90式戦車　その47

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
90式戦車　その46
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196168026/
【関連していると思われるスレ】
【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1177053591/
戦車についてとことん語るスレ 2両目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1159980647/
[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製21号車[G4MBT]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195385297/
「戦車不要論」を語るスレ26
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195461137/
【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合11【ｽﾄﾗｲｶｰ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1184077953/
神戦車Ｔ−７２　第十一章
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1183116513/
他、TK-X／10TK公開に関するスレが爆装ちう
つけ加える事があれば、>>2以下ヨロシク（ｗ

>>前スレ996　>楔形装甲はトップアタック防御・・・運転席保護
どーかぇ？（ｗ
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-l8.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p9.jpg
を見りゃあ、楔の先端の角度は約80ﾟ、したがって楔 下半分の傾斜角は水平面に対
して約40ﾟだぇ。んで操縦手ハッチの開口は、弾着角40ﾟ以上の着弾に対して前半分
位しかカバーされてねぇ。更に弾着角40ﾟ未満の着弾にゃ、“庇”のもっと奥まで危険
に曝されらぁな。
ってな訳で、「運転席保護」のためたぁ考え難-ﾆｸ-いのだぁな。

惨状！

２げっと！（ＷＷＷ

つか、これ書きたくて、次スレ＝現スレ建てたのだぁな（ｗ

>>2　>の着弾に対して前半分位しかカバー
おっと、小訂正だぇ（ｗ
→の着弾に対して後半分位しかカバー

おおｗ初遭遇ｗ

BOH面白かったですよ。

TK-X登場の新BOHとかよろしくですｗｗｗｗ

コテつけ忘れorz

>>前スレ973
> つまりDA。10TKが、90TKと同じく装填位置が決まってるとは限らんZE（ｗ
> また複数目標をプリセット出来るつぅ事ぁ、その使用弾種も目標毎に設定できなきゃ
> ならん理屈だぇ。である以上、数発までの弾薬を砲尾にセットし、バースト射撃宜しく
> 連射できる機構を備えてる可能性があらぁな（ﾆﾔﾘｯ

これ、どう思うぇ？（ﾆﾔﾘｯ
要するにDA。セラミック拘束装甲を抜きてぇならば、同一バルクに集弾せにゃならんの
だぇ。って事ぁ、これを１輌で実現するにゃあ、必然的にバースト射撃に成らざるを得ん
のだぁな。んで以て、一々砲を装填位置に戻しては再装填するよな按配じゃあ、同一
バルクに集弾するなぁ困難なのDAと（ｗ

>>6-7
これは々々々、お世話なってます。ついでに、お早うご゜ざいます、90TK氏。
貴兄やs氏と違い、一介の基地外に過ぎん俺は、気楽なものですZE。
好き放題に妄想だの法螺咄を書き散らかしても、お咎-ﾄｶﾞ-め無しですからNA（ＷＷＷ

何云ってんだお？自分は超一流のプロニートだお

前スレが埋まってたから
被害担当スレから人が押し寄せたのかと思ったら
淫獣にオーバーランされてたのか

さて、10TKの車長席＆砲手席と思-ｵﾎﾞ-しき画像が、公開時に提供されてらぁな。
だが、あら完成段階のコックピットじゃあ無ぇよな気がするのだぇ。
まぁあれでも、双方の主モニターにゃ砲手用サイト（従来型の称-ﾖ-び方だが）の
画像を映し、車長側にのみ在る副モニターにゃ車長用サイト（同上。＝旋回式ペリ
スコープ）の画像を映す。んで以て、四方の光学センサーを集約-合成した全周視界
は、適宜 切り換えて何-ｲｽﾞ-れかのモニターに映すつぅよな方式ならば、件-ｸﾀﾞﾝ-
の車長用＆砲手用コックピットでも、使って使えなくは無ぇたぁ思うGA。
その辺り、どうかぇ？、90TK氏。

俺としてはDA。より完成型に近い形ってなぁ、双方のコックピットに於いて全周視界
が常に表示されてた方が良いと思うがNA。

てか、低速走行時の小回り旋回は通常であれば
本来『外側履帯前部が中心となってピッチング』するはずなんだよな。
映像であれば右前部が特に大きくピッチングするはず。

何故かと云うと履帯駆動ってのは『基本的には』全域に於いて
同様にトルクが掛かり、旋回動作は外側と内側の前進トルク差で曲がる
（まぁこれについては流石に説明要らないかな？ｗ）から。

前進時には云うまでも無く当然バイクのウィリー宜しく
前部がに持ち上がる。零加速で最も顕著だけれど。

そして小径旋回時の動作はこの『零加速』のモーメントに極めて近い。

以上を踏まえると…

何であんなに旋回時の（お披露目式・不整地旋回共に）
ピッチ・モーメントが小さい、と云うか

『存在しない』

（MAXパワー・マヌーバのモーメントは
あんな生易しいモンでは無いんだから当然だがｗ）
んだろうか？と、


そこで例の『思考脚』理論ですよ。
ギャップを制する動作と共に即応姿勢を保つ
（突発事象（被弾・回避運動含む）・戦闘動作（照準動作・射撃反動）に備え）
事も考えた身のこなし

―人間のガン・ハンドリングで言えば『コンバット・レディ』スタイル―

をとろうと思考しているからなんだな。
それを『実現している』という事は

『高速・大パワーなアクチュエイタがあのるだろう』

と予想できるのな。

>>8
技術的なことはよくわからんけど、レオ２なんかのL55砲も装甲技術の発達で
初期のL44ではもう新型AFVの装甲（ルクレール等）が抜けないから、
現有の装填速度、サスペンションの能力の範囲内で対応できる方法として仕方なく
L55に換装したってことですかね？それに対して新戦車は一発で抜けないなら
一瞬の射撃機会の間に連射で同一箇所周辺に当てて
敵戦車の装甲を破壊するということですか。
これって敵戦車撃破の方向性としては今までの常識的な考えから逸脱していると思うｗ

・・・以上を踏まえるとだぇ。
Japan New 44ton MBT Type 10 Prototype (TK-X) Test (English)＠ようつべ の
試射以降 数秒間の走行シーンだが、コーナリング時にゃサスが明らかに『能動』
してると。そーゆー理解で宜しいかぇ？

因みに履帯駆動に於いてはロール・モーメントの方が対処容易なんだな、地味に。

何故なら左右脚の踏ん張りで対処できるから。
横方向よりも縦方向（進行方向・敵方向・加速G）ベクター外乱の方が
複雑・多岐で且つ突発・過大だからね。

>>16
能動動作自体（つまり『脚』がおかしい）は
お披露目で天幕から出て来る時の短時間の
低速走行・旋回でもわかろうもん。

『思考的制御』をしてますよ

と判る。

物理演算の無い初期の戦車ゲームみたいな超キモい挙動
（つまり車体揺動が一切無い、黎明期のポリゴンモデルみたいなヌメーッとした動作）
してるでしょｗ

んで
次の不整地走破（踏破、だなｗ）シーンでは

・『コンバット・レディ』が走行間に可能なほど高速・ハイパワーですよ

と判る。

あの乙女の恥じらいだかなんかわからんが
80年代のスケバンみたいなスカート捲ってもらわんことには
部外者にしてみりゃ、そうなんですかへー、
という感想しかででこんわな、まあ捲った所で推測しかできんがな

篠原製オートバランスの話にしか聞こえないのが恐ろしいところだ。

……足回りがそうまでして姿勢を保とうとするってことは、
まさか「高速走行中のバースト射撃」みたいな無茶な負荷にも耐えられる？

ロール・モーメントについてはるくが
操作量・速度に対する比例的左右懸架圧変動を行ってるから解り易い。

例のドリフトしたりしてる動画の後半、

・ルクレール小隊が不整地を突撃しつつ
　乱数回避運動（ジンキング・マヌーバ）している姿を正面から映したシーン

で、殆ど車体のロールはしていない（制している）けど
『零加速に近似な』MAXターンの縦ベクターピッチ・モーメントで

旋回の度、大きくピッチ・アップしているでしょ。

センサについては





（（＞＜；））ぼっぼくなにもしりませんっ！１１！！１１！！！！

み、見てません！見てｍアアアァアァァアア（ｒｙ

スカートに頭突っ込んで潜り込んだりなんてしてませんよ？
何云ってるんですか？





なるほどー！ナルホドナルホドーーー！１１！１！！！！！１１１ｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>15
> 前スレ961
> まぁ何だ。ラインメタル社が手抜きした結果、駄目々々なコラボになっちまっただけ
> で、L55＋ロング･ロッドつぅコラボ自体に必然的な欠陥がある訳じゃなさそーだぇ。
> ただし弾芯と同じく、砲身だってL／D比が大きく成ればなる程、振動に弱く乃至は
> 捩れたり垂れたりしやすくならぁな（ｗ。だもんで、それらにキチンと対策を採らねぇ
> で、砲身を只-ﾀﾀﾞ-伸ばしただけじゃあ、最大射程を除いた全ての性能が低下する
> 可能性さえ有るのだぁな（ｗ
> それにDA。安直なロング･ロッドってなぁ、弾芯長が同じままで理論上の侵徹長の
> 限界に挑むつぅ、真っ当な努力を放り出した選択肢でもあらぁな。つまり so した結
> 果が、Rh120_L55＋DM53／63の不出来なのだろーYOと（ｗ
んでDA。
ラ社がL55を開発し、連邦軍が採用した経緯-ｲｷｻﾂ-は知らん。既に受注額が減って
いるラ社に対する救済策かも判らんが、裏付け取って無ぇから何とも胃炎。

とはいえ、謂ゆるショト装甲や、それに連続して砲塔前部側面に回り込んだ増加装甲
は、PKO派遣時等に於ける対RPG＝HEAT弾頭対策と見られなくは無ぇつぅ点が微妙。
もしショト装甲が、明瞭に対KE抗堪性向上を目指した物だったならば、L55＋ロング･
ロッドは、防護力向上に相呼応する貫徹力強化と捉える事も出来よーけれども、そー
じゃなさそーだぇ（ｗ

どっかのバカが十字に接続する所を平行に繋げると
面白いことになると？

てかフレーム内側から電装・アクチュエイタ系を
見ないことには何も判らんと思うがな。

外からじゃ動きを見なきゃなんとも。

あ、そうかでも判るか。

にわかの軍オタの俺にはついていけないな

長く続けてりゃあ何か解った気にはなれるぞ

そういえば例の『青い奴』のパパラ画像、

下り坂で水平姿勢保ったまま走行してたナー、とか

よくよく観察してれば見えてくる要素は結構あろうもん。

>>18
そー云ゃあ、so だぇ（ｗ
あら「平滑な舗装面で、低速な旋回だから」てんで注意を払わんかった。自戒せにゃ
ならんNA（痛
それよりも、飽くまで滑らかに信地旋回しながら、砲がピタッと安定して小揺るぎもせん
かった点に、注意を引かれたNA。「戦車ってなぁ、こんな動き方できたっけか？」と（ＷＷＷ

軍オタというより車オタ向きの流れかな今は

大体何ら制御して無いんであれば前進時、

『バックトルクのキックバックモーメントで前部が上がる』

のは

『地面との摩擦で駆動する』

限りに於いて避け得ないって！
クルマでもバイクでもチャリでも戦車でも何でもそうよ？



一切ピッチングして無い時点で気付こうよ皆！！１！１１

>>24
そもそもレオ２のL44では自分の複合装甲を貫通できなかったのでは・・・
L55への換装はルクへの対応及び元々装甲性能に比して劣っていた攻撃力の強化であり
ショト装甲を含む増加装甲はRPG等から側面及び高価な複合装甲を守るためではないでしょうか。

Japan New 44ton MBT＠ようつべ（前掲）の“試射シーン”だが。
あら１発の射撃しか映ってねぇけれども、車高を下げもせず、反動による車体のピッ
チングを小さく１回で抑え込んでらぁな。
もちろん、これにもアクティブ･サスが関係してるのでしょうNA？。つまり、眼にも留ま
らん高速で“効いている”つぅデモであると（ｗ

>>31
ロボット工学・機械工学・能動的歩行研究向けだね。

『車』じゃないもん。

履帯であって履帯じゃ無いからね。
もう腹足と歩行肢のハイブリッドと云うかねェ。


正に次世代、　G　4　M　B　T　　！１１１！！１！！！！！

は？MCS？T95？ナニソレ。

前スレでも云ったけど、反動の収束自体は
パワー・スピード以外には見るところは少ないんよ。

問題は運動時・高速射撃時の方だからぬ。

小銃でもレンジ射撃なんて誰でも出来るでそ？

素早く動きながら精確に連射はそうそう出来んからね。

>>33
祝！『DM33』げっと（ｗ
つか、着弾の貫入を許しつつ侵徹エナジーを受け止め吸収する式の装甲ならば全て、
狭い範囲に集弾され鱈、その部分が脆く成っていって遂-ﾂｲ-には貫徹されちまわぁ
な。である以上、Leo2の前面装甲がDM33／43に堪えたつぅなぁ、「通常予想される
範囲の被弾数には堪え得た」つぅ事であろーYO、おそらくは。

んで“Rh120_L55の必要性”を詮索するとなりゃ、たぶんルクのL52に対する“営業上”
の対抗策ではなかろーかぇ？（ｗ

頑張って解読するかね。機械系の人間じゃないんだが・・・・・

＞転輪間隔とトラックっちうんはどんだけ地表を追従しやすいかを示す一つの目安でもあったりする

＞接地トラック長を時間に置き換え、そして転輪をサンプリング間隔としたアナロジー化した思考を行えば一目瞭然。
＞サンプリング定理から正しい周波数(地形追従能力)を得ることができる周波数成分は1/2ｆ。
ナイキストの定理とも言う
「ある周波数の音をデジタルデータとして得るには、その周波数の倍の間隔でデジタル化を行えば十分である」という定理
例えば人間の可聴域はせいぜい20kHzだから、人間の耳に対応する録音のためには40KHzほどあれば十分だということになる
CDのサンプリング間隔が44.1kHzなのはこのため（ちょっと余裕込み）。

＞つまり同一時間に対してサンプリング周波数が高ければ高いほど高い周波数をもつ信号が取得・再生できるっていう話。
＞以上のアナロジーから元の話に戻せば細かな地表の起伏に対してどんだけ追従できるかつう話になり、
＞それは結局車体動揺の低減に繋がるという事になる。ま、あくまでも一般論での話だけど。
転輪の数　→　サンプリング周波数
地形　　　→　録音対象の音（音源）
とみなした比喩。音源のより高い周波数に対応する（複雑に地形に対応する）ためには、より高いサンプリング周波数（より多くの転輪）が必要
だと考えられることになる。ところが・・・・・

＞なのに５輪×２になった。これは何を意味するのかっつう話になるわけ。
今までとの話の矛盾

＞ぶっちゃけいうと制御トポロジーの大変換。本来ならばトラックと転輪は完全なシステムであったものが、
＞トラックは起伏のあるレールでしかなくなった。転輪が一つ一つ（先行する転輪の時間ーストローク情報に基づいて）考えながら
＞水平を保つようになったしさせたというだけの話。各転輪がそれぞれ時間制御を行う事を暗示しているよと。
トラックってのは履帯かな。転輪が能動制御を行うので、上の比喩とは状況が違ってくる
今までは履帯+転輪で一つだったのが、これからは履帯の上を転輪が動く（歩く？）構造になった？
各転輪は先行する転輪から情報を受け取り、水平に保つようにストロークを制御するのか

＞そして、転輪を減らす事でむかし、むか〜しに話をした荷重の極小化による燃費向上（硬質地面における）、
＞速度向上に繋がったとみるべきなのれすね。
転輪が減ることによるデメリットが能動制御によって消えた以上、メリットのみが残る

＞もっとついでに言えばアクチュエータを大推力化・大ストローク化したがために転輪間隔が取れなくなった事も理由の一つ
＞（だから見せないったら見せないのだ）。何のための車体を傾けるデモンストレーションなのかと。
アクチュエーターが大型化した？

＞姿勢制御時のエンジン音がちっちゃかったのは最初から余裕のある高速ポンプ系があるからなのさ。
よく分かりません。ポンプが高速だと何でエンジン音が小さくなるんだ。識者かもーん

マッチョだと力まなくても重いもの持ち上がるだろう？

脚力と心肺があれば速く走っても息が上がらないし脚は疲れないだろ？

>>41
なるほど。ｔｈｘ

最初はサスは路面追従と静安定性のみに貢献していて
反動制御は駐退器も含めた砲塔内部でやってるもんだと思ってたんだが

つか大容量 油圧ポンプが別に在って、それが既にガン々々回ってるつぅ事だろYO。
つまり、油圧ポンプが主機とは別の動力源で回ってるならば、アクチュエーターを作動
させても主機の回転数が上がらねぇ理屈。

んで、90TK氏。この“別の動力源”たぁ、APU兼用かぇ？

当然それもあるだろう。

でもスポ−ツ（運動）の際にも重要だろう？
全身の連携と体幹を意識したどのようにも動けるスタンスってのは。

http://www2.uploda.org/uporg1253922.jpg.html

新戦車に、
重量と箱型砲塔、価格など
すべてを否定された旧戦車のスレはここですか？

ところで　この調達価格と開発費を足した額を見てくれ　どう思う？

>>48
すごく……大きいです


って90の開発費いくらだっけ？

３０００００００K

>>46
今の俺はこんな状態ですマジで

多分電力だと思われるからそうじゃね？
部外者の想像だが、車体後部あたりにかなりのバッテリが敷き詰めてありそう。
エンジンの選定には長期間の作戦時に
無理なくがんがんアイドリングしつつ
がっつり充電できる事も条件としてあったんだと思われ。

>>48
件の新戦車が調達された暁には10TKと名乗るのか？
長年連れ添ってきた90TKへの愛が足りないと思わないのかね

MHIも努力したんだなと
ただCOTSのおかげで、逆に頻繁な保守部品の選定とかが手間になったりしそうで怖い
まあ保守名目でアップデートも狙えるとか前向きに考えたいが

ただ人間には90がやってるような全力移動しながらの
精密照準射撃て無理だからねえ

>>44
だからs氏が言ってたエンジン部分の低シグニチャ化が必要になったという事？

>>56
別動力で静穏性の確保が可能な見通しだったらそうだろ

>>52

つ［３つ目のエグゾースト］＠10TK

バッテリーよりも、主機と燃料共用の補助エンジン（APU兼用か？）で油圧ポンプを
回した方が医院de内科医？。その方が、全体としてコンパクトに収まると思うGA。

>>54
『開発』４８４０００００Kで、『一輌』７０００００Kだよ？
９０は３０００００００Kで、『償却終わって』７０００００K強

償却分は多分もう開発費で払ってる。


そして基礎（各種要素テクノロジーの）研究は

　別　口　で　個　別　に　『　研　究　費　』　が　（ry

>>56
つか>>44つぅ以前に、パワー･トレーンは最大のシグニチャー源だからNA。シグニ
チャーを減らすためにゃあ、予定重量を２トン超過してさえ、so する意味／価値が
有ったって事なのだろーYO。

ﾜｷﾜｷ　　　　　　　　　　　　　　ﾜｷ 　　　　　　　　　　　 　　　　 ,ﾍ
　　　 ., --､　　 i´!⌒!l　 r:,＝i 　 　 　 　　　　　　　　 　 /ヽ　/　 ∨
　　　.|l⌒ｌ ｌ　　 | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））　　 　　　　　　　 l＼/　　`′
　　.i´|.ｰ‐' | 　　|　 　 |.　!　　 l　　　　　ﾜｷﾜｷ 　 ＿|
　　|"'|.　　 l　　│-==:|.　!　==l　　 ,. -‐; 　　　　　＼　　　　つまり『開発費』とは実質的にはインテグレイド・ビルド費と　　
　　i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 // 　　　　　　>
　 │　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））　　 　∠__ 　　　償却分経費だったｎうわなにをすｒ
　　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7 　　　　　　　　　/　
　　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/　　　　　　　　　　/＿
　 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　　ﾜｷ 　　 　　　　 　 |　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/　ヽ/

まぁ調達価格が超絶格安なのは確かだけどナー。

うートイレトイレ。

>>59　>『開発』４８４０００００Kで、『一輌』７０００００Kだよ
つまり、こら・・・
4840マンコと70マンコかぇ？（違

Xスレでニー速民あたりのオナニーが凄い

足回りがそこまで電子機器依存になってるなら
どうあっても電源落とすわけにはいかんだろうしねえ。

まぁ珈琲でも飲もうYA（ｗ

　　　∬
　　　旦つ

落ちたら落ちたでセミパッシヴ・サスになるだけだし。

ＥＭＰ弾が実用化されると一気にｗｗ２レベルまで下がりそうだなぁ。
別に戦車だけに限った事じゃないが。

1500とか1200馬力を動かすﾄﾙｺﾝてどんな漢字なんだろうな
あんなちっこい車体に・・・

砲弾に核でも仕込む気か？

もうﾃﾞｲﾋﾞｰ(r

気動車にくれよｗ＞エンジンとトルコンとCVT
ちょうど40tくらいだしｗｗｗ　オホーツクが定時運行できるｗ

>>62　>調達価格が超絶格安
てかSA。
そら、開発コストを単価に含めるか／別の名目に振り替えるか？つぅ違いに過ぎん
以上、装備調達費と研究開発費を合算すりゃあ総額は変わらん訳で・・・

・・・結局は、予算折衝〜予算委員会 対策の“目眩-ｸﾗ-まし”かぇ。

さすがに特性違いすぎるだろ

核使わなくても発生できるそうな、爆弾に仕込んで半径１００ｍとか。
有効範囲を減らして小型化されると嫌な兵器になりそうなんだが、まぁ諸刃の剣だ

>>75
安定した性能が出せずに開発が難航してる筈。いや、中止だったか？

>>75
そんな狭い範囲なら普通に攻撃した方が手っ取り早いだろw

ンでDA。
『H20年度 予算概要』のP.17に、MFVは「戦車と併せ、戦車数量を超えないこと云々」
つぅ件-ｸﾀﾞﾘ-を押し込んだのは、何処-ﾄﾞｺ-の何奴-ﾄﾞｲﾂ-だぇ？（怒

まぁそうなんだがな、個人携行できたりすると非対称あたりじゃ嫌な兵器になるなぁとｗ
流れぶったぎりスマン、続けてくれ('д`)

>>78
枠いつ頃変えられるだろうか・・・・

新戦車、垂直装甲＋ショト装甲ぢゃん・・・騙されたぞｗ

>>78
MFVは少量生産で3個中隊のみとかにして欲しい。

それはともかくだ、あの気が狂ったみたいなセンサーの山は何なのさ。

>>81
ショト装甲の機能は未だに謎だし、外見が似てるからと言って新戦車の装甲がショト装甲とは限らない

>流れぶったぎり
ンな事ぁ、気にする必要ねぇYO（ｗ

さて、珈琲のお代わり淹れるかぇ・・・
　　　∬　
　　　曰⊃

pass:　tkx
http://www2.uploda.org/uporg1253976.jpg.html

>>85
なるほど、これを見ると中身はやはり垂直装甲だな。

>>85
うむ

ところで装甲ユニットはどんな手順で着脱すんのかねぇ
人力で出来る範囲なんだろうけど←これも三人でやる・・・

>>81
側面増加装甲の形状からすると、メルカバmk4ライクな砲塔も存在してそうですねえ

ルクレールっぽいけどね。

砲塔サイドだけで仮に４ｔとして片側２ｔ。
モジュール５分割で一個４００ｋ！？
まてまて･･

http://www.youtube.com/watch?v=tEmousv820I

今更だがようやく脚の話が理解できた。
超伸地旋回のし始めがヤバいな

編集して前スレから再掲だが・・・

> 10TKの楔形な防盾
10TKは低車高な上、姿勢を更に低くする事が出来らぁな。そのため被弾する可能
性がある範囲を、概ね砲から上に限定できるの鴨わからん。つまり楔形の上半分
が、傾斜装甲として機能するのじゃないかぇ。んで以て、小火器の弾や砲迫の弾片
などは弾き返す。それを超える被弾にゃ、貫入を許す代わり侵徹力を減殺するよに
働くと。
何-ｲｽﾞ-れにせよ楔形部分は、付加的な意味しか無さそーだぇ。ってなぁ、操縦手
がハッチ開放時に出入りしたり，操縦時に頭を出して前方視野を得たり出来る様-
ﾖｳ-に、防盾の左下側が抉-ｴｸﾞ-ってあらぁ。つまり「設けるに足る効果はあるけれ
ども、それが無くても防弾甲鈑の厚味を増す等で補える程度の効果に過ぎない」の
ではなかろーかぇ。

また小火器の弾や砲迫の弾片などが、楔形の下半分に着弾し跳弾しても、車体
上面の装甲にゃ被害が生じねぇのだろーYO。もちろん、それを超える被弾にゃ貫
入を許す代わりに云々は、楔形の上半分と同じだぇ（ｗ
そしてDA。楔形 下半分の傾斜ってなぁ、あら角の面取りと同じく、軽量化のために
削っただけじゃなかろーかぇ。
んで以て、Japan New 44ton MBT Type 10 Prototype (TK-X) Test (English)＠よう
つべ を改めて観るとだぇ、防盾〜砲塔前面は垂直だぁな。って事ぁ、先端の楔形
だけが付加物であり、それが外装モジュールと一体化されてるから、分かり難-ﾆｸ
-くなったの鴨しれん。んで楔形の中は、中空か精々が熱バッファに過ぎねぇと思
われらぁな。ウム、これだぇ、得心が往ったZOと（ｗ

砲弾と燃料で1トン強は行けるw

>>92に続き

つまり楔形部分ってなぁ、垂直な複合装甲部分が小火器，弾片等で傷つけられて
耐弾性能を低下させねぇための付加物つぅのが、俺の仮説だぁな。
んで、楔形の外皮は薄い防弾鋼鈑で造られ、軽量化と小火器，弾片等に対する防
弾性を両立するため、傾斜装甲の原理を利用してると。更には、HEATの効果を減
ずる空間や熱バッファに利用する際、厚味ないし奥行の少々の不足は容積の絶対
値で補えるのではなかろーかぇ。それ故、楔形つぅ形状が合理性を持つと（ｗ

こーした観点で、砲塔側面の外装モジュール？と見られる部分を捉え直すとだぇ、
これもHEATを対象にした付加的装甲である可能性が高ぇ。
んで以て上端が面取りしてある理由は、まぁ軽量化のためなのだろが、上面装甲に
厚味があるので、上面装甲とキッチリ同じ高さまでカバーする必要が無ぇつぅ事だぇ。

また、旋回式ペリスコープも興味深いZE。あの箱形な基部は、おそらく外装モジュー
ルと同じ構造であり、内部にゃ防弾鋼のチューブが通ってるハズだぇ。んでチューブ
の中に、カメラが縦に仕込んであると（ｗ

>>92
なんか最近読みやすくなったな(笑

>>95
読み慣れたのではなかろーかぇ。蟻が�d（ｗ

>>90
しかも発煙弾発射機やセンサーが仕込まれてる精密機器という罠

話題の焦点がひとつだからな。

てかワードあぼーんでスルーされてたよ。

>>90
もっと軽いはず
側面と弾薬燃料類は抜けるし、正面も取り外しは難しくないだろう
もちろんあんまり外さずに済むのが良いだろうが、
最悪で全部抜いて40tを切る程度なら問題ないはず

この素晴らしい製品もTRDIが開発したんでね？
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/yajiuma/

乗員の守備範囲じゃないとおもわれ＜装甲の換装

>>97
せ･い･み･つ 機器かぇ？
折角のレスだが。光学センサーを仕込んだ突出部は、本体装甲に取り付けられて
いて、外装モジュールの付属物じゃあ無さそーだぇ。
またスモーク･ディスチャージャーは、発射用のケーブルを結線してあるだけだから
NA。まぁそのモジュールだけは、部分的に中空装甲かも知れんGA。

>>102に続き

で、スモーク･ディスチャージャーを収めたモジュールだが、あら防盾側面に位置する
ので、仮に中空装甲だったとしても、防護性能に余り影響ないの鴨わからんNA。
つまり10TKの防盾は、90TKよりも奥行が有りそーなのだぇ（ｗ

>>101
実際の運用でどれだけトレーラー持ってくるかで判明しそうですが
待ち切れませんよ

>>103
初縁談とパッシブレーザー?の段差がようわからんね
あの光学系のためのクリアランスなのか
とにかく小口径しか考慮してないのは理解できる

>>105
んじゃあ、
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-l8.jpg
これで見えねぇかぇ？。突起と外装モジュール？との間に、隙間が在るらしい事が。

>>101　>>104
外装モジュール？の上端“面取り”部分は、
ttp://www.imgup.org/iup557927.jpg.html で、PASSは「10TK」を参照。
つまりDA。“面取り”部分は開閉できるカバーに成っており、それ自体は中空装甲
で、開けるとモジュールを本体装甲側面に固定する金具だの，モジュールを吊り上
げるための“環-ｱｲ-”だのが、顕-ｱﾗﾜ-れるつぅ寸法でなかろーかぇ。

つーことはこれ蝶番か　39

隙間あるように見えるか？
むしろ本体との間に隙間があるように見えるんだが。
防衛庁のイメージ図も鑑みるに↓、外装にくっついてると見る方が自然じゃないか？
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
まあブラフの可能性だってある訳だが。

>>95
ﾜﾛﾀw

>>108
現に、見えるがNA（ｗ
んじゃあ、ttp://www.imgup.org/iup557927.jpg.html　PASS「10TK」を開き、フルサイズ
にして、右端に寄せて見てくれ。
そーすりゃあ、突出部分とスモーク・・・モジュールとの間に、隙間が映ってるのが見え
らぁな。

できたっと

いつの間にＴＫ−Ｘスレになってるな

ageてんじゃねぇよヴォケッ！

>>113
うわっ！？

こっちに来たらどうすんだよ…。

こっちは平常運行だからなｗ良くも悪くもｗ

Ｋの人のblogが更新されてたがひでぇな、アレｗｗ
そこまで７億円という数字がショックだったのかｗｗｗ
つか、ほぼ全ての段落にツッコミどころがあるってどんだけ・・・

こっちに来ますた．

なんだなんだ、ここは避難所か

>>117
“資格はあるが自覚はない”ジャーナリストに何を言っても無駄でしょう．
恣意的に自分の望む結論を決め，それに合致した項目のみを推測するのなら，
考察というより星占いに近いかも？

おそらく砲塔には登らせてもらえなかったのではないかと．

世界戦車オリンピックで、日本の90戦車が銅メダル獲得。

　　　　　　　　↓

http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

>>117
あのハッチどう見ても空間装甲の1次装甲でしかないのにあれだけと思い込んでる時点でもうね・・・って感じですよ。

>>121
死んで下さい

>>119
韓の国の掲示板だって同じ有様ですし．
もううんざり．

ほとぼりさめるまで，あと１ヶ月はかかるんではないでしょうか？

ハッチもそうだけど、７４式のくだりもひどい。
そして公開された映像には触れない、と。

パトレイバー２の冒頭でさ、多脚装甲車がローラー走行時に脚をうねうね動かしながら
車体を全く動揺させずジャングルを踏破するシーンがあるけど、
あの描写に近い事をやってるって事かな。

>>122
そんなまともな思考をできればキヨはキヨじゃない
何を言っているかわからねーと思うが真実だ

>>124
逆に考えるんだ
戦車一両でこんな大旋風を起こせて抑止効果抜群ですねと

>>120
＞おそらく砲塔には登らせてもらえなかったのではないかと．
しかしあの観察力を考えると、別に上らせても構わないようなｗ

>>123
古いネタとは思ったけどな、戦車自体が旧兵器だけに許されると思った。

>>125
他国に類似する機能を持った戦車がないから触れられないんじゃね？
今までの批判（というか罵倒）は殆ど〜〜と似ていて高いから駄目ってものだし

>>130
頼むからsageて。
今は一種の避難所として機能してるから。

ageんなっつってんだろヴォケ、肩の上に乗ってんのは飾りか。

せめて90式と比べて云々・・・なんてキヨにできるはずないか。

>>130
古いネタだけあって既出
おまけにForecast Internationalは新しいランキングを出している
ttp://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17

そもそもランキング自体に意味があるのかも疑問
（実績を強く評価付けしたら、2位にメルカバなんて特殊戦車がランクインしちまった）

>>130
お願いだからsageてください。まじで頼んます。

>>129
抑止効果，はどうでしょうか…

現時点ではTK-Xの凄さが分かるのは，本当にその筋の人とか分析担当だけかと．
たとえその筋の人でも，アメリカやヨーロッパのような一定の技術レベルを
超えた国でないと理解できないでしょう．

某国とか，これからベンチマーキングしようと，意欲マンマンだったりして…
「セミアクティブ懸架装置の制御ゲイン不足で挙動が不安定になるなら，
　転輪間隔を空けてアクチュエータの能力を上げればいいのか！」

海外のガチムチ開発関係者とかも外国で新しい戦車が出てきたら写真や動画をガチムチ解析とかしたりするんだろうか？

90式戦車は主砲を長砲身にすべきだな

>>29
なんであんなに傾いているのか？と思ってたけど・・・　そーいうことだったのか。工房には難しすぐる・・・

>>137
たしかにジェーンの日本担当でしたね、一応。
抑止効果をねらうにはうってつけかも。

ただJane本体に情報をあげるときにキヨフィルタがかかった情報が上がったりしないだろうかと不安に‥

>>138
お前はガチムチと云いたいだけと違うんかと（ｒｙ

>>138
ガングリフォン乙

んん〜、大改修するとしたら

・APU追加搭載
・増槽搭載機構若しくはインテグラルタンク装備
・Grセンサ、FCSのハードを大幅更新
・cal.50の銃架変更
・車長潜へのサーマルモード搭載
・クルー全員分のNVG調達
・Dr用NVユニットの更新
・インターフェイスグラスコクピット化
・トーションバーの廃止

・　　冷　　暖　　房　　搭　　載

・　　機　　関　　銃　　更　　新　若しくは　改　良

もしかして、ホイールインモーター駆動に
なったら大した改造なしで装輪戦車になるわけ？
当面軍用は先だろうけど

クリスティー博士いい加減成仏してください。

>>142
　うーん，手遅れ…　かも（笑）

　ああいう人に本当に理解させるには，生の一次情報ではなくて，ある程度
かみ砕いて渡さないといけないのかもしれません．
　例えば，90式にTK-X並みのC4Iや装甲，足回りに換装するにはいくらかかる
のか，できないのは何故か？　というように具体例を挙げて説明しないと．

>>146
それでも無理だべ。人の話を聞かないわけだし、聞いても自分が思いたい方向に解釈しかしないんだから

ホイールインモーターと聞くと、慶応のエリーカを思い出す。
あれは衝撃的だった。

DLSなんざReCs端末つめばおｋなんだな実は。

戦闘行動時の戦術的リンケージってなると難しい
（未だ実戦配備成功している国は無い）けど。

そういう意味でも世界初なんだよな、実は。

ageてる奴、意図的にやってるだろう。
そうでなければ、頭蓋の中が残念なことになってるとしか思えん。

ここは再び４人乗りにして無線士復活とか

>>144
てか日本語判らないのか？

sage推奨なのなんて見りゃわかんだろ阿呆。

sageる方法分かんないのでわ？

>>144
ホイールインモーター駆動や電子制御による統合的な姿勢制御は三菱自動車でもやってますね
案外三菱グループ内での技術共有があるのかも

あと、申し訳ないですがsageお願いします

>>144
いいからメール欄にsageといれるんだ。
さもないといい加減○ねとか言っちゃいますよ？

http://imagepot.net/view/120314871799.jpg
http://imagepot.net/view/120314871981.jpg
解像度が低すぎて微妙な感じになってしまった。
二枚目とかかなりあやしい。

三菱グループというだけなく、三菱重工グループの関係。＞重工と自動車
三菱グループは各企業の系譜による派閥みたいなものがあるんです。

>>144
装輪プラットフォームにはいくつか致命的な欠点が有るので「主力戦車（MBT）」
には成り得ない。

海外のフォーラム見てると面白いな。日本の道路事情なんかも話しに上がってる。

>>156
ていうかさ、一枚目のシーンってカメラが戦車を追っかけてたせいで分かりにくいが
砲が殆ど動いてないよな。

装輪戦車は主力戦車とはまた違ったカテゴリではと。
えーと、なんというか、昔の軽戦車的な役回りと言うべきか、昔の歩兵戦車的な役回りというべきか。

>>159
道路事情はそれなりに整備されていますが、道路行政による利便性とか、輸送インフラの整備コストが云々、
という本来の事情まではなかなか解らないでしょうねえ。

>>154
ランエボ思い出した

誰ですかこれ作ったの…
ttp://www.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM&e

>>158
逆じゃね？
装輪を戦車にするんじゃねくて戦車を元に装輪つくるっちゅう

まずもって国防軍がこんなに冷遇されている事自体
余り知られてはいないのであるorz

>>165
クリスティー式を思い出す発想ではある

>>164
これちょっと見じゃよくわからんだろうなあ

>>162
う〜ん・・そうだね。あとは90式の問題点が出てこない
（戦闘に出てないわけだし）というのも話しになってるな。
90式は謎の戦車見たいな扱いなのだろうか。

>>166
可哀想に…
チョコも貰えなかったのね．
よしよし…

チョコはいーから理解をくれえ

>>164
しｗｗｗｗつｗｗｗｗこｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁまぁ、味噌でもなめて落ち着け

>>164
また荒れそうだなぁ…

>>166
みんな、どこか平和ってのが無償で与えられるものだと思ってるからね。
防衛についての議論をすると、好意的な場合でも、この人心配性だなぁ、という反
応が返ってくることが多い。

>>173
味噌は塩辛いです。淫獣が可哀想だからチョコにしてあげてください。

アメリカ軍のような優しい占領軍がいるからなぁｗ

>>164
これはひどいｗ

良い事考えた、お前新戦車のケツに
http://www.youtube.com/watch?v=CKm51LV65v0&NR=1
これ２機ほど搭載しろよ。





>>170
　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ ちょこ　あまいです
　　 ＼_■⊂／）
　　 ＿|　|/　｜
　　|　　　　／　


きさまが　みりょくてきなじょせいなら　もらってやらないこともないです
　　　　　∨
　　　　　 ／￣＼
　　　　　|　^o^　|
　　　　　 ＼＿／
　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　|　　 |　|
　　　　　U |　　 |U
　　　　　　 |　|　|
　　　　　　 ○○

みりょくてきなおとこのこはだめですか

世の中の可愛い子の85%は、おとこのこ です。

あんなにかわいいこが　おんなのこのはず　ないじゃないか

>>164
反応予想

�@早送りニダ！

�Aアンカーで固定してるニダ！！

�B弱装弾ニダ！！！

�CL55の方が反動大きいニダ！！！！

�DL44じゃXK-2正面装甲は貫徹出来ないニダ！！！！！

�ETK-Xの４４トンは虚弱お茶碗手袋はXK-2自国開発L55で貫徹できるニダ！！１１
　ホルホルホルホルホル！！１１！！！！

>>178
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/panimation/67000/20080119120067070520709100.jpg

>>170
よくわからないけど、かわいいおとこのこに認定されてよかったね☆

>>182
すでに�Cはでていますね。

>>178

　きみは　みりょくてきだ
　　　　　∨
　　　　　 ／￣＼
　　　　　|　^o^　|
　　　　　 ＼＿／
　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　|　　 |　|
　　　　　U |　　 |U
　　　　　　 |　|　|
　　　　　　 ○○

そういやガングリにゃ9式だの10式だの出てきてたが、
パトレイバーを追い抜きガングリの時代に追いつきつつあるんだなあ…。
年取るわけだ。

　　　　むねが
　　　　　∨
　　　　　 ／￣＼
　　　　　|　^o^　|
　　　　　 ＼＿／
　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　|　　 |　|
　　　　　U |　　 |U
　　　　　　 |　|　|
　　　　　　 ○○

肝心のTK-Xの砲弾初速は、L55並みという噂があるな‥
まあL55自体、有効射程以外は微妙な砲ではあるんだが

砲身長長い方が反動は小さいのになｗ

>>186
ああ、淫獣がナルシストに

>183
どちら様ですか

L/D比の長いAPFSDSて剛性あげたらどんな欠点がでてくるんだろ？

そもそも砲弾のテクニカルタームが違（ry

44トンでも車体があれだけしか動揺しないのだから余程弱い砲に違いない、
という方向に話を持ってくんだろな、多分。

>>182
予想通り，装甲が薄い，という意見が圧倒的に多いですね．
次が，例え防御力がXK-2並みであっても，軽量のTK-XはXK-2と違って，
アプグレードの余地が少ない，とか，L44では威力向上に限界がある，とか．
そもそもL44では他戦車の装甲を貫けないだろうとか．

足回りなんざ，ロクに見ちゃいねぇ…
「スタイルは悪くはないが，島国限定の軽戦車」のが定説と化してます．

俺が一番セ（ｒｙ

どこかのブログで書かれてる内容と大体同じ反応ですね(棒

(･Å$)再びお邪魔
サイドスカート・・小径転輪・・開口・・横打大丈夫？

>199
てめえの目は節穴か
しゃぶれよ

しゃぶれだぁ？てめぇが自分の砲腔洗浄しろよ！！

>>199
そんじょそこらとは材質が違（ry

>>200
(･Å$)それは知ってる

>>201�dクス
(･Å$)ﾏﾜﾘｺﾏﾚﾅｹﾚﾊﾞﾄﾞｳﾄｲｳｺﾄﾊﾅｼ

日本の材料工学は狂っており、
市場販売物で他国のmilスペックを大きく凌駕していたりする。

そして日本のmilスペックマテリアルは
売りに出せば市場支配が可能な程のアレ気なモノが（特に某重工辺り）多々ある。



１０ポンドハンマーを全力でブチ込んでも凹まないどころか
ハンマーヘッドが砕けて柄が折れる。



と云うわけで日本製品は意外なモノが国外持ち出し禁止かもね♪

>>192
15年以上前のルクがL52でRh120/L55に近い初速を実現した点と、Rh系列でない独自砲が乗っている点を
あわせて考えたりはしないんでしょうね。

>>204
なんというか前大戦のトラウマだなホントに

>>204
狂っていません。
ちょっぴりオーバーテクノロジィなだけです。

「素人が思いつくようなことは、専門家集団にとっては過去の地点」という視点で深く考える気質も欲しいところだ。

>>193
ちょっとした事でも折れやすくなる。
見かけ剛性と靱性は基本的に相反するもの。

そもそも半島なんか気にすんなっ

>>209
そういえばそうだったOTL

(･Å$)なる程・・思いの他進んでるんぢゃの
あと少ない車両の移動をスムーズにする為にも増加装甲を要所にストックさせてあげたいぢゃ
フックで引っ掛け式で２人くらいで短時間で装着出来る軽量な増加装甲も開発してあげて欲しいのぅ
お邪魔したぢゃ

>>204
TK-X：
「俺がガンダムだ」

>>204
ああ、ZDP189やるよ。
硬いぜ。

韓国ではガンダムは(ry

スペースガンダムVか？それともテコンV か？ｗ

>>191
何で？ｗ
そもそも何だこれはｗ

>>217
所謂，“君が望む永遠”における“マナマナ”シナリオエンドでの鳴海孝之．

さあそろそろTK-Xにもどるんだ

エンジンに関する詳細情報が知りたいですね．
・結局セラミックエンジンは止めたの？
・本当に1200馬力？　戦闘出力の持続時間は？
・ハイパー・バーみたく，タービン部だけをAPUとして独立動作出来るタイプ？

>>219
いやこのスレ90式スレですからw

まぁまぁ、
http://thumb.imgup.org/file/iup558108.jpg
とりあえず一杯呑んで落ち付けよ

ショタちんぽだけでいいです＞＜；

>>222
アッー！

そもそも上の比較動画、
本来なら参考出演でCV90120とかセンタウロ１２０とかMGSも出すべきだろｗ

>>225
それ、韓国を貶してるふりして日（ry

そもそも、何で誰もE/G始動音と左右姿勢制御、
車高変化を音声付動画で撮ったりしなかったんだ？ｗｗｗｗｗ

撮らせなかったのかな。

違うよ、ぜんぜん違うよ！！

本来は軽いと発砲でどうなるのか、の参考だよ！ｗｗｗｗｗ

しょたちんぽ落ち着け
しゃぶってやるからガマンしろ

しかし今度のが防御力向上してるとわかる理屈も又無いですしね。
誰かの言ってた、見た目の割りに重いから装甲強化してるんだというのも、素人には「そういうもんかねぇ」と思うしかない。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　　　　＼　　　
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^　| 　　　,..、　
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ
　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,　貴様･･･
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ　どうしても私を怒らせたいようだな･･･
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ　
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ

XK-2と新戦車の射撃映像を同時比較してる動画が挙がってる
http://www.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM


半島人が必死にXK-2の揺れが酷いのは120ｍｍL55だからニダ！って
言い訳してるけど55トンと40トンの重量差をどう言い訳するのだかｗｗ

そんな酷い反動の主砲しか韓国は開発できなかったんだねぇｗ
低性能な砲の反動を打ち消すアクティブサスも作れませんでしたと(ry

>>227
この動画は音あるけど・・・・騒音少く(ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jY_Y-uO65F8

>>164
ちょｗ既出かよorz

TK-Xはどうして長砲身の砲を採用しなかったの？
もし、軽すぎて反動に困っていたんだとしたら、同じ砲口エネルギーならより反動が小さくできる
長砲身の砲を採用すれば良かったのに。
それとも長砲身にするほど反動には困っていなかったの？

>>235
今回公開された４４口径は、あくまで試作の一つでしかない。
どの口径の主砲が量産車に搭載されるかは一応未定。

ところで第1戦車大隊が終わりかけている件について

ttp://pixel-maritan.net/maritan_diary/?m=20080211

そもそも１２０ｍｍであれ以上長くする利点はそこまで無い。

と云うか長過ぎると逆効果。

実用上の最大砲身長はルクレールの５２口径砲であろう。
しかもあれエバキュエイター・ホール無いから有利だって点もあるし。

>>238
T-72神の砲身は長すぎなのか……

>>235
L55の欠点については、ｓ氏が詳細な解説を残してくれてる。
砲身長を伸ばしてL/D比を大きく取った砲弾を採用すると、バロッティングが起こりやすくなるらしい。
（まあ、これは見た目からしても分かりやすそうなもんだけど）
で、そのバロッティングを押さえ込むために、APFSDSにさらに高い回転をかけて安定させてやらないといけないが、
すると今度は弾着時に、AFFSDSが高回転しながら装甲と接触することになる。
すると、砲弾の浸徹力に大きなバラつきが出るんだとさ。最悪、L44より浸徹力が落ちることもあるんじゃないか？

あと、L55でもL44比べて、その浸徹力の差は微々たるもの（砲身長を長く取るのは存速の維持のためで、射程の延伸ぐらいしか意味がない）

その他にも、近距離での命中精度がひどく悪い、鼻が長くて取り回しづらい、重くて垂れ下がるのでさらに精度が悪化する、
とかいう欠点も抱え込んでいるとか。
特に近距離での精度が悪いのと、取り回しづらいのは日本では致命的だねえ。
日本は国土が狭くて起伏に富み、建物が密集してるし。
だだっ広い平原がある欧州とか米国とは大違い。

だああ、すまねえ、上げてしまったorz

砲身の真ん中の膨らみってなに？

もう９０式は作らないの？作ってないの？

ばかもん、７２神の如意棒は砲身にあって砲身に非ず。
海を割るモーゼの杖と思うが良い

みろ流れ込んできた

ageたとたんにこれですよ。

>>240
逆に利点はどうなの？
ラインメタルの技術者もバカじゃないだろうし。

さぁて、10TKについて再び騙-ｶﾀ-ろーかぇ（ﾆﾔ2

>105-110の突出部だが、突出部にゃ光学センサー？が３つ入ってる。こら可視光
画像，レーザー検知器，そしてサーマル･イメージャーじゃあなかろーかぇ？

それと、も一つ。公開された試作車の履帯にゃ、ゴム･パッドが取り外されてたけれ
ども、もしゴム･パッドが付いていたならば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・地下足袋 履いた帝國陸軍の兵士みてぇだったに違ぇねぇ（ｗ

これら２つは、10TKの対ゲリコマ用“隠し球”だろーYO。
まぁ何だ。公開時に隠されていた事柄にゃ２種類あり、１つは10TKの性能限界に関
する点，もう一つは何-ｲｽﾞ-れは公表する所存-ﾂﾓﾘ-だが、現在-ｲﾏ-は伏せて置
てぇ点だぇ。前者は決して漏らしてはならねぇけれども、後者は謂ゆる隠し球で、最も
効果的なタイミングで公開する予定なのだろーNAと（ｗ

新戦車もこっちもキモいスレになったな・・・

>>247
だから、一割ほどL44より浸徹力が伸びる（こともある。上記のようにバラつきが激しいらしい）
砲弾自体の保有運動エネルギの増加により、有効射程が延びる。

これぐらいのようだね。
見通し距離の長いヨーロッパでは確かにある程度は有効かもしれん。
が、山がちな日本では、これらの利点はかなり相殺されてしまうと思われ。

射程が伸びる
浸徹長増大が期待できる
フランスL52に対しラインメタルの営業がアドバンテージを得る

ていうか240見れば利点も一緒に書いてあるだろう。

>>247　>利点
ギアット社の120mm_L52を搭載したルクに、“営業面”で対抗するための新アイテム
として開発されたのだろーYO（ｗ ＞Rh120_L55

>>248
ブルーサンダー思い出したぜｗ

うわあああ、すまん。吊ってくる

レオ２PSOは砲は弄ってないからな

今日は住人が誤爆しまくりだな……呪いでもかかってるのか？

>237
NAも対抗して誰か呼ばないと…！
一等自営業とか

履帯は完全新規（てか、TKで流用したためしがあったかのう…）

軽量・長寿命・高冗長性・高抗湛のスゴいやつ。
ディール社なんて目じゃ無ェよ。

まぁ９０の履帯も相当凄いがこれは別格とだけ。
あと、パッドはフツーのゴムパッドだお。

日本はパッド無しが標準なんで。

豪華すぎw

なんという誤爆orz
すまん吊ってくる

APFSDSに高回転ってアレって思った。
俺いままで滑腔砲の砲弾ってまったく回転しないって思い込んでた。

よく考えたら赤本にDSのバロッティングが内サイクロイド描いてるグラフがあったわ。
回転してたんだな…

パッド無しのナマ乳…じゃねえやナマ履帯
エロいな！

ブルーサンダーだと言ったのは誤爆じゃないんだ。
　∧||∧ 　
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ　上げちまったのｇ
　　∪∪ 　..

>>258　>パッドはフツーのゴムパッド
ホントーかぇ？（ﾆﾔ2
〆-ｼﾒ-て金6700萬圓也のゴム･パッドってなぁ、エラく高価-ﾀｶ-い運動靴じゃねぇの
かぇ。

>>258
自走展開が可能と受け取ったぞこの野郎！

>258
とゆーか、中身が勝手にうねうね動く物を保持し続ける履帯が
そんじょそこらの物と同様だとはとうてい思えないわけで。

海外のサイトで出てた疑問なんだけど、TK-Xには接眼レンズ無いよね？90式についてるようなやつ。
モニターだけだと頭が固定できなくて照準付けづらいんじゃないかみたいなこと言ってたよ。

>>258
ちなみに、M1A2とレオ２A6の履帯について、知ってたら何かコメントを一言。

>>267
そう言えばTK-X開発中に射手が酔うとかの報道があったね。
何か関係有るのかな。

フライバイワイヤの戦闘機導入初期にパイロットが違和感を覚えたというが、
アクティブサスの新戦車でも砲手や操縦手に同じ事起こったりしそう。

>>258
何、その化け物。そもそも鉄合金なのそれ

>>267　>接眼レンズ
そら、予備の光学照準器の事かぇ？
まずは、ttp://www2.uploda.org/uporg1254768.jpg.html　PASS「10TK」を参照。
この画像にゃ光学照準器それ自体は映ってねぇものの、画像の右端-上から1／3
辺りに“輪”みてぇなのが映ってらぁな。おそらくは、この輪の辺りが光学照準器を
装架する位置なのだろーYO。

>>267
接眼式は光学系直視視野にテレメトリをオーバーラップするのが基本なんで
正しい接眼をしないと（スコープ覗いた事あれば解ると思うが）ちゃんと中らないのね。

その点モニタ式はそういった誤差が無いのでより激しい戦闘機動中にも安定した射撃が出来るのだ。

レーザ、フラッシュバン等のソフトキルから眼球を保護する効果もある（光学視だと最悪失明する）しね。


まぁ………蝶☆絶ビックリドッキリメカがあるのだｇ（ry

望遠鏡式照準器から光像式照準器に移行したようなもんと考えればおｋ？

より苛烈な環境でも確実安全に使えるのだ。

これぞマンマシン・インターフェイス。

>>268
基本的にゴムで、制動能力と寿命に疑問がプンプンするお（別に普通だお）、
対人はおｋだけど対戦車で切れそうだし（だからこれが普通だｔ（ry）
kwskは海の向こうのおともだちに悪いんで〜（´・ω・｀）

まぁ自分の中ではスタンダードが９０だからなんだけどね。

>まぁ………蝶☆絶ビックリドッキリメカがあるのだｇ（ry
バーチャルボーイの子孫でも頭にかぶるんか？

>>273
高度にシステム化された現在、電子系が落ちたら強制的に動かす事も非現実的か。
時代だのう。

>>275
なるほど……実に参考になった、ありがとう。
すると、日本の工業製品の強度と耐久力が馬鹿みたいに高いということでFAなんですね。
まあ、安全係数に関しても３００％とかかなりマージンをとっているっていう話は聞いたことがあるし。

>>272
いや…普通にｇｒハンドルの横に直視照準眼鏡の接眼部あるやん…（´・ω・｀；）


ヴェトロ総て死んだ時の予備、ボアサイトゼロイン、自分の目での視察のためなんかにあるんだお。

接眼部の位置からGrの頭の高さがわかるのなんて内緒でつっ！＞＜；

全周映像をヘッドマウントディスプレイで見ながら操縦ってのはまだ実用じゃない？
首振ったらその方向の映像を見れるって奴のことなんだけど。

殆ど車体に居るのと同じ高ｓ（ry

外からの画像で車長が外に頭出してるけど
アレ、砲塔内で立ってると考えると車長のポジションも（ry

>>281
鞭打ちショウですか？

読みにくいけど最近のs氏のラッシュ投稿は読み応えがあるのぅ
この程度の最低限の解説してくれる評論家っていないのかのぅOTL

きっとシステム落ちたらハッチ開けるのも一苦労なんだろうな
緊急用の手動開閉ハンドルにはきっと
「回せ回せ同士よ！陸自英雄よ！」とか彫ってあるんだぜw

実用したとしても車長用片目HMDと車長潜のスレーブ位。

用途は車長による直感的な索敵・夜間視覚
といってもこんなテクノロジーそもそも積む予定多分ないし。

>>281
ほれ
http://jp.youtube.com/watch?v=iVRDBsQzjyE

技術的にはすでに実用レベルにあると考えていいでしょ、この動画を見るに。
ただ使えるかどうかまだ分からないし、載せてないだけでは？

そういってるやんか（´・ω・｀＃）
エナジーエアフォース用のアレとかは知ってるけど
実際の効力と費用対効果があるかどうか。

>>287
ありがとう。可動型カメラの奴は以前聞いた事があります。

じゃなくて、聞きたかったのは、車体各所に全周をフォローできるように
カメラを設置して全周映像を得るシステムってのはまだ無いのかな、と。
得た画像を索敵とかに使い回せるようになるんじゃないかなと思って。

それよりか折角の更新なんだから乗員用の装備も
レベル４クラス防弾タンクベスト＆ヘッドセット、
抗弾フラグメントプルーフゴーグルとか
そういうモノ整備してほしい。

どうせ降りて走り回るでも無く、座りっぱ・顔出しっぱなんだし、
戦場で最も被弾密度の高い環境に晒されるんだから
その位はしてほしい。

>>290
重量ドンだけだよ…
私物のESSゴーグルでガマンしなさい！
オークリーもいけてるよでかいけどグラス分厚いよ
気休めだけどね

>乗員用の装備
つ酒

TK-Xの同軸機銃用の穴、でかすぎじゃない？９０式よりだいぶ大きく見えるんだけど。

ショト装甲の穴？

本装甲じゃないだろ。

>>279
あ、これが so なのかぇ。
いや、コレかぇ？と疑わなくはなかったが、何分-ﾅﾆﾌﾞﾝ-画像が鮮明さに欠けるので
確信が得られなかったのだぇ。右眼で覗くにも、位置が悪そーに思えたしNA。
まぁ何だぇ、この接眼部の筒がグリッと回って砲手が覗きやすい位置に変えられる
とか、工夫してあるの鴨わからんGA（苦笑

>>282
それ、書いて構わんのかぇ！？
んじゃあ、砲塔ハッチだの側面モジュールだの、何でも法螺咄を垂れ流すZE。それ
で医院かぇ？（ｗ

>つ酒
それは流石にまずかろう。
ここはひとつ英国に倣ってだな、玉露と抹茶のセットをっておいなにをすｒ（PAM！）


・・・お、お茶菓子は自費にて購入ｓ（BAOM！）

>290
鼻の覆い付きボレー・タクティカルゴーグル進呈

外側だけ大きくしてるとかね。

>>293
はたして同軸用の穴なのかさえ。

>>293　>穴、でかすぎ

ん！良い着眼だぁな。あら、7.62mmミニ･ガンを同軸に採用するからだぁな（嘘

正面で TK-Xは K-2を撃破することができないが K-2は TK-Xを撃破することができるからです.
TK-Xを開発しながら日本は最新技術で 90食よりずっと軽いながらも防御能力は 90食電車と同級になるという話をして来ました.
すなわち TK-Xの防御力は 90食と同級という意味です.
APFSDS 600ミリ以上位防御力. その間発展しても K1A1と似ている水準ですね.
反弁 K-2 電車は K-2 電車の 55見物場主砲の APFSDSを防御する水準です.
公開された写真では TK-X 主砲が 44見物場と見えるのに 44見物場でも 50見物場でも 55見物場でも K-2は TK-Xの攻撃を防御することができるし
TK-Xは K-2の攻撃を防御することができません.
それに K-2はサングブゴングギョックジヌングタン, 時の上部攻撃に対する備え, 能動防御装置まで採択したが TK-Xは?
結論的に K-2と TK-Xが争うようになれば TK-Xはハックサルダングハルゴブニだ.
K1A1でも TK-Xは充分に相対することができます.
K-2-------防御力 900 mm 以上-----攻撃力 900 mm 以上 / 2 km
K1A1------防御力 750 mm---------攻撃力 670 mm / 2 km
TK-X/90食---防御力 600 mm 以上-----攻撃力 550 mm / 2 km ..

つ勝ち栗

なにこのエロ式さんに慰問袋を送りつけるスレ

>>289
全周合成画を作る事自体は可能だけどその画像を人間の脳が認識できるでも無いので

可動式高精度センサといくつかの死角カバー用センサの組み合わせで、
そこに警戒センサアレイ（何かあったら概要情報と共に注意を促す）の組み合わせが現実的な実装でそ。



それともインプラントでもして『超越者』造る？ｗ

>>291
いいんだよ！それで走る訳じゃないんだから！！

戦車乗員の死因第一位は狙撃らしいしな……（（・ω・；））
何でも一番危険な『戦車を無力化』するために、戦車そのものじゃなくて
手っ取り早く乗員を狙うんだとか。

アメでもIDFでも重防弾装備で命拾いしてるの結構居るらしいし。

日本なんてSHOEIだぜ？即攻ザクロやん！！！１１１！！！

質問ですが、砲のエバキュエイターってパッシブ式なんでしょうか？

以前Ｓ氏が、砲の発射速度はエバキュイターの能力によって制約
されていて、パッシブ式を使ってる限り現状以上には発射速度を上げられない
というようなことを言っていたと思うのですが。

>>304
ちなみに、私物で米軍のヘルメットを購入するのは許されてるの？

官費で防弾ヘルを購入できるならそれに越したことはないんだろうけどさ。

ところで　こいつを見てくれ　どう思う？
http://jp.youtube.com/watch?v=41CpIA1Jytk&feature=related

>>305
アクティブタイプの排煙器って、ルク以外にあったっけ……？
TK-Xにも搭載されてるかも（ｒｙ

MGSって実戦評価出てるの?

>>299
同軸の孔-ｱﾅ-である事ぁ、確かだぁな。
んで、その真下にあるのが、光学照準器の対物部用の孔であると。
まずMBTの防盾に開けられた孔ってなぁ、同軸機銃の孔と光学照準器の孔しか、
無ぇのだぇ。次に光学照準器の位置は、砲手の顔の近くから大きく離せねぇ。三つ
目にゃ、10TKの上部装甲は厚いと考えられるので、上の孔は光学照準器には適
さねぇ。である以上、上の孔は同軸，下の孔は光学照準器とならぁな（ｗ

ってな訳で、10TKの車長，砲手の着座位置は深〜いと。という事は・・・・・・・・・・

>>307
これはよい自走砲ｗ

>>307
すごく……紙装甲で車体が揺れてます。

これで命中するんだろうか。

>>305
ヒント　動画　射撃の瞬間の排煙景況

ふつうの　エバキュエイターつきと　くらべてみよう！

おや？宅急便か？

>>312
センタウロ１２０もそうなんだけどわざとかって位揺れる揺れるｗ

何ぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗ寧ろ横とかに倒れないのが不思議ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アウトリガ付ければええのにｗｗｗｗｗｗ

>>304
画像解析して修正後の全周映像から首の向いている方の映像を
切り出してHMDに映し出すってのを想像したんです。カメラを
動かすより処理が楽そうだし全周画像があるからリアルタイムで
コンピュータによる自動索敵で情報提示とかできそうな気がしました。

あまり現実的ではないようですね。

TK-X、戦車と思ったら多脚ロボットか。

>>307
やっぱり揺れるもんだねぇ・・・やはり安定用に足をつけないと

>>313
要するに、強制排煙かぇ。

でもアレだよな、下手したらコレに類するモンに乗るハメに………。

10年くらい先に・・・装輪に泣く隊員が

>>307
見たままの感想を言うと…兵員輸送車に簡易砲塔を付けたなんちゃって自走砲でしょうか？
素直に戦車をつけてやった方が喜ぶと思うんですけど。

射撃後にこれだけ車体が動揺してしまうと、タイヤっつうのもあって
射撃後即離脱とかできなくね？とは思う。

>>321
お空を飛べるコンセプトだからダメですよ(ﾟдﾟﾒ）飛びたいの！

再掲だが。
『H20年度 予算概要』のP.17に、MFVは「戦車と併せ、戦車数量を超えないこと云々」
つぅ件-ｸﾀﾞﾘ-を押し込んだのは、何処-ﾄﾞｺ-の何奴-ﾄﾞｲﾂ-だぇ？（怒

地面の状態が悪いと下手すると急発進するだけでひっくり返らないかこれ

>>324
あんたそれ何回言ったw

>>315
HMDに映せる画像なんてたかがしれてるし，
それなら最初からモニタに映した方が情報量が多い。

向いた方向に見たいものがあるから便利，と思ってるのかもしれんが
HMDつけてると「そもそも視界外に何があるのかわからない」んだから，
便利さの前提が崩れてる。

人間の視界の広さを考えれば，HMDなんかよりモニタ増やした方が
情報量も多いし処理しやすいと思うがね。

>>319
撃ったら確実にばれる60SPRRよりは多分マシ

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　 　 　 　　／::::::::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::ヽ
　　　　　　|::彡ノ￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　　　　　　|／　　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;|
　　　　　　(l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'　　　 |;;|
　　　　　　 |-=・=-　　 (　-=・=-　　 l" |
　　　　　　 |///　　　　|　 　///　　 ﾊﾉ
　　　　　　 |　　　 ﾉ ＿,l)　 ヽ　　　　|:| だれかボクのこと呼びましたか？
　　　　　 　| 　　/　　_!_　　　丶　　 |/
　　　　 　／ヽ　　 -=＝=‐　　 　　/ ＼
　　　　／＼　＼　　 ￣　　 　　／/
　　　　　 　　＼ 丶＿＿＿　／　/

60SPRRは撃ったら避退＆単車で戦う話はない。

そんなの最初から考慮外だと思わないか
装輪で高い位置に砲塔がついてるってだけでも位置転換なんて考えてない
それに装甲紙だから水平射撃できる位置にいたら撃つ前につぶされる
塹壕掘って待ち伏せにでも使うのかな

砲だってバレルだろうJKｗｗｗｗｗ

TKG用のサプレッサでも作る？ｗｗｗｗｗｗ

>>328
逆に考えるんだっ、
60RRのs氏版が開発され、5,6発一気にぶちまけ一気に後退する姿をっ
それはそれで面白い(ry

どうでもいいが、ここ最近のラッシュ投稿に疲れが出始めてるs氏。
最初の投稿と趣旨逆転してるｗ。いいから寝てろっ(笑)

>>327
なるほど、理解しました。
首を振らないと見えないなら最初からモニタに全部表示した方がマシって事ですね。納得。

てかコレ

前ｗｗｗｗｗ輪ｗｗｗｗｗｗ浮ｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗとｗｗｗｗｗｗるｗｗｗｗｗｗ

それも軽くじゃなくて怖いぐらいなw

TK-Xのアクティブサスを機動戦闘車に装備してしまう空気の読めない重工

>>319
MFVが、L7に砲口制退器を後付け，人力装填のままで乗員４名ならば、イメージ図
と余り変わらん代物になりそーNA。

まぁ何だ。MGSは、車長と砲手の着座位置が低いし、オーバー･ヘッドな自動装填の
砲架にゃあ装填が済んだ弾１発しか残らないので、被弾時の安全性も可能な範囲
で尽くされてるよに思うGA。

>砲だってバレルだろう　>>332

ＷＷＷ）洒落になってるZO、ｦｲ！

MGSはファミリーで動かすだろうがFVは下手すると盾にされる・・・

ダジャレだったのか・・

煙幕発射器の位置はアレでいいの？

変換したらたまたまなったんだが…すまん。
ダジャレじゃ無いお。

>>342
バイタルパートの前（被弾率最大部位）に付いてる訳じゃないってのは意外と大きいお。

>>313

ということはＳ氏の言っていたアクティブエバキュエイターの
問題点（誤動作した場合、中の人を窒息死させてしまう）という
のは解決した、ということでしょうか？

７４、９０と比べると撃った後に「ブフォ〜」って煙吐かないってこと？＞ＭＧＳ

>>346
何故にMGS？

M2をリモートにして広視野カメラつければ戦車兵の狙撃は減るよ！減るよ！
雨の日でもハッチから身を乗り出しているのだろうか

文が変だｏｒｚ

>>342　>>344
あの位置は、“実が詰まった（ｗ”防盾〜前面装甲の真横だぇ。だもんで、スモーク･
ディスチャージャーを収めたモジュールが抜かれたとしても、砲塔内部には侵徹され
ねぇ。と、俺は踏んだGA。

そもそも１０５はそこまでケムリ出ないお。

だってメタル・ケイスだもん。

>>347
ストライカーの動画の話です

>>351
つまり燃え尽きても煙の出にくいパッケージング素材作れと。

電磁砲にすれば砲煙なんて気にしないでいいだろ。

>>348
Cal.50をリモコン or 車内操作可能にするつぅなぁ、1960年代までの発想だぇ。つまり
NBC環境下で（当時だったら、CBRかABCか？（ｗ）、対空射撃にCal.50を使おうつぅ
考えだぁな。しかし、視界が狭い上に追従速度が追い付かず、またナム戦に於ける
地上戦闘で使い勝手が悪かった。だもんで、後でピントル･マウントに交換されたの
だぁな。

んで、広視野カメラだったら、既に旋回式ペリスコープ＝車長潜が在るじゃないか！
と。そして狙撃兵を見付けたら、同軸で撃ってやりゃあイイじゃねぇか！？と（ｗ

弾体自体が溶けるから全くとは言えんだろ

>>355
同軸だと高仰角が取れんし砲身振り回すのもちょっとアレだ。
まさか路地に行くような事は無いと思うが都市には余計な標識や街路樹あるし。
M2リモートなら身を晒さず手軽にできるしな。
HEバンバカ撃ちまくれれば一番いいんだが。

>>261
んん？弊社社員か？

>>354
その代わり冷却に悩む羽目になると思うけど

そいや TK-X のトランスミッションは CVT だという話だが、
1200hp over のハイトルクエンジンに耐えられる CVT って……どんなんですかね。

トロイダルで耐えられりゃいいが、もしかして電力や油圧式？

でもレスポンス的に油圧式はキツいような気もするんだが……

>>360　>CVT
よもや、プーリーとＶベルト！？

ンなＶベルトが造れるのならば、AFV用ゴム･クローラーだって実現できそーNA（ＷＷＷ

>>357
ンな場所に戦車を乗り入れさせるのは、通り一帯を消毒した後だろーがYO。

>>362
自衛隊のリソースと状況では潤沢な消毒ができないことで分かっています。
ワリと真面目に。

>>360
相模での走行を見る限りじゃトルコンではあり得ないダイレクト感がある。

本来のトルコンならエンジンの回転数上げつつ滑らせてって感じだから遅延のある
滑らかな動きって感じなんだけど、74のような軽いぎこちなさを感じる。まだ試作
だからかもしれないけど。少なくとも遅延の無い何かであるっぽい。トルコンにア
キュムレータでも仕込んでるんだろか？どう？＞淫獣のひと

>>362
のわりにM1A2TUSKもレオパルト2PSOも遠隔操作式銃架をつけてるぞ？

CVTにするメリットって何かな。
燃費は向上しそうだし、機動もよくなるだろうけど。
他にもっとでかい理由ありそうな気もする。

>>363
それでも、消毒せざるを得んのだぇ（ｷﾊﾟｰﾘ
なぜなら砲塔上にリモコン銃架を備えたとて、ゲリコマが必ず撃ってくるとは限らねぇ
し、撃ってこなけりゃゲリコマの存在や位置が判らねぇからNA。つまり、戦車が小路
に乗り入れてきたら黙って通し、四方八方から撃てるKZに踏み込ませ、これを討ち
取るつぅ戦法が採れらぁな。ンな場合、リモコン銃架を備えてたって無駄だぇ（ｗ

つまりは、何がどーでも前途を普通科に消毒させながらでなきゃ、市街地を進めねぇ
のだぁな。

＞364を読む限りトルコンの遅延を嫌った臭い

トルコンの遅延って数秒あるよな。

ｓ氏が過去言及してた気がする。
９０の段階でほぼドライブバイワイヤに近い状態でかつトルコンなので
ドライバーから操縦しているように感じないっていうアンケート結果が出たとか。

>>367
その消毒が完全にできなかった、あるいは雨、あるいは寒い、あるいはなんか破片降ってくる。
こんな状況なら車内で完結できるリモートどうですか。
進行速度を優先させたとか急遽援護にいくとかそういう状況もあるですい。
熟練戦車兵の生存率は上げときたいです。

>>365
必要不可欠か否か？と、投資に見合った効果が望めるか？とは、別の問題だぇ。
前者で云えば「リモコン銃架は、不可欠ではない」だし、後者で云えば「有効と評価
する陸軍も在るだろう」になるつぅ咄だぁな。

ここまで足回りを狂化するってことは、コンセプトは足回りで圧倒するってことなのかね。

まぁ９０も操作量と動作が＝じゃないからなぁ。

アクセルはあくまで『加速命令』であるとか、そういう感じだし。

火力要素やら細部は

そいつはいえねぇなぁ

ですんで、ええ。

>>371
まんま>>372が、既に返答になってらぁな。

もうみんな弊社に来いよ！！１１！！１１！！！！！！

>>376
投資に見合った効果かどうか、は最後の決め手ですね。
必要不可欠とまでいう気はないです。

>>377
元体育会系で体力もてあましてる若年ニートですが地連の勧誘は蹴った(｀･ω･´)
すまん先輩。

ﾄﾙｺﾝの作動流体を電気硬化流体にして効率云々っての
内でやってたな

>>377
入社したくても体力が（ｒｙ

弊社www

体力潤沢で野外も集団行動も得意ですが自分視力が悪いので。

直上からなんて死にたい奴以外は撃って来れないです、ハイ。
まぁでも遠距離からの狙撃怖いからそういうのへの対策にはなるしな。


車長潜にスレーブするMG（海保の巡視船の砲塔みたいな形式）凄くほしい。
連装と合せて二倍の機関銃精密射撃能力ｗ



所で、
みんな車長ハッチが平型になってる事に付いてもスルーなんだね。

目なんて心眼でどうとでもなる！１１！１！！！１１１１！

体力も徐々にやるから大丈夫だ！！１！！！！

>>384
なぁにｴｲﾌﾞﾗﾑｽTUSKみたいなのが欲しいってか?

>>384
そこまで見えねーよ…画像的な意味で

>>386
自分、腕立て伏せ50回しかできません＞＜

>>384
お椀から板になってるのは頭の位置が下がってる、ということですか

二重ハッチ把握

>>384　>みなしごハッチ（嘘
車長ハッチが平型どころか、砲手ハッチは２つ折り（ＷＷＷ
そこまで騙って差し支え無ぇならば、書かせていただくGA。
砲塔ハッチは２重、つか中にも２つ目のハッチが在るつぅ事で桶？
んで以て、これら２重のハッチにより、砲塔上面装甲と同等な防護性能を得ていると。

ハッチの上に装甲がスライドしてくるような気がしていたが
気のせいと思うことにしていた

>>393
しくじったら頭が卵みてーにくしゃっと潰れちゃうよ
ハッチにはさまれて

>>386
目は自信あるんだが腕立ては２〜３０が限界な自分は・・・

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp140931.jpg

二重なのか　そうなのかッ
わかんね（ｗ

>>393
むしろ、内側ハッチがスライド式で、外側ハッチと併せて砲塔上面装甲と同じ構造＆
防護性能を構成すると。

二分で４０も出来ればおｋ！！１１！！１

２０できるなら自然と出来る様になる！１１！！！！

陸にいくなら海に行ってあげて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>396
その画像の重点は、ハッチが真っ平らつぅ点の外-ﾎｶ-に、もう１つあらぁ。
そら詰まり、車長展望塔の丸い外縁がレールに成っていて、そのレールの上を、車輪
付きで転がしやすそーなリング･マウントが、ぐるりんグルリンと全周旋回できるつぅ点
だぇ（ｗ
そのために、わざ々々展望塔から少し離して柱を建て、柱の頭にヒンジを設け、ヒンジ
から長い腕を伸ばしてハッチと結んでると。そーゆー辺りだぇ（ｗ

>>399
ワシ実家がリアル呉だから絶対ヤダ

二重ハッチだと相当下に座らないといけないけど、車内の写真見るとさほど下に席があるように見えないしなぁ

>>399
海に行くと、もれなく家の兄貴が鬼軍曹で付いてきます

>>402

つ［光学照準器の孔-ｱﾅ-の位置］

既に>>310に書いたGA。
要するに、砲手の着座位置は深〜い。また車長の着座位置も、深〜いのだぁな（ｗ

>>404に書き足し

ついでに云えば、10TKの砲塔の屋根は厚〜い！と（ｗ

側面モジュール装甲の形状が上面装甲の厚さを暗示してるね。

そいや普通ハッチについてる取っ手が写真見る限りだと付いてないね

気のせいでは。

支柱の横に縦にあるのが取っ手かも・・・　使いにくそうな位置だけど

＞要するに、砲手の着座位置は深〜い。また車長の着座位置も、深〜いのだぁな（ｗ


ということは、車長・砲手のシートはＦ１６みたいにリクライニングになってると？

俺だったら寝てしまいそうだな。

＞要するに、砲手の着座位置は深〜い。また車長の着座位置も、深〜いのだぁな（ｗ

砲塔に被弾した時、緊急パージで砲塔だけ吹き飛ばして被害極限できたら凄い。

>>310
照準器が上で同軸が下じゃないの？
車内写真みると明らかに砲耳部のはんぺん型支持構造の上側に付いてるし。

まあそれでも90式より下寄りっぽいけど。

ぶっちゃけると、もう戦車じゃなくてロボットなの？

ロボットという言葉自体理解してない人に言われても

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2345562

ＴＫ-Ｘスレ、やべえｗ

>>416
今はまだ静かになった方ですｗ昼間なんて（ｒｙ

とりあえず空調関係はどうなったんだ
NBC・アレルゲン除去対応ダイキン製冷房とか
すぐに暖まるセラムヒートとか

>>418
乗組員の寒いときは厚着、暑いときは薄着という温度調節機能があります。

>>418
日本には使い捨てカイロというたいそう便利なモノが

＞368 名前：afvfan ◆b/QS6dgmWc mailto:sage [2007/02/24(土) 21:16:17 ID:???]
■噂レベル（真偽不明）
・要素技術の試験車両が90式を圧倒（ただし全て採用されるとは限らない）
・無人砲塔
・高速連射可能？
> いや、小隊集中は基本戦術の一つだよ。
> 迅速確実に撃破を見込めるし、
> しかも圧倒的な瞬間火力を指向するから仕留め損なっても敵は一旦退く。
>
> つまり制圧効果と反撃を許さない即効性が強み。
> 弱点はその間他の敵に対し小隊全体がやや無防備になる点があるけど
> １個単車で従来型の小隊と同等の瞬間火力がありそれが出来るのなら
> 他の３個単車はその間警戒・索敵に徹することが出来る。
> しかも３個小隊分に匹敵する火力で。
>
> その気になれば小隊の行動として
> 従来換算一個戦車中隊全力並の攻撃力を目標に指向できる。
> 物凄い衝撃力だ。
>
> 気になるのは射撃精度だけど
> もしこの上なく開発が順調なら索敵・照準・観測を
> リンクして行うスレイヴモードであれば照準は問題ないし、
> 制振と反動抑制も新型電磁駐退復座複合機と
> アクティブサスの併用でクリア出来るはず。
> 防御力も新型複合装甲と拡張型設計で問題なければ…

＞新型電磁駐退復座複合機
氏がいっていたのはこれがヒントになるかもな。

>>412
そら、無ぇYO！。DVRの頭を吹き飛ばす所存-ﾂﾓﾘ-ならば、別だがNA（ＷＷＷ
則ち、ttp://www.uploda.org/uporg1255647.jpg.html　PASS「10TK」を見りゃあ判る
ハズで、下の孔-ｱﾅ-は『防盾 左下の抉-ｴｸﾞ-り込み部分』に開口してるのだぁな。
んで以て同軸は、DVRが頭を出してる／潜ってるに関わりなく，また故障時でない
通常時に使用される。他方の光学照準器は、砲手用E.O.サイトの故障時かつ戦闘
中にのみ、したがってDVRが潜ってる状態でのみ使用されらぁ。
である以上、下の孔が同軸用じゃあ有り得ねぇのだぇ。

んで、
>砲耳部のはんぺん型支持構造
って何だぇ？。別の表現で、それが判るよに説明して呉れんかぇ。

>>422
元気ですなｗ

>>422
防盾の内側のことではないかぇ？

>>422に続き、つか関連して。

10TKのDVRハッチは96WAPCと似ているけれども、僅かに持ち上げてから逆に前に
向かってスライドされる形式の可能性が高ぇ。
だもんで、開放時にゃ断面が露出し、車体上面装甲の厚味や構造が丸判りになる
虞-ｵｿﾚ-があるのだろーYO。
んでDVRハッチ開放時の砲塔旋回の可否だが、可能ではあろーがDVRを危険とって
危険なので、必ず注意を喚呼-ｶﾝｺ-して頭を引っ込めさせてから旋回するよに成っ
てるハズだぁな。こら他の戦車も同じだがNA。

>>425に小訂正、毎度の事だが（ｗ
>可能ではあろーがDVRを危険とって危険なので
→可能ではあろーがDVRにとって危険なので

つためうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>砲耳部のはんぺん型支持構造
>って何だぇ？。別の表現で、それが判るよに説明して呉れんかぇ。
防盾の直後にある砲耳の左右軸受けと砲按をつなぐ切り餅型のブロックの事じゃね？

頭がすぱぁんすぱぁん
恐怖の首なし戦車兵

まあ90式の同軸機銃も際どい位置にあるしなぁ。
操縦手が顔出して同軸ぶっ放すシチュエーションというのもなかなか想像つかない。

操縦手が顔を出したとき同軸ぶっぱなす
操縦手が顔を出したとき横から砲身ぶち当てる
操縦手が出てきたときM2ぶっぱなす
昨日考えて眠れなくなって寝坊した今朝

戦闘中に顔出してたら機銃以前に旋回する砲塔の楔装甲で首もってかれるだろ・・・

常識的に考えて操縦手ハッチが解放されているときは砲塔側の特定動作が抑制されるような安全装置が付いてると思うんだが。
そうじゃなかったら操縦手の首関連のトラブル頻発するだろ。

>>428
>車内写真みると明らかに　>>412 だそーだぇ。
だがNA。車内は非公開だったし、車長と砲手のコクピットと思-ｵﾎﾞ-しき画像が提供
されたに過ぎん。で、412が「車内写真」つぅ以上、それは２つの画像の何処-ﾄﾞｺ-か
に写ってなきゃならんハズだぇ。
そしてDA。ンな物が、果たして写ってるのか？つぅ疑問だぁな（苦笑

>>430
機銃でも何でも、暴発事故の可能性は無くせねぇのだぇ。電気式つかソレノイドで
引金を操作する形式ならば、尚更だぁな。
である以上、通常ありがちな状況でDVRを危険に曝すなんざ考えられん。そーゆー
事だぇ（失笑

TK-Xの主砲発射後の排煙だけど、
発砲炎が収まった後の煙の出るタイミングと噴出速度が
90式やXK-2と違ってルクレールに近いように見える。
そこんとこどーなんでしょうね?

煙が残った砲身に次弾押し込んだよーにも見えるけど、
もしそうならTK-X映像の発砲直後には次弾発射可能?

お早うお嬢さんたちッ！！１！！！良く眠れたか！？そうかよし！１！！！
ならば朝の運動に５マイルほど走るとしようッ！！１１！４０秒でグラウンドに集合！１！！！！
Come on! huｒｒy up!1!! GoGoGoGoGo!1!1!!!

>>433
貴様の常識的思考は気に入った！ウチに来て妹をファックしていいぞ！！

確かにセイフティ、フールプルーフ機能によって
車長以外の乗員が顔を出しているときに襲えば戦車は砲塔のほぼ全能力が制限され使用不能だ！１！！

だがそんな悠長な安全装置は現場側で煩わしがられてKILLされていると何故考えない！？
危ない時は操縦手が首を骨も折れよとヒン曲げて頭を引っ込めればいいのさ！！１！！！！

s氏が質問に答える形でハッチに関する解説を行ってるっぽい。
やっぱキヨのあれは馬鹿っぽくて話になんないっぽいね(藁

前から思ってんだけど、同軸機銃の穴って防盾貫いてるよね。
これを外装式にしたら砲塔正面に車内まで通じる穴が消えるんじゃないかと思った。
車内からの操作、整備とかで問題が出るかもしれないけど、
砲塔の横にガンポッドを括り付けてるような感じでさ。
いや、あのくらいの穴は防御上の重大な弱点にならないのかもしれないのかなとも思うけど。

だんだんと疑問点が消えてきた
ってかｓ氏ってあれで多分、外部から入手可能な資料と常識的な推測で
出せる範囲のことしか書いてないんだよな・・・・・・

それは同軸機銃じゃなくて最早別の何かだw
というか砲塔に余計な物体を気軽につけると深刻に邪魔だw

432-433
まだクズ々々続ける所存だったのかぇ（冷笑

あれが楔形な理由は、もう１つにゃ砲塔の旋回とDVRハッチの開閉と干渉させねぇ
ためだぇ。そら、>>2でageた２つ画像をフルサイズで徳利と見りゃ判る事だぁな。
何故そーなのか？と云えば、DVRに頭を引っ込めさせるのと、引っ込めさせた上に
ハッチまで閉じさせるのとじゃあ、何方-ﾄﾞﾁﾗ-が時間が掛かるか？つぅ譚に過ぎん。
危険が少ねぇと思ってハッチから頭を出していても、唐突に敵を見付けて撃たにゃ
ならなくなる状況なんざ、珍しくも無ぇ。その際、最短の対応時間で砲を敵に向ける
必要があらぁ。
つまり、DVRが頭を引っ込めた事を確認したら、砲塔を即旋回。DVRは、たとえ旋回
中でもハッチを閉じられると。只、それだけの事なのだがNA。

>>434
モニターの右側にがっつり写ってる。光学系の貫通部付近と駐退機構の一部も写ってる。
レオ2や90式も同様の構造。

９０でドライバが頭を出す場合は砲（防盾）を最大仰角まで上げ、
一部評論家が『ショットトラップだ』と口角泡を飛ばしてたスペースを作らねばならなかったのねん。
Drがハッチ開放してる動画・画像を見れば解るけど総て『砲中央・砲上げ』のはずだよ。

安全管理上、MGの前にDrの頭があるなんて論外だし、
そもそも頭が防盾と干渉してまっすぐ顔出せないからね。
通常砲塔はアジマス、エレベーション共に内部機構のタレットロック、ガンロックによって拘束されてるお。

コレ９０にトラベリング・ロックが無いホントの理由ねｗ

>>439
若干インサイド的な部分も見受けられるけど、別にそれが無くても問題ない論述ばっかりだしな。
っていうか、なんで評論家がその程度の分析も出来ないのか？というと、人としての出来が違うからなんだろうな。

動いてる目標に対する射撃訓練てしてるの？

動画あさってたら、グラサン付けて葉巻吸ってるマッカーサー気取りの
アメリカ軍のおっさんが、「止まってる目標に対する射撃はうまいが　動いてる目標に対する訓練が必要だ」
みたいな事言ってたけど

あとアメリカの戦車の命中率はそんなにいいの？

んで新型ではどうかというと、

・頭の入る所エグってある＋Dｒハッチ形状は？
・最大仰角は取ってたかな？
・MGと目されるのはどっち？

90や74で穴に蓋が付いてるのは同軸か照準孔か考えれば済むことだな。

これまたみんなスルー気味だけど新型スゴい『ロー＆ロングノーズ』ボディなんだけどなーｗ

楔形の意味、そういう意味ではハッチとは切り離して考えていいよ？

>（承前）履帯の中で小人さんがジェンカを踊っていると理解する。車高調整機能との合わせ技で、結構な段差でも
>車体を水平にしたまま乗り越えられそうだにゃん。道に転がした丸太に乗り上げさせて一瞬前下方視界を奪った隙
>にバクダン抱えて床下にトライ、ができないじゃん。自爆テロリストに謝れ。稜線越えのときに強制的に頭下げし
>て素早く射撃に移行できちゃうじゃん。山の向こうで待ち伏せしてるイスラエル軍に謝れ。

戦鳥のどっかに書かれているコレにワラタ(ｗ

>>449
タイガーにこれが搭載されてたら、「稜線越えしてきた虎の腹をを狙え！」と叫ぶ赤軍戦車兵涙目だったんだな・・・
そうかあ、高度な姿勢制御は装甲弱点部を極限するんだな・・・

>>443
金属疲労で内部ロック機構が破損、ドライバーの出入り中に砲が降ってくる
メメタァ


何十年メンテせず酷使したんだっていう
戦車怖いまんじゅうこわい

>>447
残念ながらスリーブ（保護キャップ）については両方付けるんだお。

>>438
それもありだけど、そもそも直視眼鏡、連装MGがどんな存在かというのも考えると良いよ。

直眼は電子的にFCSに統制され、砲と同調していたメインの照準系が死んだ時に
砲と同軸で防盾に固定され更に唯一プリズムを経ていない（つまり真っ直ぐ）固定式光学機器であって、
ライフルのスコープ宜しく直接照準する為のものだお。

そしてMGは安全に車内から装填・射撃・故障排除ができるのが大前提だお。

マルダーのような実装もあるにはあるけど、ハッキリ云って不具合が発生した場合
戦闘間ずっと使えない状態になるようなものは兵器としてどうかと思うお。

要するに冗長性だお。

まぁ当然防盾に穴があるって問題はあるんだけれどもねー、
それよりも確実に戦闘力を発揮する事を選んだ結果だお。

http://www2.uploda.org/uporg1256076.jpg.html
まぁこういうバカ丸出しな実装も世の中広いからあるけどｗ

これにしても流石にMGと直眼潰す気にはなれなかったようで
両方残したままだお。

>>453
何でもつければいいってもんじゃないね
こりゃぁ

もうつため氏がいうてるが、
中砲塔を覆うような楔形装甲は小口径弾+電磁波対策の空間ってことでFAかなぁ。
過去のS氏のカキコに似たようなものがあったし。　原理はシラネ（ｗ

あのIフィールド発生装置のような形の穴が直接照準機だとすれば随分深い所に戦闘室を設けたものですね。これはたまげたなぁ。

まーあいつら陸でも大鑑巨根原理主義ですから。

>>453
吹いたｗ

>>452
やっぱ火力発揮の冗長性のが優先されるんですねえ。
照準孔については、やっぱ戦車足るために主砲の冗長性と考えて塞ぐのは考えていませんでしたが、
同軸機銃だけなら何とかなるんじゃないの？と思いまして。

>>451
何で？危なくないよ！！！

めんてしてるよ？

>>453
イスラエルがメルカバかなんかでこれやってたな。
既存の同軸機銃に加えて機銃火力の強化という意味で。

主砲から機銃撃てるようにしようぜ！
モードを切り替えると自動装填装置からMGが出てきて発射

>>461
砲弾型のガンポッドを弾薬に混ぜて装填装置に放り込むのか。
抜くときどうしよう・・・

>>455
小口径だんごときの着弾で内部のセラミックにダメージ溜まるのはいやだしねえ
主装甲が最大の期待効果を上げるため、薄板一枚追加で済むなら安いもんだ

>>459
整備乙
命短し恋せよ戦車

>>442　>がっつり写ってる
何が？、がっつりと（ﾆﾔ2
Rh120_L44だが、Leo2の装填手側から見ると↓ンな按配。
ttp://saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/06ET_ETESP/pages/DSC05510_jpg.htm
また、砲手側から見ると↓ンな按配。
ttp://saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/06ET_ETESP/pages/DSC05493_jpg.htm
つまりDA。砲塔内の空間は外観よりも遥かに狭ぇ上、砲の交換はほとんどが防盾を
外して出し入れするため、戦車砲の駐退機構は薬室部分周囲にコンパクトにまとめ
られてらぁな。こら、何んな戦車砲も概ね同じだぇ。

ってな訳で、砲手コクピットの画像 右端の円筒状の何か？を駐退機構の一部とする
にゃ、その真上に何も無ぇつぅ点が説明できねぇのだぁな（ｗ

ふむう、写真に見えるハッチ状のものはメインハッチではないのか…
メインハッチが上に出てこないということは開けるときには下がるんでしょうな。

>>465に補足。
装填手側の画像にゃ、いま話題になってた同軸が写ってるZOと（ｗ

ついでに。
>>466
さもなくば、スライド式と。
俺は、スライド式の方が理屈に適ってる様に思うGA。

スライドってのもどこにそのスライド部分を収納してるかが気になる。
スウェーデンのレオ２はどうなってたっけ・・・

あーそうか、砲塔の天井に張り付くように設置してあったら上面装甲と干渉せずに収納できるかなあ。
アホな疑問持ってしまった。

空間装甲の隙間じゃないかな？
あるいは下に潜り込むのかもしれないが

>>465
駐退復座機構に『類する』ユニットだお…。
そもそも既存砲と同列に考えるとろくな事無いお。



既存砲でも

・同軸駐退復座器
　砲身そのものをシリンダロッドとしてその周りに両用油気圧機構
　（オレオ緩衝器的性質を持つ油気圧機構とアキュームユニットによって吸収と復座をこなす）

・並列対角線型駐退器＋復座器
　四角形のフレームの対角二箇所にオレオ緩衝器体を装備して反動の吸収、
　残りの角に装備された油気圧ストラットで砲を復座させると共に
　駐退器内の緩衝媒体（フルード油）を待機位置に復帰させる。

の主流２形式があるお。

写真にもガッツリ写ってるお。

薬室規格以外はべつものですだよ。
という電波がいまシリウス方向から（ry

見てみてえなあ、レオ2と90とTKX
生で隅々まで

弊社は年中人材を求めています。

>>474
真面目な話人材そんない不足？
13日までの募集あったけど地連のおっちゃんいつでもいいとか言ってたんだけど

自分で言っててなんだがそれ不足してるって事の証明そのものじゃないか
俺のバカ

>>471　>同軸駐退復座器
へぇぇぇ、ンな物があるのかぇ。
出来れば、画像を宜しく。

>並列対角線型
が主流とばかり思ってましたZE。

んじゃアレか！、光学照準器の真上の“空き”は、同軸が装架される空間だぇ（ｗ

じゃああの円形のハッチ状のものはなんだろうということになるわけですが。
一体何を守ってるんだ…？
車長が頭を出してるときに上から破片が降ってこないようするための防盾？

二重装甲の外装甲という説を上げてみる

>>478
動力ハッチって日常用には面倒じゃん。
ＡＰＣやＩＦＶの後部ランプドアには大抵在来型の勝手口が付いてるじゃん。

１次装甲とかな

>>477
画像？さっきのM1バ改造Ver.の写真で砲身根元部分一段細くなって、
防盾との接続部にシーリング機構みたいなのあるでそ？

そこがバイクのFフォークみたいな構造だと思えば。

ちなみにアメ、IDF、露助等防盾が細いのは大概それ。

砲がまるでサスペンションだぜ

改めて。
>>442
ウム、がっつり写っとったぇ（苦笑
そこでDA。10TKを真っ正面から撮った画像を見りゃあ（VCのオッサンが横向きに
直立してるヤツ）、下の孔-ｱﾅ-と砲身基部の位置関係が判らぁな。

んで以て、上の孔を光学照準器と仮定した場合、コクピット画像に在ったよなモニ
ターを設置するスペースを取る事ぁ、４次元空間でも利用せん限り無理つぅ事が判
るのだぇ（ＷＷＷ

別に無理はないでしょうにｗ

装甲が内部と外部で平行な保証なんてないし、
砲少し上がってるし、MGはアフォみたいな位置についてるお。
天井分厚いとはあなたが云ったぞｗｗｗｗ

>>483
その認識でFA

>>420
使い捨てカイロは酸素を消費するから却下。
今なら充電式だろ。

白金カイロコレ最強

>>485
んじゃあ、
ttp://www.uploda.org/uporg1255647.jpg.html　PASS「10TK」
これでもか！と（ＷＷＷ

もし上の孔-ｱﾅ-が光学照準器だとすると、流石にキツいでしょうGA（ﾆﾔﾘｯ

キツくないやん（´・ω・｀）

因みに、M2A2の内部は、こんな按配・・・
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/m1a2_abrams-turret.jpg

広々としてるなあ

この場合に米軍は参考にならん
ストライカーか何かの乗員が「手は2つしかないのにキーボードが3つもある！」とか言ってたｗ

SEPな

後から開きスペースにヴェトロシステムとは何ら関係なく
電力だけとってReCs端末積んだようなもんだと思えば解りやすいよ。

>>490
？？？何故？、仰る事が理解できんGA？
既に>>106でageた内、産経の画像をご覧いただきてぇ。僅かに遠近差が゜生じては
いるものの、砲塔に上った人物の大きさを物差し代わりにすれば、上の孔から砲塔
上面までの間隔つか厚味が推測できると。
んで、その厚味でモニターや砲手の頭が収まるものか否か？。砲塔上面装甲が鈑
１枚だったにせよ、無理っぽい。ンな様に見えるハズなのだGA。

全体の装架位置のバランスを考えると、

・写真が水平に撮られたパースの掛かっていない物である
・砲塔上面が傾斜していない、と云うかバイタルパートの形状が外形と相似
・そもそも写真が加工されてｎ（ry


という前提が無いとそれ成り立たないよ。

それしか云えん。

>>496に書き足し
も一つ、既に>>2でageた内、側面から撮った画像を参照。
これで、上の孔-ｱﾅ-が在る高さに水平線を引くと想定してみる（砲身は水平だから）。
その場合、砲塔上面装甲がペラ々々の鈑１枚で、しかもライナーさえ貼ってない場合
に限り、辛うじて収まりそーな高さに過ぎねぇつぅ事が、分かるハズなのですGA。

ディストーションとパララックス
難しい

>>497は了解しましたと。

そらソレとして、更に>>498に続けるとですNA。
ハッチの厚味まで大公開してるって事ぁ、ハッチの厚味を見ただけじゃあ砲塔上面の
防護力が推測できねぇつぅ事に外-ﾎｶ-ならんのです。
ところが、もし砲塔上面が皮１枚だとすりゃあ、ハッチの厚味＝上面装甲の厚味つぅ
事になり、10TKの脳天は“卵の殻”つぅ弱点がバレる事になるハズ。しかし、ンな事ぁ
有り得ません。
である以上、何-ﾄﾞ-の位か？までは分かり兼ねますが、10TKの上面装甲は分厚い
に違いないのですと。

ヒント　　

・厚さは防護性能と直結しない（かもね）
・『外形上』上面装甲斜めってるんだから奥に行けば行くほど空間がある（かもね）
・砲が上がってるって事は直眼の位置は下がる（かもね）
・砲手が覗く事が可能であれば良いだけで結構ギリギリの位置に直眼が付いてる（かもね）


……っていうかホイホイ答えないで少しは自分で考えてもらったほうがいいかしらん？
公開情報は問題ないとは云えねぇ…。

タレットリング径についても超信地の映像から類推できるのだがなー。

径が判れば砲手の着座位置もわかろうもん。

公開情報のつなげ方も立派なry
以後自重

（´ω｀；）そろそろ疲れてきたとですよ。

貴様等質問責めばっかじゃん、
楽しくない、楽しくないよ。

その代わり、お馬鹿な自称評論家さん方が
盛大にディスインフォメーションしてくれて機密漏洩を
防いでくれてるんだよ！！！１１！！！１！！

彼らが身を持って日本を守ってくれてるなんて（つд｀）

画像一つでココまで解析考察できるんだから画像情報てすごいねぇｗ

>>504
じゃあ何が楽しいって言うんだい
ショタッ子を弄り回すのが楽しいのかオラッ

Σ（´Д｀＊）あひぃん！ちがうよぉ！１１！！

以後各位秘蔵エロ画像うｐスレってことでどうでつか？

>>508
いいかい、戦車には砲がくっついている。男に乗られるけれど一応男性格だ。
つまりお前ら戦車乗りは男の子にまたがってのしかかってヒィヒィ言わせて振り回すんだよ！
なんて野郎ドモだ

砲耳の位置は・・・

・・・・・・・・・・TRDI

もちろん砲耳は強化されている
自動発射装置も強化だ
排煙も強制

つまり強制射○される精力の高い若い子なんだよ！

T、T95は…？T95は獲れたの？

ああ、大漁に捕れたよ
ピチピチのロシアっ子だ
軽めの体におっきな○○○さ

　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-｜
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿| 　武器・兵器には女名を付けるんだから
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ 　　
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼ 　戦車はおにゃのこに決まってんだろォ〜〜〜！！１！！！！！
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/

>>514
あひぃんんすごいいいぃ！１１１！！！


……書いてて虚しくなってきたのは何故なんだぜ？orz

これはなんというハッテン場

船はsheだが、戦車もなのか・・・・・？

巨根ショタということでわかっています。

>>517
ああ、APFSDS−T出たぜ
まぁ>>515は譲らんがな。

兵と書いて変態と読む者共が集まるスレはここですか

>>515
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>516
君がガチホモじゃないからさ
可愛いおとこのんこ画像なんて…もってないですよ？

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ おにゃのこが戦車に乗ると
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　ttp://thumb.uploda.org/file/uporg1255899.jpgこうなってしまう！！１１！
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　つまり機甲科がほぼ女人禁制なのは（ry
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>524
戦車内でおファックなんて羨ましいような嫌なような

>>525
「戦車ファック」という新しいAVジャンルを開拓するというのか？！

>>526
するのも撮るのも大変そうだなおい

そういえば以前どっかにあったホモ弩チェッカーってのやったけど
０％だったｗ

寧ろエロいから浮気注意だってさｗｗｗｗｗｗ

用廃になった74がこんな事に使われるなんてらめぇ

>>526
ttp://www.uploda.org/uporg1256225.jpg.html
PaKファックなら既にあるようだ。

ﾊﾞｶｽwwwwww

>>530
えええええええええ


しかしこのねーちゃん微妙にいい腹筋してるな

>>524
「淫獣提供画像」つぅフォルダこさえて、
「淫獣提供画像_0X.jpg」つぅファイル名で保存したぇ。
ゴチだぁな（ＷＷＷ

>>530
私は今まで、外国人を甘く見ていたようだ

自分の『世界の難関霊峰スナップ』フォルダが火を噴くぜ？

つか、>>530の砲は『ZIS-3』でわ？

>>535
見せろw

>>536
いや待てよ、『ZIS-2』の可能性もあるか？
防盾や脚架で区別が付かんからなぁ・・・
・・・でもまぁ、ZIS-2は希少だったハズだから、やはり溢れるほど造られたZIS-3か？

コイツのsonが？そいつぁこえぇ！AHAHAHAHAHA！１！１！！

スレが変態に占拠された･･･

http://www2.uploda.org/uporg1256282.jpg.html
http://www.uploda.org/uporg1256275.jpg.html
http://www2.uploda.org/uporg1256272.jpg.html
http://www.uploda.org/uporg1256267.jpg.html
http://www2.uploda.org/uporg1256262.jpg.html
http://www2.uploda.org/uporg1256292.jpg.html
http://www2.uploda.org/uporg1256294.jpg.html


モロは自粛でつっ＞＜

全縦深同時突撃すんなよ？

>>541
下から三番目

すごく……大きいです……

あと『日本の霊峰』フォルダは事情により公開できません。

>>540
最初から変態しかおらんが

>>541
一番下カッコEEEEEEEEE

ちょっと待て！
ほんの数時間目を離した間にとんでもない事になってるぞ！

え…いつも通りだろ……。

なんだこの流れは・・・たまげたなぁ

いつも通りじゃん

いつものように雄臭いぜ

>>515
逆に考えるんだ、戦車はふたなりの女の子だと。
つまり貴様ら戦車乗りはふたなりの女の子にまたがっておにんにんを射撃させてるド変態共だったんだよ！



あ、あと惨事貼るな。虹はいいぞ

糞コテｳｾﾞｪ

わざわざ籠手付けてんだからNGでバンしろよｗ

>>544
その『日本の霊峰』フォルダを小隊集中（ziP）でたのむ

BANというあたりが歳を感じさせる。

何でよｗじゃキックとか云う？ｗｗｗ

ぱそこん「つうしん」のようごでしゅよね

NG入れろよ
なら分かるが

>>555
無理＾＾

所でファイズってネーミングどうなんよとか思った事無い？

>>541
一番下の、F-35用のHMD搭載ヘルメットじゃん。
作動中はこんな風になるのか、初めて見た。

TKクルーがこんなモン着けてたらかっこいいけど疲れるしすぐ砂塵でやられるよな。

砂で真っ白
黒かったはずのオークリーが灰色のオークリーに
ていうかアレレンズ厚すぎ持て余す

そもそもあんなでかいヘルメットかぶっていられるほどスペースに余裕あるのかね

ヘルメットかぶって中で地図広げるくらいの余裕はあるはず

そんな場合は上に出てたけど、片目ゴーグル型のHMDで十分じゃないか？
ヘルメットに着脱式で、上げたり下げたりできるやつ。
市販のものなら、非常に軽量なものが出てた……はず。

あ、ちなみにこのHMDヘルメット、従来のものより軽いらしい。

現状のSHOEIヘッドセットも相当デカいぜ？
多分スペース的にはおkだろうけど衝撃と砂塵がな。

ドラゴンボールのコミックスのスカウターのとこに赤丸つけて、こんなのがほしいですって上申しとけ。

>>567
そーなん？　milスペックを満たすやつだと必然的にでかくなってしまうのかもしれないけど。
。

天然のヘルメットである頭髪の砂漠化をまず心配しよう。

メットとの摩擦でどんどんと

寧ろ蒸れと砂塵と油汚れで（ry

蒸れが一番禿げるってじっちゃが言ってた

いっそ開き直って丸刈り

むしろ禿げたら、もう気にするものがなくなるのでヘルメットかぶり放題じゃね？

ところでTK-Xの戦車回収車とか戦車橋とかいつ頃でてくるんだろうな。

>>576
取りあえずは、74TK用を流用・・・・

暫くは現行で数をそろえて欲しい

>>576
要素研究はもうやってるんじゃない？

回収車はともかく橋は無いと思うけど。
後は通信機能を強化して指揮戦車とかか？ｗ

コードネーム『シキ』

なんか17分割とかしそうな名前だ
あるいは2年ほど計画が凍結されそう

戦車橋にはロマンがあるんだよ！
ほかにはストライカーみたいに救急型は……
そんな予算何処にも無いだろうなぁ

てっきり、陰陽師が式鬼によって情報を収攬分析するのかと

>581
直死の照準装置ｋｔｋｒ

>>584
つまりターレットリングに直撃食らわせて1発で撃破するとな！？

チハの指揮型をシキって云うの結構しらないのな…

もちろん、カソもチユもしらないよ
ほんとなんだもん

ちょっと占守島行って確かめてくる＞シキ

グアムでチハたんの残骸を見たときはちょっと悲しくなりました。

随伴歩兵がついてこられないような後期銅千社なんて無意味!!!!


まじな話、小松の装輪ファミリーがコイツ(新鮮者)に随伴するの？

無理だな。だから歩兵の所に駆けつけるしか（ry

それかデザｎ（ry

最悪の未来
コマツの装輪に箱乗りして駆けつける未来

歩兵が時速70kmで走れるようになれば解決。

ｳﾗｰ

TK-Xの後ろの篭に歩兵乗せればいいんだよ！！１１！

装甲荷車を牽引。これだな！

電動補助自転車を採用し、銀輪部隊が随伴するんですな

>>593
TA乙

ごめん、ｱｹﾞﾁｬｯﾀ

戦車の中に歩兵をぎゅうぎゅうづめに………
１０人ぐらい無理矢理詰め込んで………

TK-Xスレでの事だが
>147:名無し三等兵 :2008/02/16(土) 02:00:52 ID:??? [sage]
>>87　>>131
あれにゃあ、機密保持の目的があらぁな（ｗ
公開時の画像にゃ、上から撮された物が１つも無かっただろ？
つまり、上から写されたくなかったのだぇ。しかも、ハッチ内部の撮影は禁じられてた
ハズ。車長席と砲手席の表示部／操作盤とされる？or と思-ｵﾎﾞ-しき画像が提供
されただけだぇ。
こら則ち、10TKの上面装甲の程度を絶対に知られたくなかった訳だぁな（ﾆﾔﾘｯ

こりゃ、考えすぎだろw。(中を撮らせないのは当たり前だし)
単純に下から撮った方が絵的に派手だからだろうよ。
まあ、軍事研究とかで写真が一切出なけりゃ疑うべきだが

まー奴の言う事だから・・なぜ上から撮られると上面装甲の程度が判るのか説明して欲しいよ。

このスレは、50位以下に下がるまで停止中です。

s氏の投稿はいろいろと勉強になるなぁ。
世の自称「評論家」の多くがピントはずれなのは、
“技術的専門家”としての分析・推測能力とは「別の能力」を要求される職業だからだと思う。
すなわち大衆・報道その他にとって分かり易い・受け入れやすい言葉や内容をしゃべる能力。
そこに“ちょっと聞きかじって知ってる専門用語っぽいナニか”を乗っけてるだけなんでしょうな。
早い話が、「軍事ネタのボードビリアン」みたいなモノ。

人々にとって未知な、複雑な事実をわかりやすいように噛み砕いて解説するよりは
わかりやすい簡単な内容を適当に組み合わせてしゃべるほうが
ずっと楽だし、受け入れてもらえ易いし。

まー的外れな国産批判なんかにしても、そういう物語を求めてる人がいて、需要があるんだろうなぁ。
嫌な話ではあるが。

>>605
どこの業界でも外国がやるとマンセーする癖に日本が外国よりずっと早くもっと凄いことをやってもガン無視か貶すって有るからなぁ。
セルシオ登場以来ベンツもBMWもセルシオみたいにハイテクで静かで信頼性抜群のクルマを作りたくて作りたくてたまらないのが見え見えなのに、
「所詮セルシオ」なんて言ってセルシオ馬鹿にしてたアホが自動車雑誌方面にどれだけいたことやら。

む。なんだこの戦車は。
61、74、90に続いて、狙撃兵が掴まる金具が無いではないか。
これは重大な欠陥と言えよう。
それとも、貨物ラックに乗せると言うのかね、同志。

落ち着いて下さい同士スターリン。
今回の戦車にはちゃんと用意してあります。
世間には外装式装甲着脱用と発表しております突起がそれです。

エンコリではTK-Xはワイヤつけて射撃したことになってるぞ
さすが目の付け所が違う

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=355133

言い出すだろうとは思ってたけどホントに言い出したかあいつら……

>>609
それ某所で某氏が既に反論済み．
ってゆっか，エンコリかDCか有用院でも見てるのかしらん？

つーか韓国ネタもういいよ

>>610
誌ね、カス。このスレに来るなクソが。

砲身が反動で大きく揺れてるから、集弾率は悪いに違いないNIDA!!

とも言っている。
>>610
sageろ。

ここまで被害担当艦になるなんて許さん!!!11

ゴムがシグネチャ低減に悪影響というなら，外すしかないわけですが，やはり
公開の際だけのものなのでしょうか？
車高が変わらないなら，他の材質（金属または複合材など）に変更する事も
できるでしょうが，TK-Xの場合は難しそうです．

>>608
大変結構だ。
ベルリンに一番乗りしたならば、着剣装備でエヴァ・ブラウンのメコン・デルタに突撃して良い。

>>610
ここはν速ではない。sageたまえ。
死刑30年乃至はラーゲリ3年間の労働を命ずる。

>>613
冷静になるんだ、同志。シベリアの寒風に吹かれてみるかね？

マジレスすれば、川底の石ネタの方が遥かに面白い。

50位はともかく、せめてブラウザで開いてそのまま見える位置に居る間は・・・
いや、まぁいいだけどさ・・・

なぜ、戦車にクーラー？

ひんと：地球温暖化

以前TK-Xスレで、今回のお披露目がなんか演出とかショボいっていうカキコがあって
確かにいかにもお役所仕事らしい生真面目さ（アメリカあたりだともっとド派手に？）
唯一の餞がバックの「紅白のお目出度シート」って小学校の運動会レベルかよ！！とか
言ってたんだが・・・・

もしコイツが本当に今いろいろと推測されるような、“百足競争足回り”とか“瞬殺バースト射撃”とか
「20年分蓄積された世界的先進素材技術を用いた軽量強靭装甲」等、トンデモ変態機能満載の
世界の戦車史に残る画期的代物だったとしたら・・・・
その事実が今後、制式化された後においおい明らかになってきた（しかも、派手にプレゼンテーション
される訳でもなく、相変わらず淡々・朴訥としたお役所仕様の広報スタイルでｗ）時、
今諸外国や国内で「軽量小型だから低防御？」「砲身短いからコスト優先の威力低め？」みたいな
従来からの発想だけで語ってる人達はビックラこくんだろうなぁｗ
「え？」「ウソ！？」みたいな感じで。

>>622
いままでそういう輩が「え？」「ウソ！？」などと自分の過ちを認めるような発言をしたことは見たことがない
90TKですら充分画期的代物なのに

考えると、「思えば遠くへきたもんだ」

大戦中は戦車開発に遅れをとって（まぁ大陸国じゃないから仕方ないか）散々苦労して
６１式でようやく世界基準の尻尾に追いついて
７４式で世界標準に肩を並べ
９０式でついに世界トップクラスの性能にまでこぎつけて・・・・・

今度の１０式（仮）でいよいよ“世界の先端をリードする”立場にまで踊り出た・・・のかな？
だとすると、感慨深い・・・・あのチハﾀﾝから良くぞここまで、みたいなｗ
（まぁチハも開発当時の“歩兵戦車”としては十分世界標準だったんだけどネ）

よく言われる「今までは追いつけ追い越せ、だったがこれからは違う。追われる立場になるんだ」
みたいな感慨も・・・・まだ持つには気が早すぎるかｗ

>>623
やはり日本独自の「戦争アレルギー」「兵器アレルギー」「ぐんくつのおとが」
みたいなのの影響でしょうかねェ。
「自国の兵器の性能の優秀性を語ることは、即・近隣各国に対する脅威感を助長する事になる」
みたいな精神的性向が強いんでしょうかね。マゾヒズム。
兵器や戦力の“抑止性”という、とても重要な側面を自らスポイルしちゃってる訳ですが。

いいからとっとと森へお帰り。
今さらそんな演説されても面白くも何ともない。

ね。上げた途端にこれですよ。
みんな注意してね。

>>622
派手な演出したらしたで金の無駄遣いとか言い出すだけ

名より実。

>>611
このスレと新戦車スレは多分見てるよ
以前90TKの解説が戦街でリンクしてたしね

４日縛りのためニュー速TK-Xスレ終了。
いいか？絶対にあげるなYO！
絶対にだ！

ｓｉｒ！了解しました！！

>>632
面白いと思ってるか？　ん？　死ねよ糞が。

無能な働きｒｙ

あああアッー！！！
申し訳ありません！！！！



重営倉にたたっこんでください…orz

>>633
そうカッカするなよ。
お前みたいなのがいると冷やかしでAGEられるんだよ。

とりあえずお前らシベリアに行って木の数を数えてこい。

最近そういう生活もいいかなと思ってます

>>635
あー、すまん。普通にわざとやってんだと思ってた。

だってハマり過ぎだろ？

90式戦車にクーラーなんてあるのか？

人間用は無い

>>640
ティーポットもあるでよ

>616
単純に黒色以外のゴムじゃ駄目なのかぁ。
じゃカーボンケプラーとか織った布?
ザイロンとかw

そういや砂塵が…って話が出てたけど、対地雷も考慮して下面デザインされてるはずなんだよなぁ。
動力関係の話はCVTで最適出力って事なんだろうけど、それ以外にもなんかありそうな書き方だよなぁ。
装甲材をヒートシンクに、ってのはシグネチャ低減に反するだろうけど、
ヘリのIRサプレッサーみたいな機構が付いてるのかなぁ。
そこらの空気の取り回し1つ取っても全然、何も思い浮かばないや(´･ω･`)

>>641
創竜伝にそのような記述あるけど

砲塔の形が違うので90式ではありません
６１でも７４でもありません。

いつのネタだよw

寧ろこのスレ的には原点回帰ｗ

創竜伝の作者は史料に忠実で定評ってな評価を聞いた感じがするが。

聞いただけだからな。
作中の90式は丸いので、本当は実際の資料に忠実ではないな。

まだ続いてたんだ伝統芸能

あれで史実に忠実だっていえるならプラウダだって現実に忠実だぞw

プラウダｗ

創竜伝が駄作なだけだろうｗ

ガイエ？

創竜伝の公式ガイドには90式戦車とあるらしい。

>>655
そのガイドは間違い
なぜなら形が違う

T90の事かも知れんぞ、と定番の突っ込みを
入れる事に安心感があるのは何故だｗ


でも川底の対戦車地雷話はやめい。

９０式が出る２年前に書かれた本であり対象はおそらく８（略

ﾊﾟｰﾝ

↑人の顔に見える

>>657
砲塔の形見る限りT-90で問題ないアル

ここ読むと中華は半島より遥かに手強い難敵だと如実に解るな・・・
http://www.gesomoon.org/modules/weblogD3/details.php?blog_id=712

>658
キモいウィンクすんな

やつれたｶｰﾁｬﾝかよｗ

シナっちは中の人がさらりと『人が多いから』と云えるのがすごいなｗ

某半島と比べて冷静さがｗｗｗｗｗｗ

ageる奴は速攻でNGに放り込めばいいじゃない

はやくコピーして安価なＴＫ-Ｘを大量生産するんだ！

ひらきなおりすぎだｗｗ

人件費が安いｗ　よくおわかりでｗ

中国はやはり伊達じゃないな、冷静すぎる
自分たちの状況と日本の状況を踏まえた上で考えてる
「55口径と44口径の電車が撃ち合ったらどうなるかﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」とか考えてる
奴らとは一味も二味も違う

こういう記事への反応ひとつとっても中国は伸びるだろうなぁ、という気になる。
冷静なのに好意を感じると同時に怖いねw

連中、自分らのＴ98の装甲が日本の民間の金属加工技術で作られてるとサラっと言ってくるからな
だから９０式には敵わないと分析してる奴もいるくらいだ

さすがに中国だといわざるを得ない。しかし読んでて面白いレスだｗ

こいつらと話したいｗ

テクニカルレガシーの継承・発展と正規新世代MBTによる機甲系譜の伝承ｗ

良く解ってらっしゃるｗｗｗｗｗ

実は日本が事実上『ラボレベル』の兵器を
何かに衝き動かされたように生産するのって
こういう側面も強いんだよな。

怖い国だ。

露助は自分の暴力について正しく理解している性質の悪い国だし
あれって統制された狂気だよなー…。

統制されてないエロが何を言う

日中の翻訳掲示板が欲しいな
エンコリよりも余程有意義な議論ができそうだ

あれあそこはもう潰れたの>掲示板

中国人と腹割って議論するならfreenet使わないときついかも。

>>669
だけどそういう人間が出世できるとは限らないのが共産圏の問題なんだよな。
コネ＞能力だから、コネのない有能な人は海外へ移民して帰ってこないらしい。

>統制された狂気　>>672
ウム、言い得て妙だぇ！

露助の行状を顧-ｶｴﾘ-みるにつけ、その観を深くすらぁ・・・
・・・連中は「タタールの軛-ｸﾋﾞｷ-」つぅけれども、連中こそタタール≒蒙古-ﾓﾝｺﾞﾙ-
の継承者だよNA。ンで以て、蒙古とツングース（後の女真族すなわち満州人）は
近縁であり、現在-ｲﾏ-で謂うエスニック･クレンジングを先駆けて実行してたりする。

すんません。
２０代後半のグンオタ見習、陸には手だししてこなかったものですが、
新型戦車でたので、そろそろ陸にも手だしし始めようかと考えてるものです。

そんでスレでも話題の戦鳥の場所を探しまくって、”セントリー”だとばかり勘違いしており、
時間かかったのですが、
なんとか場所はわかったんですが、
活発な議論が行われてる気配がありません。

あれはＩＲＣで、ちゃっとをするとＳ氏さんが降臨されるのですか？
交遊のＡＮＳ　Ｑの車両をみたら多少書き込みはありますが、
Ｓ氏さんらしき方の書き込みはありません。
新型絡みも多少かいてましたけど。

交遊のいうカテゴリーで正しいんですよね？
自分はＩＲＣは現在参加できるような状態ではないのですが
ＩＲＣに参加すれば、活発な議論がみれるのでしょうか？
長々とすいません。なにかしらヒントだけでもお願いします。

>>677
あー、それスゴイ問題らしいね。中央政府の官僚とかでも運良くポストが空いてな
いとなれないし、特に地方政府のポストはえらい不人気で優秀な奴は民間や外国に
いってしまうんだと。地方政府の汚職がアレなのはそう言う理由もあるみたい。

s氏の解説に涙が出てきたよ…。
どんだけ経験積んでんだよ。どんだけ見えてるんだよ。
どんだけ分かりやすく説明してくれるんだよ…。

>>679
あんまり人に言うなよ
ヒント:戦街

>>679
古参達がいじわるしてる訳じゃないんだが、
向こうが荒れると非常に困るので具体的な誘導はできない

つ戦街

扱いに困るな…。

過去ログ漁りから初めてはどうか？
ここと、公開前までの新戦車と、不要論と、ＡＨあたりの過去スレ。

件の場所もサルベージしてたら
そのうちわかるだろうし。

いいやつ多すぎるだろJK

普段からぐぐってたら大抵あそこにたどり着くんだけどな

ありがとうございます。
まだ、ヒントが何をさしてるかさっぱりわかりませんが、
ここまで来たのでなんとしてでも探して見せます。
レスありがとう。

>>679
IRCは知らん。AnsQなんかは陸海空いずれもs氏の回答がつくことがある。
話題になる場所は別の所だが、大して難しい場所に有るわけでないので、すまんが
地道に探してくれ。

ただし非常に興味深い内容では有るが、それだけでいろんな理解が得られるような
ものではないよ。
何を知りたいのかにもよると思うけどね。

着上陸スレも必見だぜ。

>>679
何度もいうが、自分で探すんだ。
本当に価値のある情報は、自分で探したもののみ。

これがうわさのヌクモリティか・・・
ってか陸をほとんど知らないならあそこ言ってもワケワカメだよな
正直俺もさっぱりだし

>>674
即効中国政府が干渉してきて規制されそうだ

あそこは基本的に応用編しか出ないから
いきなり行っても何が何だかわからんと思うし、
そういう意味でもサルベージから入るのは
良いと思うよ。

常見ＦＡＱサイトも良いね。

キヨタニセンセーがTKXをスルーし始めました(藁
そら、ねえ...

まぁ何だぇ。
無論、捜す事ぁ一等 最初になるから大事なのだけれども。
１つの情報なり知識なりを鵜呑みにする事なく、その裏付けも取り、
自分なりに論理を再構築できてこそ、「知った／分かった」と云えるのだぁな。

Ωで本を買いなさい
さすればΩが救われる( ´-｀)

>>609のネタって、TK-Xの手前側に置いてある計測機器の足が
ロープの類に見えたって解釈でおｋ？

しかし、あのバスケットがバラ……ゲフンゲフン、の収納場所とはね、思いもよらなかったぜい。
しかも、装甲各所についてる取っ手らしきものが、それの縛り紐を引っ掛けるための場所だということも。
と、するとは、バラ……自体のステルス能力も相当馬鹿に出来ないものなんだろう。もしかしたら９０式とは違う、新規開発の物かね

>台湾が協賛して、千台だけ購入したら現在の1600台の戦車を新しくしたら、
>東アジアの平和な勢力均衡を維持することになるだろうに！

逃げてー、超逃げてー

>>698
バラQって商標だっけか？
低シグネチャ化砲塔+バラQの相乗効果ってヤツではないか。たぶん。

>>698
伏字にしなくても各国軍で採用されてるカムフラージュネットな気がするが
いや、戦車で標準装備はもしかして初めてか・・・・？

やっとこさ、ヒントの意味がやっとわかりました。
ありがとうございます。

戦車の意味がよくわかりませんが、軍事研究別冊の戦車本、暗記する勢いで読み込んでいます。
今はほとんど意味わかりませんが。
それとそこの掲示板を照らし合わせていけば、何ヶ月かで、多少詳しくなると思います。

ではありがとうございました。ＲＯＭにもどります。

>>699
しかし、冗談抜きにTK-Xは台湾の後継戦車として最適化された条件を兼ね備えてるのでは？
なまじ日本と国土の状況が似ているがゆえ、配備する兵器に似た性能が求められるのも仕方が無いんだけど。

そろそろ陳腐化が激しいM60A3を更新したい台湾にとって、TK-Xはまさに「望みうる最高の選択肢」だと思う。
話の次元は違うが、日本がアメリカのF-22を切望してる状況となんか被るねｗ

防衛技術ジャーナル編集部編「陸上防衛技術の全て」

昨日見つけて買って来たんだが、実に面白いね。この本。
自分文系だからおおざっぱにしか読めないんだけど、特に戦車を中心に各要素の
技術の概観や将来技術についての評価なんかが（いろいろとぼかしつつ）書かれ
ていてとても面白い。
防衛技術ジャーナル自体のポジションを合わせて考えつつ読むと、いろいろ
妄想をたくましくできるw

ところでこの本、各章の著者氏名がどこにも載って（ry

ちょｗｗｗｗ

軍事研究はやめとけｗｗｗｗｗ
あれはニューストピックスだけ読むモノだ！


メカニズム関係ならはっきり云って
グラパワ以外は信じない方がいいぞ？

それこそさっきの過去ログサルベージのが
下手したら正確な情報あるから。

ブラフ多いけど。

>>704
技官さんなんじゃないの。
文系よりの官が書くものも，名前出さないのが普通だったりするし。
官は名前を売る必要がないからね。

>>703
p3cで揉める国だからな、金もないし政治状況も許してくれない('A`)

>>706
おそらくTRDI辺りの技官もしくは技官OB。それか可能性は低いけど関連各社の中の人だと思う。

>>707
台湾の配備してるどの戦車よりも軽くて、遥かに新しい戦車だからね。
国土条件も似通ってて、戦術ドクトリン的にも申し分なく適合してる。

今頃台湾陸軍のお偉いさんたちは、ヒャッホウな人と渋面作ってる人の二人に分かれてそう。

喉から手が出るほど欲しいが、日本の政治的立場を考えると購入は絶望的ってところが。

>>705
軍事研究別冊なら、元技官の人とかも書いてたりするよ？
いちのへ氏が90式のよく分からん記事も書いてたりするが

今月号の軍件はひどかった
しょっぱなからキヨが（ry

単純に性能的な問題からいえば最適だろう。
軽い、安い（高いけど）、旨い。
問題は日本でも運用ノウハウの蓄積が当分先な点ぐらいか。
とにかくアメさんから買うよりよっぽどいいと思う。

>>709
ブツよりはまずは台湾関係法的なものを作って信頼醸成・・・
はっきり言って日本は信用されてないし、期待もされてない

>>703
台湾は微妙だぇ。
国民の過半数が国民党を支持する事も有り得る政治情勢じゃあ、国民自身に何
-ﾄﾞ-れだけ独立を護る意志があるのか？が判らん。それ故-ﾕｴ-、日中関係を度
外視してさえ、台湾を同盟国として連携する事にゃ踏み切れねぇ。
だもんで、もし台湾に兵器を売るとすりゃあ、そら純粋な商売でしか有り得ん。って
事ぁ、仮に中国に技術情報が流出したとしても大した痛手に成らねぇ程度の代物
しか、供給できねぇつぅ事だぇ。早い話が、モンキー･モデルしか売ってやれねぇの
だぁな。

TK-Xを台湾に売れば貿易黒字になるし自国用の値段も下がるだろうけど、
中国が怒るというデメリットも考えておかなくてはならない。

戦車だけ単品で買ってもマズいだろう。C4I機能がまるまる無駄になる
しかもTK-X新規開発の理由に「米と日本のシステムは互換性が無い」と言ってるわけで
米製兵器との相性が悪そうなんだが

>>716
まあ、互換性以上に、最適な条件に適合する戦車が他に無かったらってことだけど。

まあそのお前らあれだ
せめて開発終了してから語ろうぜw

>>718
それいうとJSFの立場が無くなるぞw

太平洋の向こうじゃ炎上は日常茶飯事じゃないか

それにしても、兵器が「輸出しないから」という理由で安くなる時代が来るとは思わなかった。

S氏んトコおもしれーｗ
淡々と。しかも連鎖的に今見えてるものから分析してってるし
出来のいい推理小説読む感じがいいな。読むと視界が広がるよ

>>722
読みたいのでアド教えてくれ。

>>722
な、こうなるだろ？

>>723
過去レス読んで頑張れ。ちょっと前に同じような奴が着てたぞ。

本来なら、軍オタもあれぐらいはできないと駄目なんだろうが
よくまあ公開情報と外見からの推測だけで

・NBC装備（おそらく与圧方式）
・上面のフタにはゴムパッキン等が見えない（気密無理じゃん）
　→フタの下にはまだ装甲がある

>>724
正直、戦鳥から先で困っている。

>>726
ちょっと前の奴も同じだ。頑張れ。
つーか過去ログにヒントあるし。

>>725
あの人レベルの推論は、ド素人には無理だろう……
正直、日本の「軍事評論家」でさえ、あれほどの情報量を引き出すことはできてないし。

TRDIの撮影機材事情に泣いた

>>726
前スレで詳しいヒントをくれた人が居た
俺は馬鹿だから時間かかったけど
上手くぐぐれば簡単に出る頑張って

>726
メインメニューを順番に探していくよろし
ブログみたいなところは限られてる。

とりあえず議論ボードは全然関係ない

あとあそこでS氏というとＳ（全角）とS（半角）とs（半角）がいるんだが
ここでいうｓ氏は一番最後の方だからな

ちなみにこのスレ読んでる台湾人の方、いますか？

いたら何か書いてみて。

>>731
別人だが，なるほど確かに戦街だわ。
ヒントありがとう。よく読んでみる。

>>725
でも公開されている写真からじゃ車長用ハッチにOリングが付いているかどうかなんて直接見えないよね？
Oリングはハッチの下側についているはずだから。
まあ、あの支持方式じゃ閉めた時に圧力が均等にかからないんで、Oリングなんてついててもあまり意味なさそうだけどね。

と言うことは、ハッチにOリングは付いてないと考えるのが妥当なのかな。

>>731
やっと見つけた。緑と灰色だな。
ありがとう。

分かったなら、この話題はもうやめにしよう。
あまり注目されても困るしね、人が増えすぎるのも。

>>734
Oリングが接触するべきところが塗装されてる。
あれじゃかなりの荷重掛けないと気密・水密性が保てないとおも。

>736
まあそうだな。
以前エンコリかどこかで晒された時にはどうなるかと思ったぜ。
半島からの書き込みにはブロックかかってるらしいけど。

見つけた各人にお願い
あそこはあくまで個人運営のHPの一区画なんであんまり他に晒さないでね。
発言を引用するときもまんまコピペしないで「自分の言葉で」書き直す等の配慮をお願いしたい。
見つけるついでにあそこのほかのコーナーでも遊んでけｗ

Oリングつーてもソリッドモールドじゃないし。車のドアモールみたいに断面形状は工夫してあるだろ

>>739
Oリングが当たってる痕跡すらないのは何故だろ？

え、どこ？
ハッチドアの下面もしくは受け側の画像なんか出てたかいな？

ワイヤで固定してるニダ
と自爆した涙目韓国人にトドメ刺してらｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=355197
http://jp.youtube.com/watch?v=5yJHkiD-pAk

ワイヤで制御できるなら楽だろうなw

無理矢理せんさーねたを。

砲塔４ヶ所についているセンサー群って何よ、というのが気になる。
一ヶ所につき3つのセンサー（光波っぽい？）がついていて、それぞれ別の波長域に対応してる？（同じセンサー3つも並べるわけないし、外観も違う）
そして4ヶ所同一のセンサーなので同じ役目を持ってる＝全周監視？　しかも複数
の波長域で多重的に監視するということはよほど複雑な目標を探すつもりなんだろ
う。地上戦なら当然、敵部隊だわな。偽装してる歩兵や戦車やら、突っ込んでくる
ATGMとか（最後はシグネチャ的に簡単そうだけど）

しかし、計12個ものセンサーを何の機械的支援もなしでただでさえ糞忙しい戦車乗
員が管理できるとは考えにくい。ところで90TKて自動追尾あったよな。ということ
は画像認識で人・車両の認識位までは自動でやってくれると期待できるんじゃなか
ろうか。データリンクで友軍の位置情報が管理できれば敵味方識別も出来るかもし
れん。さらに複数車両間で目標の方位情報を交換できれば三角測量も出来ちゃう！
完全にパッシブな手段で敵の位置（＝射撃諸元）を掴めるんじゃね！？
（精密な情報が欲しければ主砲FCSで観測すれば良い）

という妄想を防衛技術選書を読みながらしてみた。自分でもいささか厨過ぎるん
じゃないかという気はする。

>>742
論破キタ(ry

>>744
米陸軍ア−マー誌ですら90式には脅威度判定機能があるというから
(90式ウィキ参照)あながち厨でもないんじゃないの？

エンコリの日本人・・・ＴＫ−Ｘスレにいたヤツみたいだ。無茶苦茶な事言うとるし。

>>744
民生でもここ十年で画像処理とその評価識別技術が一気に進んだ
よなぁ・・・あれにはもうびっくりするだけ

何らかの支援が無いとやってられないというのには同意
問題はどの程度かだが、全周センサで敵候補を半自動抽出ぐらいはやってるんじゃなかろうか
極端な話、単純な動体検出でもいい

>>745
ただそうすると、TKXは自車の周りの脅威を自動的にピックアップして敵味方判定
＆脅威判定した上でデータリンクと合わせて戦術画面にプロットしてくれるという
ことに。んでもって策敵手段は全部パッシブなので、敵は下手すると気付く前に
APFSDSぶち込まれて昇天してることになるな。稜線越しのヒットアンドランくり
返したらどこから何両撃って来てるかすら分からねえんじゃね？

やっぱり厨妄想だな。うん。

みんな思ってるんだろうけど我慢してるだけw

>>748
敵候補を抽出、車長がサイトで確認、って感じかな？　完全自動はさすがに無いだろう。
まだ人間にはさすがにかなわんと思うし＞画像認識

>>726
戦鳥まで辿りついたら、取りあえずAnsQの90関連の話題でもみとけば吉。
つか、まずはそれらを理解しないと、話について行けん希ガス。

見つけたぁ
s氏のとこ…
しかしなに言ってるのかわからん…
今日は寝るか…

発砲時の映像見てるみると、発砲炎が映っているコマが２つある。
1フレーム　発砲炎が見える前のコマ。まだ発砲されてないか、砲弾が砲身内を加速中。
2フレーム　うっすらと発砲炎が映っている（すでにこの時には砲弾は砲身から抜けている）コマでは前のコマと砲身の位置は変わらない。
3フレーム　発砲炎がはっきりと映っている。砲が大きく後座しているのが分かるが砲身、車体ともに水平位置のまま。
4フレーム　砲身、車体共に傾斜し始める。

主に砲身に力が加わるのは2フレームよりも前の段階。2フレームの時点では力はほとんど加わってはいないはず。
もし、この砲が射撃時の反動に耐えきれず跳ね上がったというのなら、
2フレームから3フレーム、3フレームから4フレームの間は同じだけ砲身が跳ね上がっていないおかしい。
まあ、このビデオの解像度では跳ね上がっているのが分からないのかもしれないが。

とりあえずは、4フレーム目からいきなり砲が車体と一緒に跳ね上がり始めたように見える。
なんで一緒に跳ね上がり始めたのかは分からないけど。

専門用語なのかスラングなのかよくわからん単語が多いからかな。
前後の文節から推測したり、調べたりして脳内翻訳が楽しくなってくる自分に不安がでてきた('A`)

変態的な足回りに用いられる技術を複座器にも応用してるのか？
つうかＴＫＸのサスは電磁なのか？

先進軽量砲の電子制御駐退器を応用したんだろ

>>754
2フレームで跳ね上がるってことはよほど高速で強大な力になってしまう。
加わっている力の大きさと、それが物を加速させる程度と時間をよく考えてみてくれ。
まったくおかしい事ではないんだ。
もって回った言い方で済まない。

スラドにまでてる
http://slashdot.jp/article.pl?sid=08/02/15/1120234

>>754の１フレーム目を、射撃前のフレームも考えて２フレーム目とすると
２４フレーム目で完全に元の位置に戻って、それ以上動かない。
秒間約３０フレームだから、約0.8秒で射撃前の状態にに戻ることになる。

２４フレーム目じゃなくて２５フレーム目でした。スマソ。
ということは、約0.83秒か。

同軸機銃って言われてる穴には観測機器が詰まってる可能性は無いか？
s氏の話もそうだけど、中の人達がトップアタック対策にかける意気込みは相当なもの。
だったら砲塔上に配置されているセンサー類に対して予備がないのは片手落ちだろう。
一定の攻撃を受けた際、外殻は貫通する事が前提ならなおさらだ。
一般に対戦車兵器の装甲破壊範囲はかなり狭いものだが、
運悪くセンサーに直撃する事も外殻が歪んで計器の作動や
配線の接続に支障が出ることも十分考えられるんだから。

と思ったけど同軸機銃と計器を同居させる設計はかなり怖いな。
やっぱりあの穴の大きさは単に機銃の稼働範囲に余裕を持たせるだけのものかもしれん。
個人的に同軸機銃廃止で機銃は必要に応じて外部ユニットでまかなう程度、
あの穴には分解能の高い光学計測器でも仕込んでてくれたら神なんだが。
それじゃあからさまに対戦車番長でゲリラ戦も考慮なんて言い訳通じないよな。
デフォルトで機銃がないのは運用する現場も不安だろうし。

新戦車の中の人
ttp://www.youtube.com/watch?v=mpBG-nSRcrQ

つか基本的には履帯外すとこんな感じの外力に応じた動きをするんだろうな。

>>うちのマンションから見えてますが、
>>人形というか二足歩行や、多脚戦車やら、列車砲やら、二連砲やら、パラボラやら、
>>なんか冗談みたいな試作品がいっぱい動き回ってましたよ。

XK-2よりアクティブサス装備の
新戦車が優れているとの比較動画がうｐ
http://youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM
↓
半島人軍オタ総火病、襲来、人口4800万の半島からようつべ視聴数約25000ｗ
↓
苦し紛れにワイヤで固定してるニダ！と半島人が妄言(ry
↓
ようつべ、エンコリなどで暴れまくる
反論になっていない反論動画が多数うｐされる
↓
某氏によりソース付きで完全論破
↓
さらに自爆した涙目半島人どもにトドメｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=355197
http://jp.youtube.com/watch?v=5yJHkiD-pAk
↓
有用院のAPFSDSなど半島人軍オタ、釣り宣言でごまかすｗ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=1&num=102292
↓
ようつべで半島人がうｐしたワイヤ動画など反論動画が削除ｗ
韓国の各掲示板でも削除して証拠隠滅ｗｗ自爆の連鎖ｗｗｗｗ
↓
今ココ→120ｍｍL55の反動が強くてXK-2が揺れるのは当然ニダ！＆新戦車の砲身が揺れて命中精度が悪いニダ！

反論予想何個コンプした？ｗ

旧式戦車自重！

>>766
禿ﾜﾗ

どんな理由であれ他人の失敗を笑う人は嫌いだ

>>765
一応謝ってるぞ。一応。

ttp://www.youtube.com/watch?v=5yJHkiD-pAk
> kdj12300
>
> sry man my mistake .
>
> but TKX shake barrel is serious ww

ここはその旧式戦車のスレで新戦車スレじゃないんだが
韓国人がどうこう騒いでるなんて話はTK-Xスレでやってくれねえか
被害担当艦に行きたくないなら10式戦車（仮）スレでも立ててそっちでやってくれよ
いやマジで

そうだな、そりゃすまんかった

>>769
はあ？向こうがいちゃもん付けてきたんだろｗｗｗｗｗｗ
愚かな劣等バ韓国人にオイタをしてやるのは当然だろうがｗｗ

つーか、韓国を馬鹿にしてる奴も、向こうで日本を馬鹿にしてる奴と同じ穴の狢。

もう少し実りのある議論が出来ないものかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('A`) ＜ｸｻﾑｼﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
けてきたんだろｗｗｗｗｗｗ 　　　　wノ　)
をしてやるのは当然だろうがｗｗｗ　<<

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また雪の所為で『戦車っぽい何か』成り下がった
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　 ９０食電車を使える状態に発掘・救助する仕事が始まったお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>776
戦車って外に駐車するの・・・？

ドライバーハッチだけ啓開して
エンジン始動→爆走→スッキリ
これでいいじゃん

>>776
ナパーム落としてもらえばいいじゃない（ﾏﾘｰ

積雪迷彩、という謎の単語がふと脳内に浮かんでしまった。

淫獣が新雪でカメになったと聞いて飛んできました

雪まつりにちょうどいい

>>776
2月の中ごろから降雪量は悲惨ｗ
築30年越えの俺の家は雪が落ちるたびにｶﾞｸﾌﾞﾙ状態

>>782
先週でもう終わってるから

>>776
ついでだから淫獣も「戦車兵っぽい何か」のような氷漬けに・・・・ｗ
クソ寒い中、酷い作業なんだろうなあ

雪国の雪かきはまさに命がけですよ。
リアルに毎年雪かきで死人が出る。

>>777　
　 　　 　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　 何云ってんだお、戦車は基本オーニングだけ掛けて野晒しだお。
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　 マテリアルが良いから殆ど腐食しないけど雨やら寒さやら雪やら整備が不便だお。
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 しかも足元は硬質土だから強い雨が降るとぐっちゃぐちゃの泥濘だお。
　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　最高に扱いが良くてパーク地区が航空機エプロンみたいに強化コンクリ打ちだお。
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　ぐぐるアースで確認すると良いお。

あの汚いコンクリか
あそこで転んだら痛いだろうな

数年前の豪雪で何件か家が潰れてたのが思い出されるな。
長野は普段は降らないからやられた。

淫獣が雪に埋もれた女の子っぽい何かを救出、いいムードになったと聞いて飛んできました

雨降ると電装系の整備一切出来ないお…orz

シールドしてあるから普段は平気だけど
整備ハッチ開けた途端に高圧電源であばばばだお。

レオパルド２なんかは赤錆浮いてたりするけど、あんま良い防弾鋼板じゃないのかな？

ざっつらいと

東ドイツの影響じゃね？

それって鋼板より塗装の問題じゃないのか？

>>787
木元氏の著作内では、一時期2tkbnが雨天でも戦車にカンバスをかけず、
余りに士気が低くて愕然としたとか、そんなのがあったなあ・・・
というより、全戦車を納められる耐爆格納庫があったら、それはそれで凄いけど。

>>776の淫獣の発言は
積もった雪に水を掛けて凍らせればHEAT対策になるという意味だったんだよ

90式戦車の装甲マテリアルの一部に雨水を使っていて、
何かの拍子にザザーっと乗員に放水されるってホント？

相模原にて某第三世代戦車開発時。
｢○○君、折角だから北海道での試験に行ってみんかね？｣
｢謹んで御遠慮致しますwwww｣
｢んー？そうかね。手袋無しで車体に触るとひっついちゃうんだよw｣
｢いえ、手使えなくなったら図面書けませんからwwww｣

てな話思い出したwwwww

防弾鋼板って耐食性もあるのか…
調質SNCMなんてほっといたらすぐ赤くなるというのに。

>>797
それで可動部位ごと凍って、戦車の氷漬けが出来上がるんだなｗ
わかさぎ釣りのごとく、ハッチ部分だけくり貫いて乗り込むと・・・

>>766
�@早送りニダ！

�Aアンカーで固定してるニダ！！

�B弱装弾ニダ！！！

�CL55の方が反動大きいニダ！！！！

�DL44じゃXK-2正面装甲は貫徹出来ないニダ！！！！！

�ETK-Xの４４トンは虚弱お茶碗手袋はXK-2自国開発L55で貫徹できるニダ！！１１
　ホルホルホルホルホル！！１１！！！！

ここに4種類の負け惜しみパターンのコンプがあるｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM

雪祭りに90食電車の彫像作ったら問題になるか、やっぱり。

>>802
とっととうせろ

腹とかカドとか防錆塗装剥げたとこで差が出るんだお。

足周りで下回りを整備する時なんかに雨だと
ぐっちゃぐちゃの泥濘に
例の
『車輪付き背もたれ』みたいなので
突入だお。

車輪が泥噛んで回らなくなっても根性だお！

彫像というより、実物に白ペンキ塗って雪を貼り付ければ十分
まあやっぱり問題があるかも

>803
旭川には初音ミク像が有ったという話だが…

通電式電磁装甲が実現したら、降雨降雪時の感電事故が怖いな
ゴムゴムの実を食べた方がよさそうだ

>>805
TKRで石像つくりに行けばよかったのに
「TK-Xを撃破する90TK」とか「国会に厳戒出動する90TK」

何故石像ｗｗｗｗｗｗｗｗ

恵庭雪祭り
千歳雪祭り
協力：100%自衛隊

いいなあ…楽しそうだなあ

ちょw俺なんか間違ってるw

>>758
それはつまり、砲弾が砲身から抜け出た後も砲身に対して上向きモーメントを発生させる力が加わり続けていると言うこと？

一つだけｗｗｗいつまでたってもｗｗｗｗ
とけませんｗｗｗｗｗ


「何であいつら鏨で雪像削ってんだ…？」
「さあ…」

みたいな。

>>811
協力でなく主催になっている件について

朝霞にある試作車の元状態

10年くらい雨晒しされた90式試作車の写真みれば
どこが錆びてるか、各場所から材質の厨品質が分かるぞｗ
ttp://www66.tok2.com/home2/tankguy/jgsdf03/type90p/Type90p-01.jpg
ttp://www66.tok2.com/home2/tankguy/jgsdf03/type90p/Type90p-02.jpg
ttp://www66.tok2.com/home2/tankguy/jgsdf03/type90p/Type90p-03.jpg
ttp://www66.tok2.com/home2/tankguy/jgsdf03/type90p/Type90p-04.jpg
ttp://www66.tok2.com/home2/tankguy/jgsdf03/type90p/Type90p-05.jpg
ttp://www66.tok2.com/home2/tankguy/jgsdf03/type90p/Type90p-06.jpg
ttp://www66.tok2.com/home2/tankguy/jgsdf03/type90p/Type90p-07.jpg
ttp://www66.tok2.com/home2/tankguy/jgsdf03/type90p/Type90p-08.jpg
ttp://www66.tok2.com/home2/tankguy/jgsdf03/type90p/Type90p-09.jpg
ttp://www66.tok2.com/home2/tankguy/jgsdf03/type90p/Type90p-10.jpg
ttp://www66.tok2.com/home2/tankguy/jgsdf03/type90p/Type90p-11.jpg

ちょｗ蓋開いてて装甲厚分かるｗｗｗｗｗ

>>800
例の人が防弾鋼の端切れを研磨してナイフ作ったら今もまったく錆びてないって書いてた。
固い、粘る、錆びないというこれなんてオーパーツ？な合金らすぃ。

もうカマクラでブンカー作っちゃえばいいよ。パルプ混ぜて。

>816
いいのかこの写真ｗｗ

>>787
ぐぐるアースで真駒内偵察してきた

戦車どころか全ての車両を外に止めてた。小さくてわかりにくいが・・

>>816
東千歳の資料館はもっと悲惨だぞ
いい加減に撤去しなければ危ないって感じるほどに

ちょｗ試作車とはいえズサンすぐる情報管理ｗｗｗｗ

>>819
一枚目に幼女のパンチラあるからまずいと思う。

錆びてるのほとんどボルトやチェーンとかだな

>>816
sのしとが90は初期ロット以外は上面装甲が特盛りになってるって言ってた。

結局の所装甲に関する情報は見せて良い物しか出回ってないらすぃ。

>>823
スカートの中は防秘とな？

上から2枚目の画像は塗装が色あせてて中華98式戦車みたいに見えるｗ

ふふ…、
実はﾃﾞｽね、展示車両って基本的に
『自走可能』なんですよ……。


ながもちにも　ほどがある

>>813
ちがう。
高速で見たらゆっくりと跳ね上がってみている程度の力だってこと。
あんなコマ間での観察だとよほどの速度じゃないと２コマでピョンなんて速度は出ない。
つまりその何だ、ごめん俺頭最近使ってなかったから説明できないごめん。

隣でさりげなく89FVが朽ちてるのが泣ける

>>828
ごめん
東千歳の60SPRRの試作車やシャーマンが動くとは思えなかった
「危ないので近寄らないで」って看板もあったし


61式が自走してたのには吹いた
まあ10数年前まで現役だったんだがw

>>816
いいのかこれ？
ハッチの縁から装甲厚が分かっちゃうんじゃないのか。

ロットで上面装甲の仕様が違うという話だが

鬼戦車T-34だってまだ動くんだから10年やそこら放置しても問題ない

ttp://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2006/10/post_df91.html

>>829
>ちがう。
>力だってこと。
？結局、砲弾が砲身から抜け出た後も砲身に対して上向きモーメントを発生させる力は加わっているの？いないの？

>>835
砲弾が加える力ではなく、装薬の燃焼に伴ってかかる力です。
砲身から抜け出た後も力は微笑ながら加わっているでしょうが急減しています。

力というものが物を加速する時、同一の加速度が与えられるとき速度は力をかけられた時間に比例しまう。
力が与えられた物体は、（静止摩擦係数を越えると）加速度を得る。
加速度を得た物体は、力が継続して与えられる限り加速を続ける。
力が与えられる→速度を得る
ではなく
力が与えられる→加速度を得る→速度を得る
というプロセスです。さらにそれを高速度で見ているので余計分かりにくくなります。
つまり何も問題は無いのです。

新戦車が雪に埋まると整備とか悲惨そうだな
スモークディスチャージャーの穴とか酷い事になりそうだ
キューポラの蓋も気密されてないだろうし
水や雪が入ったら整備にかかる手間だけで味方を殺せそう

増加装甲の前照灯の開口が気になる。
あすこは金網が張ってあるだけなんだろうか？
雨水は水抜き穴でいいとして土砂が詰まったりしたら…

FLIR使えばいいだろ常考ｗ

いや、お掃除の手間がかかりそうだなと。

>>836
>砲身から抜け出た後も力は微笑ながら加わっているでしょうが急減しています。
だとすると、砲弾が砲身内にある時に加わった力によって加速されて砲身が得た速度に比べ、
砲弾が砲身から抜け出た後に、砲身に力が加わって加速され砲身が得た速度はだいぶ小さいことにならない？
それなら、砲身はほとんど等速度運動と見なせるように思うんだけど。

いや、赤外フィルタ付けて暗視照明とか
使い途無くはないから。

顔出して単なる照明夜間走行とかも稀ながらあるし。
つうか防弾アクリルのシールドに
した方が良いって云ったのに…。

あの位置でメッシュだと
沼地とか泥にダイブしたら一発じゃないか。

どうすんだ？

まあまあ兄貴、アレは試作車両ですから！
四つん這いで改善要項を提出すればちゃんと反映されますよ。

凍ったらお湯をかけます。

>>845
ネタで言ってるかも知れないが
北海道でそれやると後が悲惨だぞ

常時熱湯を掛けれるんならいいのだが

なんと・・・・・北陸のノウハウが通じない！

>>841
時間をやたら引き延ばしてみているからそう見えてしまうんです。
頼みますから初歩でいいから物理学を学んでください。
お願いします。

TK-Xｽﾚから他の戦車の事が気になって着てみたんですけど
ここの話は少し難しいでうね（＞＜）
TK-Xって改修とかされてもっと強くなっちゃうんですか？

>>847
一時だけ溶かすだけならやるけどね
でも凍ったからと言って便器には掛けるなよ
リアルに割れたことがあるｗ


>>849
陸自の場合は生産ロット毎に強化していき
初期型やらの改修は余り行われない

Xナンバー取れたら、機能削減されて配備されるかもよｗ

>>848
ごめんなさい、言葉だけじゃよくわからないです。
横軸時間、縦軸角速度のグラフで実際の砲身の動きを説明してもらえないでしょうか？

新開発だという脚周りも心配だな。
高性能なのはいいが雪や泥に突っ込んで壊れましたじゃ洒落にならん。

>>852
帰れ

TK-Xスレはいつになったら読んでて面白いスレに戻るのかな

もうだめかもしれん

ちょっとだけ着上陸の話になった

俄の人は1月もしたら飽きてこなくなるさ。

>>857
そしてひゅうがスレのように過疎るんですねorz

スパイがいる

>>852
えーとですね。まず何も力を受けていないもの。
一定のベクトルに一定の変位をし続けているものが等速直線運動であり加速度ぜろのじょうたいです。
他の物体から何の重力的にも力学的にも影響を受けていない状態では静止するか等速直線運動するんです。
物体には慣性というものがあるんです。
これはよろしいですね？

また物体が力を受けると、その力の方向に加速度が生じます。その大きさは力の大きさに比例し、物体の質量に
逆比例します。
加速度は単位時間当たりの速度の変化率であり、単位時間を引き延ばしたら速度もその変化も遅く見えて当然。
この場合は砲身というよりも砲身を固定している車体中心に向かっての加速度が生じていますね。
もちろん中心そのものに砲身が向いているわけじゃないから回転モーメントになってしまいますが。
http://www.vipper.org/vip743094.png.html
めちゃめちゃ適当に書いたので突っ込みどころ多々でしょうが気にしないで

>>858
にわかが帰れば元の住人が帰ってくるだけだよ。
何の問題も無い。

>>832
どこのハッチが空いてるのか良く見てみ？
ブローオフで吹っ飛ぶ部分の厚みがバレた所で問題ねーと思うがな。

車体上面のハッチは搭乗員用も弾薬搭載用も開いてるところ
普通に写真や映像出回ってるだろ。

10枚目の写真から砲塔バスル後部の厚みがわかるやんｗ
14.5ｍｍAP弾(RHA32ｍｍ貫通)定格防御とは聞いてたが


もっと空間装甲でなければ余裕で耐えられるだろうな

上面装甲って改修されてるよな？

>>860
ttp://www.vipper.org/vip743181.png.html
こんな感じで>>754のフレームと対応させて考えていたんで
>2フレームから3フレーム、3フレームから4フレームの間は同じだけ砲身が跳ね上がっていないおかしい。
こんなふうに考えていたんですけど、実際にはもっと短い時間、砲身位置が非線形領域ある時間内に起こったことなんですか？

>>866
だから跳ね上がるのにもじかんがかかると・・・
砲だけじゃなくその後ろのシステムにかかっている力なんですよ。
ごめんね説明下手で。ばかでごめんね

>>828　>ながもちにも　ほどがある
らしいNA（ｗ
広報センターに行った時、LAVが門 右側の芝生に展示されてたが、草むしりしてた
WACさんの話じゃあ、いちおー自走可能だそーな。まぁ試験走行でコキ使われ用途
廃止されてる位だから、現在-ｲﾏ-じゃ公道を走ったりデモ走行したりは出来ねぇが、
展示位置を変える程度の走行は可能との事。
なるほど、少なくともトレーラーを着けられる場所まで走れる位じゃねぇと不便だぇ、
いち々々レッカーで吊るのもアレだしNA。って事ぁ、建物裏の展示場に在った車輌
も粗方-ｱﾗｶﾀ-自走可能なのだろーYO（ｗ

本当に反動による跳ね上がりと考えていいのか？思考が愚かしく硬直しすぎでね？

別な見方。

まずは90式の装填システムについて。あれはレクと違い、砲耳を特定角度に持って行かない
とオートローダーが働かないようになっている。普通に考えればTKXはそのシステムの改良型
もしくは派生型であろう。

次に結構昔にs氏が示したバースト射撃について。毎秒120は乗員の安全性的にもローダーシス
テムを全面刷新できるものでもないため簡単に採用されそうにないが、数的に劣るであろう自
衛隊側は発射速度の向上という観点よりオートローダーシステムを採用していることから、TKX
は90式より洗練されている可能性が多分にある。

以上の推測に推測を重ねた結果から考えるに、あの跳ね上がりはオートローダーが動いている証
拠になり、下手すりゃ車体安定した瞬間、次弾が発車されてもおかしくね？って事になって…怖っ(ry

つか、砲内加速は１フレーム相当の時間があったらお仕舞いだぜ？＞各方

orz..発射を発車に間違えた…

駐退器の動作に関してのs氏のコメントを俺なりに解釈したものを以下に提示。
違ったらすま>s氏

駐退器という代物はバネ要素による位置復帰機構がついたショックアブソーバーそのものであり、
インパルス的に入力された高荷重を中もしくは小荷重ーストローク長に変換する、いわば周波数変
換器の様な動作を行うことでピーク反動を抑える働きがある。しかし、ショックアブソーバーは抗
力変更機構を動作させるために内筒を外力をもって加圧させる必要があって、動作開始時までには
若干の遅延が発生することになり、一般的な動作としては砲発砲〜遅延〜ロングストロークな後退
という感じになるため、砲挙動と車体挙動が不一致になりがちになる。なのにTKXは砲挙動と車体
挙動に良い一致をしている事がビデオから見て取れる訳だが、それは何故だろうか？自分が設計者
になったつもりで考えてくれ。宿題だ。

>>871
普通はパッシブサスな駐退器がなぜか能動的になってたりするのかなぁとかおもってみた。
でも、それによって得られるメリットが俺の頭じゃ出てこないんだぜ。
撃ってから、復座までが、速い分、次弾発射が速くできるとか？

ここ数日、TK-Xの動画を散々再生してみてたんだけど、ふと90式の動画を再生してみて愕然。
そうだよなぁ、普通の車はこの位車体揺れるんだよなぁ、とか当たり前のことを思ってしまったｗ

>871
反動の吸収（荷重の変換作業）時間の長短を意図的に制御できれば
アクティブサスでもって「踏ん張る」タイミングとシンクロさせやすくなる？

>>874
あの砲身は上がる動きは、アクティブサスと地面の抗力と（変換された）反動との合力？
砲身が上がる動きは車体とシンクロしてるから。

？
駐退器もセミアクティブで、車体全体で反動を抑えるとか？
砲身が上がるのは自動装填が動いてるからとか？

>>866
ttp://www.youtube.com/watch?v=-22ifmdoOiE
とか見てる限りじゃ駐退器が動き出す前に弾出ちゃってるよ？
これをどう説明する？

XM360だろ。それ？
あ。こいつも電気制御の駐退器備えてるか…。

>>877
反動は、弾丸との作用反作用と、マズルからのガスの吹き出しによるもの
噴出されるガスには弾丸を押し出すだけの力があったわけだから、ガスによる影響の方が大きいのかもね

発砲炎が出る前に砲弾が砲外に出ていないとしたら、ガスが砲弾を追い越して隙間から盛大に漏れてる事になるわけで、サボなしじゃあるまいし発砲炎が視認できる＝砲身内にはもう砲弾が無いって事でしょう。

あれえ・・・スライド式車長ハッチを考えてたら、確実にペリスコープのどれかが潰れてないといけないな・・・

確かに不思議だな。
スライド式と仮定すると
ペリスコの下半分もしくは光学経路の一部もろともスライドするとか
そもそもスライド式では無いとか

本当に紙一枚装甲だったりして

あれ一枚で済むならそれはそれですごい技術だな。
まあどうせ空間装甲なんだろうけど。

あれは日傘だということが判っています。

XK-2より反動収束良いな。
まあ、鬼のような後座長とかショボめの射撃精度とか色々あるんだろうが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ScB7zs8ybJw&feature=related

走行間射撃してるぅ。
軽装甲戦車になっちゃったらもうホントに金の無駄だな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=CP988oPpdSM&feature=related

FCSとGCSが無駄に上等なんだろうなあ・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=rxQohZ1-bwQ&feature=related

それは90式違いじゃないかw

>>881、882
そもそも光学経路が残ってるのかな？

>>887
何で発煙してるの？

>>890
残ってるに決まってるだろｗ

なんで言い切れるの？
Gnr席にもTC席にもモニタと思われるものしかないし、レオみたいにわざわざ光学経路にこだわってモニタと別に接眼部も別物で残してあるのかね？
電子デバイスのみになっている可能性はないのかね？

少なくとも公表された試作車には車長用ハッチにペリスコープ巡らしてあるじゃん。
その後ろにある視察装置で完全に視界死んでる部分あるから、スライド式ハッチがあるとしたらそこら辺かなあ。

>>891
主砲発射の衝撃でエンジンがぶっ壊れたの。

旧来のスモーク発生機構じゃねえの。

すまん、勘違いしてた。キュポラ周りのペリスコの事だよな。881、882の言うとおりだ。
TC用照準ペリスコに脳内で勝手に変換してたwww。ちょっくらJM33に撃たれてくるわ

光学経路は言い換えれば装甲に開いた穴だからな。
トップアタック対策を追求するならなんとかしたくてたまらない箇所だろうな。

日本語読めてない俺ｱﾎｽwww

>>893
ガナー席にもスコープ有るじゃん。
公開写真位見ようぜ。

直接照準眼鏡でわないの。

ペリスコもある

TKXの74MGは廃止、M1919A4復活でわかっています！

仮に二重ハッチだとして、ペリスコープとの干渉を防ぐとなると、
外側のペラいハッチと同じような構造のが内側にも逆さに取り付けられてるのかな？

内側に開く方式じゃハッチが脱落したとき中の人が死ぬじゃん

死にはしないだろうよｗ



例によって自分なにもみてませんお？

>>906
ところで淫獣、雪の下の戦車の発掘は終わったのかな。かな？

また雪がふりやがらなければな（'Α｀）


だがまだ降だろうな
ｼﾞｰｻﾞｽﾌｱｯｷﾝｸﾗｲｽﾄ…

WW2のルックスみたいに内開きだな。
で、調達費削減の結果としてハッチから閉鎖補助のバネが省略されて淫獣涙目とかw

よしみんな、北海道に、つーか駐屯地にピンポイントで雪が降るよう雪乞いしようぜ。

>>908
もっとふらせてあげるよ！

千歳と恵庭に集中豪雪とな？

いやむしろ90式の周囲限定ぐらいのピンポイントではどうか

�H召還

むしろふとましい方で

雪に埋もれた戦車に気付かず、ショベルカーが雪を集めてゆく…

９０式入りの雪玉完成の瞬間である。

でっかい雪だるまです！

９０式入りの雪を転がせるショベルカーSUGEEEEEE!!!!!

寧ろそれって９０式ブルドーザーなんじゃね？

施設の秘密装備、D9でわかってます。

NHKにキヨ登場

普通人命救助が最優先だろ…

遅延とかバカかよ…。

お役所とマスゴミクオリティですから。
砲雷も船務も航海科も必死で目を皿にしているのに、とりあえず情報出せ誰か連絡しろとか
そんなまとまりの無い話になってどうすると。

人命救助と情報伝達
同時にできるに越したことはないけど

陸自の人は海自が嫌いなの？緑の人も酷評してるけど

あたごからの通報はともかく内局から大臣に情報上げるのは確かに遅すぎるがな。

海自と仲がいい組織なんて米海軍くらいｗ
最も仲が悪いのは海保だが⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

『本船に大きな衝撃があった
現在原因の究明中』

とか上げるの？
上層部に？

ある程度確定してから上級部隊に上げなきゃ
錯綜するよ。

船なんて上は艦隊司令部しか無いんだから尚更だろ、
それ自体が一個の部隊なんだし。

>>929
その錯綜に付け込んで叩くのがマスゴミさんです。
平日朝4時に、2時間以内で最上層部まで情報が届いて不満らしいのです。
人間って凄いね（棒読み

５分とかじゃないと叩きます

キヨタニ出てきて吹いたわｗ

ゲルは装備に口を出すとアレだがこういう事件が起きたときのマスコミ、野党への対応は良いな

宣戦布告
おもしろいよね

海さんねぇ、なんていうか

『優先されて当然』みたいなのがねぇ……

個々人は好い奴らなんだが、
全体として閉鎖的なうえに
妙な侠恃（字あってるか？）みたいなのがねぇ

変なプライドがあるんだ

>>929
担当大臣が海保の発表を聞いて事件知りました
なんてのはまずいだろ常孝

>>934
矜持。
一応変換にある言葉デス。
いごいご。

>>932
ゲルはスポークスマンとしては優秀ですから。

>>934
矜恃？

>>936
だとしても、現場を叩くのは違う気がするめ。
実際叩かれているような無いようなよくわからない状況だけど。
情報を上げる際に何段か通るのが良いか悪いかというと。

現場に情報伝達を徹底しすぎたあまり
トップが情報の洪水に飲まれる可能性もあるからなぁ
いまの日本じゃ

矜恃でも一応あってるね
ややこしい

>>941
多過ぎる情報は逆に誤った判断を導き易いですから。
現場から離れるほど、正確かつ無駄の無い情報が必要です。

おうふ…

さんくー

まあ状況がわからんからなんとも、
さすがにウチの部署までくるのは社内情報っても遅いよ。

細部は明日かな？

兎にも角にも一刻も早い救助と無事を祈ります。

C経路気をつけろよ

痛み入ります。

細心の注意を図ります。

つーか戦車の発掘は終わったのか

館山のみならず木更津も全力上げてるです。
今日の朝にはP-3Cも飛んでってたです。

さて、某市の某ローソンには2トン半だの高機動車だのが偶にとまっているが、
C経路隣接のコンビニには90TKやRCVがいたりするのだろうかｗ

ん…全車即動異常無しだよ。


ぱっとつけだりぃお……

センターのＰａｔ様じゃないよ

>>951
何言ってるかよくわかんないから寝て体力回復汁。
睡眠不足は筋肉の敵だ。
エビオスねじ込んでオッスオッス。

>>951
なぜＰａｔを知っているｗｗｗｗｗｗ

Oh Sorry
ttp://pat.s36.xrea.com/

まぁ、これは現場を責めるのは筋違いだあな。
そういう情報伝達ルールになってんだから。

どんな情報でも逐一報告されて、その大量の情報をきちんと正確に迅速に判断できる
スーパーマンが常に大臣になってくれる可能性でもあるなら別だが。

　　　 　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　 .|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;
　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|　とりあえずの第一報は、もっと早く大臣に入るべきだ。
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | /
　　　　| :::::::　 ﾉ ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿
　　　　 |　 　/　　_!_　　丶 　　|::::::::i::::::
　　 ／::ヽ　　　-=＝=‐　　 　 /:::::::::i::::::
　／:::::::/::＼　　 ￣　　　　 ／/;;;;;;;;;;i:::::
　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::::

ﾊｧﾊｧ
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/7d/team/71tk/71tk_01.jpg

TK-Xのスラローム行進間射撃のエロ動画はまだですか？

スラローム行進間射撃でスラローム走行する目標を撃破するTK-Xを想像して射精した

実際にそれできそうだから怖い

>>955
そういう人間に限って、結果的に事態が軽く済むと「この程度の事でイチイチ報告を入れるな」
怒り出したりする。
規則を忠実に守った人間を、規則を守らせるべき立場の人間が非難したら、規則がまともに
機能する訳が無い。

まあ、ウチの馬鹿役員のことだがな。

>>960
あるある……

>>960
4時で90分なら十分速い希ガス

というかアレだけの大組織でその時間なら爆速じゃない？とか思った。
社員300人程度の組織だって、その時間ならトップの耳に入るのは朝9時過ぎてからかも。

そういや、薬害の実態が未だにトップに完全に上がってこない組織もあったよな。

でも上の情報処理能力を求める以前で遅延が起きてるのは
システムとしてはちょっとお話にならないな。

>>963
先進国の軍事組織としては能力不足だろ。
特に有事の際に４０分もかかってたら、致命的な事態を招く恐れもあるし。

>>966
戦時に上げるんなら当然早いだろう、今回は平時の朝4時だぞ。
戦術レベルの情報なら権限持ったエリアにまわるだけだし。

　内局→秘書官→ゲル

ここまでが40分。
誰が、遅いのか。

ぶっちゃけ、今回もっと早くゲルに伝わったからって、何かできるわけでもない。
軍事衝突とかみたいな、安全保障上の危機とは違うからな。

たぶん、事故原因への糾弾（＠野党）を緩和するための煙幕でしょ。

ゲルには教えなくてもいいだろ。

>>960
正直洒落にならないのが恐ろしい。
今回の件とは関係ないけど、ゲルは方面隊廃止しようとした前科があるんで

やっと静かになった

くそっ、ロマンチックなPat様推奨ゲームをやりてぇな

お客さんはみんなイージススレの方へ行っちゃったみたいね。

あたごが被害担当艦に・・・