【何はともあれ】架空戦記総合スレ42【買おうぜ】

　リアル系・トンデモ系・火葬系。
読んで楽しい仮想戦記諸々を扱うスレです。
古典・海外作品ﾊﾞｯﾁｺｰｲ!!

出版されてる作品が対象なのでよろしく。
前スレ
【メイドスキー】架空戦記総合スレ41【完結】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199624930/


＊初心者向けＱ＆Ａ
Ｑ：新刊の発売予定が知りたいのですが
Ａ：ttp://www.bookkurita.co.jp/
Ｑ：2007年現在、現役で出版している作家さんにはどんな人がいるの？
Ａ：横山（浅間大団円！）、林（通商、その他いろいろ）
　　青山（陸上・空中戦艦で悟りを開き、葵の太平洋戦争で失うものなき境地に至るｗ）
　　富永（スラヴァ大和・マーリン隼）、高貫（覇権大戦・〜の海戦シリーズ）
　　吉田（確信犯ト空）、中岡・羅門（競作） 、内田（爆風・魔改造大和）
　　子竜（火葬が貴方の目指した道か？）田中(グレイたんと愉快な仲間達)などなど
　　……コンスタントに出している人はこのくらい。
　　他には
　　三木原（メイドスキー復活・完結）谷（久々の新刊）
　　中里（ラノベと戦国ものにシフト）、
　　伊吹（歴史群像で記事を執筆中）　安芸（４つ目の旭日）、陰山（戦車！）
　　現在、復活待ちは
　　橋本（復活待ち）、 佐藤大輔（CN25短編カイた）
Ｑ：仮想戦記って『終わったジャンル』だと思うのですが…。
Ａ：撤退→戦国ものにシフト、の動きも一段落したようです。
　　低空飛行ながら安定した数が供給される段階に入りました。
　　君は、生き残ることが出来るか？（でも新人作家は増えない・・・orz）

Ｑ：佐藤大輔氏作品の発売予定が知りたいのですが…
Ａ：現在漫画の原作に手を染めており、エロゾンビ漫画３巻が発売中。
　　皇国の守護者は最終五巻が発売中。もう諦めたほうがいいです。
Ｑ：「翼に日の丸」って、あれがラバ空の「完結篇」なんですか？本当ですか？お願い神様、嘘だと言って！
Ａ：残念だが、私の任期中は…(つ∀`)
Ｑ：過去ログにある「メイドスキー」「ミコスキー」ってなんですか？
Ａ：三木原慧一『クリムゾン・バーニング』シリーズを参照のこと。
Ｑ：過去ログにある「スカスト」ってなんですか？
Ａ：中岡潤一郎『スカーレット･ストーム』のこと。
Ｑ：過去ログにある「巫女巫女メイド」ってなんですか？
Ａ：吉田親司『血闘絶対国防圏』を参照。
Ｑ：過去ログにある「まーさん」ってなんですか？
Ａ：辻政信の事。林譲治『通称護衛機動艦隊』シリーズ参照。
Ｑ：どんな架空戦記が売れているか知りたいのですが…
Ａ：文教堂の新書ベスト１０が参考になるでしょう。
　　ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/b_genre_nwfic/
Ｑ：架空戦記作家になりたいのですが。
Ａ：学研、銀河出版で公募をやっていました（ノベルズの最後に募集要項あり）。過去スレでは持ち込みも歓迎との事。
Q：日本以外には仮想戦記ってないの？
A：Alternate History（歴史改変）小説の一環としてですが、たくさんあります。
　英語サイトですが、ここを参照してみて下さい　ttp://www.uchronia.net/intro.html

架空戦記の名作（＊継続審議中です！）
　　「征途　全３巻」 佐藤大輔（オールタイムベスト）
　　「ニセコ要塞1986　全３巻」「紺碧の艦隊　全２１巻」荒巻義雄（ジャンル普及の功労作）
　　「八八艦隊物語　全５巻」横山信義（艦隊決戦ものの古典）
海戦
　　「遠き曙光　全４巻」「海の牙城　全５巻 」横山信義（架空戦史の王道）
　　「覇龍の戦録　全５巻」林譲治（海軍が常温核融合をたまたま発見！）
　　「目標、砲戦距離四万！　全１巻」「戦艦大和夜襲命令　全１巻」佐藤大輔（派手とリアルを追求した傑作）
空戦
　　「バトルオブジャパン　全８巻」 青山智樹（ヒトラー大統領あらわる）
　　「超空の要塞　全1巻」陰山琢磨 （大空の要塞対決）
　　「大逆転！幻の超重爆撃機富嶽　全８巻」檜山良昭（ジャンル初期の名作）
陸戦
　　「旭日の鉄騎兵　全３巻」 陰山琢磨 （戦車！戦車！戦車！！）
　　「大日本帝国欧州電撃作戦　全９巻」高貫布士＆林譲治（日本がヨーロッパ戦線に参加）
　　「鉄槌　全５巻」橋本純 （本土決戦ものの白眉）
超兵器
　　「超超弩級戦艦土佐　全３巻」 中岡潤一郎（大きいことはいいことだ！）
　　「陸上戦艦大和　全２巻」「飛行戦艦大和出撃！　全３巻」 青山智樹（タイトル通り）
　　「荒鷲の大戦　全５巻」 中里融司（氷山空母vs超戦艦）
キャラもの
　　「独立愚連艦隊　全８巻」「平成愚連艦隊　全4巻」羅門祐人（魔王・大官寺）
　　「世界戦艦大和列伝　全２巻」吉田親司（ヤマトファイト・レディーゴー！）
　　「戦艦越後の生涯　全３巻」中里融司 （萌え戦記ものの開祖）
トンデモ
　　「戦国の長嶋巨人軍　全１巻」志茂田景樹（タイトル通りの怪作）
　　「波動大戦　全６巻」橋本純（どいつもこいつもちょっと待て！）
　　「第七の空母　全５巻（邦訳版、本国では二桁ｗ）」ピーター・アルバーノ（伝説の切腹戦記）

未完の名作？（煉獄ともいう）
　　「レッドサン・ブラッククロスシリーズ」 佐藤大輔（続編まだ〜？）
　　「覇者の戦塵シリーズ」 谷甲州（本格派の重鎮。たまに続刊がでます）
　　「ラバウル烈風空戦録シリーズ」川又千秋（風間、なぜ死んでしまったんだ〜！）

モノリス
押川春浪　海底軍艦　明治３３年
宮崎一雨　日米未来戦　大正１２年
ヘクター・Ｃ・バイウォーター　太平洋大戦争　大正１４年
ヒエログリフ

山中峯太郎　亜細亜の曙　昭和６年
福永恭介　暴れる怪力線　昭和７年
平田晋策　新戦艦高千穂　昭和１１年
海野十三　浮かぶ飛行島　昭和１４年
古典
半村良　　 戦国自衛隊　昭和５０年
高木彬光　連合艦隊ついに勝つ　昭和５４年
檜山良昭　大逆転シリーズなど（特に本土決戦３部作は読んどけ）


架空戦記ファン序列
兵卒　　（読破量5冊以下）
分隊長　（5〜20冊）
小隊長　（20冊〜50冊)
中隊長　（50冊〜200冊）：絶版本を求めて古本屋やネットオークションの定期哨戒
大隊長　（200冊〜500冊）：ＳＦとして発表された作品や、戦前の古典に手を出す
連隊長　（500冊〜1000冊）：海外作品を原書で読み始める

【架空戦記】 ネット仮想戦記を語ろう【火葬戦記】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1179324292/

谷甲州　-覇者の戦塵-　20
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191406906/

【巡戦浅間９】横山信義総合スレ【北米決戦】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192955938/

☆☆☆私ならこうするby柘植久慶ＰＡＲＴ１７☆☆☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195224866/

■○創作関連質問＆相談スレ 31
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191898828/

ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記の見所とﾌﾟﾛｯﾄを評価するｽﾚ2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189611757/

★☆★☆★歴史改変SF★☆★☆★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037703173/

先に立てられた以上こちらが本スレ…だよな？

>>6
こちらが本スレ。
前スレラストでhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201509202/側は
落ちなければ次々スレに再利用と言う話に。
皆適当に保守ﾖﾛ。

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
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　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

ははっ

999 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/01/28(月) 21:45:31 ID:???
1,000なら今年中に内田が新刊１０冊出す


1000 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/01/28(月) 21:47:53 ID:???
1000なら架空に明るい未来は無い

>>1乙

しかし、内田の「魔改造大和」…最終的にどんな戦艦になってたんだろうか
原子力関係の装備搭載は「改装の意味喪失」なので無いと思うが
電子兵装は「イージス（一歩手前）」なぐらい充実は確実だろうし
ミサイルも「対空ミサイル（ターター）」ぐらいなら積みそう
機関はやっぱ「ガスタービン」で３０ノット突破？
装甲は…バカ高いけど「チタン」使用とか、でも鉱脈の関係から「十二万ｔ」の方が使っちゃうかも

>1乙

>11　イージスの一歩手前の電算機+データリンクが最終巻のトリになるんじゃないかと思ってる。
主砲を全て稼動不能にされた位でこの大和の戦闘力を奪えると思ったか、人類史上最強の艦隊旗艦をなめるなよ！　てな具合で。

>>11
設定の神奈備に聞いてみればよさげ

過去スレだと搭載した射撃指揮装置と
両用砲の史実での改修経緯から
搭載砲全てで「完全誘導弾幕射撃」とか
正気でイカレた案が来るんじゃないか的な
考察があった

搭載砲全てが個別に別目標を照準・射撃ってのは普通に来るだろうね。なにしろ絵になる。
俺はそれに加えて、指揮下にある全艦隊とデータリンクして、自艦と同じ要領で他艦の砲を操作するんじゃないかと思う。
自艦は戦闘力が乏しいが、物凄い演算能力を持ったフネが他艦の射撃を指揮するってネタは「蒼空の盾」でやってるが、ありゃ通信回線が乏しい。
正規のリンクと大和の演算能力があれば、全艦隊統一指揮は不可能じゃない筈だ。獲物は絶対阻止せねばならない輸送船団かなにかで。

魔改造大和の続編が出るならヴァンガードやサウスダコタ辺りも魔改造されてそうで気になる。

>>15
いや、他の連合国側戦艦への大規模改装は無さそう
大和は「看板」だから、だからこそ常軌を逸している程の改装受けられた訳だし

まあ別シリーズとしてなら「魔改造戦艦大激突」もありえるかもしれないけど

前ジュットランドタイプの戦艦を延々と魔改造したあげくのWW�Uとかも面白そうだ

>>15
Ｍｉｘｉか掲示板で内田がヴァンガード出すと書いてたってタレコミがあったな。

ヴァンガードが活躍する仮想戦記ってないかねぇ。

>>16
長門の主砲をイギリスに送ったとかの記述があったからヴァンガード魔改造の伏線なのかなと思って。
サウスダコタ級は一隻しか残ってないモンタナ級を補完するために出番があるかなと。

>>14
獲物は輸送船団…そうか、「キューバ危機」があったか
てっきり「スカンナジビア戦争（ベトナム戦争オマージュ）」とかやると思ってた

>>18
そう言えば地中海では米日ばっか前面に出てた所為で英国艦は影薄かったんだよな
英国の残ってる「看板」だし、魔改造は「アリ」か…結局やられ役かもしれないけど

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　全然話題にならないけど大石の新刊は売れているんだ
　このスレってやはりマニアだけの吹きだまりだろ？

ダコタ魔改造はないっしょ、前スレで話題になったけど、
あれこれいじくれるような余裕が皆無だし

日米が主役になる分、イギリスが貧乏くじ引かされるのは仕方ないよな
地中海で主力艦軒並み失って、アメリカからの給与艦で辛うじて維持してた艦隊も
Uボートに撃破されちまったし

>あれこれいじくれるような余裕が皆無だし
リシュリュー級に42センチ８門載せても平気な世界なんだぜ？

>>22
大石はスレあるじゃん
そっちでも話題になってないがｗ

大石スレはブログの内容について粘着と信者が罵りあうだけの糞スレと化してから行かなくなったな。
昔ほど早いペースで新刊出るわけじゃないし単独スレ立てないでここで語れば充分なのに。
何でわざわざ軍板住人でもない粘着に荒らしの場を提供してるのか分からん。

なら語ればいいじゃない

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..　　|;;;:|
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　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
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>>22>>26が何をしたいのか分からない

北方領土奪還作戦はまだロクに戦闘も起きてないし日本側の戦力展開もまだ不明の部分が多いから何とも語りにくいな。
とりあえず航空優勢をいつまで維持できるかが問題だな。

>>29が何をしたいのか分からない

>>23
でも今回ぐらいかも
「サウスダコタ級はアイオワ級より対艦戦闘では優れている」と言う事を証明出来るの
だから電子装備ぐらいは強化しそう

何の話だ？＞サウスダコタ級はアイオワ級より対艦戦闘では優れている

史実のアイオワ級の散布界が酷いものだったとかの話からじゃないの？

>>33
ttp://www.warbirds.jp/truth/torpedo4/14.html

ダコタについては、装甲厚がどうこうよりもまず「小さい」って点がポイントだろうと。
全長短め、ヴァイタルパートはさらに小さい。ダコタが２発殴られる間に、アイオワなら３発食らってる。

あまりに小さすぎて、対空砲積んだら喫水深くなりすぎてどうしようなんてお間抜けっぷりもさらしてるけど。

あとこっちもね
ttp://www.warbirds.jp/truth/torpedo4.html

ミスった
ttp://www.warbirds.jp/truth/torpedo4/15.html

せいぜい誤差の範囲で、お互い同数で殴り合ったら酷い目に遭うと思うけどな
それにしてもいくら小さいからって、極端に被弾率が変わるもんかね

砲弾や爆弾の飛んでくる密度が均一だとすれば、被弾率は大きさに比例するに決まってる。
お互い同数で殴り合ったら酷い目に合うってレベルの話だったら、
主砲が４０センチだろうが４６センチだろうが誤差の範囲だよ。

>>23
＞ダコタ魔改造はないっしょ、前スレで話題になったけど、
＞あれこれいじくれるような余裕が皆無だし

欧州大和設定のｶﾅﾋﾞｰの話だと、
50年代に実際に計画されたダコタの近代化改修案は
装甲全部替えて船体ぶった切って機関乗せ換え
魔改造大和と同じ自動砲積む予定だったそうだ

事実は小説より（ｒｙ

アイオワだって、どうみてもアレな航空戦艦案があるからな。
ものごとは合理的、非合理的だけでは決まらん。勢いっていうか
空気でも動くわな。開戦直前の日本とか……。

読んだことのあるノースカロライナとかの改装案では
第3砲塔外して空間を確保し、
機関をそっくり乗せかえるか、ガスタービンを追加して
30ノットを目指すなんてのもあったそうな

>>41>>43
・・・アイオワモドキでっち上げる気だったのだろうか・・・

>>44
うん、そんな感じ。
遅いのが不満だったらしい
記述を思い出すと、機関の換装費だけで建造した時の予算と比較できるぐらいになり、
このうえ装甲やら配線の張替えやら武装の費用がかかるから止めたとか

ペーパープランは夢一杯だからな
どこの国に関しても

リアル店舗で売れていてもここでは話題にならない大石。
でも売れているものは売れている。
ネット世論めいたモノなんてあんまりあてにならないって
ことだよね

ｳｯﾁーはともかく、ｶﾅﾋﾞｰは夢一杯プランを知ってて
設定でっち上げてたって事だな

内田はパクリしかできないから仕方がないさ

>>47
大石作品は架空戦記というよりポリティカル・サスペンスだし
何より単独スレがあるからこのスレで話題にならないのは仕方無い。

その単独スレがアンチだらけでしかも本の話から乖離しちゃった
からここで、という話だと思うんだけどさ

無駄な試みだな
住人も一部はかぶってるだろうし

無駄って決めつけるのはどうかと
一部被っているとその人たちがアンチ
活動？　ネットってつまんねえ事ばかり
しているんだなあ

>>53
そりゃさ、ここで特定
作家マンセ-すれば
売り上げが伸びる
と思いこんでいる子
供っぽい奴がたくさ
んいる場所だからね

>>54
林とか内田とかな

なんか無理にここの住人叩きにもっていきたい奴がいるようだな。
大石ファンとしてはそんなことに利用されるのはいい迷惑だが。

大石作品ここで書いても別に構わんと思うぜ
スレ違い作品かと言われたら現代戦だし、こ
れがダメならアマンダ艦船モノもダメでトム・
クランシーも何も全部ダメになっちゃう

>>56
偏狭な奴が無駄な試みとか何をしたいのか判らん
とか書くからだよw
恋愛小説ここで語れといってるわけじゃないんだか
らさ

つか、架空戦記「総合スレ」で話題の範囲狭めるのは
アボガドバナナと

狭めた挙げ句に自滅するんだな

あいかわらず煽りの多いスレだ

ただネタバレ禁止一週間ルール
あるから解禁は木曜日だね

>>30で語り尽くしているようなもんじゃないの？

>>63
読んだの、あんた？

ネタバレルールあるから釣られないけどさw

>>51
大石スレ、アンチだらけで本の話から乖離って程書き込み無いじゃん。

C☆N25にも大石書いてたけどこのスレでは話題にもならなかったね

>>66
あの内容で何を話題にしろとｗ

CN25買ってなかった
まだ在庫あるかな？

密林で購入できるでそ

猫のオンパレードだけど面白いよ
漫画もたっぷり載ってるが

>CN25
甲州黒猫最高だなw
問題は本編が硫黄島決戦に達するまであと十数年はかかることくらいか･････。

>>63
こいつぅ、読んでもいないくせに……ゴリゴリ

CN25の大石のは楽屋落ちを全部
切ってミステリーだけにしておけば
よかったのさ

>>70
それどんな佐藤大輔？

>>73
土木戦記の人は着実に前進してるから

>>74
硫黄島要塞化のノリで塹壕や坑道掘るくらい遅々としてるがな

>>75
まあ、他の仕事も並行して進めているし。
SF作家クラブ会長も忙しかったみたいだし。

>>76
小松左京先生健在のうちに日本沈没第三部を書く必要もあるし。

64と71は大石本人

旭光の富嶽(２ )胡桃　哲著
学習研究社 2月26日 税込価格：945円 ISBN：9784054036987

前巻のあらすじ=陸海軍協同プロジェクトチームによる史上最強の爆撃機｢富嶽｣が、ソビエト連邦の原子爆弾製造工場爆撃のため出撃。

異帝国太平洋戦争(２)(仮) 羅門祐人著
学習研究社 2月26日 税込価格：945円 ISBN：9784054036994

前巻のあらすじ=昭和17年の日本に時空転移したオタクが得意分野の知識を活かすが、その技術を狙い帝国軍の情報組織が蠢動する。

革命の機動艦隊(２)(仮) 原　俊雄著
学習研究社 2月26日 税込価格：945円 ISBN：9784054037007

帝国海軍は段空母を中心とした、機動空母艦隊を編制。“絶対防衛圏”マリアナを守るべくアメリカ太平洋艦隊と対決する。

＞異帝国太平洋戦争(２)(仮) 羅門祐人著

続刊あるのか。単発終了かと思ってたぞ

超獣機神 段空母

超次元大戦で橋本さんが二段空母は有用性が高いっていう設定にしてたが
いまいちイメージできんかった

>>81
ガミラス三段空母を思い浮かべた後にダンクーガが出てきた俺は確実にオッサン

今巻のあらすじ=昭和17年の日本に時空転移したオタクが得意分野の知識を活かし、
ヒト型戦闘ロボが帝国の空を飛ぶ。

74-77は谷の弟子たち

>>81
超獣？
バキシム、ベロクロン、ドラゴリー、バラバ辺りのデザインはいいな。

ダンクーガといえば奥田誠治…

>>79
>旭光の富嶽(２ )
ソ連の原爆工場破壊は珍しいな
ロスアラモス爆撃じゃ芸がないからソ連舞台にすればいいんじゃね？的ノリでありませんように。

モスクワ市内にある映画スタジオの中にあったよ＜ソ連原爆工場

さしたる理由も無く大日本帝国が強い作品を見るともう白ける。
なんかいかにも厨房的発想でさ・・・・。

>>87
やってやるぜ！　のセリフってなんか強姦魔みたいだよな

>>91
大昔、みんだなおがそれでバカにしていたよ、マンガで

同志マルクス「ぬははははは……！我ら超革命隊！同志マイよ、帝国主義に対抗すべく我らと合体するのだ！」
同志レーニン「やってやるぜ！」

こうですか、わかりません！

メイドスキーではレーニンは慇懃な口調だな。高笑いはマルクスの
ほうが多い感じがする。

http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/b_genre_nwfic/
メイドスキーは九位。
強豪揃っている中で健闘ですね

第零艦隊３…まーさん悲惨過ぎww

しかしまた出てくるんだろうな、ここまで逝くと。

>>90
色々イジって国力上げても人口の壁は破れないものなぁ

人口一億で国力維持できる兵力って500万人ぐらいが限度だしな
おまけにそれでもWW2じゃおっつかない

中岡さんの新刊を発見したので早速購入。
今回は何かの兵器を産み出す→その兵器のせいで歴史が捻じ曲がる、ではなく
ちょっとした歴史改変モノの模様。
しかし、いきなり激しい展開である。

異帝国太平洋戦争２　羅門祐人

続編出るのか。あっさりした内容だが続きが気になってた。
とりあえず買うか。

>「ひゅうが」の上に中ＳＡＭ、８７式自走高射機関砲が乗ってるのはいい感じだが

大石の新刊、表紙で突っ込みどころ満載なら、このスレで話題になるわけないわなｗ

20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2008/01/30(水) 14:38:39 ID:???
いつか誰かが使うと思っていた海戦名だが
とうとう奴が使ってしまった・・・
有楽新刊参照。

メイドスキー、田宮のおふくろさんがはまってたという医療ドラマが
何のことか分からない……

>>101
突っ込みどころ満載ならむしろ話題になるだろ
ここはそういうスレだ

>>104
じゃ枯れ木も山の賑わいってことで大石スレから
> 644 名無し三等兵 2008/01/31(木) 10:45:05 ID:ClaFPmlA
>揺れる船の上から陸上部隊用の対空兵器撃ったってあたらねーよ。
>座礁でもするつもりなのか？それに艦艇と統合化やデータリンクされてないシステムからミサイル撃っても
>艦隊防空戦闘の混乱を深めるだけだぞ。

征途でも87式載せてたな
まこっちは艦載用に改造してたが

>>103
古いドラマだが「白い巨塔」だと思う。
主演が田宮二郎。遺作だったけど。

CIWSって艦の動揺まで計算に入れて撃ってるの?
単に目標を追尾して撃つだけの物だと思ってたが

>>102
「ふふふ……吉田め。やりおったわ！」
「おかしくなられたorz」

ヤマトネタも大杉だよｗ

>>107
年代的にあわないんじゃない？まだ原作も出てないんじゃないかなあ。

めちゃくちゃ素人なんですが、
第二次世界大戦のドイツ勝利モノってあるんでしょうか？
それにプラスして空想科学的なモノとか。

昔、ググって偶然ヒットしたサイトが
ドイツが南極でUFO？を発掘して使用するとかって
あったような・・・・どこだっけかな。

サンクス、アメリカだからERかシカゴホープかと思ってたw

パロディなんだし年代云々は関係ないっしょ、なんせ三木原だw

きっと田宮という俳優があの時代にもういるんだよ

>>102
どこのスレだよ

メイドスキー完結編
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=sinsyo&offset=50

　69 シックス・ナインというのがいかにもだなw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%B3

>男性同士の場合、相互フェラチオという場合もある。

アッー！

>>105有効射程内に居るのは全て敵ならすっごく役に立つ
87式が当たらないと言ってもレーダー照準射撃すりゃ
ＷＷ２の対空機関砲に比べたら魔弾の射手

>>111
ドイツが “勝つ” 世界の小説：
　　横山信義 『砂塵燃ゆ』 （角川／中公）

ドイツが “勝った” 世界の小説：
　　Ｒ・ハリス 『ファーザーランド』 （文春）
　　Ｐ・Ｋ・ディック 『高い城の男』 （早川）

ドイツが “勝った” 世界のゲーム：
　　ttp://www.boardgamegeek.com/images/game/14691
　　ttp://www.boardgamegeek.com/images/game/5958

>>117
いくらレーダー射撃でもスタビライズされてないと当たらないんじゃない？

走行間射撃できるのなら大丈夫だろ

>>119
ゲバルトと８７式自走高射機関砲は
車体の上に単体でスタビライズされた
砲塔が乗っている自己完結性が高いシステム

そのため87式では開発時から海自・海保向けに
砲塔を近接防御火器として艦艇搭載することが
提案されていた
実際に水上に設置された艀で試験もされたﾓﾖﾘ

海保には高すぎる買い物っぽいな

ファランクスの替わりに海自が調達してくれていれば価格も少しは下がったのかなあ

え〜と、飛翔の艦隊2に関する話。
1、横山やすし師匠が、西川きよし師匠と一緒に出ている。
2、なぜか乙型駆逐艦と丙型駆逐艦を間違えている。

組み合わせて使うんじゃないのか？＞35mmと20mm

>>123
87式AWはもともと対空兵器として
オーバースペック気味なシステム積んでる
87式AWで一番高価なFCSは
海自のDD向けFCS-2の
陸上改修型機能限定版なので
海自が調達しても現状と
そう変わらんと思われ

121は大石本人

風邪で数日寝込んだ後で川崎行ったら、出てるわ出てるわ
林氏　特鋼艦隊２、帝國海軍鬼道艦隊３
中岡氏　帝国の擾乱
吉田氏　第零艦隊血風録３
購入
他にも安芸氏や大石氏のも有ったし、冬季大攻勢？

>>118
レス感謝です。
うーむ、おもしろいのかな・・・・
見つけたら読んでみたいと思います。

>>127
121だが別人w
征途の大和に87式積まれてて
大輔は馬鹿だと思って調べた
本当に計画されてて俺涙目・・・

ｱﾒ公も揚陸強襲艦にチャパラルや
M247ヨーク野晒しに積む計画があった
シーチャパラルは台湾で実際に搭載
信じられないが(ry

＞風邪で数日寝込んだ後で川崎行ったら、出てるわ出てるわ

車で８時間のヒト、じゃないよね･･･
オレも明日行ってみっか

＞帝国の擾乱

漢字、読めんかったorz
辞書ひいた自分に絶望した！

>>130
ＲＳＢＣの「アトランティカ」と「パシフィカ」も最初に読んだときは
「こんなイカレた船あるわけねぇじゃん」と思ったけど、
計画が実在したと知って衝撃だった。ごめんよ大ちゃん、馬鹿にして…

でも流石に「ヤンキーヤマト」は「運用無理だろ」なレベルだと思う
あれだけは今でも存在を許せない、三木原か内田だったら「横に主砲打って転覆」だったぞ

>>134
ところがヤンキー・ヤマトの砲塔と船体すらアイオワ級の初期計画に実在・・・
世の中絶対おかしい

漢字の��田�≠ﾌ形になっている４連装砲塔案は実在するのが恐ろしい。
まあ、全幅はいくらなんでも無茶すぎるがｗ

ヤンキーヤマト、火葬艦だな、まだモンタナ級の主砲を18吋砲連装四基8門ならまだ解るが。

計画案には技術的・物理的に不可能なのも多いからな

ヤンキーヤマト
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/sekai_no_bb.html/csa_rhodeisrand.html
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/sekai_no_bb.html/csa_virginia.html

ジョンブルヤマト
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/sekai_no_bb.html/uk_lion.html

ケーニヒスヤマト
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/sekai_no_bb.html/gd_Moltke.html

本家、大和、紀伊、播磨、
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/kanntei_date_j_01_1.html
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/kanntei_date_j_01_31.html
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/kanntei_date_j_01_32.html
火葬戦艦ならこれくらいかな。

アイオワの機関を原子力に換装するプランもあったらしい
まあ、考えるだけならタダだわな

>>139
またオマエか
氏ねよ

>>118
「ファーザーランド」は戦後ドイツ第三帝国のふいんきはよく描けてたな
あの気持ち悪さはなかなかよかった
反面、肝心のミステリー部分が弱いのが残念。

栄光の旭日旗３巻で終わりか

>>142
あれと海上護衛戦、日本本土決戦を続けて読んだせいで
気分が悪くなった俺が来ましたよ、と

ドイツの完全勝利は無理だろう。
ドイツを過大評価し過ぎだよ、イギリス＆ロシア＆フランスだけでドイツはじり貧で破滅だろう。

史実は架空戦記よりキモかったりするが逃げちゃだめ

ところがフィリップ・ディックの「高い城の男」だと、
アメリカが強大な日本に勝つのは無理だったろうって言われてたりするんだな

パンジャンドラムが大活躍する架空戦記はないよな

レマゲン鉄橋を突撃するパンジャンドラムなら
短編であったが

>>148
葵の太平洋戦争・・・

で学研と有楽のネタバレはいつごろから？
週明けかな。

中岡さんの新刊ゲットした。ネタバレ期間だし内容については言及避けるが
これ、ぜひともシリーズ化して欲しい。

>>142  「京城　昭和六十二年」読め、是非読め。
戦後大日本帝国（対米戦やってないが）のふいんきをこれでもかとばかりに味わえるぞ、良くも悪しくも。
（日本の良い所を先にきっちり描いてる分、後半がね…）

そういや日独対決架空戦記では、ドイツを絶対的悪にするためナチズムの異様さを強調する
作品が多いけど、かつての日本の皇国史観だって怪しさ大爆発だと思うぞ

>>154
それ指摘してたら売り上げに響くじゃん
架空戦記は一応娯楽小説の類なんだし

実際日本の艦艇が沈む際はご真影をどうするかが問題だったからなぁ
大和沈没の時は担当士官がご真影と共に部屋に篭って中から鍵をかけて殉じたのだっけ
架空戦記でも描かれる事はないが艦が沈んだ分だけご真影に殉じた兵士が…

>>156
二行目以下は、戦後作られた映画の影響が大きいそうだ

じゃあ実際はどうしたんだ？

>>156
そこをなんとか、御真影にはお供に埴輪を
付けるあたりで勘弁していただけないかと

冗談でもこういうこと言う馬鹿って一体…
基地外だ

>153
あれは読んで衝撃だった。
作者が韓国人だからあそこまで書けたんだろうな、良くも悪くも。

最初から乗っけなければ（ｒｙ

>>158
基本は軍艦旗下ろすのと同時に持ち出すか処分＞御真影
負けが込む前はさっさと処分した事にして退艦とか

御真影回収と沈没直前に行われる最後の無電
（艦放棄を知らせる打電）での戦死者を混同したり
戦死者の家族に美談として伝える為
話を作ったこともあると聞いた

武蔵が沈むときはご真影を持って出たと
いう話が生存者証言であった。さすがに
馬鹿なことやってんなと思ったそうだが。

>>163
伝記見た限りは大抵そうだよね

艦長が船と運命を共にする風習のほうは、ほんとにあるのが
辛い所だと思う。加来艦長とか…

>>154
ネタバレになって申し訳ないが、「合衆国開放�V」のあとがきで三木原が、
調べてみると旧ソビエトとアメリカは似ている点が多い事が本作品を書く
きっかけになった、と言っていた。案外ドイツ第３帝国と大日本帝国も
調べてみると似ている所が多いかもね？
というわけで、三木原には日独対決物を書いてもらいたい。日本のヤバそうな
部分はお得意のブラックジョークで誤魔化せばなんとかなるだろうw

>>165
各国共に艦長か各科の長しか
総員退艦時の艦放棄の
打電できないってのもあるからな

艦長は重要書類、物品等を保護し
最後に退艦する義務もあるから、
船と運命を共にする風習いかんに関わらず
沈没と一緒に戦死することも多い

架空戦記作家とその編集者
エロマンガ家とその編集者
どちらが大変だろう？

作品についてのアラ（特に武蔵改造について）はあるにせよ
ノビーの遠き曙光＆海の牙城の人命尊重路線、
あれはよかった。戦訓は生きて帰れて始めて生かせると思うし

ご真影が乗った艦が沈むだと！貴様なんと不敬な！

大石ネタでそこそこ盛り上がっているのはいいね

>>166
超ド級戦艦激闘シリーズを読むんだ、親ユダヤの総統閣下が読めるぞ

イカれた計画が大体ペーパープランで終わってるということは
やっぱりまともな人間がどっかで介入してるんだな。
ごくまれに、誰か止めなかったのかよってモノもあるけど。

>>173
金がなくなっただけかも

イギリスで戦後、イラストリアス級空母の
アングルドデッキ魔改造が
ヴィクトリアスだけで終わった理由は
途中で予算が尽きたかららしい・・・

人名尊重といえば…サイパン戦や沖縄戦での証言だけど
いざ負けが込んで撤退という時、野戦病院では異動できそうもない重傷患者に
自決用の手榴弾や毒薬を渡したりしたそうだな
で重症患者も自らそれを使って黙々と死んでいったとか

>>118
ところで上のゲームはいつになったら再販されるんだい？

ビルマ戦線で、動けない日本の傷病兵にイギリス軍がガソリンかけて…
と言う話を聞いた事あるけど本当なんだろうかねえ
本当の戦争は知れば知るほど嫌になる

実際BC級戦犯へのイギリス人監守の虐待は凄かったらしいからなぁ

ザラザラのコンクリートの床の上を半袖で匍匐前進することを命じたり…

ホント戦争ってやつは知れば知るほど嫌になるよな。
後ろ暗い所に目を向けなけりゃ楽しそうに見えるモンなだけに厄介だ。

コタバル上陸戦だったっけか。トーチカに突入してみたらインド兵が鎖に繋がれてたっての

そーいうの考えると、仮想戦記は敵も味方も立派な奴多いよな

>>181
嫌な奴しかいなかったら読めたモンじゃないよ

各務ばっかりの架空戦記なんて確かに読みたくない。

各務原が舞台の架空戦記なら読みたい。

米軍に着上陸されて基地占領、そしてかつての愛機を眺めながら
それを廃棄場へと運んで行く兵の話とかでもいいのか

>>169
それよりも列車砲で空母撃沈させたことの方が汚点だと思う
あとは三野正洋の本を鵜呑みにしたのもまずかったな

>118
下のゲームは総統暗殺後になんとか休戦へ持ち込んだという設定なので
厳密にいうと「勝った」ではないかも。

微妙に話題に乗り遅れた上にちょっと違うがユークロニアで紹介されてた歴史改変小説の新刊
David Kowalskiの「The Company of the Dead」
1912年、タイタニックが沈没せず乗客が生き延びた結果、なぜか第一次世界大戦でドイツ帝国が勝利。
貧乏な某オーストリア人の絵描きは政治への道を入る前にどうやらあぼーん。
その結果21世紀初頭には大日本帝国とドイツ帝国が超大国として世界に君臨し、核武装した両国は一種即発の冷戦状態となっている。
そして、アメリカはドイツと日本の傀儡状態の南部連盟と北部連邦に再分裂している。
という世界でのスパイスリラーっぽい話みたいだ。
紹介では詳しく書かれてないんでどういう風に日独冷戦状態になったかの経緯はよくわからん。
事の始まりはとある科学者が善意でタイムマシン（どうもロズウェルに落下したＵＦＯらしいｗ）に乗って、タイタニックの乗員に暗視スコープを渡したせいらしいがｗ
まあ、どんなもんだろね。
テメレアと違って日本では訳されそうもないが。

>>188
人的要素なら、タイタニック沈没で死去したイジドー・ストラウス元米下院議員
（クリーブランド大統領との関係が深く腹心だった事も)

英領ギアナの国境画定問題の解決アメリカが仲介した際
大統領とともに英国に対し武力介入辞さない姿勢示したはず
生きていれば対英関係こじれる要素があるな

「SS-GB」（レン・デイトン）が出てこないのは？
と思ったら、品切れかい。もったいない。

>>186
正確には列車砲が直撃したのは武蔵。誘導滑空爆弾でトドメをさされた。
その後大鳳の艦橋にA4ロケット直撃して機動部隊司令部全滅。新型Uボートにトドメさされた。

すまんごっちゃになってた

>>191
おまいら黒歴史を掘り返すなよ・・・orz

ノビーはなんであんな事したんだろうな。
無能を在庫処分的に殺すならともかく、多聞丸と大和型戦艦だぜ。

メイドスキー３、
ずっと前の巻か
ら酸素濃度の高
い部屋でものを燃
やしてはいかんと
やっていた意味、
やっとわかった。

ラストのための伏線
だったんだな。

ノビーは大和型戦艦っていうより大和優遇だから。
武蔵は捨て駒か脇役にされるのがお約束。逆賊の艦にされた事だってあるしな。

>>195
どこ立て読み？

超戦艦空母長門改を読み終えた。
突っ込み疲れた。

今更突っ込んでも作者はもうこの世にいないからなぁ

架空戦記に突っ込んだら負けだと思ってる

合衆国解放のラスト、あれはやったもん勝ちだよな

谷恒星は経歴からして船の素人じゃないから
あれは絶対わかっててやってるんだろうけど・・・

谷やんといえば
ガガーン！ガガーン！ガガーン！
ごう！ごう！ごう！
ギューン！ギューン！ギューン！
ババババババババ
だな。

祇園の谷ちゃんw

恒星さんの奴、この分野にハマった初期はナッチのモノと共にエラクお世話になったんだけど…
林さんのとか読みなれたら「いや無理だろこんなの」ってなってもうた。
夢を失ってしまったのかもしれぬ。

林のもかなり無理だろってのがあるけどな。

青山に比べればまだマシだが

ＳＦって言ったら怒られるかな？

常温核融合とか時空を越えたラジオ放送とか、ＳＦ畑の人の面白さがあると
思うんだけどね＞ジョージ先生

>>207羅門もSF畑だったな。巨艦伝説だけじゃなくて宇宙戦艦三笠が出てくる小説も書いてるし
アレは地球との戦争が戦う前に唐突に終結したのでキレそうになった。前巻のwktkを返せ

誰か名前忘れたが、有名なライトノベル作家が仮想戦記書こうとしたら編集さんに｢あんな売れないものに手を出すな」って
止められたことがあるそうだが、いいじゃん好きにやらしてやってくれよ。
よそから新風が入ってこないとこのジャンル枯死しちゃうよ。

有名なライトノベル作家ってことは、コバルトじゃないだろうから、
まず間違いなく角川（富士見電撃含む）だろ？

あそこは売れないからっつって覇者の戦塵切ったところだぞ。

もしもファミ通文庫（メディアファクトリー）だったとしても、
やっぱり架空戦記に手を出して自滅したところだｗ

ソノラマはつぶれたし、架空戦記と相性いいラノベレーベルってーと、
あ、ＨＪがあったわ。

ごめん、ファミ通はアスキーだったな。

メディアファクトリーは別レーベルだ。
あそこと架戦の相性はよくわからん。

神奈備氏復活の模様
どうやら病気で昨年から入院していたらしい

橋本氏といい、ホントこの業界病気持ち多いよな
みんな体は大事にしてほしい

SFなんて今や頓死状態だからな

むしろラノベより仮想戦記のほうが今じゃ一冊一冊確実に
利益が取れるらしい。ラノベはカースト制が厳しいからな。

>213
まじか。第零艦隊３じゃ達者な線画を描いて
おられたが。

>>209
>編集さんに｢あんな売れないものに
初動一週間で売れないと後は棚の肥やしって点じゃ、ラノベも大差無い。
売れるのはもはやタイアップだけ。

ところで、一月のC☆ノベルズの話題はもう解禁かな？

>>209
ラノベ兼任は富永、中里、吉田くらいか。
鷹見はもうラノベ専門になったし。
あ、中岡が出すらしいね。敬称略。

>>209
今更新規介入してもしんどいと思うぞ。
もはや架空戦記自体、作家同士のアイデアの奪い合いやストーリーのリスペクトが
酷くなりつつあるから。

ラノベ系の作家なら、
エンターテイメントとしての基本性能を重視して、
「ぶっ飛んでない青山さん」みたいな方向性で行けば２・３人分の枠はあるだろ。

つーか女性兵士か士官を主人公にして萌えを狙えば…
…これもすでに行なわれているか

中世の戦闘ならまだしも、現代戦みたいなやつは
主人公が単独で戦局を変えるほどの大暴れ、なんてほぼ無理だからラノベ展開はきついな。
しかも、主人公は兵卒か下級士官がほとんどだからなおさらである

>>222
某社がガンガン出すらしいよ。萌え萌えにはしないらしいけど。

メイドスキー、数十年後、アメリカ帰りの日本兵の多くがガンで亡くなっているような気が…
当然アメリカの皆さんは兵士、一般人を問わずガンで亡くなる人は多いと…

海自版アマンダ・ギャレット物をやれば良いんでないかい

>>225
というかワシントンＤＣがデス・シティになっているような気が
チェルノブイリも起きているしムチャクチャ

>>225
で、それを公表しようとしたあるジャーナリストが
お上から色々圧力を受けるのですね？

クリバニの世界では日本は広島・長崎の悲劇がないからなぁ。
だからノーテンキに減損ウラニウム砲弾や装甲が
バンバン採用・配備されているのだろうなぁ。
日本版アトミックソルジャー的な人体実験も行なわれていそうだ。

そういやノビーや林の作品では戦艦が減損ウラニウム砲弾を使っていたっけ。

メイドスキーのオチネタ、何となく佐野洋の透明受胎を思い出したよ

>>229
鋼鉄のリヴァイアサンの砲弾形状は、材質は劣化ウランでも
形状は従来型だった気がする
ロシア戦艦の砲塔形状も避弾経始型だったし、弾速は例の
特殊貫通状態を引き起こすスピードじゃないんだろうなあ

メイドスキー、松田中佐が使った市街戦特化型戦車
あれは短砲身だから砲弾初速が低く、それを補うため
対戦車戦闘ではモンロー効果主体の成型炸薬弾を使
い、結果的にそれがクーガー�T撃破に繋がったという
ことか

ふと考えたんだが
普通というかメイドスキーくらい技術進化の進んだ世界だと
成形炸薬弾も戦車には搭載しているだろう
で、運動エネルギー弾が敵戦車に通用しないとなれば
藁をもすがる感じでとりあえず成形炸薬弾を撃ち込んでみるのじゃないの？
それでもダメで戦車兵たちがパニックに陥るのならともかく

>>229
被爆者には悪いが、彼らの存在の有無が戦術反応兵器に影響出たとは思えない

の配備

が抜けてたスマソ

>>233
それなんだが、俺も気になって読み返したら二巻の274ページで
それに近い流れになっているんだよな。でも、パットン情報を思い
だして中止。履帯を狙えと指示して……あ〜あ、という流れに。

パットン情報って「クーガー�Tは成型炸薬弾防御機能あり」という
話ね。一巻の最後付近でそんな風にパットンが語っている。

戦後第二世代戦車はAPDSの他にちゃんと成形炸薬弾も搭載していたからな。
もちろんそれとは別に軟目標や対人用に榴弾やキャニスター弾も
搭載していたし。

でも成型炸薬弾はあんまり弾速上げられないから、
対戦車戦闘の主体はやはりAPFSDS弾なんだよな
英軍は変な粘着榴弾好んで使っているけど、英軍だからw

三木原としては
大口径成形炸薬弾はクライマックス用の秘密兵器
だったんじゃないかい？

イギリス軍が粘着榴弾好むのは対戦車戦闘にも対歩兵にも
使える汎用性の高さからだね
ただし、弾速はやはり仕様的にあまり上げられない。成型炸薬弾
よりは高速だけどAPFSDS弾ほどではない。

>>239
流れ的には、短砲身戦車の対戦車榴弾で全滅の危機をギリギリ回避
真打ちはヘリから補給された決戦砲弾のAPFSDSによる斉射反撃
間一髪間に合い、撃ちあう部分は確かに盛り上がっている

>>234
放射線が人体に与える影響、というものが一般に知れ渡るのとそうでないのとでは
やはり色々違ってくるのではないかと

>>238
中東戦争では、戦車は成形炸薬弾を使って敵を撃破したのだろうか？
あれに参加したIシャーマンは成形炸薬弾を主砲弾としていた戦車だったけど

>>242
イスラエルはタングステン弾芯のAPFSDS弾開発で世界のトップ
だけど、そうなる前の対戦車戦闘能力を考えると成形炸薬弾使用
は当然ありだろう
レガシー砲弾でT62の装甲抜くのは大変だからな

史実より早くAPFSDSが開発・配備されちゃったからHEATの立場がなくなっちゃったのが
メイドスキーの世界だな
でも結局クーガ―を撃破したのはHEATw

イスラエル軍が劣化ウラン弾使わないのは、自国民の被爆が痛いのと
原子炉が公式には存在しない点の二点からかな？

>>244
>史実より早くAPFSDSが開発・配備されちゃったから
それも極めて高性能の奴がな。
戦後のソビエト戦車の場合、搭載砲弾はAPFSDSよりHEATの方が貫徹力は上だった。
だから戦車砲から発射する対戦車ミサイルなんて物を開発して搭載しているし。

ATM搭載は遠距離交戦能力の低さをカバーするためもあったと思うが
西側に比べて射撃関連が遅れてたからね

クリバニ、どうみてもソビエトデザインな兵器がドイツ製兵器として
登場するのはどうかと？

>>248
クーガー戦車は韓国K1かスウェーデン軽戦車のどっちかだろ？

>>248
いやシルカがドイツの対空戦車として登場していたじゃん
それこそらいとすたっふはパンフロで架空戦車をデザインした
クリエイターを見習えと

>>246
>戦車砲から発射する対戦車ミサイル

値段が高いので一両につき数発しか持てないあれね
M1やレオパルトを本当に撃破できたんだろうか

>>250
そうか、ありゃ確かにシルカだ。失礼した

大丈夫。
大口径成形炸薬弾は複合装甲も貫徹すると三木原先生も劇中で語ってますから。

そういやカスピ海の怪物も登場していたな

クーガー�Tの装甲は劣化ウランと均質装甲板のサンドイッチだろ
複合装甲っていうより、対徹甲弾防御装甲だな

M1戦車の場合、均質装甲板の中にボックスがあって、その中にメッシュ化した
劣化ウラン装甲が入っているらしいね

なんか少子化に繋がりそうな戦車でイヤン

大丈夫
国内の訓練ではボックスに劣化ウラン装甲は入ってないらしい
ボックス内蔵にしたのはもっといいモノができたら入れ換えられる
ことを前提にしているらしいよ。たぶん、メッシュ化劣化ウラン以外
に成型炸薬弾用防御フレートも入っているんだろう

>>216
吉田の入院した知人は神奈備か

院内で線画書いたんじゃね？
同人ですら〆切間に合わせるのに
病院抜け出してた前科持ちだからなー

今更ながら、誰か70年代を舞台に第３次大戦ネタで架空戦記書いてくれないかなぁ。
複合装甲装備のT-64やT-72にパニックになるNATO軍戦車！

四式中戦車七型改　爆発反応装甲装備
六式軽戦車　　　　　劣化ウラン装甲装備　成型炸薬弾は鎖と格子で防ぐ
クーガー�T　　　　　劣化ウラン装甲装備　爆発反応装甲は未装備

　一番マトモなのは六式ってあたりが頭痛モンだがその分装甲厚が薄そうだ

そこでフロントエンジン、フロントドライブ方式を採用ですよ。＜六式

>>262
ほんとだ。前方に発動機って書いてあるw
後ろに副操縦士がいてバック専門操縦なのはスウェーデンのS戦車
から来ているなこれ

成形炸薬弾があんまり弾速あげられないって話がでてるけど、メリケンの国じゃ対ヘリ、軽装甲車両用に初速1400m/s
くらいのHEAT-FS弾が開発されてたと思うけど。

若干、スレ違いになるかもしれないけど、陸自の61式戦車ってT-34/85に毛の生えた程度の防御力しかなかったんだな。
帝国陸軍戦車の正当発達系って、七式(RSBC)も10式(陰山鉄騎兵)とも似ても似つかない貧弱なシロモノだってことを
明確に見せ付けられるとちょっとさびしい・・・

そうなの？
俺はドイツの８輪装甲車やルクス、はたまたキャプテンスカーレットの
追跡戦闘車がモデルかと思った。

>>262
対人用の砲塔上面の迫撃砲と三挺の15mm機銃…
軽装甲というか市街戦用に特化したメルカバという感じだな

>>264
戦後十数年のブランクを考えてあげなはれ

>>264
HEAT-FS弾は近接信管でコントロールしているっぽい
要は装甲にぶつかってメタルジェットじゃなく、寸前で作動させてメタルジェット
噴出、貫通ってパターンじゃないかな？　それなら命中時に弾頭が潰れてダメ
にならずとも済む

>>264
しゃーないべ
61式開発時の仮想敵になった
極東配備車輌はT-34/85
T-54は欧州向け全面生産型が
配備開始され56年に実戦投入
極東ではあんなもんだろ

>>266
短砲身型メルカバか
敵戦車と戦わない仕様ならありだけど恐いね、乗るのが

そういや紺碧の艦隊で登場したスーパー74式って
イスラエル軍仕様の74式という感じだったな

ルクス＋短砲身型メルカバ＝六式軽戦車

>>269
50年代ですぞ？
わらわらいる歩兵にも鉄拳君やｱｱﾙﾋﾟｲｼﾞｨｰッ!!があるのですぞ？
敵戦車と戦わない仕様も勘弁してよ('A`)

大丈夫
その為の迫撃砲と15ミリ機銃ですよ！と三木原先生もおっしゃっております

>>272
そのために一応、成形炸薬弾も装備していて役立ったじゃないかw

個人的には死んでも乗りたくないけどな

黒騎士物語で出てきたSマインも装備しているから問題は……

松田中佐がロンメルに随伴歩兵とっとと寄越せと怒鳴りまくった理由が
わかったよw

>>270
そういやあれの設定考えた人って最初はメルカバもどきな戦車を考えていたんだっけ？
曰く、フロントエンジン・フロントドライブ方式、多重式中空装甲、ホルストマン式懸架装置、
英国製戦車砲とアメリカ製トランスミッションを搭載…だったような

>>275
つか、ﾏｼﾞに随伴歩兵がいないと
ヤバげな車両だからなー
あんぐらいの時期の戦車は防御力に比べ
攻撃力インフレが酷いのがよく判ったわ

市街地戦用だから、米軍のFCS戦車がモデルと思った＜六式

実際の戦闘でヒズボラはメルカバを歩戦分離と新型ロケット砲で
やっつけちゃったからな。今だってこわいよ、市街戦は
>>278
図版、鎖がうしろについている絵はメルカバ系だね
惜しいのは口径を120ミリくらいにしたほうがいい点だな。そうすれば
対戦車榴弾の破壊力ももっと上がったはず
ただし発射速度が落ちるのが問題だけど

そこで日本版ブルムベアーを出せば

合衆国解放3

カバーのあらすじで
スターリンとレーニンをタイプミスしている点について

それがCノベクオリティ

そんなに文句があるなら校定のひとになればいいのに

でも天下の中公が校定ミスというのが情けない

三木原んところに中公から詫びの電話が来たらしい

「やっちゃったZE」って事か

男は初めの男に、女は最後の女になりたがる

メイドスキー
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2335136/2515702

　これを思い出した

>>259
今回の線画は特に良かった。
多○○巡視艦マ（ryaには吹いた。

まさかあんな隠し球があるとはな…

>>259
>〆切間に合わせるのに
>病院抜け出してた前科
間違った責任感だな。休めよ。
>>289
上から見てみたいw

２巻の最後で出たアンドロメダとか、天文関連の名前は
海保に実在するのねorz
ttp://vspgnet.web.fc2.com/jcg/ss73/ss73-1.jpg

>>292
零艦隊の艦、線図の類別（Patrol Vessel Largeとか）は
皆海保の巡視船の英文名称だよ
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/syoukai/soshiki/gijyutu/ship.html
天文関連は小型と大型のを逆にしてるんじゃないかな

というか、戦艦アンドロメダと戦艦マゼランって、どう見てもヤマト＆ガンダムネタと思われ。

期限前にネタバレしてる奴って、毎度まいど飽きないねえ
馬鹿みたい

中公は木曜から解禁。その他は今日か明日から解禁じゃないのか。

流れを変えて。

メイドスキー、個人的に残念だったのが
パットンの息子と田宮の妹が予想通りオチ同じだった事かなー
パットンのはカットしてもよかったんでないか。

あと
北米沖をあそこまでカットするならアペオスとレーニンは
小説的にはひとつにまとめるべきだった気が。（最上ばっさりカット）
…すきなんだけどね、アペオス。

黄瀬かすみってなんかもとネタあるの？
ちょっとあのオチというか設定は醒めたなあ。

正式な発売日の25日からすでに１週間経ったのだが？もっともネット書店では
24日にはすでに販売されていた。
>>295は25日に買えなかった僻地の奴か？

>>297
最上切っちゃうとアペオス完全無敵モードだせ

かすみは70年代SFの香りじゃないかと思う

メイドスキーのほうじゃないと思うが

>>298
正式な発売日は1月29日
https://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60477-1

僻地とか煽るのは例の夜勤のおっさんぽい

４日かあ
前日に出ることが多いけどそれ考慮しても５日め
火曜日まで待てや

>>302
おまえ夜勤云々いつも決めつけている厨房だな
キモイぞ、おまえも思いっきり

厨房はスルーするのが必須スキルだぞ

相手にするな

>>304
キモイというより根本的に頭が悪いんだろうと思うよ

302は厨房確定
よって今後スルー

深夜の方が関係ないネタで荒れるとは

華麗にスルーしようぜ〜　厨房はな〜

図星指されるといつもわかりやすい自演レス入れるんでよく判るな

>>292
ずいぶん名前負けしている舟だなｗ

鏡を見ろよ

302は童貞

コスミック出版のHPがリニューアルされてる。
ttp://www.cosmicpub.jp/shopbrand/052/P/
仮想はこのへん

コスミックよく潰れないな

大和大集合
ttp://www.cosmicpub.jp/shopbrand/049/P/

>>315
そりゃ大官寺のお膝元だからな

>>317
すごい説得力だなw＞大官寺のお膝元

>>297
解明された真相がいろいろと唐突なんで、「広げた風呂敷のたたみ方に苦労したんだな」という
印象が一つだな。漫画の打ち切りのような感もあるw

三木原は伏線張りまくる癖があるから、今シリーズで張った伏線を全部回収するには
あれだけの冊数が必要だったんだろうな。長編症とでも言うべきか

だが、話を完結させたのは偉大だ！

大ちゃんは征途以外は全部途中でぶん投げだもんなあ

実は中絶したシリーズ数なら林の方が多い。……主に出版社事由。

売れていれば出版社も続けられるんだからその言い訳は苦しいぞ

出版社が唐突につぶれたりしない限り「第一部・完」で畳むだけは畳んでるから、ジョージはまだいいだろう。

ジョージと言えば、>>319に近い設定が話の根幹にあるSFを書いてたっけな。「記憶汚染」だったか。
序盤からの謎だしもちゃんとやってたので、無理矢理話を畳むためのワイルドカード、って感じではないが。

319じゃなくて>>297だった。

>>320できれば今回の外伝を3巻か4巻出したいと言う不屈の意思を感じた俺
原稿は既にあるから出版社の腹次第ってトコか

メイドスキーのオチは、神話体系というかそっちが基盤にある気がする
オイディプス王への言及もあったし

>>326
そこで外伝として「社会主義はメイドスキー」ですよ。
三木原がエロで一本書けるのかは知らんが。

メイドスキーの「妹なんだ」、元ネタはスターウォーズじゃないの？
黄瀬かすみは八百比丘尼か何かかなあ。あの設定はどこかに伏線あったっけ？
ずいぶん唐突な感じだったけど。

スターウォーズも神話体系ネタだよ

不老化と八尾比丘尼状態は兎も角として
(それでも脳内部の神経細胞の寿命がこないのか不思議なんだが)
確か卵細胞は生まれる前に身に備わっている数以上は存在しない筈なんだが、
よく子供を産めたな。>黄瀬かすみ

最もある程度加齢したら自動で復元するのかもしれないし
その序に卵細胞も再生産するのかも知らんが。

若しくは｢おもいでエマノン｣か｢ヴァンパイア｣
方式で自分の記憶を継承しているか若しくは
｢自分自身を｣単為生殖で再生産しているのかもしれないけれど。
何せ各時代に現れた｢黄瀬かすみ｣が記憶は継承しているのだろうが
同一固体と言う描写は無かった見たいだし。
後子供には｢体質｣は継承されないのかね?
純粋に興味があったり。

架空戦記関係ない書き込みでスマン。

>>331
俺は「透明受胎」じゃないかと見ているけど、メイドスキー。

>>328
メイドスキー外伝　〜　黄瀬カスミン

>>327確かにそれはあるな

二人とも死に至る病に犯されたが
自分の死に怯えてワシントン大虐殺祭りを画策した俗物のチキン島津と
自分の死など気にせず体制存続のために行動したスターリンの対比が特に

しかし今回の三巻は近所の本屋で一冊残して初日にほぼ完売してた
たぶん相当売れてるのではないだろうか

>>334
結局この話って

　社会主義はクソだけどスターリンって奴はすげえなあ

　ということになるのかな。
　死して宇宙開発の道も拓いちゃったし、東西冷戦終結後にアメリカが
宇宙開発驀進って、たぶん一番合理的でうまくいきそうなプランだと思われ

>>335
それが三巻の表紙がああなったわけだ

統一合衆国による宇宙開発か、他の国々なんかあっという間に追い抜いちまうな
戦争で負けて戦後で勝ったってとこか

ところでスターリン、結局お空のお星さまになったのかな？

>>337
スター☆リンだけに＞お星さま

アントワーヌ・ド・サンテグジュペリ著「ザ・ライトスタッフ」

あっ軽い人びと　正しい資質

最高の飛行士（パイロット）ってライトスタッフにあったな

陰山先生の蒼穹に出てくる坂井さんか

最高の飛行士、スターリン、だよ

終わり方がどこか王道感じさせられたな･･･ところで潜航者のモデルって何なんだ？

しかしあれほどはっちゃけた世界大戦物って早々ないだろうなメイドスキー

ヨシフ・スターリンは、世界で最初の宇宙飛行士であり、
世界で最初の宇宙演説者であり、世界で最初に宇宙で
死んだ男である

潜行者＝先行者だろ？
どう考えてもネーミングはちうごくのアレ

デザイン的には攻殻機動隊のフチコマじゃねえの？

スタール＝鉄　なのになんで星になるニカ

>>348
今はアメリカ国籍なのでスター・リンなのです

中華キャノンか

ベリヤの「あそにおると！」に吹いたのは九州限定だな

時を駆ける強姦魔が親父って伊達の精神は今度こそ保たない。

中岡も連合艦隊いじめ結構すごいぞ、土佐でも幻龍でも覇者でも･･･ある意味横山以上に
沈めまくっているぞ

全然関係ないんだがドイツ系巡航ミサイルでパナマ攻撃ってネタは最近流行ってるの？

三木原が唯一しかけたタイムスリップモノがメイドスキー劇中劇って
なんか笑えるな
普通は戦記の設定としてしかけるだろう

>>354
最近ってわけでもなく、割りと昔からの定番

パナマ攻撃そのものは定番だけど巡航ミサイル使う奴って
早々ないんじゃないかな、かな

架空戦記だけ読んでると

日本国は「ジェットエンジン」をWW2で使用していますか？

　　　　　　　知らない　3%
　　　　　　　　　 |
　使う予定　　.　|　┌──使ってるはずが無い　95%
　　　1%　│　_..-ｰ'''|l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　||　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .||　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　||　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. ||　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,||　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　もう既に持っている　1%　　. .,!
　　ｌ　　　　（と思う）　　　　 　　 　　. /
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″ 見たいな感じにさせられる

>>238>>267
ずいぶんと流れに乗り遅れたレスだが、今日グラパ別冊の
世界の軍用車両(戦後の自走砲)ながめてたら、ドイツの
kanonen−jagdpanzerの項で90mm砲のHEAT弾の
初速が1145m/sてなってた。HEAT弾でも高速弾
つかえるんじゃないかな。

>>344
メタルギアとタチコマのあいの子みたいなもんだと脳内補完してた。
そういえば、トロツキーとキーロフも何気に生きてたんだよねぇ。

パナマ攻撃で封鎖しても、アメちゃんのことだから
絶対大陸間鉄道をもう一つ作るとか
西海岸にドック増設とかで対応しそうだ

まぁ船だからね。パナマの前に五大湖を押さえたのはそういう輸送を阻止する為で。
（五大湖で出てきた外輪駆逐艦、名前の言及はなかった筈だが、オリバー・ハザード・ペリー級なのかなやっぱり）

タートルダヴのタイムライン191シリーズだと、パナマの代わりにニカラグア運河が

>>361
そうするぐらいだったら、パナマ運河を復旧したほうが早いんじゃないか？
だからこそ問題は「パナマが復旧する前に何とかしよーぜ」ってことになるんだろうけど…

実際１９４０年代のアメリカの国力だと、破壊されたパナマ運河を復旧するのに
どれくらいの時間と費用がかかるんだろうか？

それと、パナマを破壊した後の日本の有効な戦略ってのは、なんなんだろう？

こっちの世界の第二パナマ運河計画ってぽしゃったの？

クリバニにツッコミ入れるのは野暮だとは思うが、一つだけ

なんでロシア人の支配する国にトルコ人（しかも赤軍）がいるんだ
おまけに社会主義国で「パシャ」ってどうなのよ？

>>365
第二運河は停止
国民投票で運河拡張計画が進められる事になり
パナマ第三閘門がつくられることになった
去年着工で2014年就航の見込み

>>364
閘門の復旧自体にはあまり時間が掛からないだろうけど問題はガトゥン湖の水位だろうなぁ
ガトゥン湖の水位が無ければパナマ運河は全く意味を成さなくなる構造だし
ダムがどうなったかで随分と左右されるんじゃないか？＜費用・期間

>>361
線路６線くらい並列にして台車の上に船台のせて戦艦を東海岸から西海岸に運ぶ
という壮大な幻想を今見た

>>352
それは私も思った。
伊達はメイドスキーを読んだことがあるのだろうか…。

>>367
パナマ３どころか2すら作られないのか…

>>360
親玉二人を殺さなかったのは「まさかの時の予備兵力」だったんだろうなあ

第２パナマ運河を田中角栄が造るって日本のためにも幸せかもな
金権政治で国内が歪まないで済む

宗方が陰謀大好き腹黒キャラになったのってメイドスキーからなの？
『超弩級空母大和』の頃は外道作戦に苦悩する真人間だったような…

>>374
新・大日本帝国の興亡あたりでは開き直ってたな。サブキャラの扱いではあるけど

戦争計画主任なんて頭のネジが飛んでないとできんだろ
偽善から解放されてけっこうなことだよ

今回ウェデマイヤーが昔の宗方に近いけど海軍病院にグスタフ
ぶちこんで大粛清もかけているな
苦悩はそれとしてやることはやるってことかな

ガガー☆リンの変わりに
スター☆リンが「地球は青かった…」って宇宙から言うんだなきっと…。

>>378
そのセリフは簡略版。
どこで手に入れたのか知らんけど三巻に全長版のもじりが
載っているぞ。

>>369
更にもう一歩進んで戦艦にキャタピラを装備したりロケットで飛べるように改造するという方向で

>>380
ついでに艦首に超高エネルギー砲積んで、艦尾から艦載機が発進できるようにしよう。

だがちょっと待ってほしい。それはむしろ火葬戦記向けの魔改造ではないか。

WIKIで知ったんだが、44年6月に当時のアメリカ副大統領のウォレスが中国を極秘訪問したのを、
陸軍航空隊が山本五十六暗殺の報復に搭乗機を撃墜しようとしてたんだな
入手した飛行ルートが偽物だったとかで失敗してるんだが、
これが成功してたら戦争にどう影響してただろう？

>>379

>地球を包むのは、青い光輪だ

の箇所な。

ウォーレスはリベラルすぎて44年の大統領選で外されているくらいなので、国内政治への影響はあまりないような……
ただ、アメリカは「またも日本が暗殺という卑劣な手段を」とかなんとか戦意高揚に使うだろう。
やぶ蛇にならないかな。

副大統領なんてただの飾りです
ジャップにはそれがわからんのですよ！

ウォレスは戦後に大統領選に立候補してるから、ウォレスが死ねば代わりの候補者を立てにゃいかんな

……アメリカ進歩党ってなんやねん。

ウォレスが大統領になってた火葬もあったな。

合衆国解放3、第三章のタイトルが「突撃白兵戦」でシーンの最初が
いきなり　メイドと巫女に突撃するマルクスとレーニン　で始まっている
のはどう評したらいいものやら

キャバクラのショーと同じで、
出てきたモノをあるがままに楽しむのが吉ｗ

ジョセフケネディが大統領になってたのは遥かなる星くらいか

>391 ？

すまんパシストだ。
もはや記憶も定かではなくなってきてるのか

>>391
『ファーザーランド』も忘れないで

那子様の聖戦もあのままだと、エレノア・ルーズベルトが大統領になりそうな

>387
1948年のアメリカ進歩党
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_Party_%28United_States%2C_1948%29

>>395
アメリカじゃこんな小説が最近出た
"Eleanor vs. Ike."
ttp://www.uchronia.net/bib.cgi/label.html?id=gerbeleano

>>387
簡単に言えば左派急進派。
40年代にリベラルは左右に分裂してんだよ

>>389
マルクスと巫女の肉弾戦なのだw

ところで学研の「日本の戦艦」を読んだら日本製砲弾は
砲弾そのものが強度不足でダメダメみたいに書いてあっ
たけどこれって本当？

>>399
一部本当で一部間違い
過去スレでも出てるけど、日本の弾は遠距離射撃と斜撃対策
水中弾道に力入れ過ぎて、太平洋戦争時にソロモンあたりで
よく起きた近距離戦では被帽や弾が破けやすい
逆にアメ製の弾は中長距離で砕け易い

日本製の弾が一番砕け易い状況下でのデータだけ引っ張ってくれば
強度不足で砕け易いといわれる罠

>>400
ありがとう
そのへん他に資料はないかな？

>>401
そのときの過去スレでは、硬度と砲弾の試験結果は
歴史資料センターだかにあると書かれていたよ。

criminal mind見たらメイドスキーのマルクスみたいで驚いた
相手を妊娠させるためにレイプしまくるキチガイが犯人
実在の事件をモデルのドラマみたいだから本当にそういう奴が
いるんだね

扶桑・山城スッドレはいろいろ詳しい奴がいるなあ

>>404
あのスレは弾道学から装甲の諸源まで、まさに専門知識のぶつけ合いに
なってるからね。
いい意味で入り込む隙がない。戦艦の砲戦の勉強にはなる。

しかし扶桑の艦橋を上に伸ばしたコラが貼られていたころが懐かしい。

ところで特鋼艦隊２巻がまだ未入手なんだが、１巻では特殊鋼の使用は
機関部分のみになってたよね？戦車は装甲が強化されたことになってた
けども、戦艦に限らず新造艦には特殊鋼を用いた建造になっているのか
な？

機関の強化と装甲の質的向上により、大和型はとんでもない高速戦艦に
化けてそうですな。

鬼道艦隊３読了

あれこっちは比較的　白林だよ
てか今回の話は通商さんでやればいいのではないかなーとおも。

前回同様4巻でおわりなのかなあ。

こっちは第零３読了。
某国単独和平で第一部完。第二部へ続く。

で、これは敗者復活の物語なのな。日米問わず、
敗れた者が新たな場でリベンジという流れ。後は
超えられない老獪な奴と、追いかけてくる若者にどう
対抗するか、という話だった。

○ロ○ン○島沖海戦には電車で吹いた。

>>406
amazonでは｢シリーズ最終巻と書いてある…

和製ブルドーザーの話はこれまで何度もやってたが、今回ので完成のような気が。
工業製品の規格化ってすごいことなんだなという認識が出たところで戦後への希望と言う事で。
しかしラストは白林に見せかけてるけど、そこでプロローグを読み直せば
ぜんぜん白くはないのです。むしろ黒い。

や、でも前作みたいに、最後に（終）って書いて無いよ＞鬼道

>>408
和製ブルドーザー作るのは簡単じゃないんだよ、という話でFA？

覇道大戦、読んでみたが大阪戦争にﾜﾛﾀ

酔っ払って本屋行ったら何を考えたのか異史・第二次世界大戦2巻を2冊目購入。
素面になってから確認した時のダメージがでかい、酒飲んだ時は本屋で大人買いは自重しようorz

>>391
吉田の日米最終決戦(だったっけ？何回も太平洋戦争やるやつでは
大統領ジョセフ・ケネディ
副大統領ダグラス・マッカーサー
のコンビだったな。

島田 荘司氏の本はどうなのかね？

出足が冗長で刺激が薄い

林さんは通商以外はシリーズもの書く気ないんだろうか…

>>416
逆に考えるんだ
通商さん以外は売れ行きがイマイチ

それいっちゃダメよ

>>413
アレに出てた山下太郎って実在の人物だったんだな
最近知った

アラビア石油の社長さん。戦前は満州でブイブイ言わせてた人。
血風録の中のエピソードはほぼ史実っぽい。

そういえば吉田の姫の続報は？そろそろか？

ttp://blog53.fc2.com/y/yoshidachikashi/file/nako022.jpg

ポスターというか、たぶんこれが表紙。日の丸フラパンに
大期待！

>>408
特三水も打ち切りっぽかったけど林作品で終戦まで描かれているのって少ないよね

>>423
多くの場合、続編はソロモン海の藻屑と消える…orz

>>407
> ○ロ○ン○島沖海戦には電車で吹いた。

第二部では「第二次○ロ○ン○島沖海戦」が生起し、今度は米軍勝利。

そして戦後は、海兵隊の強襲揚陸艦あたりの艦名に採用される。

学研の最新ムックに劣化ウラン弾が載っていたよ
三木原のあとがきにあったように50年代に米軍が開発していたらしい。
参考文献も下に載っていたからメイドスキーもそれ読んでいたかもな。

>>425
オランダで「スケベニンゲン上陸作戦！」とか書く人が
出てきそうｗ

>>427
愚連艦隊で羅門がやるかと思ってたんだがなぁw

>>422
キメェ。女軍人とかキモヲタくせえ

>>429
ラノべ扱いのものに何を言ってるんだ(AA

>>430
ｳﾘの近所の書店の置き場だと

ヴァルハラが二次ドリとラノベの間
那子様が架空戦記とラノベの間

見事な配置で吹いた
店員良く判ってるなw

現実の某○○様ハァハァの歪みオタ限定の那子様だからな

そういや群青の空を越えて〜の前史ノベルが出とったのう

>>432
その割には文教堂の新書ベストにも入ってたな。
大石と同じく架空戦記オタ以外の層にも買われているらしい。

>>434
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/b_genre_nwfic/

入ってないけど別にあるのかな？

>>435
今じゃねーよ

紛らわしいので過去と書いてくれよ

>>433　多摩某市だが売ってない…立川に出なきゃ駄目か。

>>429
オマエは今ソ連の魔女飛行隊に喧嘩を売った
PO2なめんなよ

>>433
戦闘機オタの願望妄想テイストなだけのエロゲノベルなんざいらんわ

>>429
君は自分がキモヲタではないとでも？
それとも同属嫌悪？

>>434
水を差すようで申し訳無いんだが、ランキングって入らないより入った方がいいけど、
その時の競合関係だとか瞬発で出した数字の終息具合だとか、その辺で実売実績
としてあれ？ってことがあるんだよね。
実際の所、内容は置いておくとして、那子様はやっぱり売れ方で見て大石と比較する
ようなレベルには無いと思う。頑張って欲しいとは思うけど。

林さんは欧州大戦の時からだけど、一人の人間が戦局を変える、ゴチャゴチャさせる
っていうの好きだな

>>441
正直、萌えオタよりもミリオタの方が外見で言えばキモいケースが多いと思う。
同族として言うけど。

>>442
そりゃそうだ。中央公論とベストセラーズじゃ
刷り数が最初から違いすぎｗ　勝負にならんて。

萌えもミリもケンカやめれ

傍から見ればどっちも似ているんだからさ

実際、群青の〜ノベルは架空戦記テイスト無いらしいよ。ゲームやった人向けで。

>>445
刷り数や実売数ってのは結果論で、結局刷れるだけの広告力だとか編集力だとか、その辺で
差を付けられてるんだと思う。
学研が出し続けられるのもやっぱり広告と手堅さが大きいんだろう。
でも妙なファンドがビジネス的な評価としてどう見るか？って問題が出てきたから、今後はどう
なっちゃうか分かんないな。

俺は萌えもミリも両方行ける
兵器少女もOKだし戦艦はノーマルで萌えられる、特に扶桑

ミリも萌えもおｋだけど、二つのMIXは嫌だな
何故か萎える

>>448
ファンドが見ている学研のｳﾘは
塾経営とアニメの別冊ムックと小説らしいが

学習研究社の学習と研究がなくなるかもと言うw

>>422
ちょっと妙なスキマーだな。魔改造物？
XF5-Yが飛んでるってことは、1941年の一巻から1945年まで間が飛んでるのか？

>>452
史実の世界で無いと書かれているし
オートジャイロ航空巡が配備されている時点で(ry

とりあえず罵り合うのだけはやめとけ
近親憎悪の爆発はハタから見てキモイ

あの世界のソ連が今だに良く分からないんだけど、
レーニンが長生きして、日本の協力でソ連海軍が拡大してるってんでok？

>>453
それもそうだな、と思ったが、某クラシック架戦に登場した超巨大艦と
やっぱりXF5-U(>>452は間違い)という組み合わせの存在に気がついた。

>>455
多分それでOK。だけど日本の協力は空母設計技術のみでしょ。

>>457
ドイツの協力忘れてるぞ
つか大和にボコられた戦艦ミンスクって
ソ連版ビスマルクでないか？

>>458
確かドイツの技術を導入ってなってたな。サイズ的には確かにビスマルク並みだな。

>>452
キチガイ科学者矢追博士ってのが
好き放題やってるみたいｗ　１巻でも
円盤機とか言ってた。

アラスカでこそこそ作ってるのって、「移動皇居」としての○○空母なんだろーな…

随分寒そうな皇居だな

とか言っちゃったけど、アラスカで作ってて超巨大ってことは、やっぱりアレで
間違い無いんだろうな。
600mってことはあれしかないと思ったんだけど。

あぁ、超信地旋回か･･･。何もかもみな懐かしい･･･

アレならフライングパンケーキも運用出来るだろうし
（つうか伊吹さんが運用してたし）

しかし、フライングパンケーキが飛んでるのは見たことあるが、
空戦シーンはイメージ出来ない

そこを敢えてアレかもしれない。
金(ry

>465　というか、フライング・パンケーキは元々今で言うVTOL戦闘機に近い所を目指した機体だから、
あれで運用するのはそもそも邪道という気がしないでもない。

…移動皇居の艦載機として、那子様専用お召しB-29という代物が目の前を飛んでった気がするが見なかった事にしよう。
オリジナルスレで書いたXC-99の胴+YB-60の翼って代物もあれなら艦載運用出来るかな。

素直に絵から見て、あの航空巡洋艦から発進しているように
思えるのだが。

>>468
パンケーキの離陸滑走距離は最短「６メートル」・・・理屈では離着艦できるよな
銀河って全長何mだ？

高雄型っぽいから高雄並みなんじゃないかな

一巻に挿絵がないから判らんが、表紙では後ろは巨大な
格納庫になってる。その背後が利根みたいな飛行甲板。
ただしフラット。オートジャイロが普通に発進・着艦してる。
パイロットは全員皇宮警察の女の子ｗ

>>467
メイドスキーに富嶽輸送機型が出てきたけど、あのモデルもXC-99なのかな

誰か、対潜哨戒だけしてる架空書いてくれないかなあ
死線の太平洋みたいな奴が最近見たくてしょうがない

そういう地味な話は一般大衆にはウケないからダメ！
と編集が書かしてくれないだろうな
今はド派手な、それでいて軍事技術考証だけは異様にマニアックな作品が
主流だから

谷さんならやってくれる！

>>475
恒生先生にはムリだ

逆にいえば甲州先生くらいしかやらせてもらえないだろうな。
作家のしての格とこれまでの実績、何よりも若手作家のような派手＆萌えな作品
は無理、てな事でw
でもその甲州先生だって、本当なら対米戦が生起しないオチになりそうだった
覇者の戦塵で、編集側から対米戦を強いられたわけだし。

もはや出版社も作家も食うためにはなりふりかまっていられない
時代だからなぁ。
草思社でさえああなってしまうご時世ですよ。

でも、その食うためや市場ニーズを錦の御旗に無責任でふざけ過ぎな
架空ドンパチ物を粗製濫造されても困る

ある意味架空戦記ってエロマンガみたいなものなのよ
読者がそれを望んでいるからを理由に段々内容がエスカレート
もっともエロマンガの場合はそれを読んで馬鹿が何かやらかすと
即自主規制が敷かれるけど、架空戦記の場合はそれを読んで馬鹿が
何かやらかすということはまずないから

>>478
昨日、ν速で某すがやさんの近況スレあったんで見たけど…

>>480
架空戦記が「エロマンガ」なら、読者は「スケベニンゲン」というわけかｗ

【ゲンダイ】あの人は今こうしている　「ゲームセンターあらし」のすがやみつる（漫画家）　
「今は貯金を
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202436121/

405 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/02/08(金) 14:05:14 ID:pbjYnOnk0
＞「今は貯金を取り崩している状態で・・・」
変なところだけ抜き出して、悪意のある嫌な書き方だな。
この人は才能を使い果たして落ちぶれているというわけでなく、
他にやりたいことを見つけて、少年漫画を止めちゃっただけだと思うが。

>>480
テロ行為を働いた奴を捕まえてみたら、そいつの部屋には大量の架空戦記が…
てな事態にならない限りは自主規制なんて行なわれないだろうな。

でも架空戦記は、コヴァの模造品みたいな若者を生み出すくらい影響を
世間には与えているんじゃないの？

与えてない与えてない（笑

自意識過剰もほどほどに

むしろ架空で興味を引かれた現実の戦史から、実際の戦争を知って
それにうんざりする奴のほうが遥かに多いだろ
過去ログ見りゃ一目瞭然だ

>>484
逆だ
コヴァの模造品みたいな若者の一部が架空戦記にも飛び付いているんだ

コヴァってなに？

>>486
そうそう。だから、架空読んでいる時くらいは夢見させてくれよ
みたいな書きこみも出てきた
史実読んだら餓死の話や粗悪燃料の話や敵戦車の装甲板の上
で砕け散る戦車砲弾の話とか延々続くんだからな　鬱になるわ

今や現実の戦史を先に読んでから架空戦記に入るという人の方が少ないのかね？
と、NHK特集と宇宙戦艦ヤマトとはだしのゲンをきっかけにミリオタへの道を歩み出した
おっさんが言ってみる

>>490
ガンダムが現実戦史のシェアを圧倒している時代ですぜ、おじさん

林さん以外でガンダム物書いている人いたっけ？
陰山さんなら６１式でザクとの戦闘を書いてくれそうだが

コヴァの件、自己解決した
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/kobayashi/0025/L30

>>492
そうじゃなく、関連ムックとかそっちの売り上げのこと！

吉田みたいなト系のスレが伸びた後だとたいがい「もっと真面目なのを！」
とやりだすのはいいけど、だからいってト系をバカにしても意味がないこと
にそろそろ気付いて欲しいのだが
単にシェアそのものを縮小させているだけなんだよなあ。タコが自分の足
を食っている様なもんだ

馬鹿にしてる奴は一部だけだろ。
ようは住み分けできればそれでいいはずだ。

ト系といえば、そろそろエレキテルの人の新撰組もそろそろか。

479みたいんカキコはパスってことで
どっちも出ていればいいんだよ。それだけの話だ。

コヴァンゲリオン

>>490
架空戦記は、貴殿くらいの世代が80年代前半にハマっていたリアルロボットアニメ
みたいな役割を今の若者には果たしているのだよ。
リアルっぽいドンパチ娯楽物、それ以上でも以下でもない。

>>499
×今の若者に
○リーマン世代に

ヒラのリーマンが若者に見える歳ならｽﾏｿ

リーマンがメイドスキーや那子様かよ!?
なんかキモイ

まぁ三木原も吉田もああいう作品書いているけどおっさんと言って良い世代だし

>>501
小売だとリーマン層は下が高卒18〜40代までで結構広い年齢層だぞ

>>501
いい年した大人に支えられてるのが巨大市場ガンダム。
それに深夜萌えアニメの消費者に子供なんて居ると思えないけど。
ある意味、こっちの方がよっぽどマシ。

架空戦記読んでるキモオタがちょっと毛色の違う他のキモオタ嗜好品バカにしても
自分がキモオタであることには変わりない

つうかキモオタ呼ばわりで住人と喧嘩するつもりならよそでやっとくれ
ここは皆ある程度自覚してるからムダだ。

メイドスキーのエロ描写は、大昔の大藪春彦ハードボイルドモノで警察署長や
税務署長がヒロインをレイプするシーンを、マルクスとレーニンをネタにしてやっ
ている、と思えばいいんだよw

　主人公の名前が伊達で随所に大藪ティスト受け継いでいるくせに、おちょくって
いる相手のネタは正反対……という珍しい作品だ、メイドスキーは

よく考えたら谷先生は「賞持ち」の作家なんだよなあ。
正直、もっとメジャーな存在であってもおかしくないと思うのだが。

ゲームセンターあらしの原作者に、土曜9時のドラマで中ヒット出した脚本家
有名ゲームデザイナーに日本SF協会のエロい人に直木賞作家
結構たくさんの著名人が書いてる

でも最終的には肩書きで語るよりも自分の好みだろ？

星雲賞なんてSFゲットーの外では（ってか中ですら）何の自慢にもならない。

新田次郎文学賞はまだ歴は25年しかなく、主催者の新田次郎記念会には公式サイトもなく、
「新田次郎文学賞」で検索すると３番目にはこれを記念した青年人外のサイトが出る。
新潮主導で賞金100万円なら、ノンフィクションの作品賞の格としてそれほど低くはなさそうだけど。

戦国の長島巨人軍書いた人が、日本で一二を争うあの賞を取ったこともあることを
知らないなんて言わせないよ？

『凍樹の森』が推理作家協会賞を受賞できていたらまた違っていたのかも。
最終候補作までは残ったんだけどねえ。

賞ニュース見てると不能じゃない不毛に思えるのはなぜ

文学賞も山ほどあるからねえ。
しかも、賞を取ったからといって（たとえ直木賞や芥川賞であっても）その後の作家生活が保証される訳じゃないし。
結局、「売り上げ」とそれに付随する「作家生活の長さ」が実力の証明なのかな、と。

でも志茂田景樹なんて、編集者の要請に応じて作品を量産するノベルズ職人と
化した自分の境遇が嫌になったので、作家を辞めて絵本作家兼読み聞かせの
ボランティアになったと聞いたけど。
編集者に土下座されて架空戦記に手を出したものの、オタから色々馬鹿にされて
己のプライドがズタズタになったというのもあったのだろうな。

しかし客観的に見て限りある森林資源を（ryな代物「しか」書いてなかったってのは事実だしな。一冊も買わなかったが。

志茂田影樹はどうなのかな
火葬に手を出す前からライトノベルな感じの軽い読み物を量産する人だったからオタから〜ってのは軍ヲタだけが感じる優越感な気もするけどな

笑っていいともとかマスコミ露出も高かったことだし、ある意味燃え尽きて、やりたかった絵本の道に入りなおしたってあたりじゃね？

志茂田景樹は、編集者に土下座されてしょうがなく架空戦記を書くハメになったと聞いたが。
そういえば、最近霧島那智は何やってんだ？

いや実際絵本作家に転向した頃、ある雑誌のインタビューで>>515みたいな事を言っていたよ。
やはり編集部の要請に応じて色んな作品を書かざるを得なくなったのが嫌になったみたい。
マンガ家にはよくあるケースだけどね。

でも景樹の作品と昨今の萌え架空戦記と何処が違うんだ？と言ってみる
どちらも一般大衆にニーズに一致し、ちゃんとした結果も出したという点では
同じではないかい？

>>518
霧島那智の大元締ってある意味メイドスキーのマルクス並みの人物だったからなぁ…

霧島那智ってコンビでの名前じゃなかったか？
若咲木なんとかって弟子みたいなのが独立してから、立ち消えた感じだが

>>521
話には聞いたことがある。ありゃひどいな。ホントに東大出たのかよと。
学歴と知性は一致しないのだな、とあれをみると痛感させられる。

だからねぇ、そのコンビの片割れの女性にある意味メイドスキーのような事を
したのよ。
その女性自身がネットで暴露していたから。

なっちの話をするとちょっちアレなので誘導
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161826766/l50

>>520
×「一般大衆」
○「オタク」

そもそも、一般大衆内のオタクマインドに訴えかける作品が「ガンダム」と「エヴァ」。
大衆全体が或る意味オタク化してる。

特定の事柄を例にあげて全体を一般化しないように

>>527
しかし萌え架空戦記に手を出すほどはオタク化してないだろ
ほとんどの一般大衆は

萌えミリオタムック関係者乙
そう必死にならんでもアマゾン限定で売れているからよかんべ

うっちーの「どくそせん」は第三版までいったそうだぞ
イカロスじゃ野上の「戦車学校」のほかに、三版までいっ
たのはそうないそうだ。

一般書棚にはほとんど並ばない隙間的な売り上げだけどな

>>532
それミリタリ系全般の事じゃない。。。

戦車学校にしろどくそせんにしろ、入門書を出すのは好ましいが
何でも萌えを絡めないと売れないのかねぇ？

ミリ単体じゃあミリ属性外部の人間には売れない。
別に萌えでなくてもいいんだが、他になにがあるっつーと微妙。

あと、日本のオタクって知識の深さでは海外のオタに遜色ないけど、
知識の広さって点ではホントダメなのね。タコツボ化してるってか。
横断的な知識体系になってない。

たとえばほとんどのミリオタの戦史に関する知識は、
せいぜい日露戦争以降で、19世紀の戦争なんて、
下手するとちょっと詳しい大学生以下。

マジだから笑いごとじゃなんだけどさ、知識の広さだったら、
鉄とかミリとかSFとか、俺頭いいをひけらかしたがる連中より、
いろんなネタと向き合ってる萌えオタ・アニオタの方がましだったりするんだ。

だから軍事属性外部のどこに売り込みかけるかってなった時に、
萌えオタが選択されちゃうのもむべなるかな。

でも戦車にしろ独ソ戦にしろ、元々ミリ属性が少しでもある奴じゃないと
興味は持たないと思うのだけど。
結局、楽しくお勉強できないとイヤンてな人が多いって事かね。
まぁそれは悪くはないことだけど…。

だからそういう「属性外部への興味」という点で、
ほとんどのオタクは、萌えオタに劣るんだって。

萌えオタがすごいというより、
日本人の民族性に起因する悪癖の影響が相対的に薄いってだけのこと。

本当に知識欲のある奴なら別に萌えキャラに解説してもらわなくても
十分満足できるはずだからな

sageも知らない坊やの知識欲っていったい……

>>537俺は大祖国戦争に興味を持つまでに数年は掛かったな。
装甲騎兵ボトムズみたいなドロドロでグッダグダの長期戦に最初から興味持てと言われても

戦史やミリタリという名の目玉焼きを食べる際に
プレーン（一次資料やオカタイ本）で食べるか
ケチャップ（漫画等で解説）をかけて食べるか
その程度の違いだと思うけどな。
他人がどんなトッピングで楽しんでるかってのにケチつけるのも無粋かと。

すいません
リーマンで妻子もちですがメイドスキー＆那子様スキーです(笑)
グリバー一巻から読み直して自己批判してきます

最初からハード路線にはまると、少しでもネタ方向に向くのが腹ただしくなるからな…
俺は大ちゃんから入った口なんで、一時期林や羅聞のおちゃらけ仮想戦記嫌ってたし

それは自己批判になっとらんだろｗ

>>544
俺もコミック版紺碧から入ったから最初は嫌悪感あったんだけどさ。
超弩級空母4巻という劇薬に触れてから、
何やっても面白けりゃ許すって気分になってしまった

……んだけど、愚連艦隊は1巻読んで流石に引いて、そのままスルーだったのよ。
まさかここまで大化けするとは……買わなかった自分の選択が悔やまれる

個人的にはナポレオン物架空戦記が売れなかった（中里先生とか、学研が初期にだしてた）
から、以後出版されなくなったのが悲しいなあ。

銀英伝からナポレオニックとすすんだ身としては。
だから皇国の守護者は楽しかったよ（過去形なのがコレも悲しい）

もうアニマルの北斗のナポレオンだけが生きがいさ（嘘

>>547てかフィンランド軍の戦闘記録を見てると赤軍がまんま
冬将軍で死にまくったナポレオン軍なんだよな。

実話なのに

出す側も書く側も多分「わかって」やっている。
「どくそせん」にしろ「戦車学校」にしろ、「初恋連合艦隊」にしろ、
「本当」の初心者は絶対に手を出さない。そもそも興味がないものに
どうやって興味を持てと。手にとってもごく僅かだろう。
それより、よくわからんが買ってみよう的な、ちょっと知識を欲して
いるミリタリーファン向けに本を作ったほうが、数が多いし、
いろんな意味で手堅い。
買わなくても知っているよ的な層も最初から切り捨てている。

つーか食うためにはなりふりかまっていられないという
出版界のいつものパターンだろ

>>543
読者も色々いるからねw
ネット上で艦隊シリーズをボロクソ罵倒していたくせに
スカーレットストームは絶賛なんて人もいた事だし。

>>542
萌え解説本で止まっちゃう人もかなりいそうな気がするけどね
果たしてそこから1次資料に進む者が何人いるかな

>>550
なりふりかまっていない業界なんて、もう日本にないｗ
みんな生き残るのに必死ですよ。

まぁいいんじゃないの、解説本くらい夢を見させてやっても。
日本の場合女が戦場に…というのは従軍看護婦くらいだけど
実際に沖縄やサイパン・テニアンでそれをやっていた人の
手記を読むと鬱になるし。

霧島那智の本から架空戦記にはいり、今は甲州先生やノビーの大ファンをしている私は異端なのだろうか。
ノビーや甲州先生の本に出会うきっかけを作ってくれた那智にはある意味感謝している。

艦隊シリーズは無敵すぎてちょっと面白くない
「どうせ勝つんでしょ」みたいになってくるから
征途の武蔵ぐらいが丁度いい

今思えば、20世紀末の一部架空戦記オタの艦隊シリーズ叩きは凄まじいものがあったな。
あの人たちはなんであんなに必死になって叩いていたのだろうか？

当時はまだ旧軍関係者が結構ご存命だったろうし、
年老いた父ちゃん爺ちゃんの経験を否定された気分だったのかもね

いや、知識は凄いけど性格的に問題のありそうな人たちが
こぞって叩いていたような気が
でもそういう人でも萌え架空戦記は賞賛していたりしたから
別にふざけた内容ということで叩いていたわけではなさそうだし
単に荒巻義雄の無知さが気に食わなかったのだろうな

架空戦記の基本ルールてな物が人それぞれあってな。
艦隊シリーズはそれから外れていたからその人たちは叩いた。
ただそれだけ。

でも親方には航空宇宙軍を書いて欲しいのですよ(´・ω・｀)

帝国の擾乱読了
「昭和１６年１２月１０日、東条英機反乱！？」
帯のこのコピー書いた編集は性格悪すぎ

>>561
『このミス』によると、ハードカバーでの再刊計画があるとか。
今年の良質の架空戦記がたくさん出版されますように。

ミキティ、今後の動向は不明。谷・横山両氏の新作の情報いまだ無し
うーん

>>562
性格悪いと言うか何というか
一読後改めて表紙を見直したのは初めての経験だった

三木原のびーとも新作に入っているそうだよ
のびーは架空以外の何かを準備中らしい。

まさかノビーも脚を洗うつもりなのか…
うわあ

谷氏は……
『法皇の親衛隊』『霊峰の門』『覇者の戦塵』
「加藤文太郎の物語」「航空宇宙軍史再刊計画」
といろいろ計画が進行中だからなあ。できれば4月には新刊がよみたいところ。

最後の奴は再刊よりも新刊を（全部持ってるし）

>>567
洗わないと思うよ
レンジを広げるんだ

だってこの先架空戦記一本だけでは食べて行けなくなる時が必ず来るだろうし。
甲州先生みたいに他のジャンルで実績作ってそちらだけでも十分食べられるような
人なら兎も角。
皆この先の自分自身の生存をかけて色々模索していると思うよ。
誰もすがや先生みたいにはなりたくないだろうし。

>>571
なんかあの記事、タイトルに悪意があるよね
年金その他安全な部分を確保しての大学なんだと思うし

そういや陰山さんって会社をリストラされたからそれまで副業でやっていた
作家業を本業にせざるを得なくなったのだっけ？

あまり作家のプライベートについて書くのはどうかなあ
作品がすべてだろう

吉田もそうだな。

それだけ大変な世の中で
皆も大変だということだよ

>>571
確かに。でも甲州先生が書ける他のジャンルもそう明るい未来がある訳じゃないんだよなあ。
ハードＳＦ・冒険・山岳……一番望みがあるのは山岳か？

>>528
でもバンダイはガンダムで喰ってるようなもんだし、パチ屋の20代〜30代対象はエヴァ一色だけどね。
ここでの特定よりよっぽど一般の話。

>>529
そもそも萌えオタの中ですらごく一部しか手を出していない。

>>531
一回の刷り部数が少な過ぎるので基準にならない。

>>578
あまりそうやっていじめちゃダメだよ
暴れ出すから

>>575
イフコンで聞いたが、吉田は２０台前半から投稿を
続け、デビューまで１０年かかったらしい。会社
首になるずっと前から書いてはいたとのこと。

>>578
パチ屋は新台製造資金が足らずに
金引き出しやすいアニメに走ってるからなぁ
バンダイはガンダム以外に手を出そうとしては
失敗し続けている
どちらも資金難と過去の成功にとらわれて
どうにもならない実例


バンダイ、昔の戦艦模型復刻してくれないかね

>>581
>どちらも資金難と過去の成功にとらわれて

でもそれに救われてる、という話。そしてバンダイは上場してる大手企業。
パチは台製造の話に限定して矮小化したいらしいけど、パチ屋は大手寡占化が進んで、
そういうところが積極的にエヴァ台を打ち出してる。
人気があって儲かるから。他に無いから、という話じゃ全くない。

どう否定したくとも、架空戦記マニアが貶めることの出来るレベルの売れ方じゃない。
遙かに上。

補足だけど、自分も一ファンとして自覚して、架空戦記を貶めたい訳じゃないぞ。
何とかならんか？と考えて、上を見て所詮俺らと同じ、なんて思いたくないだけ。
オレらが魅力と感じる本質を逸脱しないで、倣える部分があるのなら倣いたい、というだけ。

>>582
>>581のどこが
どう否定したくとも、架空戦記マニアが貶めているように見えるのだろう

俺はその方が疑問だ

この話もうやめたら？
腐臭が漂っているぞ

いつもの人だと思って生暖かく見守ってたのに

パチンコと連呼しているからいつもの人は在日かもね

帝国の擾乱のラストは一応アメリカの思惑は外れたことになるかなあ

帝国の擾乱、これって第1ラウンド終了ってだけだよな。
売れ行き如何で続刊ってことなのかな。
中岡さんはきちんと完結させる人なので続刊してほしい。

完結させることを必須にしないでいいよ。
単巻単位での面白さを維持して欲しい。

>>590
ならば完結しない呪いをうけるがいい

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　だいすけ　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

続刊は遠きにありて思ふもの　そしてかなしくうたふもの

無完結作家宣言作家はお引取りを

本当に征途しか完結した作品がないからなあ

リアル鬼ごっこ

ターゲットは全国の佐藤大輔さん

>>582
どこもかしこも厳しいようで

＜パチンコ業界ニュース誌から＞
ttp://www.p-world.co.jp/news2/2008/2/8/news2657.htm
■ 前年比1697店舗が減少、矢野研が調査　(2008年2月8日)

矢野経済研究所は1月31日、全国のパチンコ経営企業数や店舗数の現状をとりまとめた
「パチンコ経営企業総覧2008年版（東日本版）（西日本版）」を発刊した。

それによると、2007年12月20日の全国のパチンコ店舗数は1万3609店舗、パチンコ経営
企業数は4476社となり、店舗数は前年同時期の調査（1万5306店）より約11％（1697店）
減少し、経営企業は約9％（474社）減少したとしている。　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
県別店舗数では、栃木県の減少率が−23.5％と最も高く、前年の341店から07年は261店
となり、1年間におよそ4.2店に1店が閉店した。その他減少率の高い県として、和歌山県
（−20.6％）、山口県（−19.0％）、新潟県（−18.1％）を挙げている。

また、パチンコ経営企業に関しては、売上高100億円未満の企業では昨年の3764社に比べ
　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
約18％（675社）減少しているなどと現状をレポートしている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>596
いやもういいからw
終わった話だし厳しいのは判った。

出版のデータも見てみたいな。

朝鮮玉入れや絵合わせに執着するような奴と
架空戦記購入層は重なっているの？

>>598
たった一つの事例で全体を批判するのはバカのすることです。

重なってるから粘着するし即応するんじゃねぇ

己の未来に悲観して自ら命を絶ってしまった架空戦記作家もいたからな…

>>592
ほんまあんさんは今どうやって食べているのや？

>>602
嫁が食わせてくれます。

佐藤大輔は二世誕生計画に全精力を注いでおります

生活に困った時の文庫化・コミック化
だから星を文庫化してくれ

俺も星は文庫で読みたいんだが、なぜか出ないね。
１，ＳＦなので売れないと判断。
２，さすがの徳間もキレた。

まあ、そのうち守護者が文庫になるだろう。

そして特定の○○○をもたない○○○○○○は、
物語の自己増殖をくり返しながら果てしなくつづいていく。

新刊はまだなのだろうか。

新刊が出ないなら自分で書いてみれば良いじゃない

>>597
そう。厳しさは出版や玩具と変わりないよ。
その中で負け組と勝ち組がいる。
全体の中の勝ち組の話をしてるのに、>>596は方向を歪曲したいだけ。

>>598
残念ながら、北に送金してる鮮人の経営する業者ってごく一部。
ネウヨ脳が、全ての売り上げを北に送金してるって捏造妄想を作り出してる。
900円で本が売れたら、まるまる全部利益だ、みたいな超経済オンチな発想でｗ

経済云々以前に常識の問題だな

まあパチがどうとかアニメがどうとか関係ないけど、もうちっと新規の
読者が架空戦記に入ってきて貰った方が嬉しいな。

それは世の中の流行りに依存するからなー。
戦争や兵器に興味のない人間は今の架空戦記は買わんだろう。

大輔は架空戦記界の富樫になりそうだ

共著じゃないほうの異・太平洋はいつ発売？

近未来日中戦争物を読んでみたいと思ったものの、すでに食い物やら
衣料の殆どをあの国に依存していることに気付いたので止めた。
かつて輸入鉄屑の殆どを米国に依存していたのに関わらずその国相手に
戦争おっぱじめた大日本帝国を連想してしまった。

>613
奥方はセーラームーンのコスプレもしてたのでしょうか

パチンコの話と御大のプライベート話で粘着してるのは同一人物だなｺﾘｬ
俺も生暖かく見守ろう

>>606
だとしたら信長を文庫化したのがわからん

>>615
食料は17％、衣料は８％前後でなかったかな
双方とも東南アジアと南米に移転中

今更「第零艦隊血風録３」読了。
２巻の改造戦艦アンドロメダに引き続き、今回もラストで改造されてて吹いたw
林氏の方でも某人物はいずれこうなるのだろうか…

>>620
林さんのシリーズの場合、早乙女博士博士が早死にしたら、打ち切りの法則
というのを俺は独自に立てている

現在TVで放送しているアニメでさえキッチー女兵士が民間人を虐殺して
被害者の少女片腕切断なんて凄い事をやっているのだから架空戦記も
もっとハードな事をやっても許されると思うんだ

>>620
ジーク・ザイオン国立公園！
あの艦の図版がなかったのは残念

>>615
でもマジに日本の堪忍袋の尾が切れて中国相手に戦争始めたとしたら
世界は日本を支持してくれるだろうか？
市場に目がくらんだあちこちの国が中国支持にまわりそうな気が。

カクリコンはみんすスレに帰れよ

>>622
そういや架空戦記では、鋼鉄の少女たち並みの鬱描写すらないな。

皇軍はレイプしないよ。
皇軍は降伏しないよ。
皇軍はうんこしないよ。

>626　大昔のアメリカ本土決戦位だねぇ。二次ドリあたりで現代ものの本格架空戦記きぼん。

個人的には『ダンピール海峡航空戦』の冒頭は非常に鬱だった。

>>623
ユタ生き残ってたねぇ。大抵の架空戦記じゃ史実どおり真珠湾でジエンドなのに
つーかこんなの戦力化しようとするなんてどんだけ混乱してたのかと･･･

>>626
佐藤大輔作品では結構鬱なシーンが多いぞ。
描写その物は抑え気味だから気がつかんかもしれんが。
・洋上で母親同士が殺し合い
・乙女達から頼まれて彼女達を射殺
・病院を誤爆
・船倉で扉を叩きながら死んでいったユダヤ人少女
etc

>>631
年端もいかない少女が機銃掃射で射殺されるとかな。

征途の沖縄のシーンか。
あれはじみに鬱になった

>>631
言われてみれば確かに。某Ｔ先生の場合、やたらあっさり人が死ぬからなあ。

>>632-633
殺す必要あったんだろうかと今でも思う

>>614

>>79
>
>帝国太平洋戦争(２)(仮) 羅門祐人著
>学習研究社 2月26日 税込価格：945円 ISBN：9784054036994

>>635
無為な死は、少なからず史実準拠なんだろう。
米軍機が偵察のついでに民間人を機銃掃射とか
防空壕の中を確認せずにとりあえず火炎放射ぶちこむとか史実だから。

日本人は虫けら以下だから、殺せる時に殺せるだけ
殺しておくのが一番いいのですwww

最近誰も書かないのが、乗り込んでる船がボカチン喰らった商船
に乗ってる陸兵とかの描写

>>639
陸兵の乗った輸送船が沈められるシーンはけっこうよくあるのにな。

中里融司がマップス・シェアードワールドを書くらしい。
ＳＦだけど、おもしろそうなものを書いてくれそうだ。

>>630
ハルゼー再就職の巻。

三木原作品の場合鬱なシーンはブラックジョークにして
笑うところにしているとしか思えん

一億総火の玉！とか総力戦！とかこの戦争に銃後は無い！
と唱えていた大日本帝国に純粋な民間人など存在しないのです。
いるとすればそれは非国民ってことにｗ

本当に戦争なんて知れば知るほどロクなもんじゃないな

>627
>皇軍はレイプしないよ。
>皇軍は降伏しないよ。
>皇軍はうんこしないよ。

いや、うんこだけはする。それも大量に

>>643
メイドスキー3の場合、爺さん民兵集団がパンツァーファウスト使って
排気で自分の顔面を吹き飛ばしたり、日本軍の反撃で手足が吹き飛
ばされたり、少年兵集団がグスタフの直撃で吹き飛ばされたりさらり
とグロいシーンがけっこうあったけどな

TK-X、なんかメイドスキーにでてきたやつに似てるな。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm

相変わらず幅が狭い、５ナンバーだな。

>>649
なら高速の料金所は通過できるな？ＥＴＣをつけないと。

でも緊急車両なら無料かな？キャタピラでアスファルトめくれ上がって大変だろうな・・・。
いや、分かってますよ、トレーラーで運搬するのは。

お前らが架空戦記書くとしたら何処から歴史改変する？
・日本海海戦
・五一五
・二二六
・ワシントン会議
・真珠湾
・ミッドウェー
・ガダルカナル
・レイテ
・大和特攻

>>651
日本海海戦をいじって、一次大戦をネタにしようかな
あの時代のド級艦好きなんだよ

>>651
・黄海海戦（日清戦争）
　「三景艦」の32cm砲が全くの無用の長物である事が判明したため、海軍はこれを陸軍に売却。
　かくして「列車重砲兵連隊」が創設され…

>>651
第二次ロンドン条約成立させて日米英が手足を縛られた中でのいがみ合いを

明治維新
　伊藤や山縣みたいな長州の有司専制派だけが生き残って実権を握ったのが、
　後の軍国主義化の伏線になった。もっとまともな人材を残して、ちゃんと近代化・民主化を達成する。

>>651
・西南戦争

黒船来航

>>635
小学校の先生（女性）が戦争経験者で、防空壕から飛び出した女学生が目の前で機銃掃射で死んだ話をしてくれたなぁ
顔が普通の倍位に膨れ上がっていたとか

顔面が吹き飛んで、半分になったんじゃないのか

>>651
とりあえず東郷さんにお願いして
「１００発１００中の砲一門･･･」っていうのをオフレコにしてもらう

>>651
・張作霖爆殺を不発にしてみる

>>651
田沼意次の失脚を阻止したい。

>>658
まあ、エンターテイメントじゃないよね、そういうのを描写するってのは。
それが許されるとしたら、大規模予算の大作映画とか、大作家の書く文芸大作。

>>651
徳川宗春に将軍職を継がせる

満州経営にアメリカ資本参加。
このネタの架空ってあったっけ？

>>665
三木原の鋼鉄の紋章(だったかな？）あたりが確かそう

>>651
日英同盟が存続しており、日本は海洋貿易国家として経済発展を遂げる。
両国は二次大戦でも中立を決め込む。
一向に枢軸にも連合にも参戦しない日英に苛立つ米国は
英本土以外のヨーロッパ全域（ウラル山脈より西）を手に入れ
勢いに乗るドイツを煽り、米艦隊に攻撃を仕掛けさせ参戦の口実を作る。

そして米独戦。
P-51とBf109の空戦にスピットと烈風の編隊が突如乱入しこれらを蹂躙。
こうして第三勢力として君臨した日英、二大超列強米独、再起を狙うソ連の乱戦が始まる。

っていうのを妄想していた。
金剛型が好きだから日英同盟存続だと英国が高速化改造を真似たりとか
色々絡め易いかと思って。

>>665
安芸一穂の『旭日の戦旗』とかね

>>667
その状態でも米が勝ちそうだから怖い。

>665　陰山さんの旭日の鉄騎兵とマンムート。

昔IFCONで陰山さんが、61式と74式は同時代の国産車とデザインポリシーの共通性が見えるが、90式はそれが欠けてるとか言ってたが、今度のTKXの評価はどうかな？

>>651
始皇帝による中国統一を阻止

わずか三巻で大抵の作品が打ち切りになる現状で
史実と大きく違う歴史の設定で日本海軍を描き
なおかつ三巻できっちりエンターテイメントとして
〆られるのって、設定の問題じゃなくてもう構成の
問題になる気がする。なにを描いてなにを描かない
かっていう取捨選択の世界だな〜。
しかも、一巻一巻で見せ場をしっかりつくらないと
いけない。

それにしても大石って速筆だな
なんか読み始めたのそんなに前じゃない作家なのに数が一番多い

林センセの通商さんは最近珍しいロングランだもんね。
高貫センセのも３巻で完結が続いているだけだねぇ。

林さんは「黒」が出なければ中公でも通用すると思うんだけどなあ。

>>632-633>>635>>637
つーか、佐藤大輔が自作で良くやっていた喜劇的な悲劇の一つだと思うが。
藤堂貴子を撃ち殺したジョージ・ブッシュ中尉は、女学生ではなく日本海軍の
水兵、つまり戦闘員を始末したつもりだったのだから。
てか、あの交信で交わされていた「ジャップの水兵」って別に女学生という意味
ではないよな？

>>672
作品自体に一本通った芯があるかが大事だと思う。
青山は最近はどうやって読者の度肝を抜くかを徹底して追及している。
横山や中岡には史実のダメ日本帝国を変えようって意識が感じられる。
戦車・技術マニアの陰山はそれ自体がテーマになってる。

高貫なんか知識は豊富なんだろうが、そういうテーマ性は希薄。
林はシリーズ途中で方針が揺らぐ。
吉田や内田は同人ノリだ。ヤマトファイトとか魔改造大和とか、
戦艦大活躍万歳って遊んでるときがいちばん落ち着いてみえるのは不思議な話。

>>676
セイラーっていうぐらいだしな。
まぁ地の文を読めばわかるよな。

>>647
三木原の場合、なんか悪乗りしているようにみえちゃうんだよなぁ…。

>>658
近年公開された太平洋戦争時の米軍機のガンカメラの映像見ると
どうみても民間人としか思えない人達に機銃掃射しているものなぁ。

まぁ総力戦ですから。

>>679
そりゃあんたの偏見だよw

わからんでもない
佐藤大輔の場合作品内にヲタネタを散りばめたりしているけど
話自体は真面目に進めていく
三木原の場合の細かなところでネタに走りすぎて話が脱線することもあるような？

実は一般人の皮を被った軍人さんかもしれんだろ・・・・

クリバニ、靖国とかチャンネルツーとかやりすぎだと思った。

軽い障害持ちのアニメ業界出身者だと聞いたが？＜三木原

>>679
アメリカ人が「西部開拓」時代に原住民に対してやっていたことだよ。太平洋戦争の後ではベトナムでもやってたしな。

「民間人を撃つな」なんてのは、19世紀のヨーロッパの白人同士の戦争に適用されるエチケットに過ぎない。

>>685
そう言われるとなんか納得。
あの作風ってアニメのノリなんだよ。

>>683
基本的に軍服着てなくて武装してなかったら撃っちゃダメなんだよ、国際的な取り決めでは。

>>688
少なくともセイラー服はグレーゾーンだろ。
まぁ、別にどっちも"国際的な取り決め"なんて破り合いしてたからどうでもいいけど。
捕虜の扱いなんてどっちもひでぇもんだ。

浜辺の女子供らしき人々を機銃掃射している映像があるのですけど

>>672
極論すると、そんな作品作れる奴いれば、とっくに他分野で活躍してる筈。
読者数の上限が見えるような分野にとどまる必要がない。

>>691
極論すると、「それでも戦争ものが書きたいやつ」がとどまってる分野なんだよな。
同人的になるのはある意味しょうがないのかも。

>>690
OK、将来の兵士だ！
それに松根油を集めてるかもしれんからな！
なにせ一億総火の玉の国だしｗ

しぃ〜！
架空戦記では触れちゃいけないとこですぜ＜一億総火の玉の国

軍服を着ていても、身分や階級を示す階級章を付けてなかったら軍人とは認められないんだっけ？

カナダ軍だっけか、ノルマンデイで捕虜にした武装SSを虐殺してたのは

三木原の近作はネタ減ってるけどな
古いデータで書いてるのが多いらしい

深夜三時の夜勤の奴とかな

>>693
そういや、我が国は既に60年以上も前にバイオ・エタノール燃料を開発していたのだったな。
パイン・ルート・オイルを。

テレピン油と同じもんだよねあれ。
まぁえらい効率は悪そうだが、バイオ燃料には違いないな。

あと精油の一種だから別に60年前に開発ってわけじゃないよね。
もっと歴史は古いんじゃないかな

燃料整備担当の木山正義海軍中佐が、「松根油は古くから採取されていたが…」って書いてるからな

燃料戦備だったスマソ

>>692
>「それでも戦争ものが書きたいやつ」

そうかな？「戦争物しか書けない奴」も多いんじゃないかな？
中には戦争物の「物語」じゃなくて「設定集」しか描けない奴もいるし。

某高貫のは設定集だな

どっちでもいいよ、面白ければ。

不景気真っ盛りに信者同士の内ゲバご苦労さん

面白い設定集、か。小説じゃないな。

新人が入ってこないから、旧人に頑張って貰う他ないんよ。
設定から先に進んでくれって。

入ってこない以前の問題として、最盛期の架空戦記はSF作家＆志望の避難所だった面を否定できないからな。人外協比率どんだけだよ。
ライトノベル方面を主に、昔ならSFと言ってた作品が盛り返しているから、基本的な人材供給源が枯渇している面はある。

>>709
冷静に考えてみると、人外協って凄まじいファンクラブだな。

架戦は創造性を発揮する以前に知識面でのハードルや制約が厳しいからな。

>>710
ここのスレはその関係者が多すぎて特定作家が持ち上げられすぎ
逆に引いちゃうんだよなあれは

つまり田中光二と菅谷充を褒め称えろということですね？！

曲解乙
人外関係者は書きこみ回数を三割ほど自粛してみろ

>>714は人外の者共に仇なす者

ほらこうやって集団で暴れ始めるんだよw
不気味な圧力団体みたいだ

715みたいなことを言い出したら終わりだよな

つまり、ここには
人外系と内田系と古参系と新参系の４つの宗派が
存在することになるのだろうか？

そうかもしれないしそうでないかもしれない
ただ715みたいなのはだれが見てもキモい

>ライトノベル方面を主に、昔ならSFと言ってた作品が・・・・

ライトノベルの大半は、少し不思議(SF)な物語じゃないのか。

あと架空戦記への人材供給源が枯渇とか、ずいぶん上から
見下ろした身勝手な言い分だな。

架空戦記って小説に魅力がなくなりジャンルの寿命が来た
だけじゃないのか。

SFモノな方は非礼をお詫びしますのでどうかお帰りください

そうだよ、帰れ帰れ。
ここは人外系と内田系と古参系が
ウブな新参系をいじるスレだ、ボケ。

放火魔が紛れ込んでいる様だが無視する様に
720氏は怒りを収め、どうかお戻りください

蔭山さんのevaは面白いのでしょうか？
単行本になるかなあ。

>>724
スレ違いなのでラノベ板でお聞きくださいませ

好きな架空戦記作家は横山信義

今月出るのは大石の北方領土かな

失礼
好きな架空戦記作家が横山信義で、
架空戦記読者歴はもうじき１０年、
ラノベ読みでエロゲマーでSF嫌いな私は、
どの区分に入るのでしょうか。

>>728
あまり区分とか考えない方がいいですよ
派閥作って余所を叩いて憂さを晴らしたい人たちの
思うつぼだから

>>728
バカ区分

おもしろければナニを読んでも自由だけど
ここで話すのは架空戦記ね

小さいジャンルって、それはそれで、
ファン的には都合いいんじゃなかろうか。

ラノベやミステリみたいな月に何十冊も出るジャンルと違って、
読者がジャンル全体を見渡せるってのはいいことだ。

ただ、一流とは言わぬまでも二線級レベルの新戦力が、
あと５人、いや３人くらいは欲しいです。

>>732
つまりはスレタイ実行ということですよ

新人には険しいジャンルになっちゃったね

>>734
活字離れで青息吐息の出版社が粗製濫造したから、一時期の夏の季節が終った
斜陽の分野になったからねぇ＞架空戦記

ただその中で競争に打ち勝った作家先生は中堅になったけど。

競争に打ち勝ったのか逃げ遅れただけなのか生き残っただけなのか。

逃げるってどこに逃げるんだよw

大ちゃんはラノベに行ったよ

でもまた書いてないんだろ、大輔

168 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/02/05(火) 07:44:33 ID:???
あのう・・・ デビル17 鮮血の学園祭の下巻はまだでしょうか

169 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/02/05(火) 07:53:45 ID:???
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　はたらけど
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　はたらけど猶
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　わが儲（もうけ）
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　楽にならざり
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　ぢっと手を見る

>>736
その評価は難しいねぇ。

ただ架空戦記という分野を支えているのは、結局、谷甲州、横山信義、林譲治、高貫布士
青山智樹、中岡潤一郎先生方。で、後続組で生き残った陰山琢磨、内田弘樹、吉田親司
先生方ですな。

好みで名前を挙げたので、抜けてたら失敬。

支えているのか支えられているのか

田中光二が抜けているとグレイさんに歴史を修正されてしまうぞ。

支えられているんだろ。熱心なファンが買って何とかの世界

で熱心すぎるファンがマンセーで書きこんでいるのがこのスレってわけだ

羅聞は？

羅聞さんは伊豆の怪現象に巻き込まれて第１護衛隊群ともども行方不明です

押井守が一時期入ってきたけど、すぐに消えちゃったねえ。
宝島か何かのネット右翼のムックで安彦良和が人狼について｢体制対反体制を描くならなんでこんな設定にする必要が
あったんだ｣って趣旨の身も蓋もないこと言ってたけど、架空戦記にも体制対反体制って部分を変えれば、この批判が
あてはまる作品がちらほらあるような。

ありえないもの

強いイタリア軍
戦争に勝つドイツ
まともな日本政府

>>748
身も蓋もないことを

>>749
イタリア軍は強いぞ。
１１人までの部隊ならなｗｗｗ

小型艦も強い、イタリア

>>752
「艦」じゃなくて「艇」ならもっと強い、イタリア海軍

イタリア海軍の強さは艦艇の排水量に反比例するという有名な法則があってだな・・・

では陸軍も排気量を削って
戦車を全部オートバイにして戦車兵を乗っければ
大活躍間違い無しだな！

イタリア軍を相手にするにはドイツ軍一個師団が必要である。
イタリア軍を守るにはドイツ軍三個師団が必要である。

イタリアを征服してしまったら、維持するにはドイツ軍が一個軍あってもおいつかない。

>>756
イタリア軍を相手にするには連合軍一個師団が必要である。
イタリア軍を守るには連合軍三個師団が必要である。

イタリアを降伏させてしまったら、維持するには連合軍が一個軍あってもおいつかない。


1943年07月の連合軍シチリア上陸から1945年05月のイタリア戦線でのドイツ軍降伏まで
殆ど2年も掛かったのは、双方が「同盟軍としてのイタリア軍」を抱え込み、互いに遅滞戦術を
仕掛けあったような状態になってしまったからに違いないｗ

>>736
架空戦記というジャンルが完全に終わった時すべてが判明するだろう
ホント、この先他のジャンルへも進出できている人が何人いるやら

>>756
「総統閣下、イタリアが宣戦を布告しました。」
「なに！。それでは、直ちに10個師団を派遣して撃滅したまえ。」
「違います。イタリアは、我が国の同盟として連合国に宣戦を布告したのです」
「そうか。それでは、支援のために30個師団を派遣したまえ」

イタリア人を本気にするには
「米英が来たらサッカー禁止になるらしいぞ。
　あとお前の女房・恋人を狙ってるらしいぜ
パスタも禁止だとさ」

これだけでいい

>>760
>あとお前の女房・恋人を狙ってるらしいぜ
↑
これだけで充分

そして無敵イタリア艦隊が世界を制圧

>>760
「ここで勲章もらえたら町のヒーローだぜ」が足りない

>>748
だって架空戦記はテーマを描くためにあるんじゃないもの。
描写とか兵器とかキャラを描くためにある。
そういった意味で、ガジェットSFとかキャラ系ラノベとかエロ小説とかの仲間だね。

そしてそれは決して非難される筋合いの物ではない！それはそれでアリ！

てかそもそも小説にテーマなんて求めてる輩は多くないと思うぞ。
架空戦記に限らず

>>741
大石はどうよ？
あと安芸一穂とか荒川佳夫

あと大村もいいと思う

安芸って、三巻打ち切り体制になってから急に
出来が悪くなった気がするのは気のせいか？　
一巻完結モノとか、そういうのってかけないのかね。

匿名掲示板であっても呼び捨てしてる奴に言われたかねえだろうなあ

>>766
荒川は質自体はそれなりなんだが感覚空きすぎなのがなぁ
最近の二作は続編匂わせといて結局何もなさそうだし

>>768
俺は昔の無駄に長く続いてたのよりは好きだな。
あー、でも一巻完結ものは確かに読みたい。
だが、そもそもそういう架空戦記が今ほとんど無いと思う

林譲治の作品みたいな、地味〜なのが好きなんだ。
オススメをしらないか？
（鷹見一幸はもう書かないのかね）

イタリアの話題を強引に変えた奴ってどこのドイツだ

>>772
林作品、全然地味に感じないんだがｗ
地味が好きなら擬音じゃないほうの谷作品か中岡作品辺りを読めば？

>>774
艦隊防空とか仮装巡洋艦とか技術系の話とか、テーマ的に地味じゃね？　他と比べると。

>>773
隣の空き地に囲いができたね

へ〜、かっこいい！

>772　とりあえず林譲治の莫逆の友、陰山琢磨はどうかな。
新品じゃ入手不可だが、青山智樹「原潜伊602号浮上せり」「バトル・オブ・ジャパン」もいい。飛行戦艦でハジける前の青山さんは総じて地味だ。
「宮崎駿の雑想ノート」はいくらなんでも既読だと思うが、読んでなければ一押し。安松丸物語が最高だ。
あと完全にSF枠になるが、小川一水「復活の地」が社会シミュレートとして良く出来てて、面白い。

鷹見一幸は…第七艦隊が壊滅的に売れなかったって話だし（そらそーだろーよ…俺は無論フライング買いしたが）もう無理じゃないかねえ。

バトルオブジャパン、連合艦隊の１０００機攻撃とかハデハデじゃんｗ
けっこう好きなんだな、あれ。

>>779
ハワイの飽和攻撃は燃えるな

>>771
一巻完結ものって結構出てない？
ちょっと前に出た飛行空母のとか、中岡さんの烈風（2巻あるが独立した話）とか。
読んでないがちょっと前に出た砲撃潜水艦（子竜じゃない方）も1巻完結っぽい。

どっちも、続けたかったけど打ち切りっぽいな。

>>780
空母からＶ１射出とか、どこにそんなスペースがとかｗ
けど燃えるんだよな。西海岸の空母決戦もいい。あと富嶽大活躍。

青山さんと中岡さんは個人的にハズレがないんだよな。

中岡さんは土佐の頃から俺の中では神だ。
今でも土佐の続編出してくれんかなと思うくらいだ。

オリジナルスレ落ちた？

中岡さんは悲惨な戦争書かせても上手いから好きだ。
人物描写はともかく戦闘行為自体を茶化されると引いちゃうけど
彼の作品には全然それがないのがいい

実業之日本社サイトによると　３月１９日　飛翔の海戦３　高貫布士　３月２９日　超戦艦空母出撃２　田中光二

ttp://www3.starcat.ne.jp/~miyagawa/wiki/wiki.cgi/lands?page=%A3%CC%A1%F5%A3%D3%A3%B3%A4%F2%B9%CD%A4%A8%A4%EB
内田の地味な仮想戦ＰＢＭ企画案。没ったみたいだけど。
他のメンツの考えた企画案も地味だなぁ。

レッドサンとかＰＢＭにすれば面白そうなんだが、原作者本人が
首を横に振らないだろうな。

中岡さんのは歴史改変そのものが戦争原因になるの多いよな。
国連の話とかスカーレットストームとか土佐とか。

むかしの「さらば帝国」とかよかったな＞中岡さん
打ち切りみたいだけど……。
別に激しい戦闘シーンを入れなくても仮想戦記が出せたいい時代だ。

まさにいぶし銀なんだなあ

青山さんは設定はブチ切れてるのに
戦闘描写がしっかりしてるから面白いんだよな

ちょー兵器でもかなり苦戦してることが多いし

中岡氏は幻龍が･･･いや悪いわけではなかったんだが、同時期に中里氏の越後があったせいか、
最終巻での幻龍のドSっぷりというか、容赦の無い展開にえらく凹んだ覚えがある
でも辻の排除方法は結構斬新…ってかこの人はスカストでも斬新に排除されてたなｗ

伊吹って今なにしてる？

俺の隣で寝てる

零３巻でつじーんはｶﾝﾆﾊﾞﾙ！

零３のつじーんは架空戦記史上でも有数の悲惨さやね。
…ただここまで来ると、次回何食わぬ顔で復活してそうな。

>>793
架空よりも萌え！だそうだ。

>>797
ラノベでまだ書いてるっけ？
ここ三年くらい見た覚えがない

>>796
・・・まあ生き残る可能性もゼロとはいわんけど。

まあここでいくら作家を持ち上げても売り上げにはほとんど影響しない
わけだが

人外の販売促進が相変わらず激しいね

>>798
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894256096

安芸一穂は「さつき３号、浮上せず」とか好きだった

>>797が横で寝ている伊吹に萌えとか脳内補正してしまった、すまん ＜>794

学研がウホッを出しているぜ


【学習研究社の新刊】　1点　XMDF形式
http://www.paburi.com/paburi/publisher/gk/index.shtml

◆『チョコレート・シンドローム』（四谷シモーヌ）…………………… ￥578
　苛めてあげる……。クールビューティと評判の大学講師・新野に、いきなり
　ディープなキスをしかけてきた傲慢不遜な男、藤原。有名なエコノミストに
　して、リッチで美形な彼に、新野の反抗心は燃え上がるが……。

そもそも軍隊にはウホッは付きもの。
従兵やっていたらいきなりキスされたとか。
あと、終戦後のとある捕虜収容所の日本兵の間では、その中で男っぽい人と女っぽい人とが自然と
分かれ、双方の間でカップルが続出。そういう世界に付いて行けない人が一人皆から離れて黙々と
俳句を作っているという何ともいえない世界が繰り広げられていたそうな。

社会主義はウホッスキーはリアルにあり得るということか。恐ろしい。

戦場のメリークリスマスはホモ映画
と公開時に他ならぬ出演者のビートたけしが言っていた

イギリス人はホモが多いからなあ

あすこじゃ知性派の隠れた嗜み、という気すらするからな薔薇の園＠大英帝国。

イギリスに渡ったマルクスはウホッ三昧だったかも

日本だって信玄の恋文が…

マルクス×エンゲルス説はマジであった筈。フィクションだがホームズ×ワトソンも確か。
史実でケインズ、フォースター、チューリング、ヴィトゲンシュタイン、あとガイ・バージェスとアントニー・ブラント　この辺りは確定してたよな？

…ガイ・バージェス事件って映画になってたのか。知らんかった。

「同志エンゲルス、世界革命のためきみの○○を××するのだ」
「望むところだ、同志マルクス。アッー！」

　社会主義はウホッスキー誕生の瞬間であった

トロツキー「世界革命　や　ら　な　い　か　」

スターリンがトロツキー追放を決意した瞬間だった

掘ってやる掘ってやるとメキシコまで追いかけた恋人に
トロツキーは（略）

なんで貴様らはこの話題になるとそんなにいきいきとするのだ？

ウホッ! が嫌いな男子なんていません！

>>816
お尻ならぬ頭を掘られてギャーッとなったのがトロツキー

秋月ってどう？

>>819
コミック版新旭日のトロツキーを思い出した

羽田X小沢なんてのが同人誌で納まっている日本は幸せだと思った。

田中崇博はもう続巻出さないのかな・・・・。
太平洋の嵐面白かったのに。

ここって、数字板の植民地なんですよね。

167 ：書屋 ◆D5x0B1XA1c ：2008/02/16(土) 06:55:25 ID:???
お待たせしました、皆さん。
三月に新作がついに出るようです。
続報は来週くらいに持ってまいります。


169 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 10:00:22 ID:???
>>167
だれ？


170 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 17:08:24 ID:NL8iiE8X
＞169
佐藤大輔

>>823
「太平洋英雄伝説」はなあ･････。
隆慶一郎文体模写の花田一三六作品と同じくファンには辛いものがる。

>>826
少なくともガイエよかいいだろ・・・。
ようはどう見せるかで、それが面白ければどうでもいいよ。

ガイエってなに？

>>827
ガイエは良かったよ。当時は。
歴史的作品としては見るべきものはあった。

隠語についていけん

>>828
田中芳樹

>>829
まぁ俺も中学生ぐらいの時は銀英伝むさぼるように読んだし、
今でも読んだら面白いと思うな〜。
でも、軍事表現はひどいよな（物語の主要では無いのでしょうがないとは思うが）ｗ

北海の堕天使・凍てる波頭みたいなのはラノベ界で需要ないかなぁ
ないんだろうなぁ

ないでしょ

>>833
予備知識がないと楽しめないような作品は、エンタテイメントの世界ではまず企業の側が嫌うよ。
ライトノベル業界では特にな。

>>833
冒険活劇と言えなくも無い・・・ってレベルだもんなぁ。
タイラーシリーズぐらいまで落とさないとやっぱ一般受けは無理では？
いや2巻はやりすぎだと思うがｗ

戦前に超戦艦高千穂が成立したのは、読者に戦艦の知識が常識としてあったからだよなぁ…
吉岡平と言えば新・昭和遊撃隊は面白かったが、そもそも誰か覚えている人いるか？

>837
最近ブッコフで保護した。
マニア的な目で見ると辛いものがあるが、小説としてはまずまず。
なにより文章に若さゆえの勢いがあるのがよい。

>>837
「惑星は誤訳だから遊星といってくれ」とのたまう博士がなんともｗ

＞イタリア軍

魚雷にまたがってイギリス艦を撃沈したんだっけ？
パネライの時計のムックに漫画がのってたなｗ

2版いった架空戦記ってあるの？

ノビーとか大ちゃんとか大石の旦那とかいくらでもあるがな

マーク・ミッチャー提督のあだ名がピートなのはなんで？

飼ってる猫の……いやなんでもない

護民官ピート？
ミッチャーはロボット職人だったのか！？

ミッチャーとハインラインといえば「征途」だが、まさか完結したのが
これだけだったとは当時の読者は想像もつかなかったろう。

みかん星人大ちゃん

ところでこの「帝国本土決戦２」羅門先生を見てくれ
こいつをどう思う

>>848
まだ早い

一部のネット書店ではもう買えるね。
また１巻の時と同じような不出来かつ中途半端な鬱展開を繰り広げているの？
それだけ教えて。

>>850
すまぬがまだ読み始めてない
表紙のアオリの文章は、帯だと思ったらカバーに直接印刷されてるのね

>>851
コスト削減の一環

出版界も最貧戦線…

>>851
コスミックでは昔から

http://www2.odn.ne.jp/~cdr05370/index.html/DC-Kirisame%20(2).jpg
大村も東方ネタ出してたのか

>>855
どうもゲームネタはついていけんのだが。

東方ってどんなゲーム？

ググれ

これのことではなかろうか
ttp://park18.wakwak.com/~kuwano-h/game/new-105.html

>>858
それのエンディングはまずいだろ・・・・あれトラウマになるぞ

>>855
いや、霧雨は普通に天象の名前だから駆逐艦名に使われてもおかしくないぞ？
多分偶然じゃないかと思う。

東方ネタは内田だろうｗ

>>860
むらさめ型護衛艦きりさめ (DD-104)も
東方ネタだと言った痛い子と同類だろ

そっとしておいてやれよｗ

ｗが付くと頭が悪く見える法則

東方はよく知らないけど
霧雨魔理沙の名前自体が駆逐艦霧雨が由来なんじゃないの？

意外にも史実の帝国海軍に駆逐艦霧雨はない。海自の護衛艦にはあるが。

>>865
あ、本当だ。
春雨型にあったと思ったら朝霧と間違えていたよ

それでも東方は軍艦由来結構多い
伊吹萃香とか、八雲紫・藍とか、てゐ（丁型駆逐艦）とか
アリス・マーガトロイド（コルベット「アリス」）、
フランドール･スカーレット（戦艦「フランドル」）とか

>>833
軍事冒険活劇なら……鷹見の『小さな国の救世主』とかは？

》867
本気で言っているのか悩む。

那子さま２が２１日発売だけど、２０日くらいには
入ってないかな。あと、なぜかキャラデザインが
変わってるのね。冨沢和雄ってファーストガンダム
で仕事した人？

別冊宝島の連合艦隊うんたらの巻末で
吉岡平が某社で架空戦記執筆中、とコメント。

どこからだろ。
那子様のとこからなあ。

>>855
12.7センチ両用砲が2基4問、魚雷発射管が4連1基（おそらく酸素魚雷）、
爆雷投射機２基、レーダーなし、ソナーなし、そんな所か。

中途半端な性能に思える。

>872　居住性込みの航続性能重視じゃないのか。目指せ客船（最上的な意味で）

>>872-873
登場する「韋駄天艦隊」が手元にあったので見てみた

巡洋駆逐艦＞霧雨型

6インチ連装砲２基、魚雷発射管が4連1基（酸素魚雷／おそらく次発装填装置付）、
爆雷投射機
竣工昭和15年

韋駄天艦隊ではジュットランド海戦時の戦訓の差から
３０ノットオーバーの高速巡洋戦艦が戦艦の主力となった為
巡戦随伴用に駆逐艦にも小型巡洋艦並みの航続性能と砲力が
求められた、らしい
あとワシントン条約の制限が違うため軽武装化されている模様

>>874
あと韋駄天艦隊では航空機の進歩が史実より遅く
倒産メーカーが相次いでおり航空戦備に
疑問符が付けられている
敵味方とも主力が複葉機なのは笑うw

>>875
ただあの巡洋戦艦改造空母の性能は凄かったな
こっちの世界だったらとうてい実現出来そうに無いスペックだったｗ

>>855
カナビー氏が提案したんジャマイカ？
>>861
蒼空の盾だっけ？、あれは流石に頭痛がした…（w

>>876
搭載機90機のやつな
なに基準で90機なんだろ
九六式艦戦とかだったりして

>>878
レイテの時点での新鋭機が零戦だったような
99式、97式辺り基準なんじゃないか？

まああの速力はヤバすぎるよなｗ

>>879
速力もそうだが機関出力と幅が気になる

>>877
東方というものを一切知らぬので普通に読んじゃった。

だいたい駆逐艦が防衛対象においてかれるとか本末転倒な世界だ

史実の日本の駆逐艦も艦隊のなかで役割をみつけるために
特型以降、徐々に巨大化してたけどな。
巨大化することで使い捨て兵器ではなくなったあたり本末転倒だけど。

>>877
どうだろう
次のクラスで霧雨→青波になっているから
あめ→なみと護衛艦の名前から取った気がする

>>870
工作臭えなｗ
Amazonで買え&説明を読めよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584179549

扶桑の艦幅を「自分の艦の１．５倍はありそうだ」と感じる点で察してください

本やタウン　近刊情報　３月１９日　女子高生＝山本五十六　吉岡平 ＫＫベストセラーズ　歴史研究クラブの未来の高校生たちが、バーチャルワールドの軍事司令官となって太平洋戦争を戦う。

那子様はまだしも、これはちょっとキツくないかｗ

バーチャルワールド（笑）

>>887
これはあれか。
吉田が自分のブログで「仮題・箒放棄法案」とかいってたやつか。
てか本気で何処に向かうんだ吉田ｗｗ

あ、吉田かと思ったら吉岡なんだな。すまぬ。
吉岡の仮想戦記はすんげー久しぶりだから気になるわ。

仮想世界ものなら、檜山氏が太平洋戦争を回避せよ！　てネタで書いてたな昔。
どうあっても開戦するんで笑っちまったけど。

＞８９２
たしかヘルメットみたいなディスプレイかぶってヴァーチャルゲームやる
話だったかな。ゲームオーバーで死ぬとトラウマになるような罰ゲームが
待っている奴。

＞８８７
女子高生＝山本五十六がタイトルなのか。ヴァルハラみたいな路線かな。

あー、なんかそういうネタ、太陽帝国の管理人が同人で出していた
気がする＜女子高生がＧＦ指揮官

ノリエが将軍？

本日とってもタイムリーな誘導弾戦艦大和を本棚から取り出してみる。

>>887
あれ？オレが某SNSで見たタイトルは『払暁のナース・コンバット!! 従軍看護婦戦闘隊』だったぞ？

>>892
なつかしいのう。
あの頃はああいう半分、SFに足つっこんでるのが普通だったよな。

クリムゾン・バーニング、古本5冊500円購入。

・・・これは酷い・・・。カタルシスを求めるのは分かるがRSBCの劣化
にしか見えん。特に文章

クリバクはエトロフ以降が吹っ切れる

超弩級空母大和で三木原が現れた時、えらく佐藤大輔の影響受けているな、と思ったもの。
それこそ内田が登場する前。
というか、ヲタネタ満載かつ軍事・技術考証は超マニアックというのが佐藤大輔登場以降の
架空戦記のデフォになったというか。

三木原はだんだんヲタネタは薄めて（というか、婉曲にしてるというべきか）る印象がある
空母大和の頃はマジで酷かったからなぁ。よくこれで編集通したもんだと思う

ただ単に編集にオタ知識がなかったから通っただけでは

三木原は突っ走りすぎる傾向があるな。自己抑制がきかないというか。
ヲタネタしかり、悪ふざけしかり、エログロ描写しかり、愚痴しかり。

>>902いや合衆国解放でも酷いから

ブルーレイとＨＤＤＶＤまで出てくるカオスさ

例の午前3時夜勤が復活したのかな
ようやく近作を読んだらしい

三時夜勤って三木原に粘着して叩いているあいつね
時間帯と連続アップでだれだかわかるよ

>>906-907褒めただけなのに。

>>908
去年久々に三木原が合衆国解放で復活したら深夜3時から5時にかけ
三木原だけに粘着して叩く奴が出て、それから深夜3時夜勤と言われた
のさ
　叩くネタが旧すぎていたからちょっとヘンな奴だったけどね

夜勤ﾉあほはノビーや他の人もたたいてるけどな

夜勤、かなり変な奴の間違いと思われ
同人誌の話が出たらパニックになっていたのが笑えた

夜勤の正体
作家志望が出版社に門前払いされ、嫉妬君と化したなれの果て　に一票

それって地方叩きと同一人物？

東京周辺のマンション住まい君とかな

他の作家ならそこまで描かないというかあえて一歩手前で止めておくのを
とことん描いてしまうのが三木原なんだよ。
だから読む人によっては灰汁の強さを感じて不快感を感じるかも？

でもここでネタにされるだけ幸せだと思うけどなー＜三木原
その他多くの作家氏は、新刊出てもここで取上げてすらもらえないじゃん
まぁ専用スレがあるほどの人は皆そちらで語っちゃうのだけど
はっきりいって内田、三木原、あと吉田と羅門くらいじゃね
このスレで新刊が話題にされるのは

別格である谷、ノビー、大石、佐藤（これはネタスレだが）（敬称略）を除けばね

ゴメン
俺三木原を佐藤大輔の代用食として読み始めたんだ…

>>918
林もそうでよ