民主党ですが秋までお預けです。

作家活動は強い意志が必要なのです。
（σﾟ∀ﾟ）σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

>>1乙2GET明日は長身と会える

>>1乙
さて、これからだめ社会人の時間だな。

すみません、スレが急速に埋まりそうなので、慣例無視で勝手ながら建てさせてもらいました。

貴様、代表の名台詞で新スレ立てないのはなじぇだ？？


>>1
とりあえず乙。

|l|l|l|l|l|l|l|　　　　　　　　　　　
|l|l|l|l|l|l|l|　　　 　,.-､　　　　　
|l|l|l|l|l|l|l|＿_　／/:::.ヽ　　　
|l|l|l|l|l|l|l|:. :. : ｀:. .､::::::.|　　　
|l|l|l|l|l|l|l|:. :. :.　 :. :.＼:.| 　　　
|l|l|l|l|l|l|l|　　　　　　　'., 　　　
|l|l|l|l|l|l|l|:. :.|:. :. :. :. :. .:.', 　　
|l|l|l|l|l|l|l|:. :.|:. |:. :.|:. |:. :.l 　　
|l|l|l|l|l|l|l|:.:/| ┼:. |:. |:. :.| 　　
|l|l|l|l|l|l|l|:/ j:/L : |:. |:. :.| 　　
|l|l|l|l|l|l|l|' 　 んi7ﾊ:.ﾊ : | 　　
|l|l|l|l|l|l|l| 　 ﾑｿ/7ﾘﾊ从 　　
|l|l|l|l|l|l|l| 　　. ｲ;/ﾘ　　　　　　
|l|l|l|l|l|l|l|　＜; Lj　 　　　　　　
|l|l|l|l|l|とつ:. :ﾉ从 　　　　>>1こと中国地方さん、新スレ建造感謝・・・　　
|l|l|l|l|l|とつ:. :. :./ 　　　　　　　
|l|l|l|l|l|とつヽ =ヽ　　　　　　　
|l|l|l|l|l|l|l|ﾉ　ﾑ:ﾊﾊ 　　　　　　
|l|lぐん|l|　　|　} ヽ　　　　　　
|l|l|l|l|l|l|l|　 /.７二j　　　　　　
|l|l|l|l|l|l|l|／　　　　　　　　　　
|l|l|l|l|l|l|l|　　　　　　　　　　　
|l|l|l|l|l|l|l|　　　　　　　　　　　
|l|l|l|l|l|l|l|　
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|l|l|l|l|l|l|l|　
|l|l|l|l|l|l|l|　

999 エロ要員 ◆DD110ageVM sage New! 2008/02/04(月) 01:19:09 ID:???

|　 |　　　
|　 |∧　　
|＿|・*)　　ＩＤは欲しいですねー
|軍|.o　　　
|￣|'　　　　
""""""""""


1000 名無し三等兵 sage New! 2008/02/04(月) 01:19:10 ID:???
>>1000だったら因果ｷｭﾝと>>999が裸エプロンで次ｽﾚ住人に愛のモーニングコール


で、クドとやらは因果ｷｭﾝ以外のクドファンのために毎朝御飯を炊いてくれる

>>1乙です

前スレ>>946さん

http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20080105/1199483357
http://mubou.seesaa.net/article/40803266.html
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/?of=18

こんな感じの話らしいです
この編集者さんもよくストレートに書いちゃったなぁっては思うけど

>>1
|・)乙なのですー

>>1おつ〜

むきゃあああああああああああああああ！
油断した！1000を邪悪なる者が！

ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20080105/1199483357
ttp://mubou.seesaa.net/article/40803266.html
ttp://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/?of=18

すみませんｈ抜き忘れたっす

1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 01:19:10 ID:???
>>1000だったら因果ｷｭﾝと>>999が裸エプロンで次ｽﾚ住人に愛のモーニングコール


で、クドとやらは因果ｷｭﾝ以外のクドファンのために毎朝御飯を炊いてくれる

ないすりベンジ

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|　 |　　　　 ,
|　 |　　　　　　　　 ,｡-∩　
|　 |　　　　　　　＜　　| |、
|　 |　".　　, 　 　 ｰ 、# 　⌒つ,,
|　 |　/　　　　 ;/ ､ 〜＼# /
|　 |v"､从/;.　､; ､／";､ し
|　 |;从, ;Ｙ ; "）;､;､　;
|　 |Ｙ;从/" /; 从／"､ ; "　　
|　 |;从, "从v;Ｙ ;"）;､;､　;　。　　　 .
|＿| ; Ｙ;v／"从v／:))､;.
|軍|;"/;从．从;"､; :)"､／　　　　.
|￣|; Ｙ;"､ ／Ｙ;Ｙ ;）)．､";､ .
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【999地雷ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!】

>1氏、乙です。

ううむ……カオスの中で私の心にも油断が生じたということか……いやあ、しかし言いたい放題言わせてもらいした。
やっぱですがスレは（・∀・）ｲｲところです。

>>14
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|　 |　".　　, 　 　 ｰ 、# 　⌒つ,,
|　 |　/　　　　 ;/ ､ 〜＼# /
|　 |v"､从/;.　､; ､／";､ し
|　 |;从, ;Ｙ ; "）;､;､　;
|　 |Ｙ;从/" /; 从／"､ ; "　　
|　 |;从, "从v;Ｙ ;"）;､;､　;　。　　　 .
|＿| ; Ｙ;v／"从v／:))､;.
|軍|;"/;从．从;"､; :)"､／　　　　.
|￣|; Ｙ;"|・)／Ｙ;Ｙ ;）)．､";､ .
"""""""""""""""""""""""""""
【密かに巻き込まれ】

>>11
性なる因果よ……今こそ勃つときがきたのだ！

>998新着 名前：ミーくん ◆q8fk9mcwgo [sage] 投稿日：2008/02/04(月) 01:19:02 ID:???
>>>990
>女子高生がそういうこと言ってきたらどうしましょう、お気に入りの娘だったら押し倒すかもだ。

おっさん化が著しいぞw
推定性的年齢は40歳後半くらいか？

>>1乙

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202042947/971
そのあたりがねぇ。
停滞期にこそ革新が必要なんだけど。
そうじゃなきゃゆるやかに衰退していくだけなんだが。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202042947/979
因果さんぐらいですねぇ、明確に異なってるのは。
作家としてこうあるべき、というべき論については
すれ違いがみられますけど。

前スレ　民主党ですが毒がドクドク出てきます
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202042947/

すっかり忘れてました。

|　 |
|　 |∧ 　前スレ
|＿|・*)　【民主党ですが毒がドクドク出てきます】
|軍|.'つ　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202042947/
|￣|'
""""""""""

ううむ……タイプ漏れ多いな（・∀・;）
やっぱこのキーボード変えなきゃダメかな……。

>>18
貴様……（・∀・;）

>>20
私のスタンスは要約すると、前スレ984になります（・∀・）
（明らかに誤解を生む要約であった）

>>19
こんな僕ですが好きな女の子の前ではモジモジしてます。

前>>984
「自由（特に表現）を守るためなら、ツァーリボンバの10発や20発使うことなっても仕方ないかもね！」
あらゆる意味で同感だ同感ｗ

一度、自由と言うものに対する希求や意識が非常に強い、というか
いささか強すぎると評されたことがありおり

＞１乙。

作家はすきなもん書くのは勝手だけど、没喰らうのも自己責任、
というのは前スレの
・穴あきスト
・漏らしスト
のどっちに入るんだろう？

前スレ>>985
ふと思ったんですが、書き上げた物を舞台化すれば問題ないんじゃないかな？と・・

>>20
博打を打つには余裕がいるわけで、余裕を作るには堅実になっｔｙ（ｒｙ

>>16
つうかさ、主義信条は置いといて老婆心ながら忠告すると
あんた経営には関わるなよ。

マジで身の破滅を招くから。

一ファンとしての忠告。どうか、心の片隅にでも止めて置いていただけたのなら
幸いです。

>>20
正直今の過去の遺産にすがってる状態が続けば中韓に追いつかれるんじゃないかなーと思ったり。
いわゆる「老害」は切り捨てなきゃならないときがくると思う。

16 名無し因果応報 ◆4dGOthLouM sage New! 2008/02/04(月) 01:21:33 ID:???
ううむ……カオスの中で私のお尻にも油断が生じたということか……いやあ、しかし掘りたい放題掘られました。
やっぱですがスレは（・∀・）ｲｲところです。

>>8
なんてことはない
「自分の担当作家さんは批判されると凹むタイプだからなるべくしない、見せないようにしよう」
といってるだけの話ですな。
例えばコーチングの世界ではその教える相手が批判されると奮発するタイプか凹むタイプか
見分けるのは初歩の初歩なわけで。

＞29
因果さんは経営に関わるタイプじゃないような。

>>29
だいじょうぶです！赤字の内は経営？そもそも不可能ですから！

まあ、もっと切実なことを言うと経営に関わると破滅的に時間をとられるじゃないですか。
それは私にとって、もっとも問題なんです。だって原稿書けませんから。

とりあえず会社をつくろうとかは、思いませんねえ……それやる元手があるなら債権と通貨に投資して、
ちんたら好き勝手やりますよ。税金高くてもまあ、社会へ還元するつもりでねw

お金にならないけど職人芸っつうのは日々磨いてるわけですよ
いつの日か、お金になればいいなぁ

技術の無駄遣い　これは基本だよ

>>25
性欲の自由を希求する意識が非常に高いですね

それでは早速恵方巻を入れてやるぞ

23 名前：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日：2008/02/04(月) 01:23:20 ID:???
ううむ……カウパー漏れ多いな（・∀・;）
やっぱこのコンドーム変えなきゃダメかな……。

>>18
貴様……（・∀・;）

>>20
私のスタンスは要約すると、攻め受け両刀になります（・∀・）
（明らかに納得させる要約であった）

>>24
なに、5年もすればいやでも本性がにじみ出てくるさ。

住民投票発言　橋下氏、批判に猛反発　福岡入り「憲法学者は机上論」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20080204/20080204_003.shtml
　大阪府知事に就任する弁護士の橋下徹氏（３８）が３日、子育てをテーマにしたフォーラムに
出席するため福岡市入り。報道陣に対し、米空母艦載機移転が争点の山口県岩国市長選を
めぐる自身の発言への批判について「机の上の憲法論しか知らない憲法学者に、とやかく
言われたくない」と猛反発した。
ーーーーーーーーーーーー
政治を「組織の経営」と見るか、「理想の実現」と見るか。

|　 |　　　
|　 |∧　　ｴｰ、壁さん！？
|＿|◎)　　というか、壁さんＡＡは最小レベルなので、何処にでも顔を出す事が可能ですねｗ
|軍|.o　　　・・・なんかそんなスタンド能力があったような（汗
|￣|'　　　　
""""""""""

>>26
アナーキスト（寄り）だろうな

>>31,37
てめえら……（・∀・;）


とりあえずこんな時間なのでお風呂にﾊｲﾙ・音姫おねえちゃん（・∀・）

ですがスレでも実際に出版に関わってる人にはこだわりの出る話題だ、ってことか

>>33
きのこタイプですよね。突っぱ汁タイプというか・・・
手綱にぎる人が居るといいような・・・

景気が悪いせいなのか、と数年前までは思っていましたが、
どうも、売れないから商業主義に走って、その結果さらに売れなくなる、
という悪循環に陥っているようですからねぇ。

現在の顧客層の98％を拾う策をとり続けたら、どんどん市場が狭くなるわけで。
50％か120％という策をとれば、損益は出ても市場は広がって、
最終的には利益が戻ってくると思うんですが―――

先行投資する余裕もないのかな。
もしそうであれば、まじめにお先真っ暗ですが。

>>38
え？本性？女の子の恥ずかしがる様子を間近に見るて可愛がるのが最高に隙とかの？

>>26

|　 |　　　
|　 |∧　　穴あきストッキングは正義！
|＿|・*)　　ストッキング着用お漏らしも正義！
|軍|.o　　　下に下着を着けても着けなくても正義！
|￣|'　　　　
""""""""""

>>44
何故かつじ〜んが脳裏を過ぎってしまった＜突っ走るタイプ

>>40
|・)きっとエロさんの後ろにも・・・なんちて
　　さてと、おやすみー

>>39
いきなりパフォーマンスか？

>>34
＞債権と通貨に投資して
因果先生の場合これも儲からんだろうなｗ

>>47
全面的に賛成です！

ちなみに因果氏の所は1つの作品内で書き手と描き手で「かきたいモノ」に齟齬が生じた時は
どうしてるのですか？
ゲームと言う創作物だからこそ多々ある難問ではありますが。

因果がばーんって売れて商業にどーんって行って、何で躓くのかが気になる

というのは酷い悪趣味だよな。

>>45
大丈夫
その市場から他の市場に金が流れてるだけだから

>>54
肉欲に躓く以外にあるか？

>>33
因果堂という同人の寄り合いを経営しているぢゃないか、などといってみる。
まあ赤字を辻に立って文字通り身を削って帳消しにしているから別にオッケーでしょうけど。

>>50
むしろ、パフォーマンスで粘着されてる感じが。

>>41
サンクス。
人様に迷惑かけなければ（売れれば）、何やっても自由という
中途半端な立ち位置だったのでちと迷ってた。

>>43
ちうか、全ての創作物は飯の種とならねばならない は明らかに暴言でしょ。

「飯の種にならないものに近づかない自由」というものが存在している時点で。

あーーーれーーーー。
なんで、ちょっと録ったドラマ見てる間に新スレなんです？

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201970258/601
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201970258/692
何の脈絡もなく、北朝鮮問題の解決は、北京オリンピック前の朝鮮戦争後半戦の開戦が、吉、
ということになるのか、などと、呟いてみたり。

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202019110/71
袋の中身には、農薬、薬物等々が、混入しており、袋も、破けているということになると、安
全性どころの騒ぎではない、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202019110/459
グリンピース、シー・シェパードのテロ行為は、国際的な対テロ戦争の一環として、取り組む
べき、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

狂信的なイスラム原理主義者によるテロ行為との区別は、というだけのことであり。

>>55
SFあたりが流出元で、ラブコメ系のラノベが流出先かな？

>>23
私の考えは「プロであるならば利潤を生みだすものを
創出するのは絶対である」です。
創作活動は自由ですよ。プロでなければ、ですが。
プロはお金が絡んでくるのです、切実に。

>>27
作品は水ものですから。
時間がかかれば掛かるほどマネーがかかりますしね。

>>28>>30
余裕を創出するのに最適なのはリストラですよ。
それで生まれた余剰金で博打に出るわけです。
「軍縮による軍の近代化」と同じですよ。

>>39
そもそもあの住民投票は条例違反だったわけなので、投票行為自体が無効で終わりだと思うが。

>>49
おやすみなさい ノ
>>51
ゆ、夢に見返りを求め（ｒｙ

金出して発注する立場だから因果の指示に従うのが筋ではあるだろうなあ
まあ因果だからその辺は話し合うと思うが

>>46
感性がオヤジ臭いところじゃろ。オヤジな人たちは最終的にオヤジになる宿命にあるといわれている。

>>26
俺は、作家と言うものは多かれ少なかれ
そういう要素を根本的に抱えたものなのだ、と思っていた。

>>34
まぁ、あれだ、あんたはおバカのようでいて
割と自分が判っている利口で幸せな人ですからね。ｗｗｗ

普通の人が貴方の考えだとかなりの高確率で酷い人生を送る事になります。
これは貴方の考えが間違っているという意味ではないですよ。

つうか、我々は本来持っているはずの自由と引き換えに安定した生活を送っていると。
（極端な表現だと気にいらない奴を頃す自由と引き換えに頃されない安定）

しかし、貴方の求める自由は過度な自由であり
迂闊にそれに近づくと身を滅ぼす事になるのではないかと。

>>60
全てではなく商業作品である限りはでしょう
別に全てそうあるべきとは誰も言ってないないかと

>>45
>120％という策
最近だとDSとかWiiかこれにあたるかなあ。
なにせ任天堂の売り上げが過去最高らしいし。

>>50
むしろ井原前市長の岩国市長選に利用されてるんですけどね。

>>60
まー売りに出す創作物は他者を介在するが故にある程度の縛りっつーか、モラルはいると思うなぁ。
今はネットの普及で創作文章なんかは簡単に他人に公開できるから商売とは無関係なのも多いけど。

>>72
もしDSが売れてなくてもアドバンスの後継機を出す余裕があったのが恐ろしいところ＜任天堂

DSはいい機械だよなあバッテリーの持ちいいし
Wiiは一応持ってるけどいまいちティンとこない

DSは名機だけど、容量がちょい足引っ張ってるのが痛いなぁ…

因果・・・・無駄な職人芸でウリと同一かと

金？　まじめにやってりゃ付いてくるだろ！
で、なかなか儲からない

ウリは一応は利益出してます　でも税金払うほどじゃね〜

>>71
自費出版という商業作品の形態もありますが。

>>54
趣味は悪いと思うが否定はしない。そういう欲求のある奴も居るだろうさ

>>59
正確に言うと個人主義だろうな、ブーメランは敵意の表現として
ああ言ったけど

>>60
「ちうか、全ての創作物は飯の種とならねばならない」

そんな事誰も言ってないですよ。
飯の種にするプロになるのなら、売らないと駄目。
その考えが嫌なら、同人の世界へどうぞ。

そんな感じですよ。普通に

なんか、過剰に反応しているのは蟹様だけですよ。

>>76
Wiiは昨年3月に購入してから一度も起動すらしてない……
DSもFF3をクリアしてからほとんど放置状態……

PSPの方が好みのゲームが出てるからな〜。

>>76
DQ4をクリアしてしまったのでどうしようと悩む俺は充分DSジャンキーだぜ！

>>64
そう言われれば・・・難儀な問題ですねぇ・・・
>>77
ソフトの形が変わるか、ハードが進化するかと。

雌の種よりパッション出したいって奴まで批判されちゃ創作活動なんて出来ん罠

>>43
ぶっちゃけねえ、
「これこれこういう内容でいきましょうね」って話し詰めてね、印刷のスケジュールとか後の工程のヒトモノカネ手配してね、いざ納期って時に
「やりたいことがあるんですわ。だから待って」だの、「やりたいようにやるんで違うものになっちゃいました」なんてほざく輩に出会うとね、

よそでやれと。勘弁しろと。百人単位で、ｘｘｘ円単位で迷惑蒙る人が出てんだぞと。
俺たちが作ってんのはミラやカローラであって、フェラーリじゃねーぞと。

そこいらをわきまえてない送り手の方は、正直去っていただきたい。
まあ、放っといても仕事回らなくなって、別のところでやっぱりおんなじことしてウンザリされて、
しばらくすると消えちゃうんだけどね。

久しぶりのカオス

>>64
横から失礼。おいらは
・作家は自分の書きたい物に全力投球
・編集者はそれを過去の動向などから、採用可否を慎重に見極める
だと思っております。
作家が幾ら「これは売れる！」と言っても、その辺のプロの編集者に任せた方が良いと思って。

富士見が、編集者が売れる物だけ出す
角川が、取り敢えず片っ端から出してみる
という傾向というのを聞いた事がありますが。

>>79
ありゃ自分で出版社に金を出してるわけで
売るのとはある意味逆でしょ

>>71
A.商業作品なら代金に見合う物を(商業作品＝商品）
と
B.創作物は全て飯の種になるべき
はまったく別だわな

>>75
あの会社はいろいろと反則だからな。

そりゃ、あれだけ過去の遺産があれば、多少の無茶もできるでしょうさ。
まぁ、ああいう多少の無茶も平気、というソートリーダーがいてこそ、
それに続くコバンザメの群れは安心しておこぼれにあずかれるのだが。

やっぱゲームは任天堂だな、と最近思う。
任天堂のゲームで好きなものはあまりないが、任天堂には頑張ってもらいたい。

お風呂わかしてなかった……早くわいて（・∀・;）

>>51
通貨はレバ1倍で放置します！死ぬまでにはきっと反転するよ！反転するよ！
（マイナススワップなんて気にしない！）

>>53
そもそも意見の衝突ということはないのですが、基本的に私が意見を通します。
その代わりお金はがっつり出しているつもり（だから赤字になる）

>>54
商業行かないので意味がない仮定かと……まあ想像は自由でしょう。
たとえば皆さんはクドが自分のわんこだったら、と想像しませんか？　しかし幻実はわたしのわんこなわけです。
そういうことです。

>>56
貴様……（・∀・;）

>>57
辻に立ってないし！

PSPもDSの影に隠れてダメな子扱いされてるけど、かなりイイモノと思うんですけどねぇ
特にPSP-2000は神と思います…

>>64
まあ今夜はこの辺でw

>>67
いくら自分の意見を通すといっても、裸描けとかはいいませんですよ。
ライダーキックのポーズで下着が見えないように描いてくれ、とは言いますけど。

>>70
ま、自由を突き詰めた先は理想郷ではなくて、地獄ですからw
それが実現するかしないか、というと実現するわきゃないのです。でも、求めるわけですな。

要するに恋人達が「永遠の愛」を求めるのと同じです。

>>78
ブルジョワめ！

>>64
その責任を作り手個人に負わせるか、編集者なりの「管理者」か
という点がズレているような

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201922970/l50
韓国経済はまずいのかね？

昨日ここで揉まれて気付いたんだけど、書き込んでるうちに意見がぶれたりするんだよな。
出版で金にならなきゃ駄目とかいってる人も途中で意見がちょっとずれて、その辺で齟齬が
出てるんじゃないのかねえ。

>>82
創作活動の根源的な目的は、「受け手とのコミュニケーション」にあるんじゃないですか？

>>86
パトロンが居ない国でパッションだけで生きていけるかなとか何とか横槍にもほどがあるとか

>>93
とりあえず０．１枚から投資したいんですが・・・
１因果ドルのレートはおいくら？
投資でなくて凍死とな？w

>>52

|　 |　　　
|　 |∧　　黒ストッキング着用の上、軽く開脚した立ち姿でお漏らしプレイですよッ！
|＿|＠)　　福の岡から滴下する本流と、ストッキングを伝い落ちる支流の割合はもはや芸術の域ッ☆
|軍|.o　　　伝い落ちる液体がストッキングに染みて左右に拡散する神々の紋様に酔いしれりゃー☆
|￣|'　　　　
""""""""""

EMONE買わないでPSPかっとけばなあと思うことは良くある
でもPSPは何のゲームが出てるかサッパリ分からない

>>92
個人的にSCEにも頑張ってもらいたいところ、特にPSP関係
もうちょいソフトが出ればなぁ・・・・

>>8
それはだめ編集でつぶされる話とは少し違うような。
そういうのをしっかりブロックするのも編集の勤めではあるけど。

編集がなぜ第一の読者としてふさわしいかといえば、
一般読者と違って眼の前にいる作家は金の卵かもしれない、
ということを意識して読めるからです。
であるからこそ、その編集の批評は糧となりうるのです。

>>75
余裕というか、そもそもＤＳは挑戦的ハードとして位置付けてて
あるいみこける前提だったかと。

>>79
あれはいいんです、あれは商業主義そのものですから。
ただ一点、普通の商業出版と違うのは作家が「供給者」ではなく
「顧客」であるという点ですが。

>>99
まぁ、そりゃそうだが、幸いわが国は一般人がパトロンになれるコミケというものがあってだな・・・

とりあえず真剣に流し読みした結果として、皆して思い浮かべてる情景に差があるが
混乱の元なんじゃないかと思ったのだ。あと敵意を意図的に出しちゃうのは病気だ。

>>98
商業活動の一部としての創作活動の根源的な目的、となるとどうだろうか

本格的にスレ住人同士でド突き合うのも悪くはないな

>>95
＞ライダーキックのポーズで下着が見えないように描いてくれ、とは言いますけど。
てめっ！どこのテレ東だこいつ！

>>97
普通に向かって話しててもそうだが
テンションが上がりだすと内容が支離滅裂になるのはよくある話。

>>95
>>70
ま、自由を突き詰めた先は理想郷ではなくて、地獄ですからw
それが実現するかしないか、というと実現するわきゃないのです。でも、求めるわけですな。

要するに恋人達が「永遠の愛」を求めるのと同じです。

それが理解できるのなら、私ごときがウダウダ言う事はないですね。
あんたは幸せな人ですね。ｗｗｗｗ

ギレンの野望があるじゃないか

>>100
現在物納しか受け付けていません。
物はCBR1100XXです。反対売買すると、お金の代わりに私のライディングが見られます

>>101
真ん中あたりは福の岡って表現するんですか？

そーいえば、キャプ翼の同人を上手い事ファンタジー長編に変換した作家が居たなぁ
その同人誌は作者に対するリスペクトがねえと叩かれていたのもいい思い出だｗ

>>103
SCEのソフト販売数が本体同梱入れてもレベルファイブ以下という惨状ではなぁ…

>>97
そういやアンタは、最後までブレんかったね。
それは立派だと思うし、しっかりした人だなあとは思うんだけども、


その、そろそろsageてくれんかね

>>79
旦那芸と同じで金を出してプロの真似事してるのでは
プロレベルで通じる作品も出てくる場合もあるでしょうが、あくまで例外ですし

>>104
>余裕というか、そもそもＤＳは挑戦的ハードとして位置付けてて
>あるいみこける前提だったかと。

今思うと、バーチャルボーイとかスーパースコープとかもコケル前提で発売したのかな・・・・・

>>113
債権買いあさって、このスレ住人に奉仕させるほうがましだYO!www

>>93
＞たとえば皆さんはクドが自分のわんこだったら、と想像しませんか？　しかし幻実はわたしのわんこなわけです。
＞そういうことです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~

やっぱり因果はクドをモノにする事が出来ない運命にあるようだ・・・

さて、そろそろわいたかな？

>>119
いつも思うんだ、何かの間違いでバーチャルボーイが成功してたら
今頃のゲーム業界は全く違ったものになってたかも、って・・・

>>119
バーチャボーイは早すぎたのかのう
一部ではとっても評判が良かったのだけど

>>104
たしかに自費出版って商業主義の極みだなｗ

>>117
緑さんが下げないのと一緒と思えばｗ

>>122
壊れてて沸かなかったに１因果ドル

>>82
＞なんか、過剰に反応しているのは蟹様だけですよ。
今日はカオスだったし、安易に断定しちゃ尉官。
二次にお金払っちゃ駄目とか、色々居たから、一昼夜経ってから読み返さないと
誰にも全体の戦況は輪下欄。

>>125
クッ、どこまでもブレない奴なのかあ！

>>119
こけても大丈夫と言う目算があるからこそ、そ実験してみた。
ファミコン(登録商標)時代の外部拡張ハードウェアとか、ものすごい屍累々ですよ。

>>92
ま、実際余力がないと50％か120％という策は取れませんな正直。バクチみたいなもんだし。
鳥坂氏がよく言ってるけど
「ドラやアンパマンみたいな鉄板コンテンツをまずつくれ。
よみ空みたいな趣味作品はその余力で。でないとジリ貧だ。」
と同じようなもんかなと。
実際任天堂は64で苦戦していたときもハード面で言えばGBがあり
ソフト面では定番良作ソフトが大量にあったからこそ雌伏の時を乗り切ったわけで。
さらにいえばそんななかでも「どうぶつの森」みたいな続編ではないリスクの高いソフトが出せた。

>>93
辻ではなく携帯ででしたか失礼

>>127
つか、過剰反応していましたよ。普通に
なんかそれが楽しかったですけど。

ファミコンキーボード持ってた香具師挙手
ノシ

意見としては因果に賛成なんだけど
実際ドジンやるとしたらブーメランの立場をとるような気がする
そんな俺様はまぶたが痙攣し始めたので寝る！

>>114

|　 |　　　
|　 |∧　　
|＿|・ )　　いあ、エロ要員は福岡の人なので。
|軍|.o　　　
|￣|'　　　　
""""""""""
【理由になっていない】

トサカがいなかったのが惜しまれるが
もしいたらああいう流れにはならなかったかもな
「鶴の一声」的なあれで

うーん、
主人公が振り回すのは好きだけど、振り回されるのは嫌いなのかな、俺。

>>87
乙。以前そういう感じでやってる売れっ子作家の話を聞いて
「それ編集者が困るんと違うか？」と思いましたが
やっぱ困るんですな。当たり前だけど

>>98
書きたいから書いちゃった、折角だから頒布しちゃった　つー形もあるのではないかと

>>134
新隠語決定ってことで。

>>104
>それはだめ編集でつぶされる話とは少し違うような。

あ、いや、前スレで扶桑萌萌委員会さんが、

>他人に読んで批評してもらわないと、自分の作品の姿は見えませんよ。

とおっしゃってたので、それに対して、の話題でしたので。。。
ダメ編集というより、ネガ批評の話で。

>>136
大丈夫
主人公が誰かという認識をチェンジすればいつでも振り回す側として楽しめるぜ

>>118
例外が存在しうるならば、全否定は成立しないのではないか。

ドジンよりも９０式のイタ車を実際に防衛省に納品して総火演に投入して欲しい

ビッグエンド
スモールエンド
ビッグワンダー

なんかワンダラー

>因果氏
返答ありがとうです。
多分、商業とは因果氏が「お金を出して」通す「こだわり」の部分が「会社の利潤」に置き換わってる
だけで意外と遠くは無いのですよ。

まあ、実の所「利潤」が出るかどうかはお客さんが決める事である訳で
創作者側は予測しかできんのです。確実なのは「売れない部分を削る」事。
けれど、コレが曲者で「今日の売れない物」は「明日も売れない」なんて事ではないのです。
だから、因果氏は今のまま作品作りに誠実であれば問題ないと思うのです。

>>142
あべさんのイタ車だとあまりシャレになってないんじゃないかといううわさ。

>>97
不味い拙いとは聞くんですが、今の所はなんとも・・・
>>97,106
前にＴＲＰＧのプレイングで友人同士が討論した時もそうでしたが、齟齬があるんじゃないか？と分かるのは得てして外部の人が多い訳で。
掲示板の特性上（ラグ）、会話よりもより大きいんだと思います。
>>101
大人と魔性の時間とは言え暴走しすぎですｗ

正直ここまでカオスになるとは思わんかった。
罵り合いにならなくてよかったと思う。
僅か１時間でスレが吹っ飛ぶとは思わなかった

とりあえず寝る。

魔法少女　マジ狩る☆みどりん

>>131
何か途中で、
＞そんなの誰も行ってない→（蟹）xxx番で〜→そうでしたか
な流れを見たので、その辺と同じだったかも。

こっちは自分の目先のレス追ってて流し読みだったけど、
ひょっとしたら小さな棘見たいのがあったなーと。

何か、必死で塹壕戦やってて、気付いたら隣の奴居ないけど何処言ったの？
な気分だ。

>>140
主人公はーれむ！？

>>89
んー。
当委員会は「利潤を生みだすと作家が思うものを供給する」のではなく、
「利潤を生みだすものを作家が供給する」それがプロだというわけです。

要は、完全に結果を見ているわけですな。
作家が売れると思おうと売れまいと思おうと関係ないんです。
どのような形であれ、「売れるものを供給できる者」、それがプロだと。
編集というフィルターで弾かれない者、とも言い換えられますがｗ

＞富士見が、編集者が売れる物だけ出す
＞角川が、取り敢えず片っ端から出してみる
それぞれの方針の違いですねぇ。だからこそ面白いのですが。

CBR1100XX・・・ウリはあまり魅力を感じなかったﾆﾀﾞ
当時、CBR929のってて、乗せられるのが嫌で売り払ったし

DR-Z400マジお勧め
尻が二つに割れることさえ許容できれば、峠で突っつき放題＆高速でもそれなりな走行
少なくてもイロハ坂みたいな高低差あるヘアピンには強いです

>>131
過剰反応というより、（卑下する意図を持った）中途半端な批判は
徹底的につぶさないといけない、と以前蟹様が言ってた気がするから、
その方針からって話じゃないですかね
違うかも知れないけど

>>147
面白かったからいいよ
まあ罵り合ったとしても次の日は内心どう思って洋画普通に語り合うスレだし

>>135
むしろ以前の同人論争と一緒でさらに戦況は混沌としたものになったかと

>>141
ん、全否定？

>>145
アベさんからアイマスまで取り揃え、解説はミクにさせる。
これの加えて陸自の変態職人芸で世界の観戦武官が総ポカーン間違えなしwww

>>155
先輩はその辺は冷徹だからなぁ
二次ドジン終了

>>135
トーサカの職業だと、書き手もチェック（編集）も個人じゃないからまた違うかもだ。
〆切についてだけは合意できる自身はあるけど。

蟹様が本気で怒っていたのは、読み手側（出版社・末端の読者）の論理
を作者に押し付けることだと思うんだ。現実として「そういう仕組み」になっているのは
当然としても、それを倫理として内面化することを作者にもとめるのは違うだろ、と。

>>150
振り回してるキャラに感情移入すればって話では？

>>146
まとめようと水を向けてみたがスルーされて悲しかった俺様が参上ｗ

>>148
吹いたじゃねーかこの野郎ｗ

トーサカはリアルで飯食ってるわけだから、二次創作が憎いのは当たり前だろJK

>>152
鈴菌感染者はお帰り下さい

>>135
徹底的に無視する方向で無反応だったと言う気もしなくないがな

>>137
毎号巻頭カラーだったのが後ろの方へ移動、カラーページ無しと言う待遇の変化でしょうかね
読者って変な生物でそんな場所に居ると単なる定番物になってしまうと言う....

>>161
>まとめようと水を向けてみたがスルーされて悲しかった俺様が参上ｗ

まとめようというか、食い物話題投入でなんとか消火うやむやにしようとがんがってる人々の努力は
偉かったと思う

結局戦争の夜は戦争の夜だが

>>165
俺は本気で食い物話してたんだぜ。
で、腹減ったから目玉焼きとインスタントの味噌汁とご飯食べてる

>>159
どうでしょうね。
書くことを飯の種にするプロなら、売らないと駄目でしょう。

という話だったのに
「それは商業主義が・・・書くことを否定するのか・・・・」みたいな極論を言い出したのは
蟹様ではなかったかと思います。

>>156
うーん、一部がガッツポーズしてる光景が目に浮かぶようだ・・・


ところで新品の糸鋸の歯が良く切れて嬉しい。

>>165
どっちの流れにも参加していた俺が惨状

>>131
誰かが人格批判でもしたのか？と思って一寸怖かった。
少なくとも、その意味で楽しさは無かったな。

>>159
倫理として強制云々っつか、出版社側としては、
「一緒に商売やってるんだから、この程度は分かって欲しい」
って感じのモンじゃないのかね

それすらも、なのかも知れんけど

つうかさ、先輩がいる時に
このネタを再投入してみたいなと。

>>165
話題は進む方向にしか進まず、それを誰も止めることは出来ない　by草○拓海

>>168
こないだ５分割した奴の後釜？何か作るの？

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202042947/318
脱会する自由が、ということになると、如何なものか、ということになるのか、などと、嘯い
てみたり。

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202042947/353
折伏大行進といった過去の清算は、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

>>159
そりゃ消費する側は、消費する側としての理論で供給者へ要求するのは当然でしょう。
それに答える義務は無いけど、答えない事で消費側が消費側の理論で批判するのも当然の話。
もちろん、消費する側だって様々な価値観の人間がいるんだから、大半が消費側の期待にこたえてないと思える行動でも、
それが求めていたものだって人間も居るだろうがね。

>>135
居たとしても、基本的には議論が落ち着くまでニヨニヨ眺めてるか
関係ないニュースを拾って来てる何時ものセンパイなんじゃないかな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2146873
うーむ直撃世代

>>160
そうそう。
ハルヒの主人公はハルヒ、天地無用の主人公は魎呼

>>170
確かに蟹様は黒モード入ってた
楽しいというか疲れる時間だったな

つうことは、村上隆は正しくプロフェッショナルつうことでFAですね。

>>146

|　 |　　　
|　 |∧　　あいｗ
|＿|＋)　　それではエロ要員はもう寝るです・・・
|軍|.o　　　今週末のプレイを反芻しながら・・・
|￣|'　　　　
""""""""""

|　 |
|　 |
|＿|彡 ｻｯ
|軍|
|￣|
""""""""""
【皆さん良い夢を】

>>159
商業作品だと多少は仕方ないよ
それ以外の創作物にまで求めるのはお門違いだけど

>>168
ときにこういう力技はどうかね？
http://masa-ya.jp/index.php?%B9%A9%B6%F1%CE%E0%2FSANDFLEX

http://masa-ya.jp/index.php?plugin=attach&refer=%B9%A9%B6%F1%CE%E0%2FSANDFLEX&openfile=move_cut.mpg

>>96
プロの仕事で責任を取るのはそのプロジェクトの責任者です。
そして損失は何らかの形で全員に負担がいき、特に
そのプロジェクトの末端は特に損失を被るだけだと思うのです。
その結果が切り捨てなのですね。

>>119
こける前提、ってのは「あるいみ」ですから。
そりゃ儲ける気は満々ですよ。「うまくいけば儲かる！」ですが。

>>139
なるなる。了解です。

>>147
コテ同士でやりあうときには罵り合いにはなりにくいのが
このスレの良いところ（それでいながら全力で殴り合い）

>>170
単にＳＳの創作姿勢についてボロカスに言われたから、ナイーブに
なってたんじゃないかな
自分の内面さらけ出す作業だから、批判には当然過敏になるだろうさ

>>179
つうか、黒モードというよりヤシガニモードだったよ。ほとんど

何をあんなにムキになっているのかなって

>>185

>>8の作家が批評に敏感っつー話となにげにかぶってたか

読者側というか、なんと言うか、自分が与える影響について無自覚かどうか、というのか。

>>187
当委員会もたまにイラストうｐったりしてますが、
やっぱり批判は滅茶苦茶怖いです。

もっと怖いのが「ｽﾙｰ」ですが。

>>186
正直な所、あのモード入ってる蟹様ときちんと反論議論した人たちマジ偉いと思うｗ

俺だったら適当なところであやまって逃げてしまいそうだ、きちんとやれる自信が持てんｗ

>>161
ヒートアップしてる時は難しいものですしｗ
お客さん対応ならいけたんでしょうけれど、今回は・・・（参加してて言うのもなんですが）
>>168
前から気になってたんですが、イトノコ何に使ってるんです？ 模型・・？

>>185
ですね、前スレでもう今晩は寝た方がいいよ　というのがあったけど
それが正解だと思いましたね。

>>189
扶桑さんイラストを書ける人だったのか
是非見たい

>>190
よう俺。
軸となる自分の意見が欲しいぜ…

作家が売れる物を書くか、
作家が持ち味を生かして、編集が売れそうな物を採用するかの違いにしか見えなかった。

>>171>>176>>182
うん、実際の行動・態度についてはその通りなんだけども、「内心」でまで
そう考えなきゃいけないのか、つうことでね。

>>189
>もっと怖いのが「ｽﾙｰ」ですが。

批判するぐらいならスルーしてしまうなぁ・・・・

ヤシガニモードってそういう意味があるんか？

ヤシガニっつーとどっかのアニメを連想してしまうもんでな

まあ、同人でやるのも商業でやるもの好きにすればいいけど、
作り手はスタンスを変えたなら、それを明らかにして
客や商業活動に関わる者に、そのリスクを選ばせてくれればいいと思ったり。

だから、表明したスタンスに対してどうこう言って、それをやりづらく
させるのは、自分のような客にとっても利益を損なう気がしてならない。
でもまあ。エロゴ屋氏の言うように、受け手ことちっとも考えてないのに
幸運にも売れたり、受け手こと一生懸命考えてるのに不幸にも売れなかったりってことはあるのだが。

>>197
俺も合わないと思ったら基本はスルー

>>189
安いパトロンでしかないけどそのまま買い続けるだけで感想・批評は出さないほうがいいのか、
まずいって思ったときに批評を出すのは良い事なのか、とか、スルーするべきなのか、とか。

色々と悩むな。

>>197
批判めどいor頑張って書いたのに批判は如何
って思いますよね、やっぱり
批判した方が喜ばれるかもと思っても躊躇う

売れる物を書くのが、みんなで幸せになれるとは知ってても、
みんながあかほりさとるになるのは嫌。

やっぱアナーキストだな自分。

>>183
よくわからんが、403で見れない・・・鯖メンテとかしてる悪寒。

よその人だけとやりあってるよりは
ちょくちょく自分たち同士で殴りあいしたほうが精神衛生的にはいいわな

続きが出ないんで御大の作品は全部捨てました。

>>196
皆が求めているのは表に出てくる行動であって、
内心まではそんなに気にしている香具師は居なかったと思うよ

社会人ってそういうもんっしょ

>>201
批判というのは、それをするだけの価値があると思った時にすればいいのかも
なんか矛盾してる気もするけど

>>141
自費出版は消費の一形態であって、商業作品とは違うでしょう。
少なくとも作家に取っては。
>104で言われてるように「自分の原稿が本になる」というサービスを受けてる消費者にすぎません。
プロレベルの作品があるにしても金を出す、つまりサービスを受ける側である時点で商業作家ではありません。
結果的に商業作家になる人間がいるとしても。

例外というのは「自費出版そのままの内容で商業デビューする人間もいる」という意味で
「自費出版自体はプロの真似事」であると思うのですが。
出版社サイドからみたら>104のような見方がなりたちますが。

>>206
遥かなる星だけは古本屋に流してくれよ・・・どこに行っても見付からんのだ。

>>164
＞読者って変な生物でそんな場所に居ると単なる定番物になってしまうと言う....
笑ってはいかん話なんだろうけど笑ってしまう。一種の名物になってしまいますな、確かに



どうでもいいが
同人は好きにやれ、内容によっては権利者や当局に取り締まられるかもしれんから
その恐れのある作品出してる奴は覚悟だけはしとけ、っつー立場の俺は話に入れなくて寂しかったｗ

>>195
話題としてはそうなんだが、根底にはわりと深い対立があると思うんだ
思想的にも、社会的立場でも

>>174
作りかけのPCケースをちょろちょろと･･･
まだ材料切り出しの段階なんですけどね。

>>196
内心はそこまで問題というわけじゃ･･･

>>203
いえいえニッチ商売もあります

まあ創作活動と一口に言っても
「表現したい」のか
「表現して誰かに見てもらいたい」のか
「表現して誰かに見てもらって対価を得たい」のか
「表現して誰かに見てもらって儲けたい」のか
「とにかく大儲けしたい」
のかによっても違いますからな。

>>194
軸となる意見＋それを説得力持たせる論理力かｗ
修行が必要なんだろうなぁ・・・。

まずビビってしまうからなぁｗ

ヤシガニって、人格批判＆壊れたレコードみたいな罵倒始める奴の事だと思ってた。

よく見てなかったけど、蟹様そんなに怒ってた？

>>207
まあ、蟹様にはそういうふうに見えたんじゃないかな、ということで
一つ。

>>189
はっはっはっは！俺の絵はバッチリスルーされたおw　流れにまったくソグワナイからw

>>217
うーん、その表現とも違うと思うけど、
ただ、怖かった

ＭＤ導入が、別枠でなされず、防衛予算は、戦車・火砲の定数削減など、実質的には、大軍縮、
ということになると、日本国の予算編成の現状は、清国末期の頤和園再建の類、ということ
になるのか、などと、嘯いてみたり。

>>217
怒ってたというか商業作品の話なのに、いきなり関係ない話を出されて混乱した。

あの蟹様がマジになってる、というのがなにより迫力だったな
皇女様完全にかすんでたし

>>223
皇女様、安全地帯に避難してたなｗ

>>204
ありゃぁどうしたんだろう？
こっちでは見えるんだけど
まぁ良いかｗ

何よりスレの速度に追いつけませんでしたｗ

>>218
あー、そうだね
直接あんたに言っても仕方ないわな

そして一時間に220ﾚｽ進む党。

前スレ581氏のこれが的を射てるように思う
＞みんなよく訓練されたコンテンツ消費者だよなぁ
＞・・・スレてしまった、とも言う。

>>217
怒ってたというより少し変だった。

誰も商業主義が絶対なんていっていないのに
それに反した人は書いてはいけないのか！！　みたいなことを言い始めて

あとは言ったじゃないか、言ったじゃないか
その繰り返し。

>>194
>>216
勉強だ勉強。流されてるばかりだと「石裏虫」呼ばわりされても文句いえんぞ。


つうわけで俺はこれからコーベット読んでくる

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

>>223-224
佐藤田伊助時代の懐かしの佐藤にゃん風を感じて和んだ

因果同人かー、またあれな話題になったら食い物ネタでも浮浪、とおもってたら
いきなり加速しだしてビックリした。

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の男は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、男はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて怒りを感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が最高の乳首モロ感＆完熟ケツマンをしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、
体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
腸側から刺激を受けた前立腺が充血する事で、性感帯が過敏になり、
刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
男性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）
だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときにケツマン野郎が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんなイケメンでも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、イケメンが泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

>>233
あ、sage忘れた

>>223
自分は逆に感じましたね。
なんか、ヒステリックなだけで迫力はなかったですね。

※オナニーするとき８割が「女を犯している自分」を投影しているのか、「女になって犯されている自分」を投影しているのか疑問に感じた経験があるという調査結果が出ています。

コピペ嵐でも流れは読むんだなｗ

>>230
引くに引けなくなったとか愚考してみたり

>>234
だってスレ住人が自分の考えを剥き出しにド突き合ってるんだもん
どうしようもない

なにこのスレ加速度。

>>226
よくあることですw
話題が変わった後でもレスが返してくれる人も多いですが

>>209
用語がブレるので弄り辛い。

商業作家=プロですか？もしそうだとすると、情報を創出するだけではプロではなく
出版業に利潤を上げさせる事が可能な商業作家だけがプロと呼べる。ということですか？

> 委員会
より正しくは、利潤を上げることができるのがプロなのではなく、売上をあげることが
できるのがプロなのでは？
利潤を上げることができるかどうかは、販売価格を原価が下回ればよいだけなので
原価を抑えることができるのがプロという事になってしまいます。

>>241
スレ住人同士だな

>>241
本気の前には食い物は用を為さないっつーこったな

>>240
引くに引けない糸鋸の歯は折れ飛ぶだけですものねぇ（違

>223
そもそもの発端が、本来好き勝手書いても問題ないネットのＳＳに
「他人の目線を意識しろ」的な強制が入ったせいではないかと。

>>230
うーん、レス早かったから誰かが一度だけ言ったのか、
それともその前の投稿用掲示板で何かあったのか。

罵倒合戦にならなくて世方。
相容れない、それでも敵味方で分けるのじゃなくて会話は出来るのが
このスレだと思うので。

>>247
イトノコの緊張感とトゲトゲと、ってなにげにたとえ話として今回と重なってる気がしないでもない

>>244
プロでも売れない人が居ますよ
最終的に淘汰されるだけで

>>242
ただいまクールダウン中
平常運転に戻るまでしばらくお待ち下さい

>>242
現状、収録後の反省会とか後夜祭な流れですからｗ

ウリの求めるようなバイク　メーカーで作っちゃったら売れるけど年間3桁の死者が出るかなと

逝っちゃった物を求める連中のほうが声がでかくて、なんとなくそれに引きずられる
でも、実際に買うのは「騙された」初心者の方が多数
で、無駄に耳だけベテラン

>>248
それが変なんですよね。
プロならば、他人の目線を無視しては駄目。
でも、同人なら別に好きにやっていいでしょう。

くらいのはずだったのですね。

>>250
そして全てが終わったあと、床に落ちたカエリがちくちく刺さって痛いのです（泣

アルミ粉末吸い込んだら体に良くないよなー。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2146668
合ってるような合ってないような素敵動画を張って風呂行ってくる

>>248
まぁ、好き勝手書いても問題ないけど、ネットといえど投下場所は選んでねって話でしょ

>>248
今回の場合、他所のサイトへの投稿だからさ。人のリソース使わせてもらう
以上、何のためにそうするのか自覚的になるのは筋でないか？本人がいなくなってから
言うべきことではないけど

>>251
では、「プロレベル」とは何なのでしょう。

>>254
どこのバイクメーカーですか？

>>255
SSを批判されてナイーブになってた、って仮説がそこに重なってくるんじゃないですかね。

>>258
最初このスレに投ずるとかやらかしたから誰かが反発したのでは無いのかい？

>>256
良くないですよ。体が鉄分と誤解するそうです。
それでわおやすみなさいノシ

>>259
良く知らんけど
あらかじめリソース負担してる人の作ったガイドラインがあったりする場所なの？

ちなみに、経験上
商業主義に過剰に反応するのは
プロになりたくてなれなかった人が多いですよと。

>>254
アリアドネンを罵るのはそこまでだ。

>>260
そんなのは出版社が決めて市場が評価するよ

>>265
>あらかじめリソース負担してる人の作ったガイドラインがあったりする場所なの？

前スレで、
>>1ぐらい読んでから書き込んでくれ、と
抗議しに来た人が居た

その人の口調も激しかったから、それが正しかったのか知らんが

>>260
横レス失礼。
プロって、専門家と、喰っていく為の職業
両方の意味がおいらの頭でこんがらかってる。

>255
結局その他人の目線ってのも「編集者or金を出す側」の目線であって
読者の目線とイコールではない辺りが齟齬の原因かと。

>>263
だから了解を取ろうって話でしょ

>>255
そんな甘っちょろいこといってて創作ができるかー、てな感じでしたな
＞蟹様と因果
なんつうか、因果は前からそんな感じだったが、左翼を自認する蟹様が
そういう「真性右翼」的なことをいうのは以外だった

こんな日に限って寮のボイラーが動いてない臭い…
体は洗いたいけど、寒いのはイヤだ。

>>266
編集者、評論家の類いかしらね

>>204,168
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2223168
こんなのね

>>193
じゃあ以前うｐった金剛（戦艦）を
つhttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up49133.jpg.html

>>201
いち創作者としては
批判→否定
スルー→無価値
というふうに受け取りますね（少なくともしょっぱなは）。
ただ、批判については後から冷静になって見返して教訓とすることは
できなくはないですが、「スルー」はスルー以上でも以下でもないので
前向き意見にしにくかったりするのです。
>>185のいうとおり、内面をさらけ出す作業なのできっついのです。
いってみりゃ、「好きな子に告白しに行ったらふられたorスルー」みたいな。

だからといって、無理に批判してくれ、とは思わないです。
>>200みたいに合わないなら無理に何か言わなくていいのです。

ただ、ちょっと変だな、と思ったらオブラート五重ぐらいにして言ってほしいな
ほしいんじゃないかな、まぁちょっとは覚悟できてないよいやあああ

という葛藤とうｐ者は常に戦ってるのです。

と、うｐレスと同時に書いてパニックにさせてみる（ﾏﾃ

>>273
どっちかというと保守的と言うより進歩的な意見では？

>>277
進歩的っつーかあなーきー？

>>268
需給が成立する市場の有無は出版社が判断するということでしょうか？
つまり、プロとは出版社から独立して存在することは無いと。

>273
うーんウヨサヨではなく判断は読者が下すのであって、送り出す以前に
内容を規制すんな！ってだけじゃね？

>>276
見えないであります・・・

ていうかさ、今日の蟹様がちょっと変というか妙な感じだったという件に
ついては余り反論がないみたいですね。

蟹様の言いたい事のキモはこの辺なんじゃないかと
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202042947/864

俺は>>211なんで感想言えないがわからなくもない

GASGAS EC250 普通には売れないだしょ
個人的には乗って楽しいんだが

>>244
＞原価を抑えられる
原価を抑えられるのもプロの仕事の一つでしょう。
トータルで一憶かかったのに8000万売り上げた！じゃ
何れ会社が潰れるわけで。
まぁコストコントロールは出版社がやることですが。

あまり誰も気にして無いルイズSSへの抗議云々って話をわざわざ蟹様が持ち出してたあたり、
気にしてたのかなぁ、とも思う

さっぱり。

>>さっきまでの議論
一つ巨大な問題点がありましてね。

・プロ

この定義が参加した人、全員バラバラなんですよ。一人として誰かと完璧に一致していた方はいないでしょうw

私自身、曖昧ですし、すくなくともサブカルチャーにおいて「プロ」って存在するのかと最近は思うんです。

だってコミケのサークルには定職もなければ会社をつくっているわけでもないのに、二次創作だけで生活費軽々
稼ぐ人もいれば、完全に独立系の絵描きとして仕事受けつつも自分で作品つくって年に億稼いでいる人もいるんです。

これはプロか？　セミプロか？　さもなくばアマ？　同人なのか？とね。
さもなくば、私みたいに売上金額でいえばなんとか人間一人生きていけそうなのに、経費をひくと実は大赤字な人もいるわけです。
（ゆえに納税義務もないわけです）

もう個々人で事情が違いすぎるのですよ。
かつての概念で「いわゆるプロ」なら今でもあると思います。

しかしそうでないとすると、たとえば「商業で食ってるのがプロ」「同人でも活動だけで自活してるのがプロ」「自分の仕事に手を抜かないのが
プロ」「税金おさめたらプロ」「売り物つくってるんだから全員プロ」と無数の見方があるわけです
（今挙げた例は、同人の世界ではよく言われるものです）

まあ、言葉ってのは所詮、記号だよなあとしみじみ感じたりもしたわけでして。

>>283
おお、すげえ判りやすい。サンクス。

もう、あのAAの笑みだけで
怖くてまともに見られなくてスルーしてたよ。

>>262
一つ上がバイクメーカーの話なんで、SS(スーパースポーツ)にしか見えなかった……（・∀・;）

>>269
ありもしない良識を盾に自分の趣味に合わない、
という理由で封殺されてたわけですね
オーバーに言えば。

>>282
蟹様自体は、あくまで冷静に意見を表明していたように見えましたが？

とりあえず、エロパロ板で一応、一次創作SS投下してる俺だけど、やっぱ批判が恐いお。
だからといってGJだけで済まされるのもいやなんだが、貧乏性というかなんと言うか・・・・

>>265
内容については特にないが、まあ一般的な「良識」としてな。


しかしあの人、山本七平ファンだから、「正義と良心」の押し売り
の臭いを感ずると激しく反発するのも無理はないかとも思う。

>>275
批評家の類はまた違う気がするけどな、あれはあれで創作とは違う才能が必要
たしかに作家になりたかった人もいるだろうが生まれついての批評家みたいな人もいます。
作家と一緒で一種才能勝負の面があります。

＞276
扶桑に山城の呪いを

……ってちょうどプロの定義の話かよ！！

>>285
いいえ。キャッシュフローが存在し続けることが会社が存続するための条件です。

>>244
他のレスの発言者と同一視してるだけでは。
勝利宣言のつもりなら別にいいけど。

プロの条件は「契約を守る、もしくは契約を結ぶのにふさわしい相手」と相手に思わせる事だけでしょう。
利潤も判断条件には入ってきますが、それだけでは無い。
「締め切りを破るけど売れる作家」「売れはしないけど自社から出したい」
どちらも利潤だけが判断条件ではないから存在する訳で。

>>276
>>291
そうそうそれなんだよな、こちらも「技術」が無かったりすると余計、もう、察そうぜ。


ところで扶桑はキモいよね。

こんばんわ
やりかけのスパロボMXを発掘したついでに、エヴァF型装備の
入手方法を10時間にわたって探していたのですが、先程MXには
F型装備は存在しないと判明、ぐったりしていますorz

なんかスレが喧々囂々なようですので、産業お願いします

>>290
>ありもしない良識を盾に自分の趣味に合わない、
>という理由で封殺されてたわけですね

既存住人がそれなりの秩序をもってコミュニティを形成してたんだから、
そこに入っていくには先方に配慮しても良いんじゃね、って話じゃね？
それすら不要って意見もあるのかも知れないが


つか、そのカキコを見て判断してもらった方がいいな
俺もルイズスレがどういうものか知らんから傍観者でしか無いしさ

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202042947/472

>>283
あくまでも商業ではって話でそのレスをされても困るけどね

>>281
鯖につなげられたりつなげられなかったりしてるっぽ。

つhttp://www2.uploda.org/uporg1233452.jpg.html

>>286
創作物はどんな子であろうと自分を削って吐き出したものですから。

>>294
な、なじぇだ。

ウリもバイクレース企画側でセミプロ化したことが・・・
趣味でやってるもんだし、決して利益を出さないようにしてましたけど
非営利であることで回避できる責任もある

個人的にレース参加は金ぶっ込みますけどね

>>285
以前、編集部が人数を集めて一本描く事になったと絵描きの子がサークルスペースに挨拶に来たが...
プロット、脚本、演出、作画.....全部で10人近い人数が大名行列していたｗ

こんなので採算とれるんだとうかと訝しんだ物だった＞結局頓挫したみたいだけどね

>>295
うい。
おいらは、プロは生活掛かってる人（売れない物は編集が没る）、位の気持ちだったので、
最初にはり倒す云々の人に違和感感じてた。

あちらは組織の一員としての責任ある人とかの意味だったのだろーか。

>>265
シンクロ二シティw

しかし今日は「無能な働き者」談義といいハードかつ濃厚なスレだw
お客がローテできてんのにw

プロとアマの別なんて意味無いと思いますが
すくなくとも、国家資格を持ってなければ創作活動しちゃ駄目、
なんて状況にならない限りは

好きな方を自称したらよろしい

＞287
おいらはもっとシンプルに考えます。
単純に食っていける人がプロ
プロを目指すも食っていけない人がセミプロ
因果みたいな赤字上等と開き直る人は趣味な人。

>>291
イ�`。世の中には絡みやすい奴と絡みづらい奴がいてな……
「お前の言う事は評価してるが絡みづらいのでスルーしてた」なんて言われるケースもあるorz

>>291
批評するに才能、技術が必要ですし

山本七平って偽ユダヤ人がバレて恥をかいた馬鹿右翼だろ

>>248
軽く読み返したらおそらくこれあたりが発端ですな。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202042947/472
大部分の住人はスルーなのに蟹氏はこのレスを前提していた感はある。

あと前後して因果のガソリンがこれ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202042947/421
おそらくはアマ活動を前提の意見だったと思うけど
プロアマどちらでも取れるような意見だったのが不幸の始まりだった。

で着火点
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202042947/426
この人は「プロだったら」とわざわざ断り書きを入れてるってことは
アマなら別に因果の意見を否定するわけじゃなかったと思うんだが既に遅かった。

こんな感じかなあ。
実際のところ他人の批評や商業主義については蟹氏も否定はしていなかったと思うんだよね。
地方公務員氏なんかかなり辛らつな批評して蟹氏もその意見を尊重していたし
井上ひさしの例も出していたし。
なんか細部で齟齬があるののはわかるんだが自分では上手くいえん。

>>305
会社の一員として、とか。
報酬をもらって、とか。
何からの営利活動の一員として、とか。

まあみんな微妙にずれていたはずです。


『プロ市民』はプロか？というようなもんです。
これをよーいどんで議論したら、しっちゃかめっちゃかになるでしょw

>>263
>>>258
>最初このスレに投ずるとかやらかしたから誰かが反発したのでは無いのかい？
>
>
>>296
ゴーイングコンサーン

>>299
・各自が考える創作活動について激しく議論
・まったりさせようと食い物の話も同時進行
・おかげで直前まで来ていたお客さんが忘れられる

…気分転換にTWBのキャンペーンやってきた

負けルートに進むつもりだったんだが、中途半端に頑張ってしまって
米本土強行爆撃で勝利してしまった…

>>305
いや、（売れないものは編集が没る）んじゃなく（売る自信がないものを編集が没る）んですよ。

売れるか売れないかは編集が判断するなどと、編集を過大評価してるっぽい人がいるんで
気になってるんですけれど。

>>311
まだ居たのかw

プロは自称した瞬間からプロと思っているｳﾘは議論に参加しなくてよかったﾆﾀﾞ……

>>311
バーク

>>287
俺は更に、出版社側から見ての「プロ」とはどんな定義かな、と
まぁ、出版社側から見たプロってのは単純に「トータルで会社に利益を出す人」と考えますが。

>>316
おんやまあ……ていうかTWBじゃみなさんわからんのでは（・∀・;）

The Wing Bluffですよね

>>312
プロ談義なのか商業談義なのか、426で混沌としてしまった希ガス。

プロ=それでメシを喰ってる人
アマチュア＝趣味、もしくはプロになれない人
セミプロ＝非プロだがプロレベルの腕の持ち主

バイクレースのコース設営時、拘りの杭打ちはやっていただよ
杭一本で無駄に難度が上がる
観客から金とってやってるわけじゃねーかんな
参加者にどう面白いと思ってもらえるか

観客からも金とったらプロかもしれん

山本がユダヤ人のふりしてた件については蟹様なんか言ってたっけか

ある意味、この時点で出てきたお客様には尊敬の念すら抱けるなｗ
「お前まだいたのか！しかも、ネタはそこかよ！！」って

>>319
資格が要らない職業だとそうですね。
新聞には「自称○○」と書かれる可能性もありますがw

>>322
ですねー。

隼をいっぱい購入すると、バグでデ･ハビランド･ヴァンパイアが
手に入るのでオススメｗ

>>302
金剛さん擬人化ならもう少しスマートなイメージかも
なんちゅうか上手く言えませんが

淫画堂の経営からのみ因果氏を外しておいてプロ化しておいたら
夜中にこんな加速はしなかったんじゃなかろーか？

>>287
「法的に問題なく利潤を生み出せるもの（あるいはそれを志向できるもの）」でしょう。
その点でコミケの二次創作作家はどんなに稼ごうが著作者の許諾を得ない限り
プロではありません。

>>298
扶桑はかわいいのに、真実を見る目を持たぬ者よ。

>>304
十人なら、一人あたま年に３００万とすると３０００万、これを著作料とすると
３憶売り上げればペイしますね＞＜

では私は自称・凄腕プロトレーダー＆プロカブライダーということで（・∀・）

……バスプロってのもありますね。あれも曖昧な言葉だよなー。


ｵﾔｽﾐﾁｬｰﾝ（・∀・）

>>312
蟹様が問題だとしている
みんなが無意識の内に商業前提で語っていて
それについてはこういう弊害があるって流れで議論出来れば
成立したのではないかと。その前の段階で前提を詰めずに
話したから意見をぶつけ合いに終始したような印象

地方公務員氏がばっさり切り捨てちゃったのがトリガーだったんじゃないかって気もする
俺もそういわれたらショック受ける
正しいからなおさら

>>319
ある意味そうでは？
駄目なら駄目なのです

>>278>>273
進歩主義・保守主義つうよりは自由主義、社会主義の軸でさ
理系なんで用語の選択がでたらめだったかもしれんが

因果抜きの因果堂に価値はあるん？

>>333
良い夢を

>>317
＞売れるか売れないかは編集が判断するなどと、編集を過大評価してるっぽい人がいるんで
＞気になってるんですけれど。
あ、多分おいらです。すまん。
「売れそうな物」かどうかは編集が判断する、位のつもりで書いてました。
ジャンプの編集で賞金稼ぎ物が好きな人が居るから、定期的にそういうのが連載される
とどこかで聞いたのがのーみそに刺さってる見たいです。
言葉足らずですまんです。

>>300
ﾄﾝ
とりあえず、そのレスの周りを中心にのんびり読み直してみます

>>331
金出してる人を外すの？
株式会社制とか

PRO＞難しいモード
AMA＞簡単モード

…えっ？スーパーカセットビジョンのお話じゃないの！？

てめーら人がホテヘルいってる間にスレ1個分使い潰すとはどういう了見だ？！

同人なんてそれで喰ってるごく一部の例外を除けば「俺を見てくれ！、俺の
創ったものを見てくれ！１２１！！」と叫んで公開オナニーしてるに過ぎん。
見てもらうために時間やお金やらのコストをかけてクオリティを上げるんだ。
金銭的なバックなんかくそ喰らえ俺は俺の創ったものへの評価が欲しいんだ。

・・・と言う意見に対して、俺の書きたい（創りたい）ものなんか糞喰らえ、
俺は金やら名誉やらの現実的なバックが欲しいんだ、という世界の話を返しても
そりゃ堂々巡りになる罠。

それではもう寝るお休み諸君。

>>287
まあちゃぶ台ひっくり返すとなると反論が一つもない
誰もが納得する完璧な定義というのは存在はしませんということになるかと。
因果外言っていることはメジャーとインディーズの区分の方がわかりやすいんじゃないかなあ。

後始末でここまで来るとは
まぁ、乱打戦だったからね

>>335
同じ内容なら婉曲にしないほうが合理的ってあれか？

感想戦という言葉が適切かも

>344
てめー

彼女とイイコトをしてくると言って出ていった人か。
人民裁判だ！！！

しかし、近距離での派手な殴り愛になっても
罵倒合戦に進行して物別れにならないですがスレは流石と言わざるを得ない

ぶっちゃけプロとか商業ベース化とか関係ないでそ。

>>330
巡洋戦艦なので小型に・・・ってのちに高速戦艦になるじゃんと
いまごろ思い出した。ちなみに頭が白い（金髪）なのは
イギリス生まれのお嬢様だからだったりと余計な事を言ってみる。

>>342
まあ、そう法人化。
もーけ度外視で赤字まっしぐらを転換させるためには、
ちょっと商売ッ毛出さないとね。。

>>333
プロ因果アッー！にきまっておろう常考

>>344
おやすみー。
おいらも寝る。明日というか今日に備えよう。

>>347
そう、正確にはその一個前の発言、かな
SS書いた人なら、ショックだろう

もちろん地方公務員氏は悪くない

>>350
多分そうなる直前で寝落ちしたっぽいな、ブーメラン氏は

>>350
気に入らんと思ったら黙ってスレを閉じればいい
別にいつだって住人はやめられるんだ

去り際に、罵倒して当り散らすような子供のスレじゃないさ

>>356
おそらくこれやね
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202042947/303

金が欲しいなら「やりたいこと」を抑えてすり寄って、稼げるようになってから全開
元の選択の時点で間違ってると、金にはなりません

最近、廃道趣味が金になったんでびっくり
まとめてる人は少ないそうだ

>>347
誤認で叩かれるより反論出来ない事実の方が堪えるからな

>>352
比叡さんが擬人化するとハーフで一番良い感じになるかも？

まあ結論として
二次創作やってる奴は全員泥棒ということでいいじゃないの

公務員は「封印指定」つう言葉を生み出した人だからな
最低ＳＳ最大の敵と言っても過言ではない

>>361
どうにもなんないもんねぇ

ＰＣ部屋さむい。
移動してドラマの続き見て寝るお。

＞350
以前からこの手の小競り合いはあったし
スレに住みついて古いからお互いをある程度理解していたことが
全面戦争にならなかった理由じゃね？

若干名が疲れていたことが事態をヒートアップさせただけかと。

>>363
そんな事もないでしょ

たとえば扶桑。扶桑は大半の人間にキモイといわれる。確かにキモイ。
でも扶桑の外観は見る人間の事を無視した最低の造形かといえばそうじゃない。
ちゃんと扶桑の外観が好きな人がいて評価する人がいる。商業ベースってのは、
評価する人間がコストをペイ出来るだけいるかいないかの違いでしかない。

>商業化
イメージだけの話で申し訳ないんですが、ちょいと前に大塚英志とかが吠えてた純文学論争と同じにおいがしますです。
なぜ、といわれてもなんとも言いがたいんですが。

>>324
その視点は尼を見下していると言い出す子が出かねないわけだが.....

>>332
別冊の月刊誌の新人原稿一本で３億稼げたら、その雑誌の総発行数は天文学的な
数値になるかもですね

>>364
kwsk

無双な人なんか

>>363
それが言いたいが為に人が減るのを待ってたのかw
根気のある奴だw

>>363
一次創作を元に創作したら、金を取らなくてもその創作物は二次創作物である

豆知識な

>>353
当委員会が経営権握ったら速攻で会社を解散させるでせうね。
因果の好きにやらせたら絶対に利益は出ない。
だが、好きにやらせなきゃ彼は書かない。
だからといって彼を外したらこれまでのファンが離れる。

結論としては、商業としてはやってけないでFAですよ。

>>364
これか！！
888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 00:06:56 ID:???
>>884
最低SSの封印指定は今どのくらいあるのだろうか

あれを封印指定と最初に呼んだのは私だということは信じてもらえない事実

ついでにこんなんも
913 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 00:19:18 ID:???
>>899
最近あの界隈は、新鮮さというか心の琴線にズドンとくる作品がないんだよなー
唯一更新が楽しみだったゴジラのところもギン姉とちゅっちゅしたいおだったりして……

前スレでも言ったけど因果先生の作品はフリーダムだから良いんですよ

ぶっちゃけ創作物で金を稼ぐ事を甘く見たらいけないわけですけどね。
自分の趣味など度外視して、買い手に迎合するだけで売れるものが出来るなら誰も苦労は致しません。

以前、ウリの関わっていたレース
積み上げでやっていったらエントリーフィーが7万超えたなぁ
まあ、それでも来てくれるアホーに向けて作ったけど

利益・・・でてないな

>>376
ひゃーｗ

書いた人は斬られたらキツいわ

>>362
健気なかわいい１２歳ぐらいの女の子ですねわかりました＞＜

>>369
だがふそうはかわいい
http://www2.uploda.org/uporg1233492.jpg.html

>>356
しかし、発言をする時には
やはりオブラートは不可欠だと思うんだ

>>360
どんな趣味でもサイトがあるかと思えばそうでもないですからね。
「おお こんなマイナーな分野のサイトが！」
と見つけた瞬間はうれしいw

たしかに信じて貰えないだろうが封印指定の産みの親は公務員さんなのか

>>372
いや、ある型月系最低ＳＳがあまりに酷すぎて読むと精神的
ダメージを受けかねないから「封印指定」にしようぜ、っていうだけの
話なんだがw
それ以来型月最低ｓｓスレではその言い方が定着したっていう

>381
正直、扶桑氏がよくわからんくなってきた。

とりあえず蟹様のSSの感想だが
まだ導入部なんで次回以降を読んでみないとなんとも胃炎なあ
可児様作品は読んだことがないのでどんな感じになるか読めんし

>>375
お、レスついた。

バーナーたんの父上が会社経営してますけど、本業以外でそんなような事してまして。
なかなか利益にならないけど、当たるとでかいみたいで。

傍から見てると面白そうですよ。

>>386
扶桑が好きってだけで、初めから末期患者だってことは分かってただろ？

>>375
>結論としては、商業としてはやってけないでFAですよ。

いやだから、そんな事は書くまでも無い自明な事であって
（因果氏が事ある毎に自分で書いてるから）、その1行を
わざわざ書くからここまで揉めるんですよ。

>>376
俺もギン姉とちゅっちゅっしたい

>>374
ま、実際のところガンガン系のゲームコミカライズ作品なんかも定義上は二次創作作品ですからな。

>>315
どもども
なんか気がついたら3〜4スレすっ飛んでて、また客かと
思ったんですが、スレのふいんきが妙でしたので

創作の定義ですかー
オイラは今では完全に消費側の人間ですので、直接に
批評とかの機会があってもつい二の足を踏んでしまいますね
きちんと作品を形に出来るだけの才能は、それだけで称賛に
値すると思います
その作品が例え2ch上に投稿されたSSであっても、それが作品として
形を成している以上は、その評価に変わりは無いと考えますし

まあこれはオイラ個人の考えですし、違う意見の人も当然
おられるでしょうけども

>>384-385
なるほどサンクス、ありがとう

そういう姿勢の人なんだね

その姿勢のまま蟹様にも向かっちゃったか

>>382
そういう意見もあるにはあるわなぁ

>>375
広告費をつぎ込んで新規顧客層を開拓するという作戦がまだ残っております
特別な……、そう、特別な作戦ですが

>>393
客ではなくスレ住人同士でド突き合いです

とりあえず中島みゆきの

正しさの勝利が気持ちいいだけじゃないのか

って歌を思い浮かべる。

>>374
オリジナルの切った貼ったを「これはコラージュという一次制作です！」　と主張する剛の者は時々出るｗ

>>381
扶桑好きはこれでもくらえ
http://lapislazuli.ath.cx/image/1202026089809

SSってなに？
SchutzStaffelしか思いうかばねー

別に商業ベースだからって儲からないといけないってわけじゃないぞ。所有者の意思次第。
万年赤字のチームだって、プロ球団やサッカーチームは商業ベース。

>>393
食い物話を投下してもスレがそれで流れなかった

つまりそういうことで御座います

気になって件の蟹様ＳＳ（しょっぱなから酒をかっ喰らう話、だよね？）を読んでみたけど、
確かにコレは読む人によって評価が分かれる内容でした。

具体的には、この"読む人"＝
Ａ；嗜好面で評価する人
Ｂ；創作に対するスタンスで評価する人
を篩い分けるようにできている（わざとじゃないとは思うけど）のが気になりましたね。
某所で吹き荒れた、語らんかとかホメるとか最低とか高ＣＱとかを一通り知ってる身からすると少し心配です……（´・ω・｀）

渚がノイローゼで汐を水責めする話や、ＣＣさくらがさっちんと組んでロアを滅殺する話はＯＫだけど、何の前触れもなくＮＡＮＡＹＡや
Ｕ−１で筆者が自己投影する話は思いっきりＮＧな自分としては、アフターものには付き物な原作キャラとの乖離を、そこまで到る道程
を記述しながら如何にフォローしたかという点でのみ評価するので、最後まで読んでみようと思います。




てか、自分も書いてみようかしら？　林譲治風Notesとか。

>>395
勝算のない作戦は作戦と言えん

ギン姉のドリルで掘らｔ（ｒｙ

>>371
セミプロには「あえてプロにならない人」というニュアンスを嗅ぎ取って頂きたい。
「プロになれない」というのはご指摘の通りで言い訳出来ませんがw
セミプロというのは腕を表す言葉であって、プロとアマチュアとは別の区分という考えてます。

>>382
公務員氏の発言を見て「譲れないものがあるなら相手が笑ってようと怒ってようと変わらない」
って仕立て屋の台詞思い出した。下手するとマフィアに殺されかねない価値観だから
確かにオブラートは必要だｗ

>>400
サービスステーション
ショートストップ
ストロングセーフティ
サンデーサイレンス
スーパースポーツ
スペシャルステージ
ステレオサウンド

>>393
とりあえず消費者としては、自分が金を払いたい創作物に金を払う
ただそれだけですのう

SSっていったらスーパーストロングだろJK

そもそも、「作品として成立する」というのはいかなる条件なのだろふ

>>408
時々でいいから、消えてしまったセガサターンの事、思い出してください

>>403
谷甲州風ゼロ魔とかいかがですか？
少なくとも「最低」呼ばわりは絶対ないw

>>407
元々殺されかねない立場だから包もうが包むまいがかわらん、とか思ってたりして

>382
普段からストレートですがもちっと役人らしくボカシテ発言してたんですがねぇ
なにか仕事上であったんじゃないですかねー

公務員氏のガチを見たのは収穫だった

>>401
あれは広告として費用を出してるのです

>>411
誰かが作品として成立してると思えば作品と成立してるでいいと思うよ。ただし、それが全員と共有できる概念にはならないだろうが。

谷甲州・・・・極地物のイメージが

軌道爆撃ものはそれなり面白かったな

>>399
ふっ、だがそのような弾圧に当委員会は負けぬ、負けんのだよ！

>>386
むしろいままでどういうイメージだったのかｋｗｓｋ

>>414
単にダイレクトに言っても大丈夫な信用できる相手と判断してたからでは。

>>416
日本の場合親は大抵株式会社だからそういう話になるけども、富豪が趣味や慈善事業でプロスポーツ組織を運営する事もあるわけでな。

>>408
そこまでならべておいて、セガサターンが出てこない事実に絶望した！

でわおやすみなさいﾉｼ

>>420
それが逆に酷な判断になっちゃったのかもなー

>>403
自己投影系じゃなかったら大抵は許容出来るなぁｗ

ストライカーズでＪＫ

>>419
扶桑＝変態
すなわち扶桑萌萌委員会＝変態

これはガチ。抵抗は無意味だ。

>>400
ショート・ショートまたはショート・ストーリー。
短めの文章の事。
「二次SS」というと、「二次創作物であるSS」のこと。
一次創作にエピソードを付け足す程度のモノから、
世界観・世界設定のみ、またはキャラクターのみ借りて
大がかりなオリジナルストーリーを展開するモノまで幅広い。

>>421
そりゃまさに趣味や慈善事業のために金を出してるんでしょう
ある意味広告に金を出してるのと変わらんのでは

SS書くときに、俺自身の内面がが見透かされるんじゃねぇか、って怖さがいつもあるんだわ、俺は
そこをえぐられちゃったんじゃないかと

私たちは皆すこしづつおかしい

ブリテンの言葉だっけ？

日本アイスホッケー連盟（だっけ）とか？

扶桑さんはロリペドからふらっとな大人の女性まで大丈夫な変態

>>424
メアリースーですか。

>>423
かもしれない。
だが少なくとも、直接的な反発は見せず綺麗に受け止めておられた。
おいらとしては問題なかったんじゃないかということにしておきたい。

>>428
経済的な利益に繋がらないけど、やってる事は商業ベースなこともある。という例。

>>418
宇宙物作家でもあるぞ


その昔ガイアが情報シャフト（タイプ・ギャラクシア）と繋がってえらいことになる話を
考えたことがあるのはここだけの秘密

>>411
それは難しい問題ですな。先に例として挙げられた宮沢賢治然り
ヴァン・ゴッホ然りHPラヴクラフト然り（え？）、生前の評価は
低かった人もおります故。

>>400
土日の事だ。

>>380
アマチュアの創作なんかだと
「あんまりきつい批評をやり過ぎたり、
　ユーザー(読者)側の視点からの要求を押し通し過ぎると、
　供給者が逃げてしまう」という弊害があると思われ。

なるほど「あらゆるものの80�lは屑」である、でもその屑を全て取り除いたら
残り20�lのうちの8割が屑に化けてしまうだけで。

>>430
イタリアにそういう慣用句があるそうだが
どこにあってもおかしくはないかと

そろそろ寝ないときついか…
論戦にはあまり参加できなかったが、見てて参考になりました。
おやすみなさい

>>429
前々から自分の「黒い」側面をさらけ出すようなことはしょっちゅう言ってたけど
創作物についてはやはり違うのかねえ

世の中にまともな奴は俺ぐらいしか居ない×60億人

お金になるか持ち出しかでしょ＜プロとアマ

DIY以下の貧弱な仕事で金にしてる人も多いし
見つかりゃ吊るしあげ食らうけど、本人は何が悪いか分かってない

とりあえず
次に蟹様が来た時は
「僕がふたなりさんだったら」の人が必要だな

>>433
エロ物場合自己投影系だとウザさ倍増ｗ
女性キャラのエロ描写に心血を注いで＞＜って感じｗ

世界は医者の居ない精神病院だと言ったのは和田秀樹氏だっけか

>>430
それっぽい言い回しだね

だれだって創作物は可愛いんです。

ケガキが微妙にズレてるのに気付かず切断してしまった。

やはりt2.0アルミを最初から出来上がり寸法で切るなんてのは一日10cmまでだな・・・

コーヒー飲んでﾝｺして練るとするか・・・

>>426
ありがたいことに私の変態は君達の感性が保証してくれるというわけだ
　よろしい　ならばよろしい　ならば私も問おう　
君らの感性の正気は一体どこの誰が保障してくれるのだね?
一体どこの誰に話しかけているか判っているかね？
私が黒の詰襟学生服でも着ていればよかったかね？私は扶桑萌萌委員会だぞ？
一体何人入党と思っているのかね?萌と鬱を呼吸するかのように行う
扶桑ｽｷｰの集団にかね？
いかれている？何を今更!!半世紀ほど言うのが遅いぞ!!
よろしい!!結構だ!!ならば私を止めてみろ自称健常者諸君!!
しかし残念ながら私の敵は君らなどではないね。少し黙っていてくれよ長門派。
私の敵は魚雷艇!!駆逐艦!!いや!!そこに嬉しそうにたたずんでいる山城だ。

>>450
えーとコーヒーを下剤代わりにウ○コしてそれを練るんですか！？

>>451
そこで大和が扶桑を標的に砲撃開始。

>>452
実際、ｺｰﾋｰ+ﾀﾊﾞｺはけっこう効きます。

>>434
なるほど

>>446
自己投影系ってつまり男性檻キャラ主人公がエロやって
男性描写ばかりありまくりとかそんな感じ？

>>412
……実を言うとだね、バッカーノと"ある作品"のクロスオーバーを半分ほど書いて放置しているんだ
両作品の時代は一致しているのだけど時系列がとても複雑で、うっかりすると原作破壊（悪い意味で）に繋がるので手出しできなかったのだけど……


何やってもいい、が二次創作の良いところだけど、原作リスペクトという最低ラインは維持しないといけないと思うんだ（´・ω・｀）

>>450
それこそ、プロとアマの違いかと
数字の先のとこで差がつく

でも、ある程度の失敗とリトライであっさり追いつく域なんだけどな

>>451
俺は長門型とあなたの妹山城が好きです
そしてロリペドだ！

>>454
ウ○コを練るのも！？
牛のウ○コを壁の漆喰代わりにするなんて話は聞くけどまさか自分のウ○コを…

金剛の老嬢をどうして愛しないんだ？

>>457
>原作リスペクト

俺もこれに従う方の人だけど、
それがまた押し付けだ、って思う人も居るんだろうな

>>439
半角板なんかでよく見られる現象w
あそこは訓練されてない乞食がやたらと多いです。
訓練された荒らしが多いだけかも知れないがw

>>449
馬鹿な子ほど可愛いと言うしな

>>456
オリキャラでも自己投影用に改変された本編キャラでもいいが
女性キャラのエロ描写とか萌え描写よりもモテてる男の描写に力が入ってるんだｗ
ウザいでしょ？ｗ

>>451
あれだけやってまだ戦いi足りないってか
肉薄しての魚雷戦だったから戦艦には不満だったかもなw

>>464
いい得て妙だな。

>>465
なるほどウザいｗ

でも、それって、男の体の描写に力が入ってるとかそんな感じ？
男と女がエロやるならいつもどっちかが行為者になる必要があると思うんだけど、
そのあたりの比重ってことなのかな
ごめん、ちょっと正確なイメージつかんでない

なぁ、シンクパッドがまた再起動したがっているのだが....
なんでセットアップに三日もかかるのだ？

Cardwirth(TRPGのルールブックに相当するエンジンと、
個々に追加・製作できるシナリオの組み合わせのフリーゲーム)でも、
一時期はいかに貶すかを競うかのように加熱する批評と
王道重厚かつ地味なハイファンタジー系の「凡作」以外のシナリオ作者は
認めないかの様な、ユーザー視点からの主張が蔓延していたな。

批判されるのが嫌なら去れ、という主張も力を持っていた。
その結果はコミュニティの縮小だったな。当然といや当然だが。

>>458
板を切るって点じゃ、今までせいぜいがt1.0でしたので未経験ゾーンなのです。
その前にやったt2.0、200mmを+0.1〜0.5で切断してヤスリで仕上げるほうは二回とも順調に行きましたし
精度もまぁまぁ出たと思いますです。

>>460
そういう方向のボケはちょっとorz

>>469
躾が足りないという説。

やっぱりSP2にはSP3をそのまま当てるべきだったと思うのです。

乳よりナニばかりが描写されるってことかね

>>461
金剛はすきですよ。働き者ですし。
イギリス生まれなのに働き者・・・ノーブレスオブリージュ・・・・・（ﾊｧﾊｧ

その点長門は（ｒｙ
長門がすごい戦艦だというのは否定しようがないですが。


だがな、それでも扶桑が一番であるという事実は決して揺らがぬのだ。

>>466
まだだ、まだまだだ！！戦闘を！一心不乱な（扶桑が活躍できる）戦闘を！

つかもうこんな時間じゃないか！この時間泥棒どもめ！

>>468
体ってｗいや、女にモテてる俺最高！が先にあるので女性側の描写が等閑なんです。
エロをみせようとしてるように見せかけて、男がモテる状況を作者が書きたいだけみたいな

>>475
また、sage忘れた

>>453
大和なんてパナマ運河でつっかえちゃえばいいんだﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

>>474
ほんとだよ、あした会社やすんじゃおうかな＞＜

というわけで寝ます、ﾉｼ

>>477
大和が遠回りしてる間にパナマ運河を通過する扶桑は両岸から列車砲で砲撃されちゃえ。

>>457
クロスオーバーは出発時点からして原作と別物になる要素を孕んでいますから。
「この原作を破壊してやったぜ！イヤッホー！」
というスタンスでも無い限り、色々と制約が多くて大変です。

その苦労を苦と感じない時に書き進めてみましょう。
嫌々書いても作品が可哀想ですし。

>>475
なるほど、ちょっと理解しますた
女が男に熱をあげてる描写ばかりって感じですか。
エロ本体よりも。

>>481
＞女が男に熱をあげてる描写ばかりって感じですか。
まさにその通り、故に自己投影系はウザい

>>457
>>原作リスペクト

これは不可欠、というより基本のレベルですよね。
クロスオーバー物だと、「両方」リスペクトせねばならない。
片側の世界を破壊するためにクロスオーバーする作品
（●●世界のバカ共を××世界のキャラが、もしくは作者謹製のオリキャラが叩き直します、みたいな）
なんてのも散見されますが…そんなのは、ね。

>>482
なるほどありがとうございますー。
よくわかりました。
SS世界も色々あるんですね。
でも、そういうのがあからさまにわかるのがあるってのが凄いですね。

>>484
書き手がね、素人だからさ
>>483
あの、蟹様SSの立場が・・・

>>485
>あの、蟹様SSの立場が・・・

何となく気づいてたけど、敢えて触れなかったのに

>>484
俺投影SSの簡単なの書き上がったけど、見てみたい？

>>485
>>486
いあ、かたっぽの作品のキャラが
デウスエクスマキナになってるような作品の事。

>>488
なるなるー

>>485-486
あれは舞台になってる世界の設定を舞台に使ってるだけともいえる気がするし
結果として原作キャラが悲惨な目にあってもそれはそれで許容範囲内かも
読んだ人次第だけど

>>490
更新してから書き込むべきだったか

「野獣死すべし」もある意味において
俺投影SSだよなー、などとふと思った。

>>487
いえーす

でも寝堕ちしたらスマソ

御大のヤクザ大暴れもそれに類されるかね

>>493
んじゃリクエストにお答えして

俺投影キャラ　らき☆すたの場合

まあ俺は、顔は悪くないし頭も良い（学年トップ１０には常に入ってる）、
スポーツはそこそこだけど、中の上クラスの実力は確実にある。
当然女子にはモテまくりなんだけど、俺の目にはこなたしか映ってなかった。
そう、俺は、ただの秀才君じゃなくて、オタク趣味にも造詣が深いんだぜ。
学校では頼りになる男子として、放課後は何でも話せるオタク仲間として、
おれとこなたの距離は当然のように縮まっていった。
そして、今日、クリスマスイブ、こなたと俺は、二人でホテルの部屋にいる。
もちろん、目的は一つだ。

そして、俺達は一つになり、やがて朝を迎えた。
こなたはまだベッドで眠っている。
かわいいやつめ、と、俺はこなたの頬をちょんっ、つついた。
おわり

BBCの作った広島原爆
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NF4LQaWJRDg

ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2344990/2584453

>>493
怖いもの見たさも大概にしないと目が点になりますよお兄さんｗ

>>480
>>483
うぅ……がんばりゅ（´・ω・｀）
何せ相手は海外作品、文体のすり合わせ（ラノベ調と翻訳小説調）も大変でタイヘンで……

おやすみなさい

>>495
すげぇよく分かりましたorz

それを無意識に出せる人ってすげぇ

>>488
ああ、クロス限定での批判ということ？
しかしオリキャラやオリ設定付加原作キャラで原作破壊するのも
「リスペクト」不足にならないのか？と。
俺は件のｓｓ読んでいないので、>>483の書き込みと前スレでの
大佐の立場がッぶれてないか、っていう維持の悪い突っ込みでしかないんだが

>>498
ご忠告痛み入り
遅かったけれども

>>502
でもいかにウザいかはわかってくれたでしょう
こんなのが溢れてる世界があるんですよ

>>503
凄く良く分かりますた、ありがとうございます
そんなところで、良作を探すってのは大変な作業なのでしょうねぇ

とりあえずこんなん？　＞自己投影
14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2005/07/10(日) 12:42:21

>>12良かったな、君の願いはようやく叶う

ヒロ【ひろ】

対談内での管理人の分身。主人公。『Hiroponesos Kohji Kimcot』メインファクター。
ちなみに、ヒーロー（英語で『主人公』の意味）とかけている。
設定では、『アンティノラの紅い月』によって生み出された戦闘人形『紅月光』が転生した姿
見た目こそ人間だが魔力によって細胞の一片に至るまで遺伝子が組み替えられ、約60兆の体細胞全てに魔術回路が概念として組み込まれている。
転生前の能力をほぼ完全な形で再現することが可能。またそれに耐えうるように、肉体強度も一般の人間とは比べ物にならないほどに高くなっている。
それだけではなく、心臓の裏側に存在する魔力供給コアさえ消滅しなければ、肉体がいかなる損害を負おうとも瞬時に再生する。
戦闘能力の高さは折り紙付き。相手が何者であろうが自分がどういう状態であろうが必ず勝利する実力を持ち、アルクェイドをして「本気のヒロは怖いから、
怒らせないようにいい子にしてるのにゃ〜」と言わしめるほど。戦闘スタイルは肉体一つで相手に立ち向かう近距離格闘型がメインで、必殺技は『アルティメ
ットエンド』。ストレートパンチに破壊エネルギーを上乗せしたもので、オーラをまとったパンチに見える。また生みの親ほどではないが、ある程度なら物質の
具現化もできるようだ。
（ｒｙ 

>>501
何書いてもいいじゃねえかと思っているし、
読んで批評するのみの人より作る人の方が貴重だとも思っているのだが、
個人的な作品の好みとして、悪意(個々のキャラに対しても、作品世界全体に対しても)を持って
原作を破壊する類のものは嫌いではある。

>>485
蟹様はリスペクトしてると思いますよ。
ただ、持ち味が出てるだけというかフィルタリングが甘いというか……

しかし何だ、こんなド深夜に押入れから引っ張り出してきたフリクリを視聴してる俺ってアホだな…

>>505
封印･･･指定･･･！
>>505
作者が嫌うものを貶めるための作品はいやってことか
>>507
歪んだ愛情？

例えば俺がナイスボートの主人公だったら、こんなふうにヒロイン達を幸せにする

・・・なんてＳＳ読みたくない罠ｗ

>>505
日本語が破綻していない分、破壊力が増している･･･

>>510
すまんそれは読んでみたい
一種のパズルとして面白そうだ

>>509
まぁ、そういうことです。
ヘイトものは駄目ぽ。

>>510
書いた本人以外には悪夢だｗ

同時に幸せにするってどういうチャレンジャーだ
大日本帝国が世界全部を相手に戦争して勝つくらいの難易度ｗ

>>512
でもそれはヤバさMAXですよｗ

>>515
黙って姿を消してどこか遠いところに行くのが最適

>>514
書いた本人が悪夢なんじゃね？

>>515
それを成し遂げるスーパー主人公＝筆者

>>519
読者を納得させる内容でやってくれれば超凄い仮想戦記だ

>>515
どうやって読者をうまく煙に巻きながら
それを完遂するか、が作者の腕の見せ所だな

太陽帝国の要領でやれば、あながち不可能でもないかもしれん

ひぐらしとかマブラブは原作改変SSを自分でやっちゃうっていう
ぶっちゃけそういうコンセプトだよな
二次創作の形にするとボロカス言われる欲求を合法的に満足させてくれるのがミソ

東浩紀に教えてこよう

>>521
太陽帝国ってドジンシ出してるサイトさんなのか
そういうのが上手いのかい

　 〃 ￣￣￣￣ヽ
　/　　ノ　　　　　ヽヽ
｜　　●　　　 　● |
　| 　　ノヽ=＝＝=, /
　　､..　 (（.|_|_|_|_|)
　　　＼　 ( 。∀ﾟ )
　　　　|　 し　　J
　　　 | 　　|　　　|
　　　／　〃し ⌒Ｊ＼
　　（ 　(　　　　　 )　 )
　　/　　） 　　　　（　 ＼
　（＿／　　 　　　　＼＿)
これは普通の二次創作で
そうそうは出来ないぞ…

>>524
AA吹いたw

「改変ss」なのはそのシーンの後に控えている「オルタネイティブ編」
からですな。まあただ単に絶望的なだけの話は一次でもやらんでしょうから
最初から「原作」にあたる部分が「前フリ」となる構成ではありますが

>>523
まあ、結構上手いと思うぞ

>>524
そこまでやったら二次創作で原作キャラ殺しまくりでも認めそうｗ

>>526
なるほど、
となると、むしろこんぺ的に競わせても面白い題材にならね？

>>527
過去の作品のキャラを使っているわけだから二次創作には違いないぞ
実際

>>529
いや原作者ではなく他人がやっててもって事で

>>528
展開や結末に縛りを入れて募集か。そういう企画は書き手の
技術向上に繋がりそうだな

>>530
読み違えてた、すまん

じゃあ競作仮想戦記お題

「世界史上最高の武勲艦となる扶桑」

ついにスレが止まった
寝るか

>>533
それはﾑﾘ

こんな時間までおまいらときたら(ry

>>87
>よそでやれと。勘弁しろと。百人単位で、ｘｘｘ円単位で迷惑蒙る人が出てんだぞと。
>>188
>読者側というか、なんと言うか、自分が与える影響について無自覚かどうか、というのか。

因果きゅん自身には当てはまらないんだけど、一点だけ、
商業において因果きゅんの称揚する「多様性」を支えてるのは、「作り手」と「客」以外にも
「その他の人々」がいる訳で。
その人々を生贄にすることで多様性はようやく維持されているのかもしれない、
その人たちが、「もう我慢ならん。おまえらいい加減にしろ」と言った瞬間に吹き飛ぶようなものでしかないのかもしれない、
って意識は持っておいて欲しいかもしれん。

逆に、因果きゅんは頭から尻まで全部自分の手と自分の金で今はマワしてるから意識できないのかも知れないけど。

>>130
64とかゲームキューブの頃も任天堂は歴代の最高利益を更新し続けてたのですよ……。
あそこのおっかねえところは、サードが売れなくとも知ったこっちゃねえ、なところであって。

>>403
なんというか、蟹様の話は「マンチキン」な空気がしてなあ。
このスレでマンチキンの話を振って反応したのがキラ氏と地球市民氏だったのもいい思い出だがw

>>442
>前々から自分の「黒い」側面をさらけ出すようなことはしょっちゅう言ってたけど
>創作物についてはやはり違うのかねえ
ポイントはコントロール性の有無ではないかと。
ハナから黒く取られると見越して発言するのは覚悟完了済みで口から出してるから構わないが、
創作物の分析の結果として思いもよらない内面を抉り出されるのは厳しい、とか。

>>215
>まあ創作活動と一口に言っても
>「表現したい」のか
>「表現して誰かに見てもらいたい」のか
>「表現して誰かに見てもらって対価を得たい」のか
>「表現して誰かに見てもらって儲けたい」のか
>「とにかく大儲けしたい」
>のかによっても違いますからな。

人間の志向、モチベーションにはいくつか種類があって、

人間関係志向:周囲と協調したい、他人を傷つけたくない(43%)
専門志向:得意分野を極めたい(19%)
評価志向:成果を認めて欲しい、期待に応えたい(16%)
自立志向:一人でやりたい、すべて任せて欲しい(9%)
自己表現志向:考えを他人に伝えたい、アピールしたい(7%)
管理志向:自分が仕切りたい、仕掛けで統制したい(6%)

って感じの比率なんだそうで。
この辺で「何を望むのか」が噛み合わない、というか
想定時点ですれ違ったりすると大抵不幸なことになりますな。

>>520
>同時に幸せにする話
付録に「密会スケジュール一覧」とか添付されてて行動の妥当性が検証されてるとかなら金出して読みてえwww

>>536
マンチキンという言葉にはいろいろ余計な意味が付いてしまったので嫌い。

原因は日本ＴＲＰＧ業界

きれーに流れに乗り損ねた……orz
スーパーボウル観ながら、ポチポチと原稿書くか……。

さて、会社に逝こう･･･。（会社まで自宅から自転車で20分ほど。)

ｵﾊﾖｳﾁｬｰﾝ（・∀・）

本好き猫さんのお姿？
ttp://naocat.sakura.ne.jp/PBBS/img-box/img20070721210426.jpg

スーパーボウルﾊｼﾞﾏﾙｰ

因果先生のｵﾊﾖｳﾁｬｰﾝ（・∀・）を観ると
セクハラせねば為るまいと変な義務感がw

・・・残念、寝起きではムリだ。

路面の凍結やべええええええ！坂道ですっ転んだ！後ろからきた自転車もころんだ！ていうか、家から出てすぐのところで
縁石に激突したワゴンとおまわりさんがなんかやってた！

しかし、電車に間に合わせた！昨日のリベンジ！

でもコートとスラックスがすり切れた（;∀;）

遅レスだけどこれは作り手が言っちゃダメなんじゃね？ってな例を一つ。

>クリエーターを信頼し、純粋にその目指す作品を生み出す。会社にとってそれはある意味、丁半博打とよく似ています。
>100点の作品は、0点の作品を生み出す覚悟がなければ作れないからです。ディエスの現在の評価は群青の評価などとも表裏一体の関係であり、
>他人事とはとても思えません。現実に、群青も同様の評価を受けていた可能性は大いにあるからです。
>勿論、実際にお金を払ったユーザー様が、その内容に不満を訴えるのは当然の権利であり、否定しようとは思いません。
>しかし購入した作品の内容が、時に自分の期待値を下回っているのが本気で許せないならば、
>あきらかに管理された、クリエーターとは呼べない方々が作る、当たり障りのないゲームを量産するメーカーに資金を投じる事をお勧めします。
>簡単には手に入れられない感動や、自分がこのゲームを見いだした、といった喜びを求めるのならば、制作会社同様、ユーザー様もリスクを背負うべきではないでしょうか。
>金銭を払った、というだけでは不十分です。
>なぜならば、現在、創造的なゲームを作ろうとするシナリオライターとは金銭以上の何かを失う覚悟がなければ続けることが社会的に不可能な職業だからです。
>（もしくは管理された創造性のない作品に感動する鈍感さを身につけるかです）

>>545
昨夜は珍しくベッドヤクザになっちゃうから、反動でドジッ娘になっちゃってんだよ。

>>546
それは、そーゆー文章の垂れ流しを阻止できなかったメーカーも含めて、
全部ダメダメだな。

反動で「ごめんなさーい、できてませーん＞＜」と言っちゃった庭もダメだがｗ

>>544
貴様……（・∀・;）

>>547
いやまあ、綺麗に転んだ（というか、ステップから接地？）したのでカブも被害はゼロですが。
あの道、今朝何十人も転んでるだろうなあ……あああ、コートは縫い合わせないと。

>>549
まあ、気をつけて出社するように。今夜も客の予約がいっぱいなんだから。

>>550
もう電車の中なので一段落でございます（・∀・）

さてと出勤〜（・∀・）

>551
痴漢電車でなぶり者にされる因果先生・・・
萌ぇ。

>>550-551
まとめると「電車の中でも予約が一杯」

岩国の話ってさー、ちょっと置き換えて考えれば、


岩国前市長　「住民投票で小沢さんが総理にふさわしいと意思表示しました」
岩国前市長　「この住民の気持ちを最大限尊重してください！」

橋下　　　　　「日本は間接民主制です。総理選ぶのはお前らじゃないんだよ。憲法知らんのか？」

憲法学者　　「憲法は国民主権だ。国民の意見を最大限尊重しろ。憲法知らんのはお前だpgr」

橋下　　　　　「（ry


ってな理解でいいんだよねー？

>>554
つ【満因電車】

おはよう諸君

>>546
あ、何この「同人で好きなだけやってろダアホ」の典型。

その後チャットでやらかしちゃったりと色々と隙の甘い御仁だと思うな。＞早狩
CGが後ろの方しか載って無いようなエロゲムックを出しちゃうようなアホ振りを支持していた俺としては、
こういう事書かれるのが悲しかったり。

>>557
結果、ユーザーにフルボッコ（当然だｗ）。
ただ、>>548みたいなコトもあったと。こっちは、ユーザーに叩かれたくない一心で、
それ以外（流通とか小売りとか）に「未完成品を売らせる」という恥をかかせてしまったと。

どっちも危機管理能力がｇｄｇｄ。

プロが金を稼ぐもので、アマが金を稼がないものとするならば、作家は創作活動においてはアマであり
それを同人誌にして売ったり、商業誌に載せたりする売文業においてはプロという視点は如何だろう

>>560
個人的には、自分（＆仲間）にしか収支責任が及ばないのがアマ、
出版社、メーカーなどにも責任が発生するところで創作するのがプロ、
と勝手に定義づけてる。（※万人が納得できる定義は多分無理）。

てゆーか、いわゆるプロ意識ってのは、対ユーザーと対クライアントの
２種類存在すると思う（書き手・描き手にとっては）。

未完成品を売ることが避けられなくなった時点で
公式通販だけは取り消しできるようにしたらどうだろう


庭とか庭とか庭とｋ（ｒｙ

>>562
てゆーか、いったん商品を出しちゃったなら、いくらバレバレのウソでも
「アレは完成品です！」と言い張らなきゃいけなかったと思う。
（代わりに、修正パッチの早期公開をアナウンスするとか）
早狩騒動でビビッちゃって、逆サイドに極端な対応を取っちゃったと予想。

>>561
うん、だから文筆というか芸術とか創作活動全般はプロとアマの二つを併せ持つという事が言えるんじゃないかと
金を取る以上は同人であっても収支が他人である客に及んでいる訳だし、同人と商業の違いは
流通の仕方の違いであって、プロ・アマの違いじゃないと思っている

三日ぶりに来たらスレがカオス通り越してるんだけど、何かあったか産業

>>564
その「流通の仕方の違い」があまりにも大きいから、（対クライアントの）
プロ意識というのは商業クリエイターにどうしても必要なものだと思うけどね。

>>565
・「作り手が好きなモノを作って何が悪い！」と、因果＆蟹様
・「そんな意識でクリエイターやられてたまるか！」と、他大多数
・足を止めての殴り合いの中、埋没していくヤシガニ

　風邪を引いた時に、昼間病院に行くと待たされるから、夜、救急に行ってすぐ診てもらおう
などとはとんでもない話です。重症な患者を診る時間を奪っているという意味で、医療という
社会資源をムダに使っている。
　日本では医者に応召義務がありますから、診察を要求する患者には医者は応えなければ
いけない。例えば救急外来に来る必要のない人がどんどん来る。それでもそういう人を断ったら
大騒ぎになるし、反対にそれぞれに対応していたら本当に救急医療の必要な人を診られない。
どちらにもいい顔をするのは現実には無理なんです。
（ry
　理不尽な要求をする人が増えています。例えば、1回採血を失敗した。そうしたら、業務上
過失傷害だ、院長は文書で謝罪文を書けなどと大騒ぎする。
　また、ある検査をしたら異常がなかった。異常が出ないような検査をしたんだから、お金は
払わない…。そんなことを言われるのです。
（ry
　もっと深刻なのは、医療の現場では、どれだけ良い医療を行っても亡くなる患者さんがいる
ことです。例えば2006年、福島県立大野病院で起きた事件です。担当医が1人で分娩に
当たった際、予想外の疾患が見つかり、出血多量で患者さんが死亡したというものです。この
産婦人科医は逮捕されました。
　医者にとってこれは大事件でした。本当に過誤があったかどうかは分かりません。当時、
産婦人科医がたった1人で医療に携わらなければならなかった状況を考慮に入れているのか
どうか…。
　いずれにしても、この事件を見て多くの医者は、最善の医療を行っても、患者さんが亡くなれば
逮捕されるかもしれないという恐れを抱いた。この事件をきっかけに、産婦人科だけでなく、外科
や内科を専攻する若い医者が少なくなってしまった。お産を取りたくない、手術をしたくないという
人は、多くなっています。
（ry

ちなみに>>567は、相当単純化してます。
実際には、同人と商業の境目とかＳＳの有り様とか、もっと細々とやっていた模様。
乗り遅れた俺様涙目(´･ω･`)

―― 小児科が減っているのも問題視されていますが、産科医が減っていく状況は、止めようが
ないのでしょうか。
福井　現状では止めようがないですね。聖路加でも、出産を制限しています。もちろん、断られた
人からはしょっちゅう文句が来ます。当然です。それはよく分かっていますが、スタッフのオーバー
ロードのことも考えなければならない。
　東京都済生会中央病院は今年3月で産科を閉じると聞いています。東京ですらそういう状況です
から、地方はもっとひどいでしょう。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080201/146131/

>>567
さんきゅ。なんか不毛なことやってるな、というのは禁句？ｗ

>>571
そもそもが被害担当艦スレのですがで、不毛もへったくれもｗ

お前ら仕事は？

前スレ蟹の、物書きが商業主義と対比するって、わけわからん
たとえば、文字・文学革命といえるグーテンベルクは商業のブレイクスルーじゃないのか、マイルストーンじゃないのか。
小説は内省の大なるものではあるけれど、晒す事も物書きじゃないのかに？
さらに、もっと大きく言えば、もっとデンパ飛ばせばコテで書き込む事は、価値の等価変換じゃねーの。

>>573
今日はスーパーボウルだぞ？

蟹は頭がおかしいんだよ

>>575
ペイトリオッツがいまいち調子出ないな。

なんか元文章系同人さんやってた身としてはどこかで見たような論争ばっかりで恥ずかしくなるんですがｗ

>>578
雑多な人種が集まるネット掲示板では、定期的に繰り返されるお話だよｗ
それこそ、パソ通ニフティの頃から変わらん。

ビクスクで高速乗ったら、二輪が全く走ってなかった件に関して。
高速降りてから危うくあっちの世界へ逝きかけた。

>>579
当時の飲み会はしょっちゅうこんな感じでしたｗ

朝日新聞の紙面より
http://jun.2chan.net/b/src/1202055275289.jpg

>>581
ま、いいんじゃね？　結局は、各自が己の立ち位置を再確認するためのプチ祭りだから。
昨夜のアレも、さほど荒れずに収束したみたいだし。
正直俺は、因果や蟹様の主張も分からんことはない。
（ただ、その主張に従ってモノを作っても、大抵クライアントに撥ねられると思うがｗ）

なぜにこんなに進んでるんだ？
４００強進んでるとか・・・・

>>583
当時の仲間で現在一応くりえいたーで飯食ってる面子を見ると、
意外と何とかなるものみたいですよっとｗ

おはようございます(´・ω・｀)

金曜日に移動で正解の天気でしたが、まさか片付け疲れで
週末スレを覗くこともできなくなるとは思いませんでしたよ
もう歳かね(´・ω・｀)

出張終わったからコテハンかえなきゃなぁ…(´・ω・｀)

>>586
>出張終わったからコテハンかえなきゃなぁ…(´・ω・｀)

扶桑の人もいることだし、ラプタン沖縄招致委員会とか？

>>587
でも、ラプターを沖縄に置いたら「ラフテー」に改名しちゃうよ？

>>586
週末のスレはあまり見る意味ないので気にしない方がいいでしょう

むしろ参戦したかったな…。出遅れちゃった

>>585
職業倫理に問題がある奴でも、実は職業人として勤まってしまう
（少なくとも当面は）という事例かと
実際にいるクリエイター稼業の人の実態と、「かくあるべき」姿との
乖離が対立の根っこかと

>>574
最後の一行がよく分からんので解説お願いし候

>>591
「べき」論が不毛なところに突っ込んでいくのは政治も創作も同じって事で一つ。

中国製ギョーザ事件　千葉市、虚偽説明疑い　被害女性、会見内容を否定
2月4日8時1分配信 産経新聞

　中国製ギョーザ中毒事件で、被害者の千葉市稲毛区の女性（３６）が持参したギョーザの
検査を拒否したとして、千葉市が２日に行った釈明会見で、虚偽の説明をした疑いがある
ことが分かった。女性は３日、産経新聞の取材に市側が「けろっとして帰った」と説明した
退院時の様子や、問題のギョーザを１月４日に市保健所に持参した際の担当者の対応に
ついて「事実と異なる」と訴えている。
　市側は２日の会見で、女性の退院時の様子について、市立青葉病院の高橋長裕副院長が
「けろっとして帰った。腹痛や吐き気も止まり随分楽になっていた」と説明したが、女性は
「下痢や吐き気が治まらず、自力で歩けなかった。帰宅しようと院内を歩いているとき、診察
した医師から『何でこんなにだるそうなんだ。不思議だ』と声を掛けられ、それならほかの検査
もしてほしいと思った」と振り返る。
　女性によると、夫（３７）に抱えられるようにして車に乗り、帰宅したという。
　さらに市側は、１月４日に保健所を訪れた女性に、担当者が「（ギョーザに何かが混入して
いるなら）人為的な可能性もあると思う。状況によっては警察に行ってほしい」と話したと説明
したが、女性はこれも否定。
　女性は「保健所が対応してくれないなら、どこに行けばいいか」と尋ねると、「消費者センター
に行っても警察に行っても（こうした問題の）対応の窓口は保健所だ」と説明を受けたという。
　女性は「市の姿勢は許せない。事実と異なる説明は悔しい」と話した。これに対し、市生活
衛生課は「会見での説明に誤りはない」としている。
　会見では、薬物中毒と判明後に保健所の三井良雄食品衛生課長が女性宅に謝罪の電話を
した際、「ねぎらいや感謝などの温かい言葉をもらった」と説明。これについても女性は「何の
言葉をもって『感謝』と判断したのか理解できない」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080204-00000045-san-soci

こんな感じかな？(´・ω・｀)

オハヨウ御座います、
ＤＯＱ客をどうにかしてください・・・唯のはがきを明日までに沖縄まで届けろと結うんです
50円葉書なんてそんな早く届けれるわけありませんといっても
そうゆう客の合言葉は「民営化したら出来る」なんですＯＴＬ。

今北産業


消費者として言わせていたたくと、面白ければなんでもおｋ。
創作側の事情を斟酌する必要はありません。

しかし、なんこう加速してますか（＾＾；

やっと前スレから進行形の今のとこまで読み終わった。　ふう〜
>>283
蟹様の言葉にはただのイージーマネー狙いを安易に商業主義の定義の中に混ぜ込んでる今の風潮への疑問も土台にあると思うな。
自分がいいと思ったら金を出してでも読みたいってのが人間だし、それで代金もらうのは悪くないってのが本来の商業主義と思うんだ。

>>595
give you wings おいおい飛んでっちまうぞ

>>595
ピンフの翼？

おまけに

名無しAの援護射撃→コテがそれに反論
別の名無しBが「俺はそんなこと言ってねぇ」と臨機射撃

そして救われないことに、名無しBは名無しAを
ノイズとか野次くらいにしか思っていないので
半自動的に脳内スルーしている。
　　↓
的外れな反論をするコテは詭弁使いorあなた疲れてるのよ

で、コテの側は、AとBは連合し意見の一致をみた集団と見なしている。
(下手すると同一人物と誤認)

よくあること

>>596
民営化企業クロネコヤマトの料金表を見せれば良いと思うよ。

>>596
大変だよな。
民営化→オレ客様→おまいら今日から奴隷
ローマの奴隷だってバカ主人は見限れたのに。

さらに「空気を悪くしてやったぜ」の中の人が的外れなレスや罵倒を連発したりｗ
議論する時は捨てハン付けないとな

究極の商業主義というと、アメリカのドラマとかか。
視聴率が良いとやめれないという。

>>596
まあ、民営化で夢を見させた反動だな

【溶けゆく日本人】蔓延するミーイズム（１）キレる大人たち　増え続ける“暴走”
2008.2.4 08:08

　「どういう応対をしているんだ！」。閉店時間間際の神奈川県内の大型スーパー。食品売り場の
レジ前で、４０歳前後の男性客が大声を張り上げた。
　きっかけは傍目にはささいなことだった。会計待ちの列に並んでいる途中、客をさばいた別の
レジの店員が、すぐに「こちらへどうぞ」と案内しなかったのだ。急ぐがゆえの叱責だったはずが、
男性の怒りはいっこうに収まらない。店の責任者を呼び出すように告げ、店員１０人ほどを横一列
に並ばせて、怒りをはき出した。店のスタッフは１時間以上にわたってひたすら頭を下げ続けた。
　トラブル処理にあたった社員は「応対に落ち度があったのは事実。だが、突然、あまりのけんまくで
長時間怒鳴られたため、店員はかなりショックを受けていた」と打ち明ける。
　東京都内の飲食店。中高年の男性客が、勘違いから予約の１時間以上前に訪れた。店はまだ
準備を始める前。フロント近くの待合席でしばらく待ってもらうよう告げると、「予約しているのになぜ
通せない」と言ってテーブルを拳で叩きながら怒鳴り始めた。女性店員（３０）は「一方的に自分の
都合を押しつけるばかりで、開店前だという事情など全く聞く耳を持ってくれなかった…」。
（ry

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080204/sty0802040808001-n1.htm

>>596
赤帽でも紹介してあげればよかったのにｗ

これもいいかも(´・ω・｀)
他に「命どぅ宝　らぷたんを嘉手納に」とか考えられますね

>>596
「民営化したからには利益追求至上主義です！たかが50円ぽっちのために無理なんか出来ません！」と言ってやれば良いｗ

>>602　>>603　>>606
あーもう小牧空港のＣ−130に〒マーク付けて全国空港カバーしないと無理な状態ですｗ
クロネコヤマト・・・・ああ同じ料金とっていいのでしたらそれなりのサービスは・・・

ＪＲだって民営化したからといって130円で北海道にはいけません、と

おあようございますですよ、諸氏。

>>609
「らぷかで」さんでよろしいですか？

>>611
中部から沖縄までクロネコヤマトなら最低料金でも1260円かかるって現実を教えてあげたら？

>>610
ごめんもう一回言っちゃったｗ
大艦「真心も運びますが其れなりの対価もいただきますよ。」

ホーネットは要りません(´・ω・｀)

宅急便タイムサービスの特長

■ 夕方までにお預かりしたお荷物を翌朝10時までに配達いたします。
夕方5時までに配達というご指示も承ります。

http://www.kuronekoyamato.co.jp/time/time.html

宅急便タイムサービス料金案内
http://date.kuronekoyamato.co.jp/date/rk/RKTSJS0010.jsp

東京→沖縄　最小の荷物で 料金1560円



郵便物　東京→沖縄

　　　　　　　　　　　　午前に差し出し　　午後に差し出し
手紙・はがき　　　　　　　　　　翌日　　　　　　　翌々日
手紙・はがき（速達）　　　翌日午前　　　　　翌日午後

はがき料金　　50円（通常）


オーボーだな＞客

>>615
して、その相手の反応は？

>>613
らぷかで……小泉八雲？

>>615
そんなDQNが病院や役所で騒ぎ、メディアが提灯つけて騒ぐと。

>>607
当然だ。自分以外は泥棒と詐欺師しかいない……とでも言わんばかりの、
ヒステリックな報道がずーっと続けば、こうもなる。
被害妄想の塊になってる日本人、多いと思うぞ。

>>621
被害妄想じゃなくてゴネ得の客だろ。
裏技マニアックスとかを読んで簡単に信じる奴といっしょ。

報道が売り手や公務員は酷いみたいなを垂れ流すからな

客観的に考えれば郵便局って結構良い仕事してるじゃんか。

>>618　>>620

客「真心に対価！？信じられない！？どんな教育受けてるの？」
大艦「物理的に無理な要求は受けれませんよ、延滞を承知していただければお引き受けしますが。」
客「何が何でも届けなさいよ！」
大艦「我社の流通サービスでは無理です。」
客「もう頼まない郵便なんでごめんだわ。」
大艦「申し訳ありませんでしたそれではお出しなさらないのですね。」
客「勿論よ！」

>>625
酷い客だわ
でも大艦さん郵便局の人だたのね

★反政府勢力が首都へ進撃・チャド、内戦悪化

　【ナイロビ＝共同】ロイター通信は2日、アフリカのチャドで内戦が悪化、
外国人住民の情報として、同国東部の反政府勢力がデビ大統領の退陣を求めて
首都ヌジャメナへ進撃したと伝えた。

　チャド東部では、紛争が続く隣国スーダン西部ダルフール地方から逃れてきた
難民の保護に当たるため、欧州連合（ＥＵ）の平和維持部隊が今月から派遣される
予定だったが、延期される可能性が高まった。

　チャド政府はスーダン政府が反政府勢力を支援していると指摘、
チャドのアラミ外相は「ＥＵ部隊の派遣を阻止する意図がある」として、
スーダン政府を非難した。(07:02)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080203AT2M0201P02022008.html

ヒス女は手に負えない

>>624
他の宅配業者と比べても、結構いい仕事していると思いますよ。
本局の窓口だと24時間引き取りが出来たり受け付けしてもらえると言うのは
勤め人にはありがたい限り。
エクスパック500はポストから送れるしトラッキングも出来るし。

以前、急ぎの荷物をとりに行ったら、トラックの到着時刻を問い合わせてくれて、
到着後直ぐに荷物を渡してもらえたのには非常に感謝しました。

ただ、手が離せなくて居留守を使ってらいきなりドアを開けられたのにはビビった(苦笑)
その後、集配課の責任者の人が謝りにきたけど。

>>596
大巨乳たんは抵抗勢力
まで読んだ。

超速宅急便しか間に合わない予感がするが新東京局からエアで飛ばしてるような気もする。

>542
流石に外国文献の原書で読めるということはありません（遠い目

これも郵政民営化を煽りまくった小泉の所為だな・・・

逆転ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

後日談
大艦「（あれ何で又文句言った客はいってんだ？）」
客「ヤマト佐川高杉曜日なんて関係ないからもって行きなさい。」
大艦「アハハハ・・・・。」

因みに沖縄や北海道より早く
ＥＭＳの香港と上海とソウル市内だと翌日配達できるのは内緒だぜ

ハガキで連絡せずとも電話・ファックス・電子メール・テレパシーとか別のやり方もいろいろあるのになあ。

>>633
重たい試合だねえｗ

>>625
わはは、
その足で、黒猫でいって50円でもってけとごねてたり。

>632
いいえ、小泉元首相は当初財政投融資の民営化しか言ってませんでした。
郵政事業は一体と反対勢力の方々がごねたのでセットで民営化されたわけで。

民営化してもらったほうが郵便局自体にとっては良かったかも知れんが、客にとってはどうだかねえ

小泉郵政民営化によって定額小為替の手数料が十倍になったのは許せん。
お前は界王拳か？
同人関係者は怒っておるぞ！

>>635
ええ実際郵便の最大のライバルとゆうか天敵はメールですよ。
むしろスプリクトメール

有る意味小泉さんのＳプレーでフンガーの地元である我が戦区はとんでもないことになっていたりｗ

おはようございます

試食して旨い漬け物とお浸しを山盛り購入して皿に盛り付けた夢を見ながら
目を覚まして皿を探して途方に暮れてしまいました。うう…名前はよくわからないが
大好きな漬け物があんなにたくさんあったのに…

いっそ物流がらみを全部公営化して（r

お、大巨乳たんは味噌県か。
味噌県だと空港遠いから無理じゃのう。

>>640
むしろ以前の値段はダンピングにちかいもんが。
利用者にとっては安いに越したことはないとはいえ。

そうそう。社会福祉公社にして全国から集めた少女たちに配達させるんだ。

＞福岡オフ会
それにしても、変態度（褒め言葉）でお三方に勝てる気がしませんでした（＾＾；

>>642
つ【白米に古漬】

>>644
空港の場所云々よりは、近隣空港から目的地に近い空港に出る飛行機の時間によって到着時間が左右される。

日本の議員約２０人が訪韓へ

日本・自民党の加藤紘一元幹事長、山崎拓元副総裁、公明党の東順治副代表ら与野党の
議員２０人あまりが１０日から２日間、韓国を訪問する。

一行は訪韓の２日目の１１日に李明博（イ・ミョンバク）次期大統領と会談し、韓半島非核化
や北朝鮮の日本人拉致問題などについて議論する予定だということだ。また今回の超党議員
の韓国訪問は小泉純一郎元首相の靖国神社参拝によって冷えこんだ両国の関係改善に
つながるか注目される。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95705&servcode=200§code=200

>>642
千両茄子　大根のべったら漬け　シバ漬け　赤カブのげんこつ

鵜飼い県ですとセントレアと関空から飛ばしております、

>>646
わしが局長になったら年末年始メイトの女子高生に巫女ルックきせて配達させる！！　

ﾐﾝｽ党議員さんが全員で自主返納したらいいじゃない＞レンホウ

赤かぶ漬けは反則

また加藤さんとヤマタクさんは
女を抱きに行きましたか

>>651
物理的に危険なので不許可＞巫女ルック

シンプルな沢庵が一番好み。

ツール出てくれんかのう、JT
USPostalとデッドヒートを・・・無理か。

>>657
JTちゃうがな、JP

餃子に惑わされすぎ

二次同人はまだ可愛い方で、最大の著作権泥棒はドワンゴだろ

因果をアナーキストって言うけれども、
クローズドなニコニコを評価している件についてはどうなんだろうか。

RMSぐらいじゃないとアナーキストじゃねーよな。

穴ーキスト

因果はアナーキストではなく穴ニスト

穴開きストと漏らしスト

>>662
穴あきスト？

説明にアナーキズムという用語は使わない方が無難な件について

お前ら……

>>649
＞ 空港の場所云々よりは、近隣空港から目的地に近い空港に出る飛行機の時間によって到着時間が左右される。
まー、もちろんソレもありますけどねえ。
板橋区辺りからなら空港への横持ちは一日一便くらいですけど、
太田区辺りならタイムリーに横持ちしてくれますからねえ。

アナーキズムのロゴってドクオに似てるよね

流石ペイトリオッツつえぇなぁ

>>670
でも、ここまで薄氷の展開。

長くて打ち込むの面倒だ…(´・ω・｀)

「某所出張帰り」でよかったんじゃ

因果は人殺し

>>672
縮めて「まこたん」でどーよ。

因果は男殺し

男殺し？

×男殺し
○男割り

>675
そ れ だ (´・ω・｀)

>679
｜･）

>>675
某家の3女に馬鹿認定されますよ

>>681
大丈夫。回ればごまかせる。

民主党北海道がく毒入り冷凍ギョーザの件で道内だか
札幌市内のスーパー視察だそうで。

土曜にカフェライブに行ってきた訳なんだけれど、そのカフェが自然食指向なカフェでして…
護9条って自然食や気功サークルとセットってのはデフォですかそうですか。
置いてあったチラシを読んだのだけど、訴えてる事がさっぱりわからん。

どうみても原理主義にしか見えない私は、きっと心がくもっているんだと思う。
波動なんちゃらとかで心の曇りはとれるのかしら（棒

>>673
「某所」「って「別荘」の事か？

…楽しそうだな。オレも民主の議員になろうかしら。

>>679
またこん？

>>682
３回まわってワンと鳴け

>>682
因果ﾀﾝを廻せばわかるとな？

葉月さんに謝れ！

>685
ここは初めてか？
まぁ、力抜け（主に下は（ｒｙ

面白くなってまいりました！

>>601
何処にでも居りますがな
ただ、
・自分に反論する奴は徒党を組んでいる
・自分に反論する奴は全世界でこいつ一人
の何方かな話だけで

で、コテハンがアイドルな有象無象＆別のコテハンが火に油を注いで行く　と

そういえばここ民主党スレだっけ

ｷﾀｰあと４０秒弱

>>695
すごいドライブきたｗ　伝説級だな。

つうか、昨日の蟹様は名無しだったのなら
普通に電波扱いされるレベルだったと思うけど。

そうか？

そもそも2ちゃんでコテをつける時点で（ｒｙ

>>640
自動処理出来る電子送金の無い時代の物だもの
手間賃が適正化されただけだね

蟹様（笑

>>684
うちの近所のオーガニックカフェもだ。
最近お気に入りだったカフェも平和船のポスター貼りだして行くの止めた。
友達の店も突然、イラク給油反対と言い出してお客さん達と
一銭五厘の旗運動とやらをやるとか・・・

>>698
別に。それに、実際には名無しじゃなかったから、それまでの発言の連続性が担保になってる。

葉月と言えば八月、八月といえばオーガスト
べっかんたんのことかーー

◎

ｳﾗｳﾗｳﾗｳﾗ　　　べっかんこー

日本軍最強コピペと同じ要領で蟹様最強コピペ作れそうだな

格闘すればピンポイントに相手の眼球を抉り出し、政官財界の裏に通じる人脈を持ち、
億の金が親族の間で普通に動く財力を持ち
英語ができないのにハル・ノートを「自力で」和訳し
日本の核武装を訴えるほど核戦略に詳しくetcetc

昔からイーライ･マニングのファンでした

>>708
藍子、乙。妹者、おめ。

作ればいいじゃない。NGしてあげるから

論旨ではなく、やさぐれフェイトちゃんSSについてなら賛成＞電波扱い

ただ
SS投下→SS内容批判→商業だったら(以下仮定→二次創作は自由じゃﾎﾞｹｪ→
因果の援護→反因果意見・・・のくだりはあれだ

カイザーウィルヘルム因果と、
フランツ蟹ヨーゼフの引き起こした大戦の観があった

これは愛国心に拠って立ってきたここ６年間の共和党政権が終わり、ジャイアニズムを象徴するクリントン当確のフラグです。

そりゃあおっばまげた

>>702
うわぁ…
以前、嫌韓厨が親が買ってきた韓国産発泡酒を投げつけたという話や
母親が買ってきてくれた「ロッテのアイス」をなげつけたというバカの話を聞いたことがあるが、
お前にそっくりだなｗｗ

韓国産の発泡酒ってあんの？

ロハスは世界的潮流

>>714
嫌韓もそこまで来れば病気だな。

　 　 　　　　　　　 ,....-ｰ:::'':; ｰ.､.　 　
　 　 　　 rﾆﾆミ ､'::,.-=ﾆニヾ,:::::ヽ 　
　 　　　　,`-''::'::´::^`:..ｰ-.`ｰ､､:::::::',
　 　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`::::::::::i
　　　 /:::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　 /:::::::::::::::::::!|::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
.　 ,':::::::::::::::::::::!.i::::|',::::::::::::::::::::::::::::::::::::i::i
　 i::::::::::::::i,:/!::| ;::::i ',::::|',::::::;::::::::i:::::::::::|::i
　 ':::::::::::::!t!､':,!　',:'i　',::'-､:::;-::::::',:::::::::j::l
.　 ',::::;-_-_-　　　 `　`~　`ﾆﾆ --i:::;-:;:::|
　　 ';:;.,ヾi｀ﾃi ､　U　　 , '''ﾃ~i｀> ,':;') ,'::::| しばらくぶりに覗いてみたが、有給工作員が増えてる?
　　　``i　辷ﾘ　　　　　　'辷ﾘ　 ,.':'ﾉﾉ::::::|
　　　　 i　　　　 、　　　　　 u　,'::::~:::::i:::|
　　　　 i';､　　　　　　　　　　 ノ::::::::::,':!|::!
　　　　 |::| `　､　　==　　., イ:::::::;:::::,'!i |:|
　　　　 |::!　　　/'i.-ｰ ''"　 | l:::::,'::::,'.',' !:|
　 　 　 .|i!　,,､_.r '　　　　　 `|:::;'::/i/　!:'
　　　　_.!-,' .i´　　　　　　　 ,':// 'i` v,
　　　./　| | ,! ｀""'''ｰ-　　 ｰ/ ,' ./　　`,
　　　i　 , .| .|　　　　　　　　/ ,' .,'　　 　 i
　　　|　_!_| .|＿＿＿＿＿＿,'　i　　　　 |
　　　|　,'　　　,　　　　 ,　　　　 !|　　　　.|
　　　| ,'___　　i,'_,__　,___i　 i　i',　|　　　　 |
　　　.!i　, `'　　　 `'　　　　`''' ` |　　　　.|

そもそも「投げつける」という強烈な敵対行為と
「店舗の利用忌避」の間には
ｽｹﾞｰ差があると思ゆるが

発泡酒強大国なのを知らない人発見

蟹様ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

>718
こんなものじゃないですか（＾＾?

>716
割と（環境に対して）トンチンカンな代物が多そうな（＾＾；

韓国のビールだか発泡酒はペットボトルに入ってた。

バンタンキャリアスクールがコスプレイヤー養成コースを開講
センスを形にする教育機関の新たな提案

　社会人を対象にクリエイティブ業界の即戦力育成を目指す専門育成機関、バンタンキャリア
スクール。創設37年の歴史を持つ同社では、常に“デザイン”をキーワードに事業を展開して
いる。企業とスクールが連動する形で業界をデザインし、市場の声を反映したカリキュラム
構築は、株式会社が運営するスクール事業ならではと言えるだろう。
　同社が取り組むカリキュラムは、ファッションやヘアメイク、グラフィックなどが中心だが、バンタン
グループ全体の事業には、アニメやマンガ、ゲーム、ガールズファッションなど、ジャパンコンテンツ
の発信に深く関わってきた経緯を持つ。
　そして今回、バンタンキャリアスクールが世界初の本格的コスプレイヤー養成コースを開講し、
各業界から注目を集めている。
(ry

http://www.pronweb.tv/newsdigest/080204_vantan.html

でもね人の目の前でキムチを食う奴は許せない
韓国云々関係なく
あんな臭いもんを食うんじゃねえ

>>722下段
まあ、少なくとも日本では、金持ちの自己満足だから。ロハスって。

日本政府、洞爺湖サミットに韓国招待か

　日本経済新聞は3日、日本政府が今年7月、北海道の洞爺湖で行われる主要8カ国（G8）
首脳会議（サミット）に韓国を招待する方針を打ち出した、と報じた。

　毎年開かれるサミットは、日本・米国・イギリス・ロシアなど8カ国が正式メンバーとして参加
するが、過去3年間は中国、インド、ブラジル、メキシコ、南アフリカの5カ国の首脳もオブ
ザーバーとして参加してきた。

　今年のホスト国となる日本政府は、これら5カ国のほかにも、韓国やオーストラリア、東南
アジアで最も人口が多いインドネシアか、東南アジア諸国連合（ASEAN）議長国のタイを招待
する案を検討しているという。

東京＝鮮于鉦（ソンウ・ジョン）特派員

http://www.chosunonline.com/article/20080204000016


<丶｀∀´>＜同じサミット参加国なんだから仲良くするﾆﾀﾞ

>>726
外国でもｗ
むしろ普通に暮らしてる方が環境負荷が低くて本末転倒みたいな例も多々あり。

>>727

っ【CO2削減義務】

でもロハスは商業的に成り立ってるんだから正しいのは明らか

>>726
ロハスとか内容不明の言葉と、カネを出せる人間の自己差別化欲求を結びつけて、
商品の付加価値としたわけだ。

「無印良品」とかいうブランド印と同じw

金を稼げるのなら人格は問わない

　　　　　　　　　　　,,.., 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 _,.::ｰ''´人｀"''' ｰ-:.,,_ 　　　　　　
　　　　　　 <　　γ ,w､｀ヽｰ-::､、 ｀｀"':- ､　
　　　　　　　｀ヽ´',,ｷ艦ﾐ,,ﾉ　　　 ｀""'''ｰ:-; 　 　ロハス
　　　　　　　　 ,',ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ0:.:.:. :_,,ノ 　 　 ログハウスの方が普通の住宅より環境に優しいといって
　　　　　　　γ＿＿＿＿＿＿_,,ノ~￣';　　 　 周辺木を伐採して家建てた自称ロハスな人は知ってるニャロ
　　　　　　　　 | 　●　　 　●　　　 　| 　　 　 後自然に生えているキノコなら安心といってキャンプ場周辺で
　 　 　 　 　 　 ',⊃ 　､_,､_,　⊂⊃　 /　 　 　 紅天狗だけとって地域住民に注意された人いるニャロ
　　　　　　　　　 ':,_　　　　　 　　 ,:' 　　 　 　 　　　
　　　　　　　　　　　〉ｰ､ _,,,,,.．- '''"ヽ,, 　　　 　
　　　　　　　　　,,.-ﾞヽ _,j,_[ooo],:-''"´ﾞﾞ"'''ｰ- ､ 　
　　　　　　 /"~ 　 　 　 !!　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　
　　　　　　ﾉ 　､＿ヽ＿ ||　/＿ ＿　,__　 　 ､　　ヽ

>>730
経済的合理性があれば「正しい」ってのはシナ人的市場経済原理主義

>>730
残念だけど市場が認めてるんだから負けを認めるしかないね

つ　ＣＯ・ＯＰ手作り餃子

>>733
べにてんぐﾜﾛｽwww

>>733
ただの阿呆やんｗｗｗｗｗ

どんな生活しようとも、そいつが死んだ方が環境に優しい。

まあ、ロハス向け農産物をガンガン作りまくって農業再生を図るってのはアリかもｗ
高付加価値商品なら、賃金コストの高い日本でもやりようがあるはず。

ええと、なんか来てる？

農業でも歩兵でも全部機械化すりゃ良いじゃん

つーかですね、日本の農産物はもともと高いですよ。
どこがデフレだ、なんですよ。

中国産品がデフレの原因になっとるだけですよ。

日本産品を国内で高付加価値商品にしたって意味ないですよ。
むしろ日本産品の国内流通では値段をさげるべきですよ。
曲がったきゅうりも食えですよ。

農業がやっても採算取れないがな
工場みたいにガチャガチャ作り出せるモンじゃない

>731
無印良品は別にロハス特に関係なかったと思うが。

>>745
間抜けな信奉者がつくってことでしょw

貧乏人でも帰るチープな商品ってところは違うけど。

　　　　　　　　　　　,,.., 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 _,.::ｰ''´人｀"''' ｰ-:.,,_ 　　　　　　
　　　　　　 <　　γ ,w､｀ヽｰ-::､、 ｀｀"':- ､　
　　　　　　　｀ヽ´',,ｷ艦ﾐ,,ﾉ　　　 ｀""'''ｰ:-; 　 　ラジオでロハスな生活で体の毒素をだすっていってるニャロ
　　　　　　　　 ,',ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ0:.:.:. :_,,ノ 　 　家に暖炉を置くことがロハス的な生活らしいニャロ
　　　　　　　γ＿＿＿＿＿＿_,,ノ~￣';　　 　 曲がったきゅうりは漬物にするニャロ
　　　　　　　　 | 　●　　 　●　　　 　| 　　 　 　
　 　 　 　 　 　 ',⊃ 　､_,､_,　⊂⊃　 /　 　 　
　　　　　　　　　 ':,_　　　　　 　　 ,:' 　　 　 　 　　　
　　　　　　　　　　　〉ｰ､ _,,,,,.．- '''"ヽ,, 　　　 　
　　　　　　　　　,,.-ﾞヽ _,j,_[ooo],:-''"´ﾞﾞ"'''ｰ- ､ 　
　　　　　　 /"~ 　 　 　 !!　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　
　　　　　　ﾉ 　､＿ヽ＿ ||　/＿ ＿　,__　 　 ､　　ヽ

>>744
大規模農業化すりゃ
けっこう違うと思うが

蟹様儲が必死で笑える

>>743
いや、ロハス向けってのは、イコール金持ち＆外人向けってことでね。
そもそも日本は、金持ち向けの商品を作るのが下手。この点はもっともっと
強化した方がいいと思う。
「曲がったきゅうりも食え」は同意ｗ

この前のジャガイモ水耕栽培とか将来性はあると思うけど＞農業の機械化というか工場化

>741
確実に毎日来てるよ。
昨日も煽ってたと思うけどコテの議論に埋没してた。

これからはコテVSコテとかコテVS住人って感じで争うように誘導するんだろうね。
自分で煽ってもあまり効かなかったから。

なんたら主義主張云々は隔離でやってくれないか。

先々週末、某妙高ら辺のゲレンデで滑っていたら、9条なんちゃらという
旗をストックにつけた集団がいた件。
遊びやスポーツに政治的主張を持ち込むんじゃねぇよ。

>>740
高価な日本製食材を輸入しそればかりを食べている上海金持ちは
ロハスなのかもすれない…

平和船くらいならよくあるっしょ。
客商売だから、お得意さんに頼まれると断りにくいという。

うちの実家も近所付き合いで聖○新聞とってるし。

>>754
それならどんどん高値で、国内の10倍で売り付けろ、ですよw

北海道から空輸されてきた毛蟹を茹でたやつを
久保田万寿と頂くのがロハスです

つか新銀行東京になるだけだろ＞国家ファンド

>>750
>そもそも日本は、金持ち向けの商品を作るのが下手

そりゃ諸外国に比べてこれぞ金持ちってのがいないからマーケットもないし。

>この点はもっともっと強化した方がいいと思う。

アメリカでは消費者支出のかなりの割合を富裕層が占めているそうだから、その点には
激しく同意。そういう市場を見逃しちゃいかんよなあ。

新東京銀行の負債って確か1000億くらいあったような

炉は酢、うさんくさいお(´･ω･`)

>>760
資産は?

機械化歩兵にするためにはもっと装輪を。装輪装輪装輪。

>>750
人材は居るんだろうが経営レベルで使いこなせないｗ

ニコンF,F2は国内デザインなのにジウジアーロなF3以降よりカコイイ

>>763
装輪トラック大量配備ですね！

　　　　　　　　　　　,,.., 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 _,.::ｰ''´人｀"''' ｰ-:.,,_ 　　　　　　
　　　　　　 <　　γ ,w､｀ヽｰ-::､、 ｀｀"':- ､　 来週に母親の実家から
　　　　　　　｀ヽ´',,ｷ艦ﾐ,,ﾉ　　　 ｀""'''ｰ:-; 　 最高級5等飛騨牛すき焼き肉1ｋｇと雪が降りて甘くて美味しくなった葱
　　　　　　　　 ,',ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ0:.:.:. :_,,ノ 　 　が送られてくるからきっと之もロハスニャロ
　　　　　　　γ＿＿＿＿＿＿_,,ノ~￣';　　 　
　　　　　　　　 | 　●　　 　●　　　 　| 　　 　
　 　 　 　 　 　 ',⊃ 　､_,､_,　⊂⊃　 /　 　 　
　　　　　　　　　 ':,_　　　　　 　　 ,:' 　　 　 　 　　　
　　　　　　　　　　　〉ｰ､ _,,,,,.．- '''"ヽ,, 　　　 　
　　　　　　　　　,,.-ﾞヽ _,j,_[ooo],:-''"´ﾞﾞ"'''ｰ- ､ 　
　　　　　　 /"~ 　 　 　 !!　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　
　　　　　　ﾉ 　､＿ヽ＿ ||　/＿ ＿　,__　 　 ､　　ヽ

>>759
しかしながら、富裕層マーケット狙いの会社って赤字一歩手前が多い。
もしくは金持ちの趣味として経営されているとかね。

小金持ちを含む一般大衆相手に広く搾取する方が成功するのですよ。
トヨタしかりマネシタしかり。

そんなに装輪がいいなら
キャタピラを外すと高速走行できる戦車を作ればいいじゃない

>>750
セレブｗが垢のついた言葉になったから新たにロハスになっただけで、
実態は何もかわんねーよｗ

リヤカーですね！

レクサスは小金餅狙いだなｗ

>>748
大規模集約農業は、人件費の低い労働力に頼らざるを得ない面も
あったりするので、一概に大規模化をヨシとはいえないのではないかと。

流通コストを考えても、地産地消ってのが理にかなっていると思いますよ。
冬なのに、トマトやきゅうりが普通に買えると言うのもありがたい反面
ちょっと違和感を覚えたり。
そういや、近頃イチゴの旬は冬の終わりくらいな気もする。
昔は5月くらいにならんとなかったと思うんだけど。

北朝鮮、仏と国交樹立を協議か

　北朝鮮の朝鮮中央通信は３日、フランスの外務省代表団が
１月２９日から２月２日まで訪朝、北朝鮮の外務省、農業省、
教育省、文化省などの担当部門と両国関係をはじめ相互の
関心事項について意見交換したと報じた。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080203/kor0802031836000-n1.htm

日本は世界に取り残されてるな もう間に合わないかもしれん

>>769
だから、そうやって適当な言葉や概念をでっち上げて、金持ちから金を巻き上げようよって話。

>>768
車輪にキャタピラ巻けばいいお(´･ω･`)

冬に静岡あたりを車で走ると、路肩で手をぐるぐる回しながら客引きをするおねーちゃんを見かける＞苺

>>773
おフランス様があの国の面倒に
首突っ込むというなら、どうぞどうぞ。

おこんちは。

昔、郵便局でトラぶって抗議したらDQN客扱いされたなぁ。
こっちも損をするのが嫌だったので必死だったけど、あれは酷かった(´･ω･`)

>>777
てゆーか、北の大本営発表を、真面目に受け取る方がどうかしてるしｗ

高付加価値商品かぁ。
「いいものだから売れるとは限らない」とか、
職人がいっちゃうような御時世だからなぁ。

>>741
いつだって来てる
ほら、今この時も君の後ろに……

>>778
失礼だけど、コテ通りの自営業者だなんて知れたら、さらに見下されるでしょ。

相手が特定郵便局だったらなおさらだけどねwww

>>780
「買う理由」をどう提示してやるかって部分がポイントだと思う。

.　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　 　　(　＾ω＾）　 呼んだかお? >781
　　　　　　　 　/　　　ヽ　　　
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　　　　|　|　　 | | 　　　　
　　　　　 　　｜| 　　｜|
　　　　　　　　し|　 i　|J＝二フ
　　　　　　 　　 .|　 |｜　　　　
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ　　　　
　　　　　　　　　.| .| （　　　　　
　　　　　　　　　/ |＼.＼　
　　　　　　　　　し' 　￣　

日本は外圧には本当によわいっすね

>>783
>780は作る側の問題。

レクサスはそもそもパチモンのカムリを売るために作ったモデルですし。
単体で黒字かな？

>>784
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

本日の毎日新聞に菅さん出てた。

「福田さんはナンバー２としては評価できる。泥をかぶる気概と実行力があった。
　だがナンバー１気質ではない。状況に対応するタイプで状況を作り出すタイプじゃないから」

うむ、的をえた良い批評だ。
だてに政権側にいた経験があるわけではないな。
・
・
・
党のトップ級にこれだけ的確な分析力があるのにどうしてみんすの政策・行動はアレなのか？・・・

韓国が新作戦計画準備か　北朝鮮の緊急事態などへ対処
2008.2.4 12:22

　４日付の韓国紙、東亜日報は、韓国国防省が李明博次期政権発足後に、北朝鮮の緊急事態
などへの対処を想定した米韓両軍の新しい作戦計画を策定する準備を進めていると報じた。
　同紙によると、この計画は北朝鮮政権の急変や突然の崩壊などへの対処を想定した「作戦計画
５０２９」で、米韓連合軍司令部が策定しようとしたところ、盧武鉉政権側の要請で作業が中断して
いた。国防省は既に李明博氏の政権引き継ぎ委員会に、今年末までに同計画を策定する方針を
伝えているという。
　一方、４日付の中央日報は、在韓米軍のベル司令官が最近、同軍の兵力を現在の２万８５００人
の水準で維持する意向を韓国政府に伝達したと報じた。同軍は０４年の米韓合意で０８年までに
段階的に１万２５００人削減され２万５０００人になる予定だった。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080204/kor0802041223000-n1.htm

しばらくは様子見か？＞米帝

>>789

党のトップの分析に従って、厳格に忠実に政策を決定し行動する能力があるからです。

>>789
党のトップ級が、いとこ同士でｹｺｰﾝするきもい奴だから

橋本店長は「店頭にあった１１袋は同じ箱に入っていたものかどうかはロット
番号を確認していないのでわからないが、恐らく同じ箱に入っていたのでは
ないか。それまでは密封された状態だと思う」と話した。
　同店に、問題のギョーザを運んだ卸業者の旭食品近畿冷凍センター（京都府
久御山町）も４日午前、佐々木博志・センター長が「殺虫剤の混入など１００％
あり得ない」と断言した。
　「ひとくち餃子」は粘着テープでとめられた１２個入りの段ボールで納入し、
段ボール単位で卸している。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080204-OYT1T00311.htm

謎は深まるばかり。いったいどこで毒物が混入したんだろう（棒

地方から都市部に人口が移動すると、森林が増えるという記事がエコノミストにありました
つまり、過疎化こそロハスなんですよ(´・ω・｀)
森林を切り開いてログハウスを作り上げ薪で二酸化炭素を出すのはいけません

>>792
党のトップ級は、旧来の日本の文化的ルールに従うが、
これを破壊することを国民には強要してるんですね。

昭和20年代にグリーンベルト構想が潰れたのは残念ですた。

くそったれの地権者め。

「菅」と表現するのなら、「出来の良い」と「出来の悪い」と言う識別子付けてくれ

>>793
中国が相変わらずだと思うのは、こういう「事実の解明」が問題になってる話で、
日本と「交渉」に来たなんていう発言をしちゃうところで。

党のトップ級のご子息の事例を鑑みますと、近親交配の弊害というのは確かに存在するんですね。

>>792
さすがにそれはどうかと思う

何千万人も死なせたヒトラーやスターリンや毛沢東は
すごいエコノミストだな

　　　　　　　　　　　,,.., 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 _,.::ｰ''´人｀"''' ｰ-:.,,_ 　　　　　　
　　　　　　 <　　γ ,w､｀ヽｰ-::､、 ｀｀"':- ､　
　　　　　　　｀ヽ´',,ｷ艦ﾐ,,ﾉ　　　 ｀""'''ｰ:-; 　 　
　　　　　　　　 ,',ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ0:.:.:. :_,,ノ 　 　
　　　　　　　γ＿＿＿＿＿＿_,,ノ~￣';　　 　 サテお仕事に行くニャロ
　　　　　　　　 | 　●　　 　●　　　 　| 　　 　 801はもらっておくニャロ
　 　 　 　 　 　 ',⊃ 　､_,､_,　⊂⊃　 /　 　 　
　　　　　　　　　 ':,_　　　　　 　　 ,:' 　　 　 　 　　　
　　　　　　　　　　　〉ｰ､ _,,,,,.．- '''"ヽ,, 　　　 　
　　　　　　　　　,,.-ﾞヽ _,j,_[ooo],:-''"´ﾞﾞ"'''ｰ- ､ 　
　　　　　　 /"~ 　 　 　 !!　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　
　　　　　　ﾉ 　､＿ヽ＿ ||　/＿ ＿　,__　 　 ､　　ヽ

日本人にはプアマンズポルシェで充分

>>802
お戻りになられたら、桃の実に見える帽章の解説をしてくださいw

>>782
自営じゃないですけど、相手がその特定…

事前に配送サンプルを作って、特定まで出向いて相談。
モレ「料金別納でお値段お幾ら？」
局員「通常封書と同じ価格ですよ」
モレ「んじゃ、別納ハンコを付けて依頼書と共に明後日500通出しますのでヨロシク」
で、明後日に特定窓口から無事出荷。

出荷翌日、特定からお電話でちょっと来てくれと言われて出向く。
局長「これ料金不足だから追加料金払って、もしくは持って帰って」
モレ「ちょ、まっ、サンプル見せて局員がOKって言ったから出したってば」
局員「あたしはOKしましたけど、本局がだめって…」
モレ「どないなっとんねん！」
すったもんだのあげく今回だけは特別って形になりました。
うちは損しませんでしたけど、それ以降DQN客扱いされたので本局に切替たｗ

>>802
プギャー

　おじゃす。
・ 雪の中でも洗濯機仔猫は元気でした。
・ アメリカン・ギャングスターは良かった。
・ 中３娘、風邪引いた。

今北産業。

>802
残念でした(´・ω・｀)

道路やら宅地やらで分断されている日本の農地は、上部構造を変えたくらいでは効率化にならないと思うのだが

>>807
スレ住人
同士で
ド突き合い発生

おかわりってなんで評判悪いの？

>>807
・ヤシガニくる
・同人のスタンスで珍しくコテどうしで議論
・ロハス

つまり、下部構造が上部構造を規定するのだから、下部構造を変えちゃえーということですね。

>>811
みなみけ？
一期が良かったからだろ。おかわり単独なら普通の出来だと思う。

日本は技術者や専門職に対する賃金安すぎ。
だから今の若い年代は勉強しなくなった。
資格もっててももって無くても大して変らない賃金。
今の日本では努力しても無駄になってしまう。

>>805
特定はねぇ、ただの選民意識が強い田舎の人が「局長」さんだったからねぇ･･･
とある特定ではかなりの個人情報をｹﾞﾌｹﾞﾌ・・・まあ、合法な時代でしたが・・・
またあるところでは、息子さんの使い込みがｹﾞﾌｹﾞﾌ・・・まあ、社歩調より酷いところで・・・
ついでに、従業員は地域で強(ﾋﾟｰとか・・・

小泉さんは良くやってくれましたね。

>>807
・因果氏、穴空き。
・郵便サービスについて。
・同人活動議論。

>811
とりあえずOPEDの次女の動きが変だ…ｗ

>>810
>>811
>>817
ドモドモ

＞同人議論
　んー。

大統領選各候補、スーパーチューズデー前最後の選挙運動に
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200802030024.html

盛り上がって来ました。

>>816
都区内のお話しですた…

>>702
三鷹在住なんだが、駅近くのメシ屋もそんな感じに浸透されてるわ。

なんかこう、文化人っぽい物言いなんだけど、
要約すると「とにかく言うとおりにしなさい」なのw

で張り切ってトークされてるそのセレブなおばさまが、
どうも菅直人氏の奥方っぽいんだが、怖すぎて確認できないwwww

>>792
このスレの人間は差別主義者、ってことにしたいとか?
あと息子がアレなのは明らかに教育のせいだべ?

しかし、昨日の江畑叩きは笑ったなｗｗｗ
隔離たちが都合の悪いこと言われて必死でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>789
　「昨夜、雑誌で読んだんだ」だったりしてw

>>820
都区内だろうが、本当に田舎だろうがどっちにしたって、
選民意識がとても強くなっちゃったりするよw

本当の選民だったからwww

なんか自分の書き込みに大笑いする人が来てるのね

>>824
>本当の選民だったからwww

Chosen People　つまり、あちらの方だったと（ry

>>819

同人というか
読者のニーズを無視して、書きたい物をかく
プロ作家がいてもいいじゃないか
vs
プロなんだがら採算を重視しろ

の対決になってましたが

>>826
昔は地方の名士しか出来なかったのですよん。

米軍は、数十年前から、火薬ではなく電磁誘導で加速して砲弾を発射する機関砲の構想を練って
いた。それから月日は流れ、米軍はエネルギー出力が10メガジュールという史上最強の電磁レール
ガンの実験を1月31日(米国時間)に行なうまでにこぎつけた。

『Military.com』に、レールガンの仕組みが解説されている。火薬を使用する火器では、燃焼による
エネルギーの多くが熱の形で失われ、弾体の投射エネルギーに使われるのは少しになる。また弾体
の発射速度は発生・過熱膨張されるガスの膨張速度を越えられないが、レールガンはこれらの限界
を持たないという。なお、レールガンは兵器以外にも、宇宙の輸送装置などへの応用が考えられて
いる。

独立系メディア『Washington Independent』の記者Spencer Ackerman氏は、イラクやアフガニスタン
での戦闘に参加している今の米国にとって、このレールガンが一体何のためになるのだろうかと
疑問を呈している。だが、その答えは簡単だ。北朝鮮、それにおそらくはイランを攻撃するためだ。

この新破壊兵器で海軍が最大の売り文句にしている点の１つは、砲弾を雨あられのように浴びせる
ことのできる能力だ。具体的には、最大およそ１１６ｋｍ離れた目標物に対して、２０発のロケット弾を
１分たらずで発射できる。これを２隻のズムウォルト級駆逐艦『DDG-1000』に完全装備すれば６４０人
の砲兵大隊に相当する火力を持つことになると海軍は見込んでいる。

レールガンは駆逐艦の真の力を発揮させることができる。popsci.comの記事によれば、海軍の計画
立案者は、秒速６ｋｍで砲弾を発射する電磁レールガンを駆逐艦に搭載し、１隻の駆逐艦が持つ攻撃
力を格段に拡大させる計画だ。まず、発射する砲弾の数は今の２３２発から５０００発に跳ね上がる。
さらに、砲弾はおよそマッハ７というものすごい速さで進むため、破壊力はこれまでの２倍を超えること
になる。　（>>2-5に続く）

（動画）http://www.youtube.com/watch?v=dRjnY261upo&feature=related
ワイアード・ビジョン：http://wiredvision.jp/news/200802/2008020421.html
元スレ：【海外/米国】レールガンの発射試験を実施　海軍研究施設
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201830112/

特定郵便局はベンジャミン・フランクリンの末裔説

　　　　　　　 _
.　　 (⌒⌒⌒).)　　　ﾊ,,ﾊ　 お断りします
　 　 |　　　　|:|.　　 ( ﾟωﾟ )
──|　　　　|:|‐─○──○──
　　　￣￣￣~
　　　　　　　　　　　　　 　 _
　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒).)
　　　　　　　　　　 | (;;;;,,,.. |:|　ﾌﾟﾆ
　　　　　　　　　　(つ＿__と)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

お断りします_
　　 (⌒⌒⌒).)　　　 ﾊ,,ﾊ
　 　 |　ﾟωﾟ　|:|　　　( ﾟωﾟ )　　お断りします
──|.　　　:::|:|‐─○──○──

>>828
でも、世襲になったからねぇ、特に戦後は徒党を組んでまぁ、相当やってくれたらしいですね・・・

誤爆

また、砲弾の到達距離も３〜５倍に拡大し、およそ３７０ｋｍから、おそらく５５６ｋｍほどまでの範囲に
達する。（Wikipediaによれば、高度１５２ｋｍまで打ち上げて、３７０ｋｍ以上先の攻撃目標に、終速１.７
km/s(マッハ５)で着弾させるという）

海軍の説明によれば、北朝鮮にある「危険な」攻撃目標を、単独の戦艦で１００％射程内に十分収め
られる能力のようだ。また、このレールガンは、爆薬を詰めた砲弾ではなく不活性弾を発射するため、
理論上は、攻撃の巻き添えによる被害が少なくなる。
IEEE(電気電子学会)の機関紙『IEEE Spectrum』によれば、電磁兵器の構想自体は、形は様々だが
1901年から存在している。　　（以上）
3 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/04(月) 12:26:50 ID:LW/lfr2Q0

>>832
それって特定郵便局の話か在日の話か区別がつきませんな＿＿

>>832
一族が落ちぶれて、それしか資産が残らなかったって所もありますから…
他にも資産がある一族だと、特定が無茶すると親族からカチコミ食らわせられたりねｗｗｗｗ

にしても、あれには参った、ホンマ…

>>819
そーいや、ケニアのオレンジ党の党首が小浜の親戚とかゆーニュースが

こんにちわ。今日はお休み家電屋でございます。
車の上の雪をどかさねば。

>>827
　んー、どっちでも良いんですよ。
　商業誌は「売れたモン勝ち」なんですから。

　「国家の品格」なんて、自分が見ればどこが良いんだか分からないのに馬鹿売れしてます。
　でも、これはこれで正しいのです。
　作者は儲かるし、出版社は潤うし、読者は世の仕組みが何か分かったような気分になってスッキリ
するので八方丸く収まるわけです。
　無論、本の内容が「正しい／間違ってる」とは別次元です。
　あの本を読んで馬鹿が増えると言うのは、エロゲのおかげで性犯罪者が増えるという非難と同じぐらい、的外れです。

　世の中の出版物で「売れなくても良い。世に出ることに意義がある」と言う文化事業的性格の本はごく僅かです。

>>836
末期(1990年代)には、従業員に商品買取(wをさせていたところも多いとか。
元自民のN中さんと仲良しさんたちも相当入り込んでいたらしいっす。

>>837
今日の朝のNHKではオバマのばーちゃんがインタビューされてた

内容は特に無い様

>>840
あれー、今でも従業員に商品買取させてる気が･･･

とうとう民営化されちゃたもんだから、特定郵便局関係者で作る政治団体も公務員の枠に
縛られなくなって、今後は大手を振って政治活動に邁進するとかなんとか。

>>839
うちの本棚にはそっちの方が多かったりして＞出ることに意味がある

現代戦略思想の系譜とか欲しいんだけどもう再販はないだろうなー

2002年2月4日に「7年ロムってろ」って言われたものですが
今年でようやく7年になりました。
おひさしぶりです。涙がでそうです。

>>845
しむらー！
あと１年！　あと１年！！

>>842
まあ、役所がそれをやってたらかなり滑稽ですよね。

民営化で営業成績が重視されるようになり、昔よりもノルマが増えて四苦八苦してるそうですな＞社員

>>837
だからどうした？　的なニュースですな（ｗ
ヒトラーかナチ幹部の血縁者だったー！　なら笑えるニュースになるんですが。

>>845
一年フライングした罰だ。


「八年ロムってろ」

ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080204/sty0802040808001-n1.htm
【溶けゆく日本人】蔓延するミーイズム（１）キレる大人たち　増え続ける“暴走”

気をつけたい。気をつけていきたい。

>>848
特定の経営者はもっと四苦八苦したわけです。

元役人が突然民間にきたら、四苦八苦するのは当然ですw

>>849
シュワルツネッガーを苛めるな！

「オバマ氏には朝鮮ミンジョクの血が流れている！」
やってくんないかなぁ……

「エン女医　あきら先生」完結。
どっかアニメにすると思ってたのになぁ……

>>754
花見をしている時にキリスト教の団体様がやってきて
ペーパー配って歌歌ってお布施受け取って去って行ったのを思い出した
帰ってくれと喉元まで出かかったｗ

>>853
シュワちゃんは白んぼなので、そのネタでは面白くないのです。
シュワちゃんなら「実はキング牧師の孫だった」ぐらいでないと。

ヤシガニさん、

>>851

をよーく読んでくださいね。

>>794
うちの裏の林は放置しといたら壊滅したぜｗ
適度に人が手を入れるのが一番いいとｵﾓ

>>854
本日行われたスーパーボウルXLIIのMVPは、二世選手のイーラー・マニング。
残念ながら、一昨年のように「朝鮮ミンジョクの（ｒｙ」とﾎﾙﾎﾙする余地はできませんでしたｗ

>>854
あきら先生完結したの？
アレも長い作品だからな〜。なんか一つの時代が終わった気分だ。

しかし四コマ漫画はいい……大好きだw

そういえば2002年の我が党は、どんなネタで交代政権してたのだろうか？(´・ω・｀)

こんにちわ
大口契約が医師審査に落ちて吹っ飛んでしまいましたorz
手数料安いけど宮内さんとこに切替えて再手続きちう…

>>655
改造ミニスカ巫女ルックならきっと安全ですよ！

>>679
ええええええええええええ

よし！

>>730
その論法、より商業規模が大きい非ロハスって論理で否定されますよ

>>755
聖教新聞も大概ですが、Peaceboatはヤバいでしょう
Ｎｉｃｅ boat.ならまだしも

>>860
最新号でケコーン式でした。

「頑張れメメコ」と「らいかデイズ」がお薦め。
ただ、毒ッ気が少ないのでアニメにするのはボミョーと判断してまふ。

平和ボートのポスターはよく貼られているね。

>>861
株価どーすんだ、不良債権どーすんだ、労働組合員の高い給料どーすんだ、

早く派遣奴隷を工場に回せるようにしろ、するなら政権交代をまってやる。

オシリーナもバレンタインは「色気なし」？　友だちに「いっぱい配る」と
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080204-00000003-maiall-ent

“オシリーナ”と人気のグラビアアイドルの秋山莉奈さん（22）が3日、東京・秋葉原で、
「うそつき美人教師」役で初主演したテレビドラマ「一分半劇場　24のひとみ」（TBS）のDVD記念イベントに登場。
バレンタインデーは海外ロケ中という秋山さんは「前日に（女性同士で贈りあう）
“友チョコ”はいっぱい配ろうと思います」と話し、「（ドラマと違って）これは本当です」と強調した。

イベントには、生徒役で出演した篠崎愛さん（15）と三浦萌さん（15）も参加。
「友チョコ」について、三浦さんは「どちらかというともらいます」と話し、篠崎さんも「あげません。作れないので」と明言。
3人全員が「本命チョコ」なしといい、秋山さんは「色気のない三人」と苦笑していた。

DVDは、メーキング映像などの特典付きで3360円。アミューズから販売されている。

わが党はまだ自由党とは合併してなかったんじゃ？＞2002年

>>849
オレンジ党々主にすれば、友人のスーパーハカーっ見たいなはったりに使えるのではｗ

>>864
話の種に1回乗ってみたいんだよねぇ。
んで、２ｃｈに日記をアップするの。
お金と時間に余裕無いのが残念。

【米国】米海軍、史上最強の『電磁レールガン』実験に成功…砲弾を“雨あられのように浴びせられる”（動画有）
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202095573/

>>867
「わが党」って、旧社会党のことだべ。

>>866
因果ネタか。

>>862
巫女みこ運動会とか、巫女みこ水泳大会とか妄想

>>863
キャラの名前は写真関係？

やあ。軍事板。

昼間は　ぽ〜　っと平和なスレなのである☆

　　　　　　　 _
.　　 (⌒⌒⌒).)　　　ﾊ,,ﾊ　
　 　 |　　　　|:|.　　 ( ﾟωﾟ )
──|　　　　|:|‐─○──○──

いまさらですが、地味な人気スレ。

【在日】朝鮮総連の在日朝鮮人、設立当初の１０分の１以下に…パチンコ産業への規制強化で経済基盤が大打撃［01/31］
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201782423/

安倍よ彼方は強かった・・・

>>876
惜しい漢だた

「隠し球」シュワ夫人がオバマ氏支持
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/120307
　米大統領選で５日のスーパーチューズデーに予備選が行われるカリフォルニア州ロサンゼルスで３日、
民主党有力候補オバマ上院議員の支援集会が開かれ、シュワルツェネッガー州知事（共和党）の妻
マリア・シュライバーさんが予告なしに登場し、オバマ氏支持を事実上表明した。
　シュライバーさんは民主党の本流であるケネディ家出身で、知事とは政治的に一線を画すとされる。
女性を中心に人気が高いシュライバーさんの支持は、大票田のカリフォルニア州でライバルの
ヒラリー・クリントン上院議員の女性票を切り崩したいオバマ氏の貴重な“援軍”となりそうだ。
（以下ｒｙ

>>868
　あっはっは（ｗ
　仮にオバマ政権になったら、ホワイトハウスが「そんなの関係ねぇ！」と公式声明を出しそうな。

「日本の見方変わった」歴試成績優秀者が日本訪問
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95707&servcode=400§code=410
＞「韓国がいちばん大きくて良いと思っていたけれど、井の中の蛙だったようだ」（イム・ヒジュン、テイル外国語高校１年）
＞ 「日本の建築文化財がこんなに雄壮で繊細なだとは知らなかった」（キム・ハンギョル、慶州ヤンナム中学校３年）
＞第３回「歴試（韓国史能力検定試験）」の成績優秀者一行３７人が１月２８日から３１日まで日本を訪問した。
＞「日本中の韓国文化」をテーマに韓半島から伝えられた遺跡が多い大阪、京都、奈良地域を見学した。

ネット時代だというのに……なんだこの朝鮮通信使と寸分変わらない反応は？