、

韓国人経営の雑貨屋で、万引き常習犯の黒人女が
店主の妻に後ろから拳銃で射殺されたのが遠因。

知らないようだが、アメリカなら最も入手しやすい狩猟用ショットガンを持った
キチガイのスーパーや銀行での立て篭もりは日本以上に多発してる。
拳銃で武装した警官と銃撃戦を繰り広げ、1人の男が５人の警官をショットガン銃殺した末
SWATのスナイパーに狙撃されたという事件もあった。

ルトガーハウアーの『WANTED』思い出して来たｗ

べネリM3は手動／自動切り替えられるが日本では装弾数が３発までだからチューブには２発しか入らない。
ソードオフしてスーパーショｰティーにした場合、この手動/自動切換え機構はオミットされてしまうのか？
スパス12のスーパーショーティーバージョンでは機能が殺されていた訳だが…。
あまつさえべネリのあの例の速射機構も残らないのだろうかねェ。

>スーパーや銀行での立て篭もりは日本以上に多発してる。

まあ、そりゃそうだわ

>>82
M3は持ってないのでポンプ→セミオートの切り替えがどういう機構に
なってるか詳しくは知らないけど、装弾数は実際どうにでもなる。
まあ、建前は3発が上限だけど装弾数を減らす細工は簡単なものだから、
結構勝手に取り外して持ってるものも多い。
要は一斉検査の時に元に戻ってればいいわけだからね。
特にRemington M870系とかは海外のショップから延長チューブを
個人輸入して付けてるひともいる。
特にM870のパーツはヤフオクなんかでも良く出てるから簡単に入手できるし
その気になればグリップ付きのタクティカルストックも付けれるしねｗ

俺の所轄では、一斉検査の際もチェックするのは全長や外観だけで、街の
の銃砲店のじいさんがボランティアでやってるようなところだから、ロクに装弾数も見ない。
都道府県や町によってその辺の温度差はあるだろうが、一々購入時の写真を
取って保管してる訳じゃないから延長チューブつけたところでまず分らない。

言っとくけど俺は装弾数増やしたりしてないよｗ

おまえやってるだろう？
言動が怪しすぎるぞw

>>85
銃砲店のオヤジや射撃やる人伝に聞いたりしただけだよ。
あくまで噂ｗ

自己責任（というか本当はいかんのだけど）の範囲で色々弄くってる人は多いと思うよ。
だってヤフオク見たら分るけど、M870なんてピストルグリップや
伸縮式タクティカルストックなんてザラに出てるじゃん。
あんなの落札する奴がそれを飾る為に金出す筈がないｗ

つーか、ショート化しようって話に、なんで装弾数延長の話になるんだ？

knoxxのボックスマガジンを付ければ装弾数は稼げる…手動前提かもしれんが。

ttp://www.giwera.pl/artykuly/2003/news17/knoxx.htm

例えばマスターキーなどはどうだろう…XM-26 LSSとかな。
こういったコンビガンならあらゆる局面で散弾と弾丸が両用出来る訳だ。

これ？
http://www.autoweapons.com/photos06/sep/rem870lm.html
http://www.autoweapons.com/photos06/jan/870lmbreech.html

あ〜、ドアブリーチャーじゃなくてマスタキーねｗ

中世の時代からナイフ＋銃や剣＋銃のようなコンビネーションウェポンの
発想はあったが、ほとんどものが現れて間もなく消えていった。
理由はそれぞれの武器を個別に持ったほうが効率が良いということに気付いたからだ。
小銃の下に装着するランチャーにしても重くなる割に用途が中途半端で、使い勝手が悪い。

やはりコンバットショットガンは速射の早いオートに限る。
片腕を負傷した際やハシゴやロープに手をかけた状態から発砲する際にも操作に支障をきたさない。
連射性もオートハンドガンに勝るし、発射毎の火力でもSMGに撃ち負けることはない。

米軍がBenelli M4のトライアルを行った際、チューブマガジンを採用した理由として、
7発を収容できるチューブマガジンを直接１８．５インチ銃身の下部に取り付ける以外、
効率的なレイアウトは取りようが無いことに起因している。
チューブ、ボックス、ドラムマガジンによる試験を元にこれが正当と認められた。
再装填の為、取り外さなければならない取り外し式ボックスマガジンと違い、
固定式チューブマガジンは意のままに補充することができ、マガジンが下に
突き出さないので移動や伏せ撃ち姿勢の時に邪魔にならない。

実際に海兵隊ではこの方式のほうが実用的で、安全性も高いとして好まれているそうだ。
マガジン式のショットガンは重量が増加するので持ち運びが不便になることが懸念された。
チューブ式ならこのような問題はおこらないし、実質的に兵士はより多くの弾薬包を
携帯することができ、より効果的だという。
兵士が危険に遭遇した際、危険回避の最良の道は継続して射撃することだからだ。
さらに、外に露出したマガジン式は激しい銃撃戦の最中にマガジンを落としてしまうことが多々あるそうだ。
それに比べ弾薬包のままであれば適当な袋に入れてしっかり封をして持ち運べばより確実だ。

軍では戦術的に重要な移動中の再装填の訓練も行うが、これにより
射手は銃のマガジンが空になって、敵がまだ生き残っていても射撃を続けることができる。
Benelli M1014は最後の弾を発射した後ボルトロックがオープンしたままになる為、手に握った
弾丸をエジェクションポートから装填する事はマズルを相手に向けたまま銃を横に
傾けるだけで簡単にでき、ボルトリリースを押せば次弾の発射が可能になる。
海兵隊では危険に瀕したさいのこの装填方法をCombat Reload（戦闘中の再装填）と呼ぶ。

>>92 ｼｮｯﾄｶﾞﾝに多弾数マグが存在しないのは、民生用として市場に出た際に手の付けようが無いﾌｧｲｱﾊﾟﾜｰとなってしまう事もひとつの理由となっている。

戦闘中に再装填が出来るメリットはチューブマグの利点でもあるが、実戦でバラ弾を装填するなんて芸当は警察以外では不可能。
このため軍用では着脱式のマグが絶対条件になってくる。
矢張り、現行のショットシェルが大きすぎる事が問題の根源にあるので、ｼｮｯﾄｶﾞﾝが軍用として採用されるためには弾薬の開発から始めないとね...

＞このため軍用では着脱式のマグが絶対条件になってくる。

いや、なってないから試験の末にチューブ式が採用された。

ライフルや拳銃と違い、1回の発射毎に大量の弾を発射できるショットガンに関していえば
着脱式のマガジンなど必要ない。

＞ｼｮｯﾄｶﾞﾝが軍用として採用されるためには弾薬の開発から始めないとね...

いや、だからBenelli M1014は2001年にトライアルの末、海兵隊と陸軍で
制式採用されてるんだよ。
人の話をまったく読んでないんだな。

米軍が要求した表面仕上げの条件として下記のものが挙げられる。

１．スチールパーツは重燐酸
２．アルミニュームパーツはハードアノディック
３．丈夫で腐食作用にも強く、光を反射しないマットブラック

この3点で精度の点ではOOBack1発を４０ｍから発射し、５〜９の小弾丸が
Eタイプターゲットの５０％をヒットするようにという指定がされた。
これを受け、M1014は1回の発射で6発以上の小弾丸Eタイプターゲットを
１００％破壊した。

5フィートからフル装弾でコンクリートに落としても暴発せず使用可能なこと
という条件もクリアーし、10,000発というオーバーホール間隔という
要求もなんと25,000発以上の連続使用可能を実証してクリアーした。

重燐酸 ってパーカ仕上げの事か？

海兵隊及びH&Kの情報によるとM1014はベネリ社より引き渡され、
最初の契約年の全数3,977挺は各月500挺づつ引き渡され、
2001年10月には全海兵隊で運用される運びとなった。
追加契約として陸軍、海軍、沿岸警備隊がすぐにM1014を発注し、
その後の調達数は数年間で2.500挺に達した。

連邦法務活動機関に感しても、FBI.、DEAその他の機関が
35.56ｃｍショートヴァージョンに興味を示し、納入された。

重燐酸＝パーカライズドだ。

こっちの方が役に立ちそうｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=4K-heFRwuWs&feature=related

米軍は割とボルトアクションやチューブマガジン式ショットガンには保守的だ。
オートのスナイパーライフルやボックスマガジン式のショットガンにも其々メリットデメリットはあるだろう…。
でも採用云々は当事者である軍の運用思想に関わって来る。
それはロシアや中国とも違うし、米軍は多分、ショットガンやスナイピングの役割にファイアーパワーを求めていない。
そして、軍の解答を即ち個人戦闘に当てはめるのも総計に過ぎると思われる。

軍・警察・個人用と全ての用途に適合するのはこれでしょう。
http://jp.youtube.com/watch?v=lUe4NWiOq5A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=zwIITTwh1DY

コンバットショットガンの速射性の要求は同時複数ターゲットや、広い空間（50ｍ内外）で動き回る標的にクイックエイムやスナップショットなどする際に有効だろう。
しかしCQBの場合は、速射性は第一義ではない。
室内戦のバリケードシューティングでは装弾数や装填弾を絶やさない事でもない。
最も重要なのはコンパクトさだと思う。
装弾数を稼ぐと全長が伸びてしまうチューブラー式はそのメリットの恩恵を活かせない。
反して同じ12Gaなら二連装ソウドオフの方が断然有利だろう…再装填の隙を埋める為ピストルとの二挺拳銃という条件付きでなら…。
（連射が出来て牽制射撃が出来れば殺傷力の低いポケットピストルでも可）

1度の発射で大量の弾を発射するコンバットショットガンで
これ以上の連射と弾数は、反動と重量が増すだけであまり意味がないと俺は思う。
http://www.youtube.com/watch?v=rT3yPlgcP0M
http://www.youtube.com/watch?v=JYWU_dfAmN8
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU

戦場は別として、我々一般市民が市街地の個人戦で遭遇しうるケースで
まず、３００ｍ先の敵とかに応戦することは通常あり得ない。
アメリカの警察統計を見ても分るように、銃撃戦が勃発するほとんどは
７ｍ前後またはそれ以下がほとんど。

ショットガンの装填数は4〜9発で、サブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとサブマシンガンが有利に見えるかもしれ
ないが、たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
しかも幾ら速く連射できようとも２０発は２０発でしかない。
一方、少なめに見積もって５発マガジンのショットガンから
４号バックを撃ち尽したなら合計１３５発の弾丸が発射されることになる。

実戦の場において一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで
撃ち続けるのは人情であり、そのような状況で冷静に消費数を
覚えてることは不可能だということはイラクに派兵され
最前線で戦った兵士も証言している。

だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、ある程度の技術さえあれば
ヘッドショット1発で倒すことも可能。
派手な発射音や機能美に憧れる気持ちは俺も分る。
だが、実戦においては「いかに多くの弾数を消費できるか」ではなく、
なるだけ短時間のうちに相手にヒットし、尚且つそれが確実に致命傷を
与えるこができなければ意味が無い。
トレンチガンの功績でも証明されているように、４０ｍ以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はアサルトライフルや
SMGのそれを上回る。

生理学的側面で見ると、 ナイフで首を切りつけようが、心臓を刺そうが、
ドラマや映画の様にそれで即人が動かなくなることは少ないない。
人間の行動を一瞬で断ち切って反撃不能に出来えるのは、脳幹または脊髄の破壊、もしくは
ショットガンの強力なバックショットを１発撃ち込んで、内臓をボロ雑巾の様にズタズタにするしかない。

脳内麻薬のアドレナリンが充満している状態では、骨が砕けようが、斬られようが刺されようが
一時的にではあるが、かなりの割合で痛覚が麻痺する。
アドレナリンは攻撃する側よりもされる側、追跡者よりも追われる側といったように
追い詰められている側の人間のほうが多く分泌される。

なので、心臓を破壊されても人間は十数秒間は撃ち帰してもくれば斬りつけても
来るし、.44マグナムを腹に3発食らいながら相手を絞め殺した人間もいる。
それもジャンキーでもないシラフでのはなしだ。
それだけ、殺されるという非日常的な状況は、攻撃を加えられた人間に
考えられない馬鹿力と生命力を発揮させる。
そこが、武道の練習と全く違うところだ。

警官が拳銃弾を心臓に撃ち込んでも、脳への酸素の供給が完全に止まるまでの
役２０秒前後は撃ち返して来るケースも多いがショットガンのバックショットなら
１発でも命中すれば数秒で銃撃戦は終了する。
例えボディーアーマーを着用しても、それらの弾薬で撃たれた場合、
相当の打撲傷は免れず、一時的にせよ相手は反撃を停止せざる
おえないので、立て続けにOOバックでヘッドショットすれば良いだけのはなしだ。
古くから、時速７０km/h以上で飛翔する鳥を撃ち落とすことに使用されてきた
ショットガンの動標的を捉える高い能力は言うまでもない。

拳銃のヒップショットとショットガンのヒップショットなら命中率は雲泥の差だ。
ディスカバリーチャンネルの「銃と弾丸」というDVD見てみるといいよ。
アメリカで警察と犯罪者の銃撃戦で警察側がショットガンを使えば
銃撃戦の8割は2分でカタが付くと専門家が語ってた。
単純に銃創の凄惨さから言っても至近距離で発射されたバックショットを
食らって生存はまず不可能とも語ってた。

世界最速の連射はBenelliのイナーシャシステム。
メーカー公表値1秒間に6発。
http://www.youtube.com/watch?v=zGSN8fOHEX0
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM
他の追随を許さないBenelliの超速射。
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
http://www.youtube.com/watch?v=UcpB2l-ljnc

バックショットの散開率を把握してれば７ｍ前後なら市民と犯罪者を撃ちわけれる。
７ｍはOOバックがマンターゲットのAゾーンに纏まる距離だ。
しかしながら、先にも書いたように、実戦では速く撃てるかどうかより
当たるかどうかと、少ない弾数で確実に致命傷を与えられるかが重要だと思う。
実戦ではプラクティカルシュートと違い相手（的）は必ず、横や前後に
動いてる訳で、１０ｍ前後でも動標的の対応性は普段からクレーや狩猟やってる
射手が扱うショットガンが上だと俺は思う。

銃身長や全長などの制限により、我々は日本でM2 Tacticalのような所謂
「タクティカルモデル」のショットガンは所有できない。
そこで推奨するのが俺も現在所有しているBenelli M2 Practical Comfortechだ。
外観はM2 Tacticalと殆ど同じで銃身と全長がやや長い。

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
（慣性利用装排莢）は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、５０ｍのスラッグ射撃で
７ｃｍ前後ににはまとまる。（もちろん技術は必要）

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るｗ
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。

ショットガンに対する護身術
http://www.youtube.com/watch?v=ANnE_GkIics
http://www.youtube.com/watch?v=8RKMq-qpBhs&NR=1
こんなものは相手が使い方を知らない素人で、手を伸ばせば
届く距離に近づけてきたり、相手の格闘能力が低い場合のみ通用する。
いや、そういう限定された条件下でも本気の相手には中々難しいだろう。

長物は鉄の塊なので、棒の様に払ったり殴打したりすることもできる。
http://www.youtube.com/watch?v=TJqoLbGatJA
http://www.youtube.com/watch?v=285gNUy1HIE&feature=related

格闘術を心得てる人間や武道経験者なら、どんな武器を持とうが
五体をフルに動員して格闘するし、銃を持ってる相手が
素手でも自分よりも単純な腕力や格闘能力で勝ってるケースもある。
「こうすれば絶対にこうなる」とかいうのは実戦ではない。

http://www.shooshtime.com/clips/video.php?id=5796
↑
外国で三日月刀を持った滅茶苦茶凶暴な奴が、一人の男を情け容赦なく襲ってる映像
マジで殺すつもりで思いっきり刀振り下ろしてる
こいつ頭の一部がはがれながら血まみれになってるが
重傷を負いながらも逃げ切って軍の警察によって運び出されてる。

こんなぶち切れた奴を１発で確実に止めれるのはショットガンのスラッグ
（それも出来ればグリズリーでも１発で倒せるブリネッキスラッグ
３インチマグナム）か、9.14mm弾を一度に１０発発射するOOOバックしかない。
OOOバックは至近距離なら例えボディに撃ち込んでも、１０個の銃創のトンネル同士が
非常に近接してる為、内臓や肉を八つ裂きにして、ミンチ状態にしてしまうのでまず
これで撃たれた人間は生存は無理だと警察専門医も語っている。

>>104-110 意見を総合すると、コレが最高って事てつねｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=4K-heFRwuWs&feature=related

速射性、ｺﾝﾊﾟｸﾄさ、ｴｲﾑの速さ、容易なﾏｸﾞﾁｪﾝｼﾞ、ほぼ全ての要件を実現してまつ。

まあ、CQBでもタイマン勝負限定でだな…装弾数の少ない火器は。

接近戦でショットガン最有利には異論の余地は無いが、
2〜3人の特定された相手とのCQBでならブルパップショットガンも結構使えると思う。
ネオステッドショットガンやハイスタンダード10Bとかな。
ttp://world.guns.ru/shotgun/HS10B-R.JPG
銃身を切り詰めればコンシールキャリーも出来るサイズだ。

>>104
映画の世界ならまだしも実戦でソウドオフショットガンを使い
銃撃戦をすることはまずない。
そんなものは「パニッシャー」や「マッドマックス」に任せておけば良い。

ショットガンに限らず実際に銃撃戦になれば、長さによるアドバンテージは
些細な問題でしかなく、実際にアメリカでは狩猟用リブ付きバレルのショットガンで
1人の男が拳銃で武装した5人の警官を銃殺した例も有る。

>>106-110
ｺﾋﾟﾍﾟの重複は即座に反証できない事を露呈している恥ずかしい行為ですよｗ

対人に限らず、対猛獣、対クマ、トラなどの自衛まで考慮にいれると
銃身を切り詰めることにより破壊力の低下のほうが大きな損出だ。

スラッグでも最高の精度と威力を誇る、ダイナマイトノーベル社の
ロットウェル・ブリネッキ・スラッグ弾３インチ・マグナム
http://www.rottweil-munition.de/en/db_article/Rottweil_BRENNEKE_Classic_Magnum.php
http://www.ruag-ammotec.ch/ammotec/de/katalog/pdf_e/rottweil_brenneke_3.pdf

このブリネッキスラッグ弾は、605grの弾頭を1427fpsで発射し、
「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」の キャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを上回るエネルギーと、
５０ｍ以内では7.62mmなど比較にならないほどのインパクトを発揮する。

FederalのOOOバック３インチ。
これは9.14mm（38口径相当）を１０発内臓したマグナム。
http://www.kunitomogs.co.jp/shootingworld/Federal2C.htm

この２種を交互に装填したデスシャワーを浴びせれば０〜４０ｍの
近接戦闘においては向かうところ敵なしだ。
お前らにはスレ立ててもらったりと世話になってるから、もし檻から
逃げ出したトラにお前らが襲われて、食われそうになったらいつでも俺を呼んでくれ。
俺が上述した2種の弾を交互に装填してすぐに駆けつけてトラを射殺してやる。

>>114
だからタイマン勝負のCQBで、バリケードの裏側で再装填する隙を埋める拳銃との両用って条件での、
極めて限定的な『実戦でのソウドオフショットガン』の有用性な訳だが？
で、ポンプアクションに限らず長物に不利な条件付けされた状況下の想定な訳だが。

>>115
同じ内容のことを何度も説明するのを省く為。

>>113 ハイスタンダード10Bとは懐かしいｗ
あの形状は義足を思い起こさせるが、昔はあれくらいしか選択肢がなかったからね。

とはいえ、今ではこいつがある。 惚れ惚れするﾌｧｲｱﾊﾟﾜｰだよ、ホント！
http://jp.youtube.com/watch?v=xaLLj-XbQRY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=4K-heFRwuWs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=lUe4NWiOq5A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=zwIITTwh1DY

それに比べたらﾍﾞﾈﾘなんてｵﾓﾁｬでしかない。
またﾍﾞﾚｯﾀと同じく、藪政権でたるんだマリンコに袖の下でも贈ったんだろう。
ｲﾀﾘｱﾝの作った銃なんぞ実戦で使いたくないよｗ

>>116

対人用にはオーバーキルだから問題ない。
クマｰやトラは撃ち返して来ないから自衛用にロングバレルも関係ない。

＞同じ内容のことを何度も説明するのを省く為。

だったら過去レスにアンカー付ければ済む事だ罠…次からは是非そうしてくれ。

>>117
今日パニッシャー見た？
映画の中でもソウドオフを2発発射したら捨ててた。
まあ、フィクションだが、あれもむしろ切り札的な使い方をしてたな。

２挺拳銃は実際意味が無いというがどうなんだろうな？
実戦では弾幕張る意味もないんだろうか？

>>119
ハイハイｗ

>>120
撃ち帰してこない分と引き換えても有り余るほど、弾丸に対する耐性は
人間とは比べもにもならないくらい強靭だ。

このPVも良い味出してるぞｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=sWmMNHSVR4I&feature=related

Benelli M4が採用された理由の一つとして自動式で速射が速く
どのような弾薬でも回転不良を起こさないということだったが、
これも見事にクリアしている。

>>119

サイガはAA12同様、反則ですからｗ

サイガならコンシールキャリーも可能で、短マガジンなら即応性も持たせられるね。
ライフルドバレルとか付けたらショートバレル化しても遠射が効くようになるかも…。
でもFRAG12発射出来なくなっちゃうかな？

お前ら何だかんだいって良い奴らだから、もしトラが逃げ出して
食われそうになったらいつでも俺に電話しろよ。
直ぐに車に銃を積んで駆けつけてやる。

恐竜も落ちぶれたものだな。いやウンコ太郎と呼ぶべきか。

ショットガンの場合、ライフルドバレルでショートバレル化したら
弾頭が重く火薬量が少ない分初速が落ちて逆に遠射は効かなくなる。
ライフリングで弾道は安定するが、サボットスラグが遠い距離で精度を出せるのは
最低でも24インチないと無理だ。
幾ら線条掘ってもスラッグ弾が大口径ライフルのようにはならない。

AA121はｵｰﾌﾟﾝﾎﾞﾙﾄだけど、散弾なら関係ないかｗ
ｺﾝｼｰﾙ性とｺﾝﾄﾛｰﾙ、ﾌｧｲｱﾊﾟﾜｰの3本立てならｻｲｶﾞ以外の選択肢はないよ。
たしか、サイガにはﾌﾙでﾗｲﾌﾙが刻まれた銃身も出してたと思う。
一時期とは言え、あんなもんが日本でも許可になってたんだからね〜ｗ

>>127
だから恐竜とかウンコとか知らんってｗ
反論できなくなったらこじ付けですかｗｗｗ

まあ、実質サイガは現場でジャムりそうな気配濃厚だよね。
１９連ドラムとか大丈夫か？って感じ…。
AA-12はなんか大丈夫そうではあるのかな？

米軍のショットガントライアルで5,000発以上回転不良なしに
撃ちつづけることができたのは独自の装俳莢システムを持つ
BenelliM1014だけだった。

>>130
じゃマオちゃんか？

そろそろ寝ますわお休み！

>>133
何そのマオちゃんって？

いいや、知らない知らない、寝るよ。

脱着マガジン式はチューブラーと違って、弾薬の種類の切り替えが１発１発出来ないのがなんか一本調子で融通効かないよな〜。
オートとマニュアルと一長一短、切り替え機能付き、チュｰブラｰ、デタッチャブルマグ…用途に合わせて色んな形式がある罠。
でも手動だけど、ネオステッドが一番器用だと思う。

恐竜ハンターは正体がバレそうになったから寝るってさ

>>131 ソ連＆ｶﾗｼﾆｺﾌ翁は帝政露西亜由来の7.62mmx54Rリムドカートの混在も経験済みだから、あまりジャムの心配は無いんじゃないかな？

並べた動画でもジャムしてる様子はなかったし、なにより米国人がサイガを気に入ってるのはAK同様ジャムがないからだろうね。

もう４時半じゃないか！
お前らこんな時間まで起きてて一体何の仕事してるんだよ？ｗ

あ〜、明日土曜だからかｗ
まあ、いいや楽しかったよ。
寝るわ。

上野動物園から黒豹が逃げ出したら宜しく頼むよｗ

ジャムが無かったらサイガ最強伝説じゃん。
何事も仕様と機能はトレードオフな関係だから、何処かに特化した為に生じる道具のデメリットのリカバーを如何に上手く工夫するかなんだよ。

しかし…一晩でもう100レスかよｗ

なんか接近戦最強銃は何か？になってる…。

意っても無駄だとは思うが>>92をよく読んでくれ。
書いてることは事実で、米軍の１０年間にも渡る開発試験でドラム式は
銃の重量が増して持ち運びに支障をきたし、ボックスタイプは激しい
銃撃戦中に落としたり、プローン射撃の邪魔になるなどの弊害で
実用性に欠けるという結論は出てるんだよ。
ドラムタイプなどそれこそ重くて取り回しに不便だ。

サイガのドラム付きででこんな機敏な芸当ができるかよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rT3yPlgcP0M
http://www.youtube.com/watch?v=JYWU_dfAmN8

ﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝやﾎﾟｹｯﾄﾘﾎﾞﾙﾊﾞの事も思い出してあげてください...

ジャムがあろうがなかろうが回転確実で速射も速く、
25,000発もオーバーホール無しで使用できるBenelliが最強だ。
自衛隊ならまだしも、実戦配備する必要がある米軍が
袖の下の類で制式採用を決めるなどありえないことだ。

すごいなおまえら。
俺には中身が恐竜だと知ってて知らん顔してレスするなんて出来ねーよ。

>>147
反論できない時はこじ付けが常套手段だねｗ

ハイハイｗ楽チン楽チンｗｗｗ

何度言っても聞かないだろうが、以前も言ったように
俺は連射性の悪い大口径ボルトアクションの類には興味もないし、
1911も嫌いじゃないが熱狂的なファンでもない。
よって恐竜でもウンコ某でもない。

深夜になってくるとまともに議論できないおかしなのが
ポツポツ出てくるなｗ

>>148
煽りたいだけのアフォはスルー汁！
コテハン名乗るなら少しは煽り耐性を付けろよな。

>>144

＞意っても無駄だとは思うが

その物言いはさ、つまりさべネリM4が何事においても、全てに勝るって事を、暗に認めろよ…と。
だからサ、米軍の用兵思想に適うってだけで、個人戦闘用やCQB用に万事べミリM4の仕様が最高だとは言えないでしょ。
実際、条件を重ねれば、マッドマックスショットガンの方が有利に働く局面も在り得る訳だし、
ｺﾝｼｰﾙ性とｺﾝﾄﾛｰﾙ、ﾌｧｲｱﾊﾟﾜｰの3本立てならｻｲｶﾞの方が上回る訳だし、
重量なんて取り扱う人間によって感じ方が変って来るわけだしねェ…何事も一長一短だって事がどうして受け入れられないんでしょう？

＞サイガのドラム付きででこんな機敏な芸当ができるかよｗ

ドラムがガイドレールに嵌っているAA12なら曲撃ちも出来そうだｗ

＞つまりさべネリM4が何事においても、全てに勝るって事を、暗に認めろよ…と。

そんなことは一言も言ってない。

＞ｺﾝｼｰﾙ性とｺﾝﾄﾛｰﾙ、ﾌｧｲｱﾊﾟﾜｰの3本立てならｻｲｶﾞの方が上回る訳だし、

それはお前の主観であり、俺はそうは思わない。
射撃姿勢や場所にによっては弊害が出るという
列記とした事実を何度書いても受け入れようとしない。

＞重量なんて取り扱う人間によって感じ方が変って来るわけだしねェ…

体格の良いものはそうかも知れんが一般論を言えば無駄な重量増加は
避けるのが得策だ。

＞ドラムがガイドレールに嵌っているAA12なら曲撃ちも出来そうだｗ

それも無理矢理だな。
そんなこといって食い下がってたらいつまで議論しても終わらない。
俺は総体的に俺の持ってるショットガンが最高のものだと思うだけで
これ以上いくら食い下がってもあとは趣味、主観の差があるのでキリがない。

元来知識というものは、人によってそれぞれ偏差があるものだ。
その原因は経験の差や収集した知識の内容や量の差といった単純なものだけではない。
むしろ個人個人の考え方や好み、或いは立場といったもののほうが大きな
原因となることが多い。
分りやすい例を示せば今話してるような武器の趣向性の話題とかね。

自分達に不都合な事実に対し、封殺してしまっている。
このような人達の発言によって、他者の知識の内容が左右されてしまい、
結果的に詐欺の共犯の様な行動をとる。
或いは自分達を一種の権威としてみてしまい、自分達に都合の悪い
ものを無視したりする。

こう言った事情によって、今の日本における銃器マニア達は、共通した
幻想を持ちたい人達を中心に、閉鎖された世界を構築しているケースが多い。
そして、そこから発信される情報が主体となっている為、受け取り手である
人々が様々な影響を受けてしまっており、知識の内容までもが左右されている。

接近戦における火器の最強決定戦はショットガンという点では異論はないようだし、
機種の優劣は好みや主観が左右するので、幾ら議論してもキリが無い。

ともかく50mまでの近距離戦ではショットガンという括りでは結論がでたところでこれ以上続けても
けんかになるだけだからそろそろ争点を、中〜遠距離の火器に変えて行かないか？

＞ｺﾝｼｰﾙ性とｺﾝﾄﾛｰﾙ、ﾌｧｲｱﾊﾟﾜｰの3本立てならｻｲｶﾞの方が上回る訳だし、

銃身長や全長などの制限により、我々は日本でM2 Tacticalのような所謂
「タクティカルモデル」のショットガンは所有できない。
そこで推奨するのが俺も現在所有しているBenelli M2 Practical Comfortechだ。
外観はM2 Tacticalと殆ど同じで銃身と全長がやや長い。

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
（慣性利用装排莢）は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、５０ｍのスラッグ射撃で
７ｃｍ前後ににはまとまる。（もちろん技術は必要）

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るｗ
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。

戦場は別として、我々一般市民が市街地の個人戦で遭遇しうるケースで
まず、３００ｍ先の敵とかに応戦することは通常あり得ない。
アメリカの警察統計を見ても分るように、銃撃戦が勃発するほとんどは
７ｍ前後またはそれ以下がほとんど。

ショットガンの装填数は4〜9発で、サブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとサブマシンガンが有利に見えるかもしれ
ないが、たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
しかも幾ら速く連射できようとも２０発は２０発でしかない。
一方、少なめに見積もって５発マガジンのショットガンから
４号バックを撃ち尽したなら合計１３５発の弾丸が発射されることになる。

実戦の場において一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで
撃ち続けるのは人情であり、そのような状況で冷静に消費数を
覚えてることは不可能だということはイラクに派兵され
最前線で戦った兵士も証言している。

だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、ある程度の技術さえあれば
ヘッドショット1発で倒すことも可能。
派手な発射音や機能美に憧れる気持ちは俺も分る。
だが、実戦においては「いかに多くの弾数を消費できるか」ではなく、
なるだけ短時間のうちに相手にヒットし、尚且つそれが確実に致命傷を
与えるこができなければ意味が無い。
トレンチガンの功績でも証明されているように、４０ｍ以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はアサルトライフルや
SMGのそれを上回る。

そろそろこの話題も飽きてきたから他の用途の火器に関して論じようじゃないか。

>>144 “ボックスタイプは激しい銃撃戦中に落としたり、プローン射撃の邪魔になるなどの弊害で実用性に欠けるという結論は出てるんだよ。
ドラムタイプなどそれこそ重くて取り回しに不便だ。”

チューブマグには狩猟やクレー射撃には向いているが、“故障したら修理不能”という軍用として致命的な欠陥がある。
ボックスマグの利点は、故障したら捨てれば良い、という点につきる。
長短も調整できるし、再装填の速度と容易さはチューブマグと比較にならない。

旧日本軍は村田22年式でチューブマグを採用したが、再装填に時間がかかるため いったんマグ内の弾を撃ちつくしてしまうと、単発で射撃しなければならず、兵士からの評価はさんざんだった。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/rifle/murata.htm
(制式となった8年後にはﾓｰｾﾞﾙﾀｲﾌﾟの5連クリップ装弾式である30年式に更新されている)

また、大正になってからは、新しい兵器である軽機を採用するに当たり、国内製鋼業の基盤が脆弱でボックスマグを安定して製造できる見通しが持てなかったため、ボックスマグを使わない11年式軽機というﾏｽﾀｰﾋﾟｰｽ的な機銃を作った
http://jp.youtube.com/watch?v=kmOm4c508_Q
こちらは採用から10年後の満洲事変で実戦に投入した途端に埃や砂塵で動作不良に陥って非実用性が明らかとなり、敵方が使ったチェコのZB26機銃(30連ボックスマグ)をそのままコピーした96式/99式軽機に取って替わられた。
(99式軽機は唯一米軍にも評価された旧日本軍火器としても有名である)

尚、ドラムマグは限られた状況では最強だろう。 問題点は重いという事だが...
また、プラスチックのリンクを使ったベルトリンクなら、それこそ最強のﾌｧｲｱﾊﾟﾜｰを実現できる。

＞個人戦闘用やCQB用に万事べミリM4の仕様が最高だとは言えないでしょ。

だから、何度も言うが多人数相手なら連射の速いBenelliが俺は最強だと 思ってる。

＞実際、条件を重ねれば、マッドマックスショットガンの方が有利に働く局面も在り得る訳だし、

二丁拳銃を付ければ打の何だのと、そんなはなしをするなら意味が無い。
「リボルビングランチャーとデリンジャーを持つならデリンジャーも強い」
というような屁理屈に過ぎない。
まったく「２３インチのショットガンじゃ使いようがない」と言ってみたり、実際に米軍で採用されてるのに
「軍用に使われるためにはドラムマガジンを付けて〜」たらあらゆる方向から
屁理屈ばっかりこねてまったく話しにもならんな。
話を二転三転させながらしつこく食い下がる論法が気持ち悪い。

>>158
ライフルや自動小銃のボックスマグの話とショットガンの話しがごつちゃになってるな。
米軍もSMGやM4のボックスマグをチューブに変えろとは一言も言ってない。
コンバットショットガンに関してARDEC(U.S.Army Armaments Research,Deveiopment and
Engineering Center)が中心となり、１０年間あらゆる視点からJSCS(総合戦闘ショットガン)
について検証、開発した結論だ。

何度もいうが一回の発射で多くの弾を発射するショットガンと、
幾ら発射速度が速くとも１発つづ３０〜４０発しか発射でず、
（フルオート時）２〜３秒で全弾撃ち尽くしてしまうSMGやライフル等とは理屈が違う。

＞しつこく食い下がる論法が

…がってのが意味が分からんな。

別に食い下がってるって感じでもないし…。
でもそのニュアンスから察するに、要するに”自分は正しく、周りは俺の言う事に賛同すべきなのが必然”みたいに聞こえる。
まあ、そうなんだろうが、その上で、>>53の様な背反する意見を言ってみたりと脈絡ないですね。

＞話を二転三転させながら…

これも前提条件を変えている。
CQBだったり、１対1や１対少数、１対多、多対多、と言った具合に。
接近戦でも距離が近いだけの開けた場所での場合と、遮蔽体があるバリケード戦ではシチュエーションも異なる。

要するにべネリM4マンセーなのはいいが、ならばM1014が不利な状況ではどうか？って検証がスッポリ抜けてるって事だろう。
勿論、勝負はイーブンになる条件の上でのシミュレーションで、これからロケット弾が100発打ち込まれますなんて無茶な事は言ってない。
そして、それらの仮定は、全てショットガン太郎の独断的見解に対してレスされてるんじゃないのか？
要するに断定的に言い切るには無理があると…。

別に再装填やマガジンの破棄にライフルもショットガンもないだろう。
装弾数の概念は違うかもしれないがね…。
だからストッピングパワーに対するファイアーパワーに関しては散弾と掃射の質の違いは関連性があるが、
>>161のような時間あたりの火力の集中に関しては意味が無いだろう…だって用法や役割が違うんだから。
極端な事を分かりやすく言えばGPMGとM700で.308を撃ち込む量を比較しても仕方が無いって事。

あと、チューブラーを選んだのは米軍の事情ってだけで、それが等しく個人戦闘に際しての選択の正解ではない。
米軍で大量に導入され、運用していく上で何が最良だったかって結論に過ぎない。
SIGよりベレッタの方が優れているのか？って言ったらそんな事はないだろう…というのと同じ。

結局M1014の速射性が優れていて他のショットガンの追従を許さないのなら、その速射性を何に有効利用するかって事の方が重要だろう。
そして、その速射性が余り役立たない、関係のない局面もあるという事も認識しておかなければならないのじゃないか。

軍用ではショットガンは兵科の一端でしかなくって、M16やその他の歩兵用火器に出来ない役割を請け負っている訳。
逆に言えば、装備者の生命を敵から守る機能以外の役割でM16その他の歩兵用小銃で賄える役割はショットガンには求められていないって事だ。
ロシアがサイガ的なショットガンを求めるのは、歩兵装備体系的にそれが求められていて、M1014的なチューブラー式オートショットガンは必要ないからでしょ。

暴動鎮圧用にロシアは４ゲージのライアットショットガンを使うけど、米国では諸々事情もあり、せいぜい１０ゲージどまりだ。
必要だから採用され、不適切だから用が無い…採用は勿論、要件を満たし優れている事が前提だが、米軍が着脱マガジン式ショットガンを採用しなかったのは、結論として、それが選択する第一優先事項ではなかったってだけに過ぎないからだ。
どっちにも一長一短はは確かにある。
だけど、その要素が個人的運用上や戦闘状況によって有利に働く局面と働かない局面は確かに生じる。

SAリヴォとDAリヴォ、どっちが最強か？…ってな事を論じてもせん無きこと。
要は汎用度の高いDAリヴォよりもSAリヴォの方が有効となる条件や状況とはどういう場合か？って事が重要。
連射の必要がそれ程要求されておらず、銃の強度や耐久性を求められる条件…。
例えば強装弾を撃つハンドキャノン系ではSAリヴォ形式の方が良好だ。
そしてそんなハンドキャノンが求められるのはビックゲームのピストルハンティング用のハンドガンだ。
だからといってDAリヴォに500マグナムが無い訳ではない…どちらを選ぶかはユーザーの想定次第。
そこには”どういう風に使うか？”という仕様上での、適性/不適性　の判断基準があるだけで、形式の優劣を判断している訳ではない。

＞要するに”自分は正しく、周りは俺の言う事に賛同すべきなのが必然”みたいに聞こえる。

逆だよ。
だから俺の意見に全員賛同しろなんぞ勝手な思い込みで
俺は俺の持論を書いてるだけだ。
それを何だかんだと理屈捏ねて変えようとしてるのはお前らと思うがな。
その証拠にお前らが同じような突込みをして俺が同じ説明を延々とグルグル廻ってる。
だから俺の意見は変わらんし、俺の所有してる銃が最強だと思う。
これは信念なので変わらん。
あとは>>153を見ればそれ以上何もない筈だ。

＞その上で、>>53の様な背反する意見を言ってみたりと脈絡ないですね。

背反する意見なんてそのレスのどこにもないけど？
そこに書いてるM4ってBenelli M4(M1014)じゃなくて自動小銃のM4だよ。
ショットガンから5.56mmなんか発射しないでしょ？
まだ意味分らない？

＞別に再装填やマガジンの破棄にライフルもショットガンもないだろう。
＞装弾数の概念は違うかもしれないがね…。

２０mm近くもあるショットシェルを多数収納するマガジンと7.62mmや5.56mmを
収納するマガジンでは重量やサイズも全然違うだろうが？
そんなことから一々言わないと分らないのか？

＞あと、チューブラーを選んだのは米軍の事情ってだけで、それが等しく個人戦闘に際しての選択の正解ではない。

だからそれもお前の主観だろうが。
大体戦闘においてこれが絶対というものはないと俺は前に何度も書いたぞ。
人の書いてる内容をちゃんとよんでれば

＞要するに”自分は正しく、周りは俺の言う事に賛同すべきなのが必然”みたいに聞こえる。

みたいな頓珍漢な解釈はしないはずだ。
俺はそうは思わないといってるし、理由は何度も書いた。
あとは堂々巡りになるだけだから同じ繰り返しならキリが無いし
不毛なので俺はおりる。
大体、特に戦いにおいて真実というものは状況や場所、タイミングで全てが
揺れ動いていて絶対というのはない。
あとは各個人がどの戦闘理論を信じて何を最良と思うかも
経験や主観、集めた情報量により偏差が出てくる。
それだけの話で、俺は俺の信念を述べただけだ。

ショットガンに対する護身術
http://www.youtube.com/watch?v=ANnE_GkIics
http://www.youtube.com/watch?v=8RKMq-qpBhs&NR=1
こんなものは相手が使い方を知らない素人で、手を伸ばせば
届く距離に近づけてきたり、相手の格闘能力が低い場合のみ通用する。
いや、そういう限定された条件下でも本気の相手には中々難しいだろう。

長物は鉄の塊なので、棒の様に払ったり殴打したりすることもできる。
http://www.youtube.com/watch?v=TJqoLbGatJA
http://www.youtube.com/watch?v=285gNUy1HIE&feature=related

格闘術を心得てる人間や武道経験者なら、どんな武器を持とうが
五体をフルに動員して格闘するし、銃を持ってる相手が
素手でも自分よりも単純な腕力や格闘能力で勝ってるケースもある。
「こうすれば絶対にこうなる」とかいうのは実戦ではない。

後マッドマックスが現実に有効と思うのは勝手だが、以前もいったように
フルレングスの水平２連から12ゲージ（しかも7号）を発射してもオートや
ポンプよりもかなりの衝撃が肩にガツンとくる。

ショットガン撃ったことがあるものなら構造上の違いによる反動の差を
知ってるはずでそれをソウドオフの水平2連から発射したらどれだけの
反動かは容易に想像つくはずだ。
しかもあんな短いバレルじゃ２０ｍも離れれば濃度が薄くなりすぎて
ショットガンの効果がなくなってしまう。
まあ、それをどう捕らえようが勝ってだけどな。

あとハンドガンスレに前書いたけど、今はチューブ式マガジンに
2秒もかからず9発まで装填できるローダーも普通にある。
樹脂でできた筒状のローダーをあてがって押し込むだけですぐ装填できる。
細いので腰に何個も付けてても嵩張らないし、アホみたいに重い
ドラムマガジンやゴツゴツしたボックスを何個もぶら下げてるよりもずっと効率的だ。

あと俺はサイガの特にドラム式のほうだが、コンシールに最適だとは全然思わない。
通常のオートなら多少長さがあっても薄くて細いのでロングコートを着れば
脇に吊るして隠せなくもないが、ドラム式のゴテゴテしたのじゃとても無理だ。

＞樹脂でできた筒状のローダーをあてがって押し込むだけですぐ装填できる。

ちなみにこれはレシーバーにアダプターを付ける必要があるが、
これも小さく薄いもので付けても付けなくてもサイズには大差ない代物だ。

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
（慣性利用装排莢）は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、５０ｍのスラッグ射撃で
７ｃｍ前後ににはまとまる。（もちろん技術は必要）

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るｗ
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。
サイガの特にドラムのほうは何せかっこ悪いのが致命的だ。
ショットガンでSMGのようなマガジンはスマートさに欠け魅力がない。
はっきり言ってダサい。
重く嵩張り取り回しが悪い上に、見た目が悪いとなれば俺の所有欲も
全くそそられない。

その他何度も繰り返しになるので理由は省くが俺の所有するM2 Practical Comfortech
マズルブレーキ付き23インチが５０ｍまでの近距離戦闘では最強だ。
これは実際に撃ってみた撃ち安さとか、操作性の良さなど実感した
感覚によるものと、何より愛銃に対する愛着も理由の一つだ。

自分の愛する物を信頼するのは当然のことで、それを人にあれこれ
反対意見を言われたからといって分るような、そんなヤワな信念は
俺は持ち合わせていないので、これ以上いくら反論しても答えはおなじ。
要するにお前らの反論は文字通りの無駄弾だ。

その他何度も繰り返しになるので理由は省くが俺の所有するM2 Practical Comfortech
マズルブレーキ付き23インチが５０ｍまでの近距離戦闘では最強だ。
これは実際に撃ってみた撃ち安さとか、操作性の良さなど実感した
感覚によるものと、何より愛銃に対する愛着も理由の一つだ。

自分の愛する物を信頼するのは当然のことで、それを人にあれこれ
反対意見を言われたからといって変わるような、そんなヤワな信念は
俺は持ち合わせていないので、これ以上いくら反論しても答えはおなじ。
要するにお前らの反論は文字通りの無駄弾だ。

＞結局M1014の速射性が優れていて他のショットガンの追従を許さないのなら、その速射性を何に有効利用するかって事の方が重要だろう。
＞そして、その速射性が余り役立たない、関係のない局面もあるという事も認識しておかなければならないのじゃないか。

そりゃ関係ない局面はあるだろうが、こういう風に近距離で
横一列に並んだ敵を薙ぎ倒していく確実性はSMGより上だ。
http://www.youtube.com/watch?v=rT3yPlgcP0M

ということで、あとは>>153をよく読んでくれ。

＞大体、特に戦いにおいて真実というものは状況や場所、タイミングで全てが
＞揺れ動いていて絶対というのはない。

でも結局、M1014が最強って言ってるじゃない…矛盾して無くないですか。
絶対じゃないなら、最強じゃないよね？
そしてその最強じゃなくなる状況を掘り下げて行こうといってるのです。
（別にべネリM4に限った事ではありませんがね…）

＞あとは堂々巡りになるだけだから同じ繰り返しならキリが無いし
＞不毛なので俺はおりる。

全然降りてないしｗ

＞でも結局、M1014が最強って言ってるじゃない…矛盾して無くないですか。

あとは各個人がどの戦闘理論を信じて何を最良と思うかも
経験や主観、集めた情報量により偏差が出てくる。
それだけの話で、俺は俺の信念を述べただけだ。

つまりそれが俺の信念だ。

＞そしてその最強じゃなくなる状況を掘り下げて行こうといってるのです。

そんなもん例えば単純に寝てる時に賊に忍び込まれて
刃物突きつけられたら銃を取る暇もないし最強じゃなくなるわな。
あと、５０ｍ以上はなれればライフルが有利になることも以前書いた。
そんなものは掘り下げんでも分ってることだし、自分の彼女の
欠点ばかり指摘されて気分の良い変体がいるか？
俺はこれ以上俺の女の欠点を指摘するならケンカになるだけだし降りるね。

>>169

そんな大した反動（跳ね上がり）でも無いと思うし、充分往なせる範疇でしょう。
12Gaを肩付けするより腰溜めにした方が反動を直接受けないとの同じです。
あと、20ｍどころか10ｍでも殺傷力は危ういんじゃないですか。
でもCQBなら全然有効でしょう。
10ｍ以上はクロスコンバットじないですから拳銃使えば対処できますね。（ポケットピストルじゃダメですが…）

良いところも悪いところも程よく述べ合うならまだ分るよ。
それを世界的にも評価されてる耐久性と作動の信頼性、独自の
ストックによる反動の軽減などを散々説明してるにも拘らず、
お前ら終始やれ「23インチは使い道がない」とかこじ付けで悪いようにしか
言わないじゃないかｗ
何一つ褒めたり、人の機能説明に「ホォォ〜！」関心する意見がたまにすら
ないというのはこれはもう悪意でしかない。
どちらにしても欠点（しかもこじ付けの）しか話題に上らないなら
誰だってその銃好きな人は嫌気が刺すわな。

＞そしてその最強じゃなくなる状況を掘り下げて行こうといってるのです。

コントロールしずらいしバカスカ撃てるもんじゃない。
短いのは破壊力に欠けるし、かっこ悪いから要らない。

ちがうこれだ！
何で前のコピペが出るんだ！

＞そんな大した反動（跳ね上がり）でも無いと思うし、充分往なせる範疇でしょう。

跳ね上がりもきついしコントロールしずらいしバカスカ撃てるもんじゃない。
短いのは破壊力に欠けるし、かっこ悪いから要らない。

俺も意地になる性格だから、もう流石に目が疲れたぞ。
今日は射撃場に行くつもりだったのにこれじゃ今日は寝たきり決定だ。。

>>170

チュｰブローダーは長いんですよね、
キャリーすると長いですよね。
確かにロングコートに隠せますが、一気に装填してもチューブラーマガジンのメリットを引き出す使い方ではないですよね。
つまり、再装填が遅いという欠点を補う対処法、工夫ですよ。
随時補充出来るのがチューブラーの利点です…これはトレードオフですよ。
再装填を一気にしたかったら、最初から着脱式を使うべきです…そういう使い方をする方式なんだから。

あとドラムマガジンでコンシｰルなんて考えてないでしょう。
テイクダウンの一貫としてバナナマガジンを別体にして携行するか、最初から短いマガジンを装着して懐から取り出して抜き撃ち出来る様に即応性を帯びさせるかでしょう。
火力とはオープンコンバット時に瞬時に決着がつかなくて臨戦体制に入ってから必要なもので、コンシールを想定する様なものでもないでしょう…せいぜい手荷物に仕込んでおくとかですかね。

これはポンプだが、確かにこれをみるとソウドオフも撃てなくはなさそうだな。
速く弾が出て行くからこんなもんなのかね？
http://www.youtube.com/watch?v=EB68ZrWHBLA
http://www.youtube.com/watch?v=ztQ570wIrno

＞再装填を一気にしたかったら、最初から着脱式を使うべきです…そういう使い方をする方式なんだから。

そんなことはない。
マガジンを外すよりも、一度の発射で多数の弾を発射するショットガンは
例え1発づつでも継続して撃ちつづけるほうが重要だ。
慣れればかなりの速さで争点→発射を連続できる。
またどういう反論するかは分りきってるし同じことの繰り返し。
寝るぞ！

＞あとドラムマガジンでコンシｰルなんて考えてないでしょう。

上の奴はコンシールに優れると書いてたからな。
もう誰がだれか判らんし、めんどくさい寝る。

＞何一つ褒めたり、人の機能説明に「ホォォ〜！」関心する意見がたまにすら ない

ほら、本心が食み出ちゃったよ…ｗ
言っておくけどね、長文の説明は不要だよ。
ググれば引っ張ってこれる内容だからね。
その内容を自分の中で反芻して、要点だけを皆、数行で述べているんだ。簡潔にね。
ｺﾋﾟﾍﾟ連貼りが嫌われる理由が全然見えてないんだろうなー…寧ろ誉めて欲しいんだからな。
何処かの引用ならURLを示せば済む事だし、正直、本人の生の言葉じゃないから他人に届かないんだよ。

もう朝の7時半だぞ！
いい加減にしてくれ！俺はお前らが
欠点ばかり並べるから気分悪くてイライラして寝れない！
射撃場行けた貴重な週末を返してくれ！

コンシールに優れてるのはサイガ本体の事であって、
サイガのドラムマガジンの事を指してはいない罠。

因みにドラムがコンシール出来るのならジャックハンマーやストリートスイーパーなんかのリボルビングショットガンのコンシールキャリーの対象に入って来る事になるし。

引用じゃないのにURLなんあるか！
鬱陶しい！

＞ググれば引っ張ってこれる内容だからね。

米軍のトライアル内容なんかどこに書いてるんだ！
俺の書いてるそのままがあるなら引っ張ってこいやカス！

屁理屈ばっかり並べてないで死ねやカスども！
誰でも自分の女を貶されてばかりいたらいい加減殺意も湧いて
くるわ！

＞米軍のトライアル内容なんかどこに書いてるんだ！

そんな事言うと、「ソースもってこい！」って言われちゃうよ？
洩れはソース厨じゃないからそんな要求は誰に対してもした事はないがな〜ｗ
自分の発言に信憑性がないかな〜と感じたら自発的にソースが貼るもんだしね。

死ね

べネリM2でしょ持っているの…で、
『M1014はあらゆる状況において最強のショットガン足りえない』…って
当たり前の事を言われて
↓
＞誰でも自分の女を貶されてばかりいたらいい加減殺意も湧いて くるわ！

最強じゃないよねって当たり前の事が、それが貶めになるんですかね？
だったら、『”PDWは最強”…ではない』って正当な事言われてもファビョったりする事にもなりますが…。
皆が皆、信念を掲げて『我こそは最強ナリ』と言って否定されたら一々』怒らなきゃ辻褄が合わなくなって来ますよ。

何時も自分から言い張って、勝手に自分で追い込まれて行くよなｗ

しかし、２ちゃんやってる引き籠もりガンオタってのはスゲー根の暗い奴ばっかりだなｗ

…あ、違う話始めたｗ

おまけに知証のアホしかいないしまつｗ
良いとしこいてオモチャの銃なんて収集してたら、こうもアホで暗いオッサンになるのかねぇ〜ｗ
くわばらくわばらｗｗｗ

おまけに知証のアホばっかりｗ
良いとしこいてオモチャの銃ばっかり収集してたら、
こんなキモいオッサンの集まりになるのかねぇ〜ｗ
あ〜、くわばらくわばらｗｗｗ

アホとまともに会話しようとしてた時間が無駄だったよ。

だから最強は俺のＭツーだよ

もういいよ、ショットガン最強はべネリって事で…。

そうすると自動的にバルサンも世界最強の称号を得る訳だよな。
やったぜ婆さん♪メチャ惚れたぜ！

一気に200レス突破かよ…

結局、速射性の高い、信頼性の置けるコンベンショナルなチューブラーオートショットガンが最強ってこったろ？
だったらハイスタンダードのブルパップの中身を婆さんに替えれば最強のコンシールウェポンになるんじゃね？

チューブラーが良いなら何でマガジンタイプが開発されたんだよ？

もういいよ。
チューブラーが便利な時もあればボックスマガジンの再装填の素早さや携帯性の良さが有用な時もある。
どっちが良い悪いの優劣の問題でもない。

結論

ショットガンにも当然一長一短がある。

それを認めないショットガン太郎は馬鹿者

ショットガン・・・・・・
接近戦闘では悪魔のパワー、
しかし100m超えると動く的に格下げ

>>187
＞何処かの引用ならURLを示せば済む事だし、正直、本人の生の言葉じゃないから他人に届かないんだよ。

そりゃお前らネットオタだろうがｗ
俺本人の射撃経験や自分の目で調べた情報で、お前らのように本やネットの「ググり」が
全ての人種には話しが通じないんだよｗ
ネットで収集した情報でないのにソースを貼れも糞もあるか馬鹿ｗ

>>205
試験的に開発はされてるが軍でもほかの公的機関でも実戦配備されてないわな。
コンバットに限らず、狩猟でも射撃でもショットガンは９９％チューブ式だ。
>>207
はぁ？そんなもんは最初から俺が言ってるだろうが！
総合評価でM2は優れてるという俺の意見だろうが！

>>208
そんなもん分りきったことだ。
ボルトアクションのM700もBarrettも遠距離では優れた武器だが、
近距離戦じゃただの動く的だ。

今日は射撃場行けたんだぞ！
寝不足の上、こんな時間から胸糞悪いテンションで行けるか！

＞チュｰブローダーは長いんですよね、
＞キャリーすると長いですよね。

6連くらいのは対して長くもないしバレルよりも薄くて軽いプラスティックなので
ベストに刺せば複数携行しても動きを制限するほどのもんじゃない。

＞確かにロングコートに隠せますが、一気に装填してもチューブラーマガジンのメリットを引き出す使い方ではないですよね。

一気に装填すれば2秒もかからず、劇的に速く再装填できる。
しかしながら、かねがね俺が言ってるように我々一般人が市街地の
防衛に使うにおいて1回で大量の小弾丸をばら撒き、なおかつ6連以上入る
ショットガンをそんな頻繁に再装填することはまずないだろう。

映画の様に長々と銃撃戦が続くことは通常ない。
アメリカのポリスアカデミー教官もショットガンを使えば、
銃撃戦は迅速に終了するケースが多いと述べている。

★テクノロジーとスタイリッシュの集大成　M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
（慣性利用装排莢）は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、５０ｍのスラッグ射撃で
７ｃｍ前後ににはまとまる。（もちろん技術は必要）

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るｗ
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。
サイガの特にドラムのほうは何せかっこ悪いのが致命的だ。
ショットガンでSMGのようなマガジンはスマートさに欠け魅力がない。
はっきり言ってダサい。
重く嵩張り取り回しが悪い上に、見た目が悪いとなれば俺の所有欲も
全くそそられない。

お前らもソース、ソース言ってないで俺の様にダブルトラップでも高得点
叩き出せて、スラッグ射撃でも５０ｍからシリンダーバレルで７ｃｍ以下に
纏まるようになってから出直して来い！ｗ

まあ、Benelli M2 Practical Comfortechが最強でカッコよくて、
操作性、信頼性も文句の付け所がないまさにショットガンの最高峰という
結論が出たところで、他のレンジや、シチュエーションで活躍する銃をお前ら語れ！

長距離狙撃ならPSG-1とか、忍び寄って暗殺ならRuger Mrak-1とかな。
ショットガンはもう、Benelli M2 Practical が最高、最強で良いんだよ。
堂々巡りで面白くもない。

至近距離で忍び寄っての暗殺ならフレシェット弾を発射するデリンジャーが最強だな。

>>213
わかった、おまえはベネリの営業やれ！それが一番向いてるぞ

「ショットガン編」はもう終了だ。
今は「最強のコンパクトハンドガン編」だ。

もういいや、これだけの人数相手に一晩中粘るこの精神力は尋常じゃないｗ
ショットガンの件に関しては太郎の勝ちでいいよ。

そろそろ次の話題に変えようぜ。

>コンバットに限らず、狩猟でも射撃でもショットガンは９９％チューブ式だ。
何で開発されたのか、聞いているんだが・・
知らないの？

>>216
俺もそう思う。
いい加減この話題も堂々巡りで先が無いかしつまらん。

>>217
しつこいなぁｗ
それが実戦で使えると単純な発想で勘違いして開発されたんだろう。
しかし、１０年も前に開発され製品化してても、現実に1丁として
実戦配備されてないことで結論は出てる。

ハイハイ、終わり終わりｗ
結論が出た後に、これ以降の同じ話題は完全無視だ。

ショットガンはもういいよ。
いい加減秋田

>>215
どうせお前が勧めるのはソードオフのオートバグラーとかタウルス・ザ･ジャッジだろ

＞ショ太郎
妄想君や厨房相手に偉そうな事言って悦に入ってるだけの人間の屑が何言ってるんだよ馬鹿

>>220
その手のものが「コンパクトハンドガン」じゃないことくらい知ってるよｗ
デリンジャーはカッコいいから好きだな。

まあ、50m以内の至近距離においては、俺の様にダブルとラップでもハイスコアを
叩き出す様な名手が使う、Benelli M2 Practical Comfortechが最強でカッコよくて、
操作性、信頼性も文句の付け所がないまさにショットガンの最高峰という
結論が出たところで、「ショットガン編」は終了だ、終了。

ショットガンに関しての議論はこれ以上続けても、映画に感化されたような
妄想で固めた突込みしかないだろうし、揚げ足取りも堂々巡りで
説明が前レスと重複するだけなので、レスをする必要もない内容だろう。
これ以上低レベルな場にいても勉強にもならないし、結論も出たところで
そろそろショットガン太郎は閉店とするかなｗ

撤退ですか、そりゃあ平和になる。

あばよと言いつつ一向に立ち去る気配が無いのもウンコ太郎の特徴です。

結局、べネリM2が最強って結論を出しちまいましたねｗ
まあ、40〜20ｍ間では確かにあの散弾の速射性に銃撃戦で敵う小火器はちょっと思いつかないね。
でもMOUTとCQBの中間距離のみの条件であって、MOUTならカービンやSMG、CQBならハンディ火器にはフルサイズのショットガンは敵わない。
バリケードコンバットになったらもう、手も足もでないなるだろう。

バリケードコンバット最強なのはコーナーショットだろう…。
ttp://www.gunmuse.com/firebase_images/CornerShot/corner_shot_09.jpg
でも基本がピストルのプラットホームで肩付け武器なので、これに対抗できるのは矢張り瞬発性にすぐれたハンディ（片手）火器だろうね。
射程も短いので、相手の弾も当たらないが、コチラの弾も当たらない…結局は近距離火器だ。
（まあ、グレランをセットしたら用法は変って来るがな…）

遠距離からコーナーショットを攻撃するならもうエアバーストしかないか？
http://www.youtube.com/watch?v=XNdLFRhDhtk
こんな大袈裟なものじゃなくて手榴弾で充分か…。

40〜20ｍならこっちの方が散弾銃なんかより強いだろ。
なんたって当てなくてもダメージを与えられるし、成形炸薬弾頭なら軽装甲をも貫通する。
ttp://images.military.com/pics/SoldierTech_XM25-1.jpg

>>226
バリケードコンバットこそショットガンだろ。
何せ見え隠れする敵の頭にも当てれるんだから。
ハンディ火器はショットガンより命中性度が劣るかならぁ。

>>230
タイマン勝負や人数が対等の場合、何を使うかよりもむしろ
スキルと戦術に長けたほうが優位に立つだろ。
一旦銃撃戦が激化したらSMGであろうが、長物であろうがさほど関係ない。
撃ち合いなんて、西部劇の決闘みたいにお互いが準備体勢取った上で
ヨーイドンで対等なポジションから始まるなんてないんだから。

日本人が銃の話で盛り上がってるのって童貞がSEXテクを熱く語るのと通ずるものがあるよなｗ

飛び道具以外もエントリーありなら、３ｍまでの距離では日本刀が最強だ。
至近距離なら銃持ってても、成すすべもなく頭を叩ききられて終わり。
刀は色んな体勢や角度から斬る技術があるが、銃の撃ちかたなんて一つしかないんだからよ。
鉄砲の弾なんて真っ直ぐしか飛ばないんだし、銃口の延長線にいないように避ければ済むはなし。

＞日本人が銃の話で盛り上がってるのって童貞がSEXテクを熱く語るのと通ずるものがあるよなｗ

その例えは適切じゃないな。
例えば台湾とかでメガスポの話で盛り上がっていても、日本や欧州でただ漫然と乗っている香具師よりずっと的確だったりする。
セスナのライセンス持っている香具師は全て戦闘機のミリヲタではないし、銃を所持し普段から撃っていても実戦を経験したりするものは希だ。
戦争映画を撮っている監督は必ず従軍経験が必要な訳ではないし、現役の兵隊が特殊部隊のテクニックに詳しい訳でもない。
剣道の有段者だからって、真剣を扱える訳では無いし、女性経験があっても早漏は候ｗ

世界随一の戦闘童貞、ナガタイティローは本番に備えて訓練を積む戦闘隊員のインストラクターを務めたりする訳だが…。

トレンチガンやトンネルラットの様な逃げ場の無い場所なら面制圧出来るショットガンは強力に威力を発揮しやすい。
しかし、バリケード戦はそういったものではない。
益してや相手が身体を晒さず撃って来るとなれば、ショットガンの命中率の優位性も消失してしまう。
ショットガンにチャンスがあるとすれば、塹壕戦宜しく（お互いに臨戦体制を整えてて銃撃戦に臨んでいる場合の）出会い頭の一撃だろうね。

映画「マッドマックス」ではメインがバイクや車のカーアクションなので、あまり銃は活躍しないが、ソードオフは有名になったね。
でも主人公のマックスは、ガンベルトの水平二連の他にショルダーに長銃身リヴォを差している様だ。
劇中でリヴォを抜いたかどうかは確認してないが、水平二連のウィークポイントを上手くカバーする装備にはなっている。
ウィークポイントがカバーされた上でのソードオフは正に凶悪な近接武器だ。

カーアクションついでに言うと、ギャング映画でカーチェイスの銃撃戦をよく目にすると思う…。
そんなときバイクに乗った攻撃者はイングラムやUZIの様なハンディSMG片手にバイクを操り、敵の車両を銃撃して来たり、
ハンドル片手に車のフロントガラスに穴を空けてAKSなのどアサルトライフルを撃ち捲くったりする。

…あんなのは実際に効果的なのかと？

ああいう場合にこそ、ショットガンの大雑把な命中特性が活かされるのではないかな？
それもロングバレルじゃダメ、ショートバレルでパターンが拡散するショットガン。
折角車両に乗ってるんだから車間距離詰めて、ソードオフでスナップショットすべきなんだ。

その点でもマッドマックスは理に適ってそうだ…今ならサイガのショートバレルとかがいいよ。対車両用にFRAG12もあるしなぁ〜ｗ

>>236 ｿｳﾄﾞｵﾌを有名にしたのは“ﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｰ”だろう。 若い頃の宇宙人ｼﾞｮｰﾝｽﾞも出てる。

越南で捕虜になり、収容所で虐待されようやく帰還したら、今度は同じ越南帰還兵がリーダーの強盗団に腕を茹でられ妻子を殺された男が、
生前の息子がﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてくれた水平2連をｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰでちょん切ってｿｳﾄﾞｵﾌにして、部下だった宇宙人ｼﾞｮｰﾝｽﾞと共に強盗団を殺しに行くｽﾄｰﾘｰ。

復習物ｽﾄｰﾘｰの教科書みたいな内容だったが、母親と同居中の宇宙人ｼﾞｮｰﾝｽﾞがバレルを外したM1897をﾏｼﾞｿﾝｽｸｳｪｱｶﾞｰﾃﾞﾝみたいな鞄に入れてやって来るのが印象的だった。

いや…誰も知らないしｗ

ローリングサンダー (Rolling Thunder) は、1977年にアメリカで製作されたB級バイオレンス・アクション映画。
日本での公開は1978年5月。

マッドマックス（Mad Max）は、1979年公開のオーストラリアの映画作品。
スピード感のあるアクションやバイオレンス・シーンによる世界観が話題を呼びシリーズ化された。
メル・ギブソンの出世作品。


たった1〜2年しか違わないんだな…。

そっか、知らないかｗ
良い味の映画なんでぜひ見てくれ。

個人戦ならショットガンよりも本当に怖いのはクロスボウだろ。
だいいち銃は音がデカイから相手に自分の位置を知らせてしまうが、クロスボウなら
離れた距離から無音で殺す事ができる。
実際の戦争でもアフリカ軍の毒矢で多くの兵士が殺されてるからな。

個人戦とか言っておきながら戦争で軍レベルの例えを持ってくるのもいかがなものかとｗ

ショットガンなんて只の鉄パイプｗ
何でショットガンが狩猟によく使われるか知ってる？
安いから貧乏人でも買えて、馬鹿でも下手糞でも当たるからだよｗｗｗ

その辺の空き地で拾ってきた鉄パイブにスリングショット用の鉛球詰めて火薬で飛ばしたら
はい、ショットガンの出来上がりだｗｗｗｗｗｗ

馬鹿でも下手くそでも当たる…それはマジで理想的な兵器だろ
ショットガン>>ナイフ

クロスボウ（ボウガン）は連射が利かないから初矢を外すと矢を番えるのに単発銃以上に時間が掛かる。
梃子を利用したコッキングレバーを使おうが、滑車を利用しようが、リボルビングの矢レールだろうが、カートリッジ式の弾薬よりは時間がかかる。
水平二連のソウドオフと同じで弱点を補助する連射火器とコンビを組んで活用されるべきだろうな。
パチンコやランボーチックなクロスボウ（弓矢）なんかもそうだろうな。

そこで、SP-4消音弾薬とPSS消音自動拳銃orOTs-38回転式拳銃ですよ。
http://world.guns.ru/ammo/sp-e.htm#SP-4
http://world.guns.ru/handguns/hg24-e.htm
http://world.guns.ru/handguns/hg194-e.htm

MEは32ACP程度ながら、弾頭重量が重いので減衰は少なく、消音レベルはエアガン並み。
スチールコア弾頭なんでﾎﾞﾃﾞｨｱｰﾏｰも無力なんで、ダブルタップで確実に殺せます。
http://jp.youtube.com/watch?v=K73kKODFyzw

>>243 “その辺の空き地で拾ってきた鉄パイブにスリングショット用の鉛球詰めて火薬で飛ばしたら”

反対側から噴出した燃焼ガスで>>243は大火傷を負い、一生女に縁の無い一生を送りましたとさｗ

>>235
バリケードシュートしてもスラッグ撃たれたら簡単に貫通するだろ。
小銃弾でまったく歯が立たないドアでも1発で大穴開けてぶっ壊すこの破壊力だぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=XoL3JVOGnKc

ショ太郎は恥ずかしくてコテを付けられないようです。

日本刀を振りかざし銃を持った強盗に突撃、勝利したサムライ
【NBC5i】
アメリカ・テキサス州ダラスで今週火曜日（現地時間）、二人組みの強盗がとあるアパートの
一室に侵入した。ところが不審な物音を聞きつけ駆けつけた男にサムライソード（日本刀）で
ぶった切られ、犯行が失敗に終わってしまうという事件が起こった。
被害者の男性はその日、いきなり二人組みの強盗に銃を突きつけられアパートの自室へ押し込まれた。
やがて部屋の中に全く金目のものが無いと気付いた強盗達は腹を立て、この男性を銃で殴り倒したとのこと。

この時、偶然テラスにいた別の男性（同じアパートの住人）が不審な物音に気がついた。
この男性はその後「もしかして・・！」とただならぬ雰囲気を感じ取ったのか、
用心のため日本刀と１０インチのナイフを持って物音が聞こえた部屋へ奥から（裏から）進入したという。
そこで彼は銃を所持した２人組の強盗と床に倒れている被害者の男性を発見、
日本刀を振りかざして突撃していった。

「驚いた強盗の一人が発砲したが、サムライ男はひるまず日本刀で二人を切り倒したんです。」と、
この時現場に倒れてはいたものの一部始終を見ていた被害者の男性は証言している。
結局、この場に居合わせた強盗二人、サムライ男、被害者の男性、合計４名の
男性達全員が怪我を負うこととなった。
中でも２０歳のダラス在住の容疑者（強盗の一人）は、首から上半身にかけて深い刺し傷と
切り傷があり、現在生死の境をさまよっている状態という。

【Man Uses Samurai Sword To Foil Robbery】
http://azoz.org/archives/200410281146.php

要するに至近距離の戦いなら銃なんてコケ脅し。
銃なんてマグナムとか以外は当たっても大した威力は無い。
日本刀や、鉄パイプやスパナに撲殺されて終わりｗｗｗ

>>249
ショットガンのことを書くのは全員太郎かよｗ
客観的に見て当たり前のこと書いてるだけなんだから反論してみろよｗｗｗ

>>250
>マグナムとか以外（笑）
君はもう少し銃のことを勉強してから出直しておいでｗｗｗｗ

あの〜、反応もすっごくショタっぽいんですけど〜

至近距離なら鈍器や刃物の方が有利なのは常識。
銃は発砲するまでに時間がかかりすぎるから、近距離戦には向かない。
ナイフで刺殺されたり鉈で首を掻っ切られるガンマン、斧やハンマーで撲殺されるガンマンはザラにいる。

銃弾は真っ直ぐしか飛ばないから銃身の延長線から動けば簡単に避けられるし、
刃物に比べ、発射できる態勢を整えるのまでに時間がかかり過ぎるから接近戦に弱い。

実際に銃弾を余裕で避けてるところｗｗｗ
このように近距離では銃なんて糞の役にも立たないｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=H9zy37-_0LU

>>253
実銃って意外とあたらないもんなんだな。

>>253 すいません“ガンマン”ってどんな人なんでせうか？ｗ

コンタクトできる位の近距離で最強なのは�dﾌｧかな。 ﾒﾘｹﾝも効くが腕力に左右される。
斧や鉈も良いが、血しぶきを浴びるので海ﾊﾟﾝ一丁で襲うのが良い。

しかし、老人や非力な女性には銃が一番だろうね。

>>255
非力なじじいや女が持ったらよけい取り押さえられるってｗ

漏れ的には有段者の使う日本刀が最強だと思う。

＞撲殺されるガンマンはザラにいる。

ガンマン（笑）

ザラにいる（笑）

“非力なじじいや女が銃を持ってても余裕で取り上げられる”と思った>>256は、日本刀を持って韓国人の店に強盗に入り、奥で震えてたﾊﾞﾊﾞｱに後頭部を撃たれて即死しましたとさｗ

マグナム弾以外は当たっても平気だなんて知らなかったｗ

>>258
日本でバアアが銃なんか持ってるかよｗ

ここはアメリカじゃないんだよ、目を覚ましなさいｗｗｗ

>>259
マグナムでもない限り、当たっても即死するほどの威力じゃないてことだよ

どっちにしても、日本で銃なんか持ってたら捕まるし、撃っても捕まる。

結論

持ってても使えないということは何の役にも立たないｗｗｗ

>>253の言う事は半分当たっているよ。
具体的には1.5ｍ〜1ｍの距離で刃物を持った相手に銃は不利になる。
この場合、小銃ならば切っ先を防御できるかもしれないし、銃剣付きならイーブンかも…。
拳銃ならば0ｍの取っ組み合いで接射銃撃という手もあるが、小銃ではちょっと無理。

結局、飛び道具の利があるんだから、刃物の間合いに入らない事だ。
接近されたら飛び退いて間を開ける事。
>>253の件の映像のオッサンのミスは近付き過ぎた事だな…3ｍ離れれば当てられたものを…。

>>260 喪前、ｽﾚﾀｲも読めないのかｗ

>>261
＞小銃ではちょっと無理。

棒術や銃剣格闘の名手なら銃を掴ませないようにしながら銃全体を駆使して上手く攻撃してくるだろ。

３ｍ前後の距離なら防弾ベスト着てチェーンソー持った基地が最強だろ。
最初から無傷で勝つことや生き残ることに拘泥しない奴は怖いｗ

それ、取っ組み合いになってないから…。
相手に掴まれる程近付かれたら長物で銃口を相手の身体に宛がうのは無理。
手首を反せば比較的直に当てが得られる拳銃ですら宛がっても滑ってなかなか上手くかなくて銃口部に滑り止めのスパイクが着けられる程だ。
CQCを想定している拳銃やCｚ75SP-01の様に試験的にピストルバヨネットを着けて対策している拳銃もある程だ。
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=CZE%20Cz75&src=CZ75_SP01_Tactical.jpg

>>263
それらな拳銃も鈍器になるという話しだが、長物は間合いが詰まるほど捕まれる可能性が高くなる。

>>264
そうなるね。
全身防弾で弾が通用しないならどうしようもない…逃げるしかない。
ただチェーンソーは矢張り切っ先の間合いに入らなければ相手を斬撃出来ない。
チェーンソーも全身防弾装具も非常に重い。
逃げる相手に追いつけない…だったらチェーンソーと同じ重さのGPMG持った方が賢くないか？

>>265
銃口で突くだけじゃなくてストックで殴ったり、銃尾で突いたり色々あるよ。
相手の掴んでくる手首を打って返すストックで殴ったりするし、銃持ってても銃だけで戦うわけでもないから。

試しに棒術の先生の棒を掴もうとしてみたら良いよ、素人なら絶対先にやられるから。
俺が言ってた道場でも、以前入門してきた元ラグビー部のデカイのが、嘗めて掛かって絶対掴めると思ってやってみたけど
幾ら顔真っ赤にしながら必死コイテも先生に良いようにやられてこかされて苦笑してたよ（笑）
素人と熟練者ではそれだけ違うからね。

>>248

スラッグで貫通出来るものはライフル弾でも貫通出来るよ。
そして自分の位置がバレている場合、ライフル弾が貫通しそうな遮蔽体を盾にしたりは普通しないものだ。
例えばトタンなどの貫通しそうな物の裏や物陰を通過する場合は、相手に見付かってない、自分の姿を隠す事が目的だろう。
つまり、貫通される壁越しに銃撃されてるのは自分の位置を隠す事に既に失敗している訳で…。

>>265
そのバヨネットはただのギミックで刃は付いてない。
昔からその手の複合武器のアイディアは無数にあって、
色んな組み合わせが作られたが、結局２つの武器を別々に持ったほうが合理的
という結論に至って、今ではほとんど作られてない。

拳銃持ってて揉み合うような状況なら、直ぐに片手でナイフ抜いて
切るなり刺すなりしたほうが得策だよ。
銃自体にナイフが付いてたら、銃を抑えられたらナイフも使えなくなる。

＞スラッグで貫通出来るものはライフル弾でも貫通出来るよ。

ライフルの口径や弾頭の種類にもよるけど、上の動が見ても分るように
貫通時、貫通後の破壊力が桁違いだよ。
空いた弾痕の差を比べてみれば分る。

はっきり言えば実戦で拳銃にバヨネットは取り回しや携帯の邪魔以外のなにものでもない。
同じ理由で小銃にバヨネットも現在ほとんど着けられてない。

>>268
前提とする状況のが混乱して来て良くワカリマセンが…ｗ
銃VS刃物の命題から何時の間にバヨネットファイティングの話になったの？
必死こいて小銃を掴もうとして来るのは刃物を持った敵じゃあないの？
少銃で接射銃撃する前に、先ずは離れる事…そして刃物の切っ先を往なすのにバヨネットファイティングや棒術の往なしは有効でしょう。
でも、なんで掴まれそうになってまで小銃で接射銃撃しなければならんの？

>>264
足を撃て足ｗ

>>273
違うって。ｗ
捕まれそうになっても銃を武器として巧みに攻撃するスキルがあるなら、
それで攻撃して撃てる体勢になれば撃てばいいでしょってはなし。
素手よりも物で攻撃したほうが効くんだから、武器になる銃を捨てることもない。
先ずは離れるにしても小銃使って打撃で相手を怯ますなりしたほうがいい。

要するにお前らが幾ら知恵出し合って頑張っても
手の届く近距離戦で銃は刃物に勝てないってことだ。
示現流には倒れながら斬ったり刺す技もあるが、銃の撃ち方なんて一つしかないんだからな。

>>270
良く訓練された射撃術、格闘術に精通した戦闘員なら拳銃とナイフを使い分けられるし、そうした方がいいでしょうな。
ただCz75SP01みたいなものを試験的に使って活用法を研究したり、現代戦に照らして新たな戦闘術の確立の契機になったりはするでしょう。
トライ＆エラーを繰り返し、雛型を作る試金石みたいなものですよ。
それに白兵戦は一応でも、ちゃんと想定して準備しておかないとイキナリでは対処できなくなるし…不要までは言い切れない。
勿論、無いに越した事は無いけどね。

>>257
いや、>>261では＞0ｍの取っ組み合い　なんだから、もう小銃、捕まれてるでしょ？
しかも相手は刃物持っている訳ですよ。
小銃手が棒術の達人だとして、相手から小銃を切り離しても、相手は銃口を自分に向けさせない為に掴んだんだから、もう目的は達している。
後は刃物で切りつけるだけだから、小銃手はその切っ先を避けなければ斬撃を受ける事になりますが…。
小銃手が拳銃を装備していれば、小銃を放棄して拳銃を抜いて二三歩離れて銃撃するのがセオリーでしょう？

↑＞275の間違いｗ

だから、こいつを使えば至近〜近距離なら全ての問題が解決だと。
http://jp.youtube.com/watch?v=xaLLj-XbQRY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=4K-heFRwuWs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=lUe4NWiOq5A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=zwIITTwh1DY
http://jp.youtube.com/watch?v=sWmMNHSVR4I&feature=related

>>236-237
今日はやっと早起きして射撃場行けたと思って帰ってきたらまだソウドオフとか言ってるのかよｗ
前にも書いたように散開し過ぎたら強力なマグナム弾を使う意味がなくなる。
例えば俺のM2 Practical 23インチ1(マズルブレーキ3インチ含む)で７ｍの距離なら
マンターゲットのAゾーンに纏まる散開率なんだが、Federal OOOBaxk ３インチマグ（9.14mm１０粒）を
撃っても全弾ボディにぶち込んで即死だし、頭でも1発で吹っ飛ばせる。

だが、ソウドオフにしてしまうと威力が著しく低下する上に散開の濃度が薄すぎて
2〜3発しか命中しなくなり、一回で多数の弾を撃ち込めるバックショットの
メリットがなくなってしまう。

至近距離からの散弾による銃撃は、近接したパルプ状の銃創を複数形成して
細胞組織をミンチ状態にするから、1発で生存不可能な状態にできるし、
頭に撃ちこんでもまず例外なく破裂させられる。
9.14mmの小弾丸２〜３発しか当たらないなら、拳銃と大差なくなってしまう。
ドアブリーチ用は別として軍や公的機関でソウドオフを戦闘用に使う馬鹿はおらず、
あれは映画の世界の中でカッコよさや見た目だけで使われてる話だ。
アメリカでも所有してるのはマニアだけであり、警察のライアットショットガンも含め
ARDEC(U.S.Army Armaments Research,Deveiopment and Engineering Center)
の規定により、JSCS(総合戦闘ショットガン) では最低18.5インチの銃身を備えている。

>>280
実戦で誰も使ってないからｗ

７ｍでAゾーンに纏まり、４０ｍでEタイプターゲットに5〜6発の装弾丸が
命中するM2 Practical 23インチはコンバットショットガンとして理想的だし、
外観も超カッコいい。

>>280
それは形がダサ過ぎるし、重く嵩張る。

やはり何度来ても戦闘の基本理念と銃創効果を把握してない無知な馬鹿しかいないのでサラバだｗ

↑米軍の“基地警備用”ｼｮｯﾄｶﾞﾝより、ﾛｼｱとその周辺諸国治安部隊やFSB特殊部隊によって、よほど使われてるがね？
なにしろ相手は凶暴かつ強力な武装と積極性で鳴るﾛｼｱ・ﾏﾌｨｱやﾁｪﾁｪﾝ過激派、イスラム原理主義者達だ。

それと、当の米国人がサイガを絶賛している事を、どう考えるのかね？？
要は、ﾍﾞﾈﾘの選定はサイガを入れないで行われ、偏った情報とｲﾀﾘｱﾝな袖の下に左右された結果と考えるのが妥当だろう。

>>281 “アメリカでも所有してるのはマニアだけであり”

ｺﾚは致命的な間違いだね。 殺傷力とｺﾝｼｰﾙ性からｿｳﾄﾞｵﾌ ｼｮｯﾄｶﾞﾝは連邦法で所持が禁止されてるんだよ。

これに関しては、客観的に見ても太郎の意見に分があるな。
サイガでなくてもフルオートショットガンは米軍トライアル当時から存在したわけだが、ボックスやドラムマグタイプは諸々の理由で現に却下されてる。

米国人絶賛のSaigaってSaiga 308だけだろ。

>>281

いんだよ、2〜3粒当たれば。
バックショットじゃなくて４号くらいのバードショットでもいい…。
兎に角、狙わずとも当たる位で、相手を怯ませ、先制する事が肝要だ。
狙って射撃が遅れて撃たれたり、当たらなかったりするよりはいい。
それに7ｍあればすぐに間を詰める事も出来る。

拡散パターンが急激に広がっても距離を詰めればパターン洩れも押さえられ、致死銃撃が出来る。
パルプ状の銃創を複数形成して 細胞組織をミンチ状態にするにしても、それは阻止能を引き出す為のもので、何もオーバーキルの一撃で確実にあの世に送る事も無い。
ショットガンは、特にショートバレルは大雑把に当てられるのだから、完全に行動不能にして動きを封じる事も無い。

初矢で牽制し動きを封じて、間を詰めて致死銃撃を加えるか、コンビの拳銃で必中を期して止めを刺すか…。
10ｍ以上離れれば攻撃のメインは拳銃の方になるし、側面や死角から奇襲されても、ソードオフで矢張り大雑把に銃口を向けて放てばとりあえず牽制にはなる。

ソードオフの場合は矢張り近〜中距離担当の拳銃のコンビネーションが必要だが、サイガの場合はこれ一挺で事足りる。
ストックを折って１０インチバレルにすれば充分コンシールキャリーが出来るサイズになる。
ライフリングの入ったバレルならスラッグで中距離までカバー出来るかもしれない。（でもまあ、無理かなｗ）

お前ら拳銃の話しもさせろや。
また、トーラス･ザ･ジャッジとかサンダーファイブが最強とかいうなよｗ
速射できる射手ならデザートイーグル最強。

>>290
DEってコック&ロック出来るのん？

>>286 >>287 ｼｮ太郎自演乙ｗ

モロ族の反乱では、小銃弾撃っても効かないから、
米軍はガバメント使ったらしいな。

モロ族の反乱って・・・

ガバメントって・・・・

>>291
出来るよ。
ウェスタンアームズ社長国本圭一氏はDEはファストドロウやってのけた。

>>293
相手は薬物投与した狂信的な連中だからな。最初は小銃で応戦してても
ものともせず雪崩れ込んでくるから、肉弾戦になって拳銃使わざるをえなかったんじゃないかな。

ちなみに“ガバメント”じゃないからねｗ
38LCでは効果がなかったので、急遽倉庫入りしてたSAAを引っ張り出してきて配備したらしい。

もう日曜の夜はめちゃくちゃだぁ

ドーベルマンに出てたリボルバーみたいに拳銃のバレルの下に
ランチャーを装着できだらいいのにな。

黒色火薬の45LCとはいえ、当時の弾頭は全てｿﾌﾄﾎﾟｲﾝﾄ相当の鉛剥き出し弾頭だから、体内での変形による組織破壊量がすごい。
対する38LCはジャケット弾頭だったんｼﾞｬﾏｲｶ？

リアルバイオハザードみたいな修羅場だったんだろうな。
火炎放射器やガドリングガンはなかったんだろうか？

>>260みたいな日本刀厨だったら止められるだろ、刺し違えでｗ

>>302
そうだなｗ

ああいうアホを頭数揃えて投入すれば食い止められるねｗ

銃よりボウガンのほうが殺傷力は高いよ。
銃弾よりも矢のほうが長いからダメージもキツい。

水平二連のソウドオフショットガンとDEの組み合わせが最強だな。
DEは100ｍまで有効射程で6インチバレルでも100ｍ先で、そこそこの集弾率とパワーだからな。

DEの有効射程は５０ｍ狩猟や動いてる的なら３０ｍ以下。
１００ｍ先の小銃と撃ちあうのは無理。

>>305
拳銃で100mは狙えば当たるってだけの話で市街地の銃撃戦なら100mどころか50mでも拳銃の射程じゃない。

>>306
Turkいわく、DEでクマを仕留めた例は全部50m以下らしいな。

>>305
無駄に重い銃で長距離狙わないで小銃使えと。

長距離なら普通にバレット最強だろ

バレットは運搬が大変だがな

DEは2.4〜3.8MOAだな。
100ｍ先でも充分狙える。
狩猟は一撃必中で半矢にすると後々メンドイのでなるべく接近する。
そしてピストルハンティングの醍醐味はこの如何に接近するかにある。

スコープ付きで紙の的を相当上手い奴がじっくり狙えばそのくらいの精度だな。
狙って当たるのと撃ち合いに使えるのはまた別。
急所を狙うハンティングで2.4〜3.8MOAといったら、100mからじゃ話しにならない精度。

開けた場所で相手が昼寝でもしててくれたら狙って撃てばあたるな。
立射で裸眼ならその精度は出ないし、コンシールできない大口径拳銃なんかゴミだな。
反動が強すぎて近距離戦で咄嗟に発砲して当たる銃じゃないし、20m以内なら9mmの
ダブルカラムのほうが断然有利だから良い的になるだけ。。

ロングレンジなら高速弾を発射するライフルに良いように穴だらけにされる。
.357以上の拳銃を持ちたがる奴は妄想ヲタか馬鹿だけｗ

確かにDE50でオープンサイトだったら、50m先のスイカも厳しいだろうな。

>>285
＞ｺﾝｼｰﾙ性からｿｳﾄﾞｵﾌ ｼｮｯﾄｶﾞﾝは連邦法で所持が禁止

所持が禁止されてるもんをこいつらバカスカ撃ってるなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SuEwRGuh1vs
http://www.youtube.com/watch?v=sCRGrQqui1I

John Paulさん 43歳
FedEx(宅急便)社員 兼 地元の保安官事務所でパート勤務。 銃器も売ってるそうです。
http://www.youtube.com/user/Gunrunnersusa

ﾌﾙｵｰﾄ銃器にｻｲﾚﾝｻｰ、ｿｳﾄﾞｵﾌ・ｼｮｯﾄｶﾞﾝ...
Class�Vﾗｲｾﾝｽが必要な物ばっかですが、公僕なので うらやましい限りですなｗ

俺がアメリカ住んでてClass�V持ってたらFAL買うな。
俺はアソルトライフル最強はFN FALだと思う。

↑理由は？
たしか、FALのﾌﾙｵｰﾄは射撃というより反動を押さえ込む行為だったと記憶してるが...

FALよりコントロール性に優れているであろう、Galil 308 & 5.56mm + AK 47のコントロール性が比較できる。
http://jp.youtube.com/watch?v=jcE0yNwcg10&NR=1

別にDEくらいコンシール出来るだろう…長時間2Kg近い銃を体にぶら下げておくのは疲れるだろうが。
反動も357なら9パラ以下、50AEでも小学生女児が撃てる範囲のものだ。
コックアンドロックがし易い銃ではないだろうが、出来なくないみたいだし、熟れの問題。
50AEは9パラの凡そ5倍の破壊力だ。
そして秒間2発は撃てる。

ショートレンジウェポンたる拳銃で100ｍまでカバー出来る事が重要であって、100ｍ間でライフル/カービンとの比較で撃ち勝つ事が重要なのではない。
逆に20ｍ以内だったらDEの方に分があり、0〜100ｍの範囲で当たって大ダメージを与える威力のあるのはDEの方だ。

＞理由は？

命中精度、信頼性、威力の点で程よいバランスを兼ね備えてる。
モデル名は度忘れしたが、反動を緩和する優れたフラッシュハイダーが付いて全長の短いのがあった筈。
ノーマルのフルレングスなら反動はキツイが最近は反動の問題くらいカスタムで何とでもなる。

あとやっぱりスタイルがカッコいい。
これは所有欲を掻き立てる理由として大きいと思う。
銃でも車でも共通して言えるのは、幾ら性能が良くても外観がダサいのは萌えない。

小学生女児(低学年？)が50AEを撃てるんなら、John Paulさん 43歳のｿｳﾄﾞｵﾌ水平2連もOKだろｗ
実際、70年代の米国では８９３どうしの抗争で12歳くらいの少年にｿｳﾄﾞｵﾌ ｼｮｯﾄｶﾞﾝを持たせてﾋｯﾄﾏﾝにするのが流行った。
この際、８９３は子供達に“喪前達は少年で殺人を犯しても罪にならない”と説明していたそうな。

この手口が流行ったのはTVﾄﾞﾗﾏでこの手口が描かれたためだった訳だが...

トーラスジャッジの登場でこいつの存在意義も薄れたな。
http://alumnus.caltech.edu/~drolfe/america2.jpg

FALは確かに格好良い。 しかも世界中でﾊﾞﾄﾙﾌﾟﾙｰﾌされた信頼性はAK並み。
東京五輪前の日本がﾗｲｾﾝｽ料の支払が可能なだけの外貨があれば、下手な国産設計よりFALを生産した方が良かった。

だが、漏れは貧乏人の味方にして世界の解放者たるAKを推すよ。
ﾃﾞｻﾞｲﾝもｲﾏｲﾁだし、100丁くらい集めないと所有欲も満足させられないが、これこそが兵器。
地上最悪の殺人兵器にして、いまだに旧西側諸国が越えられない壁だｗ

ライフル銃暴発、女性重傷＝シカ駆除中、車内で−長野（時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080302-00000066-jij-soci

>>322
水平2連もカッコいいけど、ソウドオフならこっちのほうが良いじゃんｗ
http://www.autoweapons.com/photos06/sep/rem870lm.html
http://www.autoweapons.com/photos06/jan/870lmbreech.html

>>324
＞100丁くらい集めないと所有欲も満足させられないが、これこそが兵器

確かにそれは一理有る。

あと、砂が入ろうが砂利が詰まろうが、ジープで轢こうが
ものともせず作動し続けるデリケートな銃にはない、面の皮の厚さこそが戦場では最強かもな。

注意力散漫になる60過ぎの爺さん達しかﾗｲﾌﾙを撃てない事に問題がある。

要人暗殺に使用される恐れのあるﾗｲﾌﾙを民間人に持たせないという方針を続けるなら、警察か林野庁が責任を持って駆除に当たるべきだろう。

>>326 射撃場でAKを撃ってみれば、ほとんどの人間はその安っぽさに辟易するだろう。

しかし、錆だらけで放置されたAKに油をまぶしただけで、何の問題も無く動き始めるのを見て、理解力のある人々は考えを変える。
そして、泥まみれになりながら生死を賭けた撃ち合いを経験した者は、AKしか信頼しなくなる。

なにより、槍と棍棒しか知らなかった人々が、圧制者へ戦いを挑むためにAKを手にした時、それは戦神マルスからの福音となる。

ポンプは片手だけで連射出来ないのがネックだな。
出来れば手動/自動切換え出来るスーパーショーティーが望ましい。

スパス12にはローディング時の欠点がある。
スパス15はチューブラーでないので手動/自動に切り替える意味があるのか？
べネリM3はショート化すると恐らく速射性がオミットされる…。

と、すると…。

二連装のソウドオフかブルパップか、サイガの選択肢になる。
AA12はコンシールに向かず、リボルビングショットガンやフルサイズのショットガンは更に向かない。

>>327
ひとつ言えてるのは
この国には暗殺が足りない

>>328
何が福音だ馬鹿。
果てしない内戦への片道切符だ。

>>331 “果てしない内戦への片道切符”

そうなる事を承知の上でAKを手にした人々の決意を尊重すべきではないかな？
なにしろ既得権を手放そうとしない圧制者は、東ティモールで見られたように斧や火縄銃で武装したならず者連中を送り込んででも、圧制を続けようとする。

圧制者の意思が強固であればあるほど、その支援者が強力であればあるほど、内戦は拡大するし、逆に圧制者がよき友人であろうと変貌すれば そのような事態は起こらない。

ただの馬鹿だ。馬鹿が選ぶ銃は駄銃だ馬鹿。

>>330 中仏混血の軍人だった楊威利も言っているが、テロリズムと神秘主義が歴史を建設的な方向に動かしたことはない。 しかし、停滞させることだけはできる。

現在の米国でも新たな歴史の胎動の象徴であるオバマ候補を暗殺しようとする白人至上主義者達の策動が囁かれてもいるが、そうしたテロ行為が決してプラスの方向に作用する事は無く、成功したとしても白人至上主義者達の辿る絶滅という運命を変える事はできない。
(暗殺の成功は米国の白人が自らの神聖な権利と考える銃器所持の自由に致命的な結果をもたらすだろう)

最後の大統領暗殺(未遂)事件となったレーガン狙撃事件から30年近くが経つが、オバマ候補への危険は現実のものである。

こんな時こそ、日本として何か貢献できないものか？と考えるんだが、小浜市の皆さんも知恵を絞って下さい。

>>319
しかし、デザートイーグルとソウドオフって、お前すげーバイオレンスの世界だな（笑）
その場合どっちがメインでどっちがサイドアームになるんだよ？

それと撃ちやすさと命中性を.考えたら.44マグのほうでいいんじゃないのか？
人間相手なら必要十分だろ。

>>293
拳銃持ってるのは将校ぐらいじゃないか？
一般の兵員は銃剣でモロ族と交戦したのでは？

>>333はﾊﾝﾄﾞｶﾞｿｽﾚにいた こんな酷使様ｗ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204362428/48

　 　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　／::::::::::::::::憂●國:::＼
　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
.＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　 ＼＼＿＿）　　ヽ
代々木アニメーション学院
アニメ科３年「新しい歴史教科書」会員

小林本「戦争論」で醜い中国人を知る
脳内支那に毎時間トリップしている
ヒキコモリのため本物の中国人をみたことはない
凶暴な脳内支那人に始終おびえている
ＳＡＰＩＯを読み「国際派日本人」を自称
なお海外に行った経験はない
自分の信じたくない情報は全て工作員のﾚｽと思い込む

>>335

即応性、至近銃撃はソウドオフがメインで、それ以外はDEがメインでしょ。
利き手には拳銃、ウィークハンドには大雑把でもOKなショットガンの二挺拳銃ですよ。
拳銃は別にグロック18CでもモーゼルM712でも構わないし、M629の６インチでも良いが、それだとマッドマックス的に過ぎるかなと…。

水平2連のソウドオフといえば北斗の拳のジャギを連想するのは俺だけか？
http://www.tanomi.com/hokuto/

うｎ

>>325
現在の日本で狩猟を生業にしている方ってどれくらいいるのでしょうか？
これだけ事故や事件があるのです。極一部の狩猟業（？）や射撃が趣味の方たちに
制約を強いることになっても、日本では「銃器は全面禁止」にすべきではありませんか？
害獣駆除なら「自衛隊」に頼めばいいでしょう。実際、クレー射撃場などでは
「その筋の方」が結構多いと聞きました。
国民の安全と天秤に掛けられるほどの利益が存在するとは思えません。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080302-00000066-jij-soci

何だこの馬鹿

内情知らない奴はすぐに銃は全面禁止とか必要ないとか好き勝手なこと言うんだよな。

頼むんだったら自衛隊より林野庁だろう。
銃が危ないんだから、ボウガンを使えば良いｗ

部外者は所持者がどうなろうが損も得もないから不安材料を
一つでも排除しようとするんだろうが、そういった偏見で趣味としての
狩猟や射撃を楽しむ権利を安易に取り上げないでほしいな。
それでなくても日本は世界的にみてもトップクラス銃規制は厳しいのに。

警察関係の知り合いに聞いたところ、全国で1万数千丁もある合法銃の
保管場所を確保することは不可能なので保管依託させる法案は実行されないということだ。
それよりも所持者の許可を取り消しにする基準を厳しくするほうこうで、
今年中には強化されるだろうという話し。
佐世保の事件が起こる数年前から、警視庁では現行の銃刀法は甘いという
ことで問題視していたので、今度の事件は良い切欠になったそうだ。
間違いなく申請の際の診断書の基準は厳しくなる。
今までの様に4000円も出せば書いてくれるような簡単な診断書では通用しなくなる。

日本人には凶暴な犯罪を起す精神異常者が多いという事を、警察は前提に審査しているという事てつねw

正味な話、むしろ火病に罹っているのは、唐辛子を良く食べるようになった日本人なのかもって、最近良く思う。
日本人には南方ﾏﾚｰ･ﾎﾟﾘﾈｼｱ由来のアモック因子も入っているから、精神病体質は世界一かもね...

アメリカは日本より人口も多くて銃器の絶対数が多いだけにそれに比例して
銃器の事故や犯罪は日本よりも遥かに多いけど、一般の合法所持者の
安全管理意識はアメリカのほう日本よりも高い。

銃器に馴染みが薄いので仕方ないのかも知れないけど、日本人観光客で射撃マナーが悪い人は多いからね。
前もって注意事項を聞いてるにも関わらず、ふざけてみたり、
実弾が装填された銃を持ったまま振り返って話しかけてくる奴もいるからビックリする。

日本人観光客は22ショートで掌に穴を開けてから撃たせれば良いｗ
痛みが伴わないと覚えないからね...

さすがにそいつは不味かろうｗ

せめてシモニッションで痛い目にあわせる程度で十分かと

>>347 いや、これを想ったのはﾃｯﾄﾞ今井氏の故事に倣っての事。
少年時代にH&Rのリボを床に落として暴発させ、胸に弾が飛んできたが福引でもらった懐中時計に当たったおかげで助かった、という...
漏れ自身も、弾が入っていないと思い込んで引き金を引き、天井に穴を開けちゃった事が以前あったから、やっぱり一番怖いのは慢心なんだと想うよ。

でも、結論はやっぱり歳取り杉って事だね。
それに、年取ってくると うっかりもひどくなるし、何事も面倒になってくるからねｗ
この爺さんも依頼を受けての駆除活動だった訳で、内心面倒だな、ってのはあったかもしれない。

>>341にあるように、一般人にとってのハンターは、かわいいバンビを殺す悪人にしか思えないだろうし、ちょっと歪んだ自己顕示欲のある人が散見されるのも狩猟の世界の現実だから、なかなか理解は得られないと思う。

でも、こんだけ食害がひどくなってる現状では、臨時狩猟要員を林野庁が募集して、国民の理解を得易い火器以外の弓矢で駆除するのが良いと想うよ。

＞火器以外の弓矢で駆除するのが良いと想うよ。
なんでわざわざそんなプリミティブな方法とらにゃならんのだｗ

しょうがないよ、“ひ弱な男とフワフワした女の国”なんだからｗ

銃声＝犯罪ってイメージを警察が国民に刷り込んじゃってるから、昔から発火派のﾓﾃﾞﾙｶﾞｿ少年は警官にﾁｸられ、本当は音がしない恐ろしい凶器なのにスポーツ用としてのボウガンが売られてるんだし...

ぶっちゃけ、俺の実家の母親は銃が大嫌いで銃の話も聞きたくないし、
どういうスポーツなのか理解したくもないというほど銃が大嫌い。
母が若い頃も、どれだけ好きになった男性でも家に行って銃や刀剣を趣味にしてることが
分った瞬間に恋愛感情がサァ〜っと引いて一気に冷めてしまったという。

実際はどうか知らないが、とにかく理屈じゃなく、その手のものは物騒で怖いし嫌いだということだ。
身辺調査の時に親に電話がいかなくて良かったよｗ
まあ、母親は同居人じゃないので反対されても欠格事項にはならないし、
「警察から電話があってもあんたに不利になることを言うつもりもないし、
邪魔するつもりもないけど、狩猟や射撃を趣味にしたいなら自己責任で
勝手にやって」と言ってから、仮に電話があってもどうこうは言わなかったと思うけどね。

だから母親には同意を求めた時以来、一切銃のことは言ってなし、現在俺が持ってることすら知らない。
少年時代はモデルガンやエアガンもこっそり買って隠してたから持ち出す時に苦労したよ。

うちの嫁は比較的理解があるんで一緒に暮らせているｗ
母親はそれほど反対しなかったな。ｻﾝﾀﾞｰｽ軍曹が好きだったし。

でも、父親がとにかく大反対。
ちょうど改造拳銃が流行ってた頃だったから、初めてﾓﾃﾞﾙｶﾞｿを買う事を同意させるまで大変だった。
しかも、買いに行く日が 運悪く授業参観の日と重なり、当てられた漏れの答えが気に食わなかったらしく、帰宅してから殴る蹴るでﾒﾁｬｸﾁｬｗ
漏れも頑固なんで父親が結局折れたけどね。

とはいえ、親戚の叔父さん2人は揃って銃好きだったんで、環境的には恵まれてたかな？

＞実際はどうか知らないが、とにかく理屈じゃなく、その手のものは物騒で怖いし嫌い

これは、ちょっと文章が分りづらいかもしれんけど、俺が「銃というのは紳士のスポーツだ」
とか何とかして説明して理解を得ようとしたときに遮られてこう言われたという意味。

「趣味にするなら釣りとかゴルフとか他に健全なものがでしょ！」とか言われたなｗ

“とにかく理屈じゃなく、その手の物騒なﾓﾉ”が大好きなｶﾞﾝﾏﾆﾔなんだから仕方あるまいｗ
警察でｶﾞﾝﾏﾆﾔだと言うと実銃の許可は貰えないそうなので、自分に嘘を付くのが嫌で実銃には手を出してないんだが...

＞帰宅してから殴る蹴るでﾒﾁｬｸﾁｬｗ

こりゃﾋﾄﾞｲｗ

俺はまだ未婚だけど、彼女は母親ほどアレルギーじゃないが、
やはり危険な物が家にあるというのは盗難とかも含めて色々心配な面はあると言ってる。

あと、知っての通り俺が短気なところがあるからそれも心配したりしてるが、
その辺は自分で自制心があると思ってるから例えトラブルがあっても
人に向けたり絶対しないという自覚は持ってる。

最近は彼女も動物を撃つのは嫌だけど、クレーは面白そうだから許可取って一緒に
やることも考えてみると言ってくれてる。
でも、女性に銃を持たせるのは色々な意味で気が引けるからやらないかもな（笑）

>>356 うちでは女房に銃持たせて写真撮ったりしてるぞ、しかも裸でｗ
女性は銃を持たせると乳首が固くなるんだよね。 しかも、その後必ず“して”って言われてしまうｗｗ

>>355
そりゃ言えてるｗ

まあ、実銃は弾代とか色々金がかかるけどやり出すと面白いよ。
サボットなんて高いのは平気で600円とかするから単純に一回射撃場行って100発消費したら60,000万ｗ
俺は頻繁にいくほうだから、そんなもん毎回バカスカ撃ってられないからもっぱら
普段は平筒でアポロとか安いの売ってる。

ロットウェルとかは高いから、1回行ったら10発くらいしか撃たない。
サボットは精度がいいから面白いんだけど、結局銃は最後に練習量がものをいうから
一回で安い弾でも100発消費してるほうが、高いサボットをチビチビ撃ってる人よりも上手い。

まあ、銃はやり始めると楽しいし、ストレス発散にもいいけど、
同時に重い責任も自覚も必要になるから、こればっかりは無責任に人に勧められる趣味じゃないけどね。
知り合いに勧めても、「平和な日本なんだからトイガン弄ったほうが良い」という奴もいるから
価値観はひとそれぞれってことだな。。

対人銃撃戦闘に際し、44Magと500Magに如何程の違いがあるのか？
これはそもそも44Mag自体がオーヴァーキル気味であり、それ以上の威力は不要である事。
そして対人用の基準としての9ｍｍ〜45口径より反動が大ききなるので打ち合いには不利になる事。
これらの点が上げられ、M629とM500を比較した場合、M500は殺傷力余剰、強反動による速射性の遅れ、装弾数が1発減る、などでデメリットが生まれる。

しかしこれも条件次第で反転するのではないのか…。
お互いドラッグチャージした無痛覚状態で全身を防弾装具で身を包み、CQBで合間見えれば、M500の方に利得が発生する状況もある。
全身防弾装具中、胸面、背面の防弾パネル以外は防弾繊維を樹脂コートしたNIJ-�VAの防弾レベルだ。
Lv-�VAでは44Magが止められてしまう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=URcKpNqPIfY

また.223以上ならバリスティックプレート以外の部分は貫通するが、弾丸にストッピングパワーが無いので無痛覚の人間には通用しない。
その上、防弾装具で全身を包んでいるという事は、銃撃され負傷しても即死部位に被弾しない様な構造に工夫されている。
では500Magなら通用するのか？

仮にAP弾でないとLv-�Wの胸部プレートが貫通しないとしても、50口径なら体内に浸透出来れば可也の阻止能を発揮する筈である。
M500がショートレンジウェポンとして適用される条件も有利に働いている。
（Lv-�Wプレートを貫通する火器は他にもあるが、概ねハンディではないから…）

これも良いなｗ
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html

これとベレッタ持てば44マグに勝てるね
http://www.securico.co.jp/products/military-police/bs-hg.html

1997年のノースハリウッド銀行強盗事件では、犯人達は防弾装具を施していた。
犯人はNIJ-�VAのケブラー製防弾着を胴体だけでなく腕や脚に着用し、警官の持つベレッタ M92や38口径リボルバー、イサカやレミントンの散弾銃での銃撃を受けても銃撃を続けた。
火力と防御力の違いで蹂躙される警官たち…（でも犯人以外の死者はなかった）
ttp://www.youtube.com/watch?v=kmOuo5eSerE

犯人達は余り避ける事も無く、バリケード戦に持ち込んで群がって来る警官の包囲網に対し、棒立ちで応戦していた。
あの2人組の銀行強盗とロス市警官隊との銃撃戦は、2対多の状況で、CQB（屋内戦）ではなく、MOUT（市街戦）だった。
想定としては火力の大きいAKにドラムマガジンVS警察用拳銃にショットガンという構図だ。

こういった手合いのタイマン勝負でCQBだった場合、最有利なのが世界最強の拳銃、M500となる。
500S&Wにスネークショットがあるかどうかは知らないが、散弾を装填すれば28〜20Ga相当のペレットはばら撒けるだろう。
出会い頭に”猫騙し”の散弾を浴びせ、怯んで動きが止まった所を一撃で決めるのである。
仮に次弾を外し、速射性で敵側の反撃を受けても、44Mag、12Ga以下の銃撃を受け付けないのだから連射性のハンデは帳消しとなる。
（勿論、ターミネーターの如く、棒立ちでは論外だが…）
多少の被弾が許容範囲で、こちらの銃撃威力が圧倒的に有効な場合は、少なくともバリケード戦で反動の大きさが不利に働く事は無い。

因みに全身防弾装具といってもEODスーツ程ではないが可也重い。
でも戦闘服なので、重さよりも寧ろ熱対策の方が深刻かもしれない…。
ttp://www.carltech.com/products/personal-cooling-systems/mcs.jpg
ttp://www.defense-update.com/features/du-2-07/infantry_armor_cooling.htm
まあ、グリズリースーツとか軍用パワードスーツBLEEXとか、ああいった手合いはまだ厨房妄想だろうが。

現行のバリスティックプレートなら弾頭次第では撃ち抜くMEを500Magは有している。
ショートレンジとはいえ短銃身から.308や12Gaと同等のパワーを発揮する拳銃弾は（規格外弾薬のワイルドキャットを除けば）500S&Wくらいなもの。
狩猟対象のビックゲームばかりでなく、このパワーの活用法を対人戦闘に導入する隙間はまだ幾らでもあると思う。
現に500S&Wと同等の銃撃特性を持つ弾薬をM16系から射撃出来る.50BEOや.499LWR、.458SOCOMなども試されている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=UaRvzEq_l7o&feature=related

NIJ-�VAならスラッグで通るのにｗ
CQBなら顔面にOOOBack撃ち込んでボディにブリネッキスラッグ3インチぶち込めば終わりだ。
M2 Practiaclなら強力なマグナムスラッグを撃ってもM500のような跳ね上がりもまったくないし連射も速い。

イサカやレミトンじゃ連射が遅いのでファイアパワーで押される。

M2 practical
動画で見てもスラッグ撃ってまったく跳ね上がってないのが分る。
http://benelli-family.blog.so-net.ne.jp/

予想していたリコイルも、非常に少なく、またバレルの跳ね上
がりも殆どありません。

こんなものかと思って辺りを見回すと、先ほどの紳士は一発撃
つ毎に後ろに後ずさってます。

これがマズルブレーキと、アンチマズルジャンパー、コンフォ
ートストックの威力か！！

素晴らしい！ハラショー！　と、叫びながらバカスカ撃ちこ
みます。

もし手元にS&W M29のモデルガンがあったら、ハンマースプリング
スクリューを目いっぱい絞めた状態でトリガーを引いて見てくれ。
実銃のM500のそれよりもはるかにスプリングが強い。
そんな大型リボルバーを銃撃戦の最中、クイックエイムしながらダブルアクションで撃って
強烈なリコイルを往なしながら狙ったところに弾が命中する筈が無い。

500Magはロットウェルブリネキ３inマグナムに近いエネルギーを持ってるが
.500 Mag 440grの12.7mmと、ロットウェルマグナムの605grの18.3mmでは打倒力が比較にならない。
俺は負けず嫌いだ。

>>637-638
>狙ったところに弾が命中する筈が無い。
>俺は負けず嫌いだ。

これ、論旨と関係ない単なる思い込みだし…ｗ

>>365

想定する戦闘状況がベネリ M2 PRACTICALとかいうフルサイズのショットガンに不利に働く。
威力は同等…初弾にスネークショットを用いる事で被弾率も同等…バリケード戦では速射性も無用…。
その上でCQBのバリケードコンバットに持ち込まれたらどうなる？
単独行動下の特殊部隊員なら拳銃に切り替えてる状況下だよ。

全身防弾+M500を相手にCQBの状況下ではM1014などでは不利だが、
全身防弾+サイガ12＆ドラムマガジンだったら、バリケードコンバットの不利は解消される。
フルオートで近付いて、自分の身を晒す代りに相手の防御庵にも回りこんでCQSに持ち込める。
かなり乱暴なやり方だが、全身防弾と散弾の掃射弾幕なら不可能な条件じゃない。
M500はフルパワー装薬の反動の不利でタップも侭ならないから、速射性と火力で勝負に出れる。

速射特性に優れたべネリならサポート火器にMP7を付ければ死角が無くなる。
遠射銃撃と近接戦闘の小回りをMP7で賄う事が出来るからだ。
その上でチューブラーのクイックロード用スティック（？）を何十本もぶら下げれば完璧。
あらゆるタイマン勝負の状況に対処出来るだろう…。

…でもそんなブリーチャー並みの重装備した上で全身防弾して、動き回れるのかな？

めんどくさいから携帯からかくが、知識ばかりの馬鹿とは会話する意味かない。
上にかいた様に威力も全然同等じゃない。
スラッグと五百じゃ弾頭重量も口径もエネルギーも雲泥の差。
スネイクショットを顔面に撃つのと９．１４mm１０発のバックショットを顔面に撃つのも全然違う。
馬鹿すぎて話にもならない。
あと、サイガのフルオート程度じゃ連射速度はベネリと大差無い。

なんかガドリングガンの銃身の用なリボルビングチューブラーマガジンのショットガンって無かった？
まあ、べネリ自慢のイナーシャリーシステム（？）とかいうのが、そのまま残って付くのかどうかは微妙だが…。

ほんとに馬鹿で文字が読めないのか馬鹿の振りしてるのかは知らんが、
どっちにしても程度が低すぎて会話する意味が無い。

>>373

誰もヘッドショットなんて言ってないが？
スネークショットは”猫騙し”用の牽制…。
散弾銃でもヘッドショットは的確に狙わねばならない。
M500の短銃身からばら撒かれたペレットの拡散率は30〜24インチのフルレングスとは被弾率も異なる。
つまり、クイックエイムといってもハンドガンの場合は本当に反射的に撃って相手に散弾を浴びせられる。
パターンの拡散率が絞られて、肩付け火器のショットガンとか違うし、仮にヒップシュートで狙えても、能力が同じ者同志なら戦えば矢張り拳銃の方が有利になる。

もう少しマシかとも思ってたがやはり映画の見過ぎだ。
そもそもスラッグとサボットとバックショットの用途の違いと、ライフルドバレルとの兼ね合いも銃身長と弾の兼ね合いも全く分かって無い。
あと、何回説明しても分からんだろうがＭ五百は実際トリガープルが重く反乱も強過ぎてクイックエイムが必要な銃撃戦には全く使え無い。
お前ら馬鹿過ぎてめんどくさすぎ。

＞スラッグと五百じゃ弾頭重量も口径もエネルギーも雲泥の差。

全身防弾を貫くパワーを満たしていれば充分。
.30-06JHPなら威力絶大の打倒力だが、.30-06APでは無痛状態の人体にどれだけ阻止能が付随するかは分からない。
要するに貫通性と阻止能が備わり、且つ至近銃撃戦闘を行う要件を満たすラインとして最初から500Magが想定されている。
その時点で更に上のパワーを謳っても意味が無い。

まぁ、妄想としてなら聞いてやるが少なくとも、今までの会話でＭ五百やデザートイーグル撃ったことは無いというのはよ〜くわかったｗ

＞スラッグとサボットとバックショットの用途の違いと、ライフルドバレルとの兼ね合いも銃身長と弾の兼ね合い

被弾率以外には至近銃撃には余り関係ない要素ですよ…長銃身である事も含めてね。

＞Ｍ五百は実際トリガープルが重く反乱も強過ぎてクイックエイムが必要な銃撃戦には全く使え無い。

M500のトリガープルが重いとすれば、それはメーカーの仕様で、戦闘に使うなら当然スムージング化されて然るべきでしょ？
DAリヴォの構造や機構から来ている要因ではない罠。

＞もう少しマシかとも思ってたがやはり映画の見過ぎだ。
＞今までの会話でＭ五百やデザートイーグル撃ったことは無いというのはよ〜くわかったｗ

こんな言葉が出て来る様じゃショ太郎も相当、追い込まれて来てる罠…ｗ

まぁ、日本じゃＡＫ乱射なんてまずないが、向こうが防弾装備してるなら、こっちはレベル�Vの防弾装備にﾌﾞﾘﾈｯｷとトリプルオーを交互に装填した
ベネリＭツーで、ＡＫと接近戦に持ち込めば良い。
スラッグのボディとトリプルオーのヘッドショットのデスシャワーで絶対勝てるからｗ

しかし、日本でＡＫとバリケードコンバットって、漫画だなｗ

まぁ、どっちにしても銃撃戦でＭ五百とかそういう漫画の話はもうカンベンｗ
以後そんな話が続くならおりるわ。

まあ、ショットガンの場合、銃本体や弾薬との組み合わせより、特殊弾薬の運用活用の仕方だよね。
相手が特定されているタイマン勝負のCQBでどれだけ必要かは微妙だが、ショットガンは多彩な弾薬の銃撃効果がウリになってる所もある。
単純にバックショットとスラグを交互に装填して攻撃しても効果が変って来るし、スモーク弾やフラッシュバングなんかも撃ち込める。
（尤も、包囲されてもいない個人戦闘で肉迫され易い接近戦で行う事に意味は無いが…）
FRAG12なんかも面白いけど銃同士の撃ち合いには大して役立たないだろうな…至近戦に狙撃スコープが邪魔なのと一緒。

あと、２丁拳銃に水平２連ソウドオフもパニッシャー見て感化されたことがよ〜く分かったｗ
ありゃあくまで映画だからね。

＞日本でＡＫとバリケードコンバットって、

日本でって…ｗ
何時からそんな想定に？
銃撃戦が起きる社会背景まで想定しなきゃならんのか？
単純に純粋に火器の異種格闘の様相を思索して比較するスレだろｗ

べネリM2が最強になる限定条件の想定もしようと思えば出来るだろ…すぐには思いつかないが。
例えば、真中に越えられない断崖があって、遮蔽物もないツインタワーの屋上とかグランドキャニオンみたいな渓谷で…
狙撃銃とソウドオフショットガンの撃ち合いとかなｗ

http://www.google.co.jp/search?gbv=2&hl=ja&q=%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC&ie=UTF-8&um=1&sa=N&tab=iw
http://images.google.co.jp/images?gbv=2&hl=ja&q=%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC&ie=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

どれよ？


なんかアメコミとアニメもある様だが…？
http://wolffang.jp/kouryaku/punisher/what_punisher.html

これ？…観た事無いなｗ
http://www.eigaseikatu.com/title/10754/

べネリM2が最強になる限定条件…

駐車車両の無い、適度に広い立体駐車上や地下駐車場。
等間隔に身を隠せる柱が整然と並んで立っている。

…でも、他の火器にとっても同じか。

（笑）

お前ら自分が手の届く範囲の武器を語れやなｗ
銃なんて長さがどう弾がどうとかじゃなく、最後は練習量には勝てないんだからさぁ。
理屈ばっかり並べてる奴が何を撃っても実戦で当たらんてｗ

カラスや大コウモリが適度に襲って来るステージならべネリM2有利ｗ

ショットガンは意外と上下の対応に強い。
階段とか立体的な空間では頼りになる。

ラペリングの最中の香具師を撃つのには最適だな。
落下中の標的を撃つのが最も難しいってゴルゴも言ってたｗ

＞理屈ばっかり並べてる奴が何を撃っても実戦で当たらんてｗ

遂に何も言い返せなくなって来たショ太郎…ｗ

トゥームレイダーやサンダードームの様なバンジージャンプなハーネス着けての宙返り的な撃ち合いだったらショットガン最強だろうね。
…でも、そんな漫画的な状況は先ず在り得ない想定だよな。

防弾装具アリで至近戦闘だったらHK51にJHPとFMJ交互に装填したのが最強じゃね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=_sBoqAfh7NI&feature=related
ストックなしでもセミならコントロール出来る範囲。
ttp://www.youtube.com/watch?v=A9KxxksIcag&feature=related
ARピストルサイズでコンシールキャリーも出来、緊急のCQBに最適。
ttp://www.youtube.com/watch?v=w6pB1Sz5rcQ&feature=related
ハンディマシンガンの前には全身防弾装具を着けていてもバラバラだよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=L66ThY8WTvk&feature=related

Smith and Wesson M500

S&W社から発売された大型拳銃。2003年発売。
最強の拳銃弾と言われる50口径マグナム弾を使用するリボルバー。
ヨーロッパ市場で大敗を記したS&Wが起死回生としてアメリカで発売した大口径拳銃。
発表直後は「なんに使うんだこんなの」と言う事前評価もあったが、実際に発売されてみると大口径銃が好きなアメリカ人に大人気を博した‥‥、が、実際に買った人もやっぱり「なんに使うんだこんなの」状態らしく、本体はともかく弾薬がさっぱり売れてないとか。

2-3/4インチESモデル 全長 : 229mm 重量 : 1554g
4インチモデル　　　　　 全長 : 260mm 　重量 : 1588g
8インチモデル　　　　　 全長 : 381mm 　重量 : 2055g
10.5インチモデル 　　　 全長 : 441mm 　重量 : 2324g

口径・装弾数 ‥‥ .500 S&W Magnum(12.7x41R) 5発

市販品としては最強の拳銃弾「.500S&W」を使用しマズルエネルギーは.44Magnum弾の3倍（S&W社比）を誇る。
そして膨大な反動に耐えうるため、フレームには他の大型拳銃を小型拳銃と見間違わせる程の、超大型Xフレームを新規開発し、その重量は拳銃と呼ぶには疑問を抱くほどである。
その強烈なインパクトは、一丁あたり1千ドル以上の高値にも拘らず、注文が全米各地から殺到し、発売当初は需要に供給が追いつかなくなる大好評を得て、S&Wの名を再び世に知らしめた。
2006年には最新モデルの、2 3/4インチ銃身を持つ短銃身モデル――スーパーレッドホーク アラスカンと似たコンセプト――のM500ES()が発表されている。

ttp://www.glockworld.com/DisplayPic.aspx?PIC=57189

全長30ｃｍ未満、重量1.5ｋｇちょいじゃ普通のハンドガンじゃね？
で、べネリM1014以上の戦闘力で、サイガ12やHK51と接近戦闘では対等ならミニマムで最強のファイアパワーじゃまいかｗ
まあ、マズルブレーキ付きの4インチモデルなら常人でもなんとかフルパワーロードのアモも撃ちこなせるだろう…M629の6インチと思えばそれよか小さいし。

>>397
はねあがり抑えることに全神経つかってる、そんな動画ですね。

1997年、アメリカ陸軍のピカティニー造兵廠で、アメリカ全軍統一制式ショットガン選定プログラム
（XM1014選定プログラム）がスタート、スラッグ弾から非致死性弾まで確実に作動する
セミオート・ショットガンの開発が始まった。しかし、このプログラムに適合できるショットガンが
ほとんど存在せず、まもなく候補はベネリ・モデル4スーパー90だけに絞られた。

米軍がBenelli M4のトライアルを行った際、チューブマガジンを採用した理由として、
7発を収容できるチューブマガジンを直接１８．５インチ銃身の下部に取り付ける以外、
効率的なレイアウトは取りようが無いことに起因している。
チューブ、ボックス、ドラムマガジンによる試験を元にこれが正当と認められた。
再装填の為、取り外さなければならない取り外し式ボックスマガジンと違い、
固定式チューブマガジンは意のままに補充することができ、マガジンが下に
突き出さないので移動や伏せ撃ち姿勢の時に邪魔にならない。

実際に海兵隊ではこの方式のほうが実用的で、安全性も高いとして好まれているそうだ。
マガジン式のショットガンは重量が増加するので持ち運びが不便になることが懸念された。
チューブ式ならこのような問題はおこらないし、実質的に兵士はより多くの弾薬包を
携帯することができ、より効果的だという。
兵士が危険に遭遇した際、危険回避の最良の道は継続して射撃することだからだ。
さらに、外に露出したマガジン式は激しい銃撃戦の最中にマガジンを落としてしまうことが多々あるそうだ。
それに比べ弾薬包のままであれば適当な袋に入れてしっかり封をして持ち運べばより確実だ。

軍では戦術的に重要な移動中の再装填の訓練も行うが、これにより
射手は銃のマガジンが空になって、敵がまだ生き残っていても射撃を続けることができる。
Benelli M1014は最後の弾を発射した後ボルトロックがオープンしたままになる為、手に握った
弾丸をエジェクションポートから装填する事はマズルを相手に向けたまま銃を横に
傾けるだけで簡単にでき、ボルトリリースを押せば次弾の発射が可能になる。
海兵隊では危険に瀕したさいのこの装填方法をCombat Reload（戦闘中の再装填）と呼ぶ。

重いダンベルのようなM500を両手で保持して動標的に
こんな機敏に対応するのはまず無理だ。
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
http://www.youtube.com/watch?v=UcpB2l-ljnc

他の追随を許さないBenelliの超速射。
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM

バックショットの散開率を把握してれば７ｍ前後なら市民と犯罪者を撃ちわけれる。
７ｍはOOバックがマンターゲットのAゾーンに纏まる距離だ。
しかしながら、先にも書いたように、実戦では速く撃てるかどうかより
当たるかどうかと、少ない弾数で確実に致命傷を与えられるかが重要だと思う。
実戦ではプラクティカルシュートと違い相手（的）は必ず、横や前後に
動いてる訳で、１０ｍ前後でも動標的の対応性は普段からクレーや狩猟やってる
射手が扱うショットガンが上だと俺は思う。

ショットガンの本質は動標的に対する命中性の優位さ
http://www.youtube.com/watch?v=N7IE_dXoicA
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM
http://www.youtube.com/watch?v=rT3yPlgcP0M

これを見ても動標的に対する機敏な対応に長銃身がハンデになるどころか
むしろ命中精度には有利に働いてることがわかる。

★テクノロジーとスタイリッシュの集大成　M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
（慣性利用装排莢）は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、５０ｍのスラッグ射撃で
７ｃｍ前後ににはまとまる。（もちろん技術は必要）

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るｗ
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。
サイガの特にドラムのほうは何せかっこ悪いのが致命的だ。
ショットガンでSMGのようなマガジンはスマートさに欠け魅力がない。
はっきり言ってダサい。
重く嵩張り取り回しが悪い上に、見た目が悪いとなれば俺の所有欲も
全くそそられない。

このサイトで初心者がスラッグ動画を見てもまったく跳ね上がってないのが分る。
他のショットガンなど、スラッグを２撃つ度にバットで殴られたような反動で０発も撃てばキツイし嫌になる。

M2 practical Comfortech
http://benelli-family.blog.so-net.ne.jp/

予想していたリコイルも、非常に少なく、またバレルの跳ね上
がりも殆どありません。

こんなものかと思って辺りを見回すと、先ほどの紳士は一発撃
つ毎に後ろに後ずさってます。

これがマズルブレーキと、アンチマズルジャンパー、コンフォ
ートストックの威力か！！

素晴らしい！ハラショー！　と、叫びながらバカスカ撃ちこ
みます。

このサイトで初心者がスラッグを撃ってる動画を見てもまったく跳ね上がってないのが分る。
他のショットガンなど、スラッグを撃つ度にバットで殴られたような反動で２０発も撃てばキツイし嫌になる。

M2 practical Comfortech
http://benelli-family.blog.so-net.ne.jp/

予想していたリコイルも、非常に少なく、またバレルの跳ね上
がりも殆どありません。

こんなものかと思って辺りを見回すと、先ほどの紳士は一発撃
つ毎に後ろに後ずさってます。

これがマズルブレーキと、アンチマズルジャンパー、コンフォ
ートストックの威力か！！

素晴らしい！ハラショー！　と、叫びながらバカスカ撃ちこ
みます。

S&W M500じゃ３回生まれ変わってもこんな芸当はとても無理ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=UcpB2l-ljnc
http://www.youtube.com/watch?v=N7IE_dXoicA
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM
http://www.youtube.com/watch?v=rT3yPlgcP0M

対人に限らず、対猛獣、対クマ、トラなどの自衛まで考慮にいれると
銃身を切り詰めることにより破壊力の低下のほうが大きな損出だ。

スラッグでも最高の精度と威力を誇る、ダイナマイトノーベル社の
ロットウェル・ブリネッキ・スラッグ弾３インチ・マグナム
http://www.rottweil-munition.de/en/db_article/Rottweil_BRENNEKE_Classic_Magnum.php
http://www.ruag-ammotec.ch/ammotec/de/katalog/pdf_e/rottweil_brenneke_3.pdf

このブリネッキスラッグ弾は、605grの弾頭を1427fpsで発射し、
「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」の キャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを上回るエネルギーと、
５０ｍ以内では7.62mmなど比較にならないほどのインパクトを発揮する。

FederalのOOOバック３インチ。
これは9.14mm（38口径相当）を１０発内臓したマグナム。
http://www.kunitomogs.co.jp/shootingworld/Federal2C.htm

この２種を交互に装填したデスシャワーを浴びせれば０〜４０ｍの
近接戦闘においては向かうところ敵なしだ。
お前らにはスレ立ててもらったりと世話になってるから、もし檻から
逃げ出したトラにお前らが襲われて、食われそうになったらいつでも俺を呼んでくれ。
俺が上述した2種の弾を交互に装填してすぐに駆けつけてトラを射殺してやる。

BRENNEKE GOLD MAGNUM 3inch
MV:1502fps ME:3014ft/lbs
http://www.brennekeusa.com/
ブリネッキ弾のなかで唯一ライフルドバレル専用弾（だ。

べネリはいい銃さ…ボルトリリースボタンはこれだろ、便利で実践的だ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=zGSN8fOHEX0
500マグナムなんて反動を愉しむプリンカーの余興みたいなもんだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=IxUfE1C7KeY&NR=1

>>407
やっとまもとな人が来たｗ
本物撃ったことがあればCQBや市街戦の話でDEやM500なんて名前は出てこない筈。
バイオハザードとかゲームや映画の世界なら派手で見栄えもするけどねｗ

.454 Casullでも実際6発も撃てば掌が真っ赤になるもんな。

米軍が要求した表面仕上げの条件として下記のものが挙げられる。

１．スチールパーツは重燐酸
２．アルミニュームパーツはハードアノディック
３．丈夫で腐食作用にも強く、光を反射しないマットブラック

この3点で精度の点ではOOBack1発を４０ｍから発射し、５〜９の小弾丸が
Eタイプターゲットの５０％をヒットするようにという指定がされた。
これを受け、M1014は1回の発射で6発以上の小弾丸Eタイプターゲットを
１００％破壊した。

5フィートからフル装弾でコンクリートに落としても暴発せず使用可能なこと
という条件もクリアーし、10,000発というオーバーホール間隔という
要求もなんと25,000発以上の連続使用可能を実証してクリアーした。
オートショットガンで回転不良なしに作動し続けたのはBenelii社のもののみだった。

海兵隊及びH&Kの情報によるとM1014はベネリ社より引き渡され、
最初の契約年の全数3,977挺は各月500挺づつ引き渡され、
2001年10月には全海兵隊で運用される運びとなった。
追加契約として陸軍、海軍、沿岸警備隊がすぐにM1014を発注し、
その後の調達数は数年間で2.500挺に達した。

連邦法務活動機関に感しても、FBI.、DEAその他の機関が
35.56ｃｍショートヴァージョンに興味を示し、納入された。

500MagのDA射撃を見た事がないな…連射してもこんなもん。
ttp://www.youtube.com/watch?v=E3PimoAf_qk
冒頭DAのファニングは45LCか454の弱装かもしれないね、そこで500Mag二挺拳銃案が浮上してくる訳ですよｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=IZFF33oMLtg&feature=related

華奢な人間には撃ちこなせないのが500Magの難点だ罠…
ttp://www.youtube.com/watch?v=OxYOwA-ZHqU&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=-qRJzpQXb7c&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=nzsIDt_ePTc&feature=related
特に最後のは痛々しいね〜（男でも油断してるとこうなる）

全身防弾装具を身に着けてのCQBとか想定するから威力の大きな火器しか通用しなくなる。

ショットガン太郎はトラップもＭ２で撃ってるの？

ショタ郎って、なんか可愛い名前だね
ホモに犯されそうだなｗ

>>412
全身防弾服なんてものは動力付きグリズリースーツが
普及でもしないと意味の無い想定だと思う。
そもそもクラス�Wのボディアーマーが何kgあるか知ってるのかねw

いやいや、OSUボディーアーマープログラムてのがあって、全身防弾装具を開発しておる最中なのだよ。
主要部分はクラス�VA相当、稼働部分は榴弾破片からの防御、で、クラス�Wは胸部と背部の防弾プレートのみだよ。
ボムスーツと呼ばれる爆弾処理用のスーツで約20ｋｇらしいから、装備重量でそれ以上重い事は考えられないしね…。
ttp://osu.okstate.edu/news/bodyarmor_istook.htm

割と現実的な既存の素材を組合してでっち上げた全身防弾装具
ttp://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/04_01/robocop0904_639x800.jpg
ttp://adg.armorholdings.com/images/personnel/vests.jpg

EODスーツ
ttp://peosoldier.army.mil/images/images/SEQ_SSV_ABS_LOW.jpg

非現実的な厨房想定のドリームボディアーマーｗ
ttp://christianburns.files.wordpress.com/2007/02/0702_1.JPG

>>416 こんなのと組み合わせるんじゃね？
http://nousera.blog68.fc2.com/blog-entry-398.html

Trojan Suitはそうだろうね…グリズリｰスーツの生みの親だしｗ

筑波のHALに装甲付けたらいい装甲服になりそうなんだが

>>412
俺らみたいな一般市民でどこの馬鹿が全身防弾装具で銃撃戦に挑む馬鹿がいるよｗ

>>412
もちろんM2使もうけど、交換チョーク式のリブ付きに付け替えるときもあるし
あえてそのままマズルブレーキ付き平筒で撃つ事もある。
M2のバレルはシリンダーでもミロクの高級モデルよりよく当たるから
変え銃身付けなくても俺はダブル、シングルともハイスコア出せるし十分こなせるよ。

あと、M500と.308とスラッグが同等とか言ってる奴がいるが、
数値上のエネルギー＝打倒力ではないからね。
近距離戦でのインパクトでいえば.308クラスのライフル弾と１２ゲージスラッグの
３インチマグでは比べ物にならない。
５０m以内なら18.3mm、605grの弾頭が命中した際のインパクトば50BMGなみだ。

500Magの実包は散弾を撃つには口径が小さいのでパンチ力がない。
サイズ的にみれば12.7mmなので20ゲージより更に小さく410ゲージ(10.6mm)に
毛が生えた程度で、専用ショットシェルを開発したとしても４号バックのペレットが数個やっと収納できるサイズ。

そのままのカートリッジを流用するなら、ペレットの収納数は弾頭の体積分しかなくなるので
410よりもかなり少なくなり、７号前後のペレットなら２〜３ｍからのヘビ撃退程度が関の山だろう。

既に10年前、全身防弾具は一般の犯罪者によって実際使用された訳だが…

これから敵対ギャングのアジトに殴り込もうという攻撃者が居るとする。
襲撃にあたり、全身防弾を施し備えて行くが、相手のギャング共はそうではない。
だから武器には9ｍｍSMGにドラムマガジンを用意して行く事にした。
そして護身用/バックアップ用に9ｍｍオートにするか、44マグリヴォにするか、500マグリボにするか悩んだとしよう…。

・9ｍｍオートはメインのSMGと弾が共用で、2種類の弾薬を携帯する愚を冒さなくて良い。
・即応性を考えたらやっぱりリヴォだ。357でもいいが、たまたま44のスナビーがあったし、パンチ力があっていい。
・500マグは自分と同等の防弾力の敵が現出した場合の格闘戦闘拳銃だ。つまり、これ以下の火器銃弾では自分は甚大な被害を受けない。

こうして、相手の戦力装備を鑑みて、奇襲者は直前まで携帯銃を決めずに3挺共車のトランクの中に積んでいった…とさ。
基本的に9ｍｍの銃撃で通用する未防弾の相手であるが、自分の防弾装具に通用する火器を備えてないとは限らない。
その手合いには500マグを適用しても意味が無い。
44マグを選ぶか、9ｍｍオートにするかは、また相手の防弾事情とは別枠かもしれないが…。

＞５０m以内なら18.3mm、605grの弾頭が命中した際のインパクトば50BMGなみだ。

18.3mm、605gr弾頭の１２ゲージスラッグの ３インチマグの初速は幾ら？
一度、弾スレでそう、主張して来たら？

あと「500Magの実包は散弾」は威力を狙ったものでなく、戦術的「目晦まし」だ。
出会い頭の”猫騙し”だと何度言ったら…。
そして肩付け火器のクイックエイムより拡散率の大きい短銃身の拳銃方が被弾率、即応力が上。

＞18.3mm、605gr弾頭の１２ゲージスラッグの ３インチマグの初速は幾ら？

前にも初速は1427fpsだから、数値上のマズルエナジーは約2736ft/lbsだから500Magの440grに毛が生えた程度。
エネルギーが同じ＝威力が同じじゃない。
単なる物質エネルギーでいえば3000ft/lbsを超えるような、もっと高威力のマグナムスラッグは幾つか存在する。

だからそういう数値上の計算式で出てくるキネテックエネルギーやKOPFを言ってるんじゃないんだよ。
数字を行くら並べて計算したところで、.308ライフル弾とブリネキマグナムスラグのインパクトの違いなんて出てくるはずがない。

だが、至近距離でのパンチ力はスラッグのほうが断然上ということは狩猟やってる人間なら
常識的に知ってることだが、遠射のほうが撃ち損ねて反撃受けるリスクが少ないから
通常のクマ狩りにはライフルのほうを使用する。
だが、アラスカのベアガード達は308のライフルよりも１２ゲージスラッグを信頼している。
興奮した巨熊を１発で突進を止めるのはスラッグのパンチ力のほうが確実だからだ。
実際に熊の被害が深刻な場所柄もあり、「数字」ではなくて経験上の統計で見に染みてるからだ。

FN FAL Variant Tactical Carbine
http://www.defrev.com/1_31_2004/DSA%20Inc.%20SA58%20Carbine%20Urban%20Camo_1.jpg
http://www.defrev.com/1_31_2004/DSA%20Inc.%20SA58%20Subcarbine%20Urban%20Camo_2.jpg

先日言ってFALのカービンはこれだな。
フラッシュハイダーも良いし、フォアグリップも付いてるのでフルサイズより
格段にコントロールしやすいだろう。
しかし、４０ｍ前後でタイマン勝負ならBenelli M2 Practicalのほうが強いがな。

あと目くらましはいいんだが、リボルバーのライフルのあるバレルから
ショットシェル撃ったらドーナツ状に発射される、つまり銃身内でスピンがかかってしまい、
真ん中が空洞の状態で発射されることはご存知か？

ショットガンの２４inライフルドバレルからバラだまの散弾を撃ってもその現象が起きてしまい、
殺傷力が低下するのでライフルドバレルから散弾は撃たないし、撃てない。
要するにサボットスラッグというプラステックワッズで包み込んだ専用弾しか使えない。
逆に通常のライフルドスラグはライフルドバレルから撃てないし、サボットも
平筒から撃てば横転弾になって使い物にならない。
これくらいは知ってるよな？

つまり短い拳銃のバレルから６号や7半前後のバードショットを発射しても
１０ｍ以上にもなれば真ん中の空洞が空きすぎて下手すれば何の効果も得られないんじゃないか？
それとも５〜６ｍからAKと撃ち合いするという設定か？

＞５０m以内なら18.3mm、605grの弾頭が命中した際のインパクトば50BMGなみだ。

これは近距離でのインパクトが大口径ライフル弾にも匹敵するという単なる
ものの例えで数値がどうのこうのということじゃない。

＞ショ太郎
つ【ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198862913/223#tag223】

＞至近距離でのパンチ力はスラッグのほうが断然上

それが打倒力なんじゃないのか？

＞ライフルのあるバレルから ショットシェル撃ったらドーナツ状に発射される…
《略》
＞…これくらいは知ってるよな？


知ってるよ…でも至近銃撃では問題にならない罠。
それはショートバレル化したサイガのライフルドバレルにも言える。
近距離では散弾、遠距離ではスラッグの使い分けだな。

散弾のメクラマシが有効なのはクロスコンバットにおいてのみだ。
サンダーファイブやトーラスの410/45じゃせいぜい10ｍまでが有効範囲だろ？
（…拡散率でいくと10ｍも厳しいかも）
それに面装防弾している相手に対して12Ｇａやブレットみたいに殺傷を期待しているものではない。
10〜20ｍはバリケード戦になるから連射性もそれほど重要じゃなくなってくる。
極端にぶっちゃけて言えばシングルショットやＳＡリヴォでも対処出来る撃ち合いだ。
タップが重要なのは銃撃チャンスは自身の身を相手に晒すという牽制の意味も含まれている。
防弾されて一撃必中を狙う場合は、連射火器の牽制的な刻み銃撃を繰り出すのとは根本が違うと思う。
まあ、相手が特定されている単独戦闘のバリケード戦でのみの話としては…。

…だがｗ

＞225 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/03/05(水) 15:13:54 ID:???
＞言っとくが実際の殺傷効果は初速や数値エネルギーだけじゃなく、
＞対象物の性質、弾頭の表面積や種類による性質など複雑なパラメータが
＞絡んでくるので単なる数値上の算出では出てこない。
＞226 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/03/05(水) 15:30:26 ID:???
＞どちらにしてもM500じゃM2 Practical Comfortechの連射性と
＞動標的への命中性に太刀打ちできんけどな。

想定がＣＱＢでＮＩＪクラス�Wのバリスティックパネルを貫いた上でドラッグチャージを凌駕する阻止能を与える条件だ。
これ以外の条件下で例えば狩猟目的の対応力とか、40ｍでの動標的命中率とかは、とりあえず関係ない。

でも実は本来はＡＰ弾を使わないとクラス�Wは一撃じゃ貫けないだろうから、500ＭａｇのＢｗの上限は恐らく400ｇｒまでだろう…ｗ
まあ、12Ｇａも弾頭構造によってＢｗの上限とＭＶが決まって来るのは一緒だが。
まあ、生身でジャンキーに44Ｍａｇや50ＡＥを撃ち込めば弾頭のエクスパンション効果が無くてもＫＯ出来るだろうからＡＰ弾で無問題だと思うけどね。
流石に45ＡＣＰのＪＨＰ2発分よりは阻止能は上でしょう…。

どちらにせよ、クラス�Wは.500Magでもスラッグでも貫けないよ。

スラッグや500で貫通できるのはレベル�VAまで。
軍用のヘルメットのように顔面が露出ならバックショットが有効だが、
拳銃のショットシェルじゃ致命傷は与えられん.よ。

500MagのリコイルでCQB距離からAKと対等に撃ちあうのは無理。
撃った事あれば分る筈だが、体格の良い男性が撃っても
跳ね上がるのはどうしょうもないので次弾を撃つまでに時間がかかり過ぎる。
それは銃撃戦では大きなデメリットとなる。
そもそも俺は454以上のハンドキャノンは信用しない。

キリがないので50m以内では俺のM2 Practical Comfortechが最強ということだ。
俺の中では結論が出てるのでこれ以上の議論は無駄。

>もちろんM2使もうけど、交換チョーク式のリブ付きに付け替えるときもあるし
>あえてそのままマズルブレーキ付き平筒で撃つ事もある。
>M2のバレルはシリンダーでもミロクの高級モデルよりよく当たるから
>変え銃身付けなくても俺はダブル、シングルともハイスコア出せるし十分こなせるよ。

俺は偶然にもミロクを使ってるんだが、一桁と２桁のあいだをいったりきたり
だ。
参考までに聞きたいのだが太郎のいうハイスコアとはいったいどのくらい？
シリンダーのM２であたるようになるなら買い換えたいぞ。

返事がない・・・・
ショ太郎は、トラップについて調べてるようです。

>>435
ダブルトラップで平均して30点代後半くらいだが、そりゃ俺が撃ってという話だよ。
トラップはクレーが遠くに飛んで行く分、シリンダーなら速く当てないと
弾が散って割れなくなるから出て来て直ぐに撃つ技量がないと無理。

スキートだが、M2 Practical Comfortechを使って県の公式にも出てる人もいるし、
バレルの良さももちろんだが結局最後にものをいうのは練習量だよ。
M2 Practicalはシリンダーでもレミントンよりタイトに絞ってある（恐らく18.15mm前後）からスラッグも良くあたる。
本来真価を発揮するのはスラッグと狩猟だな。

>>236
ほんとにお前らくだらねーなｗ

俺は仕事しながらやってるのにお前らみたいに
ネットに貼り付いて即答してられるかよ。

だから>>434で書いたのが結論だ。
誰が一日貼り付いてお前らみたいな低脳の相手するんだアホタレｗｗｗ
お前らの相手で無駄に目が疲れても何の意味も無い。

俺は、お前みたいに２ちゃんだけにパソコン使ってるんじゃないんだから
他の作業してたらブラウザ開けないんだよｗ
いい加減にしろよな。

＞M2 Practicalはシリンダーでもレミントンよりタイトに絞ってある（恐らく18.15mm前後）からスラッグも良くあたる。
アーやっちゃた。

ちょ・・ちょとまて
べネリの散弾銃はシリンダー規格と称してインプシリンダーよりきつい絞り
の銃身を売ってるのか？

くだらないのはお前だよ。おそらくトラップでシリンダー銃身であたるわけ
がないていまさらながら気がついて、Ｍ２のシリンダー銃身が、インプシリンダーよりきつい絞りに
なってるいう話をさらにでっちあげたんだろ。

そんなもん知るかｗ
とにかく普通のシリンダーより絞ってるということだよ。
お前人が真面目に質問に答えてもこのていたらくだｗ
揚げ足取りしか考えてない。

厳密に何mm絞ってるとか一々知らんがそういうことだ。
お前らと会話するのがいかに下らんかということだな。
こんな性根のカスの集まりなんだから日本の銃所持者が低く見られても当然だ。

>>442
当たるわけなかったらM2でトラップやる人間がひとりもいないはずだろうが！
何がデッチ上げだ！性器代理店に聞いてみろや！
ゴミクズがｗ

な〜にが「アーやっちゃた。 」だｗ
殺すぞ！

ともかく人を小ばかにすることしか考えてないカスどもと会話するのは無駄無駄。
こっちはやることがいっぱいあるのに時間を割いて
ベネリの素晴らしさを教えてやってたのに、お前らには愛想が尽きた。

前にも書いたが知識や常識というものはそれぞれが収拾してきた情報や、
経験、環境によりかなり偏差があり、何でも知ってる人間というのはまずいない。
必ず知識には抜け落ちている部分があるものであり、そこを重箱の隅を突くように
探し出して叩くのは卑怯な行為だ。

俺は実力派で実戦派なので、おまえらのように細かい数値を並べ立てて
喜んでる人種とはソリが合わないのは当たり前のこと。
銃は練習量と実力が全てであり、数値を並べ立てても無意味だ。
近距離戦において、俺の様な実力者が使うM2 Practical Comfortechが最強
で最高にカッコいいし、俺もカッコいい。

以上が結論であり、これ以上お前らと会話するのは時間の無駄。

＞必ず知識には抜け落ちている部分があるものであり、そこを重箱の隅を突くように
＞探し出して叩くのは卑怯な行為だ。

それを散々人にやっといて自分がやられた時はえらい剣幕なんだねｗ

>>445
今やネットでその一言を吐くのはアウトだろう

剣幕じゃなくて、一々何mm単位で絞ってるとか細かいことを知らなくても
適応距離と散開率さえ知ってればクレーも狩猟も支障ない。
そんなことをバカみたいに、でっち上げだの何だの騒ぐなよなｗ

絞ってあるのは代理店にでも聞けばわかるし、トラップでM1やM2の
シリンダー使って上手い人間も俺以外にもいる。
当たるわけがないんじゃなくて、技術を要するというだけの話だ。

ともかく、もうお前との会話ほど時間の無駄はないと結論が出たので、
あとは妄想でも何でも好きに語れ。

とりあえず火器の特性の比較対決がスレッドの趣旨なので、例えばタイマン勝負と想定されたら、戦闘スキルの技量は同格とするのが大前提だ。

>>449
「誰が誰に」とかの特定が全くないのでおｋｗ

猟銃所持者ネットで「殺すぞ発言」逮捕-2ちゃんねる-

楽しみだ。

>>452
特定するのは警察の仕事だから心配しなくていい

＞どちらにせよ、クラス�Wは.500Magでもスラッグでも貫けないよ。

クラス�Wは.30-06ＡＰを一回止める防弾性能の保証だ。
セラミックプレートの場合は砕けるので続け様に受けると貫通する。
重量弾の場合、ブラントトラウマが大きいのでプレートを砕いて防弾性能を低下させる効率は高い。
硬いＡＰ弾の場合はそのまま貫通方向に向かうだろう。
1000ｍ先の50ＢＭＧをクラス�Wのセラミックプレートは止められるだろうか？
1回は止めたとしても、2回目は貫通する。
12Ｇａの場合はＦＲＡＧ12の成形炸薬の化学エネルギーで貫けるかも…。

…まあ、全てのあらゆる防弾素材に重量ＡＰ弾やＨＥ弾などが万事通用する訳ではないだろうが。

クラス�Wを装着しててもブラントトラウマが大きい18.3mmの605grのスラッグで撃たれれば下手したら骨折する。

＞500MagのリコイルでCQB距離からAKと対等に撃ちあうのは無理。

クロスコンバットとバリケードコンバットでは拮抗出来る。
クロスコンバットの場合、拳銃タイプのエイミングの方が有利だ。
サイガやソウドオフの様なコンパクトな散弾銃でない限りは、肩付け火器は例えダットサイトでエイミングを補っても無理。
（勿論、腕が互角で拳銃のアドヴァンテージを引き出せるスキルの持ち主という前提でね…）

バリケードコンバットの場合、連射性や装弾数は絶対的な優位性とはならない。
1対1の場合、シングルショットやＳＡリヴォでも遜色なく渡り合える。
また、500Ｍａｇの反動も、何も銃撃を畳み掛けずとも、当たれば一撃で片が付くパンチ力があるので、無理にタップする必要性は無い。
防弾装具をお互い纏っている訳だから、攻撃時に相手に身を晒す隙を短くする防衛的意味合いの連射戦術の組み立ても不要。

…なんか火器以外、余りにもイコールコンディションの想定だと、通常のセオリーが通じなくなって来る罠ｗ

俺がショットガン好きな理由は非致死性ゴム弾やフレショット弾等、
無改造で最も多彩な弾丸が使用できる個人携帯火器だからだ。

俺が拳銃のリボルバーが好きなのも色んな種類の弾を撃てるという
同じ理由でなんだが、オートのデザートイーグルから12.7mmのゴム弾を
発射すれば装俳莢に影響するのかな？
12.7mmのゴム弾なら中国が採用した9mmよりも高価はあると思うんだが。

フレシェット弾な。
訂正しないとまた揚げ足取られそうだからｗ

ＤＥはガスオペの関係で厳しいかもしれんね。
特注のメンテ、クリーニング出来るバレルがあれば大丈夫かも知れんけど、ＤＥのファンクションは弾頭重量とかも関係ありそうだから、ＷＡＳＰみたいな非致死弾を発射して上手く回転するかどうかは微妙…。
正直言うと、ＤＥではなく、グリズリｰ50ＡＥとかの方が向いていると思う。

ライフリングのあるバレルからサボットに収まったフレシェット発射して弾道安定するのか？

＞グリズリｰ50ＡＥとかの方が向いていると思う。

グリは逆に実弾発射したときのリコイルがきつくなるが、ＷＡＳＰで
上手く回転するだろうか？

関係ないと思う。
ショートリコイルなんだから、要はリコイルスプリングのテンション次第でしょ？

正直猛獣狩りでもやらん限りDE50やM500は要らんよな。
対人なら38スペ、９パラ以上、45、357辺りが上限だろうね。

>>461
ライフリングバレルでフレシェットを発射すれば銃身内で矢がスピンしてしまうので使えない。
そういった特殊弾頭は通常シリンダーバレルで使用する。
軍、警察などはショットガンによる５０ｍ以上の遠射は考慮に入れてないので
ライフルドバレルもサボットも使わない。
近距離戦においての散開率との射程の妥協点でシリンダーバレルの18.5in〜20ｉｎ前後を使う。

>>464
通常はそうだな。
強盗に先手を取られて、反撃の機を狙うならむしろ
小さければ小さいほど良いだろう。

国会議事堂の前で頭撃ちぬいたオッサンが倒れてた現場に脳漿と入れ歯落ちてたな（笑）

>>466
例え笑える状況でも生き死にに関わるネタでは笑うな。
お里が知れるぞ。

>>467
右翼だろ。

ぶちまけられた脳味噌はとても臭い。これだけは右翼左翼国籍人種関係無い。

あの、すいません今度ベネリの散弾銃（シリンダー）を買う予定なんですけど、
これで、スラッグ射撃してだいじょうぶなんですが？
ショットガン太郎さんのＭ２はシリンダーなのに18.15mmにしぼってるみたいじゃないですか。
これでスラグ撃ったら危険ですよね？ベネリはこんな危険な表記をしてるんですか？

>445
自称銃所持者なんだよね？いいか？
本当に散弾銃をもってるんだよな？

的スポーツ版からシリンダーチョークでダブルトラップでハイスコアを出せる
方がいると聞いて飛んできました＞
ぜひ実際撃ってるところを見たいので、よく行く射撃場を教えてください。

陰険な根暗があちこちにコピペしてリンク貼ったようで、
またショウモナイ揚げ足取りのアホが集まってきたｗ

>>470
だから何ミリ絞ってるか知るかｗ

>>471
死ねｗｗｗｗｗ

>>472
断るｗ
馬鹿に見せる筋合いもないｗｗｗ

そりゃそうだろうな。こんな奴に許可が下りるわけがない。

こんな陰湿なクズどもが銃持ってるとしたらやはり俺以外いったん
日本の銃所持は全面禁止にするべきだな。
ヤフオクで取り引きしてても銃のアクセや射撃用備品を買う奴は
常識がない奴が多い。

連絡がルーズ、約束を守らない、本人が告げた日時に入金しない、評価付けづに放置する。
とにかくガンマニアと取り引きしたときだけこういう大人として考えられない
トラブルが多々怒るが、生活日常品の取り引きではまずおこらない。
とにかく、元苛められっこの根暗なガキがそのまま大人になって、
銃の許可を持ってるというのが日本のガンマニアや射撃愛好家の実情だ。
そういう精神的人格障害者が凶器を持つからすぐに事件や事故を起こす。
たしかにこいつらに人権など必要ないな。
俺以外は全面禁止にすべきだ。

ほんのちょと実際の射撃のことになるとすぐぼろが出る、恐竜ショットガン太郎
でしたｗｗｗ

18.35mmか何か知らんがとにかくレミントンとかよりかなりタイトになってる。
だから嘘だとこじつけるなら代理店に電話して自分で確かめろゴミクズどもがｗ

その所持者のすばらしい発言。
＞445

何が「ボロがでる」だｗ

シリンダーでトラップこなす奴がいるということも知らん奴が何が
射撃やってるだｗｗｗ
笑わせるなよダニｗｗｗｗｗｗｗ

M1のシリンダー使って県の公式で高得点出してる人間もいることも知らんのかタコｗ
自分が出来ない事を人が努力して出来てるからって僻むなよな（笑）

あーまたころころということが変わってるよ。
18.15mmから18.35mmに太くなってるよｗｗ
インプシリンダーよりきつい絞りじゃスラグは無理てこのスレがきっかけ
で学習したんだね。
えらいえらいｗｗｗ

ともかく日本の根暗なガンマニアというのは人の気分を悪くすることを
書くのが大好きで、まともな話になると過疎ってばかりｗ

人の罵倒や中傷、揚げ足取りとなるとあちこちからゾロゾロゾロゾロゴキブリが出て来て
嬉しそうに何十レスも悪口を並べる。

＞481
でどこの県？誰？そもそもオマエはどこ県よ？

あっまちがえた。あまりにわらわせてくれるから。
誤＞481
正＞480

だからチョークが何mm単位で絞ってるかなんて細かく知らんと上に書いたろうが！
人をイライラさせてそんなに嬉しいのか？
根が暗い黴菌どもめ！

理屈じゃなくて適応距離と散開率を知ってりゃクレーも猟も問題ないだろうが！
店やってる人間でも正確に憶えてない人間もいるというのにｗ

>>283
お前ほんとに打ち殺してやろうか？

てめーら本当にいっぺん町田の駅まで出て来いや。
文句有る奴はネットに隠れて叩いてないでかかってこいやｗ

寄って集って人を面白半分におちょくってるのも良いがあんまり度が過ぎると
こっちも人間だから心情的に冗談も冗談で済まされなくなってくるからよ！
気をつけろや！

これはひどいね。
そもそもシリンダーじゃ広がりすぎてトラップの皿の距離じゃまったく適正
じゃないて、そこまで基本的なとこからおしえないとわからない？ボク？

>>486は問題発言だろう？

ネット掲示板でしつこく誹謗中傷してたらこんなことかかれました！
って警察に駆け込めや（笑）

＞486
頭にちが上りすぎて自○か。

今どきここまで毎日スレに張り付いて悪態ついて誰にも好かれないコテって哀れだね

>>489
お前も殺すぞ！

距離が適正じゃないから誰もシリンダー使ってないのか？
出て直ぐに当てる技量があれば割れるだろうがｗ
適正じゃない＝出来ないじゃねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞490
ついにこわれたか.

>493
だからその超絶テクニックがみたいーつの。
で射場は？
やっぱり千葉の方？ｗｗｗ

どこにシリンダーの散開率が適正だと書いてるよ？
あとM2やM1のシリンダーやマリンマグナムでトラップやってる
奴は1人もいないというんだな？人に質問浴びせといて自分は
逃げて何一つ答えないじゃねーかｗ

この暴れっぷりはマジで後悔させなければならないな

>>495
お前みたいに人を小ばかにさらしてる奴に見せろといわれて
はい、かしこまりました！っていうこときくマヌケがいるか？
勝手に蛆虫同士で揚げ足取りあって妄想してろカスどもｗｗｗｗｗｗ

自分にできないこと＝人にも出来るはずがない？ｗｗｗｗｗｗｗ

この思考回路じゃ向上もせんわなｗｗｗｗｗｗ

だからオマエはシリンダーでダブル３０台後半をだすんだろ？
自分の発言に責任もてよ？
＞あとM2やM1のシリンダーやマリンマグナムでトラップやってる
＞奴は1人もいないというんだな？
また話が摩り替わってる。
ただ撃つだけならだれでも出来るしそんなこと聞いても無い？
問題はシリンダーで高得点だ。

>>497
ほ〜う、そうやって？
口だけ番長君ｗｗｗｗｗｗｗ

あいかわらず顔が見えないと威勢がいいじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

＞ だからオマエはシリンダーでダブル３０台後半をだすんだろ？

だからといって匿名掲示板で人をおちょくり倒してる
お前の様な無礼者に披露する筋合いがどこにある？
大人なら礼には礼を、無礼には無礼をという意味分るな？

逃げるもなにもオマエの超絶テクニック見せてーよってさっきからいってるじゃない。

>>499
屁理屈はいいからよ！
テメーが今書いてる調子で今から出向いて来て俺の目の前で
いえるなら、見せてやるよ！

小ばかどころか、○害脅迫までされちゃいましたからｗｗ

>>502
人と連絡取りってちゃんとした約束も出来ないどこの
馬の骨とも分らんダニにそんなもん見せられんな。
ネットで隠れて大勢に混じってからかうのは簡単。

テメーが男らしく俺と連絡取って、ちゃんと名乗って身元明かせるなら
いついつ一緒にいくと約束してやるよ。
どうせ女の腐ったような寝の暗いガンマニアにそんなことできねーだろうがな。

で、どこの射場？
まさか夜に道端で八方ですか。

なにｗｗこのデジャビューｗｗ

恐竜。本当にワンパターンなんだから。

もうそろそろいいんじゃない？
例のファンタジー発言。

連投規正かかったから携帯からかくが、
俺も忙しいから来るか来ないかもわからんような匿名でからかってる奴のいうことを真に受けて時間割くわけにもいかんからな。
本当に検証人になる気があるなら連絡してこい。

だから射場で待ち合わせでいいじゃないか？そもそも射場なきゃ自慢のテク
も確認できない。

前回待ち合わせの射場で大失敗したからな。恐竜？

スレチなレスは控えて下さい…そういうのは他所でやって貰いましょう。
結局、やってる事は荒らしと変らんのだよ。

ショ太郎も相手にすんな…。

俺は恐竜でもないし、そんなもんがファンタジーでもない。
人に見せろというからには、ここで射場を指定して遠巻きから見るのか？
人に要求だけして自分の思い通りに動かそうなんて世の中通らんぞ。
見たけりゃ連絡してこい。待ち合わせは現場で構わん。
悪口は書けるが名乗ることぐらいもできんのか？

>>512
日本の射撃愛好家なんてこんな幼稚なのばっかりさｗ

なにこいつ、町田の駅に来いとか言っておいて
射撃場では見せられないとか
マジであぶねーヤツじゃん
町田駅で何するつもりだよ

もういいいから…。

とりあえず猟銃所持の話題やネタは控えた方がいいな…。

>>502が俺と連絡取って約束の上で射場で検証してくれるらしい。

>>515

だから「待ち合わせは現場（射下場）で構わん。 」と書いてるだろ。
ちゃんと自分は〜というものですと名乗って何処の誰ですが
何時何時ちゃんと行きますと約束すれば済む話だよ。


>>502
人をネタ呼ばわりする割には堂々と名乗ることもできないんだなｗ

メールで連絡をとる→お互い身元を明かして俺は携帯教える→都合の良い日取りを決める
→射場で検証する→ここで見たままを証明する。

これくらいのごく当たり前のことも出来ないでネットに隠れてからかうだけの
来るか来ないか分らない奴の要求が通るわけがない。

結局こいつらは自分の姿も見せないでネットに隠れて大勢に混じって、
すき放題書きたいだけの奴なんだよｗ

こんな陰湿なクズどもが銃持ってるとしたらやはり俺以外いったん
日本の銃所持は全面禁止にするべきだな。
ヤフオクで取り引きしてても銃のアクセや射撃用備品を買う奴は
常識がない奴が多い。

連絡がルーズ、約束を守らない、本人が告げた日時に入金しない、評価付けづに放置する。
とにかくガンマニアと取り引きしたときだけこういう大人として考えられない
トラブルが多々怒るが、生活日常品の取り引きではまずおこらない。
とにかく、元苛められっこの根暗なガキがそのまま大人になって、
銃の許可を持ってるというのが日本のガンマニアや射撃愛好家の実情だ。
そういう精神的人格障害者が凶器を持つからすぐに事件や事故を起こす。
たしかにこいつらに人権など必要ないな。
俺以外は全面禁止にすべきだ。

この有り様見てたら分るが、ネットで取り引きしてても日本のガンマニアというのは
とにかく常識がない、約束を守れない、礼儀を知らない。

実際ヤフオク全般で一番トラブルが多いのはトイガン関係の取り引きらしい。

ここ見ててつくづく思うよ。、
マジで２ちゃんは閉鎖されたほうが良いな。
特にここは脳ミソも性根も腐りきってる奴の集まりだよ。

書き込んでも読んでも何の勉強にもならないし、
精神衛生上の害にしかならない。
ほんとにもういいわ、お前ら勝手に肥溜めで罵倒しあってろ。

497 名無し三等兵 sage 2008/03/05(水) 23:12:31 ID:???
この暴れっぷりはマジで後悔させなければならないな

隠れて言うのは誰でも言えるわな（笑）

頭大丈夫？

大体今まで再三再四俺がスラッグは18.3mmだと書いてるんだから、18.15mmは
間違えただけだと分りそうなもんだろうがｗ
何を大騒ぎしてるんじゃアホどもがｗ

さっ、病気にならないうちにこんな糞ダメから撤退しますわｗ

しかしすぐ戻ってくる、それがショ太郎。

あれあれ、ちょっとレスかえさないだけでえらい元気になったな。
俺も脳内所持者と思われたか。
連絡てあんた本物の○害予告した人間に身元あかせって・・
そちらの都合のいい日、近県の射場で待ち合わせで十分でしょ。
なんなら当日着てくジャケット、かきましょうか？
帽子にもなんか目印になるものでも着けて。
自分の銃はありふれた上下２連なんで目印に白いテープでもはっときましょうか？

そちらはＭ２でしょ。初心者向け低速射台で待ち合わせればまちがえないでしょ？

えー住所は町田ね。一番近いのは大井だね。
ここでどう？

990 名前：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U [sage] 投稿日：2008/03/01(土) 18:13:51 ID:???
以後、重複する説明内容になるようなレスは一切無視するし、
ショットガンのことを褒めてる内容以外のレスも読まんしレスもしない。


そろそろこっちのスレでも宣言してくれよ＾＾

着ていくジャットが何色だなんだと幾らいまここで書いても意味が無い。
そっちが見せろと言って来たんだからお前が俺の条件を飲め。
そしたら待ち合わせは実現する。
それ以上も以下もない。

>>518の文章が読めるようになったら見せてくださいと頭下げて来い。

あ〜恐竜と同じことしてるなｗ

＞あれあれ、ちょっとレスかえさないだけでえらい元気になっ
たな。

自分から射技を披露しろと要求しておいて誰かも名乗れない言
い訳を
やっと思いついたと思ったら、さっきと同じような内容だなｗ

話しにならん。

なぜ？どのみち俺は月１で撃ってるからお前にすっぽかされてもそれほど
問題ないんだが。
こんな危険な発言をしてる人間に身元を明かせと？
そもそもそちらも相当打ち込んでるんようだからおれにすっぽかされても
自分の都合のいい日なら、おれが射場に来なくても問題ないだろ？

なんで意味のない絶対飲めない要求をする？

しかし、なんでこう連投規正かかるんじゃ？めんどくさい

＞なんで意味のない絶対飲めない要求をする？

意味があるだろうが。
お前が好き勝手なことを散々書いて誰かも分らんのに俺がどこの射場を使ってるか教えろ？
そんなもんが通ると思うか？

>>531を理解できたら頭下げて頼んで来い。

何も後ろめたい事がなかったら堂々と名乗れるだろうが。
お前がネットに隠れて罵倒してることに後ろめたさを感じてるから
自分の名前一つ名乗れない。
それだけだ。

＞こんな危険な発言をしてる人間に身元を明かせと？

こんなものは自分が人を挑発して起こらせた身から出た錆で、
自分の主張に自信があれば直接話してここで書いてることも電話で
いえるはずだ。
まあ、普通に考えて無理だ罠ｗ
ネットに隠れてからかってるだけだからｗｗｗ

着ていくジャットが何色だなんだと幾らいまここで書いても意味が無い。
そっちが見せろと言って来たんだからお前が俺の条件を飲め。
そしたら待ち合わせは実現する。
それ以上も以下もない。

>>518の文章が読めるようになったら見せてくださいと頭下げて来い。

算段銃持ってます。
　　　↓
お前も○すぞ！
　　　↓
オマエの身元を明かせ

どう見ても脅迫です。ありがとござ・・・・・

連絡して来て自分の名前すら堂々と名乗れなくなるような
恥ずかしいことなら最初から書かなければ良いんだよ。
人のことをおちょくらずに最初から普通に頭下げてれば
堂々と連絡取り合って射撃を教えてもらえんこともなかったのに。

>>539
ネット掲示板でしつこく誹謗中傷してたらこんなことかかれました！
って警察に駆け込めや（笑）

しょうがない。当然許可証は持ってるよな？
何ページの何行に何が描いてあるか、お互いに質問しあおうか？
身元に関係ないところを指摘してけば、お互い本当の所持者てことで納得できるだろう？

歪んでるからそうやって良い出会いも縁も逃すんだよ。

まあ、堂々巡りだからそろそろ撤退するわ。

逃げたのどうのとネチネチ好きな事かいてろよ
そんなこと一生やってても射撃は上手くならんからさ（笑）

いい加減スレチは止めれ。
荒らしは寧ろショ太郎を煽ってる方と痴れ！

実銃所持の話は以後禁止な。

まっ　許可証もってないしねｗｗ

>>542
なにがしょうがないのか知らんが俺も明日早いんだわ。
もうそういう下らないことは良いわｗ

はっきりいってもう下らない言いあいで目も疲れたし
頭も痛いし、性根の腐ってるお前らに認められて何か得あんのか？
いい加減無駄に疲れて明日起きれなくなるからもう寝るわ。
ここにもこんから安心してネチネチ悪口かいてろよ。
な、お休み！

逃　げ　た

ショ太郎も荒らしを相手にすんな。

煽ってる奴らもいい加減しつこいぞ。
面白くもない対話をずっと見てるほうが不快になってくる。

っていう擁護自演

>>542
所持の真相はさておいても、ここで伸び伸び遊んでるのだからあんたも放任してやってくれんか？

これ以上粘着してやりあったところであんたにも害しかあるまい。

何だか不毛だな

★テクノロジーとスタイリッシュの集大成　M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
（慣性利用装排莢）は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、５０ｍのスラッグ射撃で
７ｃｍ前後ににはまとまる。（もちろん技術は必要）

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るｗ
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。
言っておくがM1やM3は24gで撃つと回転不良が起こりやすいので、新銃の場合は
28gでしばらく「慣らし」が必要だが、M2は24gの軽量弾でも回転不良なしにバンバン撃ちまくれる。
俺の様な名手が扱えば M2 Practical Comfortechまさに最強、最高の性能を持つショットガンで
それを撃つ俺もカッコいいし最強だ。

俺のトラップ射撃超絶技巧が拝みたければ、生意気な口を聞いてないで
菓子折りと酒の一つでも持参して「２ちゃんでは顔が見えないうえとは言え、
大変ご無礼を仕りました」と頭を下げて頼みにこい。話はそれからだ。

そしたら射撃テクを伝授してやらんでもないが、態度を改めないなら
これ以上の話も、これ以下の話もない。
大体からして、人を嘗め腐った態度を取っておいて射技を披露しろと
命令口調で要求するとは何様だｗ100年早い！

取り合えず、同じ繰り返しならもう低脳の集まりの２ちゃんに用はない。
アホが移るので撤退する。

>>546
それはお前だｗｗｗ

人の能力を僻む奴にロクなもんはいない。

もう腹立って腹立ってしょうがないんだろうｗ

実銃所持の話は以後禁止といった筈だ…そこには腕自慢のビックマウスも含まれる。

いったい何度目の撤退宣言だｗｗ

ショタ郎マダー？？？

ttp://mypre.jp/P/00005874/

ショタ郎って、ゲイだったのかｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗ

>>561
お前悪質だな。

荒しウザイ

悪質というか凄く地味な嫌がらせだなｗ

>>561
性格暗いね。

いきなりだが
ベネリのM1〜M4をボックスマガジン化するのってメカニズム的に無理なんかな？
ボックスマガジンだと構造的に排きょう・次弾装填がうまくいかないとか？

ベネリのMシリーズ、ボックスマガジン式でなおかつ薬室のカートリッジ交換素速くできたら
かなり汎用性の高いCQBウェポンとして使えるんじゃないだろうか。

もうベネリって名前を聞くのもショタ並にうざくなってきた。

>>567
一々荒らそうとするお前のほうがうざくなってくるよ。

隔離スレをまともに進行させようなんて思ってる馬鹿がいるなんてびっくり

最初から荒らすことしか考えてない馬鹿がいるなんてびっくり

荒らし荒らし騒いでるのお前だけだ。早く気づけな？

潜伏してた執念深いアンチが動き出したようだ。

自治厨乙

>>571
アホ？

自治厨乙

>>572
アホ？

警視庁公安部の公安機動捜査隊の覆面パトには
ベネリのショットガンが搭載されてます
あとＨ＆ＫのＧ３自動小銃も積んでます
捜査員はＳＡＴの前身部隊「特そ隊」を除隊したメンバーで構成
オウム事件から武装強化したみたい

ただでさえ近距離では強烈な威力を誇るショットガンを、フルオート化した
悪魔のショットガン「AA-12フルオートショットガン」の映像。
http://www.youtube.com/watch?v=p4ebtj1jR7c

毎秒6発という連射性能で、あっという間に20発ドラム型弾倉を空っぽにする姿は圧巻。
しかも、反動も小さいので片手で扱えるという初心者安心設計。
こんなのに撃たれた日にゃぁ。原形が・・・

>>567
ああ一応言っとくけど俺はショトガン太郎とは別人ね。
どちらかといえば俺は1911＆SIG厨。

ところで最近米FBIがM4やめて全部SG-552に取り換えたらしいね。
日本でも陸自特戦群や海保SSTに既に納入されてるかもしれない。

>>578
毎秒6発ならベネリM2とタメってことか。
フルオートにしても連射性が劇的に向上するわけじゃないんだね。

>>566

つ ベレッタM3P

やっぱりショットガン最高！

前もショットガンのコンシールキャリーの話が出たが、ＡＡ12やＭ1014はコンシールには向いていない。
連射が利くボックスマガジンだとサイガ12がベターだと思う。
あと、12Ｇａに弾種を限定して話しているのは諸々の事情が関わって来るので仕方ないだろうが、
20Ｇａのリボルバーならディフェンダーというのがある。
（Lamperd Less LethalとFOX LABS INTERNATIONALという所で扱っている？）
ttp://www.lamperdlesslethal.com/Products.asp
ttp://www.foxlabs.net/Defender.html

まあ、ディフェンダーリボルバーは500Ｍａｇや12Ｇａｽﾗｸﾞ、ＦＲＡＧ12グレランシェルと違って、
銃撃戦に措いて一撃必殺の圧倒的打撃力は無いだろうが…。

>>579
SIG厨乙
M4から552に替わったというソースお願い

>>577
世紀末頃位に流れたネタですね

>>584
ヒント：嘘つき君はショ太郎とは別人らしい

本当だとしてもなぜSG552？
ミリタリーほど連続して使用しないしそこまで過酷な状況で
運用するわけでもないだろうしM4で十分な気が・・

老朽化したならHK416とかが更新候補の筆頭になりそうだし（まだHK416は評価が定まってないけど・・）

>>587
前にSIG専属インストラクターからトレーニングを受けられるツアーを
募集するサイトに書かれてた文を鵜呑みにしたなw

相当情報古いな、しかも真偽怪しいしw

>>586
自分の出来ないことは全部嘘なんだなｗ

で、M1Ｐｌａｃｔｉｃａｌ使って神奈川公式に出てる人間のこと調べたか？（笑）

怪しいっつーか、まったくの出鱈目だし

ショ太郎＝嘘つき君を自白した瞬間を目撃した気がする。

ショ太郎、荒らしの誘いに乗るな。
それから実銃所持の話題と腕自慢も話題も禁止。

>>592
ショ太郎、名無しで自演も禁止。

自分の練習不足と素養のないのを棚に上げて出来ない事は世の中にありえないことと決め付ける。
所詮２ちゃんはそんな蛆虫の集まりに過ぎない。
何度でもいうが、「適してない＝不可能」という図式はなりたたない。

何度も言うが、クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量があれば7半の
小さい弾でも十分に皿を割れる。
現にマリンマグナムなどの平筒を使ってトラップをそこそここなす
人間もいることくらい知ってる筈だ。

自分の出来ない事は世の中の人間が全員できないことじゃないんだよ。。（爆笑！）

自白age

恐竜＝嘘つき君＝ショ太郎確定記念age

まあ、これ以上の話は>>555を1万回読めｗ
それ以上も以下もない。

上に書いたことが理解出来ない奴は以後、完全にスルーする。

さてと、デザートイーグルのアルドーカスタムについて語りつくそうじゃないか。

いずれにしても、ネタの豪腕党首もとい投手だわえ。
・自分の練習不足と素養のないのを棚に上げて出来ない事は世の中にありえないことと決め付ける。
・所詮２ちゃんはそんな蛆虫の集まりに過ぎない。

軍事板では少なめだけど、他の板は確かに、凄いトコあるし。
もしかしたら生息域が被っているかもですです。

ところでシーシェパード関連で質問なんですが、
信号弾を打つ銃もハンドガンスレの範囲でＯＫです？＾＾

>>598
コテ変更＋話題逸らし乙

恐竜＝嘘つき君＝ショ太郎確定

もう諦めろw

>>598
なんでここで聞くの？
直にハンドガンスレで聞けば？
別にここではカンプピストルだろうが、シュツルムピストルだろうがおｋだけど、
信号弾での異種火器銃撃戦の話でもするの？

>>597
もう用は無かったんじゃないの？

ショ太郎、粘着荒らしの挑発に乗るな、自重しろ。
＞601
どっか他所でやってよ、嵐君。

10年前くらいになるが、アームズマガジンでアルドーという
ガンスミスがカスタムしたシルバーのブリズリーは超カッコよくて撃ちやすそうだったな。

>>599　いや、別人ですよ。＾＾
>>600　素でミス☆　＞ハンドガンスレ

なんで間違ったのかなあ（笑＆失礼

マズルブレーキ付けてグリップも握りやすくして、
ジャムが少なくなるように調整したらDEも立派なコンバットガンになるな。

まあ、全身防弾装具でないなら、別にＤＥでなくΔＥでもいいと思うけどね。

SIG SP2340でも良いよね。

>>607
SIGの失敗作じゃんw

>>607
ショタコン太郎はすっこんでろ！

やはりショ太郎＝恐竜か。
運小太郎もショ太郎だったのかねぇw

至近距離から発砲するブランダーバスは狂悪だぞ。
何せ中身は何入れてもいいんだからな。
しかも自分の前方ほぼ180度が殺傷範囲ｗ

好きな銃の話ならこちらでどうぞ

　　『お前ら銃器の中で一番何が好き？ 』
つ【http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197546483/l50#tag273】

鉄パイプや木刀、ナイフ等で武装した暴走族やチンピラ程度相手の喧嘩なら
ブランダーバスは強力な武器になる。

暴走族とのケンカならRPGがガチだろ。

俺のトラップ射性悶絶技巧が拝みたければ、生意気な口を聞いてないで
尿取パッドと無花果の一つでも持参して「２ちゃんではケツが見えないうえとは
言え、大変ご夢精を仕送りました」と糞を下げて頼みにこい。話はそれからだ。

そしたら射精テクを伝授してやらんでもないが、奉仕を止めるのなら
これ以上の話も、これ以下の話もない。
大体からして、ケツを嘗め腐った舌を取っておいて寝技を披露しろと
命令口調で求愛するのは俺様だｗ100日遅いorz

取り合えず、同じ糞返しならもう剃毛で禿げまくりの兄ちゃんに用はない。
ホモが移るので撤退する。

遅くなりました。>>579の1911＆SIG厨だす。
>>588
そのサイト、東京マルイのSIG552シールズが出たちょっと後くらいにできたんだよね。
今もあるよｗ
↓
http://www.ab-sdsite.com/page102.html
しかし、このABコープって本当にSIGアームズの正規日本代理店なんかね？
書かれてる文章、見てるほうが恥ずかしくなるくらい自画自賛の宣伝過剰。
こんなんじゃ宣伝どころかSIGアームズに如何わしいイメージ着くんじゃないかと思うんだが。

＞真偽怪しいしw

うん、だから俺も「最近〜らしいね」という表現を使った。
あの記事が出て数年経つけど、SG-552持ったFBI関係者の写真って
何故かちっとも見かけないよね。
上記のサイトの代理店は機密保持が厳しいから云々と理由つけるんだろうけど
デルタやSEALデイブチームとかならともかくFBIが何のライフル使ってるかなんて
別に機密にするほどの事じゃないだろ。

＞相当情報古いな

そんじゃ、そっちの知ってる最新情報を詳しく教えて。できればソース付で。

>>616
まだあったのかあそこｗ
事実上詐欺紛いって評判だったが、
ここ数年全く更新されてないだろ？怪しいよｗ

SIGの実銃は言われているほどよくない。

防弾チョッキを着込んだ完全武装のテロリストがうじゃうじゃいる時代ならともかく、
今のこの状況なら、２２口径で十分じゃない？
対武装グループ部隊みたいなのは、それなりの銃がいるかもしれんが。

22口径といっても22ショートから223までいろいろあるが

17HMRで良いよｗ

>>617
東京マルイSG552の話で思い出したけど
あのサイトって当時のアームズマガジン誌のSIGアームズアカデミーの特集記事
に便乗する形でできたような感じがするね。
載ってる写真もアームズ誌がソースっぽいし。
あのABコープって会社、アームズ誌かあるいはあのSIGアームズアカデミーの特集記事
を書いた記者と何かつながりがあるのかな？

>>618
ハンドガンの方では
耐久性と信頼性を売りにしてる割には意外に壊れるケースが出てる話はよく耳にするね。
ベレッタもそうだったけど、製造現場が米国メインになった途端に品質が下がる
というのは避けられない事なんだろうか？
SG-552はどうなんだろ？　M4より耐久性と信頼性が高いという話はガチなの？
SIG厨としてはG36と同等以上のレベルだと信じたいが・・・（苦笑）

>>622 “不適切な”熱処理が原因でスライドが千切れるなんて前代未聞だ。
少なくともP38では聞いた事の無い事故でもある(部品が飛ぶ事はあるがｗ)

防衛産業への就職には軍の推薦があると有利。
逆に言うと、その産業にはあまり向いていない元兵士などが“天下り”して来るｹｰｽがある。
ﾍﾞﾚｯﾀのUS工場は政治的妥協の産物だったから、そうした利権もまた渦巻いていたのだろう。

>>583
ショットガンにコンシールなんぞ必要ないし、普段から携帯する奴はバカだろ。
車に積んでたり、家に備えてるのがショットガンであり、一般人がコンシールなんか考える必要はない。

サイガなんてゴツゴツしたもんはソウドオフしたところで、コンシールなど出来ない。
コンシールとは隠し持って携帯するという意味で、ショットガンを持ち出すような状況は
ロス暴動の時の韓国人経営者の様に、非常事態時に持ち出して応戦したり
車に積んでて何かあったときに持ち出すものだ。

SMGやPDW、ショットガンやDEも同様で、アメリカでそんなもんを隠匿して持ち歩こうとする馬鹿はいない。
コンシールなら成るべく全長が短く、幅も薄いコンパクトなオートかスナブノーズが常識だ。
成るべく目立たず、普通に飲食店に入って上着を縫いでもセーターやトレーナー、
シャツなどに普通に隠れて持ってることが分らないことがファーストプライオリティーだ。
DEやソウドオフショットガンなんて持ってたら、屋内に入ってもコートも脱げない。
バイオレンス漫画や映画の見すぎだ。

大門じゃあるまいし、コートの下にショットガンを包んであるくのか？
サイホルスターに入れても、ショルダーにいれてもコートでもないと隠せない。
夏場でシャツ一枚羽織ったところで、誰が見ても持ってますと分るようじゃ通報されておしまいだ。

コンシールメントウェポンは携帯できて迅速に抜けて、臨戦態勢取れる事が最低条件。
ショットガンなら最初からやるつもりで、コンバットスリングにローレディというのが鉄則だ。

コンシールガンならデトニクスかチャーターアームズ勧めるね

じゃあ、準コンシールキャリー状態って事で。
攻撃意図があって、現場に向かう途中人目のある所を通過しなければ行けない状況がある場合とか。
マフィアやヤクザの出入りや強盗犯罪やテロの場合は必要だろう。

ターミネｰターのカイルの様にロングコートの下にストックを落としたポンプアクションをローレディで吊ったのとか、
ゴルゴ風スナイパーがゴルフバックやギターケースに小銃隠していたり、
アタッシュケースの中に組み立て式のスパイセットの用に収納できるアンコンシールド火器を入れて持ち運んだり…。

言うまでも無く、これらは即応性に劣り、相手が襲撃に備えていた場合は逆に先に先制攻撃されかねない訳だ。
即応性に劣る運搬方だと不測の事態に対処出来ないよね…。
それに全身防弾の想定なら、矢張りコートなどで防弾装備を外から隠さなければならない。

日常的に全身防弾している訳では無いのだから、キャリーする場合の装備も装備レベルと周囲のＴＰＯや武装時の行動規範の範疇でコーディネイトすればいいだけの事。
万事、大袈裟で強力な火器を何が何でも準コンシールする必要も無い。

夏場などの薄着の場合は、戦闘拳銃などですらコンシールしづらい。
特に上半身には隠し辛い。
インサイドパンツも上着が前提となるので、本当にズボンの中に隠すクロッチホルスターか、さもなくば腰のポーチに隠した方がまだ自然だろう。
アンクルホルスターは即応性に劣る。
いっそカーゴパンツの腿や尻のポケットにチーフやＰＰＫくらいの中型拳銃を隠しておく方が秘匿性、即応性共に優れているんじゃないか。

でも大型拳銃を薄着で自然にコンシールするなら矢張り腰ポーチだろう…。
ttp://www.lamperdlesslethal.com/product_details.asp?ID=65

マイクロUZIとかスペクターみたいな高速回転マシンピストルの方が良くないか？
携帯性や瞬発力ならこっちのほうが上でしょ

もちろんコートで隠すときにショットガンよりもという意味で

女性の場合、大型銃をコンシールするのが凄く難しいので、工夫が必要になる。
薄着で大型拳銃をキャリーするならウェストポーチと言ったが、女性の場合はハンドバックとかポシェットとかの手荷物の中だろう。

体重100ｋｇ位の巨漢のオバサンが44マグナム4インチやＭ500ＥＳをキャリーするなら矢張り定番はハンドバックだ。
ガーターガンやお洒落なウェストポーチなんてのは若い女性だけのものだ。

>>630
そういう場合のチーフやPPKの優位性は全く揺るがないんだよな。

ＳＭＧの話が余り出ないのは、想定された条件がＳＭＧ向きではないからだと思う。
ＣＱＢでは拳銃の方が正確な射撃でＳＭＧ並に連射出来てしまうので、マシンピストルすら話に出ない。
思うにマシンピストルは1対多で大勢に追われた場合、逃げる際の瞬間的な牽制には有効だろう。
兎も角、フルオート火器は大雑把に大勢の敵を相手にする事が向いている。
多対多の戦争や特殊作戦、犯罪組織同士の抗争による混戦、これらにはＳＭＧは猛威を振るうだろう…。
だが、単独で運用して多を攻撃するのにＳＭＧを用いるとなれば、それは武装している雑魚を蹴散らせるスーパーヒーローか、非武装の人間を恫喝する銀行強盗や、人質を取ったテロリスト、篭城犯人くらいだろう。

>>635
なるほどね。想定が違うか。

でも良いと思うだけどねSMG、特にマイクロUZIの火力は驚異的、
まあ弾の減り方も驚異的ですがw

民間人ではSMGは手に入らないからな

>>633
>ガーターガンやお洒落なウェストポーチなんてのは若い女性だけのものだ

まったくだ。
ボンレスハムがガーターガン・・・想像しただけでインポになる。

・・・・大藪の牝豹シリーズでも読むか。

例えば拳銃とリボルバーでのタイマン勝負を思い浮かべて見ると良い…。
マイクロＵＺＩとコルトパイソンでもいいよ。
一見、マイクロＵＺＩの方が優勢に思える火器かもしれない。
…でも携行弾数を同じにしたらどうか？
マイクロＵＺＩ1マグに対し、パイソンは+スピードローダー4個。
ＵＺＩは撃ち切ったらもうパイソンの餌食だ。
弾を充分持ってるパイソン野郎をＵＺＩ1マグで仕留められる自信が持てるかは微妙だ罠…。

つまりだ、当たり前だけどフルオート火器は携行弾数がタップリあってナンボなんだ。
ＵＺＩ+予備マグ4本、ＶＳ　パイソン+スピードローダー4個　←だったらそりゃＵＺＩの勝ち♪

まあ、パイソンに357マグナム弾150発与えてもタイマン勝負では余り意味が無いしね〜。

>>486

＞ >>283
＞ お前ほんとに打ち殺してやろうか？

終了しました

ショットガンは実戦で使うなら最低18.5inch〜23inchないと意味が無い。
バックショットの命中性とスラッグの貫通力、破壊力を有効に活用でき、
一回の発射で１人を確実に殺傷できるミニマムスペックは18.5inchだ。

ソウドオフからスラッグなんて発射したらどこに飛んでいくか分ったもんじゃない。
まったく使い物にならないくなる。
命中精度、マグナムスラッグの撃ちやすさ、傾向性のほどよいバランスからみて、
４０ｍまでの近距離戦で理想的な戦闘力を発揮するのは２３inch（マズルブレーキ含む）
のバレルを装備した俺のBenelli M2 Practical Comfortechが最強、最高でそれを撃ってる俺の姿もカッコいい。

このサイトで初心者がスラッグを撃ってる動画を見てもまったく跳ね上がってないのが分る。
他のショットガンなど、スラッグを撃つ度にバットで殴られたような反動で２０発も撃てばキツイし嫌になる。

M2 practical Comfortech
http://benelli-family.blog.so-net.ne.jp/

予想していたリコイルも、非常に少なく、またバレルの跳ね上
がりも殆どありません。

こんなものかと思って辺りを見回すと、先ほどの紳士は一発撃
つ毎に後ろに後ずさってます。

これがマズルブレーキと、アンチマズルジャンパー、コンフォ
ートストックの威力か！！

素晴らしい！ハラショー！　と、叫びながらバカスカ撃ちこ
みます。

★テクノロジーとスタイリッシュの集大成　M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
（慣性利用装排莢）は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、５０ｍのスラッグ射撃で
７ｃｍ前後ににはまとまる。（もちろん技術は必要）

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るｗ
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。
言っておくがM1やM3は24gで撃つと回転不良が起こりやすいので、新銃の場合は
28gでしばらく「慣らし」が必要だが、M2は24gの軽量弾でも回転不良なしにバンバン撃ちまくれる。
俺の様な名手が扱えば M2 Practical Comfortechまさに最強、最高の性能を持つショットガンで
それを撃つ俺もカッコいいし最強だ。

>>644
>５０ｍのスラッグ射撃で７ｃｍ前後ににはまとまる。（もちろん技術は必要）

ちょっと質問。それって委託で？
委託なら、もう少し精度が良さそうなものだと思うが？

イナーシャシステム（慣性利用装排莢）とはどういう機構、原理なの？

ほんとにしつこいやつだな。もう２度とこないんじゃなかったか？
しょっ太郎の行ってることは全てうそ。
散々大嘘こいて核心をついたこと聞くと勝手に切れて、しまいにゃ「うち○すぞ」
こいつは恐竜のころから自分で質問して得意げに答えるということを、繰り返してる。

このスレ全部見返してそれでもこいつに質問したい人間なんて、本人以外いるか？

>>645
依託だよ。
サボットではなく平筒からブリネキ等でこの精度ならむしろいいほうだよ。
スラッグやってたら平筒で７ｃｍ以下に纏めるのが相当な技術なのは分るはずだが？

ちなみにBRENNEKE GOLDのカタログ地ではフルライフルから依託で撃って
１００ｍから１０ｃｍで、これはサボット以外ではかなり高精度なほうだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~EV1T-TRNK/reload/lyman.html

元々ライフルドスラッグは５０ｍ超えた精度など考慮に入れる必要はない。


>>646
通常のガス利用ではなく発射時の反動の慣性で自動で装排莢を
行うシステムで、次弾装填のレスポンスの速さが世界最速というものだ。
原理の説明はボルトアッセンブリーを取り外して見せながらの説明でないと、
文章だけでは分りにくいし、長くなり面倒なので省略させてくれ。

まだ、「恐竜ころか〜」とか訳の分らん妄想してる奴がいるが
こいつは薬でもやってるんだろうな。

何度も言うように俺は大口径ボルトアクション等は全く興味なし。
１９１１信者でもないのでウンコ太郎とも違う。
日本語通じない馬鹿に何を書いても一緒だがなｗ
小学校の国語からやり直しておいで（爆笑）

>>648

反動利用のリコイルオートのショットガンとどう違うの？
何かフォアエンドの両側面にリコイルうぃ伝達するガイドチューブみたいのが通っている様だけど。

＞散々大嘘こいて核心をついたこと聞くと勝手に切れて

だから、大嘘でもないし何にも核心ついてないんだがｗｗｗ

自分の練習不足と素養のないのを棚に上げて出来ない事は世の中にありえないことと決め付ける。
所詮２ちゃんはそんな蛆虫の集まりに過ぎない。
何度でもいうが、「適してない＝不可能」という図式はなりたたない。

何度も言うが、クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量があれば7半の
小さい弾でも十分に皿を割れる。
現にマリンマグナムなどの平筒を使ってトラップをそこそここなす
人間もいることくらい知ってる筈だ。

自分の出来ない事は世の中の人間が全員できないことじゃないんだよ。。（爆笑！）

で、M1Ｐｌａｃｔｉｃａｌ使って神奈川公式に出てる人間がいること調べたか？（笑）

馴染みの銃砲店等に聞くなり調べれば分ることを、真相も確かめないで
出来るはずがないと決め付けるこの幼稚さｗｗｗ

>>647
粘着嵐君、君、もう帰っていいよ…君はお呼びでないから。
このレスで君が言ってる事は単なる個人批判であって、スレの趣旨とは全く関係ない。
そういう理屈が全く分かってないと見える…だから荒らしだっての。

つーか>>652のショ太郎も、実銃所持と腕自慢の話はご法度だ。
自分も荒らし扱いされるぞ…相手にすんな。

>>650
ガイドチューブみたいのが通っているのはM2ではなくて、米軍採用のM4(M1014)だよ。
そっちはイナーシャでなくてその２本のガスポートで反動を軽減する自動調整ガス作動システム
（ARGO）というまた別の機構。

はい。またまた話のすり替えですか？シリンダー銃身のM1かM2でトラップでハイスコア
出してる人間はいるか？て話が「M1Ｐｌａｃｔｉｃａｌ使って神奈川公式に出てる人間」
に摩り替わってる。
これなら交換チョークでの話なら別に不思議な話ではない。
でオマエがシリンダーでダブルで３０後半を出す？て話はどうなった？

そうなんだ…で？どう連射性に差が出るの？
イナーシャのＭ2の方は弾の種類に左右されずになんでも消化して快調に回転して、
Ｍ4のARGOは規格弾薬だとＭ2より更に連射性が向上してるとか？
何が違ってて、機構が変更されているの？
あとＭ3は切り替え式だからやっぱちょっと連射速度が落ちるのかな？

毎度おなじみ自己援護ですか？
何度も撤退宣言して大うそ、コピペ、脅迫の連続の人間にはやさしんですねｗｗｗ

＞オマエがシリンダーでダブルで３０後半を出す？て話はどうなった？

だからどうもなってないから>>555を１万回読んで文章が理解できたら出直して来い。
それが無理なら小学校の国語からもういっぺんやり直せ。

>>656はｳｻﾞｲので華麗にスルーしましょう〜♪

いつも口だけで射場には絶対こないじゃない。あんた

まあ、薬やってる異常者を相手にする必要もないんだが、自己擁護かどうかはID表示すれば１発なんだがな。
むこがageてくれればの話だけど。

しゃーない、このままごみためとして１０００スレまでつぶすか。

つーか、粘着嵐君はコテにして何処か他所でやってくんないかなぁ？！マジで。

＞いつも口だけで射場には絶対こないじゃない。あんた

別にしょっちゅう行ってるんだがな。
ただ単に、礼節も糞もない人間に使ってる射場教える筋合いがないだけの話でｗ

とりあえずショ太郎は約束守って、ここから撤退すれば粘着もこないんじゃねｗｗ

＞665
だからオマエもでくんなよ

>>666
つーか、元々ショ太郎の為に用意されたスレみたいなもんだろ？
勘違いしてんのはオマエの方なんだよ、ダミアン君よ。

ということでゴミを無視して本筋に戻りましょうかｗ

＞とりあえずショ太郎は約束守って

誰とも何の約束もした覚えはないなぁ〜ｗ
ここは無責任匿名掲示板の看板を掲げてる２ちゃんねる。
誰が何を書こうが名無し如きに言われて、はいそうですかという事聞く必要なし。

出入りの制限はできないのだから、悪口を落書きしたい奴は
終わるまでシコシコ同じこと書いてりゃいい。

な〜んか、ショ太郎を叩くスレだとか勘違いしてんじゃねーの？
ダミアン君はさ、

>こんな事をあらゆる銃撃戦を想定して、構築した持論を掲げてディスカッションし、認識の齟齬や脳内妄想のツメの甘さを
浮き彫りにして行きましょう…ｗ

シリンダートラップハイスコア理論のつめの甘さをついたら切れられました。

粘着嵐を相手にすんな、ショ太郎。

まさに息を吐く様にうそを吐く。

＞シリンダートラップハイスコア理論のつめの甘さをついたら切れられました。

自分が無理な事を俺がやってると書いたら顔を真っ赤にしてあちこちにコピペされましたｗｗｗ

しかしショ太郎は銃所持者だってフカシはやめてくれるかな？
まじ迷惑ｗｗ

鉄砲なんて最後には練習量が全てと行った筈だよｗ
精度のいいサボットでもケチケチ撃ってる奴は普通のスラッグを何万発撃ちこんでる奴には結局勝てない。
幾ら良い道具をそろえても、素養と練習量のない奴は上手いやつを僻んで一生の時間を浪費するｗｗｗ

＞シリンダートラップハイスコア理論のつめの甘さをついたら切れられました。

それ、異種銃撃戦に直接関係ないし…。
ショットガン専門スレとかじゃないんだから、他の火器との差異を比較できれば厳密さはある程度大雑把でもいいんだよ。
それよりも揚げ足取りが個人批判に向けられている事の方が問題だ。
スレが荒れる元だから、個人批判がしたければ何処か他所でやってくれ。

しかし、>>675みたいな妬みと陰湿さと思い込みの塊みたいなカスが実銃所持者だとしたら
マジで診断書の規定をもっと厳しくしたほうがいいな。

ねーショ太郎、時期がらスコアカードを当然持ってるよな？
それをどこぞの画像掲示板にアップすればいいんじゃない。Ｍ２と一緒に。
そうすれば粘着も黙るんじゃない？

>>675

だから実銃所持と腕自慢の話は、ここでは禁止だって…。
そういう事を突付いて来る方も、この禁則事項に抵触して来ている訳ですよ？
その辺、ワカラナイかな〜

クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量があれば7半の
小さい弾でも十分に皿を割れるが、お前らみたいにおろおろしてる間に向こうに
飛び去っていったらそりゃもう割れにくい距離になってる罠ｗ

そういう奴は上下２連の交換チョーク付き使ってるのが分相応というもんだｗ

もう、喰らいついたら離さない勢いだな…とりあえずスルーしよ、スルー。
実銃所持と腕自慢の話出したレスはスルーな。

でいつしょ太郎はいなくなるんだ？

＞そうすれば粘着も黙るんじゃない？

そんなもん指図されて晒す筋合いもないし、粘着が減らんでもいいじゃないかｗ

見てたら面白いからもっとムキになって落書きしてればいいよ。。（大爆笑！！）

じゃあまた来るからいっぱい悪口書いとけよｗ

＞オマエももういいよ、秋田

つうか、何回もショットガンはおわりって言ってんじゃん

ショットガン太郎だって自分でお仕舞いって言ったんだから
自分でショットガンの話に戻すのは止めろよ

別に俺はショットガンの話でもいいがな…。
ただ、べネリのセールストークみたいな長文は正直ｳｻﾞｲね…つか、ほとんど読んでないしｗ

本当はもっとショットガン対ＳＭＧとかショットガン対ボルトアクションとか色々激論すればいいんだよ。
絶対、ショットガンには不利でＳＭＧには有利な状況とかもある筈なんだし。
接近戦でボルトアクションがショットガンに逆転する裏技とか、反則技とかもっと色々あって然るべきだと思うし。

何度もサイガのソウドオフとか書いてるのは俺じゃないんだがな。
まあ、いいやショットガンは終わりにしてコンスィールハンドガンの話題とかにお前らが変えればいいことだろ。
そしたら人のクレーのスコアにケチつけて実のない会話ですったもんだすることもねーんだからよ。
俺はお前らに言われたからって、出来る事は出来るとしかいえねーからよ。
人に調子合わせて嘘付くのは嫌いだから。

もう実銃所持の話題には触れるな…これでお終い。おｋ？

>>691
触れるなつーのは俺が嘘付いてるような言い方だがまあいいや。
自分が無理な事を出来る奴が持ってないと思いたいんだろ。

コンシールハンドガンネタなんてＭ500の一人勝ちですよ…。
全身クラス�VＡ防弾でスーパーローディング状態じゃ44Ｍａｇ以上じゃないと通用しないし。

非防弾なら9ｍｍハイキャパか45ハイキャパのどっちかでしょう。
結局、極めればガバって結論に帰結して落ち着く様な予感。

だいじょーぶ　誰も信じてないからｗｗ

全身クラス�VＡ防弾で非ドラッグチャージならＦＮ5-7とかＭＰ7の出番なんだがな…ｗ

極めれば22LRのルガーMK2二挺拳銃

>>648

漏れは11-87にBrownellsのカンチレバー銃身つけて、Apollo Target弾を使っていたけど、
委託で7cmってことは無かったけどなあ。

M2ってレシーバー側にリアサイトが乗っているみたいだし、精度的に不利なのかね？

>>697
>漏れは>使っていたけど、

↑
だから、実銃所持を仄めかす表現するとまた、粘着嵐が沸くからさぁー自重しようよ。

>>696

別に二挺拳銃 でなくても一挺で良くないか？
サイレンサーが欲しいな…あと、清掃がﾒﾝﾄﾞｸさそうだ。

イスラエルの特殊部隊かよｗ

俺はハイスタのバレル交換出来るのがいいと思う。
トリガーガードの前方正面、バレルの根元の下に、ボタンがあってワンタッチで銃身交換出来る22ＬＲのターゲットピストル。

ベレッタトムキャットなんかいいだろ、アレに消音器つけて目狙ってダブルタップ

>>699
ハッシュパピーみたいなｻｲﾚﾝｻｰつきの銃を使用する
銃撃戦想定するのも面白そうじゃね？

はい☆すた
ttp://www.littlegun.be/arme%20americaine/high%20standard/a%20high%20standard%20gb.htm

バレル交換容易だとサイレンサー付きやコンシール用ショートバレル、ターゲット用ロングバレルと、色々仕様変更出来るのが良さ気だｗ

暗殺者同士で交戦するならそういう状況もありえるな

同じ標的を狙うそれぞれ別に雇われたヒットマンが標的の間近で鉢合わせ、
標的に気づかれないうちに相手を排除しなければならないがナイフの間合いでもないし・・・
という状況か

＞ｻｲﾚﾝｻｰつきの銃を使用する
＞銃撃戦想定

白昼繁華街隠密銃撃戦だな…ｗ

戦ってる当事者以外には誰にも気付かれちゃいけない…通行人にもお巡りさんにも。
そして、歩行者はもとより、的を外して器物を破壊してもいけない。
ものすごく銃撃チャンスを絞られるだろうなぁ。

ちなみにサイレンサーは発射する度に徐々に音が大きくなっていくので、発射回数が制限されている。（仕様が決まっている）
ハッシュパピーだと確か専用弾使って25回とか、そういうレベルだと思った…。

…でもＯＴ-ｓ38の一人勝ちだよ、きっとｗ

以外と、ｻｲﾚﾝｻｰつきの銃って少ないんだよな

MP5SDについて詳しい人居る？

＞白昼繁華街隠密銃撃戦だな…ｗ

そいつはすごい過酷な条件だな
中国の67式なんか古いけど任務的にはもってこいの気が

ＭＰ5ＳＤって発射方向を悟られない程度のものじゃ…

…67式は通常の30トカレフ弾なの？

ソビエト崩壊前の共産圏って
ｻｲﾚﾝｻｰつきの銃発達してそうなイメージ

>>709
専用の重量亜音速弾だったはず。

ハッシュパピーのサイレンサーの吸音材の寿命がその程度だったはず。
しかもそれは専用の亜音速弾使用時での話で、通常の9mm弾だと吸音材の寿命は3分の1程度になる。

>>697
カンチには何のスコープ付けてるの？
Apollo で５０ｍから３発どれくらい？

Apolloで５ｃｍ以下ならそりゃ相当な腕だよ。

ばんわ。
昨日書き忘れてた話を。
>>616で紹介したSIGアームズ日本代理店と称する如何わしいサイトがあるでしょ？
あそこで「銃の口径について」とかいうテキストでの45口径の解説が笑えるよ。

＞古い考え方の人々が固執している。
＞リコイルの反動が大きく、それが邪魔になってターゲットに当て難い弾になっている。
＞現在のアメリカの連邦を含む警察系では、（一部の西海岸の頭の固い人々を除き）
＞採用を取りやめ始めているのが、実情の様です。

「一部の西海岸の頭の固い人々」・・・LAPD・SWATとハッキリ言えよｗｗｗ。
自分んとこの看板商品（SIG-552やP-226、GSR等）がスルーされてるのが
よっぽど悔しいんだろうねｗｗ。
このサイト、SIGアームズ側の本音が一部露出されてて面白い。

同時にSIGのGSRがメーカーのブランド力の割には人気がイマイチな理由が分かる気がする。
いくらこれまで優れた実績を誇る超一流メーカーであっても
45AUTOに対して上記のような考え方をしてるメーカーの作る1911が
信用されるわけがない。

>>709
「64式7.62mm手槍弾」と言う弾のようです

>>710
Pｂ、APｂ、PSS、OTs38かな、あとはKGBが作った雑多な一品物の消毒装備か。
消音機付けたスコーピオンも多用してたらしいし。

>>715
KGBの一品物は電気着火式が多かったようだね
消音機つきスコーピオンの多用は知らなかった。

>>713
わはは・・・判りやすいなそれｗ
P220の45はかなり扱いやすかったのになぁ、残念な話だわ。

そういやそのサイトではグロックの評価も悪かったよなｗ
最近LAPDもグロックの使用が認可されてからほとんどの警官はグロックに替えたらしい。
それまで使ってたベレッタ、S&W、SIGから一斉に乗り換えたそうだｗ

>>714
＞64式7.62mm手槍弾

64式は30トカや30マウザーでも互換性保たれるのかなあー（ま、撃てるだろうけどなぁ）

>>713

SIGマンセーが露骨過ぎて文法が怪しい宗教の勧誘の様で確かに如何わしいｗ
でも、体験者の声を聞くと、そう悪くもなさそうと思えて来る…フツーの射撃ツアー位に捕らえればね。
でもなんかそういう気軽なものでもないんだろうな…講習だし。

>>715

>>711の話じゃないけど
スコーピオンの回転速度でｻｲﾚﾝｻｰ逝かれないのかな？

MAC１０のような大型ｻｲﾚﾝｻｰならまだしも

>>716
あ、スコーピオン多用はちょっと違うかも知れない。
要人警護要員がアタッシュケースに入れてたり、アフガン侵攻時の大統領暗殺作戦で
参加したKGBの部隊が消音機付きスコーピオンやAKを使ったそうだ。
その辺りと混同したかも。

>>719
あまり撃ちまくることが前提でなければそれほど困らないのでは？
元々は軍用犬や歩哨を始末する為にチェコの空挺が使い始めたのが最初だし。
もろハッシュパピーと用途が被るが。

>>712
スコープはSHIRSTONEのズーム。

10年も前のことだから、具体的に数値は覚えていないけど、スコープ調整時に委託で撃って
350mlの空き缶の直径よりも小さかったと思われ。

もう銃も含めて手放してしまったけど、偶然当たりの銃身だったのかも？今となっては検証は
できないから、話半分扱いでも漏れはおｋ。

>>711
＞ハッシュパピーのサイレンサーの吸音材の寿命がその程度だったはず。
しかもそれは専用の亜音速弾使用時での話で、通常の9mm弾だと吸音材の寿命は3分の1程度になる。

専用弾おスペアには吸音材のスペアも同封してあったようですね
（昔雑誌か何かで読んだうろ覚えなんでスマン）

>>723
その一文どこかで見た覚えが・・・オートマティックファイアーアームズだっけ？

>>723
まあ、50mで33mmに纏まる人もいるからなぁ。
俺もスラッグはまだまだ修行が足りませんわ。

>>724
オートマティックファイアーアームズって本は知らないので多分違う
ガン・オブ・ジ・エリートって本かも知れない

スルースルー

>ＭＰ5ＳＤって発射方向を悟られない程度のものじゃ…

離れた部屋からだと銃の発射音とは解らないようです
弾は音速超えるの？
やっぱり専用弾でしょうか？

コンシールメントならSIG SP2340だよ。
ハンドリングの良さ、連射性、命中性、どれをとってもいうことなし。

コンシールメントなんてどれも似たり寄ったり…



＞弾は音速超えるの？

サブソニック使わな、発射方向ばれるがな…ｗ

>>726
ガン・オブ・ジ・エリートだね、オートマティックファイアーアームズは銃のカタログみたいなものだった

>>731
懐かしいなガン・オブ・ジ・エリート
今も実家にあると思うけど
当時のお小遣いに対してあの本は高かった

サブソニック使わな、発射方向ばれるがな…ｗ

そうなるとロラーロッキングな分、後退不良起こしそう
まあ、素人の杞憂か

そこでクローズドボルトに変更したUZIの登場ｗ
まさかボルトユニット取り替えるだけでオープンボルトとクローズドボルトに変更出来るとは知らなんだ。
しかもフィールドストリップで可能だったとは。

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>>734
本当にそんなものが有るのか！
まさに>>735だな

しかし、箱的にはスペースが有るから可能か
ちょっとググって来る

＞ボルト交換
なんか判りやすい動画があったから貼る
ttp://www.gun-shi.co.jp/movie/micro_uzi.wmv

>>737
サンキュー！
マイクロウージでも出来るんだな

マイクロで出来るってことはフルサイズUZIやミニUZIでも出来るってことだな。
しかしマイクロの回転速っ！

古い映画だけどコンドルっての思い出した。
消音器つきイングラムで皆殺しにするシーンは非常に事務的に処理してるって感じだったな

イングラムの消音器って本体と同じくらいの大きさあって消音効果大きそうだな。

マイクロＵＺＩとイングラムだったらイングラムの方が好きだが、
クーロズドボルトにしたらＭＰ9やスコーピオンに比肩する命中精度の良い
マシンピストルに早変わりすんのかな？

オープンよりは良いだろうがマイクロウージーはもともと弾幕番地だからな

>>743
×弾幕番地
○弾幕番長
自己訂正

クローズドボルトの大きな利点はセミでの命中率
フルで撃つと大きく重いボルトが激しく前後するので大きくは変わらないと思う
ボルトをロッキングする分、連射速度が落ちてｺﾝﾄﾛｰﾙしやすくなるかもだが
動画を見る限り・・・

セミオートでないと当たらんだろうね。
フルでは5〜6発刻みで指切りバーストできないとああいったマシンピストルの真価は発揮出来ないのではないかと。

フルオートで横一列のマンダーゲットを掃射したら、当たらない的が
出て来て撃ちなおしたりと、逆にタイムロスになるからCQBでは必ずバースト使う。

バーストつきマシンピストルといえば
ベレッタＭ９３Ｒが有名だけど
実際の評価はどうなのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=3Q2Il86-38A

http://www.youtube.com/watch?v=f-PPc7HB-f8&NR=1

小型SMGなら簡易とはいえストックついてる分、ただのピストルよりは精度良さそう。

セミオートに限っては

護身用にMP5の電動ガンを購入しようと思うのですが結構威力ありますかね？

>>752
ストリートにおいて、逃げ足に優る護身術は御座いませむ。

まして、電動ガンのように非力なエアガンでは暴漢を逆上されることはあっても､退散させることなどできません。

マルイの電動ガン「ファマス」を所持していた友達がいた
おもちゃの銃といえど、なんとなく護身用とか、もしもの為にと布団のそばに
置いておいたそうで　（俺も厨房的発想で枕元にグロックを置いてたな）

もちろん友達は「もしも」なんてことがあると思わなかったが、それでもずっと
寝床のそばに置いていたある日のこと　寝室（2階）で寝ていたがなんとなく
目が覚めたそうな（不穏な気配でかな？）

窓を見ると人の影！　実はその当時、俺を含めた友達は皆、そいつの部屋へ
遊びに行くのに窓から出入りしていた　ハシゴはかけっぱなしで、だから夜中
とかでも遠慮なく遊びに行ってたのさ

そんな日常だったからその友達も窓の影に気づいた時、窓から出入りする
友達の誰かだろうと思ったんだけど、動きがおかしい！友達にいない体格！
目を凝らして顔を確認するも知らない顔・・・・・・こいつは空巣だ！！と断定

大きな動きをすれば空巣に気づかれ逃げるか一気に襲われるかもしれない
と考えた友達は布団から静かに手を伸ばしファマスを構える、もちろん薄目で
空巣の動きを確認しつつ・・・・　やがて空巣は窓をｽｰｯっと空け片足を突っ込んだ