次期F-Xについて考えるスレ　13機目

F-4EJ改の老朽化で新F-Xについて検討されています。
次期F-Xは何になるか語り合いましょう。

【前スレ】
次期F-Xについて考えるスレ　12機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198740162/
【過去スレ】
次期F-Xについて考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117895050/
次期F-Xについて考えるスレ　2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155654575/
次期F-Xについて考えるスレ　3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172624555/
次期F-Xについて考えるスレ　4機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173589467/
次期F-Xについて考えるスレ　5機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176321214/
次期F-Xについて考えるスレ　6機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177593338/
次期F-Xについて考えるスレ　7機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179538449/
次期F-Xについて考えるスレ　8機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182269949/
次期F-Xについて考えるスレ　9機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185326074/
次期F-Xについて考えるスレ　10機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187874674/
次期F-Xについて考えるスレ　11機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193233351/
関連スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ428
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202692598/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

>>1乙であります！

スレ建ての父、>>1に敬礼！

>>5なら台風導入

>>6なら空自にTu-160導入

>>7ならMiG-21以外謎の爆発炎上

そこで戦力の再建を迫られた空自は思い切ってJ-XX計画に参加することに

だが予算の都合で結局MiG-21に

MiGの売り込みの結果、35と21のハイローミックス

F-35実用化を待つために
F-4EJ改延命決定
さらに韓国から中古F-4E購入

＞F-35実用化を待つために
んなもん待たなくていい

とりあえず中国人と朝鮮人を始末してくれ

中国にあれだけ砂粒のように人間があふれかえってると
幼女とか平気で好きに強姦できるんだろうか

とりあえず朝鮮系と中国系を抹殺したら
地球上の犯罪の7割はなくなるな。

テロも武器の供給元がなくなってかなり減るだろう

嫁キントンだと、先に日本人が抹殺されそうだけどなー
マケインまで微妙に調子を落としてるらしいし

>>14
邪魔だから捨てるそうです。孤児院は女の子ばかり。

F-16リースして繋ぎにするのはダメか?

ならF-2増産の方がマシ

リース出来る程度のF-16はJSF参加国送りだろうしな

……なんか、暫く建てなく良かった様な気もしますが…一応>>1乙ッス。

>>21
今はTK-Xスレが軍板全般の被害担当艦スレと化してるから、
ここも少しは平和だよ。

栗キントンは敗北だなこりゃ。オバマｖｓマケインか･･･
負けインなだけに負け･･･

オバマの外交ブレーン、ブレジンスキーだぞ？
あいつの日本に対する発言は侮辱意外なにものでもない。

まあ同盟国だろうがなんだろうが結局は敵なんだから、
誰がなっても日本にプラスなんて無いし、マイナスは必ずある。
ババアのマイナスはちょっとシャレにならんけどな。

とりあえずｆ-2の時に横やりをぶっこんでくれた旦那がいる
ババアだけは勘弁。

誰がなろうと、日本の米国防衛依存は脱出出来るだろ
いい加減なｗ ラプターに拘り過ぎなのもｲｸﾅｲと思うが･･･

＞日本の米国防衛依存は脱出出来るだろ

とてもそうは思えない

つーかなんだこの流れは
F-22禁輸政策は議会で決めてるんだから大統領選と関係ない

いやまぁ、拒否権発動への期待？

半年前は嫁キントンでｵﾜﾀ言ってた事を考えれば…
それに、小浜は良くも悪くもモンロー主義だから余計な横槍自体は減るだろう

雇用確保も必要状況

F-35なんて危なくて極東に回せるか、F-2買ってろ位は言ってくれそう

アメは世界中に一機でも多くのF-35を売りさばきたいからなぁ。
もう絶対にF-22の購入は不可能だろう。


日本としてはF-35なんぞ使えないからいらないんだが。

>>31
「小浜さん、F-22は日本が買いますからラインを維持して雇用を促進されてはいかがです？」

>>34
「F-22なんてお前らに売れるか、キッドも国民党が煩いなら止める」

F-22を踏絵にしてやるさ

嫁よりはまだいいけどね小浜
「負けインさん、Ｆ−２２をライセンス生産しようなんて思いませんから１００機お願いします」

>>37
足りねぇ120機だ

>>37-38
そんなに多いとライセンス生産じゃなきゃ割りに合わないぞ。
かと言って技術的その他の理由でライセンス生産なんて無理。

「ま、ホンネを言うと俺も１４０機は欲しいけど
Ｆ−１５Ｅも４０機位いれんとかなあちらのご機嫌もとらないといかんからね」

>>39
別に最初からライセンスにする必要はないんだぜ

F-22心待ち、あすからでも配備してくれよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉオオオオオオオオオオオ

>>34
反日民主党が売ってくれるとは
思えん。

日本に渡せば大事な軍事機密を簡単に中国にスルーパスするからな
反日以前に、スパイ天国に売る馬鹿な国は存在しないだろ

>>44
クリキントン時代に先端技術を中国に売りまくったのも米みんす…

ゴルゴ雇って日本に都合の悪いのは皆抹殺してしまえば良くね?

クリキントンよくCIAにやられなかったな。
そろそろ暗殺歴史追加されてもいいころだけど、ジョージはCIAや軍部の目論み通り戦争したから、次の大統領でくるかもな。

>>46
�_だわさ。
ゴルゴはそろそろ引退じゃないかなぁ・・。

>>38
たりねぇ。160機だ
>>47
ついでに嫁もやったほうがいいとおもうが。

さげ

通報した

オバマは、なんつぅか理想論だけ電波リベラル系の気がするなｗ

完全モンロー主義者と人民解放軍紐付き

どっちも選ばれて欲しくねえええ
ネーダーの方がマシ

次も共和党が当選したら

サービス残業が合法化と、
派遣規制のいっそうの緩和、
累進課税の更なる緩和と消費税アップ

オバマが100倍マシ
多分労働分配率の向上による内需拡大という方向に変わるだろ。

＞完全モンロー主義者

地下鉄通風孔では必ずｒｙ

わーお♪


干しあわびよかニガーのほうがなんぼかマシだ。

>>55
七年目の〜♪浮気ぐらい〜♪大目にみてよ〜♪

>>56
嫁キントンはMDを日本側にだけ押し付けそうだ
小浜はMD自体をぶった切りそうだ

…あれ？どの道ラプターが無理なら、小浜が良いのか？マケインでも対外禁輸は続きそうに変わりないし

>>55をモンロー効果で吹っ飛ばせ

>>22
これで…？
(~・ω・`)

ラプターは米国だけが保有するなら、それはそれでおｋだ。
ロシアのpakfaがどーなるかによるが･･･F-35はアリだと思うぞ？
別に機外兵装付ければステルス効果は無くなってもミサイル搭載量は増えるしな。
必ずしも全ての運用でステルス機能が必須ってワケでもなかろう、機内の六発で充分だよ。
アビオ・レーダーは良いしな。

なら台風ライセンスでいいじゃん

なんか完全にスレのレベルが下がったなぁ

被害担当艦にすらならなくなったっていう、もう一個のスレはもう３年くらい見てないんだけど、いつもこんな調子だったの？

>>64
あそこはF-Xの話で会話が成立しません

数え年で３年になるのか？

あそこは神通、ここは翔鶴。瑞鶴はきっと他にある。

だが、戦局悪化で投入されたのは大鳳であった

TK-Xスレのことか？

我々にはまだ信濃が

雪風が…

>>62
コストが高すぎます

他を考えると「高すぎ」までは行かないんだよな・・・

F-2の主翼の位置を再設計して高々度での制空も耐えられるようにした機体で十分でないか？兵站をかんがえると

>>69
信濃は誰も乗ってないじゃないか

>>73
位置の再設計程度でそんなに変わるか？

再設計に幾らかかるんだよ
第一間に合わない

>>73
F-16を買えばよいと思われ。

陸の次期主力はお披露目したというのに、こっちは機体すらまだ決まらんのか・・・

ラプターに関しては無為に待っても無駄だから、心神を飛ばした方が効果があると思う

心神の実機が御披露目なんて事になったら、
実証機スレがTK-Xスレみたいになるんだろうナー。
「これ配備すれば日本無敵じゃね？」みたいな頭悪いレスが山のように(ry

発表されただけで無敵戦闘機と叫ぶ客がｲﾊﾟｰｲだったなあ…

一つだけいえることは今リアルタイムで陸自・海自・空自の新型が次々とお目見えしている状況
を見られると言うことは数十年前には考えられなかった幸福だということ。

空自の新型って？

え？

貨物

P-1だろ・・・

それは海自・・・

ざわ…　ざわざわ…

C-Xじゃね？

Ｆ-104だろ

どこの未来人ですか

野外炊具1号だろ

ラプターが駄目ならF-2以外ないよな
AAM4とAAM5の対応はいずれやらなきゃならないんだし

　　　　　　 ヽ　　　　　　 　 　 ´ 　 　 ／　　　. . /:::| : : : : :ｌ : : :　　　　　　　　　 　 ミ川川川彡
　　 ヽ、　_＿＼.「ヽ　-――-　、　／　. . : : : : /::/ヽ: : : : :ﾄ: :＿:| : : : : : . . .　 　ミ　　　　　　　彡
　　　　 ＞ｰ: : : :| : : : : : : : : : : :／　: : ::/ : : :::::|:::|　 |: : : :::| ﾍ: : :ヽ｀ヽ: : :、: : : 三　　 　 　 そ 　三
　　 ／: :／ : / /l:ヽ: :ヽ:ヽ: : ／: : : :, </ : : :::: :ｨ个ｰ ヽ: : : |　 ＼::lヽ、: : : ヽ: : :三　　 ギ 　れ 　三
　／-／: :/: :l /　|:|　ｘ―、ﾚ::::: ｨ:ﾍ: ::/ : : :::::: :/l:|　　 ヽ: : :|　 tz弋T又 、: ::|: : :三 　 ャ 　は 　三
/ ´ /: : : ｌ 'ﾌ|/　 l |　　ヽ_/,ﾍ´ : : ::∨ : ::::::::::: { j i七ヽ ヽ: ::l　 1::::::＼:|冫: : ::|:: :三 　 グ 　　 　 三
　　|/:|: : | / |　　 ヽ. 彳ﾃヽ ﾄヽ: : |: | : :::::ヽ::: |:l |f::::::',　 ヽ::::l　 ﾄ:::ノl:::|　|ヽ: :::|:::三 　 で　 ひ 　三
　 /: ::| : :|:|t=ﾃ、　 　 r:ソ:|〃ヽ: ::|ヽ: ::::/ﾄ:!::::l:ヽ.∨ｿ|　　 ヽ:l 　ﾋ三〃　|:::ヽ:::|::: 三 　言 　 ょ　三
　 |: :∧: : :ヽｒ:::l　　　 ヽ::ノ　　 ∨レ| ::/ヽ_ヽ:::::::1 ヽ '　,　　 ヽ 　 ... 　 ﾞ |::::::ヽト 三　　っ 　っ 　三
　 |:/　 |: :ﾙiヽ' ,　　　　　 ''　 　 !:|ｒ |::/l| |　∨:::|:l　　　　　　　　　 　 　 /::/:::::|: :三　　て　 と　 三
　 /　　 |:| .ｌ u　　- 　 　 　　　　_jィ.|l .||!j 　 ∨|:l.、　　 ‐- 　　　　　　/::ｲ::::::: :　三　　る 　し　 三
　　　　　ヽ　ヽ、　　　　　 ...::::ｨ彡'　　 ||j　　　｀| :　.t 、　　　　.......::::::/:/ |::::: : 　三　　の　 て　 三
　　　　　　　　1||`ー- t::::　　|ヽ｀　 　 ||　　　　j : : :| ::| `　 ー ┐::::/:/　.j::: : :　:三　　 か　　　　三
　　　　　 　 　 !|| 　 　,l 　　　＼. 　 　 ´　 　 　l : ::::| ::| 　 　 　 ｊ:::://　 /: : : /: :三　　 !?　　　　三
　　　 　　 　 　 ´_ ｨ匕　　-― //￣ ｀ヽ.　　 　| : : :|::/ 　 __, イ　/'　　/:: : :/７　ヽ彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　/　 //　　　　　 !.|　　　...::l 　 　 | : : :ﾚ　,イ:::/ー　' 　 'ﾌ : : /:/　　　 彡川川川ミ

2年前にラプがダメ、
他の候補機種の導入メリットが希薄な場合に検討される可能性がある、とのニュースがあるっちゃあったが。

逆に言うとラプが完全にダメになるまでは保留？

F-2のレーダ＆AAM-4/5搭載改修って、いくらくらいかかるんだろうな。
一機あたり30〜40億円とか？　えらい高い買い物になるな・・・＞F-2
結局まともに使えるようになるには平均で130〜140億円くらいになるんじゃ？
F-16程度の性能で一機140億円とは・・・

妥当だな

【軍事】自衛隊初の空中給油機KC767が到着　航空自衛隊岐阜基地　[写真]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203490272/

これで次期F-Xは航続距離が唯一の選択肢ではなくなったな

>>97
台風やF-15FXをラ国してもそれぐらいかかるんじゃない？
しかもF-15Jの一部もその機種で代替えだし

タイフーンはＦＭＳでも２００億じゃね？
オージーがスーパーホーネットＦＭＳで１９０億払ってなかったっけ？

スパホのFMSを1機190億円で買ったら暴動が発生するぞｗ

>>これで次期F-Xは航続距離が唯一の選択肢ではなくなったな
君が何を言ってるのか判らないよ>>99君！

えーと・・・。多分こう言いたいとみた。

「選考基準から航続距離の長さは外れたな。」

スクランブルの耽美にタンカー飛ばしてらんねえよ。

>>101
アレって諸経費込みだから
正確な機体単価（フライアウェイコスト）は不明＞スパホ。

台風は諸説あってよくわからん。
まあ、スパホとかよりは高いようだが。

結局F-2改が一番安いのか
浮いた予算でP-Xベースの電子戦機とかF-3の開発とか

･･･いかないんだろうな

>>105
url忘れたが、DoDのサイトの各年次予算資料に米軍調達価格は載ってる

>>99
とりあえず空中給油機の数を50機くらいに増やしてから言ってくんないかな

>>97　1機8億円以内だ

>>107
オイラが言ってるのは輸出（オージー導入）時のフライアウェイコスト。
ま、米軍調達価格でもある程度参考にはなるが。

F‐1改しかないよ。 アメリカ絡むと煩いし遅くなるし 高くて 自由効かない。
日本で自由になるのは他に無いからしゃー無いよ。
翼胴改設計して 油圧や電装を更新すれば、そこそこの機体になるよ？

漏れもＦ‐1再生産に賛成だ
プラズマステルスのっければいいじゃん

俺はランサーCだな

>>101
どんな計算したんだ？
F/A-18Fを24機と関連支援機材で29億豪ドル。
てことは24で割っておよそ1億2千万豪ドル。
今の為替レートが1豪ドル≒98.8円なので、およそ118.5億円。
「関連支援機材」がどれくらいの値段かわからないから正確ではないが。

FY2009の米海軍のF/A-18E/Fの調達価格が一機8100万ドル（87億円ぐらい）。
正確な数字は航空ファンのニュース欄で参照してくれ。

>>111-113
被害担当艦でやれ。

つか、今候補に挙がってる奴の１機辺りかかる金ってどんぐらいなんだぶっちゃけ
Ｆ−２２は実現しても２００億以上は確実なのは解かるが

>>114
計算してない。一機１９０億になってしまったとだけニュースで見ただけ。
それだけのはなし。

＞米海軍のF/A-18E/Fの調達価格が一機8100万ドル（87億円ぐらい）
煽るつもりも他意もないが日本の立場で見て、こっちは何の参考にもならんよな。
日本が１２０億以上払ったアメのイーグルは５０億だよーって騒ぐマスコミの情報ぐらい参考にならない。
まあ、マスコミは１５０億円以上かかったーって報道するんだけどさ。

>>117
参考にはなるな。
FMSの時にどれくらい金額を上乗せするか分かる、という意味でだが。

どんだけ上乗せされたかわかる--ってことか？

F-15はラ国だけどね

８６以外は。自前かラ国でなかったけ？＞日本

86はMDAP（供与）とKDとラ国だったと思う。（犬は全部供与）

86は全部MDAP供与扱いだよ、全部米軍シリアルNo.付き
部品で供与されて組んだ分と国内で部品まで作った分があるが払いは米国

4.5世代機を三年くらいで作ったほーがはええよ。
５世代機を作るのは確かに１０数年かかるだろうが、タイフーンやイーグル程度のなら
本気で予算注ぎ込めば３年程度で何とかなんだろ。現代のPCは4.5世代機が作られてた頃の
スパコンなんざ比較にならん性能なんだから、実証データも当時と比較にならん程に
時間短縮出来る。

心神に１５年とか、防衛省と日本の戦闘機開発に対するやる気のなさを
露呈してるだけだ。誰もラプタークラスを作れっつーてんじゃないんだから。

フランスが憤死しそうな台詞だな

心神は５年だろう

>>125
タイフーンやラファールが設計されたの何年前だと思ってるんだよ･･･

アメリカに発注したＪＤＡＭ誘導爆弾まだ届いてないのか・・

長文で中身はトンデモと来た。被害担当艦こそ相応しい場所だろうに。

>>124
シロートですが同感でふ。
無理な高望みせずに、現状技術で実現可能な機体を作ればいいんだよ。
F100相当エンジンが積めるくらいの、
双発用のベースに成るエアフレーム（自動車で言うプラットフォームみたいなの）位、
改設計自由な国産で確保しとけよ、
日本はショボイな、と思う。
それすらない国が、最新ステルスなんて手に入るか、パカー。
パカ日本、日本人パカ有るネ。

>>129

噂では、既にＦ２が行ってるらしいぞ。

>>128
F-2が搭載して飛行している写真見たことあるよ

え？もう搭載されてる機体があったのか？それは嬉しい話しだな。

JｶﾞﾝDAM
SEED任務

>>132
どこで？

運用試験なら各務原かね

グァムだろ

さすがに試験は国内でやるだろ

配備後の実弾訓練は５年に一回、しかも国外、でも驚かんが

実弾訓練？
普通に消費期限まで無しですがなにか

F-2 JDAMでググればいくらでも写真出てくるだろ

FB-22に開発費出す代わりにラプター売ってもらうとかは?

>>141
FB-22はFB-23その他諸々と一緒にキャンセルされますた。

ノースロップ涙目もいい所だろｗ

F-2改造して安くあげるくらいならおとなしくF-35計画に参加して
CTOLモデルかうのがいいんでない？

ノースロップ製AESAレーダーとか出してるけど、X-47コケたら撤退だねマジ

>>144
なにも手の加えられてないX-32ベースでプラン立てた方がコスト的にもマシだろう。

>>144
今回のF-Xに間に合わないの！

F15EベースのF-3だろ。
脇や背中がモコモコしてます。

>>148
激しく嫌です

>>148
素直にF-15Eかえというか。
冶具を新調してF-15J改再生産した方がましだろう。

ラプター駄目なら、マジで近代化Jを再生産した方が良さそう…
せめてMSIP程度なら平気だよな

Jの再生産なんてコスト的に見合わないだろ(ry

日本は大人しくラプターで我慢しろよ

国産機なんて許さんよ

>>153
じゃあとっとと売りやがれ

>>150

＞ 冶具を新調してF-15J改再生産した方がましだろう。

治具は処分しちゃったのか？勿体ない。
そういうラ国契約だったのかな？

だからＦ−１改造すればいいだろうと

ここは被害担当艦じゃないんだ、チラシの裏にでも書いとけ、な？(AAry

>>156

＞ だからＦ−１改造すればいいだろうと

どんな風に？
エンジンはどうすんの？

>>155
胴体部分だけ契約により処分してる。新規で設計図見ながら作り直すしかないね。
あたまいてぇー

F-15を無人機として再生産しよう。

有人もF-15でいいや。

>>159

契約じゃあ仕方ないな。
F2しか無いかね？

>>161
スパクルとAAM-5を積めば用途に耐えるかなあ
…最も、その値段ではF-2のメリットまで…

効果はおいといて、やっぱりステルス性はどうしても欲しいんでない？
結局のところハッタリをかましたいんだからさ。

ステルスないから、EF2000もF-15も決めかねてるんでそ？

陳腐化ってのが頭をよぎるんだろう。

で、ステルス性に拘るなら事実上F-22しか選択肢が無い訳だが（F-35？
何それ食べられるの？）、肝心の輸出許可は一向にされる気配が無い…

>>163-165
要約するとループの出発点はそんな処ですかなぁ。


機体形状･構造に拠らないステルス技術ってのは、まだまだ空想plusな存在なんですかね？

やっぱりF-15改だよ。
東アジアが今の状況じゃ
F-22なんか売ってくれる見込みないよ。

売ってもらおうとか思うな、
売らざるをえない状況へ追い込むんだ

YF-23計画をなんとか買えれば全然違うかもしれない

そして買わされるF-35

F-22を売ってくれないのに同等の機密の塊のYF-23を計画ごと売るわけ無いだろーが

EF-2000はRCS低いんじゃないの？

「在来機に比べれば小さい」という程度。
兵装を吊り下げれば有意差は無い。ラファールやF/A-18E/Fも同じ。

F-35すらステルス保持に拘ってる段階で、ラプをそのまま解除はありえねえな…
非ステルス化して一機300億FMSとかが現実的

>>非ステルス化して一機300億FMSとかが現実的
い･ら･ね･え・な・そ・ん・な・も・の・わ

しかし、参加国にすらF-35Dをバラまくとか米議会がステルス技術を出したくないのは今や明白だしなあ…
本当、今回は待っても事態が好転するかどうか悲観的にならざるをえない

でも非ステルスばら撒いたら契約違反になるんじゃないの?

F-35も非ステルス化したがってるの？

>>175
イギリスかフランスに頼んでEJ200を借りて試作機作った方が良さそうだね（苦笑）

F-23をコピーすればいいじゃん。

性能は発揮できなくても、新型機を開発したという実績を作ろう！

オージーにラプターを売って、日本は放置プレイなのは「人手派遣」してないせいだろうな

売ってないし

オージーにも中韓の息がかかってるからな

てかこんなスパイ天国の日本がいえた義理じゃないが

しかし、小泉の段階で言質を取れなかったのは失敗だったかもなあ…
日本に売らない理由がどんどん増えて行く…。福田は更に正面防衛費を削りそうだし

まぁ自国の防衛は他国を当てにせず自分でやれって結論だな

とりあえず、MDからは色々な意味で降りて欲しいです

MDって名目がないとデータリンクの整備すら出来んぞ

下手するとMD分防衛費純減

対テロって名目で訓練設備も整備できたし装甲車も買えた
正規戦名目で確保できる予算なぞもうどこにもない

防空レーダーの更新もMD名目だからな('A`)

いっそ、道路財源の一部に「通信端末」名目でレーダー整備費をねじ込むか？
冗談抜きでそれ位の詭弁を弄さないと、正面維持費が…

ガソリン税なら、シーレーン防備目的でも
納得できるんじゃないか？＞

角栄の時代から、全国にデータリンクしていればなあ…。やはり奴の銅像は独裁者の末路として引き倒されなければ

海保の方に回されそうだなぁ＞ガソリン税
とはいえ。シーレン防衛用に予算をつけて欲しいところだが

海保の方に回されそうだなぁ＞ガソリン税
とはいえ。シーレン防衛用に予算をつけて欲しいところだが

連投すまそ。ちょい調子が悪い

>>195
前に脱力スレ行った？w

むしろ防衛費削るくらいだったら道路削れとか思ってしまう
土建屋と繋がりすぎだろ常識的に考えて

心神の開発費みてから今話題の道路整備計画見ると唖然とするわ

他の先進国の数倍も金かけてるのに
戦車の重量にすら耐えられない道路だもんな

だよねぇ

でも自民は土建屋に金落とさないと選挙に勝てないｗ

だからっつって、みんすとかに投票したかねぇがな。
いま自民以外が政権取れば、軍縮どころか非武装やりかねんし。
次期F-XをJ-10にされたかねぇよ。

そうだ、高速道路からグリペンJを！
…いや、マジで何か詭弁を弄して防衛費を取れる大臣で無いとダメだ
ゲロは自分の趣味の予算確保にしか興味が無いから、前の時もザクザク削らせた共犯だし。更迭は逆転のチャンス

対テロとMDという名目ができたからこそここ数年で今まで放置されていた
輸送や通信関連が一気に整い、訓練施設も新造できたんだがな。

というかなんで削ったのか、何を基準に削るものを決めたのか、全くわかってないだろ。

輸送通信はともかく、ご執心のストライカーは予算に見合う代物なのか？
大臣の資質を問うならP-8導入論者だった事も含め、考える必要があるだろ

陸自の普通科ってのは現代軍の第一線歩兵部隊のくせに徒歩＋トラック機動で、
駐屯地を離れては活動できない状態だったんだがその方がマシと？装甲車装備は30年遅すぎるくらいだ。
それと装輪装備はもともとの方針（コスト減）で、ゲルは追認しただけだぞ。

P-XはそもそもC-Xと同時に作る必要がなかった（とか言うと叩かれそうだが）。
ソ連潜水艦中国潜水艦合わせても、監視すべき潜水艦の活動が冷戦期の1/10以下しかない。
P-3Cは一国としては十分すぎるとかいうか余りすぎな数がすでにある。
一部を部品取りに廻せばあと20年は余裕で持つし、そこから周辺の情勢を見て後継をどうするか考えても
十分間に合うんよ。
大体P-Xが出来ましたとか言われたって海自はP-3Cと別の運用基盤構築するような予算が取れないんだ。

TK-X枠を使い潰すのはやめて欲しい。
トラックとかで運ぶよりはマシであっても。ただでさえ少ない戦車の枠が消える（涙）

>>204
焦る必要がないなら、何故P-8に乗ろうとしたんだ？
広報官には打ってつけかも知れないが、大臣としては大局観が無いよ

ゲルは旅客機ヲタでもあるからねぇ。737ベースと聞いてやってきました

例えばゲルはP-Xに関しては再考を促しているがC-Xは必要性を追認している。
是々非々はあるし、利権に縁遠いところは評価していいんじゃないの。

大臣なんて下から上がってきたものにok出すか再考促すか、
未決の問題については方針を示すくらいのことしかできないんだよ。

何をどうするか決めてるのは官僚。守屋とか守屋とか

というか、官僚側がゲル大臣を説得できれば問題ない話ではないのかと
答弁と記者会見の議事録を読む限り、大臣はただのアホには程遠いんだから

ヲタが私情を組織予算に持ち込むのは不味いだろう…
単に判を押すだけの大臣よりタチが悪い

>>209
財務省にすら勝てない理論武装ではどうかと

あとゲルを説得できたとしても、ゲルが国民に説明できない内容だと駄目なんだよな

>>211
MD枠を別腹と言いくるめていれば、今頃は防衛中興の祖と言われたかもね
色々な意味でヲタを超えられない農水畑だからな、ゲル

戦闘攻撃機はSu-35
主力戦闘機はF-22A

こんなのはどうだ?

MiG-35だろ

んで、現実的に次期F-Xはなにになるかね。

F/A-18E・・・加速力・航続性などに問題アリ△
F-15FX・・・設計が古い△
F-22A・・・禁輸につき×
F-35A・・・間に合わないので×
F-2A・・・そもそも候補にすら挙がっていない×
タイフーン・・・欧州機につき×
ラファール・・・欧州機につき×

というわけで、「可能性」という観点から見るとF/A-18Eもしくは
F-15FXの二択しかないということになるわけだが。この二択なら、
F/A-18Eより要撃機向きのF-15FXの可能性が高い

F-15J復活は「論外」？
資料を取り寄せる必要が無いもう1つの機体だが

>>216
冶具捨てちゃったよ

>>215
F-15FXなんて無かった

F-15系の最新版を、複合材料の多用化とエアインテークの形状変更（＆ステルス化）など、
改造を自由にして良いという条件付きなら導入してやっても良い。

そんな魔改造やってる時間的余裕は無い

>>216
F-15Cの相次ぐ墜落事故で早期退役もあり得るという騒動に
なっているというご時世に、J復活は100％有り得ないっしょw

>>218
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29#F-15FX

そんなことになったらスケールアップした心神にF-15のエンジン積みかねないなマジで

>>222
> 心神にF-15のエンジン

実証機のくせにF-15に勝ったりしてなｗ

いや。まだましだろう。＞f-15j
むしろ。日本にとってのf-15系以外の選択肢がf-22しか選択肢がないのが痛いぞ。

FSXで主力戦闘機並の戦闘力も盛り込んでくれたらなぁ。開発費が高騰ですか。そうですよねぇー。

せめてFSXに続いてF-Xの開発もしてくれていたらちっとはましになったんだろうけど。

FSXの取り分はおかしいだろ・・・・
技術的には日本6か7の筈なのに、逆なんだぜ？

魔改造したとは言え、ベースのエアフレームはLM(GD製)

F-15Jの冶工具再整備って米やボーイングが許すとは思えんが
厨国のフランカー国産化みたいに勝手にやるのか？

>>227
ラプターが没ったらカードにする価値はあるだろう
F-2は政治的には死に駒だからな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29#F-15FX

・F-15FX
第4.5世代機。F-15Eを対空戦闘重視に再々設計し高機動化した機体で、
ボーイング社より提案中。機動性の高さや航続距離など、6機の中で最も
デメリットが少ないが、6機の中では最も設計が古い機体でもある。


Wikipediaより抜粋。なかなかよさげ。

よくねーよw
今からEJ買うなら100億以下で無いと話にならん

は？
50億以下だろう。エンジンとレーダーつきで＞EJ

>>230
ふむ・・・F-15FXではご不満と見える。では、日本の次期F-Xとして

1）「F-15FXよりも要撃機として相応しく」
2）「かつ、現実に導入可能」

と思われる機体を提示ﾖﾛ

>>221
早期退役たって老朽化とフレームの材料の厚さが設計通りになってなかたって欠陥品
修理するぐらいなら更新した方がいいのは妥当な判断

Ｆ−１５Ｊ事態の欠陥ではない。




だけどライセンス比率が100%じゃなかったから治具を復活させても再生産できないけどなw

>>232
DJ改を新規に作った方が、「今更」F-15Eを入れるよりは要撃機として相応しい
工具？んなもん設計図から作り直せばE新規導入より安上がりだ
ラプターが駄目なら、台風の方が戦闘攻撃機よりF-X向けだろ。スラムイーグルの惨状を見れば…

現在のドイツ連邦軍のサービスドレス
どうみてもＳＳです本当にありがとうございました
ttp://static.flickr.com/40/83347263_c19ad2d052_o.jpg

>>233
提供されないなら自前でパッチすれば良い
少なくとも、DJがあるのに今からE新規導入なんて台風以上に無駄遣い

コピペにレスすんのもあれだが
日本が言っても妬みにしか聞こえないだろうな。自衛隊の制服まじだせえ

冶具の整備や部品の国産化が安上がりって、どんだけ都合良くできてんだかｗ

今からのE新規導入と比べてだ
そんなに安上がりが良いなら、F-2改にすれば良い

F-2改が安上がりって、どんだけw
そもそもレーダー出力を期待できない小型機なんてF-Xにはｲﾗﾈ

DJ改って今更邀撃稀を複座にして後ろの人に何やらす気だ？
DJは機種転換訓練機だから複座なんだが。実戦に使えん
わけじゃないが、単座のJに比べて後席スペースの分機内燃料
タンクが小さかったり電子機器の一部が機外に追い出されたり
して性能は単座に劣る。

>>234
今回のアメリカのC型飛行停止のような事態が発生した場合、もし次期F-Xにも
J型を装備したら日本の全F-15型機が飛行停止となってしまうだろw　そもそも、
治具を起こしてまでF-15FXを差し置いてJ型を再生産するメリットが見えん。
そんなに安く済むものか？

F-15FXが「安上がり」とか抜かす無知への反論だよ
SGより高く付くなら虎2でも良いと本気で考えてる。
「攻撃機」より「制空戦闘機」を選ぶのがF-Xの目的だろ？対地能力なんて後から必要に応じてアップデートすれば良い

なんかDJ改とか聞いて鳴海章の蒼穹の射手思い出したなぁ俺。

アレ続編あったっけ？

>>242
昔に作られたC/Dが老朽化した≠これから作るC/Dも欠陥機
そもそも、アメリカのC/D問題はラプターを入れさせる為の遅延工作の部分も大きいだろ
そして、SG改のF-15FXが本当に安く上がるかは甚だ疑問が残る
それらを考えれば、現代化F-15C/DJは決して割高では無い。勿論、形態2型相当が前提だが

>>243
> F-15FXが「安上がり」とか抜かす無知
誰それ？　ざっと見直したけどいなかったが、いったい誰と戦ってるんだ？

次期主力戦闘機はＦ‐35攻撃機なのに君達は何を言ってるのかね？

>>247
空対空撃てるようになってから出直して来いチビデブ

スチュワーデス物語思い出しちゃうな。

『お前はドジでのろまで可愛い亀だ。』

>>247
>Ｆ‐35攻撃機なのに

ちょｗｗｗｗ戦闘機である事を諦めんなｗｗｗｗｗｗｗ

>そもそも、アメリカのC/D問題はラプターを入れさせる為の遅延工作の部分も大きいだろ
ロンジロンの細工（不良品への交換）を初期の機体数十機に施して、実際に空中分解させて
墜落させる。ならとばしてたパイロットはスタントマンか？あまりに大仕掛けスギだろｗ

寝言は寝て言え

F-35が気に入らないなら最も優れたマルチロール機にしようか
F/A-18がまさにそれだ
おっと騒音問題は千歳での測定でクリア済みだ　それはホーネットかもしれんが

>>236
あのＤＪが何機あると？
偵察や電子戦機への改造の話でも
余分なぞ無いわぼけぇ！
て状態なのに。

空自はマルチロール化を推進してる。したがってF-XもJより
E派生のFXの方が空自の思惑に合っている

F-2とかF-15Jとか候補にも挙がってないだろ

15FXか18E/Fしかないんでしょうかね

あ、見送り純減があったか・・・

スタントマンの１００倍は安全だがそこは同意しておこう。

見送るなら現有戦力の強化は確約して貰わないと…
対費用効果の考えられる人間は、罪務に残って無いんだろうなあ…
テメエラの懐に入れた金で朝霞宿舎とは、財政を司る資格を剥奪して金融省にすべきだ

対費用効果でF-22のライセンス生産をもぎ取ったりして。
　そうしてくれればGJなんだが。

言葉だけじゃ信用ならねぇ
日本が大事な同盟国だというなら
一切合財売りやがれと踏絵をですね・・・

このスレ的に、純減を考えてみても仕方あるまい。
F/A-18EもしくはF-15FX。この二択のうち、どちらがより
次期F-Xに相応しいか。それが問題。F-15FXだろうけどw

アメリカにとっては単なるイージス島みたいなもんだろ　日本なんて
大事な同盟国は
イギリス>イスラエル>>オージ>>>>>>>>>ジャポネ>韓国

程度だろ

スパホJを入れる位ならオールAAM-5化で純減の方がマシだ
対米関係？改修費用で十分だ

>>262
それだったら、MDなんて双方に無益な事は止めて頂きたい

>>262
> 韓国

だれが落ちを入れろとｗ

在韓米空軍、第5世代空対空ミサイル『AIM-9X』装備。空戦能力が飛躍的強化
ttp://www.aviationnews.jp/2008/03/5aim9x_4225.html

それに引き換え一向にアップデートされない在日米軍ｗ
にしてもイスラエルの技術はすごい。

Ｆ−２２を除くと消去法でＦ−１５ＦＸだろうな
恐らくＳＧと同じような仕様になるだろうな
正直、Ｆ−２２以外だと威嚇としても使えんからな
このままだとＦ−４のみの更新から、Ｆ−１５Preも置き換え対象になりそうだし
ただ、ＡＡＭ−４が使えなければ、ＡＭＲＡＡＭを同時に導入せざる終えんが

>>266
AIM-9Xと比べるとAAM−5はしょぼすぎだなｗ

>>267
1発1億円以上のAAM(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

尾翼にメビウスリングを描いたF-22Aと
黄色で013のナンバーを持つSu-37を導入しようか

ttp://jp.youtube.com/watch?v=ptj6BmB3N1A&feature=related
涙

いまさら１５ならF-2増産したほうがはるかにまし。
スパホがどおしてもイヤなら純減か
未完成品の台風をアメににらまれつつ買うしかない。

・純減
・F-15FX（ラ国/FMS）
・F/A-18E/F（ラ国/FMS）

いずれのケースよりもF-2改増産の方がまだマシだわな。

>>273
だから最初からF-2は候補には（ｒｙ

Ｆ‐15もＦ‐2も飽きただろ

ここは　F/A-18が最適

もうスホーイかミグでいいだろ

丁度言いタイミングでSu-35BMが飛んでますね。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ev5FyAQMfpY&feature=related

>>274
> >>273
> だから最初からF-2は候補には（ｒｙ

改めて調査する必要がないから調査費がついてないだけなんだけど。

>>279
F-2に関しちゃ、2006年夏ごろのニュースで
「今後F-22が無理で、他の第4.5世代機の導入に特にメリットを見出せない場合改めて候補として上ってくるかも」

とあったっきりだな。

>>280
あがってくる可能性は０じゃないんだｗ

>>279
なんだ　その屁理屈ﾜﾛﾀ

F-4改改の可能性モナー

機体寿命を延命させる技術があるなら苦労せんわ

日本は、戦闘機も給油機もめどが立たない。

もしライノになるのだとしたら、翼折りたたむ機能とかはそのままになるのか?

>>286
全部そのままになるねぇー。
だからいったんだ。FSX終了直後に4．5世代機をつくっておけと。

Su-30のライセンス生産でいいじゃん。

壊れても、中国なりロシアなりで修理できるし（ｗ

F-15J改を新規生産すれば良いよマジ

もう面倒だ
戦闘機は要らない、代わりに街中にペトリオットとＣＩＷＳを配置しろ。

生産冶具なんて余計に金を払わせる為の商社の口実
その辺の鋼材で簡単に作れるし、イザとなったらチェーンブロックで天井から吊ればいい
クルマを考えれば分かるが、螺子さえ締付けてしまえばちゃんと正しい位置に収まるのが普通。
自衛隊の基地なぞ、冶具がなくても時々全バラしてちゃんと組み立ててるではないか。
大戦中の航空機などは防空壕で組み立てたぐらいで一切冶具など使ってないがちゃんと飛んだぞ

と、DQNチューニングショップの親父が申しております

治具ってなに？

ttp://www.sigsauer.com/Default.aspx

>>293
広い意味では組み立て用の工具も入るけど普通は製造用の特殊工具や金型・機械の事。
要するにこれが無くなると部品が製造できない！って言う製造器具。
どこぞの国みたいに出来上がった部品から道具を逆引きする方法もあるけど製造技術
自体にノウハウがある場合には難しいし仮に出来ても性能低下の原因になる。

※例えば銃身にライフリングを掘ろうとしてもどんな工具でどのように掘るか解って
いないと工具が作れない！みたいな。

>>293

治具　じゃない

冶具

つーかそろそろ決めないとヤバイんじゃないの？

純減でしょ　当面は

>>295
>>296
サンクス。はー、なるほど。

夏ごろまでに決まらなければ来年度予算見積に間に合わず、必然的に
最低一年は先送りになるわけだが。その場合FX調達予定額の分航空機
調達費を減額（他分野の装備に回す）なんて事にはならないだろうから、
替わりに何を買う事になるかね？

F-15Jの近代化改修かC-Xじゃあねぇ？

C-XにAAM-4を大量に搭載ｓ（ｒｙ

AAM-4太郎乙

Jオール近代化とF-2戦力化する確約取れるなら、純減でも構わないが

preは弄りようが無い。
-2は既に戦力。

F-15J改を近代化してV3搭載してくれるんなら考える。さらにｆ−２も改修してくれるならもっとよし。

F-15なんて欠陥構造は近代化しなくていいから
その金全部F/A-18によこせ

ここまでストラマ無し

あえてグリペンで

>>307
要撃にむかねーのろまデブスパホは引っ込んでろ
日本にゃ不要の機体だよ

どれだけわめいてもＦ‐15Ｊの後継はＦ‐35になる運命

どこの平行世界だよw

今回はスケジュール的に無理だってば

>>309群青の空を越えて乙

そもそもD型を買う意味が日本に皆無

>>311
なんかもうそれでもいい気がしてきた
重いけど推力でかいし一応ステルスだしAAM積めるし電子機器イカスし
単発で維持費少し安いし
インテークさえ治れば買いたいぜあばばばっばば

>>316
D型は非ステルスだww

>>317
( ﾟдﾟ )

しかも、悪い事にD型の開発予算は追加料金なんだよね・・・・

>>319
どこも望んでいないものを作るために追加で金を払い、さらに値段が高騰。
どうしようもねぇなぁ。

素直にF-15E改を作った方がいろんな意味でマシだよねぇ＞F-35Dを作るぐらいなら下手するとAV-8が再生産かなぁ？

F-15J形態2型とF-15FX（SG+α）だとすると、どちらがつおいのかねぇ。
FXは基本SGで、単座化とAAM-4/4改/5運用能力を追加した日本仕様ということで。
AN/APG-63(v)3やらJHMCSやらF110-GE-129やら優位点が多いFXがJを圧倒すると
思うわけだが。

>>319
追加料金払ってライセンス料上乗せ日本のメーカーの製造設備整備費用
下手すりゃF-22より高価になるかも名ｗ

>>322
F110って高空には向かないエンジンだからF100-232あたりにしておこうな。
そこまでれば、F-15Eも良いと思うんだが。

でもやるんなら完成したXF-10搭載して欲しいと思ってしまう私はだめ人間ですか？


所でJHMCSって一応F-15J改にも搭載予定だった記憶が

要撃専用機を買う必要ってまだあるのか？仮想的の行動範囲的に。

要撃専用機以外行動範囲が狭いのばっかりなの・・・・・・・。これで安くって定数を無視できて、スクランブルだけにつかえる機体でも開発できるんならF-16でもいいやって感じにはなるんだろうが。それでも色々と無駄が多いんだよなぁ。

要撃専用機なんてとっくに滅びましたよ

ロシア製でいいじゃん

>>324

F100-PW-232は、どうもあまりお薦めされていない模様

P&W社では、F100-PW-229のバイパス比を高めて燃焼室温度を50℃下げた
F100-PW-229A　という新型を作り出した。
燃焼室の流量そのままでバイパス流量を増やして温度を下げた事で
推力は増えて14.5t前後かそれ以上になり、一方でF110シリーズよりまだバイパス比は小さめ

このエンジンは、運転試験では推力16t台後半まで達成しており
推力15tオーバーでの運用も可能になったという

>>327
空は要撃専用機としてラプターを欲しがってるんだろ？

>>321
冗談抜きで、F-15FXとF-35Dが「比較対象」になってしまった…
F-35Dは実際に予算要求の段階まで進んでしまってるし…

24世紀にいって国産のF-13Jを見てきた
機体は全てＦＲＰ、電気で飛ぶ魔改造機体だった。

>>330
うん。
で、アメリカ的には、F-22は要撃戦闘機じゃない。
買おうといった時にこちらの意図は掴みかねるだろうね

正式化直前まで「F/A」だったしねーマルチロール機ですな。

>>331
F-35Dなんて、次期F-X選定に間に合わないだろw

>>331
比較対象も何もF-35は逆立ちしても間に合わないし、
日本の要求仕様に合致しないと何度言ったらｗｗｗｗ

>>334
今後の時に、ラプター抜きの面子にDを出されたらどうするかって話だ
国産機が間に合うのはMSIPだろう

F-15Jを大事に使う。

まぁ背骨に不安があるのは初期のFMS機とノックダウン機くらいではあるが…

Ｔ-４を魔改造する

ふぁんとむ再生産

お前らアレだろ


　　　*``・*。.　　　 ｡.:☆　　 .　　　　　*｡+ﾟ　★
　　 ｜　　 `*。　;*　　†▲_*;.｡.: ∧　 ∧　　/*｡
　 ,。∩　　　 *.　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ 　*｡+ﾟ
　+　(・ω・`)*。 　 ﾟ･* (　 7　　`*｡　二つ　*ﾟ*
　`*。 ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
　 `・+。*・`゜⊃ +゜　　　*｡+ﾟ　　　　∪`Ｊ
　　☆　 ∪~。**'``・* 。
　　`・+。*・゜. 　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡ _,,∩,_　　　　　*　もうどうにでもな〜れ〜☆
　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ
　　　　　`*⊂　　　　,j　*ﾟ *
　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*


とか考えてるだろ

>>278
「ポンプないじゃん」吹いた

>>341
現状でそう考える以外どうしろと？

で、空自はどうするつもりなんだ？

F-15J改で純減して、MSIPからの国産機かなあ…？
空がステルス以外に入れる価値は無いと考えてるなら

>>345
「一時」純減という案が許容されるのならそれもありかもしれないな。

「一時」でほんとに終わるのならありだな

現在でも足りないのにこれ以上減らされたらたまらんけどね。

質で補完されるならまだしも
それが出来るがＦ−２２だけだもんな（早く解禁してくれないと）
それ以外だと、正直数揃えないとって感じだもんな

仮にだが、ロシア・中国がステルス機導入したとして
現存の4〜4.5世代機は必要なくなると思うか？俺は思わないな〜
他国の所有機が全てステルスになるっつーなら話しは別だが。

ここはやっぱ、タイフーンなりF-15FXなりを粘り強く交渉して
出来るだけ安価で購入するのがベストだと思うね。

そして基地の数もパイロットの数も支援要員の数も限られてる日本じゃ、
質より量なんて選択肢は最初から無いも同然。

パイロットの育成には金も時間もかかるしな。。。

F-22以外の選択肢がないというか。それ以外選びようがないんだよねぇ。F-15Jが完全に退役するまでに戦闘機を350機体制にできないかしら。

仮に無人戦闘機が実現されたらこれは定数の枠内でカウントされるのか？

現状でも無人の観測機とかは航空機としてカウントされてないはず。

Ｆ−２２以外は正直、今後日本の機体として選ぶには正直役不足って感じ
それ以外の機種もＦ−４の交代要員って意味合いならどれでもいいが
今後数十年運用するって意味合いだとＦ−２２以外は不適合としか言いようがない

戦闘機の数を500機ぐらいまで増やせるならF-15Eでもいいやっておもうんだけどねぇ。

>>357
その前に破綻する

数を増やすと人件費が馬鹿にならんからな。

どの案にせよ、F-15J近代化は平行して行う必要があるな

>>356
なかなか釣れませんなあ

そもそもF-22購入できる財政があるんかよ

それ以前に売る気はないわけだがｗ

>>296

冶具　じゃない

治具

JIGの当て字だから冶金の冶じゃ、「やぐ」になっちまう

>>362
大丈夫でない？ある程度の予算は前もって用意されているはず

買おうとしてたんだからあるんだろうなｗ

次期F-Xの予算として、1兆円を確保してなかったっけ？　以前そういう
報道があったような。

しかし、1兆円でもF-22だとあんまし機数は揃えられないかも知れないな。
せいぜい40機くらいかなぁ〜やっぱりF-22は高いな

40機だと1個飛行隊＋予備機＋機種転換訓練機で終わりだよな

複座型が存在しないので転換訓練専用機は無意味

確保って言っても防衛予算の中からF-X枠として１兆を充てるという、ただの予定だろ？
中期防が変わったりすれば削減されうる。

どうせ買えないんだから安心しとけ

だけど、なんかの弾みで以外に決定とかになってくれればいいんだけどな
４０機かライセンスになったらそんぐらいだろうな
なしだったらもうチョイ増えそうだが
つか、Ｆ−１５近代化は現行の２０３機中どん位だったけ？

年間10機前後…
マジで純減を前提に組まれてるな

こんなニュースもありました。

Ｆ２２、１５ＦＸの二段構え 防衛省、次期主力戦闘機
ttp://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042101000645.html

防衛省が航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、米国の最新鋭
ステルス戦闘機Ｆ２２Ａと、Ｆ１５を改良したＦ１５ＦＸの２機種に絞り、
二段構えの調達を想定していることが分かった。複数の日米関係筋が２１日、
明らかにした。２００９年度から順次購入を進める方針で、
総額は１兆円規模に上る見通し。2007/04/21 17:20 【共同通信】

そういえば、そんなのもあったよな
ハイローミックス案
現実になってたら
Ｆ−１５非改修機とＦー４の一部がＦ−２２になり
残りのＦ−４がＦ−１５ＦＸになってたんだろうな
その頃は、まあそうなるだろうなって思ってたらこの有様だもんな

「自分の国は自分で守る」

このころのはしゃぎぶりにはこの基本的な心がけが欠けていたとしか思えんな>>374

なんかキナ臭くなってきたなぁ。台湾と中国が戦争となったら、当然、
尖閣まで手を伸ばしてくるだろうし、日本も対岸の火事では済まされない。
そして日本の主力戦闘機のほとんどはARHミサイルを運用できない旧式。
最悪のタイミングだなぁー


中国軍内で“クーデター”「台湾と開戦すべし」
ttp://127.0.0.1:8823/skin/ime.nu.html?url=http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008030610_all.html

　中国の人民解放軍内で“クーデター”と呼ぶべき事態が発生していたことが
６日、中国政府内部の証言で分かった。「台湾とただちに開戦すべし」と書いた
血判書を北京、南京両軍区の若手軍人らが相次いで提出したのだ。

まー、近代化予算からしてラプターがダメだったら国産機まで純減でF-35は論外と言う腹は据えたみたいだな
後はラプター解除にダメ出しが出るまで

>>377
アメリカの最近の言動から台湾有事の際は肩入れしてこないということを中国は見抜いているし、
あとは台湾に侵攻するなら日本が第5世代戦闘機を所有するか開発する前にするだろうな。

え？いつの間に米は台湾政策で方針転換を図ってんの？
まだ現状維持を継続していると思ってたが

もう米も下手に手出しをすること諦めてんだろ
ここで手出しして、中国が勝てば
アメの時代がマジで終わることを言ってるからな

＞ここで手出しして、中国が勝てば
どうやって？陸の上なら兎も角海上なら米に勝てる国なんて存在しないよ。
そもそも台湾は中国の海上往来を遮断するための絶対防衛線だよ。

アメリカは戦闘では無敵だが戦争に勝ててないｗ

>>379
そもそも、中国軍の戦力で台湾に上陸できるのか怪しいところ。

>>384
アメリカは本土に上陸することなく日本を降伏させた。

必ずしも

戦争終結＝部隊上陸

ではない。

>>385
つまり台湾に核を落とせと(棒読み)

台北と高雄焼き払うだけで済むだろう
通常兵器でもできる

>>375
「二段構え」っていうからにはハイローミックスじゃなくて
F-22がダメだったらF-15FX、ってことだろ

>>384
それは中国を馬鹿にしすぎ
あるいは台湾を過大評価しすぎ

>>388
>>374のリンク先をよく嫁。

あぁ・・・ｽﾏﾝ

共同通信の日本語力がおバカなのね

>>384
本気で闘ったら核無しでも数で負ける

馬が勝ったら戦争しなくても統一できるじゃん

ttp://jp.youtube.com/watch?v=rtK9lC_-gpo
カナードイーグルﾀｿ

>>392
数で負けるなら日本にも勝ち目はないな。
さっさと武装解除して中国の軍門に下ろう。

>>395
被害担当艦でやれ

>>392
政府や軍が負けても、ずっとゲリラ活動で悩まされるだろうさ。
イラクを見ても解るだろ？結局、内戦がまた一つ増えるワケだ。

そこで中華伝統の皆殺し

問題起きる前はF-22とF-15Eのハイローミックスだったが、時代が変わった

新しいハイローミックスの時代なのだ
それは
F-35とF/A-18　ＲＣＳがハイリー

>>399
脳みそゴミ箱に捨ててこい

駄目だろ、ちゃんと廃棄物処理場まで持ち込んでくれないと。

LMさんのカタログに、F-2E/Fはあるかい？

>>387
都市を焼き払われて負けた国は無いよ。

言葉をその言葉単独で捉えるしか能のない人は黙ってて

>>404
ぷ。反論できないのですね（ｗ

反論に意味がない。
過去に比較できる地政条件が無いんだもの。

それの場合
どっちがローなんだよ
いや、ローアンドローか

F-22とF-15だとゼロアンドゼロミックスになるという按配ですか

>>403
つ大日本帝国

ドイツも日本も都市を焼かれたから降伏した訳ではなかろう
首都での地上戦が目前になるまでは可能性に賭けて戦った

ポツダム宣言を受諾したのは原爆かソ連参戦が原因だろう
それまで陸軍は本土決戦する気満々だった

つまり都市を焼き払われただけで負けたじゃないか。
言葉で言うならそうなる。
敵が圧倒的になってしまったからというのは理由であって状態じゃない。

>>412
戦略爆撃は、今では無意味な虐殺にしかすぎないことが解っていますよ。
都市を焼き切れる訳じゃないし、軍事力を低下させる効果も低い。

だから、その国も戦略爆撃機をもっていないし、アメリカも縮小させている。

まー、F-15Eを蹴ったって事は空には先制攻撃するつもりも当分は無いって事で
ラプターは最も制空寄りな選択肢だからな

>>412
日本の都市が爆撃で焼き払われたのを知らない奴がいるか、ここは軍板だぞ
そんな事に言及してるのはお前だけだ

>>414
戦闘機にその手の能力を持たせさえすれば北でも何でもすぐに攻撃出来る…
そんな風に考えていた時期が(AAry

>>413
過去含めた話なんだけど

F-Xに戦略爆撃もさせる？
HAHAHA、P-1を改造する方が現実的だ

>>418
4発でやっとの機体に無理させんな

>>418
なんで日本が台湾を爆撃するんだよ
アホじゃないか？

被害担当池

此のスレは定期的に脱力スレになるねぇ…。

つまり被害痰痘艦が既に飽和しているという事だｗ

向こうは去年の順延の時に機能停止したからな…
いい加減に止めろと言ってるんだが

それでも向こうが完全に沈んだら、お鉢が全部こっちに回って来るんだぞ。

次スレイラネは伝統

防衛関係の仕事してるんだが、再来週に伊藤忠がF/A-18のプレゼンにくる
何か聞いておいて欲しいことある？
お金の流れは無理だと思うが

>>427
お勉強し直して下さい、と

というより、どの辺を理由にしてライノを推しているのか分からん
F-15FXに勝ってる要素・・・・・アビオニクスぐらいか？

F-15に勝っている要素：F-15でないこと

少し安いんだよな確か

あと、RCSがやや小さい。戦闘上重要なレベルではないが

また、低速での機動性が良い。

「
みなさん隣国のフランカーにお悩みですか？
それならこれ、F/A-18E！！！

低速での運動性はフランカーと互角、更に優れたアビオニクス！
今なら80億円とお買い得！お問い合わせはボーイングまたは各代理店へ！
」

うちら、迎撃任務で使える戦闘機が欲しいんですけど？

GAOは「F-22が高いからF/A-18E買え」と指示したら
F/A-18Eがどれだけ加速能力で劣るかが分かるデータが出てきたため

GAOが面目潰されたと思ったか激怒してF/A-18Eを糾弾しただとさｗ

>>427
F/A-18E/Fは、F/A-18Cと比較しても圧倒的に加速力が劣るんだが、
そこら辺どうフォローするのか聞いてみてくれ。

ttp://www.fas.org/man/gao/ns96098.htm
○高度5000フィートにおけるマッハ0.8→1.08への加速時間
F/A-18C：21秒
F/A-18E：53.8秒

○高度20000フィートにおけるマッハ0.8→1.2への加速
F/A-18C：34.6秒
F/A-18E：50.3秒

○高度35000フィートにおけるマッハ0.8→1.2への加速
F/A-18C：55.8秒
F/A-18E：64.85秒

○高度35000フィートにおけるマッハ0.8→1.6への加速
F/A-18C：2分12秒
F/A-18E：3分4秒

>>433
「F/A-18Cは20,000ftから35.000ftへ高度を上げると加速時間が1.6倍になりますが、
F/A-18Eでは1.2倍になるだけです。
さらに5000ｆｔでマッハ0.8→1.08へ加速と20,000ftでのマッハ0.8→1.2への加速を比較した場合、
F/A-18Cでは高度を上げたことにより、加速時間が1.6倍と加速能力が低下するのに対し、
F/A-18Eでは0.93倍と加速能力が向上しています。
F/A-18Eこそが高高度迎撃に向いていると言えるでしょう！！」

とミスリードするとか。

それがF-15Eと比べても遥かに劣っている

長SAMの可能性は、憲法9条にすら反するらしいｗ

http://www.gao.gov/cgi-bin/getrpt?GAO/NSIAD-99-127
・上昇力がクソ
・加速がクソ
・バフェットしてHUDが震える
・高迎え角時の機敏性と操縦性が悪い
・操舵レスポンスが悪い
・維持旋回クソ
・AAMの冷却能力不足
・レーダー警戒装置が表示方向を間違える
・翼端に着けたAIM-9が壊れる
・アフターバーナーを使うとデコイ発射装置のワイヤーが切れる
・トリム調整が頻繁に必要
・翼下装備が振動等で破損する
・ロックアイの赤外線センサーが搭載母機に反応しかねない
・APG-73はロックオンが遅くて射撃機会を逃す


GAOも大概だが酷い書かれ様だ。

F-15はもうイラネ　見飽きたんだよあの古い形は
それに比べるとF/A-18は素晴らしい
海洋迷彩でASM-2を4発装備したF-18Jを見たいだろ？

F-18Jっていい響きだよな
普通にF/Aなんて日本では受け入れられないから　アタッカーはイメージ悪いので
当然F-18となるだろ　
で、F-18J支援戦闘機　これ

>>437
確かライノはASMを4発搭載するとパイロンが干渉する問題で
増槽が2つほど装備できなくなり戦闘行動半径が300nm程度に落ちるぞ。

戦闘行動半径がF-2の7割以下の支援戦闘機って存在価値あんの？

>>436
>>ロックアイの赤外線センサーが搭載母機に反応しかねない
「ロックアイが母機のFLIRに衝突しかねない」だと思うが

ライノはアメリカ本土ですら喧しいと煙たがられてるのですが…
今の日本に配備したら、更に訴訟の種が増えるだけです

エンジンがF414-GE-402になれば
行動半径は2割増える、という事になってはいる

また、日本は給油機も購入したし足の長さ関係ないぞと言う人もいる

だが、日本の給油機はフライングブームだが
F/A-18Eはプロー部&ドロー具だ

スパホよりF-15E(APG-63(v)3搭載)の方が、
日本で使う制空戦闘機としては、マシだと思う

0点より30点がマシというだけの事だｗ

他に、今から買った所でどうせライセンス国産出来ないのも問題になる
機体代替時期を見ても、「他国がステルス機を配備している時期に」
まだF/A-18EかF-15Eを作っている、という事では困る

>>443
とりあえずスクランブルのたびに給油機飛ばすにゃあと20機は欲しいぞ

あとあの燃費の悪さはガニマタパイロンその他の機体形状による空気抵抗悪すぎるのが原因の一つだろうし、
エンジン換装して推力上げてもあまり変わらないんじゃねぇかと思ったりする。

F-22は買えるなら欲しい。その時は国産F-3の完成は2030年以降になるのもやむを得ない

しかし米議会の許可法案が通らない以上、それ以外の策を考えておく必要はある

そもそもF-22の生産ラインも何年持つか分からんからな
一応2011年まで存続なんて話はあるが

F414-GE-400からF414-GE-402になった事で
燃費が2割向上しているらしい

だが、たとえそれで航続性能が改善されていたとしても
加速の悪さは、空自が許容するレベルでは無いからなあ

ゲリラ的につかうのであれば、F-18もありだと思う。
不要なもの外して防音すれば、立派な局地戦闘機。

パイロット「エンジンが故障のようだ。ぜんぜん加速しない」
管制官「それがデフォ。あきらめろ」

そして「SAMで補えよ」という案があるが、

消えたブロギャグによると
「長射程SAMは、誘導するとはいっても
あんまり大回りさせると推薬尽きちゃうんで
なるだけスピード無いとダメなんです
そして、敵に近付いてからだけ、動き回るようにしないといけません」

「そしたら、Mach6とか出す必要がありましてねえ」

「地上から撃って、対空目標相手に射程300kmで、2段式で、Mach6で」

「これって2段目を対地目標にしたら、何百km飛ぶんでしょうかねえ？？？？？」

つまり、憲法9条で潰せると。
民主党は、日本がF/A-18E+長射程SAMを防衛手段として選んだ時に
ここを突っ込んで、長射程SAMを持たせず日本の八重山や尖閣を
中国に乗っ取らせる気、満々なんだとさ

そしてこの辺をTFRがほのめかしたら、

防衛方針狭まる恐れあること書いてるんじゃねえよ！ブロク潰せよ！と上司に怒られて、
ぶん殴られて、

タンコブできた頭を、氷水で冷やすために2chから消えたんだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全部ガセだよｗ

F-15じゃ古くさいし、F-18じゃどうしようもないんだろ?
だったらやっぱりタイフーンしかないって。
いい加減アメリカ一筋から脱却するべきだよ。

キーンエッジ氏の掲示板は
今は表紙が
「Meteorを撃つタイフーン」
になってるねえ

タイフーンが望まれているのか、
AAM-4の射程延長型の検討が行われているのかどっちかな？

またこれは、とあるレーダーの探知距離が予想外に良かったことも意味するかもねえｗｗｗｗｗ

率直に言わしてもらえば、
実戦ではBVR主体でスクランブルもダッシュ力より捜索/指揮管制の問題で
そう言う意味ではライノは強力な装備だと思う。

何より、
離陸と同時にギアが引っ込むより先に見事なインメルターンを決める
あの運動性は平時のデモでもF-15やF-2をはるかに凌ぎ、
ファンサービスの良い機体だｗ

>離陸と同時に

ここまで読んでネタだと理解した

×インメルターン
○インメルマンターン

>>456

ホント。
ギア浮いた瞬間に急激にぐいっと引き起こして上向いてロールして、
それから背面になってギアを格納して、ロールして水平に戻ってるよ。

なんかGT-Rコピペにしかならなくなってるｗ

基地祭ヲタ＝SAMサイトの防人ｗ

>>458
「だから何？」とマジレスしてもらいたいのか？

「できたから何なの？」

レベルの事を自慢げに語られても…

そんなもの旧式フランカーと纏め買いして
航空祭サーカス団でも作って乗り回していればよい

ボーイングのライノ乗ってる。先月ウィングマーク取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも戦闘機なのに自動操縦付いてるから操作も簡単で良い。ライノは加速が弱いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ラプターと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ低空とかで止まるとちょっと怖いね。アフターバーナーなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ラプターもライノも変わらないでしょ。ラプター乗ったことないから
知らないけどスパクルがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもライノな
んて買わないでしょ。個人的にはライノでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど沖縄でマッハ0.8位でマジでラプターを
抜いた。つまりはラプターですらボーイングのライノには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>464
ネタだと思うがもしマジなら同情するよ（藁

>>速度にかんしては多分ラプターもライノも変わらないでしょ。ラプター乗ったことないから
>>知らないけどスパクルがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもライノな
>>んて買わないでしょ。個人的にはライノでも十分に速い。

スパクルあるかないかで天地の差なんだよ・・・
キミはそのアホなんだよ・・・

>>嘘かと思われるかも知れないけど沖縄でマッハ0.8位でマジでラプターを
>>抜いた。つまりはラプターですらボーイングのライノには勝てないと言うわけで、それだけでも個
>>人的には大満足です。

その話は今後一生胸に秘めて誰にも話さないこと！！
俺からできる唯一の手向けだ。

>>466
最近はマジレスなのかそれともマジレスに見せかけた高度なネタなのか判りにくくて困る。

コピペ改変ネタじゃん

>>452
(;ﾟдﾟ)
　 _,._
(;ﾟ Дﾟ)全部ｶﾞｾﾈｴ､中の人…?!

F-15Eの時点で２０点なきがする。

まぁ。−５０点のF/A-18よりはマシだけど。

よくもまあ、そういうヨタを…

F-15FXにはカナード翼が付くと信じています

>>472
それはF-22にカナードが付いてSu-47に撃墜されるくらい有り得ない事だろ(ry

まぁけどF-15EJを妄想すると結構萌える
洋上迷彩にASM-2を6発装備　

CFTに搭載すると干渉しそうだがどこにそんな搭載するんだ

積むとこないよな‥

まあどのみち2発つめりゃミッションには十分

F-2だって4発積んでの訓練なんてやってないし

スパホは1ドルで無いと話になりません
入れる事自体が、訴訟の種にしかならないんですから

>>476
「四つにしてくれ」がF-2に対する要求仕様だった訳だが、
旧ソ連崩壊後の今、次の機体では一体どうなるのかねえ？

ロシアが力を付け直している

Mig29で

んな金食い虫を今から入れてどうする、MiG-35以外は要らぬっ…！

MiG-29の評価が、不当に下がってしまったｗｗｗｗorz

昔は、加速性では世界トップと言われたこともあったのに

>>478
6発つめるぐらいがいいなぁ。

というか。中国とかが対空防衛システムを更新しているから8発ぐらい積める機体が良いんだが。
>>482
いやぁ。返品されてるし＞MIG29

>>467
ヒント
白　フルエアロ　AT　NA　GTO　うどん

Mig-31はやってくれる気がする

>>467
はぁ？
ただでもらってなおかつ運用費用アメリカ持ちでもいらんだろう？

お前バカだろ？

>>486
板杉ｗ

もう心神ベースに世界初の自律思考ＡＩ搭載の無人戦闘機でいいよ

それか乗る人間の方を交配で小型高性能化すれば超小型エンジン非力国産機でも用が足りそうだ

ageるな
被害担当艦が炎上してるというのに

雪風ですね！

君達はF‐20を忘れてないかい？

>>491-492
ネタは隔離スレでやれ

Ｆ−１８がいいよ、加速が悪いって？
加速用のロケット付ければＯＫ

Ｈ−２のブースターあるだろアレくくりつけて打ち上げれば
滑走路も要らないしいいだろ。

ASMを８発積める機体が1機あるより、４発積める機体が２機あるほうが
運用面では圧倒的に優れているだろう。
問題は別表か

莫迦め

>>495
つ　定数の壁

>>496
魔法使い　萌え〜〜〜！！！

タイフーンでええやん

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

タイフーンが100億だったら買いだが
それ以上はボッタ栗

それじゃタイフーン以下のF-15FXが100億以上したらそれもぼったくりだなｗ

以下っても運動性がタイフーン以下なだけで戦闘行動半径やFCSはタイフーンより上だ

>>503
> 戦闘行動半径やFCSはタイフーンより上だ

それだけじゃないぞ。RCSだってF-15はタイフーンより別格と言っていいぐらい上だ。

>>504
ワラタｗ

ステルスじゃない機体のRCSなんてそれほど重要なんかね？
どうせ見えてるんだから同じじゃないのか？って思うんだが。

過去に東欧向けは＄４０００万以下の見積もり（３８億だったか）
で、
Ｆー１６にバッサリ

米とのパイプと言う見えない装備品に負けた可能性が高いが

>>506
ステルス機じゃないからといってわざわざレーダー反射板を装備して飛ぶこともないだろうｗ

ロシア製は返品されまくりだそうじゃないか

>>495
定数とパイロットと基地と整備員と予備パーツとそれを用意するための予算を増やしてもらえれば可能だろうが。

そうだねよさんがふえればくうぼだってかえるね

よさんがあればなんでもできるよ！できるよ！

>>511-512
素で涙出るだろう

とりあえず、スパホはカタログ代が税金の無駄遣いだから殺せ

消去法で考えると何も残らないんだが

F-2大量生産で安く調達とかは?

>>515
F-2は見えない（見ない）目をお持ちですか？ｗ

>>516
F-4EJ代替だけじゃ既生産数の半分程度にしかならんし、F-15Jpreまで
F-2で代替するような暗い未来は描きたくない。

>>518
F-15JをF-15Eで更新する暗い未来も見たくはないなｗ

もう良い、国産機まで純減でも
形態2型とAAM-5化に予算をくれ

>>520
一時純減が許されるならこのスレの住人もそれでいいというだろ
実際はそうはならなさそうなのが困ってる

そのなかで、まだベターなのがF-2増産なんだけど。

F-22のライセンス生産もぎとってこいと。

>>521
『一時』でなくったっていいよ。
永久純減で。
ぶっちゃけ
　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>522
FS増やすの？FIは現有数で充分ってのは同意だが、
それだったら精密爆撃できる機体の方がよくね？

>>524
ラ国や運用面を考えたら・・・って事じゃない？　少数をラ国だと値段跳ね上がるし　かといって今更4・5世代機を新たに100機近く抱え込むのは将来が怖い（中古で他国に売れる国ならともかく）
FMSで少数調達も運用効率悪そうだし・・・苦しい状況だよなあ

>>524
三菱のラインがねぇ（遠い目）
新規にF-15Eのラ国なんてやれないから。一番マシなのはF-2増産

心神の完成があと5年早いかしていれば違った結果になったんだろうけど

だから心神は技術実証(ry

>>526
> 心神の完成があと5年早いかしていれば違った結果になったんだろうけど

あのころ（90年代後半）はF-22は当然取得できるもの、という前提で話しが進められていたからな・・・

F-2増産予算は財務省を100%通らない。
生産中止が政策的に間違いだった理由を捏造せなならんからな。

>>527
F-22の購入の材料ですが？なにか？この場合完成していれば十分材料になりますが。

試験機材が完成することの方が試験内容より重要だとおっしゃりますか

>>531
両方大事
短期的に見た場合完成していたらという政治的な交渉カードとしては、十分意味があるかと

>>529
っ 改

>>529
公にされている減数の理由が当初想定していたより一機当たりの値段が上がったこと
が上げられている。機体の不具合や性能不足等は理由に含められていなかった。

裏を返せば既存のFS部隊とは別に新規枠を設けそこで採用すれば先の調達数減数
が政策的に間違いだったとする必要もなくなる。「次期FXとして候補機の中で性能・
コストパフォーマンスのバランスがもっとも取れた機体である」という理由だけで十分。

今こそスーパー改の出番ですよ

>>534
‥政府答弁な。

「現在の戦闘機部隊を取り巻く状況といたしまして、厳しい財政状況の中、
対地支援、対艦攻撃の任務を中心とするＦ２の当初の取得計画と実際の取得数の差が拡大しておること、
それから一方で現有の戦闘機Ｆ４が平成二十年代の半ばごろに所要機数を割り込む見通しであり、
中期防期間中にＦ４後継機の整備に着手する必要があるといった状況が存在しているわけでございます。」

つまり「予算上、このままF-2の調達を続けても必要な数を満たせない」
「F-4の更新を考えるなら、F-2の調達を打ち切ってF-Xの整備を始めないといけない」

よって、F-Xの発端そのものがF-2の調達製の低さにあるので、F-XにF-2を充てることは論理上ありえない。

政府の言い分なんていくらでも代わるもんだし
空中給油機だってわざわざF-4の受油装置外してまで
わが国には不要って言ってたんだぜ。

F-2（F-2改）増産
F-15F
F-18E/F
純減

これが選択肢か。
性能的にラプター以外ありえないとか言ってたころが懐かしいな。

F-Xがほしいのは制空戦闘機であって小型攻撃機じゃない。
F-2厨はこれだから・・・盲目かw

>>538
F-2は有り得ない。候補にすら挙がってないw　夢見すぎw

F-15Eは戦爆だしライノはぶっちゃけ戦闘攻撃機な件。

2006年位の今後の〜の話がそろそろ出ないとF-2の芽は無さそうなのは確かだが他の候補がなぁ

ぶっちゃけ性能的にはラプター以外ありえねぇのは事実。
しかしラプターの導入まで粘るとなると一時的な純減の覚悟は必要だが、今の予算状況だと一度純減すると二度と増えん。

となると何かでF-4EJ改の穴を埋める必要があるわけだが、たかが60機をライセンス生産するわけにもいかん。
とは言えF-15Eやライノを100機以上ラ国で生産するかと言われるとぶっちゃけヒクし。



F-4EJスーパー改？

>>541
F-15FXとF/A-18E/Fは「マルチロールファイター」。
F-2は「攻撃機（支援戦闘機）」　F-2に空戦を期待しちゃダメw

>>544
ダメってわけじゃないぞ。
現状、候補機に上ってないのは確かだが。

HMD+AAM-5+AAM-4を装備してさらに今やってるレーダーの視程延伸が適用されんならF-15E辺りと比べても対して空戦能力は変わらん。
F-15Eなんて上昇限度が大きく落ちてるしF/A-18E/Fは加速が糞だし。

まぁF-2にそんな予算が出る見込みは薄いんで考えるだけ無駄だが。

AAM-4は今試験中

AAM-5はすぐ搭載できるが、問題はHMDとリンク16だ

4.5世代以降で制空専用機と呼べる機種は存在しない件

よさんがあればなんでもできるよ！できるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ_ハ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩゜∀゜)ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　lヽ,,lヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ノ_　（　　　 ）　もういいんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、　　ﾞi

ライノは攻撃機だろう…

>>550
別に条約でMRFの定義が定められてるわけじゃないんだからいいんだよ。
自称すればその時点でMRFだ。

>>550
米海軍はCAPや迎撃に使ってますがなにか？

日本向きじゃないのは確かだが。

それを言うなら…まぁぶっちゃけ自称するかしないかの差でしか無い

他機で制空性能が日本の要求を満たすのは
F-15Eとタイフーンだけ

中国の冷凍食品で、近隣諸国に製品任せると怖いと分かった
軍事関係は尚更だ

F-15Eの部品に、韓国のものが使われる、というヨタ話が出ていたはずだな
メタミドホス塗って送られてくる訳では無いだろうが、まあ気をつけとけと

結局、F-15EJ'(?)になったりして。
ステルスはちゃんと生かせる状況を作らないと、
コストが高い割に効果がないって某所のまとめにあったし。
維持整備費の増大、武装の制限、機内に積むから検討に時間がかかるとか、
アメリカ以外の国には使いこなせないんじゃね。

>>553
実際に任務をこなしているかどうかだな

それ言っちゃうと自衛隊はCAPも制空もせず基本的にスクランブルのみなので
任務的には迎撃戦闘機でしかないんだけど

>>555
下手すると全機飛べなくなるから安全面を考えると一番選びたくないぞ

個人的な好みで言えばタイフーンがいいんだが
やっぱF-15FXが現実的かもしれんね。
スパホは日本の領空の狭さを考えると加速性能がダメ。好きな機体ではあるんだが…

ラファールは…何かメリットあるの？

候補には挙がってないけど大穴でグリペンが来たりしてな。

>>558
ラファールは対地攻撃にはいいんじゃね？
機外燃料が機内燃料の1.5倍というアホな搭載量だからあの機体サイズでF-15E並の戦闘行動半径（1000nm）がある。
燃料を半分使っても機外に1ｔ以上残ってるから間違っても空戦をやろうと思っちゃいけないけどな。

>>候補には挙がってないけど大穴でグリペンが来たりしてな。
ないない(AAry

>>560
陸自の定員と空港数が倍になったら実現できるお（ﾏﾃ

>>561
予算を１．５倍は欲しいがグリペン入れるとしたら

グリペン入れるならタイフーン選ぶんじゃなかろうか

>>563
なにを当たり前のことをいっておられる。

普通にEF-2000をいれるはなぁー。

第二東名をグリペン用にして、双発魔改造…

アラート任務のみに特化すると思えば
F-2増産よりもF-15Eの方がいいだろ

F-15Eの海洋迷彩+ASM　いいぞ

やっぱりF-18だろ
仮にインドがF-18蹴れば、日本がキティホークのクズ鉄ゲット出きるぞ

いらないよ

>>566
生産ラインとかの減価償却も考えているか？ヲイ

て言うかF-15Eなりタイフーンなりいれる場合ラインどうすんのよ

ボーイング派曰く
「ラインは諦めろどうせ日本の航空会社はC-XとXP-1とB787とMRJで手一杯だろ！」

あるいは
「ライン作ればいいじゃん。そして他国にF-35とPak faが配備されても
日本はF-15E作ってんのなﾌﾟｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊｰｰｰｰｰ！！！！！！！！！！！！！」

こんな無責任な奴らばっかりだｗ

>>545
> 現状、候補機に上ってないのは確かだが。

調査対象じゃないだけで（なにしろ自国で開発した戦闘機なんだから
商社を通して調査する必要すらないｗ）候補機に上がってない訳じゃないぞｗ

ここらへん軍板でも誤解している人が多そうだが

>>566
そこらへんも誤解している人が多そうなので補足。

F-15E(FMS)の場合だとAAM-4/AAM-5/ASM-2をインテグレーションするのに
これらのミサイルの機密情報をアメリカに渡さないといけない。そこまでして次期FX
にF-15Eを導入する価値があるかと問われれば多くの人は疑問を呈す。

一方ラ国の場合はこちらで自由に改造して自国のミサイルを搭載できるが
40機程度の少数をラ国すればF-2と同等、あるいはそれ以上に価格が高騰
することは必至。F-2以上の金を払ってまでF-15Eをラ国する必要があるかと
問われればこれまた多くの人が疑問を呈すだろう。

>>572
つ「2006年時のニュース」

あくまで4.5世代機の導入にメリットが無いと判断された段階で検討される事になってる。
そろそろ続報が来ても良いとは思うが。

>>571
被害担当官から来たのか？pakfaをロシアはすぐに売らないぞ？
シナとも最新兵器を売らないって事で険悪な仲になってるの知らんの？

F-35？あれは各国がパーツを分担で作ってて、アメ一国でやってる訳じゃないから
他国がF-35作ってるのにﾌﾟｷﾞｬｰってナンセンスもいいとこだ。

>>574
> そろそろ続報が来ても良いとは思うが。

おばかな防衛省幹部は叶わぬ恋（F-22）にいまだ執着しているそうですｗ

>>574
> あくまで4.5世代機の導入にメリットが無いと判断された段階で検討される事になってる。

F-2って世代で言うと第何世代になるんだ？

>>577
複合素材の多用とAESAの採用により、まあ4.5世代と言って良いと思うが、
AAM-4対応が完了するまでは胸を張って言えるかは微妙。

スパホが4.5世代なんだからF-2は胸を張って4.5世代を呼称してもいいかと思うが

F-2は対艦専門なんだからもう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
他の用途に使おうとすんな。

ヒント：支援戦闘機

F100-PW-229Aを搭載すれば要撃もできそうだな

大した違いはないかと

空戦形態の推力重量比が1を突破すれば
機動性がずっと向上する

F-2も、
「AAM-3とAIM-7Fそれぞれ2発だけの武装で、機内燃料半分なら
機体重量12.5tくらいに納まるから推力重量比1以上だよ！」
という意見はある

しかし、エンジンってフルスロットルを常に期待するのは禁物という話だったか？
F110-IHI-129では確実に作動する13.1tをMAXとしているので、それくらいは
まあいつでも出せるのかも知れないが

その点で、推力が14.5t以上(一説では15.5t)になるF100-PW-229Aであれば
より確実に推力重量比1を超える。
F100-PW-229Aは地上試験で推力16.8tを出しているが、確実に作動するこのパワーに
してあるらしい。これならば、現地空域で
増槽無しで機内燃料満載、AAM-4×4とかであっても推力重量比1を突破してくれるか？

だが、F110-GE-129搭載のF-2と
F100-PW-229A搭載の新型F-2が混在した場合

操縦するパイロットはその間を迂闊に乗換えとか出来ない
フライバイワイヤのソフト交換まではさすがに要さないかな？

米軍はいろんなエンジン積んだF-16が混在してるけど
乗り換えはしないのか

だから、スパホなんて陸で使う自体が訴訟の代物は1ドルでも要らないっての
グロウラーFMSなら考えるが

そろそろXF-5を搭載してもいいんじゃないか？＞Ｆ−２

対艦ミサイル4本は怖いから地上に縛り付けておいてくれ、まで読んだ

>>588
三発でつか四発でつか？

>>590
1発ですよ（ ´∀｀）ｂ

スパホもズーム上昇力以外は悪くないって。
…まあ、上昇力は空自のなかのヒトが一番気にするポイントだけど。

>>592
低空での加速性能が壊滅的
高空になればそうでもないけど…

いったいなにがいけないんだろうね＞スパホ
F-5を比例拡大すればよかったんだろうか。

ここが悪い気がする→それじゃ改良→性能悪化→別の場所をいじってみる→更に悪化→・・・

という逆最適化が起こったのか？

>>584
GE-110の最新型でも良いのでは？

>>595
何度も弄ってないからそれは無い。
ウィングドロップ対策や兵装接触問題が全て抵抗を増やす方向になってしまったのは確かだが、
問題はクリーン形態での話しだからな。

外形がCから大幅に変わったのはインテーク回りとストレーキぐらいなはずなんだけどな。

>>596F110-GE-132は、パワーはあるんだが
基本的にバイパス比が大き過ぎる

だが、将来F-2を全てF100-PW-229Aで大出力、高速化しようなどといった場合
F100系列ということで、F100の基本設計に問題！となった場合
全戦闘機飛行停止になる恐れがある

迷うねえｗ

そこでEJ200ですよ

スパホはレガホを更に攻撃機に特化させた結果だからなあ、加速を鈍らせても航行距離を伸ばした

>>600
それは間違え。
最初は抵抗問題は全て解決するはずだったし、F-14の後継を兼ねる事が決定した時点でより機動性を上げ、
長期間使えるように設計を見直した。

抵抗過大で加速が鈍くなったのは、ただ設計に失敗したというだけ。

>>601
スパホを設計した会社はどこだっけ？
そんな欠陥設計して生き残れるほどアメリカって甘い社会なのか？

NATF蹴ったしA-12は潰れたしJSFはスカイロケットだし。

>>602
だから生き残って無いじゃんｗ

海軍が計画した次世代機計画が軒並み転けてるから仕方ない

ライノを設計したMDはボーイングに吸収されたな。

>>604
>>606
やっぱりアメリカ社会って厳しいのね(´･ω･｀)

ありゃ旅客機の不振が大きい、軍用機はイロイロやってたし
ボーイングはライノの開発が終わるのを待って合併した気がするな

>>593
だからズーム上昇力が悪くなるんだろ。

>>601
でもマッハ0.8あたりまでの加速はさほど悪くないんだよね。
音速超えようとするとやたら時間がかかるってだけで。
海軍としては通常任務で音速は超えないからおｋってことなのか

その気になれば超音速出せない事も無い亜音速攻撃機だと考えれば超優秀ｗ

>>610
空軍と違って守るべき範囲が艦隊だけだからな。
超音速で現場に急ぐことはほとんど無い。
マッハ0.8程度までの加速に問題がないなら格闘戦でのエネルギー回復能力は十分と見なしてるのかも。

ただ、F/A-18E/Fの問題は「加速が悪い」ことではなく「抵抗過大」なこと。
似ているようだが「抵抗過大」の方が問題は深刻。

レガシーの方がましなのね。戦闘機としてみると。
なんつーかだめっぽ

>>610
主翼の全面再設計で多少はマシ（ガニマタパイロンと穴開きフェアリングの抵抗）になるが根本的解決には程遠い。
根本的解決には完全な再設計が必要だが、何が抵抗源なのかさっぱりわからない。
オマケに完全に再設計するほど時間的余裕は無いし金も掛けたくない（主翼の再設計もしないぐらいだし）。

VFのおよそ半数はF-14A飛行隊だったわけだし、それに比べればはるかにマシだから我慢する、ってとこじゃないか？

>>613
運動性は上がってるから一概にそうとも言えない。
迎撃機としてはレガシーの方がいいけどな。

>>614
日本に持ち込んで検算したら間違いが見つかったりして。
まあ無いだろうけど・・・こう言うときは独自の視点から見るとあっさり解決することがあるからな。

>>614
F-22を開発した国が作った戦闘機とはおもえんな

>>617
ATF計画で5位（下から3番目）のメーカーが作った戦闘機ですから

どこまでも艦載機だよな、ライノ

ベアに舐められる位に迎撃能力には定評のあるスパホw

まぁ「艦上雑用戦闘機」としては結構優秀。運用できる兵器も多いし。

しかし陸の迎撃戦闘機としては微妙、と。

シータイフーンと比較してみたいところではあるが
ラファール？論外だよあんな機外搭載依存症

ラファールですらあの大迎角着艦なのにさらに後退角の大きいタイフーンなんてどうなるんだ？
ドスンと機首を下ろした瞬間にインテークが潰れそう…

シーグリペンだろ、今こそ！

まだスパホの方が･･･

ベア様に舐められるトロいライノが、フランカーを迎撃にスクランブル出来る訳が無いだろ！
もう形態2型で良いから、ライノ導入で国政訴訟とか止めてくれ

>>624
後ろ脚を短くしよう！

>>612
＞超音速で現場に急ぐことはほとんど無い。
＞マッハ0.8程度までの加速に問題がないなら格闘戦でのエネルギー回復能力は十分
それは空軍機でも同じなんじゃ？
いや、煽りでもなんでもなくマジで。

1ドル＝99円台のいま、お買い物したら良くね？

今のうちに手持ちの貯金全部ドル紙幣に現金化しとこう。

>>629
必要性で言うなら空軍の方がある。
ってのは空軍機が迎撃する敵機は自分が発進する基地へ向かってくるわけじゃないから、
足が遅いとこちらの戦闘行動圏内を横切って攻撃目標へ到達してしまう。

でも海軍の場合は敵機の攻撃目標は大抵空母、それでなくても艦隊のどれかの艦。
極端に言えば進出せずに空母の上にいるだけで迎撃が成立する。

>>630
肝心の買う物がない。
まぁ買いたいものは特に無い魅力の無い国になったからドルが爆下げしてるのかもしれないが。

>>632
いやだから、そうやって超音速で追いかけたら
ラプみたいな化けモンを除けばフツー追いつく前に燃料が切れんか？

>>633
APG-63(V)3を買いこむとか

>>635
ラ国して一気に調達した方がやすくならねぇ？

アビオニクスに関しては民生品を大胆に採用してやすくなった例はあるけどな、どれとはいわんが

まず一気にの調達が通らんし、ラ国がやすくなる保障もまったくない

>>632
単体としての性能はともかく、手堅く後継機を手に入れたという点では
スパホは評価していいと思うんだ。

1980年代以降に開始した戦闘機開発プロジェクトで、
大幅な遅延にも開発費高騰にも陥らず価格高騰もせずに
順調に400機以上を生産して既に派生型まで作ってるのって
スパホの他にはないだろ。

維持費が大幅に安くなったおかげで空母数の削減もなくなったし
時間当たりで叩ける目標数も増えた。

>>638
よく考えて書け。
「単体としての性能」が悪いんなら、　ち　っ　と　も　手　堅　く　な　い　だろが。

>>638
不幸中の幸いなのが冷戦が終了して米機動部隊とガチで勝負しようという軍隊が
この世に存在しない点だよな。ガチで勝負する機会がなければ真の実力を測られる
こともなく冷戦時代の「最強の機動部隊」の冠をそのまま継承することができる。

これから先どうなるかは知らんが。

>>634
ずっと音速を出し続けるとは書いて無いでしょ。
どこか飛行の途中で音速を出すだけでも到着は早くなる。

>>639
空軍ならそうだろうけどCVWというパッケージで航空機を使う以上、航空機の数も重要なんだよ。
F-22見たいのを作ったって調達費はライノの3倍、開発費は4、5倍になるのは見えてるんだから
予算が増えない限りライノ2個飛行隊24機がNATF1個飛行隊6機とかになりかねない。
6機じゃ複数方向から同時攻撃されただけでお手上げ。
CVW全体としての能力は短時間の制空能力以外は軒並み低下。

1個CVWの数を維持しようとしてCVWを削減するなら海軍力自体が低下する。
単体の性能が良ければ全て良しなんて簡単な話じゃない。

>>641
陸の上では、航空路では、事前許可なしでは、音速出すことは禁止されてるよ？

有事ともなれば違うかもしれんが、到着早くなっても滞空時間がごっそり減るからね

>>638
だから後継機を手に入れる方法としては、だってば。
ポイントは

・機体は新造せず、すでに長所も欠点もわかっている既存幾を改良
・エンジンも同様。
・アビオはあとから更新、で構わない。民生部品も使う。
・意味の薄い高性能より調達性と整備製を重視

‥‥なんか大戦機のトラウマに刺さるなこれ

事前許可が要るのも目標にべったりくっついて監視するのも全部平時が前提じゃないか。

というか必要性、優先度の話だろ？
陸上迎撃より艦上迎撃の方が超音速の必要性がより低いという話であって、
陸上でもほとんど使わないとか滞空時間が減るという話じゃないと思うんだが？

所詮スパホは十徳ナイフだからな。

スパホが3980円のビクトリノックスツールナイフでの栓抜きだとしたら
ラプターは14800円のシャトーレギオールソムリエナイフ。

飲むワインの味は比較にならない。

どう考えても5万円以上のカスタムナイフだろう。ラプターは

>>647
Coldsteelｷﾀｺﾚ

だいたいにして有事の艦隊防空なんてもう不要だろ＞米海軍
第七艦隊がそうだが、ミサイル駆逐艦が消え、ほぼ全てがイージスで埋め尽くされる

極端な話、AEW等の高価値目標の護衛ができればほとんどOKだろ

>>649
？

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　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

FS-XでならF-15FXも候補だったろうにF-Xじゃな・・・

前FSXでF-15は落ちてるんだが

洋上の低空を対艦ミサイル抱えて飛んでいくのはつらいでしょ

F-XをF-14Jにし、FS-XでF-15を採用していれば…

使えないFIに使えないFSという最悪のカップリングの誕生ですな

>>654
そこを強引にフライバイワイヤで落とし込めないかね？

>>657
必要がない

とりあえずホネベースにならなくて良かった。

蜂ベースよりは、ファルコンベースの方がましだもんなぁ。
魔改造して双発にして欲しかったが

>>655
翼平面形や翼面加重から考えればF-15よりF-14の方がFS-X向きだろ。
重量・容量的にもASMを6発積めるし。

要求仕様はASM4発じゃなかった？

>>661
まぁ。比較するならだけどねぇ。なぜだろう？運用費その他で蜂をベースにしていた方がましってきがするのは

>>662
初期要求は、ASM-1/2を６発のAam3/5＊２　贈装＊２だった記憶が

フランカーJ状態だな
それもかなり弄った

snks．6発だったか。
まあ選考の時点でf-14は入ってなかったからあくまで思考実験の話だな。

要求に対して米が押していたのが蜂。でも日本側が断った。

そりゃーペーパープランを無理矢理押し付けられちゃね

なんだかんだで配備直後だもんな　F-15のように速攻でイスラエルが実戦テストやった訳でもないし

蜂2000j
で、いまのスパホにF110を取り付けた機体だったけ？

>>670
いや、蜂をカナードデルタにしたもの。

にゃあああああ！？

XL風に双発化されてたなら、主力機になれてF-15Jとハイローミックス…
そう思っていた時期が俺にもありました

>>672
あったぞ。
ホレ
ttp://carcamal.ele.cie.uva.es/ibarba/images/H2000b.jpg

>>673
それを言うなら純国産の(AAry
死んだ子の歳を(ry

円高に便乗すればF-15FXが安く手に入るだろう
取り合えず、これを制空としてではなく足りない分として・・・ｗ

ちっと前の新聞記事でさ、もう安い戦闘機（ロシア製のミグ29とか）を
行進国（主にアフリカ）ですら必要としなくなってるって載ってた。欠陥や高いパーツ問題
更に米国が容易に売ってくれるようになってきたからだそうな。

欧州（特にフランス）がラファールの売り込みに必死だって書いてあった。
ロシア製ですら敬遠されるようになってきた今、中国の戦闘機買う国も無くなるだろう。

その代わり、世界中がF-16最新ブロッククラスの戦闘機を保有することになるが･･･ｗ

いや、ラファ蹴られまくってミラージュくれって言われてないか？
むしろ、新F-16やグリペンの採用国が増えそう

世界中がグリペンだらけ

世界中に松見公園のタワー作らなきゃいかん

>>676
買う頃になったら円安に戻ってたりしてなｗ

F-１５FXなぁ。
アレ、FASTパックのハードポイント空自じゃ要らないし、
翼下のハードポイントもASMとかとAAMの同時搭載は
出来ないって説もあるんだよなぁ。

もし本当なら、スパホの方がマシな気がしてくるのが困る…。

個人的には首の短い機体は醜くて嫌いｗ

あれ買うなら下手するとラファールかタイフーンの方がましだろう。

F-15系列でないという一点で

F-15Eって戦力の評価としてSu-35BMより下だろ。
まあプーチンは親日で中国のはドップラーレーダーだからなんとかなりそうだけど。

親日ではない
サハリンでは見事に騙されたｗ

だが、彼は柔道の魂だけは受け継いでくれている

つーか毎年実質12%ずつ軍事費増やしてる南の隣国に
これ以上高性能兵器売るなんてどこの万年年度決算かとｗ

途上国人をグルグル周りのクルビットにハメた点でも、Su-30MKの功績は大きかった

F-15EJがF-15Jと同じ迷彩だと激しく萎える
いやそうなるのだろうけど
F-15EJの二人乗りはF-15EDJ　これマメ知識な

デザート迷彩にしたところで、日本では萌えるだけの役立たずｗ

砂漠迷彩

スイーツ明細

BAE Systems targets Japan with Typhoon deal
BAE Systems is increasingly confident Japan will select the Eurofighter Typhoon for its F-X fighter programme, according to sources close to negotiations. UK group ...
13-Mar-2008
ttp://jdw.janes.com/public/jdw/index.shtml

タイフーンに決定しましたbyBAE

>>689
ログインしなきゃ読めないようなソースに信憑性なんざ無い

じぇーでぃーだぶりゅーなんて、きよたにがとくはいんやってるていどのものだから、
しんようなんてできないね（わら

>>686
F-15Eはもとから2人乗りだった気がするのは俺だけ?

サウジ版のF-15Sはマルチロールの複座型と制空用途の単座型の二種が
計画された。実際に導入されたのは複座型のみだったが。空自FXも
F-15FXに決定すれば単座型となる可能性もある。

虎2ラ国なら構わんよ…
どうせ、国産機が始まるのはMSIPだろうし

そんな無駄金使う余裕が空自にねぇよ＞F-15Eの単座型

F-15Eやスパホで済ますつもりなら、10年前に決めてると思われ

>>696
F-15Eはともかく10年前のライノはIOCどころか部隊編成すら始まってないぞ。

10年後は違う未来があると思ったんだろうが見込みを誤ったんだからそうも言ってられん

EF-2000にCFTつんでラファールみたいな贈装つけるだけでいい気がしてきた。

それがだめならF-2増産がいいや。

エンジンだけでも日英で共同開発できないかしら？

何故か知らんがタイフーン優位説が湧いた

大抵イギリス側がブチあげるｗ

しかしこのドル安ユーロ高では、タイフーンのF-15E(APG-63(v)3搭載)に対する
優位は高くないよなあ

まあ40〜60機の調達中に為替がどう変わるのかも予測出来ないけど

しかし、ラプ無理っぽいのは現実だからなあ
近代化予算すらろくすっぽ降りないし

ユーロファイターぐらいなら国産だろ

F-22以外はどれもドングリの背比べだぜ

>>703
40機程度ならF-2でもいい気がするな。
40機追加発注すれば本来の調達数130機に達するわけで
対艦任務とか考えると結構理想的な値だと思わないか？＞Ｆ−２：130機

そして、F-2はAAM-4を運用できてJ/APG-2になったとしても
まだ上昇能力やアビオの能力に不安があるのでは？という事になる

相手は輸出版とはいえフランカーだぞ！と

しかしJ/APG-2とやらが十分な性能を発揮した場合
費用対効果でF-2・AAM-4運用型は確かにリーズナブルだろう

>>705
> 上昇能力や

気密服きて宇宙遊泳でもする気か？ｗ

推力重量比の問題で要撃に向かんのは事実だろうが、だからって宇宙遊泳はないわｗ
そういやF-2の推力向上研究ってどこかなかったっけ？

経国の相似形で、インテーク流量130kg/sの奴で
全長・全幅ともそれなりに拡大したもの

が欲しい訳だなあ
スパホは一見それに近いようで、航空機としての基礎能力で劣ってるし
曲芸だけなら良いのになあ

>>707
F110-GEIHI-129の、IHI独自の改造というのを
今度やってみるらしい

もっとも、アフターバーナーの整備性や耐久性を増す、程度に留まるらしく
直接的な推力増大には
多分結びつかないのではと思われるが？？

あと増槽の1つが抵抗の少ないものに変わった

>>709
さんくす。
F100-220を思い出す改造ですなあ。

F-2の国産化率は7割が上限とか存命時のTFRが抜かしてた記憶

F-2が邀撃に向かないとか抜かしているやつには
なんのためにF-16を導入する国がいるのかと問いただしてみたいなｗ

裕福な国でF-16を主力要撃に使う国はねえだよ
小国や途上国ならよくあるが

>>712
国の事情は国それぞれ。
F/A-18は明らかに邀撃に向かないがF/A-18を主力戦闘機として導入している国もある。

>>713
> 裕福な国でF-16を主力要撃に使う国はねえだよ

っ サウジ

>>715
つ　サウジ仕様EF-2000

とはいえ｡NATO諸国でもF-16を主力遊撃機として使ってなかったけ？
オランダ、デンマーク、ベルギー、ノルウェーあたりが使っていた記憶が

F-35の空戦能力獲得が2015年になるってんで一番騒いでんのはF-16を要撃機として使ってるオランダだな。

>>716
小国ばっかりだよなあ。
結構いっぱいいっぱいで運用してるイメージがある。

BAE Systems increasingly confident of Japanese Typhoon deal
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1205490214/last-1205557808/BAE+Systems+increasingly+confident+of+Japanese+Typhoon+deal

その国を取り巻く情勢との兼ね合いもあるしねえ。一概に裕福/貧乏で分ける事は出来ないんじゃない?

レガホを要撃に使う国はあっても、ライノを要撃に使う国は無い

>>718
それじゃF-15を運用している韓国、シンガポールが大国かというとこれも疑問がわく

>>722
米国の戦略拠点だろ、旧イランのF-14みたいなもんで
最も、韓国とは発展的解消するが

>>722
F-16の話してるのにF-15持ち出すなよ、話の方向がかわっちまうｗ

インドはMig-29Kか・・・

【軍事】インド海軍、空母艦載機　Mig-29『フルクラムD』、5月受領開始を決定[3/15]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205575070/

部品はもう無いから自力サポートだよな。大変だ。

>>725
インドはスパホがリードしていたと聞いていたんだが

次期主力機とは別だ

艦載機とはいえ正直ミグはどうよ(´･ω･｀)？

中身がMiG-35相当ならスパホ程度にはいけそう

スパホなめんな

フランカーにも艦載機バージョンがあるのになぜあえてミグ？

契約が成立したのが90年代だからです

キティー売りますよまで言わして、ロシアからさらっと兵器買うインドは羨ましい。

母艦が元ゴルシコフなヴィラクマディティヤで改装も露がやるんだから
敢えて米機を選ぶメリットは殆ど無い。

>>735
露の空母に米軍型艦載機を射出する能力が無いだけだろｗ

もう、有人戦闘機なんていらないだろ。
米海軍よりもひとあし先に無人戦闘機を導入しよう。


米海軍、主力航空戦力の完全無人化を検討
http://www.technobahn.com/news/2008/200803131844.html

そもそもシーフランカーがでかすぎるねん

>>737
そのまえにあんたらが発注したＪＳＦをなんとかしろよｗ

>>738
でかい＝航続距離が伸びる

これ常識ね

>>737
冒頭で「有人戦闘機部隊の一部を」とあるのになぜか結論は完全無人化

>>740
でかい＝スキージャンプじゃ碌に燃料も兵装も積めない

船の上という空間に制限のある運用じゃコンパクトなのは大事さね
クズネツォフより小柄なゴルシコフだしフルクラムの方が良かったんだろうよ

>>741
それがテクノバーンクオリティ

>>743
らファールも空母に乗せるよう無理矢理コンパクトにしたから
機外搭載燃料の方がおおいというへんてこな仕様になっちまったよな

蒸気カタパルト技術は機密中の機密だからな
米海軍開発中のレールガンは攻撃用ではなくカタパルト用かも知れんｗ
日本のJAXAにも頑張ってもらおう

蒸気カタパルトのどこが難しいのか理解できん。
原理は蒸気機関車みたいなもんだろ。

シーリングとかノウハウがいるらしいぞ

F/A-47が三軍共通の主力になるって？

>>747
フランスがあきらめてアメリカから買うぐらいには難しいらしい。
ソ連は20年くらい試験設備で研究したが結局あきらめた。

先日の常見問題によればソ連も実用化はしてたらしいよ。

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq21e02c.html#11018m

飛びませんでした・・・。orz

【質問】
　カタパルトが実用化されたのなら，クズネツォフに装備されないのは何故なんだろう？
　お金の問題が第一の要因だろうけど，モノになっているなら装備してもおかしくないよね？

　【回答】
　国防大臣ウスチノフ元帥閣下の威光を見くびってはいけません．
　「蒸気カタパルト付き原子力空母」の設計案が二度にわたってウスチノフ元帥閣下を筆頭とする連邦軍上層部に潰された後に，カタパルト付き空母を設計したら，アニキーエフ氏はシベリア送りになっちゃいますよん．

　直接は関係ないが，かの高速原潜アルファ型の設計主任は1970年代末，
「"大型の艦艇を造って米海軍に対抗する"という軍の方針に逆らって小型の原潜を作った」
などという理不尽な理由でクビになっておりますよ．
　かかる状況下で，その軍のトップである国防大臣が，「蒸気カタパルト付き原子力空母」の建造を許さないと公言しているのに，その意向に逆らって蒸気カタパルトを付けることなど出来ないと思われ．

　1970年代末のソ連邦で，今の我々のような常識が通用するくらいならば，ソ連邦崩壊は無かったでしょうね．

カタパルト搭載艦のウリヤノフスクが起工してたから目途はついてたんだろう
フランカーの方はカタパルトに対応した改修とかしなくてもそのまま使えたのかな？

電磁リニア型張と

カタパルトなんて不要。
全長3000メートルの空母を造れば済むこと。

対艦ミサイルが当たっても平気だから護衛も不要。

3000mの空母と言ったら、マクロスよりデカイじゃん

またメガフロートネタですか

ハボクックに現代のメガフロート技術と常温超伝導を加えれば…

マクロスって、マクロス自身もバルキリーもいらなかったよね
ミンメイが一人いればよかったんだし

タイフーンが欲しいとこだが、値段が高すぎる
性能比で言えばFMSで100億、ラ国で120億（1.5倍法則無視）
このくらいなら買ってもいい

じゃなけりゃF-15FXしかない
ラプター買えないんだからな･･･
もしくは、仏と交渉しまくってラファールをラ国で
国産火器搭載可能って条件引き出して欲しいとこだ
値段もタイフーンより安いしな

スパホ・F-2・その他は名を挙げるのも馬鹿らしい

>>760
どこで笑えばいいんだ？ｗ

F-15FXの値段は気にしないのかｗ

Ｆ−16を日本が買うといくらになるか。そのへんから勉強したほうがいいな。

>>741
普通にF-35Cの存在が忘れられてるなぁ。
あの記事じゃ2025年に無人機が配備され、その後経過を見てF/A-18の後継にするか、を決めるんだが。

2025年までにさすがにF-35Cも配備されてるだろうに……

無人F/A-18なら試験機があったな。それか（ねえよ

F-35Cの導入ギャップはもう回避不能なとこまで来てるので
ボーイングはF/A-18EBlockIIIの売り込み始めたし

レガシー→スパホ3→平行して無人機→35C

ってのはあながち的外れでない。

F/A-18EBlockIIIは第6世代だ(ボーイング談)
最早F-35Cに用は無いｗ

どうみてもステルス性で劣るものを勝手に第6世代とかｗ

>>766
ブロック3は4.75世代でブロック3で繋げば第5世代をスルーして第6世代を導入出来るという話。
よく読め。

>>767
そのまえにスパホを真の4.5世代にアップグレードするのが先だろｗ

F-2って4世代だっけ4.5だっけ

第4世代だろ

４．５世代なんて旧式化しかかってる戦闘機や中途半端な新型を売るためのマーケティング用語だろw

挙げ句の果てに4.75とか出されてくるともうね・・・
単にお前らに第5世代戦闘機をつくる技術が無いだけだろｗ
永遠に第4世代でも作ってろ！ｗ
とつっこみを入れたくなっちまうｗ

4
4.5
4.75←今ここ
4.85
4.95
4.96
4.97
4.98
4.99
4.999

>>773
TeXのバージョンみたいだなｗ

>>773
スパホ4.9999あたりの次でスパホNT6.1

Web2.0ばりのバズワードだな

>>766の誤読ネタでどこまで引っ張るんだ

ライノは4.25世代だろw
NASAが理想的設計にしたつもりが、原因不明の抵抗増大で更に加速力が落ちたって脚が伸びて無ければ完全な失敗作だ

NASAが、ってのがすごいよな。
日本で言えばJAXAが戦闘機開発に関与するようなもんだもんなｗ

NASAは検証しただけで設計なんざやってねぇよ

なんとＮＡＳＡけない

そういえば心神の後に設計されるであろうF-3は
基本的には第５世代になるんだろうけど
スマートスキンが入るんだったら5.25世代くらいになるのかね

そうしたらF-35も5.25世代にしなくちゃならなくなる

>>779
NASA：National "Aeronautics" and Space Administration(米「航空」宇宙局)が
航空機の空力を検証する事のどこが凄いんだ？

NASAが開発！と書くと
20年以上前の通販の謳い文句みたいだからなあｗ

NASAの前身のNACAで、超音速飛行に関するデータが地道に取られていって
イェーガーのX-1が成功したわけだ

＞NASAが開発！

マジックテープ？

ベルクロ？

逆さにしても書けるボールペン。

低反発枕だろ常考

負荷1tにも耐えられるという着脱可能なキーホルダー。

台風で良いじゃん

ビガーパンツ一択

アードバーグで基地攻撃能力

なんかこのスレ一昔前の被害担当艦みたいになってるな

このスレも被害担当艦だし

まだ燃えてるのか、あのスカイロケットは…

中華技術というニュースターが現れたからね

外患が増えようと内憂には変わりないのだが…
もっと言うなら、外的脅威なら全盛期の極東ソ連軍の方が…

こころかみ

八百

国産主力機は風神になるのかな？
風シリーズ復活でも良いけど、光シリーズは勘弁

BAE Systems increasingly confident of Japanese Typhoon deal
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1205490214/last-1205767862/BAE+Systems+increasingly+confident+of+Japanese+Typhoon+deal

日本人はF-15Eを買うそうです。

F/A-18(ブロック�U)のプレゼン聞いてきた
航空自衛隊天下りの顧問がいたのでパイロット視点入ってた
やたら第五世代機とアピールしてた

覚えてる限りのことを書くと

・何でもこなせるし、安いし、改修も楽(ブロック�U+は即対応できる?)
・複合材たっぷりで軽い
・海軍機ならではのタフさで長寿命(頑強なギヤがみそ)
・フル装備でも、とにかく曲がる(F-15だと本当に動かない)
・AIM-120を8発積み100ノット以下でノーズ限界まであげても大丈夫
・迎え角の制限ない、無茶してもストールしない
・絶対的な機体の安定性、G制御
・AESA,NCOの利点
・正面からのRCSは凄い
・同型機間での空中給油でミッションの幅が広がる
・新兵装にも対応可能な拡張性(ソフト改修はC++でおk、コアモジュールはブラックボックス)
・複座の8×10モニタは綺麗
・遅い・・・・（空自は速いのが好き)

ラプターについても触れてた
安く買えたとしても1機200億は絶対かかるのに対し自衛隊が年間に出せる金が1100億
数揃わないし、日本にとってはオーバースペック過ぎるとのこと
安全にオーバーとかないと思うんだが言いたいことはわかる
まあ、超音速機でも政治の壁は破れないよと

>>803
オーバースペックって言うか、アメリカから見てコントロールしづらくなる、という意味かもねぇ。
アメはＦ−２２の追加はほとんどなく、今後F-35を導入するわけで。
自国以外の友好国にはいざというときにはコントロール可能な戦力でいてほしいんだろう。

>>803
C++で改修できるのかよ・・・

F-18JとF-35Jで何が不満なんだ

遅いのも売り文句かｗ

RCSの大きさは具体的な数字を挙げたのかどうかが気になる

空自の運用する現行機種よりは小さいよ!!って程度じゃないか

>>806
存在そのものが
というか。モンキーF-35を買わされるぐらいなら。F-15Eの方がましだ

>>803
> やたら第五世代機とアピールしてた

この時点で伊藤忠の担当社員にお茶ぶっかけて良かったんだぞ

＞ソフト改修はC++でおk

そしてコピーコンストラクタやら継承やらメンバイニシャライズやらを
まともに理解してない奴が書いて
ミッション中に動かなくなると

>>803
> ・複座の8×10モニタは綺麗

空自は複座形なんて望んでいないだろ

・正面からのRCSは凄い

クリーン限定だろうな

・フル装備でも、とにかく曲がる(F-15だと本当に動かない)

F-Iに何を要求しているのかとｗ

・遅い・・・・（空自は速いのが好き)

orz

これはクジラを守るための戦闘機だな

>とにかく曲がる(F-15だと本当に動かない)

これは安定性の話かな

F-15ってストレーキとか発達してないから、
ノーズ上がった時の操舵力が不足する予感があるが。

>>803
プレゼンはボのアメリカ人が言ってたの？

確かに日本の憲法だとステルスと行動半径を生かしたディープストライクも
敵地上空での制空権確保も出来ないから
F-22は真価を発揮出来ずオーバースペックになってしまうよな

静かとは流石に言えなかったかw
まあ、本気で通したら国政訴訟だな

>>819
有視界のDACTでも話にならなかったらしいが
それだと、ラプター以上の国産機で無いと制空圏を維持できないって事になるが…

ステルスッたって安全上、日本国内飛ぶときはリフレクター付けっぱなしになるんじゃね

非ステルスなら、台風ラ国で良いよマジ…
どうせ、国産機が間に合うのはMSIPなんだろ

>>817
F-15は迎角15度でロール不能だったかと。

>>804
今ちょっと20年度予算の概要見たが、自衛隊全体で1800億円かよ航空機調達費…

>>824
EF2000はその点すごいな。

>>826
どのくらいまで迎角取れるんだ？

>>822
リフレクターなんぞつけなくても増槽つけとけば問題ない

>>827
デモでは20度ぐらい機首あげしたままロールしてるように見える。
見てて気持ち悪い

単尾翼ならそんなもんか。
別に「凄い」というほどでも無いだろ。

すごーい♪

>>828
増槽なんて付けようとしたら、眼鏡爺が「中国様が嫌がる事はしませんﾌﾌﾝ」

>>829
Ef-2000にできてF-15にできないのは納得いかん

>>833
どう見てもEFの方が運動性いいじゃん。

生まれてきた時期を考えろ

>>832
あら〜お客さん、ここ初めて〜？どちらからいらしたの〜？ν速？極東？

まずはインテイク固定にして低速でまともに飛べるかどうか確認しないと

第五世代だなんて…詐欺じゃねえか
第四世代ならタイフーンのがいいわ

D型を追加料金で買わされる参加国よりマシ
さて、そろそろ純減の覚悟を

中期防：不祥事受け防衛費減額修正へ　策定前倒しも断念
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080313k0000m010131000c.html

政府は１２日、防衛装備品調達を巡る不祥事を受け、
中期防衛力整備計画（中期防、０５〜０９年度）の防衛費総額を減額修正する方針を固めた。
総額２４兆２４００億円から少なくとも５０００億円程度削減し、
当初検討していた次期中期防策定の１年前倒しは見送る。
コスト削減などを通じて調達改革に取り組む姿勢をアピールする狙いがある。



F-X終了のお知らせ
減らされた分は次期防でも固定だろう

さて、F/A-3スレへ逝くか

>>840
純減だろ

ただでさえ削減されているのに。さらに削減したら余計に質が落ちるだろう。

単年度に換算して年間1000億の予算削減か。
民主党の公約である防衛費単年度5000億円削減まであと4000億円だな

むしろ民主党案がいかにぶっ飛んでたかが際立ってるｗ

こりゃ純減かな

F-2のAAM-4運用型だ。
これが一番安いし国内にも仕事が落ちる

男女参画予算のため
雇うのを全て女性の組立工にしろ

スイーツ

>>847
その予算を捻出できるかすら怪しくなってきた件

他に削れるところなんて幾らでもあんだろうよ

>>840
マジで

純減＋F-2再生産

が起こりえそうな状況になってきたな・・・

2個飛行隊純減後継機無しだろう

で、商社や守屋がぶん取っていたのが毎年1000億円くらい多かったのを
そっちに金が回らないようにするんだよな？

現場から吸い上げるに決まってんだろ常考。
一番削りやすいのは糧食費だろうか。

>>805　>>812
本当かよと焦った
聞いてて単に勉強不足なんじゃないかと思った
当方、電気屋なのでF-15,F-2と違い供給電源変わった事について聞いたら回答されなかった

>>808
一般公開資料＋α程度の内容
官と調整がうまくいけば上の方の情報が下りてくるかと

>>811
同世代としてF-22とF-35が上がってたがF-22は前に記述した通り
F-35についてはF-X計画が遅れるのでない的な発言だった

>>813
それは理解してたようだがAir-to-Air / Air-to-Ground同時に表示できて
操作する人間の負担が小さいのと、作戦の幅が広がるとさ

>>814
RCSについてはうちの上司がつついて苦しい回答してた
ステルス機じゃないのに長所にあげても・・・F-15のような際立つ短所じゃない限り出さなくても良かったのに
所感については元空自の人間が言ったことなんで、個人的に乗りやすいのが好きということかと

>>818
伊藤忠の担当者*2とお抱え顧問*1
スパホに関して日本での正規代理店でボ資料を日本用にしたものらしい

やっぱあかん

とりあえずレポGJ

無理矢理空母に乗るよう妥協に継ぐ妥協をしてきた機体が
空自の次期FXの要求にかなうとはとても思えない。
プレゼンしていた人間もそのことはよく分かってやっていた
んじゃないか？だからあまり突っ込んだ質問をして攻めるより
適当に飲み会か合コンでも開いてもてなして上げるのがよろしいかと。

>>840
とりあえず次期防先送りは確定なんだろうな＞F‐X
まあ今の時点でRFPも出されていないんだから当然といえば当然だが。

夏までは大きな話題なしかね。

ひょっとして、FSXのせいで日本もフィリピン空軍化？

>>859
大統領選が終わったら、ラプターの完全断念ｹﾃｰｲだな
何しろ予算からして無い。イージスとDDHを削減して、しらねとDDとSSに回すべきだ
MDなんてアメリカが同盟国の財布をスッカラカンにする為の口実なんだし

東京急行にやってきたロシア軍パイロットが健気にファントムでスクランブルかける空自をみて涙するんですね

速度さえ出ればスパホでもいいんだけどねぇ

>>862
どうせ随伴戦闘機なんていないんだからファントムでも十分だろ＞Ｔｕ−９５

F-1潰したの勿体無かったなあ…

なんか混沌としてきたな…
このままだと純減というシナリオが現実のものになりそう

「混沌としたF-X選定に救世主STAVATTI AEROSPACEが！」
なんて事を夢見る今日このごろ

とりあえず守屋犯す

ゲル氏ね

単年度換算で1000億円削減はキツい

装備調達費ほぼ全額だろうに。社会保険庁とかそのあたりはどうなったんだったけ？よっぽど不祥事起こしているが。

この論理で予算削れば政党助成金なんて全廃じゃなきゃおかしい

むしろ。政府に金を納めろと・・・・・・・・＞政党

>>861
「F-22が無理な場合、第五世代の繋ぎのために一番金がかからないF-2にすべきだ」

と以前からちらちら出てた主張すら予算不足で断念する事になりかねない現状

MSIPまでずっと純減する！

>>872
そうなると禁断の裏技、倉庫に眠っているF-15を再起動・・・

このキナ臭い時期に純減とか予算削減とか自殺願望があるとしか思えないな…

>>874
モスボール状態のF-4は何機あったっけ…

T-4の戦力化…

こういう事態に備えて今後導入する練習機は簡単な改造で武装化できるようすべきだな。

>>877
再検討すべきだな

練習機を戦闘機に戦力化するのではなく、戦闘機を練習機に偽装するほうがいいんじゃないか？
練習機なら定数にもひっかからないからいくらでも所有できるし、いざ有事となったら
偽装を解いて戦闘機化すれば戦力も大幅アップできる。

陸自が多くの自衛官を上官にしあげていざ有事になったら下士官をかき集めて
大幅に戦力をアップしようとしているようにさ。

こうなったらMiG-21を・・・

>>880
T-4のままで飛行能力を高めるのですよ！
あくまで、訓練の為にAAM-4を使うだけで

なんつーか。海自の民主のせいでつくづく足を引っぱられてるなぁ。

> 海自の民主

なんじゃそりゃｗ

ごめん。「と」「の」を押し間違えてた。

>>880
とりあえず突っ込むポイントを限定させてもらうが、
偽装しようにもまずは予算がないと買えないわけでな？


そんな高価な練習機を大量調達する金がどこにあると？

>>882
レーダーと指令通信機どうすんだよw

装備の調達費をダミー会社押っ立てて日本国債買うとか・・・・・・・＞予算

まじめにそうしたほうがいい気がしてきた。

>>886
練習機だからといって安いとは限らんよ

金なら日本が保有しているアメリカの国債売ればいいだろ
二束三文だろうけど

>>890
あれは日本政府の所有だ。

T-4の爆装なんて某エ○ゲだけで御腹一杯です。

>>890-891
兵器購入のために国債売る決断するよりも普通に防衛費1兆円増やすほうが楽だわな…

防衛民営化でタクティカルロア

民営化ならハミバだろ空自的に考えて

桜印はどうすればいいんだろう

武器輸出緩和の抜本的な見直ししなきゃダメだろ
企業がやる気起こさんよ。売らなきゃ金にならないんだからな。