[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製23号車 [公開間近?]
前スレ
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198507509/
政策評価書 新戦車（その１）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
前々スレ112氏による力作CG
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070719073634.jpg
-最近のネタ-
ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf
>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）
補完
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20071118211608.jpg
拾いもん
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20071118211943.jpg
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198507509/
政策評価書 新戦車（その１）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
前々スレ112氏による力作CG
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070719073634.jpg
-最近のネタ-
ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf
>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）
補完
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20071118211608.jpg
拾いもん
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20071118211943.jpg
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2 ：名無し三等兵：2008/01/26(土) 23:40:46 ID:FPW13gm2
2
3?
をつ枯れ
5 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 01:28:10 ID:1wAq7ZSM
公開はまだまだ先じゃないのか
>>5
前スレ嫁
977 ：名無し三等兵 ：2008/01/26(土) 20:45:59 ID:mOvGc7D1
http://www.mod.go.jp/trdi/choutatsu/rikujou/ny_kenkyu_riku.html
新戦車試作車両報道公開のための器材借上
と、あるが・・・
978 ：名無し三等兵 ：2008/01/26(土) 20:53:44 ID:???
２月１５日ってことは来月中にはお目見えか？
前スレ嫁
977 ：名無し三等兵 ：2008/01/26(土) 20:45:59 ID:mOvGc7D1
http://www.mod.go.jp/trdi/choutatsu/rikujou/ny_kenkyu_riku.html
新戦車試作車両報道公開のための器材借上
と、あるが・・・
978 ：名無し三等兵 ：2008/01/26(土) 20:53:44 ID:???
２月１５日ってことは来月中にはお目見えか？
嫌韓は
臭い臭いと
キムチこね
※このスレで唐突に韓国の話を持ち出しているのは
一見すると韓国の事を嫌っている人に見えますが、
実は、 韓国が好きで好きでしょうがないのです。
彼の脳味噌は韓国語でフォーマットされているので
韓国が絡まない思考は理論上不可能なのです。
ああキムチ臭い。
臭い臭いと
キムチこね
※このスレで唐突に韓国の話を持ち出しているのは
一見すると韓国の事を嫌っている人に見えますが、
実は、 韓国が好きで好きでしょうがないのです。
彼の脳味噌は韓国語でフォーマットされているので
韓国が絡まない思考は理論上不可能なのです。
ああキムチ臭い。
いい加減テンプレ修正してくれ('A`;)
既に画像が無かったりショトっぽいCGだったり
試作1号車どうみても小さい90じゃねぇか
既に画像が無かったりショトっぽいCGだったり
試作1号車どうみても小さい90じゃねぇか
公開遂に来るか！
>>1
乙でし
乙でし
>>9
どう見てもメルカバですが何か？
どう見てもメルカバですが何か？
14 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2008/01/27(日) 12:38:18 ID:4tOHK6PN
ワクワク
出たら出たで世界中から叩かれるだろうから
今のうちから覚悟しとけよおまいら
今のうちから覚悟しとけよおまいら
OINK
情報が入ったと聞いてきたんだけど
砲塔ついてない試作第1号バージョンでﾏｽﾞｰな予感
>>1
いつまでリンク切れチェックせずハッテンだゴミ野郎
いつまでリンク切れチェックせずハッテンだゴミ野郎
/＼
／ ＝.＼
/／￣＼ .＼
／| |へノ⌒| //＼
＼ ＼＿／／ .＼
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∧∧∧∧＼
< ｀／） >ヽ∧
／ ／ / ｀∀> ∧∧
◇( ｲ◇ （ ,つ｀∀´>
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このスレはキムチ軍の奇襲により占領されました
／ ＝.＼
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／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
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このスレはキムチ軍の奇襲により占領されました
お客さんが来てるようだから新戦車について今までのおさらいね
試作砲塔１：小さい９０式
試作砲塔２：小さいレオ2A6
試作砲塔３：小さいメルカバ
試作砲塔４：小さいチャレンジャー
試作砲塔５：水平３連砲
試作砲塔１：小さい９０式
試作砲塔２：小さいレオ2A6
試作砲塔３：小さいメルカバ
試作砲塔４：小さいチャレンジャー
試作砲塔５：水平３連砲
>>21
・・・CTA50mm3連装で掃射でもするのかしら、と一瞬思ったよｗ
・・・CTA50mm3連装で掃射でもするのかしら、と一瞬思ったよｗ
砲塔が分離して飛行すると聞いたんですが本当ですか？！
ちがうよホバー戦車だよ
んなこたどーだっていい
画像出せ画像をきぼん
画像出せ画像をきぼん
来月まで待ちなさい。
空挺戦車だな。
新型の開発予算を獲得し続けるためにわざと余裕の無い設計にしてんじゃないのかな
30 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 19:16:55 ID:4tOHK6PN
外見は９０ＴＫのコンパクト版なんだろうな
それにしても楽しみだ
それにしても楽しみだ
31 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 19:19:40 ID:4tOHK6PN
何両調達するんだろう？
32 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 19:24:00 ID:T6eZ6RDJ
>31
74の後継だから大綱の600両からして300ちょっとかと
74の後継だから大綱の600両からして300ちょっとかと
33 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/01/27(日) 19:35:11 ID:???
ひゃっほ～！！
みwwwwwwwwなwwwwwwwwぎwwwwwwwwっwwwwwwwwてwwwwwwwwきwwwwwwwwたwwwwwwww
生きる希望がわいてきた。
36 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/01/27(日) 21:26:18 ID:???
バレンタインデーまで待つんだ
39 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/01/27(日) 21:37:35 ID:???
>>36
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/panimation/67000/20071231119911005792974000.jpg
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/panimation/67000/20071231119911005792974000.jpg
失せろ在日
反日在日と区別した方がいいのよ
43 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/01/27(日) 22:19:21 ID:???
>>37
ttp://www.uploda.org/uporg1221480.jpg.html
>>38
ttp://www.uploda.org/uporg1221483.jpg.html
>>39
ttp://www.uploda.org/uporg1221495.png.html
>>42
ttp://www.uploda.org/uporg1221500.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1221480.jpg.html
>>38
ttp://www.uploda.org/uporg1221483.jpg.html
>>39
ttp://www.uploda.org/uporg1221495.png.html
>>42
ttp://www.uploda.org/uporg1221500.jpg.html
>>39にだけkwskとかｗ
TKXが7Dなんかに配備されてたまるかよ！
偵察の74とRCVが機動戦闘車にリプレースされるのが関の山！ﾌﾋﾋｯ
偵察の74とRCVが機動戦闘車にリプレースされるのが関の山！ﾌﾋﾋｯ
>>43
クリックめんどいから
クリックめんどいから
いつのまに画像掲示板になったんだぜ？
もの凄い反撃能力！
まあブラウザ使うなら直リンできるのが望ましい罠
>>50
これはよいサイドスカート
これはよいサイドスカート
馴れ合いとかしたがってるコテと金魚の糞は最悪板にでも篭ってろ。
厨房男子かとオモタ
54 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/01/27(日) 22:40:29 ID:???
＞外見は９０ＴＫのコンパクト版なんだろうな
８９式戦闘装甲車をベースにしたもなかな？
９９式自走１５５ｍｍ榴弾砲みたいに
８９式戦闘装甲車をベースにしたもなかな？
９９式自走１５５ｍｍ榴弾砲みたいに
57 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/01/27(日) 22:47:20 ID:???
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ! ……………
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ! ……………
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
>>58-61
氏ね
氏ね
>>62
お前ホモネタは始めてか？ 力抜けよ。
お前ホモネタは始めてか？ 力抜けよ。
体験済みだから怒ってんじゃないの？
これでも読んでもちつけ
ttp://uotaku.web.fc2.com/index2.html
ttp://uotaku.web.fc2.com/index2.html
まあ、少々脱線したくらいでスレ違いとは思わんけど、何事も引き際は肝心だと思うよ。
いやまだまだ
(･Å$)やっと74の後継公開なのか、おめでとう皆の衆
しかしバレンタインの翌日とは何か憎い演出ぢゃの
車体前面が垂直になっているのは砲塔同様の複合装甲になっていると見ていいのか？
90は普通に傾斜だったが
90は普通に傾斜だったが
>>69
バレンタイン当日にチョコを渡せない超ツンデレ女の子ということですね
バレンタイン当日にチョコを渡せない超ツンデレ女の子ということですね
>>72
リンクのアドレスでネタバレしてるよｗ
リンクのアドレスでネタバレしてるよｗ
>>70
90式の車体前面も複合装甲だよ。
90式の車体前面も複合装甲だよ。
当日はレッドショルダーマーチをBGMに報道公開されるらしいよ。
許諾が必要じゃね？サントラにも載せられなかったくらいだし・・・などとマジレス。
78 ：名無し三等兵：2008/01/28(月) 18:20:06 ID:hSthgepo
うーん、久しぶりに楽しみだ
>>75
で、我らが淫獣が口パクでヤバい事言うと。
で、我らが淫獣が口パクでヤバい事言うと。
ライトが車体前面の垂直部分に付いているから横に広がらない気がする
>>68
ああ、章の始めに入る短いシーンでおもくそネタバレしやがるあれか。
ああ、章の始めに入る短いシーンでおもくそネタバレしやがるあれか。
82 ：名無し三等兵：2008/01/28(月) 22:17:49 ID:Uf311eqE
この戦車出たら、タイムスリップ架空戦記の陸戦物人気が再燃しそうだな。
驚異度自動判定・巨大ミュータントを自動追尾して発砲を促すFCSｗ
>>82
そして新たな地鎮祭ﾈﾀを提供してくれる小説がｗ
そして新たな地鎮祭ﾈﾀを提供してくれる小説がｗ
韓国の戦車ほど多機能うたわない迄も何か新機構とかあるのかな20式
資源の無駄みたいな後進国の戦車とは並べられないな。
そうか2020年まで開発延期されたか。
今度こそチハって彫っていいよな
89 ：名無し三等兵：2008/01/28(月) 23:12:07 ID:hSthgepo
９０式の性能を維持しつつ軽量コンパクト化
それにネット機能付与だから形は９０っぽいんだろうね
それにネット機能付与だから形は９０っぽいんだろうね
>９０式の性能を維持しつつ
維持止まりってか？
維持止まりってか？
維持しつつ軽量化でも充分すごい
92 ：名無し三等兵：2008/01/28(月) 23:28:21 ID:i0mBRQtx
>>90
火力や防御性等は多少上がってるらしい、でも90式の軽量バージョンって感じと思われ。
火力や防御性等は多少上がってるらしい、でも90式の軽量バージョンって感じと思われ。
火力と防護力を維持しつつ軽量化に成功して、C4Iまで強化されれば
全体として性能は上がる
全体として性能は上がる
ちなみにTKX コンセプト検証用プラットフォーム(90改造／詳細しみつ)は現用90式を完璧に圧倒し
たです(笑)。これに関しては証言者がたくさんでることでせう。
ただし、このコンセプトすべてがTKX に反映されるとは限らない。と(苦笑)
フルスペックで量産されんもんかのぅ
たです(笑)。これに関しては証言者がたくさんでることでせう。
ただし、このコンセプトすべてがTKX に反映されるとは限らない。と(苦笑)
フルスペックで量産されんもんかのぅ
セミアクティブ電磁懸架の動きがみたい。
自動車で初じゃないの。
自動車で初じゃないの。
どうせまず北海道に配備、そして本州には90TK押し出し配備…
>>96
は？
は？
>>97
どうした？
どうした？
愛のある突っ込みがひつようかのう
軽量化は無駄だったんだよ。
その金で90増産してればよかったのに。
その金で90増産してればよかったのに。
>>101
90の中程度の改版でよかったと思う俺。
90の中程度の改版でよかったと思う俺。
90を中程度に改版
まあ「思う」だから。
しかし、対戦車ミサイルへの自動防御システムはつかないのかね？
90式は高価だからアップデートで着けるかもしれないけど。
90式は高価だからアップデートで着けるかもしれないけど。
今回わせめて川底の石で壊れない戦車くらい造れw
日本人わ劣性で見栄っ張りで捏造大好きなのわ世界中が知っているから
今回わどんな欠陥を標準装備しているかわ楽しみではあるなw
日本人わ劣性で見栄っ張りで捏造大好きなのわ世界中が知っているから
今回わどんな欠陥を標準装備しているかわ楽しみではあるなw
あからさまな釣りはどうかとｗ
ﾑｷー! 新型戦車の誇る140mm砲で粉砕してやる！１１１
対IR/レーザ煙幕展開も自動防御システムだけどな。
>>94
じゃあ、生産されるバージョンはガンダムでいえばジムってことか？
じゃあ、生産されるバージョンはガンダムでいえばジムってことか？
むしろ
試作品１：アッザム
試作品２：エルメス
量産品：キュベレイ
試作品１：アッザム
試作品２：エルメス
量産品：キュベレイ
キネティック弾頭（ファンネル）装備の戦車ってことか
＞でも90式の軽量バージョンって感じと思われ。
８９式戦闘装甲車をＭＢＴ化するんですね
８９式戦闘装甲車をＭＢＴ化するんですね
軽量化とか簡単に言うけど、防御力を維持したまま軽量化ってそらもう難しいぞ。
装甲技術の進歩＆内部容積の縮小を考慮に入れなければな。
中の人一人減らせばいいじゃなあい。
120 ：名無し三等兵：2008/01/29(火) 08:51:07 ID:ZSr+JYLA
>>92ビゲンに対するグリペン、ヘルキャットに対するベアキャットと思えば。
だからDSliteでPSP-2000だと何度も
だから
90式はブリキ缶だぜ
90式はブリキ缶だぜ
BURIKI ONEとな？
ロシア極東軍の脅威が大幅に減少してる以上
配備は南端から始まるんじゃないか？
配備は南端から始まるんじゃないか？
いきなり対馬から始まったりして。
つかＭＢＴが展開できるような想定戦場って北海道以外に有るのか？
＞130
北海道以外の74式は何のためにあると思う？
北海道以外の74式は何のためにあると思う？
戦車不要論者？
>>131
飾り
飾り
134 ：名無し三等兵：2008/01/29(火) 12:07:49 ID:3fRFGDza
>>130
まあ、バリバリの戦車戦が出来るのは北海道だけだとは思うけど…。
まあ、バリバリの戦車戦が出来るのは北海道だけだとは思うけど…。
sage忘れスマソ。
日本陸軍の戦車を用いた戦術論は、稜線射撃なり。
よって稜線越しの射撃では74式が有利だし車体より砲塔の方が重装甲だ、よって北海道以外で運用すれば74式の方が防御戦に向いている。
しかし、一帯如水の日本では本土での戦闘が発生した時点で負けだ。
海上で叩き、敵の戦意を奪う事が肝要かと。
よって稜線越しの射撃では74式が有利だし車体より砲塔の方が重装甲だ、よって北海道以外で運用すれば74式の方が防御戦に向いている。
しかし、一帯如水の日本では本土での戦闘が発生した時点で負けだ。
海上で叩き、敵の戦意を奪う事が肝要かと。
戦車は敵戦車のためだけにあるんじゃないからねぇ
＞海上で叩き
無理です。開戦＝本土決戦です。
無理です。開戦＝本土決戦です。
「一帯如水」について詳しく
今日発表って噂があるが本当か
嘘
洪水がおきたんじゃね？
>>131
有事に北海道に送る為
有事に北海道に送る為
海上で叩くのは当たり前だけどすべてに対応するのは難しいし
数で圧倒されてしまえば本土で対処しなくてはならなくなる
想定外でしたでは済まされないからね
数で圧倒されてしまえば本土で対処しなくてはならなくなる
想定外でしたでは済まされないからね
出来るだけ上陸の際のお荷物を増やさせるってのも目的だしな
軽い方が色々と楽なのは事実
まだ配備が始まってないんだからここでいろいろ想像しても
もちろんTK-Xは市街戦を想定した設計なんだよね？
市街戦は余技に過ぎない、という感じ。
大都市の大きな道なら戦車でもよし。
小都市の小さな道なら軽装甲機動車さんがたくさんいらっしゃる。
細かいところは人力が陸戦の基本だ。
小都市の小さな道なら軽装甲機動車さんがたくさんいらっしゃる。
細かいところは人力が陸戦の基本だ。
小型軽量、という特性自体、作戦行動範囲の大幅拡大を意味する。
あと軽装甲機動車は攻撃的運用の為に開発されたわけではないよ。
あと軽装甲機動車は攻撃的運用の為に開発されたわけではないよ。
敵戦車の装甲板に120mm砲弾をデリバリーするには最低でもTK-Xの規模が必要というのが
前提条件なわけだが
前提条件なわけだが
お披露目まだかーーーーー
プロテクトアーマーはまだか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1056855
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1056855
他の国だと50t後半～60t級になっちまってるんで、大変みたいだねえ。
アメリカの運用者とか、最初に調べるのは通れる道路や橋だそうで。
アメリカの運用者とか、最初に調べるのは通れる道路や橋だそうで。
民放じゃニュースやらなそうだね。NHKがちょっと報道するぐらいか。
外国メディアのほうが早かったりして
FNN
プーマの防護レベルＣと同じぐらいの重量で、第一線のＭＢＴと同等の防御レベルて‥
TK-Xは40t代ってだけで重量はまだ公表されて無いべ
ていうかプーマってデブ過ぎね？
TK-Xは49.9tだな
四捨五入して50tになる物を、40t台とは呼ばない。
90式戦車の最終生産型って何トンだったのかな？
>>167
さすが円周率を「およそ３」と習った人は言う事が違うな
さすが円周率を「およそ３」と習った人は言う事が違うな
>>168
まだ最終ロットじゃないってば。
まだ最終ロットじゃないってば。
>>167の頭の中には「○○(単位）台後半」という日本語は存在しないようだ
××級 なら四捨五入
××台 なら切捨て
が普通だろ
××台 なら切捨て
が普通だろ
>>170
もう生産は終了したでしょ。
もう生産は終了したでしょ。
175 ：名無し三等兵：2008/01/29(火) 19:22:01 ID:WjnOXRQD
TK-Xの脅威になりうる戦車は何だろう？
T-95？XK-2？
T-95？XK-2？
なんだ？ 他所からお客さんがはいって来てるのか？
08年度も90TKの予算がついてるのをしてるのを知らんとは。
08年度も90TKの予算がついてるのをしてるのを知らんとは。
>>176
TK-X
TK-X
予定数量は生産済みだろ。
ああ、予算がついた、は間違いか。まだ予算案だな。
90TKは19年度実績と同じで9両請求されてる。
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/kankei.pdf
90TKは19年度実績と同じで9両請求されてる。
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/kankei.pdf
XK-2はコンセプトとかは既存戦車の範疇だろう
T-95は出回っているのが無人砲塔という位で情報が乏しい
T-95は出回っているのが無人砲塔という位で情報が乏しい
ルクレールより優れている点ってなによ？
姿勢制御とか？
姿勢制御とか？
今更だが、円周率っておよそ3じゃないのか？
何が？
数学的には有効数最小桁の
下一桁を５捨６入するのが正しいんじゃまいか？
下一桁を５捨６入するのが正しいんじゃまいか？
ポケコンがPIで計算してくれるからおｋ
>>183
軽さ
軽さ
限られてるどころかゼロだし。
所詮ゆとりゆとり言ってる奴はこの程度の認識で言ってるんだな。
所詮ゆとりゆとり言ってる奴はこの程度の認識で言ってるんだな。
>>187
PC-G815だとちと重い。
PC-G815だとちと重い。
ゆとりが暴れるのは確かだけどな
暴れるというか、情報には敏感だけど経験が圧倒的に足りないから、
相対的に見て行動が痛くなるだけだと思う。
相対的に見て行動が痛くなるだけだと思う。
90式を小さくしたような感じなんだろ？とにかく公開が楽しみだ。
東京マルイからは操縦できて主砲撃てるのまで出てるぜ！＜小さい90
次にレスした奴はもうじきツルッパゲになる
ここは既につるっ禿な俺がレスして皆を助けるぜw
なんて漢度の高い人なんだろう
>>198に光あれ
富野御大乙
ﾋﾟｶー
デンキネズミ自重
ﾃﾞ･ｶ･ﾁｭｰｰ
９０式改が出ればTKｰXの最大のライバルとなりうる
日本の戦車の敵は未来永劫財務省と決まっています
>209
キャパシティは大きいしな。
55口径と言わずせめて52口径に換装して、モジュール装甲とヴェトロニクスもT-X同等を載せれば……
ヴェトロニクスの換は試験でやってるし（T-Xを凌ぐとか？）、モジュール装甲の交換も簡単だ。
砲はそのままでも砲弾を変えるだけで、貫通力は18％もUPするらしいし。
キャパシティは大きいしな。
55口径と言わずせめて52口径に換装して、モジュール装甲とヴェトロニクスもT-X同等を載せれば……
ヴェトロニクスの換は試験でやってるし（T-Xを凌ぐとか？）、モジュール装甲の交換も簡単だ。
砲はそのままでも砲弾を変えるだけで、貫通力は18％もUPするらしいし。
イマジン
想像してごらん 君の家に TK-Xのプラモが届くときを
想像してごらん デカールを貼る あのひと時を
想像してごらん プラモを全部組み終わった あの瞬間を
想像してごらん 君の家に TK-Xのプラモが届くときを
想像してごらん デカールを貼る あのひと時を
想像してごらん プラモを全部組み終わった あの瞬間を
>>206
どこの世界の軍隊だって最大の敵は財布の紐握ってる省だろう
どこの世界の軍隊だって最大の敵は財布の紐握ってる省だろう
一番の敵は無能な指揮官でねぇべか？
この一見さんの山はどっから沸いたの？
ニュー速？
ニュー速？
一見さんよりも、厨のくせに無駄に古株気取りの>>211の方がいらないと思う
それも私だ
私って誰だよ？
>>214
オレオレ、オレだよオレ
オレオレ、オレだよオレ
いくら新型戦車を整備しても中国製原料の糧食でたちどころに無力化されます。
小型軽量化モデルなのにエンジンは２ストから４ストに大型化してるのはいいの？
>>217
今の2ストのディーゼルってユニフロー式だから
高速化すると効率が低下しちゃうのだ。
それにゆっくり燃やして熱効率を稼ぐ仕組みなので
排ガスとして排出される熱量が小さく
排気タービン（ターボ）を駆動するパワーが限られる。
よって大ブースト圧と高回転で大パワーを出そうとすると難しい。
4ストはその点、高回転高ブーストがやりやすいから
こういった小型高速大出力機関では逆に有利。
今の2ストのディーゼルってユニフロー式だから
高速化すると効率が低下しちゃうのだ。
それにゆっくり燃やして熱効率を稼ぐ仕組みなので
排ガスとして排出される熱量が小さく
排気タービン（ターボ）を駆動するパワーが限られる。
よって大ブースト圧と高回転で大パワーを出そうとすると難しい。
4ストはその点、高回転高ブーストがやりやすいから
こういった小型高速大出力機関では逆に有利。
やっぱりガスタービンですよ！！！１！！
え、操縦手の脚だろ？
え？ナショ○ルの乾電池じゃないの？
Co2やNx排出なしで、調達は談合で安定供給とか（笑）
あれ？電池は富○通だったっけか？
Co2やNx排出なしで、調達は談合で安定供給とか（笑）
あれ？電池は富○通だったっけか？
こんな戦車、必要なの？ “無駄”で潤う三菱重工
たとえば、防衛省が本年度予算として要求し、財務省に削られるもしつこく来年度予算で要求した
装輪戦車。本来これは、コマツが開発中の「将来装輪装甲車」の派生型を導入するはずだった。
ところが実際には、同様の機能を有する「8×8装甲車」の車体を重工が開発することになっている。
この意味のない二重投資は、重工への補助金以外の何物でもない。
また、重工が開発中のTK-Xと呼ばれる新型戦車も無駄の典型。諸外国は、おおむね2030年ぐらい
までは既存の第三世代の戦車をネットワーク化するなどの改良を加えている。TK-Xは、この3・5世
代ともいえる改良型戦車と性能的には大差がないのだ。これなら、既存の90式戦車を改良するだけ
で十分。しかも、90式の車両重量は50トン。TK-Xは、90式では重すぎてできなかった本土への配備
を前提に40トンへの軽量化を目指すと謳っていたが、試作品の重量は44トン。さらに増加して、90式
とほぼ同じになる可能性もある。
そもそも90式は「外国製の戦車は重たすぎるから、国情に合った戦車の開発が必要」として、自衛隊
と重工が中心になって開発されたのだが、結局は「重すぎて北海道以外に配備されていない。90式
が重すぎるから、またも莫大な資金をかけて「内地に配備できる」TK-Xを開発、しかも既存の戦車は
ネットワーク化もせずに放置されるというのは納税者をバカにしている。（清谷信一）
ttp://www.cyzo.com/2008/02/post_293.html
たとえば、防衛省が本年度予算として要求し、財務省に削られるもしつこく来年度予算で要求した
装輪戦車。本来これは、コマツが開発中の「将来装輪装甲車」の派生型を導入するはずだった。
ところが実際には、同様の機能を有する「8×8装甲車」の車体を重工が開発することになっている。
この意味のない二重投資は、重工への補助金以外の何物でもない。
また、重工が開発中のTK-Xと呼ばれる新型戦車も無駄の典型。諸外国は、おおむね2030年ぐらい
までは既存の第三世代の戦車をネットワーク化するなどの改良を加えている。TK-Xは、この3・5世
代ともいえる改良型戦車と性能的には大差がないのだ。これなら、既存の90式戦車を改良するだけ
で十分。しかも、90式の車両重量は50トン。TK-Xは、90式では重すぎてできなかった本土への配備
を前提に40トンへの軽量化を目指すと謳っていたが、試作品の重量は44トン。さらに増加して、90式
とほぼ同じになる可能性もある。
そもそも90式は「外国製の戦車は重たすぎるから、国情に合った戦車の開発が必要」として、自衛隊
と重工が中心になって開発されたのだが、結局は「重すぎて北海道以外に配備されていない。90式
が重すぎるから、またも莫大な資金をかけて「内地に配備できる」TK-Xを開発、しかも既存の戦車は
ネットワーク化もせずに放置されるというのは納税者をバカにしている。（清谷信一）
ttp://www.cyzo.com/2008/02/post_293.html
最後の署名をみてすごく納得した
テラキヨスｗｗｗ
ｷﾖは相変わらずｷﾖだな
>試作品の重量は44トン
これソースあるんかな。報道公開で間違ってたらプゲラだな。
これソースあるんかな。報道公開で間違ってたらプゲラだな。
キヨっぽい文章だなぁと思ってたら、最後みてワロタｗ
TK-Xが不要論にお墨付きが出ましたね
これでTK-Xが成功する事は保証されたも同然。
なんだサイゾーか。
お、保証書でたかｗｗ
>既存の戦車はネットワーク化もせずに放置
ReCsのテストしてなかった？
ReCsのテストしてなかった？
この自信満々さがいつ見てもおもしろい
保証ktkr
機動戦闘車は「戦車600両」の枠に含まれるらしいがマジか？
だとしたらTK-Xは何両造られるのやら。
だとしたらTK-Xは何両造られるのやら。
キヨは軍板住民に愛されてるなぁww
>>237
そりゃもう、鉄板住民に冷蔵庫が愛されてるのと同じ意味でナー。
そりゃもう、鉄板住民に冷蔵庫が愛されてるのと同じ意味でナー。
キヨ＞ReCsは富士学校の90式でも試験してたはずだがｗ
陸自のバトラーシステムの場合
状況表示は74TKや90TKの車内に
搭載された液晶モニターにより表示される
状況表示は74TKや90TKの車内に
搭載された液晶モニターにより表示される
×軍事ジャーナリスト
○軍事ロビイスト
○軍事ロビイスト
>>241 ↓の19ページ
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/yosanan.pdf
＞※：装備化する場合、戦車と併せ、戦車数量（現在の「防衛計画の大綱」では約600両）
＞ を超えないことを想定した開発
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/yosanan.pdf
＞※：装備化する場合、戦車と併せ、戦車数量（現在の「防衛計画の大綱」では約600両）
＞ を超えないことを想定した開発
＞戦車数量（現在の「防衛計画の大綱」では約600両）を超えないことを想定
首都圏や近畿の師団、機動部隊である四国の旅団なんかは、
戦車部隊そのものを機動戦闘車部隊で置き換えるつもりなんかな？
逆に「TK-Xは74式の後継」と言いつつも、北海道の90式が陳腐化してきたら
TK-Xを配備するのやもしれん。
首都圏や近畿の師団、機動部隊である四国の旅団なんかは、
戦車部隊そのものを機動戦闘車部隊で置き換えるつもりなんかな？
逆に「TK-Xは74式の後継」と言いつつも、北海道の90式が陳腐化してきたら
TK-Xを配備するのやもしれん。
戦車と機動戦闘車で総数600輛に押さえるのに、北海道に
機甲部隊を「師団」として維持するのは無理ないか？
第７師団を機甲旅団（３個戦車大隊）にして、手薄な本州、たとえば空中
機動旅団化で戦車部隊ゼロになった北陸方面などに回せないものか。
機甲部隊を「師団」として維持するのは無理ないか？
第７師団を機甲旅団（３個戦車大隊）にして、手薄な本州、たとえば空中
機動旅団化で戦車部隊ゼロになった北陸方面などに回せないものか。
装輪車をTKに含めるなんて、鬼やで…
戦車というよりは砲の付いたパトロールカーだもんな
これはアレですよ、本土上陸はゲリコマすら絶対阻止できるという自信の表れです！
と、言って見る。
と、言って見る。
>>244
対ゲリコマがメインの大都市圏の部隊やら、離島防衛その他で軽量・高機動が
求められる部隊（沖縄、四国、第12空中機動旅団）に戦車は不要と考えたんだろうな。
財政状態ボロボロの中、限られた予算内で「今そこいある危機」に有効に対処
するには、一つの選択ではある。
もっとも極東情勢が悪化して、中露の日本本土侵略の蓋然性が高まれば、
速やかに見直す、という前提での話だが・・・
対ゲリコマがメインの大都市圏の部隊やら、離島防衛その他で軽量・高機動が
求められる部隊（沖縄、四国、第12空中機動旅団）に戦車は不要と考えたんだろうな。
財政状態ボロボロの中、限られた予算内で「今そこいある危機」に有効に対処
するには、一つの選択ではある。
もっとも極東情勢が悪化して、中露の日本本土侵略の蓋然性が高まれば、
速やかに見直す、という前提での話だが・・・
「最悪の場合、戦車としてカウントされることも覚悟して開発している」ってことじゃ
（斜め読みしすぎかもしれんが）
自走無反動砲とかと同じ扱いでねじ込めないのだろうか
（斜め読みしすぎかもしれんが）
自走無反動砲とかと同じ扱いでねじ込めないのだろうか
陸自の中の人も、本音は「本土に侵略してくる国なんか、何処にあるんだよｗ」
と考えているんだろうなぁ。
これから国際協力の恒久法が成立して、海外派遣が本格化するだろうし、
北朝鮮やら国際テロの情勢からして、ゲリラ・コマンド攻撃は十二分に考えられるし、
中国の変わらぬ覇権主義＋驚異的軍拡で離島侵攻もあり得るし。
機動戦闘車での機動打撃力の代替は、陸自の下した答えの象徴だね。
と考えているんだろうなぁ。
これから国際協力の恒久法が成立して、海外派遣が本格化するだろうし、
北朝鮮やら国際テロの情勢からして、ゲリラ・コマンド攻撃は十二分に考えられるし、
中国の変わらぬ覇権主義＋驚異的軍拡で離島侵攻もあり得るし。
機動戦闘車での機動打撃力の代替は、陸自の下した答えの象徴だね。
> 機動戦闘車
90mm砲の11tくらいの車両にしたら良いんじゃね？
そうすれば戦車の枠には入れられ無いだろう。
90mm砲の11tくらいの車両にしたら良いんじゃね？
そうすれば戦車の枠には入れられ無いだろう。
逆にこう考えるんだ、TK-Xを機動戦闘車に含めちゃえばいいんだってね
地雷なんで放棄しちゃったんだろうな・・・
>>254
無能な働き者外務省ががんばったから。
無能な働き者外務省ががんばったから。
こうなったら水際地雷にすべてを託すしかない。
94式水際地雷敷設装置に装甲つけて砲積めば良いんじゃね
>>254
ダイアナのアホが偽善者ツラしたせいだよ。
地雷を放棄したら何が起こるかっての、偏った意見しか聞くことをしなかった
大勢の人間が悪い。
結局、撤去方法が考慮されている先進国の地雷がなくなり、
粗悪で危険な地雷がよりはびこるようになって、
以前より危険になった。
ダイアナのアホが偽善者ツラしたせいだよ。
地雷を放棄したら何が起こるかっての、偏った意見しか聞くことをしなかった
大勢の人間が悪い。
結局、撤去方法が考慮されている先進国の地雷がなくなり、
粗悪で危険な地雷がよりはびこるようになって、
以前より危険になった。
>254
どっかの国が鉛筆やノートみたいにボコボコ大量生産して
世界にばらまいたからねぇ
で、そのどっかの国はおとがめ無し
１３億の巨大市場ってのは、核ミサイルよりも威力があるわ
みんな経済を優先してなにも言えない
どっかの国が鉛筆やノートみたいにボコボコ大量生産して
世界にばらまいたからねぇ
で、そのどっかの国はおとがめ無し
１３億の巨大市場ってのは、核ミサイルよりも威力があるわ
みんな経済を優先してなにも言えない
米､中､露が調印してない時点でなぁ･･･
>>260
こういっちゃ何だけど、アメリカはまだマシ。
アメのには時間が経つと無力化するようになってるハイテク地雷があるし、
信用の置けない国には地雷などの兵器を輸出してない。
一番の問題はロシアと中国。特に中国は最悪だろ。
っつーか、地雷問題で活動してる自称「平和主義者」様たちは、なんで中国を引き合いに出さんのだ？
あそこの地雷や兵器類が、どんだけ第三世界やゲリラ、テロリストの手に渡ってると思ってんだよ。
しかもこういう活動家に限って、アメリカとか西側国家しか引き合いに出さない。
アメリカは追跡調査をして兵器輸出を厳密に管理してるから、他の兵器輸出国よりまだ良心的なんだが。
中国とロシアは……追跡調査どころか、売った兵器のカウントと、在庫管理すら出来てるかどうか怪しい。横流ししまくりだし。
こういっちゃ何だけど、アメリカはまだマシ。
アメのには時間が経つと無力化するようになってるハイテク地雷があるし、
信用の置けない国には地雷などの兵器を輸出してない。
一番の問題はロシアと中国。特に中国は最悪だろ。
っつーか、地雷問題で活動してる自称「平和主義者」様たちは、なんで中国を引き合いに出さんのだ？
あそこの地雷や兵器類が、どんだけ第三世界やゲリラ、テロリストの手に渡ってると思ってんだよ。
しかもこういう活動家に限って、アメリカとか西側国家しか引き合いに出さない。
アメリカは追跡調査をして兵器輸出を厳密に管理してるから、他の兵器輸出国よりまだ良心的なんだが。
中国とロシアは……追跡調査どころか、売った兵器のカウントと、在庫管理すら出来てるかどうか怪しい。横流ししまくりだし。
>>251
> 機動戦闘車での機動打撃力の代替は、陸自の下した答えの象徴だね。
は？
誰が、いつ、そんな事を発表したんですか？
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/honbun/04.pdf
> 機動戦闘車での機動打撃力の代替は、陸自の下した答えの象徴だね。
は？
誰が、いつ、そんな事を発表したんですか？
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/honbun/04.pdf
というかどう考えても機動戦闘車では機動打撃できない件
言葉狩りしか出来ない子は休みだからと起きてないで早く寝なさいね
言葉狩り！？
どれが？？？
どれが？？？
<<266より各機>>
<<言葉狩りだ>>
<<全レス煽るぞ>>
<<言葉狩りだ>>
<<全レス煽るぞ>>
よし、かまわねぇから俺たちの頭の上にクソを垂れろ！
やっぱりガキじゃん
コマツが作ると文句言うくせに三菱が関わると何も言えないのが
淫獣クオリティ
淫獣クオリティ
だって公務淫獣だしー
必ずしも装備化されるわけではない、と言ってみる
↑は243へのレス
７４式３両ー＞新戦車１両だろ値段的に見て
編成？なにそれ食えるの
編成？なにそれ食えるの
高価で高級な冷戦期装備なんて時代遅れよ
DDXは全部たかなみ型の強化型
TKXは全部90式のリファインモデル
FXは全部F-15のアップデートバージョンにします
・・・あれ？
DDXは全部たかなみ型の強化型
TKXは全部90式のリファインモデル
FXは全部F-15のアップデートバージョンにします
・・・あれ？
エスコン厨うぜえ・・・
特に無線厨は最たるもの
特に無線厨は最たるもの
俺にとっては突然そんな事を喚きだす>>277の方がウザイわけだが
90式って、まだ調達してるんだ。
どうせ数年後にはTK-Xの調達が始まるんだから、型遅れの戦車
をひとまず調達終了して、その金で装甲戦闘車や装輪装甲車を
調達すればいいのに。
どうせ数年後にはTK-Xの調達が始まるんだから、型遅れの戦車
をひとまず調達終了して、その金で装甲戦闘車や装輪装甲車を
調達すればいいのに。
その金でできるならそうしてるだろうさ
「使わないなら返してね」って言われるのがオチ
「使わないなら返してね」って言われるのがオチ
TK-Xは74式の更新であって90式の更新じゃ無いから
>>278
はいはい無線おもしろい無線おもしろい
はいはい無線おもしろい無線おもしろい
スルーできないのがアレだって言ってるんだろ常考
284 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 19:03:26 ID:SQI6A4xH
公開は俺にとってはチョコより嬉しいな
今年のバレンタインはTKX公開か。
バレンタイン新戦車
287 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 19:38:31 ID:zZYa/EiS
本当に公開されるんだろうね!? ガセだったらヤだよ。
報道公開に必要な機器の納期が2月15日なんだから
実際の公開はそれ以降に行われるんだろうな
ま、今年度中にはやるんじゃないかな
実際の公開はそれ以降に行われるんだろうな
ま、今年度中にはやるんじゃないかな
289 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 19:48:34 ID:zZYa/EiS
何か新情報だけでも欲しいな。
>>274
制服組の人は「じゃあ可能な限りTKを多く要求しようか。」って思うだろうね。
制服組の人は「じゃあ可能な限りTKを多く要求しようか。」って思うだろうね。
ネコミミついた試作新幹線があるくらいだから
メイド服くらい着せてもらわなきゃ軍需産業としてのメンツが立たないよな
どこの誰に立てるかは知らんが
メイド服くらい着せてもらわなきゃ軍需産業としてのメンツが立たないよな
どこの誰に立てるかは知らんが
そこまではじけた自衛隊なんて・・・
須藤さんあたりが着てくれないかな
それか戦車兵が全員メイド服
ある意味恐れられそう
須藤さんあたりが着てくれないかな
それか戦車兵が全員メイド服
ある意味恐れられそう
あのネコミミは空力学的に必要な角度とかかわいさとか影響力とかを
計算されつくして出来たものなので、面子とかそういうのではありません。
そこに山があるから登っただけなのです。
計算されつくして出来たものなので、面子とかそういうのではありません。
そこに山があるから登っただけなのです。
ネコミミはオミットされたと聞いたが＞新幹線
MHIに機動戦闘車を18輪装輪車体にさせて、機動戦闘車
一輌の予算で新戦車二輌調達できます！とやればおｋ
一輌の予算で新戦車二輌調達できます！とやればおｋ
ＴＫ－Ｘは７４式の後継。てことは９０式の後継はどうなるんだろ。
ＴＫ－Ｘの改良強化新型を北海道限定配備とかそんなか？。
なんか普通すぎてつまんねえなあ。
ＴＫ－Ｘの改良強化新型を北海道限定配備とかそんなか？。
なんか普通すぎてつまんねえなあ。
>>295
JRも空気読めねぇな
JRも空気読めねぇな
>>298
F-35Bもリフトファン開口部がネコミミなら空自も全力で食い付いただろうに･････
F-35Bもリフトファン開口部がネコミミなら空自も全力で食い付いただろうに･････
リニアについてるネコミミははずさないで欲しい。
空自のヘルメットはネコミミ型になると聞いたな
島津か…
>>261
・日本の地雷は武器禁輸があるから他国にバラ撒かれない
・日本周辺のあの国やあの国は地雷放棄してない
・日本は専守防衛なので戦場は本土以外ありえない。しかし敵が日本の国土で地雷を使わない保障は無い
地雷放棄しても日本にとって何のメリットもねえよな
・日本の地雷は武器禁輸があるから他国にバラ撒かれない
・日本周辺のあの国やあの国は地雷放棄してない
・日本は専守防衛なので戦場は本土以外ありえない。しかし敵が日本の国土で地雷を使わない保障は無い
地雷放棄しても日本にとって何のメリットもねえよな
>>303
次に標的になってるクラスターも近い状況だね
次に標的になってるクラスターも近い状況だね
新戦車寒冷季耐久試験用予備品の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/trdi/kouji/honbu/k-8.pdf
① 新戦車の性能図表等の技術資料作成（定地試験（３）・連続走行試験（２）
② 新戦車の性能図表等の技術資料作成（単車野外試験（４）・単車指揮統制試験
・班指揮統制試験）
③ 新戦車の性能図表等の技術資料作成（命中精度試験（３）・連続射撃試験・空
包射撃機能試験）
http://www.mod.go.jp/trdi/kouji/honbu/k-10.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/kouji/honbu/k-8.pdf
① 新戦車の性能図表等の技術資料作成（定地試験（３）・連続走行試験（２）
② 新戦車の性能図表等の技術資料作成（単車野外試験（４）・単車指揮統制試験
・班指揮統制試験）
③ 新戦車の性能図表等の技術資料作成（命中精度試験（３）・連続射撃試験・空
包射撃機能試験）
http://www.mod.go.jp/trdi/kouji/honbu/k-10.pdf
これで新戦車は各部の正式なスペックが決まりそうだな
まあ漏れ達、軍オタが見れることは一生無いけど
まあ漏れ達、軍オタが見れることは一生無いけど
クラスターはゲルがなんとか守ってくれそう…
予算委員会で有用性と代替兵器の無さについて語ってたし
予算委員会で有用性と代替兵器の無さについて語ってたし
特定通常兵器削減条約に批准する国が多いんだから日本も批准しとけ、みたいな先生方が思いのほか多い
>>309
公明とかな
公明とかな
そういうのを批准しないでも良いような方式を考えるのが先生方の仕事だと思ってたんだが、
思っているよりバカが多いのかねぇ。
思っているよりバカが多いのかねぇ。
先生方がバカ多いのかなぁってことね。
バカじゃなくて、安易な手段に逃げる人ばかりなのかもしれない。
バカじゃなくて、安易な手段に逃げる人ばかりなのかもしれない。
でも地雷を破棄することで自衛隊のイメージを良くしようとしたのかも？
･･･それはないよなぁ
･･･それはないよなぁ
自衛隊のイメージを良くしようとがんばる議員さん、
あんま見たこと無い。
あんま見たこと無い。
ていうか戦争を抑止して平和を求めるのならば、自衛隊に地雷とクラスター爆弾は必須だろ・・・
どう考えたって防衛用兵器として最高の機能を持ってる兵器を捨てるとか、常軌を逸してる
どう考えたって防衛用兵器として最高の機能を持ってる兵器を捨てるとか、常軌を逸してる
クラスター爆弾は廃してないし禁止になったのは対人地雷でしょ？
>316
「まだ」ね。
”クラスター爆弾”で検索かけてみれば判るが、日本国内でも廃止を叫ぶヒトは
それなりに存在する。
「まだ」ね。
”クラスター爆弾”で検索かけてみれば判るが、日本国内でも廃止を叫ぶヒトは
それなりに存在する。
いるから何なのよ。
>>318
本気で分からないのか？
本気で分からないのか？
分かりません＞＜；
で、居るから何がどうなるんです？
で、居るから何がどうなるんです？
少なくとも廃止に向けた世論を形成しやすいということだ
メディアがそろって宣伝を始めればあっという間だぞ
メディアがそろって宣伝を始めればあっという間だぞ
自衛隊を廃止を叫ぶ人々はそれなりに存在するから
そのうち自衛隊自体なくなっちゃうかもしれませんね＞＜；
そのうち自衛隊自体なくなっちゃうかもしれませんね＞＜；
>>306
現在、行政改革によって書類作成事務が半端でなく増えて一部非効率化している、とのこと･･･。
現在、行政改革によって書類作成事務が半端でなく増えて一部非効率化している、とのこと･･･。
防秘ISO取得済みなら、誰でも入札できる、とかはないかなあ。
>>321
ゲルが守ってくれないと廃棄させられるところだったんだぞ
ゲルが守ってくれないと廃棄させられるところだったんだぞ
クラスターは欧州と共同歩調とるんだろ不発率の低減やら
なんちゃらで結局は更新の時に誤魔化すって戦術。
クラスター廃絶を声高に叫んでいるのは毎日な。
あそこはSTOP！クラスター爆弾とか特集組んでいるから
まあ、そんなにクラスター爆弾の脅威を減らしたいなら
日本唯一のクラスター爆弾使用者である毎日新聞を廃刊する
のが一番なんだがな
なんちゃらで結局は更新の時に誤魔化すって戦術。
クラスター廃絶を声高に叫んでいるのは毎日な。
あそこはSTOP！クラスター爆弾とか特集組んでいるから
まあ、そんなにクラスター爆弾の脅威を減らしたいなら
日本唯一のクラスター爆弾使用者である毎日新聞を廃刊する
のが一番なんだがな
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(l",,,,,,,,,.. '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' |;;;| 新戦車は今の日本に必要とはいえない。
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>330少なくとも本州には必要
332 ：名無し三等兵：2008/02/04(月) 13:53:24 ID:iixkpvL2
>>328
あそこだろ空港に子弾持ち込んで人殺したところは、その上とんずら
あそこだろ空港に子弾持ち込んで人殺したところは、その上とんずら
だからこそ力をいれているのだろうが
素人が感情で物事をすすめるのは百害にしかならないんだがな
素人が感情で物事をすすめるのは百害にしかならないんだがな
廃止されたからといって己の罪が帳消しになるわけではないんだがな
>>335
自分の不注意で撃ち殺されたのに銃器規制運動をやったどこかのバカ親のようだ。
自分の不注意で撃ち殺されたのに銃器規制運動をやったどこかのバカ親のようだ。
ちうごくもインドもつごいね
http://news.livedoor.com/article/detail/3441605/
http://news.livedoor.com/article/detail/3441605/
>>337
日本も陰陽術で対抗だ
日本も陰陽術で対抗だ
日本は御札装備
新手の大道芸か
ダルシムktkr
インド-パキスタン国境の検問所で、似たようなことやってなかったっけ？
日本は腐れ秋葉系の"萌え"で対抗。
ぜひ目からビームで
撃つ本人が猛烈に眩しい思いをするから却下
じゃあ鼻からでいいよ
それならよし
口から怪光線
ビームは乳首から
眼からはアレだろ。
「高圧で体液を発射する！(ry」
「高圧で体液を発射する！(ry」
>>345
サングラスかければいいとおもうよ
サングラスかければいいとおもうよ
ミクルビームでおｋ
インド陸軍は、各兵士が火炎放射器になれます。
戦場を焼き尽くすぜ！！！
戦場を焼き尽くすぜ！！！
戦車いらないじゃん。
インドじゃあ、カーマスートラになるのが関の山だろ
亜衣どのー、麻衣どのー
口からバズーカ
>>350
朝霞のセンターに行きゃ見れるんでない？
朝霞のセンターに行きゃ見れるんでない？
某国バトは一発でマルチヒット判定出す優れもの。
方程式がおかしいのかそれ
中で某ファミコン名人が連打してる
最近鳥町さびしいなぁ
シベリアも半年更新されてないし
シベリアも半年更新されてないし
365 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/02/05(火) 22:43:40 ID:???
>>269>>270
久々に来てみれば貴様等…ｗ
何と云うか悲観的にもなるが、
本命を通す為の『捨て企画』だと思……いたいｗ
てか、プライムが某重工と某ＴＲＤＩに替わってからは
何か『ハァ？！表記ミスだろＪＫ…！』的変態装輪の
視認情報があるのでそのまま（審議を）通ってしまいそうな悪寒もしたりして
マジでgkblモンでつＹＯ…
このマッドサイエンティスト共め………orz（複雑な心境から来る褒め言葉）
久々に来てみれば貴様等…ｗ
何と云うか悲観的にもなるが、
本命を通す為の『捨て企画』だと思……いたいｗ
てか、プライムが某重工と某ＴＲＤＩに替わってからは
何か『ハァ？！表記ミスだろＪＫ…！』的変態装輪の
視認情報があるのでそのまま（審議を）通ってしまいそうな悪寒もしたりして
マジでgkblモンでつＹＯ…
このマッドサイエンティスト共め………orz（複雑な心境から来る褒め言葉）
366 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/02/05(火) 22:45:51 ID:???
あと何度も云うが本州で大規模な新戦車への装備更新は
現状一部地域（限定的即応戦力ＷＡ及びＦＴＣ近傍～首都圏）除き困難だお。
現状一部地域（限定的即応戦力ＷＡ及びＦＴＣ近傍～首都圏）除き困難だお。
367 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/02/05(火) 22:47:15 ID:???
>>279
（＃´・ω・｀）……今何つった？
（＃´・ω・｀）……今何つった？
新戦車は18禁
369 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/02/05(火) 22:50:14 ID:???
そもそも自衛隊が１８禁
……あれ？なんかエロい響きだな…。
お…おかしいな（´・ω・｀；）
……あれ？なんかエロい響きだな…。
お…おかしいな（´・ω・｀；）
西部へ回せなくて何のための新戦車なのかと・・・・・
富士の教導団はともかくとして、北部方面隊へも回さないとダメなのか？
富士の教導団はともかくとして、北部方面隊へも回さないとダメなのか？
371 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/02/05(火) 22:55:19 ID:???
練度とインフラがね
次こそは30トン戦車を
／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
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.|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
.|:ﾉ ＼ﾐ:; 新戦車は素晴らしい性能かもしれない。
(l",,,,,,,,,.. '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' |;;;| でも日本の置かれた国内外の情勢を総合的に判断して、
| -=・=- ( -=・=- lﾍ わたくしは政治家として再び削減を決断する。
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.|:ﾉ ＼ﾐ:; 新戦車は素晴らしい性能かもしれない。
(l",,,,,,,,,.. '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' |;;;| でも日本の置かれた国内外の情勢を総合的に判断して、
| -=・=- ( -=・=- lﾍ わたくしは政治家として再び削減を決断する。
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>>365
＞変態装輪ｋｗｓｋ
＞変態装輪ｋｗｓｋ
376 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/02/05(火) 23:08:40 ID:???
妄執の塊だ、とだけ。
量産する気無ェな。
量産する気無ェな。
／￣￣⌒γ⌒ヾ ─┼─
／ ＿_______人 ＼ ─┼─
ノ::/＼::::::::::: ヽ ヽ │
|/-=・=- ／:::: ::: ＼/ i | | /
/::::::ヽ―ヽ -=・=-＿ ヽ i _/
｜::::/ /::::::::: /⌒) ／￣￣￣￣￣
｜::::人＿＿人:::::::::: ヽ ) ＜ TKX、ＣＸ開発中止キッ！キッ！キッ！
ヽ ＼ / ＼＿＿＿＿＿
＼ ￣￣ ｷｯ /
＼ - ／
＼＿＿_＿-イ
_, ､ -― ””::l::: ＼ ,､.ﾞ,i ､
私がTKXとＣＸの開発中止を決断したのは別に基地外だからじゃない。
自衛隊幹部にＧＰＳをつけるのにに拘るわけでもない。
無駄に世論とマスコミに怯えるくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
こんなことって、
野党のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない
／ ＿_______人 ＼ ─┼─
ノ::/＼::::::::::: ヽ ヽ │
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私がTKXとＣＸの開発中止を決断したのは別に基地外だからじゃない。
自衛隊幹部にＧＰＳをつけるのにに拘るわけでもない。
無駄に世論とマスコミに怯えるくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
こんなことって、
野党のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない
CXはマジであぶねぇよな
そもそも装輪戦車欲しいなんて誰が言い出したんだ･･･。
てっきり「戦車じゃない」と誤魔化して、戦車足りない内地部隊の直射火力増強に充てるのかと…ちくしょう…
>>376
ふむ。性能はよさそうだなｗ
ふむ。性能はよさそうだなｗ
陸幕の一部
今月の防衛技術ジャーナルに軽量砲と低反動砲の記事が載ってたが
そのへん研究とこみこみなんじゃねえの
ぶっちゃけ89式ICVと同じ末路をたどりそうだが
今月の防衛技術ジャーナルに軽量砲と低反動砲の記事が載ってたが
そのへん研究とこみこみなんじゃねえの
ぶっちゃけ89式ICVと同じ末路をたどりそうだが
383 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/02/05(火) 23:25:12 ID:???
そのつもりだたよ
だがどこぞのｳﾞｧｶが
『新時代の装輪は戦車に含む』
とかなんとかﾎｻﾞいたから
泣く泣く所要性能実現化を狙った
高級装備に…
んで『自衛隊の装備は高い』つって
センタウロやらロイカットと
比べられるんやろ？orz
…ﾌｧｯｸ
だがどこぞのｳﾞｧｶが
『新時代の装輪は戦車に含む』
とかなんとかﾎｻﾞいたから
泣く泣く所要性能実現化を狙った
高級装備に…
んで『自衛隊の装備は高い』つって
センタウロやらロイカットと
比べられるんやろ？orz
…ﾌｧｯｸ
清谷先生が嬉々として叩いているよ。
ファミリー車体を利用して安価に調達するはずだったのに
カスタマイズが過ぎて高価格化した、MHIとTRDIは予算泥棒だって。
ファミリー車体を利用して安価に調達するはずだったのに
カスタマイズが過ぎて高価格化した、MHIとTRDIは予算泥棒だって。
キヨって影響力あんの？
読んで真に受ける軍オタ以外で。あるいは、影響力があった前例。
読んで真に受ける軍オタ以外で。あるいは、影響力があった前例。
某氏が狂ったように叩くのは何のせい？と。
どうみても逆だよなｗ
ファミリーは無いよりましって状態だし。
捨て予算というならばファミリーこそ、その名に値するものとｗ
＞カスタマイズが過ぎて高価格化した…
ってのはファミリー以外の何ってくらいｗｗｗ
つか、戦闘機動車ってファミリーをベースにするわけないじゃん。
そもそも要求されてる技術レベルが違うわけだしな。
ファミリーは無いよりましって状態だし。
捨て予算というならばファミリーこそ、その名に値するものとｗ
＞カスタマイズが過ぎて高価格化した…
ってのはファミリー以外の何ってくらいｗｗｗ
つか、戦闘機動車ってファミリーをベースにするわけないじゃん。
そもそも要求されてる技術レベルが違うわけだしな。
つーか89式に代わるTK-Xに追随可能な新ICVの開発はしないんかね
八輪装甲車は普通科専用装備で機械化部隊には使わんものと思ってたが
それともづっと新73式かな
八輪装甲車は普通科専用装備で機械化部隊には使わんものと思ってたが
それともづっと新73式かな
391 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/02/05(火) 23:48:02 ID:???
そこでデザントですよ。
392 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/02/05(火) 23:51:41 ID:???
まあ今後は、重装化普通科を主導に戦い、
少数の機甲が常時機動的に
突撃・遊撃・支援するカタチだろうなぁ…
ＡＨかってのｗ
少数の機甲が常時機動的に
突撃・遊撃・支援するカタチだろうなぁ…
ＡＨかってのｗ
装輪を戦車に含むって・・・どこの馬鹿だその国賊は
LMATで重武装ｗ
396 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/02/06(水) 00:01:31 ID:???
『機械（機甲歩兵）化では無い』
トコロがいや～んなかんじだおｗ
０１ＭＡＴやら新装具やらなんやらで
やたら重武装化した下車展開命な歩兵部隊
って意味さね。
つまり踏ん張るのが仕事。
トコロがいや～んなかんじだおｗ
０１ＭＡＴやら新装具やらなんやらで
やたら重武装化した下車展開命な歩兵部隊
って意味さね。
つまり踏ん張るのが仕事。
火器分隊も無しによく言うぜ…
398 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/02/06(水) 00:09:58 ID:???
某ＴＲＤＩは最終的にはデータリンク誘導可能な
『歩兵携行ＶＬマイクロミサイル』
（ＣｏＤ４の見た目ジャヴェリン風の超兵器ＡＴＭみたいな感じ）
造る気だがねｗ
マジ普通科火力はガンガン拡充してるよ。
『歩兵携行ＶＬマイクロミサイル』
（ＣｏＤ４の見た目ジャヴェリン風の超兵器ＡＴＭみたいな感じ）
造る気だがねｗ
マジ普通科火力はガンガン拡充してるよ。
つまり、機甲科は右肩下がりの斜陽、と。
400 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/02/06(水) 00:18:07 ID:???
まあな……、どこぞのｳﾞｧｶ……。
無理解って怖いね。
マヂで。
少数精鋭でいくしかないのさ。
無理解って怖いね。
マヂで。
少数精鋭でいくしかないのさ。
陸上自衛隊機甲科総淫獣化計画開始！
４０ｔのイカス奴もいっぱい居た方が嬉しいと思うけどねえ。
歩兵な皆さんも、戦車の前よりも後ろに居たいだろうし。
歩兵な皆さんも、戦車の前よりも後ろに居たいだろうし。
今は国産C４Iの基盤を少しでも固めるべきだな
気づいたらいつのまにか全部米国産じゃあしゃれにならん
気づいたらいつのまにか全部米国産じゃあしゃれにならん
>>386
>>389
何のせい、って言われても「図星だから」ってはまず無いよね。
そこらのトーシロでも突っ込める文章を玄人顔で垂れ流されたら、
現場の人間はそりゃイヤな思いをするわ。腹に据えかねるものも多少はあるだろう。
正しい知識に基づいたチェックがなきゃ情報公開の意味もないし…。
俺がs氏の立場でも、黙ってはいないだろうなぁ。許せる範囲できっちり言うと思う。
>>389
何のせい、って言われても「図星だから」ってはまず無いよね。
そこらのトーシロでも突っ込める文章を玄人顔で垂れ流されたら、
現場の人間はそりゃイヤな思いをするわ。腹に据えかねるものも多少はあるだろう。
正しい知識に基づいたチェックがなきゃ情報公開の意味もないし…。
俺がs氏の立場でも、黙ってはいないだろうなぁ。許せる範囲できっちり言うと思う。
装輪か装軌かは実はたいした問題ではないのね
輸送機で運べる重量か否か
海外でも整備可能か否か
こっちが問題
意図は明瞭、ただし戦車の枠内に入れた意味は不明
特車と言う名前がこれ以上ふさわしい車両もないと思うけどな
輸送機で運べる重量か否か
海外でも整備可能か否か
こっちが問題
意図は明瞭、ただし戦車の枠内に入れた意味は不明
特車と言う名前がこれ以上ふさわしい車両もないと思うけどな
は？
軽戦車扱いなら装軌でも・・・とはならなかった。
路上の機動力に優れる装輪で、というのも前提のひとつだったから。
軽戦車扱いなら装軌でも・・・とはならなかった。
路上の機動力に優れる装輪で、というのも前提のひとつだったから。
海外展開（PKO?）前提、ということは、機密性の高い材料は用いないとか？
海外展開が前提ってのがまず妄想だろ？
運ぶだけならできるだろうが運用能力をどう保持するか、という方法論にはｻﾊﾟｰﾘ踏み込んでないわけだし。
だからその疑問は成り立たない。
運ぶだけならできるだろうが運用能力をどう保持するか、という方法論にはｻﾊﾟｰﾘ踏み込んでないわけだし。
だからその疑問は成り立たない。
>>369
あやまれ！自衛隊生徒にあやまれ！（AA略
あやまれ！自衛隊生徒にあやまれ！（AA略
……コントローラーと十字キーってマジか？
装輪をふくめちゃったら実質的な大軍縮じゃないかリストラのレベルをはるかに越えてる
ど素人発言
Ｓ戦車のように砲塔を廃止して砲を固定。軽量化と強力なパワープラントで田んぼ
のような泥濘の中でも超信地旋回が迅速にできるように接地圧を低くする。
完全な迎撃用戦車に特化するとか。
すみません趣味です。
Ｓ戦車のように砲塔を廃止して砲を固定。軽量化と強力なパワープラントで田んぼ
のような泥濘の中でも超信地旋回が迅速にできるように接地圧を低くする。
完全な迎撃用戦車に特化するとか。
すみません趣味です。
ATMでいいじゃん。で終了
ついにｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
９６マルチ最強伝説きた？
413は412に対してです。ありがとうございました。
１３０だああああああああ
どんな説明しても馬の耳に念仏だったらしいｗ
キヨとゲルが仲良しってのも頭の痛い話だよな。
421 ：＠しかし、、、ドコゾの自称軍事ジャーナリスト ：2008/02/06(水) 10:44:35 ID:???
＠しかし、、、ドコゾの自称軍事ジャーナリスト
ジャーナリストなら真実だけをとりあえず言っとけ。以上。
ま、とりあえず言っておくと、彼の人を嫌う理由はただ一つ。
その基礎知識も論理的思考もままならん癖に人の話を聞かないこと。
無駄に高圧的な事。論拠無しに決めつけること。この三つだな。
最初に生某自称ジャーナリストを見たのは１０年近く前の我が社の発表会でのこと。
そこでは後輩が発表してた訳なんだけど、その後の質疑応答では勝手に脳内解釈した
内容をもって「それじゃ設計できませんっ。不適切な実験です」と断言してくれました。
アホか、お前。
単にシミュレーションに使用する物性データを取得する試験をしてます。
こういう面白い結果が出ましたっていう話なのに(事前に執拗に説明してる)、
衝突試験系をシミュレーションしていると思いこみ、執拗にトンチンカンな質問してくるしてくる。
後輩もその斜め上な質問に目眩がするする。
ああ、この人は何にも知らないのにシミュレーション騙ってるんだ、、という冷たい空気が走る走る。
で、とうのご本人は後輩を論破したと思いこんで始終ニコニコ。
ジャーナリストなら真実だけをとりあえず言っとけ。以上。
ま、とりあえず言っておくと、彼の人を嫌う理由はただ一つ。
その基礎知識も論理的思考もままならん癖に人の話を聞かないこと。
無駄に高圧的な事。論拠無しに決めつけること。この三つだな。
最初に生某自称ジャーナリストを見たのは１０年近く前の我が社の発表会でのこと。
そこでは後輩が発表してた訳なんだけど、その後の質疑応答では勝手に脳内解釈した
内容をもって「それじゃ設計できませんっ。不適切な実験です」と断言してくれました。
アホか、お前。
単にシミュレーションに使用する物性データを取得する試験をしてます。
こういう面白い結果が出ましたっていう話なのに(事前に執拗に説明してる)、
衝突試験系をシミュレーションしていると思いこみ、執拗にトンチンカンな質問してくるしてくる。
後輩もその斜め上な質問に目眩がするする。
ああ、この人は何にも知らないのにシミュレーション騙ってるんだ、、という冷たい空気が走る走る。
で、とうのご本人は後輩を論破したと思いこんで始終ニコニコ。
422 ：＠しかし、、、ドコゾの自称軍事ジャーナリスト ：2008/02/06(水) 10:45:47 ID:???
ま、こんな奴がうちの発表会に行ったところで、
どういう反応が得られるかは火を見るよりも明らかではあるわな。
服装で相手を見る？のんのん。例の服を説明していたＫ氏含め、
出来た人揃いで、彼らは余程のことがない限り切れる事がない。
そういう人達がマトモに相手してくれないってことにそろそろ気づいたほうが良い。
一生気づけないだろうが。
まずは相手の主張を受け入れ、自分なりに解釈・分析すること。
その中で分からない部分は素直に教えを請えば良いし、議論できる部分は議論すればいい。
それが出来るだけで相手の対応も変わるよ？まじで。
相手が信頼できると思いこめれば物語くらいは幾らでも話してくれる人達だぜ？
人は鏡だってことをわすれ、自分は全て正しく格上と信じ込んでる
哀れな人にはそれ相応の態度でしか相手してくれないんだぜ。
これは誰でもキレるなｗ
どういう反応が得られるかは火を見るよりも明らかではあるわな。
服装で相手を見る？のんのん。例の服を説明していたＫ氏含め、
出来た人揃いで、彼らは余程のことがない限り切れる事がない。
そういう人達がマトモに相手してくれないってことにそろそろ気づいたほうが良い。
一生気づけないだろうが。
まずは相手の主張を受け入れ、自分なりに解釈・分析すること。
その中で分からない部分は素直に教えを請えば良いし、議論できる部分は議論すればいい。
それが出来るだけで相手の対応も変わるよ？まじで。
相手が信頼できると思いこめれば物語くらいは幾らでも話してくれる人達だぜ？
人は鏡だってことをわすれ、自分は全て正しく格上と信じ込んでる
哀れな人にはそれ相応の態度でしか相手してくれないんだぜ。
これは誰でもキレるなｗ
それはともかく名前欄になんか書く奴は阿呆。
>>421
某氏のこの発言ってやっぱキヨのことだったのか
某氏のこの発言ってやっぱキヨのことだったのか
名前欄には名前を書くんだよ知らないのかな？
キヨはJDW日本特派員つー肩書きがあるから手に負えん
素人なら権威がありそうな肩書きの解説者には弱いからな
装輪の件ではゲルも簡単にキヨに騙されたそうだなｗ
素人なら権威がありそうな肩書きの解説者には弱いからな
装輪の件ではゲルも簡単にキヨに騙されたそうだなｗ
428 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 11:25:55 ID:RZx5mwPo
>>421
本当は何のシミュレーション？物体の性質や特徴とか？そこ知りたいです。
本当は何のシミュレーション？物体の性質や特徴とか？そこ知りたいです。
某氏は志方氏の知識も「賞味期限切れ」と評してたけどねｗ
文官の癖に装備を語るな、だっけか。
＞428
関係者を特定して報復するつもりですね、キ印さん？
関係者を特定して報復するつもりですね、キ印さん？
本人は記憶しているんじゃないかな。
JDWにクレーム出して肩書きはぎとっちまえばいいじゃん。
ちょっと気の利いたヲタ以下なんて邪魔にしかならん。
ちょっと気の利いたヲタ以下なんて邪魔にしかならん。
クレーム付いたぐらいで放擲したら沽券に関わるんで、ありえねーだろ。
435 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 13:24:34 ID:RZx5mwPo
>>431
キ印←キチガイ？
いやそうじゃなくてただそのときどんな場所で
どんな説明をしていたのか気になっただけです。
会社名とか知りたいわけじゃないです。
それと、正直キヨの90式の解釈とかは本当に
理解しているのかと色々問い詰めたいと
思っているだけです。
キ印←キチガイ？
いやそうじゃなくてただそのときどんな場所で
どんな説明をしていたのか気になっただけです。
会社名とか知りたいわけじゃないです。
それと、正直キヨの90式の解釈とかは本当に
理解しているのかと色々問い詰めたいと
思っているだけです。
>>435
キヨのキの意味もあると思われ
キヨのキの意味もあると思われ
>>435
「会社名」とか言ってる時点でROM推奨だわw
「会社名」とか言ってる時点でROM推奨だわw
438 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 13:29:50 ID:RZx5mwPo
>>436
了解、キチガイと言われたほうがよい。
了解、キチガイと言われたほうがよい。
439 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 13:34:05 ID:RZx5mwPo
>>437
なんで！？
なんで！？
440 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 13:35:15 ID:RZx5mwPo
>>437
なんで！？
なんで！？
ほんの少し上に答え出てるのにな
ageてるのには変なのかKY厨坊ばかり
ageてるのには変なのかKY厨坊ばかり
442 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 13:45:02 ID:RZx5mwPo
あ～防衛技術シンポジウムの件ですね！すみませんでした。
知りたいのは何のシミュレーションだったのか聞きたいのです。
知りたいのは何のシミュレーションだったのか聞きたいのです。
なんだこのバカは？
444 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 13:50:15 ID:RZx5mwPo
すみませんまたまた早とちりしました10年前の件ですよね？すみません
何のシミュレーションだか聞きたいだけです。
何のシミュレーションだか聞きたいだけです。
＞444
それを書くと”誰の”発表でのことか判るわけだが？
お前は個人を特定できる情報を晒せと言っているんだよ？
それを書くと”誰の”発表でのことか判るわけだが？
お前は個人を特定できる情報を晒せと言っているんだよ？
446 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 13:54:05 ID:RZx5mwPo
わかりました。そのことに関しては何もいいません。以後気をつけます。
キ印にやさしいな。
あのジャベリンには感動した
クロスレンジでも正確に直上をトレースしてトップアタックするスーパーウェポン
しかもFAF性もある
クロスレンジでも正確に直上をトレースしてトップアタックするスーパーウェポン
しかもFAF性もある
451 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 16:20:27 ID:qPzWdPgw
輸出しちゃおうぜ
買ってくれる所があればな・・・
今更だが
機銃が車長用ハッチの場所に移されてるな
機銃が車長用ハッチの場所に移されてるな
454 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/02/06(水) 20:35:57 ID:???
>>450
しかもイルミネータでガイドしてるでもないのに
垂直上昇後自己認識・捕捉・突入
（フラフラ飛んでないから間違いなくＴＧＴを精確にキューしてるｗ）
その目標へブーストしつつの突入、
つまりキネティクス効果もある撤甲榴弾弾頭というｗｗｗｗ
爆発の景況的にも内部から吹き上がる爆発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鬼畜ｗ
しかもイルミネータでガイドしてるでもないのに
垂直上昇後自己認識・捕捉・突入
（フラフラ飛んでないから間違いなくＴＧＴを精確にキューしてるｗ）
その目標へブーストしつつの突入、
つまりキネティクス効果もある撤甲榴弾弾頭というｗｗｗｗ
爆発の景況的にも内部から吹き上がる爆発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鬼畜ｗ
455 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk ：2008/02/06(水) 20:37:43 ID:???
ポータブルＭＰＭＳ（ＡＩ制御自己誘導）だなあれは。
>>454
しかしその割には、新中MPMSは音沙汰もなくなったなあ・・・・
しかしその割には、新中MPMSは音沙汰もなくなったなあ・・・・
どの割だよw
直径20cm、全長60cmくらいで空中発射可能なマイクロミサイルって実現できるかな
BAT子弾でええやん
名称が変更になったそうだけど
名称が変更になったそうだけど
不発弾になって残るものは禁止だよ
無知な新聞記者がお土産に持って帰ろうとするし
オタがネットで売買するし
無知な新聞記者がお土産に持って帰ろうとするし
オタがネットで売買するし
>>461
その定義でいくと作られた全ての武器弾薬は使用禁止になるな。
その定義でいくと作られた全ての武器弾薬は使用禁止になるな。
>>462
戦車海苔ではないけど、ここまでVR化した戦車は乗りたくないな。
機甲戦で正面衝突する場合や歩兵がまわりの絶対優勢を保ってくれるならいいんだけど、
センサーに依存しすぎていて乗員のカンや経験が反映されにくいからゲリラの待ち伏せや未知のIEDに今よりも脆そう。
そもそもFCSって開発計画が白紙に近い形で大幅見直しを要求されてるんでは…
戦車海苔ではないけど、ここまでVR化した戦車は乗りたくないな。
機甲戦で正面衝突する場合や歩兵がまわりの絶対優勢を保ってくれるならいいんだけど、
センサーに依存しすぎていて乗員のカンや経験が反映されにくいからゲリラの待ち伏せや未知のIEDに今よりも脆そう。
そもそもFCSって開発計画が白紙に近い形で大幅見直しを要求されてるんでは…
米軍の基本思想として、バカでもそれなりに戦力になる、てのがあるからしゃあないんじゃない？
そいつはドンガラコンセプトモデルだけでポシャったて話でしょ？
昔、戦闘機に風防つけると風が感じられないからヤダ、って一部のパイロットが拒絶したのとおんなじようなもんか。
いいや。
一、姿勢が低すぎて射撃範囲が狭い＆見通しが悪い
二、本物の120mm砲を実装できない（容積に余裕がない）
三、従って実用化できない
一、姿勢が低すぎて射撃範囲が狭い＆見通しが悪い
二、本物の120mm砲を実装できない（容積に余裕がない）
三、従って実用化できない
あんまり笑えないような気もするな
軽量車体で120mm砲の反動を受け止めるには
重心を下げるしか無いっしょ
軽量車体で120mm砲の反動を受け止めるには
重心を下げるしか無いっしょ
下げすぎなんだよ。
ロシアを見習って、車体をびろーーんと大胆延伸のびーるするしかない。かっこわる。
ロシアを見習って、車体をびろーーんと大胆延伸のびーるするしかない。かっこわる。
いっそ機関砲＋ATM(ry
472 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 23:41:57 ID:RZx5mwPo
そのためのアクティブサスペンションなんじゃないのかな？
wikiとかにそう書いてあるけど
wikiとかにそう書いてあるけど
たぶん重心が高いほど大出力のアクチュエータが必要になってくるんでないかな
既に120mm低反動砲を搭載したCV90120の例がありますよ。
476 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 23:56:02 ID:RZx5mwPo
そうだったのかすまないまた空気の流れが読めずに
>>469のレスから新戦車の話に戻ったのだと思ったorz
>>469のレスから新戦車の話に戻ったのだと思ったorz
120mm滑腔砲をやめて155mm先進軽量砲を搭載しようぜ
榴弾砲かよ
時速70kmで移動できる榴弾砲(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
481 ：名無し三等兵：2008/02/07(木) 00:15:15 ID:I3Dhq3vQ
どこの基地祭でもそうだよ
483 ：名無し三等兵：2008/02/07(木) 00:23:54 ID:I3Dhq3vQ
だろうね
なぁ、榴弾砲にさ、エクスカリバーみたいな攻撃システムに加えて
リボルバーカノン方式にしたらすげー強くね？
リボルバーカノン方式にしたらすげー強くね？
(´･ω･`)
業務系システム開発 [経験者採用枠] ※首都圏勤務
株式会社グッドウィル・エンジニアリング
機械、電気・電子、情報システム、情報ネットワーク、組み込み・制御、土木・建築の各技術分野を網羅する総合エンジニアリングサービス事業
【プロジェクト例】
□■機械・電気設計・開発■□
ディーゼルエンジンの性能予測・データ検討補助/新戦車開発設計・オペレーター/アミューズメント用ゲーム機器の機械設計/解析補助(CAEモデリング)
応募資格
年齢不問
■各種システム開発経験2年以上
※ご経験が2年に満たない場合でもご相談ください。
給与
[未経験者]20万円？万円以上
[経験者] ？万円以上
※経験・能力を考慮の上当社規定により優遇致します。
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リンク張り忘れてたorz
http://type.jp/job/detail.do;jsessionid=C7CEDC582104DC4CE7D8D04E12FB0DDD?id=59146
情報ダダ漏れの悪寒
http://type.jp/job/detail.do;jsessionid=C7CEDC582104DC4CE7D8D04E12FB0DDD?id=59146
情報ダダ漏れの悪寒
>>468 >>474
センサーを伸縮式マストに載せて、視程を稼げば医院だぇ（ｗ
砲耳の地上高が低い分、反動処理にゃ有利だぇ。装軌で反動に対する踏ん張りが
100％と仮定した場合でさえ、発砲の反動によって、後方に斜め上に向かうモーメン
トが生ずる。その斜め上な角度が深くなればなるほど、命中精度が悪化するのだぇ。
んで以て、砲耳の地上高が高くなればなるほど、その角度が深くなるのだぇ。つまり
砲耳の地上高を低くすりゃあ、その分、大きな反動に堪えて命中精度を維持できる
つぅ事だぁな。
また、戦車を急停止し、尻-ｹﾂ-が上がったジャック･ナイフの姿勢で発砲すると命中
精度が上がるってなぁ、ジャック･ナイフの姿勢によって「斜め上なモーメント」を打ち
消すからだぁな（ｗ
低車高化による俯仰範囲の減少は、油気圧サスによる前後方向の姿勢変更で補え
らぁな。
むしろ問題は、プラスチック装甲の実現性だぇ。ンなもんが可能なのか否か？、そら
何-ﾄﾞ-んなプラスチックなのか？、俺にゃ見当も付かねぇZE（ｗ
>>475
低反動化は別の譚だぇ。あら後座長を伸ばし、砲口制退器を加える事により、反動
を打ち消し緩和してるのだぁな。
ttp://www.ruag.com/ruag/juice?pageID=133087
センサーを伸縮式マストに載せて、視程を稼げば医院だぇ（ｗ
砲耳の地上高が低い分、反動処理にゃ有利だぇ。装軌で反動に対する踏ん張りが
100％と仮定した場合でさえ、発砲の反動によって、後方に斜め上に向かうモーメン
トが生ずる。その斜め上な角度が深くなればなるほど、命中精度が悪化するのだぇ。
んで以て、砲耳の地上高が高くなればなるほど、その角度が深くなるのだぇ。つまり
砲耳の地上高を低くすりゃあ、その分、大きな反動に堪えて命中精度を維持できる
つぅ事だぁな。
また、戦車を急停止し、尻-ｹﾂ-が上がったジャック･ナイフの姿勢で発砲すると命中
精度が上がるってなぁ、ジャック･ナイフの姿勢によって「斜め上なモーメント」を打ち
消すからだぁな（ｗ
低車高化による俯仰範囲の減少は、油気圧サスによる前後方向の姿勢変更で補え
らぁな。
むしろ問題は、プラスチック装甲の実現性だぇ。ンなもんが可能なのか否か？、そら
何-ﾄﾞ-んなプラスチックなのか？、俺にゃ見当も付かねぇZE（ｗ
>>475
低反動化は別の譚だぇ。あら後座長を伸ばし、砲口制退器を加える事により、反動
を打ち消し緩和してるのだぁな。
ttp://www.ruag.com/ruag/juice?pageID=133087
>>486
別に新戦車だけではないから安心しろ。
ソフトウェア業界はずっと多重下請けで、末端は偽装請負とかででも頭数集めるのが普通な業界だから、TK-Xに限らない。
つまりは心神やMATとかSAMとかのアルゴリズムもダダ漏れなのだよ…
別に新戦車だけではないから安心しろ。
ソフトウェア業界はずっと多重下請けで、末端は偽装請負とかででも頭数集めるのが普通な業界だから、TK-Xに限らない。
つまりは心神やMATとかSAMとかのアルゴリズムもダダ漏れなのだよ…
>>489だけど
ソフトウェア開発要員かと思ったらCADオペレータ要員だな。
図面をコピーされなければそんなに問題はないだろう。
個別の部品とかモジュールレベルの清書が中心で全ての図面にアクセス出来ないような保険くらいはかけてある。
問題は保険が保険じゃなくなった時なんだけど。
ソフトウェア開発要員かと思ったらCADオペレータ要員だな。
図面をコピーされなければそんなに問題はないだろう。
個別の部品とかモジュールレベルの清書が中心で全ての図面にアクセス出来ないような保険くらいはかけてある。
問題は保険が保険じゃなくなった時なんだけど。
>>487
姿勢制御仕込むと内部容積が更に圧迫されるでしょ。
姿勢制御仕込むと内部容積が更に圧迫されるでしょ。
しかしグッドウィルかよ
心配しなくても、防衛関連の仕事は身辺調査される。
しゃべり方きめえな
で、つぅたぁは>>462に姿勢制御仕込み含めて実現可能と？
"つぅたぁめぇ"だからな。
さすがに、低姿勢を実現する為に姿勢制御を仕込む、とか当たり前すぎることをわざわざ説明しようとしたわけじゃないと思うんだけど。
うわ・・・きもい・・・
ｼﾞｴﾝ乙wwwww
周囲から嫌な顔されてるって感じませんか->つぅたぁめぇ
>489
それ普通のソフト開発とかでしょ？
防衛関連もおんなじやりかたっていってる？
……まあ、普通の業務系だとコメント欄に中国人の署名があったりするやつ
結構目にするね。ここ数年で結構こういうの増えたなあ。
それ普通のソフト開発とかでしょ？
防衛関連もおんなじやりかたっていってる？
……まあ、普通の業務系だとコメント欄に中国人の署名があったりするやつ
結構目にするね。ここ数年で結構こういうの増えたなあ。
>>502
難しいも何も、姿勢制御を欠いては「低姿勢化を極める」事ぁ困難つぅ主旨なのだぇ。
則ち「低姿勢化した上で、姿勢制御を追加」ではなくて、「姿勢制御を含んだ上の／
を前提にしての、低姿勢化」なのだぁな。
難しいも何も、姿勢制御を欠いては「低姿勢化を極める」事ぁ困難つぅ主旨なのだぇ。
則ち「低姿勢化した上で、姿勢制御を追加」ではなくて、「姿勢制御を含んだ上の／
を前提にしての、低姿勢化」なのだぁな。
そんなのはわかっているよ。
>>462のビデオを見る限り、姿勢制御仕込まれている感じないけど。
>>462のビデオを見る限り、姿勢制御仕込まれている感じないけど。
まじできめえ
そのしゃべり方なんとかしろよドチンポ野郎
そのしゃべり方なんとかしろよドチンポ野郎
豚野郎相手に会話が成立すると思う方がマチガイ。
おめーら良く相手してやるね。
俺はもう罵倒する気にもなれねえ。
豚クンしねばいいのに。
おめーら良く相手してやるね。
俺はもう罵倒する気にもなれねえ。
豚クンしねばいいのに。
＞コスト度外視ならNA、ンな形状は実現可能たぁ思うGA。
コストの問題でないとおもうよ。まあチキンアウトしてんだろうけど。
あとプラスチック装甲は別口（注目される技術トピック）の話でしょ。
コストの問題でないとおもうよ。まあチキンアウトしてんだろうけど。
あとプラスチック装甲は別口（注目される技術トピック）の話でしょ。
つか、>>462の車輌たぁデモンストレーターだろGA。
である以上、形だけ走って見せれる“エンジン付きモックアップ”な代物かも知れん
しNA。あれだけ見て、あの通りに実現可能か否か？を論ずるのも、少々無駄なよに
思うZEと（ＷＷＷ
である以上、形だけ走って見せれる“エンジン付きモックアップ”な代物かも知れん
しNA。あれだけ見て、あの通りに実現可能か否か？を論ずるのも、少々無駄なよに
思うZEと（ＷＷＷ
それもわかりきっているだろーGA、つぅたぁめぇ。
たのむからしゃしゃりでてくんさるなつーこたぁなｗｗｗ
たのむからしゃしゃりでてくんさるなつーこたぁなｗｗｗ
>>513
そーとも胃炎のだがNA（ｗ
戦車の場合、装甲厚は内部容積確保に大きく関係すらぁな。また装甲重量は、総
重量に最も影響する訳だし、そら履帯幅を左右し、履帯幅の増減は車体部分の内
部容積に影響するのだぇ。
則ち、戦車に在っては、何んな装甲か？は不可分な要素なのだぇ。
まぁこら“常識”ではあるのだがNA（ＷＷＷ
そーとも胃炎のだがNA（ｗ
戦車の場合、装甲厚は内部容積確保に大きく関係すらぁな。また装甲重量は、総
重量に最も影響する訳だし、そら履帯幅を左右し、履帯幅の増減は車体部分の内
部容積に影響するのだぇ。
則ち、戦車に在っては、何んな装甲か？は不可分な要素なのだぇ。
まぁこら“常識”ではあるのだがNA（ＷＷＷ
プラスチック装甲で厚さが増すなら使えない、だろ。それも既出。
>>512
場所を選ばず「嫌がらせ発言」のパーソナリティだからね。
場所を選ばず「嫌がらせ発言」のパーソナリティだからね。
519
あに。軌道修正してるだけだぇ、親切こいてNA（ＷＷＷ
あに。軌道修正してるだけだぇ、親切こいてNA（ＷＷＷ
520
その意味に限りゃあ、so だぇ。
空輸性を前提にする以上、全幅にゃ荷室内寸つぅ縛りが有るからNA（ｗ
その意味に限りゃあ、so だぇ。
空輸性を前提にする以上、全幅にゃ荷室内寸つぅ縛りが有るからNA（ｗ
つぅたぁは東京モンからいうといわゆる『野暮天』だぁなｗｗｗ
はいはい、えくすたしー
だぁな
（ＷＷＷ
訳かぇ？
らNA
お試しあれ
（ＷＷＷ
訳かぇ？
らNA
お試しあれ
おまえら
つためをあおると碌なことにならないぞ・・・
つためをあおると碌なことにならないぞ・・・
どうせ同じだよ、たしなめても突っ込んでも延々と延々と逃げ、そらし、すかし、バカにする。
そんなブタ君にうんざりしている人間結構多い。
マジ死ねって莞爾。
そんなブタ君にうんざりしている人間結構多い。
マジ死ねって莞爾。
まあ毎回、「墨で顔洗って出直してきやがれ、このスットコドッコイ」て感じですわな。
すごい！たった４つのNGワードで完全に掃除できた！
たいへんよろしいことで。
それしかないかもね。
お前らは優しさが足りないな
つぅたぁめぇには残された時間が少ないんだよ。
だからわざと鬱陶しい文章で嫌な奴を演じて、住人の記憶に残ろうとしてるんだ。
つぅたぁめぇは一生懸命なんだ、察してやれ。
つぅたぁめぇには残された時間が少ないんだよ。
だからわざと鬱陶しい文章で嫌な奴を演じて、住人の記憶に残ろうとしてるんだ。
つぅたぁめぇは一生懸命なんだ、察してやれ。
533 ：名無し三等兵：2008/02/07(木) 04:56:19 ID:J5bGRM2N
>>122
ガングリフォン懐かしい
ガングリフォン懐かしい
必死だなwwwwwww
そして、別のネタに逃げたつもり
形勢不利だからなwwwwwwwwww
そして、別のネタに逃げたつもり
形勢不利だからなwwwwwwwwww
つぅたぁめぇ(笑)
キヨって、そんなに石破への影響力あるの？
特派員てことはオオニシ並みに海外へミスリード？
特派員てことはオオニシ並みに海外へミスリード？
ある、と信じたいらすい。
こないだはMHIの労組に講演したとかゆーてなかった？
こないだはMHIの労組に講演したとかゆーてなかった？
いさくとｴｳﾞｧｹﾝﾘｵﾝに近しい大臣の就任を心待ちにする
個人的にゲル大臣はそう悪くないと思ってる
ただ想像だが、マクナマラやラムズフェルドみたいに
クセが強くて功罪両面で目立つ人物かもしれん。うまく味方につければ強い・・・・・
ただ想像だが、マクナマラやラムズフェルドみたいに
クセが強くて功罪両面で目立つ人物かもしれん。うまく味方につければ強い・・・・・
もう完全に敵の様相ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲル一人のせいでこうなってるわけではないがな
ユーロコプター導入を匂わせてOH-1改造プランを牽制しようとかしていないしな。
>>517 >プラスチック装甲で厚さが増すなら使えない、だろ。それも既出
>>520 >>517は>>462に適用できるか、ということだけれども
ダウト！、このスレでは件-ｸﾀﾞﾝ-のデモンストレーターは>>462が初出。んで以て、
プラスチック装甲の言及は、俺の>>487が初出。
つまり520は、アレが得意な（ｗ）後出しジャンケン。しかも、ハッタリな「それも既出」
付き（ＷＷＷ
>>520 >>517は>>462に適用できるか、ということだけれども
ダウト！、このスレでは件-ｸﾀﾞﾝ-のデモンストレーターは>>462が初出。んで以て、
プラスチック装甲の言及は、俺の>>487が初出。
つまり520は、アレが得意な（ｗ）後出しジャンケン。しかも、ハッタリな「それも既出」
付き（ＷＷＷ
>2007/03/29 [23時17分05秒]
>弐のFCSは評価外。
>コンセプトモデルとしては理解可能ではあるけど、あの前提としてはレールガンが実用化できた場合に限るでしょう。
>既存の砲入れたら人が入りませんｗ。
>プラスティック装甲っていうかFRP装甲は面白いという以上の感想が出ないか。
>緊急展開軍向けのソリューションではあるのだけど、本当に現場で組み立てられる？というところがあります。
>ていうか、プラモデル様なパッケージングで空中投下でき、かつ現場で組み立てられる様なものじゃないと導入する必要性が？？になります。
>軽くても容積取られちゃ意味無いです。
これを安直に下敷きにしたっつーのはあるけれども。
てかつぅたぁめぇは横合いからしゃしゃりでて下らない話偉そうに語るのいい加減に止めろっての。くどいわ全く。
>弐のFCSは評価外。
>コンセプトモデルとしては理解可能ではあるけど、あの前提としてはレールガンが実用化できた場合に限るでしょう。
>既存の砲入れたら人が入りませんｗ。
>プラスティック装甲っていうかFRP装甲は面白いという以上の感想が出ないか。
>緊急展開軍向けのソリューションではあるのだけど、本当に現場で組み立てられる？というところがあります。
>ていうか、プラモデル様なパッケージングで空中投下でき、かつ現場で組み立てられる様なものじゃないと導入する必要性が？？になります。
>軽くても容積取られちゃ意味無いです。
これを安直に下敷きにしたっつーのはあるけれども。
てかつぅたぁめぇは横合いからしゃしゃりでて下らない話偉そうに語るのいい加減に止めろっての。くどいわ全く。
546
「あらモックアップに過ぎん」と指摘したのは、俺が最初だGA。
その前に、「モックアップが提示してるところの）低姿勢を極めた戦車」の形状は可能
と述べてるのだぇ。
まぁ何だ。意図的な曲解と指弾されても仕方ねぇ程の“読解力の欠如ぶり”は、知障
をしてさえ哀れむ位だぁな（ＷＷＷ
「あらモックアップに過ぎん」と指摘したのは、俺が最初だGA。
その前に、「モックアップが提示してるところの）低姿勢を極めた戦車」の形状は可能
と述べてるのだぇ。
まぁ何だ。意図的な曲解と指弾されても仕方ねぇ程の“読解力の欠如ぶり”は、知障
をしてさえ哀れむ位だぁな（ＷＷＷ
＞「あらモックアップに過ぎん」と指摘したのは
これこそ後出しジャンケンだったのだがな。必死すぎて自爆？
これこそ後出しジャンケンだったのだがな。必死すぎて自爆？
つか523-546は、
大得意で開陳した厨房意見を否定され、「そんな事ぐらい知ってたよ」と虚勢を張り
（ホントは悲鳴 or 怒声をageてぇ気分（ｗ）、罵倒＆中傷を繰り返すだけだぇ。んで、
内容に対する反論は「無いよう」と（ﾆﾔﾘｯ
ｸｽﾞMEGA（ＷＷＷＷＷ
大得意で開陳した厨房意見を否定され、「そんな事ぐらい知ってたよ」と虚勢を張り
（ホントは悲鳴 or 怒声をageてぇ気分（ｗ）、罵倒＆中傷を繰り返すだけだぇ。んで、
内容に対する反論は「無いよう」と（ﾆﾔﾘｯ
ｸｽﾞMEGA（ＷＷＷＷＷ
いつもKYじゃん＜つため
550
ほほぉ、「モックアップの実現性を否定してるとこ」かぇ。その“モックアップ”は実現
した上に実走し、D.C.のコンテンツとして放映＆DVD販売されたがNA（ｗ
焦点は、件-ｸﾀﾞﾝ-のモックアップが提示してるところの“近未来戦車の形状”だろGA。
何が「ﾊｧ？」だぇ、この精神遅滞が（苦笑
口惜しかったら、俺の論の内容に反論しろと。「そんなの出来“ないよう”」だろー
がNA（ＷＷＷ
ほほぉ、「モックアップの実現性を否定してるとこ」かぇ。その“モックアップ”は実現
した上に実走し、D.C.のコンテンツとして放映＆DVD販売されたがNA（ｗ
焦点は、件-ｸﾀﾞﾝ-のモックアップが提示してるところの“近未来戦車の形状”だろGA。
何が「ﾊｧ？」だぇ、この精神遅滞が（苦笑
口惜しかったら、俺の論の内容に反論しろと。「そんなの出来“ないよう”」だろー
がNA（ＷＷＷ
コンセプトモデルでしかないし、視認性.etcが低いことは番組中でもアナウンスされてらな（嘆息）
＞俺の論の内容
姿勢制御と伸縮式センサーを仕込むって話だろ？
むしろ実現性を示して欲しいわ。
姿勢制御と伸縮式センサーを仕込むって話だろ？
むしろ実現性を示して欲しいわ。
つーたーめーって言葉を直してみんなと見分けが付かないようにするっていう脳みそないよな。
いっつも口調で特定されてNGワード入りか、各個撃破でおしまい。
危機感持ったほうがいいと思うよ～、何言ってもそれ以前に「読んでもらえてない」って現状を。
いっつも口調で特定されてNGワード入りか、各個撃破でおしまい。
危機感持ったほうがいいと思うよ～、何言ってもそれ以前に「読んでもらえてない」って現状を。
根拠（らしきもの）といったら"コスト度外視すれば"なんてファンタジーしか聞かせてもらってないけど。
つための論の根拠って、うざったい口調と他人への攻撃をそぎ落とすと
「俺がそう思った、そう見た」ってだけだからな。
議論の俎上にも乗らないです。
「俺がそう思った、そう見た」ってだけだからな。
議論の俎上にも乗らないです。
勝手に盛り上がってるけど漏れは公務淫獣に聞いてるんであってだな(ry
なぁんだ、豚野郎は勝手にしゃしゃり出て迷惑撒き散らしただけかい。
いつもの事っちゃいつもの事だが。
いつもの事っちゃいつもの事だが。
相手にするから問題なのであってだな・・・
なんというか、戦車不要スレのage坊とは良い勝負する人だよ、彼は。
凡人には真似でけん＆論旨を読みとろうとすると酷い苦痛味わされるという意味で。
凡人には真似でけん＆論旨を読みとろうとすると酷い苦痛味わされるという意味で。
読み取ろうとしなければ良い。
もっとも目に入っただけでゲロ吐きそうになる代物だがな。
NGしとけ。
もっとも目に入っただけでゲロ吐きそうになる代物だがな。
NGしとけ。
いや、逃げたってのは90TK氏がさ・・・ああみえて心根が繊細な（もっと酷い言い方は止めるｗ）とこあるし（笑）
新型は高速道路は渡れますか？
いや、くだらない話で荒れちゃったからさ･･･。
有事には自走も視野に入れてます
とか答えて欲しい？
とか答えて欲しい？
>>568
高速って25ｔまでだったっけ？
高速って25ｔまでだったっけ？
発表まだー？
少なくとも15日まで待ちなさい。
早くても18日以降な予感
>>570
ｔｈｘ
ｔｈｘ
発売まだー？
正体不明の戦車一両に戦車中隊がやられた、とかってコテが騒ぎだした後だとおもうぞ。
「いつのまにかやられてたんだ」
>>577
もう充分騒いでるような
もう充分騒いでるような
557 >ファンタジー
ﾔﾚﾔﾚ）同じイニシャル“F”でも、大違いな“フォーチューン”なのだがNA（ｗ
少なくともFCS-MCSは、件のデモンストレーターと似通ったコンセプトだし、乗員２
名つぅ点も同じだぇ。んで以て乗員２名＋NCWと来りゃあ、ネットワークを通して授受
され統合された情報の表示と、部隊指揮や目標指示に関する辺りが、最もコストが
要る部分だぇ。つまり、それがコンセプトの実現性を左右する肝-ｷﾓ-なのだぁな。
そしてDA。「乗員２名」化は、そら必ずしも理想形たぁ限らねぇにせよ、その代償を
受容するならば実現可能にゃ違ぇねぇのだぇ。何となりゃ、Sタンクが既に乗員２名
（前を向いて着座）で車長，砲手，操縦手つぅ３名分の作業をこなしてらぁな。後を
向いた残る１名は、無線手つぅ現在では省略可能な役目を分担するに過ぎねぇ。
則ち、それで上手く往くか？は別にして「乗員２名」化は可能ではあるのだぁな（ｗ
ﾔﾚﾔﾚ）同じイニシャル“F”でも、大違いな“フォーチューン”なのだがNA（ｗ
少なくともFCS-MCSは、件のデモンストレーターと似通ったコンセプトだし、乗員２
名つぅ点も同じだぇ。んで以て乗員２名＋NCWと来りゃあ、ネットワークを通して授受
され統合された情報の表示と、部隊指揮や目標指示に関する辺りが、最もコストが
要る部分だぇ。つまり、それがコンセプトの実現性を左右する肝-ｷﾓ-なのだぁな。
そしてDA。「乗員２名」化は、そら必ずしも理想形たぁ限らねぇにせよ、その代償を
受容するならば実現可能にゃ違ぇねぇのだぇ。何となりゃ、Sタンクが既に乗員２名
（前を向いて着座）で車長，砲手，操縦手つぅ３名分の作業をこなしてらぁな。後を
向いた残る１名は、無線手つぅ現在では省略可能な役目を分担するに過ぎねぇ。
則ち、それで上手く往くか？は別にして「乗員２名」化は可能ではあるのだぁな（ｗ
>>462
>>487
504 ：名無し三等兵：2008/02/07(木) 01:49:31 ID:???
ではあらためて。
姿勢制御と伸縮式マスト式センサー/視察装置込で、>>462が実現可能とお考えなのん？
509 ：名無し三等兵：2008/02/07(木) 01:54:11 ID:???
>>504
コスト度外視ならNA、ンな形状は実現可能たぁ思うGA。
やれやれ、自分がどんなに無茶な発言したか忘れてるっぽい。
>>487
504 ：名無し三等兵：2008/02/07(木) 01:49:31 ID:???
ではあらためて。
姿勢制御と伸縮式マスト式センサー/視察装置込で、>>462が実現可能とお考えなのん？
509 ：名無し三等兵：2008/02/07(木) 01:54:11 ID:???
>>504
コスト度外視ならNA、ンな形状は実現可能たぁ思うGA。
やれやれ、自分がどんなに無茶な発言したか忘れてるっぽい。
ん？ そこに誰かいたのか？
たった４つのNGワードでここまで綺麗に消し去れるとは・・・
>>525は間違いなく三菱電機の中の人＠J/APG-1関係・・・
>>525は間違いなく三菱電機の中の人＠J/APG-1関係・・・
つぅたぁめぇ空気化プロジェクトスレはここですか？
しばらく見ないうちにDAとかNAとか使うようになったんだなｗ
某研のレスの内容は憶えてることあるけどつうための内容は憶えてないのは何故だろうｗ
某研のレスの内容は憶えてることあるけどつうための内容は憶えてないのは何故だろうｗ
奴は透明戦車だったのか
4個どころか1個ＮＧにするだけで綺麗になったよｗ
>>525に感謝
すごいスッキリ
ｽﾏｿTK‐XやFCSとは全く無関係なのだが
つぅたぁめぇの口調って何処の方言なの？
つぅたぁめぇの口調って何処の方言なの？
みろりんの口調を半端に真似して悪化させたんじゃないの
べらんめえ調を好き勝手に変えたどこの方言でもない言語だろ。
本人は独創性あふれる語り口でキャラクターを確立できたと思ってるらしいが
かつてs氏に叩きのめされてからショックだったのか微妙に変えてるあたり
某研の足元にも及ばない。
本人は独創性あふれる語り口でキャラクターを確立できたと思ってるらしいが
かつてs氏に叩きのめされてからショックだったのか微妙に変えてるあたり
某研の足元にも及ばない。
おまいらイジメ過ぎｗ
(ｗは40か50くらいのオサーンなんだから
性格も確立しちゃってるんだから諦めて
優しく玩具のように可愛がってあげろよｗ
(ｗは40か50くらいのオサーンなんだから
性格も確立しちゃってるんだから諦めて
優しく玩具のように可愛がってあげろよｗ
口語と文語の区別もできないどころか
どこの口語でもない(笑)語を勝手に作ってるってことか
日本語でおｋ
どこの口語でもない(笑)語を勝手に作ってるってことか
日本語でおｋ
某研は戦鳥から撤退しただろ。
妖精の行動をそんなもんで割り切ろうというのがマチガイだ
私は魂のステージが低いのでまだ妖精は見えないです。
最近はT-72教徒を見かけないなあ。
TK-Xの前では神を名乗るのがおこがましくなったのかな。
TK-Xの前では神を名乗るのがおこがましくなったのかな。
笑止）あに往ってるやら。端的に変えた部分ってなぁ、“ゆとり教育世代”にゃ難読な
漢字に『-ﾙﾋﾞ-』を打つ事が増えた点だけだぇ。毎時-ｲﾂﾓ-ながら根拠レスな中傷に
終始し、内容に対する反論は「出来ませんので、しません」と言わんばかりだぁな（呆
さて、件-ｸﾀﾞﾝ-のデモンストレーターが提示するところの“低姿勢戦車”の実現性に
ついて、具体的な否定的意見をば伺おー出羽ないかぇ？（ｗ
漢字に『-ﾙﾋﾞ-』を打つ事が増えた点だけだぇ。毎時-ｲﾂﾓ-ながら根拠レスな中傷に
終始し、内容に対する反論は「出来ませんので、しません」と言わんばかりだぁな（呆
さて、件-ｸﾀﾞﾝ-のデモンストレーターが提示するところの“低姿勢戦車”の実現性に
ついて、具体的な否定的意見をば伺おー出羽ないかぇ？（ｗ
>>602に加筆
そー云ゃ、主語の省略を少しだけ減らした点もあろーかぇ。＞変化
まぁ『主語／体言の省略』つっても、そら述語／用言によって規定されてる場合に
限ってる以上、人並な読解力があれば意味を読み取れる範囲だぁな。だもんで、
90TK氏ほかの方々も「人によっては読み難-ﾆｸ-い場合もあるだろうが、読めば
意味が判る（大意」と仰ってる訳だぇ（ｗ
某氏の「論理学の本云々」は、失礼ながら同氏の国語力の限界を示してるつぅの
が、俺の見解だぇ。
そー云ゃ、主語の省略を少しだけ減らした点もあろーかぇ。＞変化
まぁ『主語／体言の省略』つっても、そら述語／用言によって規定されてる場合に
限ってる以上、人並な読解力があれば意味を読み取れる範囲だぁな。だもんで、
90TK氏ほかの方々も「人によっては読み難-ﾆｸ-い場合もあるだろうが、読めば
意味が判る（大意」と仰ってる訳だぇ（ｗ
某氏の「論理学の本云々」は、失礼ながら同氏の国語力の限界を示してるつぅの
が、俺の見解だぇ。
某研は多分AIかなんか
その某研だGA。
元々の本物の某研ではなく、暫く現れなくなった期間の後に現れたヤツぁ、
別人による“成りすまし”っぽく感ずるのだぇ。まぁどーでも医院だがNA（ﾆﾔﾘｯ
元々の本物の某研ではなく、暫く現れなくなった期間の後に現れたヤツぁ、
別人による“成りすまし”っぽく感ずるのだぇ。まぁどーでも医院だがNA（ﾆﾔﾘｯ
>>601
空自次期主力戦闘機関連スレで邪教徒も見かけなくなって久しいな
空自次期主力戦闘機関連スレで邪教徒も見かけなくなって久しいな
>>607
被害担当艦なんだからなんでもアリだろｗ
被害担当艦なんだからなんでもアリだろｗ
l^丶
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぬるぽなふ すとらま
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀';, ';´∀｀';,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ. ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ すたばてぃ うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
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ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
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（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
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ここでするか！
某研は外人っぽいがあの淡々としたとこはドイツ人かロシア人のような気がする。
職業病だろ、あれは。
>>593
北陸あたりの方言なのかと思ってたよ
北陸あたりの方言なのかと思ってたよ
某研の正体は電脳知性体です
↑想像を絶する
だぁな
（ＷＷＷ
訳かぇ？
NA（
クラッター除去フィルタ、更新です
（ＷＷＷ
訳かぇ？
NA（
クラッター除去フィルタ、更新です
>>615
なにこのブラックホールｗ
なにこのブラックホールｗ
その名を軽々しく出すでない・・・・
あほか俺
新フィルター>>617
新フィルター>>617
見事なスルーっぷりｗｗｗｗ
>>619
上まあ～とか言いながら作者を撲殺するのか
上まあ～とか言いながら作者を撲殺するのか
>>619
安っぽい呪文はやめろ
安っぽい呪文はやめろ
いのり・・・ささやき・・・えいしょう・・・ねんじろ！
ではどうでしょう？
ではどうでしょう？
安っぽい呪文はやめろ
>>619
重破斬やめて重破斬
重破斬やめて重破斬
629 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/02/09(土) 21:02:42 ID:???
やっと…
やっと逢えるんだね…
模擬戦で，レオ２A6一個中隊と互角に戦って，オットー・カリウスに
「アイツはワシの若い頃そっくりぢゃ！」と激賞されるTK-Xが早く見たいよ…
やっと逢えるんだね…
模擬戦で，レオ２A6一個中隊と互角に戦って，オットー・カリウスに
「アイツはワシの若い頃そっくりぢゃ！」と激賞されるTK-Xが早く見たいよ…
ウザ
我が力は椎茸らしき物の拳！
ずだだだだだだ奥義だだだだだブラッどがどがディががっがががカリどがっスずがが！
どがっずがっずばばっ！
ずだだだだだだ奥義だだだだだブラッどがどがディががっがががカリどがっスずがが！
どがっずがっずばばっ！
なんかTK-Xに変な期待持ってるというか最強ホルホルしすぎというか
633 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/09(土) 21:12:56 ID:???
というかキモいんです
動きが
動きが
のたうち回るミミズですか
胴体ちょん切られたイソメですか
棒で突っつかれたヒトリガの幼虫ですか
胴体ちょん切られたイソメですか
棒で突っつかれたヒトリガの幼虫ですか
635 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/09(土) 21:20:20 ID:???
>>567
違う、アレを乗り越えた時に見えてくるのが新戦車なのさ。
９０の姿勢制御間近で見た事あれば解ると思うけど
能動姿勢制御機能を持つ機体が
ビハインド姿勢をとったら胡散臭いぐらいシルエット低いと思うよー。
そもそも常時極端に低いと自分からの射線も通らんしナー。
ＭＢＴも必要に応じて『脚』の機能で伏せたりショックをいなしたりする時代なのさ。
>>566
ブルーチーズうめぇｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗ
え？なんか云った？
違う、アレを乗り越えた時に見えてくるのが新戦車なのさ。
９０の姿勢制御間近で見た事あれば解ると思うけど
能動姿勢制御機能を持つ機体が
ビハインド姿勢をとったら胡散臭いぐらいシルエット低いと思うよー。
そもそも常時極端に低いと自分からの射線も通らんしナー。
ＭＢＴも必要に応じて『脚』の機能で伏せたりショックをいなしたりする時代なのさ。
>>566
ブルーチーズうめぇｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗ
え？なんか云った？
伏せ！待て！ちんちん！
ができる戦車
ができる戦車
ブルーチーズってピリッと辛いから嫌いだ。
スティルトンとか最高。
スティルトンとか最高。
638 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/09(土) 21:30:01 ID:???
もちろん思わず叩き潰して毛やら汁やらかぶれるやら汚れるやら大変なことになったんだよね
640 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/09(土) 21:37:24 ID:???
新戦車は"おあずけ"
ウホゥ！ 楽しみすぐる
>>638
ア゛ッー！
ア゛ッー！
新戦車は「お手」ができますか？
>>645
４０ｍｍ機関砲弾や榴弾の直撃で倒れそうなのですがｗ
４０ｍｍ機関砲弾や榴弾の直撃で倒れそうなのですがｗ
湿地帯に踏み込んだら沈むな…
前方投射面積が……
投射って何だよ投影だよ
アクチュエイターが多すぎて乗員一人じゃ定期点検もままならんだろうな
何を撃つつもりだろう、手に持ってる豆鉄砲かな
120mm撃たせたら華麗に吹っ飛ぶね
何を撃つつもりだろう、手に持ってる豆鉄砲かな
120mm撃たせたら華麗に吹っ飛ぶね
>>645 >２足歩行“擬人化”パワード･スーツ？
・・・しかし、見れば見る程、存在理由が不明な代物だぇ（ｗ
①なぜ『２足歩行』でなけりゃならんのか？，
②なぜ『無駄に強力そーな腕』が要るのか？，
③なぜ『火器を本体に組み込まないで、腕に抱えて射撃』させるのか？
・・・しかし、見れば見る程、存在理由が不明な代物だぇ（ｗ
①なぜ『２足歩行』でなけりゃならんのか？，
②なぜ『無駄に強力そーな腕』が要るのか？，
③なぜ『火器を本体に組み込まないで、腕に抱えて射撃』させるのか？
>>646
いや確か劇中ではFH-70一個大隊の一斉射受けて無事だったぞ。矢臼別演習場での話だったか。
>>650
これ一機に付き整備小隊一個が専属で付く。コイツ一個小隊で整備中隊丸々一つが必要。
武装は120mm低反動砲にLOSATとMPMSみたいなもの持ってた。あとレールガンもｗｗｗ
いや確か劇中ではFH-70一個大隊の一斉射受けて無事だったぞ。矢臼別演習場での話だったか。
>>650
これ一機に付き整備小隊一個が専属で付く。コイツ一個小隊で整備中隊丸々一つが必要。
武装は120mm低反動砲にLOSATとMPMSみたいなもの持ってた。あとレールガンもｗｗｗ
>>653
つため氏にレスは本意ではないが。
>①なぜ『２足歩行』でなけりゃならんのか？
おもちゃを売るため。
>②なぜ『無駄に強力そーな腕』が要るのか？，
腕が無かったり貧弱な腕の障害を連想させる体型は放送倫理違反
>③なぜ『火器を本体に組み込まないで、腕に抱えて射撃』させるのか？
その方が絵になる。
この程度の初歩的な常識は理解されたし。
つため氏にレスは本意ではないが。
>①なぜ『２足歩行』でなけりゃならんのか？
おもちゃを売るため。
>②なぜ『無駄に強力そーな腕』が要るのか？，
腕が無かったり貧弱な腕の障害を連想させる体型は放送倫理違反
>③なぜ『火器を本体に組み込まないで、腕に抱えて射撃』させるのか？
その方が絵になる。
この程度の初歩的な常識は理解されたし。
人型戦車を開発する前に強化服を開発しないと。
面制圧射撃の破片弾くらいは平気で跳ね返して重機を小銃並みの気軽さで取り扱える奴ね。
もちろん白兵戦になったら片刃の刀や両刃のバスタードソード、ウォーハンマーなどが活躍します。
…そのうち実現しそうで怖い
面制圧射撃の破片弾くらいは平気で跳ね返して重機を小銃並みの気軽さで取り扱える奴ね。
もちろん白兵戦になったら片刃の刀や両刃のバスタードソード、ウォーハンマーなどが活躍します。
…そのうち実現しそうで怖い
時速２０kmぐらいで匍匐前進できるやつ
>>650 >120mm撃たせたら華麗に吹っ飛ぶね
サイズが何-ﾄﾞ-の位なのか？判らんから何とも胃炎が、
無反動砲ならイケるだろYO（ｗ
ンでDA。理由は問わねぇ事にして、『２足歩行』が必須つぅ前提で妄想を逞しくする。
それでもやはり、砲は本体に組み込まんとイカンだろ。ただし弾倉は、外装の方が
被弾時にブロー･オフできるから安全だぇ。
するとだNA、砲の最も好適な装備位置は、“ 股 間 ”に成っちまうと（ＷＷＷ
なぜなら無反動砲なので、軽量かつ反動処理を回避できてるが、それでも重量物
にゃ違ぇねぇ。当然、なるべく下に装備した方がバランスが良い、つか保ちやすい
訳だぁな。
で、その装架法だが、両脚の股関節部分と同軸に縦回転する、幅の狭い円筒状の
俯仰部を股間に設ける。この俯仰部から、一旦、旋回軸部分を僅かに突き出し、更
に旋回軸に直交させる形で砲を装架すると。
なお、砲身は股下よりも長くしねぇ。その理由とは、砲口が真下を向くまで俯角を掛
け、その上で旋回させれば砲口が真上を向き、砲身を背負ったよな姿勢にできる
からだぇ。んで以てトラベリング･ロックを兼ねた、可動の砲口覆で、砲口を塞ぐと。
んで装填時は、太股の後側にでも外装した弾薬函から弾を抜き出し、座薬を挿-ｲ-
れる要領で弾込めする訳だぇ。
うむ、合理的なレイアウトだぁな！
とはいえ、心なしか品位に欠けるデザインな気がすらぁ。まぁ俺の個性の表出だろ
から、それも致し方あるめぇYO（ＷＷＷ
サイズが何-ﾄﾞ-の位なのか？判らんから何とも胃炎が、
無反動砲ならイケるだろYO（ｗ
ンでDA。理由は問わねぇ事にして、『２足歩行』が必須つぅ前提で妄想を逞しくする。
それでもやはり、砲は本体に組み込まんとイカンだろ。ただし弾倉は、外装の方が
被弾時にブロー･オフできるから安全だぇ。
するとだNA、砲の最も好適な装備位置は、“ 股 間 ”に成っちまうと（ＷＷＷ
なぜなら無反動砲なので、軽量かつ反動処理を回避できてるが、それでも重量物
にゃ違ぇねぇ。当然、なるべく下に装備した方がバランスが良い、つか保ちやすい
訳だぁな。
で、その装架法だが、両脚の股関節部分と同軸に縦回転する、幅の狭い円筒状の
俯仰部を股間に設ける。この俯仰部から、一旦、旋回軸部分を僅かに突き出し、更
に旋回軸に直交させる形で砲を装架すると。
なお、砲身は股下よりも長くしねぇ。その理由とは、砲口が真下を向くまで俯角を掛
け、その上で旋回させれば砲口が真上を向き、砲身を背負ったよな姿勢にできる
からだぇ。んで以てトラベリング･ロックを兼ねた、可動の砲口覆で、砲口を塞ぐと。
んで装填時は、太股の後側にでも外装した弾薬函から弾を抜き出し、座薬を挿-ｲ-
れる要領で弾込めする訳だぇ。
うむ、合理的なレイアウトだぁな！
とはいえ、心なしか品位に欠けるデザインな気がすらぁ。まぁ俺の個性の表出だろ
から、それも致し方あるめぇYO（ＷＷＷ
>>655
ほら見ろ、お前が与えた餌で活性化しちまったぞ。
ほら見ろ、お前が与えた餌で活性化しちまったぞ。
海より深く反省いたします。
フィルターに
だぇ
を追加。
だぇ
を追加。
議論できないくせに議論したがるゴミに教え諭してやろうと一席ぶつ奴も同じゴミ
>>658に続き
ンな装架を採る理由は、もう一つあらぁ。ってなぁ“四つん這い”つかワンワン･スタ
イルで、前方を射てるよにする工夫だぁな。つまり、こらハル･ダウンな射撃姿勢な
のだぇ。
則ち敵を見付けたら、四つん這いになって被発見を避け、そのままチョイと仰け反っ
て頭部を上げ、敵を観測する。当然ながらセンサー類は、視程を拡げるために頭部
に装備してある訳だぇ。んで砲を背負ってた状態ならば、そのまま射撃姿勢に移行
できるけれども、もし“歩行”間射撃のために砲口を前に向けていたならば、異なる
手順を取る。
つまり四つん這いになった段階じゃあ、砲身は“捧げ筒”な位置になる。そこで犬の
ションベンよろしく、片脚を横に持ち上げ、砲を旋回させて砲口を後向きにし、その上
で適切な仰角まで俯仰部を回転させる訳だぇ。
うむ、やはり合理的だぇ（ｗ
ンな装架を採る理由は、もう一つあらぁ。ってなぁ“四つん這い”つかワンワン･スタ
イルで、前方を射てるよにする工夫だぁな。つまり、こらハル･ダウンな射撃姿勢な
のだぇ。
則ち敵を見付けたら、四つん這いになって被発見を避け、そのままチョイと仰け反っ
て頭部を上げ、敵を観測する。当然ながらセンサー類は、視程を拡げるために頭部
に装備してある訳だぇ。んで砲を背負ってた状態ならば、そのまま射撃姿勢に移行
できるけれども、もし“歩行”間射撃のために砲口を前に向けていたならば、異なる
手順を取る。
つまり四つん這いになった段階じゃあ、砲身は“捧げ筒”な位置になる。そこで犬の
ションベンよろしく、片脚を横に持ち上げ、砲を旋回させて砲口を後向きにし、その上
で適切な仰角まで俯仰部を回転させる訳だぇ。
うむ、やはり合理的だぇ（ｗ
TAよりMFのが好きだｗ
見た目の印象がエイブラムスっぽいけどｗｗｗ
見た目の印象がエイブラムスっぽいけどｗｗｗ
>>654
一応、地面に潜ってやり過ごす演出はしてたナー。
あの程度で防げるかどうかは深くツッコむ方が野暮。
LOSATやレールガン持ってたのはMFの方。レールガンは通常装備じゃなくて
決戦兵器だったけど（火薬も凍る場所で使う→エムエム三太を思い出した）
一応、地面に潜ってやり過ごす演出はしてたナー。
あの程度で防げるかどうかは深くツッコむ方が野暮。
LOSATやレールガン持ってたのはMFの方。レールガンは通常装備じゃなくて
決戦兵器だったけど（火薬も凍る場所で使う→エムエム三太を思い出した）
まあでも日本限定なら山をよじ登って越えられた方がいい
TAもMFも普通に戦車と戦ったら負ける
遮蔽物が多くてなおかつビルの上から奇襲したりしないと勝てない
遮蔽物が多くてなおかつビルの上から奇襲したりしないと勝てない
あと、飛んでくるミサイルを手で捕まえるとか
669 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/10(日) 16:36:58 ID:???
http://www.imgup.org/iup554252.jpg.html
こうですかわかりません＞＜
こうですかわかりません＞＜
670 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/10(日) 16:38:15 ID:???
コレ、伏せてた方が強いような…（´・ω・｀）
砲塔回したら転ける
榴弾でもいけそうな
>>669
ドーベックktkr
ドーベックktkr
渋すぎて一般受けしないなこれｗ
人型兵器に刀や爪を装備させる癖に銃剣が無いのは不満だ
ミサイルなんかも2足歩行だと急に伏せる事なので回避できる。
678 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/10(日) 18:39:28 ID:???
つ【パイルバンカー】
ガサラキのTAのパイルバンカーみたいなのはよかった
682 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 19:07:28 ID:PUIo2JjH
再来週には公開されるかな。
長いなーー
長いなーー
時期TK-Xは着剣可能。未来から来た俺が言うんだから間違いない。
ちなみにエンジンは波動エンジンで、２人いれば運用できる
ちなみにエンジンは波動エンジンで、２人いれば運用できる
100年後の英国あたりからのお越しで？
685 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/10(日) 19:41:07 ID:???
>>681
リングオブレッドのが好きだなぁ。
>>680
ＭＦのギロチンのがマトモだお。
ブラストで自分も至近弾相当のダメージとかｗ
しかし格闘戦（文字通り四肢での）をすると
殴った側の方が被害甚大（四肢の欠損＝運動性の激減）
ってのに感心したねｗ
んでどうするかってなった時ＦＡＥ擬似ＨＥＡＴブラストとか
グラブ＆ソウとかＣＯＯＬすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地外ｗｗｗｗｗｗｗ
ショットガン（指向性散弾系火器）でも積んどけよって云う。
ま、撃った方早いってのも含めああいうケレン味大スキｗ
市街地とかでギロチン対ブラスト膝蹴りの手に汗握るＣＱＢ見たかった。
リングオブレッドのが好きだなぁ。
>>680
ＭＦのギロチンのがマトモだお。
ブラストで自分も至近弾相当のダメージとかｗ
しかし格闘戦（文字通り四肢での）をすると
殴った側の方が被害甚大（四肢の欠損＝運動性の激減）
ってのに感心したねｗ
んでどうするかってなった時ＦＡＥ擬似ＨＥＡＴブラストとか
グラブ＆ソウとかＣＯＯＬすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地外ｗｗｗｗｗｗｗ
ショットガン（指向性散弾系火器）でも積んどけよって云う。
ま、撃った方早いってのも含めああいうケレン味大スキｗ
市街地とかでギロチン対ブラスト膝蹴りの手に汗握るＣＱＢ見たかった。
686 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/10(日) 19:57:26 ID:???
だれか
『どう考えてもＭＢＴの方が強い』
ロボモノ作んないかなｗ
手なんて飾りですよ！って位のノリでさｗ
直接パイロン、タレットに火器を装備して
腕はカウンターウェイトと各作業用程度の細っちいの（無くても可）でｗ
主兵装は機関砲と電子戦ポッド、
設置型指向性地雷によるＫＺ形成と各センサのデータリンクで、
味方部隊によるＮＬＯＳ射撃支援が主な攻撃手段とか。
見つかったら速攻スモーク展張・バラージジャミングを行って遁走ｗ
『どう考えてもＭＢＴの方が強い』
ロボモノ作んないかなｗ
手なんて飾りですよ！って位のノリでさｗ
直接パイロン、タレットに火器を装備して
腕はカウンターウェイトと各作業用程度の細っちいの（無くても可）でｗ
主兵装は機関砲と電子戦ポッド、
設置型指向性地雷によるＫＺ形成と各センサのデータリンクで、
味方部隊によるＮＬＯＳ射撃支援が主な攻撃手段とか。
見つかったら速攻スモーク展張・バラージジャミングを行って遁走ｗ
どう考えてもMBTの方がつおいロボものの場合、
軍事的合理性の元MBTが使用されロボは出てこないので
設定で破綻。
軍事的合理性の元MBTが使用されロボは出てこないので
設定で破綻。
688 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/10(日) 20:04:46 ID:???
ＲＯＨ、ＯＨのニッチでｗ
装輪に、母屋を奪わるる機甲科の、ハハハと笑う虚勢の侘しさ。
装輪はそれはそれで便利だけど、そいつをメインにするような軍隊は組織自体がもうダメだわな。
貧乏が悪いんや
それは言いすぎだろ。
戦車全廃して装輪戦闘車両にした国もあっただろ。デンマークだっけか。
戦略環境によってはそういうこともありうる。
日本は違う、ってだけで。
戦車全廃して装輪戦闘車両にした国もあっただろ。デンマークだっけか。
戦略環境によってはそういうこともありうる。
日本は違う、ってだけで。
でも、5.7mmAP弾で重機関銃が壊れて、20mmAP弾で上面装甲が抜かれるんだぜ？
デンマーク、侵攻受けたらどうするん？確実に負けるやん。
>>695
大丈夫、欧州小国の人間は互換性があります！
大丈夫、欧州小国の人間は互換性があります！
698 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/10(日) 21:16:36 ID:???
700 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/10(日) 21:24:54 ID:???
てか、豪和ビルにＭＢＴ１コ小隊と重装歩兵１コ小隊
（機械化じゃなくてヘビーアームド・インファントリの方）
展開・火点形成して要衝構築してればイシュタル門前払いできたんじゃｎ（ｒｙ
下手したらＡＷ１コ班で（ｒｙ
（機械化じゃなくてヘビーアームド・インファントリの方）
展開・火点形成して要衝構築してればイシュタル門前払いできたんじゃｎ（ｒｙ
下手したらＡＷ１コ班で（ｒｙ
あれは奇襲できたことが大きいんでは。
702 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/10(日) 21:27:04 ID:???
てか戦車なんて無くてもＰＦ固め撃ちとか
０１ＭＡＴやら（Ｘ）ＡＴＭ－６の重層ＫＺで撃破可能じゃんｗ
０１ＭＡＴやら（Ｘ）ＡＴＭ－６の重層ＫＺで撃破可能じゃんｗ
703 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/10(日) 21:28:05 ID:???
奇襲てｗ
来ると判ってたんだから展開位しとけと（ｒｙ
何でもない。
来ると判ってたんだから展開位しとけと（ｒｙ
何でもない。
次期TK-Xは単機で対戦車性能と対空性能を持ち、レールガンを装備。
装甲はナノテクをフル活用し、破壊されても約二日で完治する。
状況に合わせて他脚タイプに変形が可能。
砲塔と車体は分離が可能で、砲塔が分離した際には砲塔は回転翼機、
車体はそのまま装甲車と同じ作戦行動がとれる。
装甲はナノテクをフル活用し、破壊されても約二日で完治する。
状況に合わせて他脚タイプに変形が可能。
砲塔と車体は分離が可能で、砲塔が分離した際には砲塔は回転翼機、
車体はそのまま装甲車と同じ作戦行動がとれる。
人工知能はオセロの松島クラス
706 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/10(日) 21:47:52 ID:???
見える、見えるぞ！！！１１１！”！！”！！！１１１
パレット投下されて敵を制圧するＴＫ－Ｘが！！１１！！！！！
パレット投下されて敵を制圧するＴＫ－Ｘが！！１１！！！！！
TK-Xは、Su-34に高々度投下ブイなどを装備した戦闘爆撃機。双発の大推力エンジンはIHIに作ってもらう。
FHI自重ｗ
FHI案P-Xの恐ろしさ
・30,000ftでソノブイを投下したと思ったら誘導爆弾みたいにこっちに飛んできた
・国籍不明の不審船の監視をしていたらうっかりスーパークルーズして衝撃波で転覆させた
・垂直降下して空対潜に改造したアスロックを発射したらそのまま突入し運動エネルギーで撃破した
・ソブレメンヌイ級が主砲を向けたら亜音速でフックかまして機首を向けAAM-5と機銃を撃ってきた
・滑走距離５００ｍで離陸し直後に機首を上げ＋７０ﾟで上昇しそのまま音速突破した
・Su-30MKK小隊が２発づつアダー撃ったら全部AAM-4で迎撃して逆に1機につき2発づつ撃ってきた
・１ソーティで巡洋艦２隻、駆逐艦３隻、潜水艦２隻、戦闘機６機を撃墜して返ってきたが着陸のため
兵装を捨てた
・対艦ミサイルを空輸していたと思ったら全部脱落し気づいたら敵艦隊を殲滅していた
・基地管制官のミスで着陸してきたA-10に押しつぶされたが逆にホッグがバラバラになった
・腹が減ったのに食いもんを忘れてたので仕方なくキッチンでビーフストロガノフとガーリックトースト
を作った
・30,000ftでソノブイを投下したと思ったら誘導爆弾みたいにこっちに飛んできた
・国籍不明の不審船の監視をしていたらうっかりスーパークルーズして衝撃波で転覆させた
・垂直降下して空対潜に改造したアスロックを発射したらそのまま突入し運動エネルギーで撃破した
・ソブレメンヌイ級が主砲を向けたら亜音速でフックかまして機首を向けAAM-5と機銃を撃ってきた
・滑走距離５００ｍで離陸し直後に機首を上げ＋７０ﾟで上昇しそのまま音速突破した
・Su-30MKK小隊が２発づつアダー撃ったら全部AAM-4で迎撃して逆に1機につき2発づつ撃ってきた
・１ソーティで巡洋艦２隻、駆逐艦３隻、潜水艦２隻、戦闘機６機を撃墜して返ってきたが着陸のため
兵装を捨てた
・対艦ミサイルを空輸していたと思ったら全部脱落し気づいたら敵艦隊を殲滅していた
・基地管制官のミスで着陸してきたA-10に押しつぶされたが逆にホッグがバラバラになった
・腹が減ったのに食いもんを忘れてたので仕方なくキッチンでビーフストロガノフとガーリックトースト
を作った
P-Xコンペ各社案まとめ
【MHI案】
・非VG翼のB-1B
・20mm機関砲を装備、常にAAMを携行
・エンジンはF100
・超音速飛行
・Pは追撃機のP
【FHI案】
・似非Su-34
・空対潜アスロック装備
・高高度からGPS誘導カプセルでソノブイ投下
・超音速巡航
・PはパニッシャーのP
【MHI案】
・非VG翼のB-1B
・20mm機関砲を装備、常にAAMを携行
・エンジンはF100
・超音速飛行
・Pは追撃機のP
【FHI案】
・似非Su-34
・空対潜アスロック装備
・高高度からGPS誘導カプセルでソノブイ投下
・超音速巡航
・PはパニッシャーのP
すげぇ戦車になるぞ・・・。
装輪式戦車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
713 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/10(日) 22:28:01 ID:???
>>677
自力で立ち上がれないｗ
自力で立ち上がれないｗ
>>713
引き出しの多さに全米が哭いた
引き出しの多さに全米が哭いた
こんな画像どっから探してくんだよｗｗｗｗ
でも、戦車に脚が付く未来なんて来るのかな。
こないだろ
多脚車両が登場する可能性はあるが
多脚車両が登場する可能性はあるが
>>720
タイヤが付く未来よりも遥かにオッズは高そうだナー。
タイヤが付く未来よりも遥かにオッズは高そうだナー。
フルメタのASくらいの機動力が無いとだめだな。
>>720
合理的な理由が存在しない以上
非合理的な理由が必要になる
(1) 多脚戦車をあがめる過激宗教が世界を支配する
(2) メーカーが多脚戦車しか作ってくれない
(3) 多脚戦車はふしぎなバリアを張れる。中和できるのは同じ多脚戦車だけ
合理的な理由が存在しない以上
非合理的な理由が必要になる
(1) 多脚戦車をあがめる過激宗教が世界を支配する
(2) メーカーが多脚戦車しか作ってくれない
(3) 多脚戦車はふしぎなバリアを張れる。中和できるのは同じ多脚戦車だけ
(4) 多脚戦車はバイオな生物。ほっとくと勝手に増えて勝手に戦う
(5)世界中にブリテン脳が蔓延する
パトレイバーはダメか？
あれはMBTと戦えば死ねる。
あれはMBTと戦えば死ねる。
>>724
合理的な理由なら用意できるぞ
ガサラキなんか、まさにその典型だっただろ
「驚異的性能を持つアクチュエータの量産化成功」
この恩恵を受けられるのは、脚で走行するTA/MFだけ
結果として、不整地で競争して戦車に勝つくらいの機動力が実現でき、
これをもってTAの最低限の存在意義の根拠とした
実際のところ鬼の複製が目的だったわけで、それだけではただの
「脚の早い装甲化ロボット」でアニメの中でも弱かったわけだが
合理的な理由なら用意できるぞ
ガサラキなんか、まさにその典型だっただろ
「驚異的性能を持つアクチュエータの量産化成功」
この恩恵を受けられるのは、脚で走行するTA/MFだけ
結果として、不整地で競争して戦車に勝つくらいの機動力が実現でき、
これをもってTAの最低限の存在意義の根拠とした
実際のところ鬼の複製が目的だったわけで、それだけではただの
「脚の早い装甲化ロボット」でアニメの中でも弱かったわけだが
>>729
アクチュエータの動作は機関車の動輪を回すのとはわけが違うわけだが
アクチュエータの動作は機関車の動輪を回すのとはわけが違うわけだが
筋肉というアクチュエータで駆動される人間は、走るより自転車に
乗った方が早く移動できるわけだが
乗った方が早く移動できるわけだが
驚異的性能を持つアクチュエイターが量産できても
接地圧の高い二本足が地面を踏み抜くのはどうすることもできんのだよ
なんつーかさーー
アニオタは死ねよ
接地圧の高い二本足が地面を踏み抜くのはどうすることもできんのだよ
なんつーかさーー
アニオタは死ねよ
小回り利かないだろ。
「二本脚/多脚の機動性」→無限軌道のほうが明らかに上
「手を使った汎用性」→汎用性という言葉の根本的誤解
昔のガンオタがMSに説得力持たせるためにひねり出した理屈だけど、
こうも根が深いとウンザリするな。
「手を使った汎用性」→汎用性という言葉の根本的誤解
昔のガンオタがMSに説得力持たせるためにひねり出した理屈だけど、
こうも根が深いとウンザリするな。
ロボ/歩行兵器系の被害担当艦って今は無いんだっけ？
いずれにしてもTK-Xとは無関係。
いずれにしてもTK-Xとは無関係。
おまえらスレ違いはいい加減にしやがれです
かっこよくて敵も撃つのを躊躇う二足歩行兵器。
これなら存在意義がある。
これなら存在意義がある。
>>745
３０年前にラプターの機動を言葉で説明しても同じリアクションだろうな、お前は
３０年前にラプターの機動を言葉で説明しても同じリアクションだろうな、お前は
【人型から】先進ロボット兵器総合 ６ 【UAVまで】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187219042/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187219042/l50
人間の筋肉を遥かに超える質量効率と応答性を備えた、軽量小型の
革新的な高分子モーター・アクチュエータが登場するとどうだろう
>>745の発想は、原理よりも結果の将来にわたる絶対の維持を正しいとしている
これは悲劇的だ
革新的な高分子モーター・アクチュエータが登場するとどうだろう
>>745の発想は、原理よりも結果の将来にわたる絶対の維持を正しいとしている
これは悲劇的だ
>>756
TAって全高4mぐらいなんだろ？
人間の標準サイズが身長170cmで足のサイズが26cmだとする。
TAが有る程度接地面積の事を考慮して足を大きく設計しているとしても、リンク先の
画から判断して身長比はせいぜい人間の1.5倍ぐらいだな。
26 X 1.5 / 170 X 400 = 91.764・・・
また画から判断して足の横幅は縦の大体半分だから、両足合わせて
91.8 X 91.8 = 8427.24cm2
土踏まずの分を1割ほど差し引いておおよそ 7600cm2 がTAの接地面積。
総重量が4.5tだと接地圧はおよそ 0.6kgf/cm2 って事で装甲車と同じぐらいだな。
（ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta0221.htm)
但し、装甲車は脚で走ったり跳ねたりしない事に留意。
TAって全高4mぐらいなんだろ？
人間の標準サイズが身長170cmで足のサイズが26cmだとする。
TAが有る程度接地面積の事を考慮して足を大きく設計しているとしても、リンク先の
画から判断して身長比はせいぜい人間の1.5倍ぐらいだな。
26 X 1.5 / 170 X 400 = 91.764・・・
また画から判断して足の横幅は縦の大体半分だから、両足合わせて
91.8 X 91.8 = 8427.24cm2
土踏まずの分を1割ほど差し引いておおよそ 7600cm2 がTAの接地面積。
総重量が4.5tだと接地圧はおよそ 0.6kgf/cm2 って事で装甲車と同じぐらいだな。
（ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta0221.htm)
但し、装甲車は脚で走ったり跳ねたりしない事に留意。
人間がのコンクリート上を歩くと体重の2.5倍の衝撃がかかるらしいが、それを
考えると歩行時の実質的な接地圧は1.5kgf/cm2ということでいいのか？
物理知らんから合ってるか知らんが。
考えると歩行時の実質的な接地圧は1.5kgf/cm2ということでいいのか？
物理知らんから合ってるか知らんが。
じゃあドラえもんみたいにちょっとだけ浮くようにすればいいじゃん。
>>755
仮に技術的問題が特に無くても、４ｍくらいだとサイズが大きすぎる。
戦車とか相手にはどうせＲＰＧみたいのとか使うんだろうし
ソフトスキン相手なら歩兵が持ってる機関銃で十分。
それだったら、歩兵と同じように行動できるように、できるだけ小さい方がいい。
小銃に抜かれるペラ紙装甲でも、大男程度にしておくほうがいい。
仮に技術的問題が特に無くても、４ｍくらいだとサイズが大きすぎる。
戦車とか相手にはどうせＲＰＧみたいのとか使うんだろうし
ソフトスキン相手なら歩兵が持ってる機関銃で十分。
それだったら、歩兵と同じように行動できるように、できるだけ小さい方がいい。
小銃に抜かれるペラ紙装甲でも、大男程度にしておくほうがいい。
広範囲の地形を瞬時に階段状に地均しをする技術が出てくれば、
二足歩行戦車にも利用価値が出てくるね。
二足歩行戦車にも利用価値が出てくるね。
韓国の南大門が焼け落ちたけど、朝鮮戦争再開はまだですか？
今週中には公開してほしいな。
・・・すまんNA、俺ぁ夢の無ぇ野郎だからYO（苦笑
＞多脚戦車～２足歩行戦車
舗装路など軟弱でない平坦地に於いては、多脚～２足じゃあ車輪に勝る推進効率
は実現できねぇ。また軟弱地に於いては、多脚～２足じゃあ履帯に勝る低接地圧を
実現できねぇ。かつ装軌，装輪でも、油気圧サス等により誘導輪／起動輪を高さを
稼ぐか（則ち第１転輪以下で爪先立つ（ｗ），最前方の車軸を持ち上げるか？すりゃ
あ、垂直段差超越能力を向上できらぁ。
だもんで『装脚』が有利な用途なんざ、思い付かねぇのだぁな。
んんん、そーだなぁ。洞窟探検つぅ用途にゃ、装脚車輌が向いてる鴨わからんGA（ｗ
＞多脚戦車～２足歩行戦車
舗装路など軟弱でない平坦地に於いては、多脚～２足じゃあ車輪に勝る推進効率
は実現できねぇ。また軟弱地に於いては、多脚～２足じゃあ履帯に勝る低接地圧を
実現できねぇ。かつ装軌，装輪でも、油気圧サス等により誘導輪／起動輪を高さを
稼ぐか（則ち第１転輪以下で爪先立つ（ｗ），最前方の車軸を持ち上げるか？すりゃ
あ、垂直段差超越能力を向上できらぁ。
だもんで『装脚』が有利な用途なんざ、思い付かねぇのだぁな。
んんん、そーだなぁ。洞窟探検つぅ用途にゃ、装脚車輌が向いてる鴨わからんGA（ｗ
お前らな…
中途半端に構って煽るから泥沼になるし
801板にも負けるんだよ
中途半端に構って煽るから泥沼になるし
801板にも負けるんだよ
>>761
ｌ 簡単に言ってくれるなぁ・・・
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鉄道板に今日京葉臨界から新型戦車の輸送書いてあったけど本当かな？
>>759
接地圧はそこらの中型トラックなんかよりも小さいのかな
軽いとなると、空気抵抗のほうが問題だと思う
>>760
どうやら劇中では衝撃を緩和することも考えてるみたいだな
競歩みたいな走り方すんだろ？>739
かっこ悪すぎる
接地圧はそこらの中型トラックなんかよりも小さいのかな
軽いとなると、空気抵抗のほうが問題だと思う
>>760
どうやら劇中では衝撃を緩和することも考えてるみたいだな
競歩みたいな走り方すんだろ？>739
かっこ悪すぎる
突然ですがファッキンイラガの幼虫野郎をどうぞ
ttp://upload.jpn.ph/img/u10600.png
ttp://upload.jpn.ph/img/u10600.png
>>771
同志！タンクデサントしたいのですがどこに乗れば・・・
同志！タンクデサントしたいのですがどこに乗れば・・・
小銃は無視して、ＡＴＭや砲弾を検知して自動回避する機能があれば強いかもしれない。
あとは、ターゲットを自動でロックオンするような攻撃支援機能を付ければいい。
相手によって武器を自動で切り替えてくれたらなおいい。
あとは、ターゲットを自動でロックオンするような攻撃支援機能を付ければいい。
相手によって武器を自動で切り替えてくれたらなおいい。
鏡音リンのスターリングラード冬景色
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2290650
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2290650
>>769
重量はともかく幅が入りきらんのでは
重量はともかく幅が入りきらんのでは
>自動回避
中の人シェイクされて乙ｗ
中の人シェイクされて乙ｗ
>>769
そのスレ教えて。確かめてみるから。
そのスレ教えて。確かめてみるから。
人が乗ってないと不測の事態に対応できないだろ
広域にECMかけられたら全ての車両が無力化されるぞ
広域にECMかけられたら全ての車両が無力化されるぞ
アニオタに告ぐ、いいかげんに「機動」で「かわす」「避ける」という幻想を捨てなさい
>>781
APFSDSでも発射から着弾まで最大で２秒くらいあるんだからできなくはないだろ
APFSDSでも発射から着弾まで最大で２秒くらいあるんだからできなくはないだろ
>>782
お前アホだろ
お前アホだろ
走ってて撃たれたと思ったら止まれば外れるんじゃね？
>>784
そんなの大昔の戦車戦からの超基本だよ
どれくらい基本かというとﾊﾟﾔｵが「ハンスの帰還」で描いてるくらい基本
『もっとも原始的な射線のかわし方だが、ブレーキと急発進をまぜると結構効果があるのである。
ドイツの戦車兵マニュアルには、このようなこまかな修正射撃はするなとある』
そんなの大昔の戦車戦からの超基本だよ
どれくらい基本かというとﾊﾟﾔｵが「ハンスの帰還」で描いてるくらい基本
『もっとも原始的な射線のかわし方だが、ブレーキと急発進をまぜると結構効果があるのである。
ドイツの戦車兵マニュアルには、このようなこまかな修正射撃はするなとある』
つうか弾速の遅いATGMなんかは普通に機動で回避することを試みますが。
APFSDSの場合は、さすがに最大射程位でもないと躱すのはキツいと聞いたことがある。
APFSDSの場合は、さすがに最大射程位でもないと躱すのはキツいと聞いたことがある。
今後はステルス化で誘導弾をかわすようになる
余計な装飾は付けられなくなる
余計な装飾は付けられなくなる
「かわす」ことにテクノロジーとリソースをつぎ込むより、
装甲で受動的に凌ぐほうが合理的だし安全性も確度も高い
アニオタが夢想するような「避け方」をしたとき、
避けた先がしっかりした地盤と地勢を保っているかわからない
そこまで考えて普段から動いていられるほど戦場は甘くないし、
そもそも戦術レベルで身動きが取れなくなるデメリットが大きすぎる
すごいアクチュエイター（笑）でかわすなんてアイデアに一分でも理があるのなら、
技本かDARPAでなくとも65年前のドイツが基礎研究のひとつでもやってるはず
「かわす」という目的に対しての解答はなにも「脚」だけじゃないだろうに
とにかくｶｯﾁｮｲｲﾛﾎﾞを実現させたい方便に避けるとかかわすとか言ってるのが論外
装甲で受動的に凌ぐほうが合理的だし安全性も確度も高い
アニオタが夢想するような「避け方」をしたとき、
避けた先がしっかりした地盤と地勢を保っているかわからない
そこまで考えて普段から動いていられるほど戦場は甘くないし、
そもそも戦術レベルで身動きが取れなくなるデメリットが大きすぎる
すごいアクチュエイター（笑）でかわすなんてアイデアに一分でも理があるのなら、
技本かDARPAでなくとも65年前のドイツが基礎研究のひとつでもやってるはず
「かわす」という目的に対しての解答はなにも「脚」だけじゃないだろうに
とにかくｶｯﾁｮｲｲﾛﾎﾞを実現させたい方便に避けるとかかわすとか言ってるのが論外
スイーツ（笑）
すごいアクチュエイター（笑）
どっちもキモだから同列にしても問題ないかｗ
すごいアクチュエイター（笑）
どっちもキモだから同列にしても問題ないかｗ
2足歩行で歩く時は親指が重要で。既存のアニメで足で指が基本あるのは無いので（ガンパレとかはあるんだっけ）
そもそもあるけません。現行のロボットも大抵摺り足でごまかしているのがほとんどだし。
でも接地圧は計算すると人間と変わらないけどね。
4.5÷（60×60×2） = 0.625 戦車は0.8以上。
そもそもあるけません。現行のロボットも大抵摺り足でごまかしているのがほとんどだし。
でも接地圧は計算すると人間と変わらないけどね。
4.5÷（60×60×2） = 0.625 戦車は0.8以上。
＞APFSDSを躱す
キッチリ狙いを付ける余裕を敵戦車に与えないように、
遮蔽物から遮蔽物まで素速く移動することじゃないの？
つまり、敵の視界射界に暴露する時間を最小限にするっていう
その対策として、９０のＦＣＳは未来位置予測するんだけどね
キッチリ狙いを付ける余裕を敵戦車に与えないように、
遮蔽物から遮蔽物まで素速く移動することじゃないの？
つまり、敵の視界射界に暴露する時間を最小限にするっていう
その対策として、９０のＦＣＳは未来位置予測するんだけどね
まあアクチュエーターはともかくだ。
＞アニオタが夢想するような「避け方」
というのがさっぱり分からんのでその後のデメリットがよーわからんぞ。
なんか戦場での回避全てを全否定してるように見える。
少なくともMBTは受動装甲で受け止める前に回避することを試みるが。
＞アニオタが夢想するような「避け方」
というのがさっぱり分からんのでその後のデメリットがよーわからんぞ。
なんか戦場での回避全てを全否定してるように見える。
少なくともMBTは受動装甲で受け止める前に回避することを試みるが。
>>791
そりゃ躱すとはいわんだろう。すくなくとも2秒うんぬんというのとは関係ない。
そりゃ躱すとはいわんだろう。すくなくとも2秒うんぬんというのとは関係ない。
>>788
時速30kmで走れてミサイル探知できるんだったらそのまま伏せて寝転べれば
大抵のミサイル回避できるんじゃね？中の人は大変だが。
戦車砲は半秒もないので回避できんと思うけど。そもそも狙えるかという話だし。
10t以下のロボットの場合は、機銃弾や爆撃、曲射砲撃とレーザー（ｗ以外は回避できるという前提はこれなんだけどね。
（10年前に某アニメ監督とかいささか夢のみすぎなラノベで述べていた）
時速30kmで走れてミサイル探知できるんだったらそのまま伏せて寝転べれば
大抵のミサイル回避できるんじゃね？中の人は大変だが。
戦車砲は半秒もないので回避できんと思うけど。そもそも狙えるかという話だし。
10t以下のロボットの場合は、機銃弾や爆撃、曲射砲撃とレーザー（ｗ以外は回避できるという前提はこれなんだけどね。
（10年前に某アニメ監督とかいささか夢のみすぎなラノベで述べていた）
トップアタックＡＴＭに寝転ぶって、意味ないだろ。
素直にスモークを焚け。
あと寝転ぶなら最初から装軌か装輪で問題ないだろ。
素直にスモークを焚け。
あと寝転ぶなら最初から装軌か装輪で問題ないだろ。
でも叩いてる奴も実は人型兵器にwktkしてるんだろ？
>トップアタックＡＴＭ
熱源が戦車に比べれれば異様に低くて、投影面積が最小の状態の敵にトップアタックするつもりだったの？
寝転ぶというのはどっちかって言うと、赤外線画像イメージの変更による欺瞞のつもりだったんだが。
熱源が戦車に比べれれば異様に低くて、投影面積が最小の状態の敵にトップアタックするつもりだったの？
寝転ぶというのはどっちかって言うと、赤外線画像イメージの変更による欺瞞のつもりだったんだが。
>>794
APFSDSなら衝撃波以前に躱す時間が事実上無いから安心しろ。たとえMBTでもだ。
APFSDSなら衝撃波以前に躱す時間が事実上無いから安心しろ。たとえMBTでもだ。
>>798
＞熱源が戦車に比べれれば異様に低くて
これの根拠はなんだよ。
投影面積は最大だろ、立ってるんだから。だから伏せる必要あるんだろ。
最近のＡＴＭは目標上空から上に落ちる感じで接近していくから、
最初は目標の前面、上空で上面をロックしていく。動かないならいい的だ。
＞熱源が戦車に比べれれば異様に低くて
これの根拠はなんだよ。
投影面積は最大だろ、立ってるんだから。だから伏せる必要あるんだろ。
最近のＡＴＭは目標上空から上に落ちる感じで接近していくから、
最初は目標の前面、上空で上面をロックしていく。動かないならいい的だ。
>>797
武装したアシモが歩兵の代わりをするとかいう発想ならwktkするが、
人型の戦車がどーのというのはアニメの話
アニメの話を現実レベルでwktkしてたら恥ずかしい
ある日突然パソコンの中からメイドが出てきて家事とセックスの世話してくれると信じるのと同レベル
武装したアシモが歩兵の代わりをするとかいう発想ならwktkするが、
人型の戦車がどーのというのはアニメの話
アニメの話を現実レベルでwktkしてたら恥ずかしい
ある日突然パソコンの中からメイドが出てきて家事とセックスの世話してくれると信じるのと同レベル
>>APFSDSなら衝撃波以前に躱す時間が事実上無いから安心しろ。たとえMBTでもだ。
そりゃ、当たり前だけど、MBTでも・・・って。
MBTでもってどういう意味？
そりゃ、当たり前だけど、MBTでも・・・って。
MBTでもってどういう意味？
>>801
>これの根拠はなんだよ。
4.5tと55t動かす出力差考えてみてけろ。
同じ30kmだすにしても出力差は素晴らしい程広がっていくぞ。
2足歩行である不利を考えてみてもそうだし、電気駆動なら差は広がるし。
ついでに、稼動部が完全に足回りなので放熱も地面で行える。
この場合の突っ込みは稼動時間どうするんだだろ？
>投影面積は最大だろ、立ってるんだから。だから伏せる必要あるんだろ。
>最近のＡＴＭは目標上空から上に落ちる感じで接近していくから、
>最初は目標の前面、上空で上面をロックしていく。動かないならいい的だ。
ああ、そうだね。漏れの間違い。
でも、この場合伏せてもあまり投影面積かわらないな。
>これの根拠はなんだよ。
4.5tと55t動かす出力差考えてみてけろ。
同じ30kmだすにしても出力差は素晴らしい程広がっていくぞ。
2足歩行である不利を考えてみてもそうだし、電気駆動なら差は広がるし。
ついでに、稼動部が完全に足回りなので放熱も地面で行える。
この場合の突っ込みは稼動時間どうするんだだろ？
>投影面積は最大だろ、立ってるんだから。だから伏せる必要あるんだろ。
>最近のＡＴＭは目標上空から上に落ちる感じで接近していくから、
>最初は目標の前面、上空で上面をロックしていく。動かないならいい的だ。
ああ、そうだね。漏れの間違い。
でも、この場合伏せてもあまり投影面積かわらないな。
>>802
そもそもの話の発端だったTAは戦車の代替ではないし
そもそもの話の発端だったTAは戦車の代替ではないし
>>792
>＞アニオタが夢想するような「避け方」
>というのがさっぱり分からんのでその後のデメリットがよーわからんぞ。
アニオタの夢想するロボは装甲薄くして重量軽くして飛んで避けるとかいうシロモノだぞ。
避けられなかったら、終わりなんだよ。ワンショットライター。
>なんか戦場での回避全てを全否定してるように見える。
全否定なんかしてねーよ。回避を試みて、それでも当たるものは当たるし、
回避したくてもできない状況もあり得るから装甲が要るわけだろ？
そういう二重三重の対策をとっぱらって、「回避」に全てを委ねるってんだぜ。
となると、「回避」に全てを委ねられない地勢ではまったく戦えない兵器となってしまう。
これはデメリットどころの話じゃない。パンジャドラムクラスのお笑いだ。
兵士も指揮官もこんなの乗りたくないし運用したくないよ。
>＞アニオタが夢想するような「避け方」
>というのがさっぱり分からんのでその後のデメリットがよーわからんぞ。
アニオタの夢想するロボは装甲薄くして重量軽くして飛んで避けるとかいうシロモノだぞ。
避けられなかったら、終わりなんだよ。ワンショットライター。
>なんか戦場での回避全てを全否定してるように見える。
全否定なんかしてねーよ。回避を試みて、それでも当たるものは当たるし、
回避したくてもできない状況もあり得るから装甲が要るわけだろ？
そういう二重三重の対策をとっぱらって、「回避」に全てを委ねるってんだぜ。
となると、「回避」に全てを委ねられない地勢ではまったく戦えない兵器となってしまう。
これはデメリットどころの話じゃない。パンジャドラムクラスのお笑いだ。
兵士も指揮官もこんなの乗りたくないし運用したくないよ。
つーか、そもそも人型兵器が作れたとして何に使うつもりなんだろうな。
ちょっと強化された防弾衣きて、登坂能力がちょっとあがって、ちょっと重装備できる歩兵。
でも装甲兵力に対しては従来の歩兵と余り差が無い。
でも装甲兵力に対しては従来の歩兵と余り差が無い。
戦車や航空機と同じで予想もつかんだろう
まず人型兵器が技術的に可能になってから、何らかの試行錯誤が始まるんだろうさ
まず人型兵器が技術的に可能になってから、何らかの試行錯誤が始まるんだろうさ
創作関連質問ｽﾚでも人型ネタは荒れるので禁止な訳ですが…ｗ
どうやらﾛﾎﾞｵﾀは「別に戦車の代替を論じてるわけではない」という方向に逃げてるようだが
それならばもはやTK-Xとはかすりもしない話題で
完全にスレ違いなので、こちらへ移動されたし
軍事板アニメ総合スレッド15
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198907610/
それならばもはやTK-Xとはかすりもしない話題で
完全にスレ違いなので、こちらへ移動されたし
軍事板アニメ総合スレッド15
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198907610/
>768
核融合炉搭載で、反重力で浮いてるんだもんなぁ。
別次元へのアクセスを可能とする外付けデバイスも装備してるし。
>724
「宇宙人だから」で変形も合体も説明できるTF・勇者（一部除く）のなんと素晴らしい事よ。
核融合炉搭載で、反重力で浮いてるんだもんなぁ。
別次元へのアクセスを可能とする外付けデバイスも装備してるし。
>724
「宇宙人だから」で変形も合体も説明できるTF・勇者（一部除く）のなんと素晴らしい事よ。
スレ違いなのは始めからじゃん。
てゆーかﾛﾎﾞｵﾀ扱いされちったよ（笑
てゆーかﾛﾎﾞｵﾀ扱いされちったよ（笑
>818
相手レッテル張りして差別対象とかどんだけ、 ってまあいいや。
確かに>819みたいなのいるし。
相手レッテル張りして差別対象とかどんだけ、 ってまあいいや。
確かに>819みたいなのいるし。
こういう時に、どこに誘導すればいいやら困る
【人型から】先進ロボット兵器総合 ６ 【UAVまで】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187219042/
派生議論スレ31
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201108854/
長文論説/妄想自主規制スレ24
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1190027370/
【人型から】先進ロボット兵器総合 ６ 【UAVまで】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187219042/
派生議論スレ31
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201108854/
長文論説/妄想自主規制スレ24
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1190027370/
煽ってんなよ馬鹿
なに必死になってんの？
新戦車の新情報が入ってからまだ続いている
ってんならでてけっていうのも分かるけど。
新戦車の新情報が入ってからまだ続いている
ってんならでてけっていうのも分かるけど。
>>806
二足歩行と車輪を同じ動力効率で同じ速度を達成できるという点で
おかしな理論突入なわけだが。
ついでに言えば、画像ロックだと画像中央に向かって弾が誘導され
る訳でな。数度も温度差が出れば充分ロックされるし。
二足歩行と車輪を同じ動力効率で同じ速度を達成できるという点で
おかしな理論突入なわけだが。
ついでに言えば、画像ロックだと画像中央に向かって弾が誘導され
る訳でな。数度も温度差が出れば充分ロックされるし。
そんなに移動したくないんならID出すかコテ付けろや
>824
関係の無いアニメの話だぞ
しかも、軍事板が生まれてからずぅぅーーーーっと
沸いては否定され続けてきたゴキブリみたいな話題…
ああそうか、最近の方ですか？
すいませんね、でもほんと沸いたら潰すようにしないとこういうの増えるのよ
関係の無いアニメの話だぞ
しかも、軍事板が生まれてからずぅぅーーーーっと
沸いては否定され続けてきたゴキブリみたいな話題…
ああそうか、最近の方ですか？
すいませんね、でもほんと沸いたら潰すようにしないとこういうの増えるのよ
つーか所詮暇つぶしの雑談なんだからテキトーにやろーぜ。
>>827
お宅必死すぎね？
お宅必死すぎね？
もう「必死だな」「必死すぎね」しか言えなくなってるのがﾜﾛｽ
>>829
生理
生理
833 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 13:13:22 ID:wSpYik67
予定じゃいよいよ今週公開だな
すごく楽しみだ
すごく楽しみだ
>833
結局、いままで漏れ伝わって来た新戦車の情報は、コンセプト検証用の試作のもの
なのかね？ 全ての試作要素が実装されるとは限らない、という話を聞くが、今回
公表される試作車両で新戦車の仕様は決定と考えていいのだろうか。
結局、いままで漏れ伝わって来た新戦車の情報は、コンセプト検証用の試作のもの
なのかね？ 全ての試作要素が実装されるとは限らない、という話を聞くが、今回
公表される試作車両で新戦車の仕様は決定と考えていいのだろうか。
ひっくり返って死んだフリをする機能はボツになったらしい
少なくともコンセプト検証用というレベルでは少なくとも無い。
それなら心神みたいに実証機として予算がつくはずだから。
ただし仕様が決定されるかどうかはわからないし、あれこれ突付くべきことでもないんじゃないかな。
（興味がないと言えばウソになるが）
ブラフが含まれている可能性は大いにあるし。
それなら心神みたいに実証機として予算がつくはずだから。
ただし仕様が決定されるかどうかはわからないし、あれこれ突付くべきことでもないんじゃないかな。
（興味がないと言えばウソになるが）
ブラフが含まれている可能性は大いにあるし。
>>831
だって他人だしｗ
だって他人だしｗ
838 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/11(月) 14:38:56 ID:???
まぁいいじゃない、君らｗ
ちょっと気の利いた（着地・踏み切り・ビハインド姿勢とか）ランディング・ギア程度の
モノを備えたＲ、ＦＯ相当のユニットとかでも『脚』には違いないかもだし。
ＭＢＴのトレーリング・アームも見方によっては立派な『歩行肢』だよ。
>>771
ＫＵ☆ＴＡ★ＢＡ☆ＲＥ
ちょっと気の利いた（着地・踏み切り・ビハインド姿勢とか）ランディング・ギア程度の
モノを備えたＲ、ＦＯ相当のユニットとかでも『脚』には違いないかもだし。
ＭＢＴのトレーリング・アームも見方によっては立派な『歩行肢』だよ。
>>771
ＫＵ☆ＴＡ★ＢＡ☆ＲＥ
Slug Caterpillar
>>838
そんなことはどうでもいいから、早くゲロしたまえ。ん？
そんなことはどうでもいいから、早くゲロしたまえ。ん？
841 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/11(月) 14:56:27 ID:???
とりあえずオレオ緩衝器を使った油気圧ショックアブソーバだけじゃ
威張れない時代であることは確かだからね。
パッシヴか、セミアクティヴか、アクティヴか。
その制御レートは現象に対しリニアか、
（勿論リアルタイム、フィードフォワードが望ましいけど）
ゲインは適切か、
位は求められるよな。
実装問わずハイエンドには。
云わずもかな９０年代から一部ラボはそのレベルに足を掛けてはいるけどさｗ
威張れない時代であることは確かだからね。
パッシヴか、セミアクティヴか、アクティヴか。
その制御レートは現象に対しリニアか、
（勿論リアルタイム、フィードフォワードが望ましいけど）
ゲインは適切か、
位は求められるよな。
実装問わずハイエンドには。
云わずもかな９０年代から一部ラボはそのレベルに足を掛けてはいるけどさｗ
そしてもうすぐ高級装輪戦車として結実。
イヤァー！
厳選された材料でジャンクフード作るようなマネをッ
最高級マグロ大トロでシーチキンを作るようなものか。
846 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/11(月) 15:35:29 ID:???
松坂和牛フィレコンビーフとな？
戦闘糧食の中身ですか？
高性能アクチュエータが実現したならエアコンつき個人保護スーツを作れば
新型戦車の中でも涼しくすごせて変態機動しても乗員が怪我しないから
90TKを超える超殺人ブレーキ（70km/h走行時、踏んだらその場で止まれる）
などの製作に励むとか、そんな妄想はどうでしょう。
二足歩行戦闘ロボは確かにファンタジーでしかありえないよね。四足の動物の方が人間より遥かに機動力あるし。
現在の防御力を1/50の重量で実現できれば多脚砲台はありえそう。キャタピラより高い段差を乗り越えられて、
ひっくり返っても自力復帰できて、その他の性能（速度、安定性）が同等なら存在価値あるんでないかい。
マッハ号のように地雷原飛び越えるとかできれば完璧。
新型戦車の中でも涼しくすごせて変態機動しても乗員が怪我しないから
90TKを超える超殺人ブレーキ（70km/h走行時、踏んだらその場で止まれる）
などの製作に励むとか、そんな妄想はどうでしょう。
二足歩行戦闘ロボは確かにファンタジーでしかありえないよね。四足の動物の方が人間より遥かに機動力あるし。
現在の防御力を1/50の重量で実現できれば多脚砲台はありえそう。キャタピラより高い段差を乗り越えられて、
ひっくり返っても自力復帰できて、その他の性能（速度、安定性）が同等なら存在価値あるんでないかい。
マッハ号のように地雷原飛び越えるとかできれば完璧。
>>851
お前はタルタルステーキを馬鹿にした、いずれ始末されるであろう
お前はタルタルステーキを馬鹿にした、いずれ始末されるであろう
853 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/11(月) 16:57:15 ID:???
マッセナ団に始末される>>851に合掌
タルタルステーキにサシの入った和牛使っても不味そうだな。
タルタルステーキは遊牧民のタタール由来
厳密には、タタール人は生肉を喰う、て迷信由来。
つーか、ＴＡが戦車にタンクデサントすればいいんでないの。
簡単に死なない装甲付き歩兵が一緒に居れば色々便利じゃね？
簡単に死なない装甲付き歩兵が一緒に居れば色々便利じゃね？
おんぶにだっこかよｗ
UAV乗っけた方が良いんでねえの。
>>857
APCって知ってるか？
昔、創作ネタで強化歩兵としてのパワードスーツを考えたことが有るんだ。歩兵
に装甲と火力を！ ってな。
で、いろいろ考えた結果、それってIFVでよくね？ ってことでﾎﾞﾂ。
APCって知ってるか？
昔、創作ネタで強化歩兵としてのパワードスーツを考えたことが有るんだ。歩兵
に装甲と火力を！ ってな。
で、いろいろ考えた結果、それってIFVでよくね？ ってことでﾎﾞﾂ。
861 ：90TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆28HGRG.22w ：2008/02/11(月) 18:20:45 ID:???
確か、タタール人が遠征の時弱った馬の硬い肉を布袋に入れて
鞍の下に敷いて、潰して軟らかくしてから香辛料で臭みを消して
食ったのが起源でないの？
…何でこんなん知ってるんだ自分ｗ
鞍の下に敷いて、潰して軟らかくしてから香辛料で臭みを消して
食ったのが起源でないの？
…何でこんなん知ってるんだ自分ｗ
タタール人が生肉を食っていた、てのが迷信。
塩のきつい干し肉だよ。
塩のきつい干し肉だよ。
<#ヽ｀Д´> ＜ユッケはｳﾘｼﾞﾅﾙ料理ﾆﾀﾞ！！
ユッケは中国（漢民族）由来だろｗ
ユッケはわしが育てた（ＡＡ略
タタールを祟ーる なんつって
席立ったる
ぱわーどすーつは、将来的に障害者用の補助動力装置を
輸送部隊が補助で使うのが正しい運用法。
輸送部隊が補助で使うのが正しい運用法。
軍事研究に三菱のお偉いさんが新戦車についてもちょっと語ってたけど
最初の方数行が編集ミスで抜け落ちてたのが残念
最初の方数行が編集ミスで抜け落ちてたのが残念
870 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 20:25:35 ID:Fug6RMud
地盤の脆弱な急斜面だと、接地圧が高い方がよいことも。
山から丸太を降ろす馬は頑張るもんな。
１ｔ、６～８脚の「背が低い馬」なら、戦車が入れない急斜面の木立に
入れるし、兵隊さんが担ぐのがつらい火器も運べる。３５ｍｍクラスとか。
技術的に可能になるならアリかと。
んで次世代は数騎が合体して１２０ｍｍ・・・
山から丸太を降ろす馬は頑張るもんな。
１ｔ、６～８脚の「背が低い馬」なら、戦車が入れない急斜面の木立に
入れるし、兵隊さんが担ぐのがつらい火器も運べる。３５ｍｍクラスとか。
技術的に可能になるならアリかと。
んで次世代は数騎が合体して１２０ｍｍ・・・
871 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 21:19:57 ID:BZAKKeqX
しかし斜面ごと榴弾でアポーン
>>857
３月にガサラキ再販決定
３月にガサラキ再販決定
>>868
医療現場で重宝しそうだな。パワードナースｗｗ
医療現場で重宝しそうだな。パワードナースｗｗ
>>853
残しちゃダメだろ
残しちゃダメだろ
発表はいつ？
金曜
TRDIのページ、要チェックや！
TRDIのページ、要チェックや！
金曜は時間的余裕が無いだろうし
土日はお役所は休日であり得ないから
早くても来週月曜以降じゃないかとオモ
土日はお役所は休日であり得ないから
早くても来週月曜以降じゃないかとオモ
ゲル長官が車長のところから半身だしてVサインしてるやつ
879 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 23:25:36 ID:Cpf//Xh3
新戦車は洗車してから公開しないと後悔するよ。
あと国民の血税で開発したのだから、勿論洗車は手洗い洗車ね。
いくら頑丈な戦車だからといって、手荒い洗車はご法度。
あと国民の血税で開発したのだから、勿論洗車は手洗い洗車ね。
いくら頑丈な戦車だからといって、手荒い洗車はご法度。
(-_-).。oOＯ当人は「誰が上手いことをｒｙ」とかのレスを貰えるつもりなんだろうなあ
大寒波襲来
883 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 23:54:41 ID:8QaiStsA
も～い～くつ寝ると新戦車こう～か～い
やっぱ、なんだかんだ言っても戦車がすきなんです。
3月末公開予定
やたらスレが進んでると思ったら…
相変わらずか
相変わらずか
模型はいつ出るかな
あと最初に出る映画ってなんだろう
怪獣映画の新作の予定は聞かないし
あと最初に出る映画ってなんだろう
怪獣映画の新作の予定は聞かないし
先行者・襲来
って映画だよ
って映画だよ
>>878
(´-`).｡oO(食あたりか何かで休んでくれねえかなあ…)
(´-`).｡oO(食あたりか何かで休んでくれねえかなあ…)
片山さつき・襲来
って映画でちょこっとだけ
って映画でちょこっとだけ
来週の火曜と予想
>>889
そこで中国産餃子ですよ
そこで中国産餃子ですよ
>>603
つぅたぁめぇって淫獣氏から頭撫で撫でしてもらってﾎﾙﾎﾙしてるケツ舐め野郎だったのか
つぅたぁめぇって淫獣氏から頭撫で撫でしてもらってﾎﾙﾎﾙしてるケツ舐め野郎だったのか
淫獣のケツならちょっと舐めたい
権威にはとことん弱いつため(笑)
偉そうだから昔は淫獣の一種かとおもた
全然違ったけど
全然違ったけど
もうNGワードはずしたのかお前ら
それとも好きな子についイジワルしたくなるタイプか？
それとも好きな子についイジワルしたくなるタイプか？
レスする人がいるからNGしてもポップしちまう。
設定変えるか。
設定変えるか。
（ＷＷＷ
だぁな
らぁな（w
らNA
NA（
NA。
かえ？
かぇ？
かぇ。
訳だぇ
だぁな
らぁな（w
らNA
NA（
NA。
かえ？
かぇ？
かぇ。
訳だぇ
いくらウザイからって更にウザくて内容の無いコテ批判を垂れ流すお前らもつためと同罪。
荒らしと変わらん
荒らしと変わらん
つためはコテハン付けてねえじゃん
そだな すまん。
>>899
Janeならポップアップしてもレスの内容が薄い灰色になるからダメージ減るぜ
Janeならポップアップしてもレスの内容が薄い灰色になるからダメージ減るぜ
NGワード機能って今まで使った事無かったがいいもんだな。
つぅたぁめぇの書き込みが見えないのがこんなに爽快だとは…
つぅたぁめぇの書き込みが見えないのがこんなに爽快だとは…
★★★ 竹島プロジェクト開催中！まだの人は今すぐ参加を！ ★★★
竹島プロジェクト2008（桜日和）
http://sakurasakurasakura3.blog53.fc2.
com/blog-entry-342.html
２月２２日の竹島の日に向け、今年も竹島プロジェクト開催中！
領土の保全には右も左もありません。サイトを持っている人はぜひ登録を、
そうでない人もいろんなBBSやSNSで竹島問題を取り上げていこう！
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本日 新戦車 報道陣に公開！！！！
（まじニュース さっきJ-WAVEのNEWSコーナーで言っていた）
（まじニュース さっきJ-WAVEのNEWSコーナーで言っていた）
909 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 09:03:45 ID:Krep1yhx
１両７億、陸自が新型戦車 2008.2.13 08:54
防衛省は１３日、平成２２年度からの装備化を目指し国産開発中の陸上自衛隊の新型戦車
（試作車両）を、神奈川県相模原市にある同省の研究施設で報道陣に公開する。
ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載しており、
敵の戦車だけでなく、ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも対処できるのが特徴。
開発費用は約４８４億円で、一両の値段は約７億円と世界最高レベルだ。
夜間や悪天候でも正確な射撃ができる機器を備えた１２０ミリ砲を装備。
短時間で装甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入、
重量は現在の主力戦車である９０式戦車より約６トン軽い約４４トンに抑えた。
冷戦終結で日本本土への大規模な着上陸侵攻の可能性が低くなったため、
１６年に策定された「防衛計画の大綱」は戦車の装備数を大幅に削減。
新型戦車開発の必要性を疑問視する見方もあるが、防衛省は
「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた戦車の有効性は変わっていない」と意義を強調している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802130854005-n1.htm
防衛省は１３日、平成２２年度からの装備化を目指し国産開発中の陸上自衛隊の新型戦車
（試作車両）を、神奈川県相模原市にある同省の研究施設で報道陣に公開する。
ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載しており、
敵の戦車だけでなく、ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも対処できるのが特徴。
開発費用は約４８４億円で、一両の値段は約７億円と世界最高レベルだ。
夜間や悪天候でも正確な射撃ができる機器を備えた１２０ミリ砲を装備。
短時間で装甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入、
重量は現在の主力戦車である９０式戦車より約６トン軽い約４４トンに抑えた。
冷戦終結で日本本土への大規模な着上陸侵攻の可能性が低くなったため、
１６年に策定された「防衛計画の大綱」は戦車の装備数を大幅に削減。
新型戦車開発の必要性を疑問視する見方もあるが、防衛省は
「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた戦車の有効性は変わっていない」と意義を強調している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802130854005-n1.htm
今日は仕事が手に付かない。どう報道されどう評価されるのかwktkだ。
同期が設計に携わったF-2は初日からボロボロに叩かれてたが（悲）。
同期が設計に携わったF-2は初日からボロボロに叩かれてたが（悲）。
sankei読んでとんできました！
１両７億、陸自が新型戦車
防衛省は１３日、平成２２年度からの装備化を目指し国産開発中の陸上自衛隊の
新型戦車（試作車両）を、神奈川県相模原市にある同省の研究施設で報道陣に公
開する。
ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載し
ており、敵の戦車だけでなく、ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも対処
できるのが特徴。開発費用は約４８４億円で、一両の値段は約７億円と世界最高レベ
ルだ。
夜間や悪天候でも正確な射撃ができる機器を備えた１２０ミリ砲を装備。短時間で装
甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入、重量は現在の主力戦車である９０式戦
車より約６トン軽い約４４トンに抑えた。
冷戦終結で日本本土への大規模な着上陸侵攻の可能性が低くなったため、１６年に
策定された「防衛計画の大綱」は戦車の装備数を大幅に削減。新型戦車開発の必要
性を疑問視する見方もあるが、防衛省は「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた戦
車の有効性は変わっていない」と意義を強調している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802130854005-n1.htm
防衛省は１３日、平成２２年度からの装備化を目指し国産開発中の陸上自衛隊の
新型戦車（試作車両）を、神奈川県相模原市にある同省の研究施設で報道陣に公
開する。
ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載し
ており、敵の戦車だけでなく、ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも対処
できるのが特徴。開発費用は約４８４億円で、一両の値段は約７億円と世界最高レベ
ルだ。
夜間や悪天候でも正確な射撃ができる機器を備えた１２０ミリ砲を装備。短時間で装
甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入、重量は現在の主力戦車である９０式戦
車より約６トン軽い約４４トンに抑えた。
冷戦終結で日本本土への大規模な着上陸侵攻の可能性が低くなったため、１６年に
策定された「防衛計画の大綱」は戦車の装備数を大幅に削減。新型戦車開発の必要
性を疑問視する見方もあるが、防衛省は「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた戦
車の有効性は変わっていない」と意義を強調している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802130854005-n1.htm
外見はそんなに特徴のあるものではないと思っているが、それでも早く見てみたい幼稚な俺。
今日公開か。エバケンとかいさくって戦車も解説するのか？
一輌7億ってすげぇ安いじゃん。
ただなぁ、大手新聞じゃ軍事記事が一番酷いサンケイだからなぁ。
ただなぁ、大手新聞じゃ軍事記事が一番酷いサンケイだからなぁ。
917 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 09:36:28 ID:uByGkq1r
最近日本兵器の価格破壊がすげえな
性能はだいじょうぶか？
性能はだいじょうぶか？
>>915
エバケンは超がつく戦車オタだぞ。
エバケンは超がつく戦車オタだぞ。
安くないだろ。高くも無いけど
儲けが薄いとサボタージュが頻発したりして。
ディーゼル化して車体延ばした海外向けエイブラムスよかは安いな
そもそも９０式が高価だったので、なるべく安く、というのが発端なので、
９０式より高いなんてありえないし、そうであれば新戦車の開発の意味が無い。
たとえ機能を削減してでも価格を抑えなきゃいかん。
９０式より高いなんてありえないし、そうであれば新戦車の開発の意味が無い。
たとえ機能を削減してでも価格を抑えなきゃいかん。
古館とかは叩くんだろうな・・・
3.5世代としてもダントツの低価格だし
そもそも新戦車は4世代戦車だろうから恐ろしいｗ
そもそも新戦車は4世代戦車だろうから恐ろしいｗ
TKX本日公開と聞いてすっ飛んできた
まじびっくりした
まじびっくりした
ドイツのプーマより安い件
しかし2001年の軍事研究で紹介された
目標重量と目標価格を本当に実現するとはな
目標重量と目標価格を本当に実現するとはな
>>931
s氏知らんの？
s氏知らんの？
90式が一番安いときで7億台だった
後発の分の優位があるとはいえTK-XがC4Iやら軽量化やらを施して7億程度なら、
三菱よくやったと言うべきでは
諸外国基準ならM1→A2SEP or TUSK改修費よりも安いかも
しかも初期ロットで？
後発の分の優位があるとはいえTK-XがC4Iやら軽量化やらを施して7億程度なら、
三菱よくやったと言うべきでは
諸外国基準ならM1→A2SEP or TUSK改修費よりも安いかも
しかも初期ロットで？
電子機器は民生品多用してコスト削減するようにしてたからな
魔改造はかえってコスト高だろ。
これで武器輸出基準緩和して輸出できるようになればなぁ
東南アジアで道路の貧弱な国は咽から手が出るほど欲しがるような気がするんだが
東南アジアで道路の貧弱な国は咽から手が出るほど欲しがるような気がするんだが
高い水準で攻守走の能力を実装
＋軽量化による作戦能力の拡大
＋軽量化による作戦能力の拡大
電熱化学砲くらいは装備してもらわないと…＞第4
まぁ 「戦艦」 と名乗ればそれが戦艦になり、 「航空重巡洋艦」 と名乗れば航空重巡洋艦になる世の中だから
第4世代と名乗りたいなら好きにすればいいだろう。
自称するのは自由だ。
第4世代と名乗りたいなら好きにすればいいだろう。
自称するのは自由だ。
そもそも第○世代って区分は日本独自の基準だろ
開発者や軍事評論家が第○世代って決めたらそうなるだけ
開発者や軍事評論家が第○世代って決めたらそうなるだけ
なんと書き込めばいいのやら、とにかくお披露目の日が来て嬉しい
>>950
次スレよろ
次スレよろ
s氏が決めた基準が第4世代でおｋ
新戦車は既存戦車と同等以上で大幅な軽量化は達成してる
新戦車は既存戦車と同等以上で大幅な軽量化は達成してる
>>954
まぁ好きに名乗ってくれ
まぁ好きに名乗ってくれ
22年配備と言うと10式になるのか。
ヒトマル式、ジュッ式どっち？
ヒトマル式、ジュッ式どっち？
しかし55-58トンのXK-2涙目ｗ
>>954
方向性を示したことと、TK-Xが実際にそうなったかは別問題だ
（低シグニチャー化とか、どの程度を指しているのか分からんし）
それに一定の方向性があった戦後第3世代までと違い、
今後は各国のニーズに合わせてコンセプトが多様化し、分類の意味が薄れるとの分析もある
FCSみたいに「第4世代？でも何か違うような」のようなものも出てくる
方向性を示したことと、TK-Xが実際にそうなったかは別問題だ
（低シグニチャー化とか、どの程度を指しているのか分からんし）
それに一定の方向性があった戦後第3世代までと違い、
今後は各国のニーズに合わせてコンセプトが多様化し、分類の意味が薄れるとの分析もある
FCSみたいに「第4世代？でも何か違うような」のようなものも出てくる
神の直系の子孫たるT-95が第4世代だよ
やっぱ名前は０９式なのか
おまいたち詳細な発表されてもいないうちによく議論できるな
あと次スレの消化早そう
あと次スレの消化早そう
念のため、970ぐらいで立てとくか？
やっと新戦車登場だからねえ。次スレの流れが速そうねえ。
s氏s氏って、匿名の軍ヲタが日本の防衛の指針を作ってるとでも思ってるのか。
965 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 10:15:56 ID:Ne7S5GCj
484億円で開発した戦車？
ようするに部品は外国メーカーから調達してるんで開発コストは安いよ～って話しぃ～？
日本ウケる～（笑）なんかチョバムアーマーとかも装備しちゃうとか～日本ウケる～（笑）
ようするに部品は外国メーカーから調達してるんで開発コストは安いよ～って話しぃ～？
日本ウケる～（笑）なんかチョバムアーマーとかも装備しちゃうとか～日本ウケる～（笑）
すんません。「s氏」って誰なんですか？
量産が効いたら幾らまで下がるんだろうか？
wktk
過去ログを見れば「s氏」という人の書き込み見れます？
>>965
XK-2じゃあるまいしｗ
XK-2じゃあるまいしｗ
[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製24号車 [公開]
前スレ
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201358213/
政策評価書 新戦車（その１）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
最近のネタ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf
>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）
前々スレ112氏による力作CG
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070719073634.jpg
補完
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20071118211608.jpg
拾いもん
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20071118211943.jpg
１両７億、陸自が新型戦車
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802130854005-n1.htm
スレタイはこれでいい？
前スレ
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201358213/
政策評価書 新戦車（その１）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
最近のネタ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf
>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）
前々スレ112氏による力作CG
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補完
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拾いもん
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１両７億、陸自が新型戦車
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スレタイはこれでいい？
＞＞９７０
戦鳥いってこい
あと次スレよろ
戦鳥いってこい
あと次スレよろ
>>970
そんな人は存在しません
そんな人は存在しません
977 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 10:28:45 ID:Fjq8lEwt
おっつ
数日前にs氏がこういうこと言ってた時点で気づくべきだった
あ。そういえば…そろそろかあ…
多分、MHI相模だろうな。90の時もそうだったし。
そこで見せるのはモックアップか、それとも数両受領している試作車か、
それとも工場で新規に起こした新車両か。
輸送の公募出てないところからすれば(なんで、輸送をトレースしてないんだろう？)、
どんなモノが公開されるかわかるんだけどね。
っつか、ニポンジン何でも公開しすぎ。
多分内部は見せないよ。
見せたとしても画角等が調整された画像をリリースするくらいでない？
キー局があるメディアで報道するのは多分FNNだけだとおも。
DACSしかり、C/PXしかり。
そんな訳で無事リリースできたとすればFNNの５時台のニュース、
しかも放送終了ギリギリで流される可能性が大。
じゃなかったら昼のニュースでかつ放送終(以下略ｗ
あ。そういえば…そろそろかあ…
多分、MHI相模だろうな。90の時もそうだったし。
そこで見せるのはモックアップか、それとも数両受領している試作車か、
それとも工場で新規に起こした新車両か。
輸送の公募出てないところからすれば(なんで、輸送をトレースしてないんだろう？)、
どんなモノが公開されるかわかるんだけどね。
っつか、ニポンジン何でも公開しすぎ。
多分内部は見せないよ。
見せたとしても画角等が調整された画像をリリースするくらいでない？
キー局があるメディアで報道するのは多分FNNだけだとおも。
DACSしかり、C/PXしかり。
そんな訳で無事リリースできたとすればFNNの５時台のニュース、
しかも放送終了ギリギリで流される可能性が大。
じゃなかったら昼のニュースでかつ放送終(以下略ｗ
前スレ９７７はもしかして内部の人なのか。
埋め埋め
帰宅後ニュースを見て、ビールを噴く住人の姿が目に浮かぶ様だ
TK-Xはホバー機構で浮くからなあ。着上陸作戦用に。
984 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 10:40:37 ID:GgwoGJy3
うげ
サヨは予算の無駄！！！！！
特亜の連中は軽量だから弱いニダ/アル
ってどうせ馬鹿にするんだろうな
特亜の連中は軽量だから弱いニダ/アル
ってどうせ馬鹿にするんだろうな
公開するのはけっこうだけど報道陣に第三国に進んで情報を流す馬鹿いないよね？
>>986
公開されても、漏れてOKな分しかでてこないのでは？
公開されても、漏れてOKな分しかでてこないのでは？
中韓はどうせけちつけるんだろうなｗ
リアルにガンダムがいたらの話
戦車をひっくり返そうとする→戦車の重さで両手がもげる
100ｍ先の戦車から砲撃を受ける→漫画バリの回避運動をするも初速2000ｍの砲弾をリアル回避など不可能命中
重装甲で貫通は避けるも衝撃に耐えられず50ｍほど吹き飛ばされる→アムロ死亡
戦車をひっくり返そうとする→戦車の重さで両手がもげる
100ｍ先の戦車から砲撃を受ける→漫画バリの回避運動をするも初速2000ｍの砲弾をリアル回避など不可能命中
重装甲で貫通は避けるも衝撃に耐えられず50ｍほど吹き飛ばされる→アムロ死亡
>>974
一部の人によると彼が否定的らしいERAが着脱可能になってたら笑うな
しかし初期バッチで一両七億はすごいな、田岡の妄言かと思ってたが
軍研一月増刊の記事が正しいとするとモジュラー装甲外すと40t強らしいが
そのへんの所突っ込める記者はいるのかな、事実なら価格も含めてキヨ谷は完全に涙目だな
一部の人によると彼が否定的らしいERAが着脱可能になってたら笑うな
しかし初期バッチで一両七億はすごいな、田岡の妄言かと思ってたが
軍研一月増刊の記事が正しいとするとモジュラー装甲外すと40t強らしいが
そのへんの所突っ込める記者はいるのかな、事実なら価格も含めてキヨ谷は完全に涙目だな
そうだお。
つうかお前ら戦車に対して
1.デザインがださくても性能OK
2.性能が平凡でもデザインがいいならOK
3・その他
どっち思考よ？
1.デザインがださくても性能OK
2.性能が平凡でもデザインがいいならOK
3・その他
どっち思考よ？
何回貼る気だｗ
>>993
１。
１。
>>993
2.だったらXK-2叩かねぇだろJK
2.だったらXK-2叩かねぇだろJK
>>996
デザイン・・いいかぁ？
デザイン・・いいかぁ？
>>993
デザインを重視するのはアニオタくらいだろ。
デザインを重視するのはアニオタくらいだろ。
999なら1000は無効
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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