戦車不要論　その37

　「戦車はとまってはならない、

前スレ
「戦車不要論」の不毛さを語るｽﾚ37　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200559768/

テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

前々スレ
戦車不要論」の不毛さを語るスレ35
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199627110/

過去スレ
01:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171537649/
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　以下、テンプレは前スレかテンプレ置き場をご覧下さい。

テンプレ

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。

　

※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※市街地戦闘等で戦車は虚弱
誤りである。戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
また、その強力かつ精確な火力を以って敵火点、狙撃手、障害等を制圧・排除し、突入孔の形成にも利用可能。
そして高機動力を持って市街地に存在する段差、バリケード等を踏破し、友軍のもとに到達する事が出来る。
屋上、狭小な路地等の死角は後続寮車含む協動部隊がカバーする。
なお、これら局地戦用途への戦車の投入は古くから行われていたが近年市街地戦闘でのゼロ・カジュアリティを達成するために
盛んな戦術研究が行われており、アクティヴ防護装置やそれに合せた改修型、当初から局地戦におけるクロスレンジコンバットに
対応した新型等も続々開発されている。
この分野に於いてIDFが最も進んだドクトリンを保持しているが、今までIDFのドクトリンは現地色の強い独特なものと見られてきた。
しかし近年の国際的な戦闘様相や趨勢から徐々に見直されつつあり、各国の戦術研究の際に参考にされている。

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます

関係スレ
機甲運用と代替等の考察スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196532921/

日本には陸上戦力が必要　その20
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198776725/

【AH】対戦車ヘリ不要論 4【いらね】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198935019/

陸自に歩兵戦闘車って必要なの？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188379375/

陸上自衛隊の装輪重視志向を追究するスレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1185533726/

【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合11【ｽﾄﾗｲｶｰ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1184077953/

【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1177053591/

[搭載砲も]装甲車第四輌[いろいろ]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1151050734/

【成立】無防備都市宣言万歳っ！【祈願】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197154331/

やったッ！さすが同志>>1！！！刑期を分単位で管理していらっしゃる！！
　　　　　　.　　:-=,一;1ー,ー,,;1―,―,,=;､
　　　　　　　 = 　　　　　　 　　 　　　　ﾐ
　 　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　　　ﾐ　　　　　★　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　　　ﾐ　　　СССР　　　　ﾞﾐ　　そこにしびれるッ！憧れるゥ！
　 　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝=＝:ﾞﾐ′:-=,一;1ー,ー,,;1―,―,,
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　ﾐ　　　　　　　　　　　 ﾞﾐ
　　　　　 　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　ﾐ　　　　　★　　　　　 ﾞﾐ
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　ﾐ　　　　　　　　　　　 ﾞﾐ
　 　　 　　 　　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝=:ﾞﾐ
　　　　　　　 　　 l　　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ　　ヽ,_　ヽノヽ,,)ﾉｌ　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　　　<＾_,.ｲ `r‐' 　ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿,,／|　,,!　　　 l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

………誰か何か云えよｗｗｗｗ


>>1乙ｗ

前スレ埋まってないしｗ

1000 名前：90TK＠対抗部隊甲主力戦車�T型 ◆Y2ynCgeGhk 投稿日：2008/01/20(日) 20:50:44 ID:???
ああ、♂か♀かで扱いは１８０度変わるから。
因みにカップで扱いのグレードも変わる。



全米が泣いた。

　開発コストと戦車との優越比較というか、突撃砲にやれることは戦車にも
できるってのは3号突撃砲誕生当時から言われていたということをオスプレイの本で
確認しました。
　マンシュタイン対グデーリアンのような対立構図で語られることもあるけれども。

それと連隊戦車中隊はたぶん管区隊の頃に遡れば一応自衛隊の編制にも
でてくるはず。

　

で、前スレの570のレスについてはお待ちください。

　車内構成についてはディーゼルエレクトリックをTk-Xの次あたりに
入れてくれないことにはエンジンが二つ要るのかもしれません。
　ここらは自動車関係でハイブリッド車がさらに普及して安価に
大容量の電池とかキャパシタが登場しないことには戦車開発だけでは
どうにもなりません。

　戦車と並行開発する時点でどうやっても開発コスト自体は純増になります。　

ということでちょっとすみませんが、落ちます。

　あっ、あと後退戦における突撃砲の運用についてあたりですね。
これもオスプレイに色々のってはいるんですが、ちょっと
まだ噛み砕けていません。

　隘路だから敵機甲戦力の集中とより周到に準備された攻撃に
直面せざるをえないとも言えるわけで、東部戦線の話を持ち込むことが
妥当なのかは未だ分かりません。

対戦車ミサイル垂直発射装置付き駆逐戦車でいいじゃん

＞凸
ハッハッハ、まんま揚陸太郎だぇ。ったく、進歩してねぇやな。

ttp://www.anyboard.net/gov/mil/anyboard/uploads/1_bad26_64701.jpg

>>14
グデーリアンは戦車を配備したかったらしいがｗ

＞連隊戦車中隊

そうだよ。旋回砲塔のほうがいいのだｗ

>>16
そりゃ突撃砲というより対戦車自走砲全般に言えることだなｗ

>>19
そー云ゃ、Cal.50が連射してる下を匍匐するつぅ、新隊員の訓練が有ったっけ。
ガス天幕もだGA（ｗ

>>22
いまは２ｍで固定らしい。
旧ドイツの実弾訓練には負けるがｗ

>19
スオマライネンは根性が違いますね淫獣も見習うべきです！

>>23　>いまは
いや、昔から。
180cm超のヤツがトチ狂って立ち上がっても、一応 安全なよにSA（ｗ

ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/neahq/pastevent/sennyu.htm
これか。
「匍匐で進め。見える奴に発砲する」って奴じゃないみたいだな。

>>25
昔はトチ狂って立ち上がって当たったって聞いたよｗ

>>27
どんな昔だぇ・・・

ンな殉職事故ってあったっけ？

んにゃ、無くはなかった鴨な＞ンな事故

ただし、そら保安隊か予備隊の頃に成ろーYO。
・・・しかし古い譚だぇ、大尉殿（ｗ

>>29
うん、だから昔の話だよ。聞いた話だ。

だな。昔から代々語り継がれてるみてぇNA（ｗ

さぁて、次は何を担ぎ出しやがるかぇ？、腐幼厨は。

「魚雷艇が在れば、戦車は不要」みてぇNA（ＷＷＷ

>>32
まぁ魚雷艇（ミサイル艇）自体は価値はあるが戦車とは無関係だからねえｗ

>>33
んにゃ。敢えてPG＝ミサイル艇を除く、PT（ｗ
んで以て、MRLを積んで両用部隊を支援 or に反撃みてぇNA。
だもんで、戦車不要みてぇNA。

・・・てか。イイ加減、不要ネタにも飽きたZEと。

ネタ以外で戦車不要っつー切札って無いの？（￣▽￣；

例えば・・・｢カネが有れば戦車は不要」とか・・・。

>カネが有れば・・・

・・・MFV＝機動戦闘車 不要とか？
嗚呼、ネタにさえ成らねーYOと（ﾄﾎﾎな笑い

あるいは。
>ヒトが入歯、『戦車 装備定数600輌』不要とか？

・・・切札つっ鱈、ネタじゃあ捜し様が無ぇみてぇだぇ（ｗ

精々・・・

｢08式専守防衛砲が有れば戦車は不要」っつーくらいか？ｗ

日本に戦車はいらない放水車で充分
ttp://kenbanranma.cocolog-nifty.com/todayes_eye/2007/12/post_986c.html

>>39
これは…釣りブログか？

携帯電話でＩＣＢＭの支援射撃の要請できたら戦車不要。
さすがにこれなら要らんでしょ？極論ＦＯだけでいい。

・・・ＦＯも生還できないんだけどｗ

>>35
ネタ以外にはあり得ないよ。
単独で火力、防御力、機動力で優越しているんだものｗ

大体食料自給率が３０％を切っている国から何を奪おうというのか？
資源の殆どは輸入に頼っているではないか。
▼雑誌の解説図によると、そういう上陸作戦を水際で食い止めるのが、
新しい戦車の役割ということになっている。そもそもこの出発点が
間違っているのだ。日本人を困らせるには石油と輸入食料をストップ
すればよい。３ヵ月も止めれば、米作農家以外は餓死する。


すばらしく的をついている。日本の良識は健在だな。

>>43
で？

>>44

>>39のブログからの転載

攻めてくる理由は、多分価値より場所だろうねぇ。ロケーション。
アメリカにとっては絶対に渡せない地勢だから。

まあ、隣国が侵攻可能な能力を持ってる時点で備えなきゃならんでしょｗ
意思なんざクーデターが起きりゃ変わるわけだし。
それがもし明日なら、と考えない理由を凄く問いたいｗ

対馬と尖閣諸島に戦車がいるな

>>47
事前に配置するという意味じゃなくなｗ

665 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 16:13:00 ID:???
だったら突撃も論破してくれ　

えくすたしー

667 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 16:20:28 ID:???
突撃さんですか？
私も論破しようと思えば可能ですが、一応戦車イストとたたかっているみたいなので放置ですよ。

668 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 16:21:44 ID:???
>>667
やってくれよ。お前相手のがマシだわ正直ｗ

669 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 16:24:47 ID:???
同じ戦車不要論者ですから放置ですよ。
私は戦車イストを論破しエクスタシーするものです。


age君期待してるよ。

抑止力になってねぇー

（某宝島風）
エアクッション艇を陸上戦艦にすれば戦車不要

（ガンダム風）
ぢおん体育大を創設すれば戦車不要

対馬と尖閣諸島をまもるには戦車の事前配備しかないよな

>>53
あっそう（棒読み

バッファにそんなもん置く馬鹿はいねぇ

そんなもん　＝　戦車　？


あれれ、本音が出ちゃったかな

あげさんこんばんは

つ「日本がなければ戦車不要」

　これが最強ですね！

ageってホントバカだな

馬鹿なだけならいいが、歩兵戦闘の知識もないからどうしようもないｗ

既にageる度胸もないしね。
そろそろ「昨日のageさんとは別人です」とか言いそうだな。

ちゅうわけでageる奴は先代ageの責任を引き継ぐというのはどーでしょ？

日本の国土は多様なので戦車がどういう場合に有効で
どういう場合には使いにくいのか防衛省にはもうすこし
説明してもらいたいものだな
対馬と尖閣諸島がバッファなのかどうかについても

サバゲ体験おすすめ。
歩兵戦闘はよく判らないかもしれないけど、歩兵がどんだけ大変かは判る筈ｗ

ぶっちゃけ、自動車に機関銃ついてるだけでも相当ｺﾜｲよ？

>>63
フフフ・・・小生はかつて１０気圧のエアタンクのエアガンでサバゲをしてました。
電動ガンで英雄的な行為をする者は馬鹿ものですｗ

>>62
竹島にゃ海警置いてますがね

>>53　>>62
対馬は別として、尖閣じゃあ戦車を常置する意味も余地も無ぇGA。飛行場を設ける
地積も無ぇのだZE、そらもう艦砲から隠れる場所さえ無ぇ（ｗ
んで対馬や宮古島にゃ、可動する74TKを『訓練器材』に用途変更し、事前配備しろ！
と何度も（ry

74とか90の砲塔トーチカすっげぇ見たいんだが

>>65
竹島こそ「艦砲から隠れる場所さえ無ぇ」だし、本来は警備隊を常駐させる程の
戦略価値さえ無ぇのだぇ。
あら「イルボンから奪ってやった（公式にゃ、奪り返してやった（ｗ）領土ﾆﾀﾞ。
何としても死守するﾆﾀﾞ」つぅ、政治的価値＆領海〜EEZを抑える意味しか無ぇと。

八重山師団こと16D新設だな
これを機に予算増額定員26万、戦車1800輌、火砲1300門位にして欲しいもんだ

今後日本は人口も経済も衰退し、
それに合わせて人間の値段も相応に下がる。
経済は人口の25％を超えた華僑によって支配され、政治は一部の人間に私物化される。

そのような国においては、
戦争は山岳森林にこもってのゲリラ戦が主体となり、
戦車は不要となると考えられる。

>戦争は山岳森林にこもってのゲリラ戦が主体
ｶｰﾝ）はい、鐘１つ（ｗ

経済活動の主な舞台たる平地を放り出したまま、双方が山に上がって山岳戦つぅ
事ぁ有り得ねぇ。つまり政府側が優勢で平地を制圧してるからこそ、反政府側は
山に籠もって抵抗を続ける訳だぁな。である以上、政府側は平地での優勢の維持
に寄与する兵器システムを保有せにゃならず、その内の１つとして戦車は不可欠
で在り続けらぁ。
こら政府側を我ないし味方、反政府側を彼ないし敵と読み替えても、意味は同じ
だぁな（ｗ

分かった。政府は松本要塞に立て篭もり、都市でゲリラ戦を主体に抵抗活動行うので戦車は不要だ。

　　　　＿＿__ 　　 >43
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　海上封鎖厨も撃破しといてみる。　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 現代の紛争/戦争は基本的に短期決戦。　
　 (（(　⊂I!Liつ 　　これは攻撃側も防御側も消耗に追いつかないからっていうのもあるけど、
　　）ﾉ　fく/_|〉 　 　 経済的な問題も大きいよ。
　 ´　　　し'ﾉ
　　　　　　　　　　　　つまり数週間〜1ヶ月。
　　　　　　　　　　　　この期間であれば海上封鎖を受けても耐え切るレベルだから、海上封鎖は
　　　　　　　　　　　　再補給や増援といった純軍事的目的となるよね。
　　　　　　　　　　　　で数ヶ月とか半年/1年以上の戦略的大規模長期封鎖は、周辺諸国の介入を誘発するよ。

現状、日本が食料輸入の大部分を海外に依存してるのは確かなんだけど、
その流通を担ってるのは日本の船舶だけじゃないよね。日本以上に貿易国の海外国籍の船舶が多いよね。

この場合、日本を封鎖する通商破壊戦を仕掛ける場合、これらの船舶をも目標にしなくちゃならないよね。
まあ、1ヶ月程度であれば、関連諸外国が国連提議し、経済制裁なり軍事力の行使なりを確定するのに時間がかかるから、
その間は実施できそうだよね（で通常はその間に決着がつくように計画しなければならない）
でも、その期間が数ヶ月単位になれば、それら実行力が行使の段階を迎えそうだよ。

つまり長期の通商破壊による封鎖は「多国籍軍（国連軍）」の介入を招く可能性が高いという事。
（そのまえに米艦隊の介入によって実質的な封鎖は解かれてるだろけど）

結局、通商破壊は緒戦（長くて1ヶ月）の混乱醸成にしか用いる事が出来ないと思うの。
で、その期間で決着（相手に条件を承諾させｔるには）を付けるには、結局、陸上戦力の投入となり、
それを凌ぐ側にも陸上戦力は必須と。

長くなればなるほど、攻撃側が不利になるのが最近の国際環境だと思うな。

にはは　　　　　　　

　　　　＿＿__ 　　（再まとめ）
　　　/MwmVm 　 従って、海上封鎖による日本全体の兵糧攻めなんかは、
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　実施した側が国際圧力（兵糧攻め）を喰らう可能性が非常に高く、
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 長期であるが故に戦費の高騰、さらに周辺諸国の軍事介入さえも招きいれる可能性があり、　
　 (（(　⊂I!Liつ 　　はなはだ攻撃側に不利な条件ばかりが累積してくことになると思うの。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　つまり、無理。

　　　　　　　　　　　　やるなら短期決戦しか道はないよー。
　　　　　　　　　　　　で短期決戦を行うなら、陸上戦力の投入が必須。

　　　　　　　　　　　　で、陸上戦力投射の可能性はあるってのはずっと書いてたから
　　　　　　　　　　　　対抗する我にも陸上戦力は必要だよ。

　　　　　　　　　　　にはは

今日は静かだな。

このカブトムシを触りすぎて死なせちゃったような気持ちをどこへやればいいのだろう・・・

>>74
>短期決戦
敵の上陸から７Ｄと米軍による反撃完了までの時間ってどれくらいかかると想定されているんでしょう？

>>76
Lansの>>74は、敵が短期決戦を望むであろう理由であってね。
こっちが望むわけじゃない。
で、質問内容の「反撃完了までの時間」は、相手の上陸兵力に大きく左右される。
想定するだけ無駄。計画できないことは計画に入れたらダメだｗ

わーい

もしかしたら突撃さん風邪かも・・・一応数日前から体調悪いとか言ってたし。

で、こんな時に頑張らないといけないageまで来ないのはどう言うこっちゃ。

体調まで悪いんじゃ無い無いづくしじゃないか

これで色々資料読み込んできたら笑えるがｗ
でも、資料読み込んで理解したら突撃砲じゃ無理！ってのが判ると思うんだよな。

データあってもブラックボックスが謝った出力出すからなー

戦車砲が車体側面装甲を貫通できるはyesなのに、
なんで突撃砲の側面に戦車が回りこむがnoなのかが謎なんだよな。
判ってて結論逃げてるようにしか思えん。

ところで>>61への反論がないんだがageがどんなに別人になろうと前任の責任は
引き継ぐと言うことで宜しいか？

はいはい

>>72　>都市でゲリラ戦を主体に抵抗活動行うので戦車は不要
松本“大本営”云々は捨て置く（苦笑

つか、一蹴されては言辞を変えるのを繰り返すってなぁサイテーだZE。ってなぁ
「ボキュは、余り考えないで異を立てていました。でも、頭の良い人ってズルい
です。ボキュが考えた屁理屈を、簡単に蹴り飛ばすんだもの。だから、前に言っ
た事を都合が良いよーに勝手に変えて、屁理屈を続けます。ボキュは頭が弱い
から、これ位オマケしてもらっても良いのです、このハンディ･キャップは当然な
権利なのです」つってるのと、同じだぁな。つまり「自分は知障だから、ズルは
許される」と。俺だったら云え無ぇよNA、つかフェアに戦って勝ちを獲-ﾄ-るから、
んな『甘え』は不要だし、不快なのだぁな（ＷＷＷ

さてと。ゲリラ戦に持ち込もーとするのは、当然ながら劣勢な側だぇ。優勢な側
は正規戦すなわち決戦強要で手っ取り早く結着を付ける可く、立ち回るは必定
だぁな。そこでDA、都市ゲリラなら戦車に勝てるのかぇ？。装甲車輌の手薄な
天辺に、高所から撃ち下ろすから「都市ゲリラ、最兇！」と（ﾆﾔﾘｯ
だがNA、ビルの上階ってなぁ、横移動すなわち隣のビルに移る事が略-ﾎﾎﾞ-
不可能なのだZE。つまり、ビルの上階から撃ち下ろした革命戦士（ｗ）は、階下
を抑えられちまった生還できる望みは乏しいのだぇ。しかもDA、攻撃ヘリ＋ヘリ
ボーンで屋上からも掃討部隊を送り込むから、途中の階で上下から挟み撃ち
させる訳だぁな。だもんで逃げる事まで考え鱈、上階から射ち下ろすのは半々
-ﾅｶ2-実施が難しく、階下から側面を狙う事を主とせざるを得んのだぇ（ｗ
それとDA、装甲車輌の手薄な天辺を狙うつっても、使えるのはRPGなど携行式
ATWか携行式ATGM位だぇ。12.7mm狙撃銃も効果ある鴨しれんが、ンな重くて
嵩張-ｶｻﾊﾞ-る物、逃げる際は置き捨てざるを得んZOと。掃討部隊だって、対空
兼用の車載火器で上階の革命戦士を制圧しよーとするしNA。結局、階上から
の攻撃は、たとえ奏功しても“差し違え”にしか成り得ず、革命側の兵力損耗を
早めるのだぇ。
詰まるところ、都市ゲリラと雖-ｲｴﾄﾞ-も山岳ゲリラと同様に長短が有り、絶対
有利たぁ胃炎のだぁな（ＷＷＷ

だから、突撃砲という名前がわるい。撤退砲なら遅滞防御に使う。

支援戦闘砲はどうよ？

やわらか自走砲

ここは似非ドイツっぽく装甲自走砲とか。

>>86に補足

ゲリラなんてなぁ、劣勢な側が採る手段なのだぇ。そしてゲリラは、正規軍がシッ
カリ固めた制圧地域にゃ入り込めねぇのだぇ。もし革命側が優勢になり、政府
側の牙城を一つ々々潰していくとなりゃ、反政府側も正規戦に訴えざるを得ん
のだぇ。
戦車は、正規軍がゲリラを掃討する際に有用なのだけれども、それ以前に正規
軍 vs 正規軍の戦いにも不可欠なのだぁな。である以上、政府側／反政府側
の別を問わず、何-ｲｽﾞ-れは必要になる物なのDAと（ｗ

三行革命により、三行以上のレスは無効化。

92
ﾌﾝ）ほれ↓

戦車は、正規軍がゲリラを掃討する際に有用なのだけれども、それ以前に正規
軍 vs 正規軍の戦いに不可欠なのだぁな。である以上、政府側／反政府側の別
を問わず、常に乃至は何-ｲｽﾞ-れ その内に必要になる兵器なのDAと（ｗ

三行革命は俺もすごく困るかも・・・

ごめんね。日本語下手で・・・吊ってくる

　スレに活気が無いのも寂しいけど、そんなに簡単にネタは見つからないんだな。

　しかし、戦で必死になると機関銃手の手や足を鎖で縛ったりする話が出てくるんだけど
信じられないなぁ。

　　　　＿＿__ 　　 >95
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 そんな突撃さんに、
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　セットでプレゼントだよ。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　
　 (（(　⊂I!Liつ【政治将校+督戦隊+懲罰大隊】
　　）ﾉ　fく/_|〉 　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　にはは

空ではF-2のスティック取れた事件でちょっと盛り上がったけど結局下火。
物がショボすぎて無理に火を付けても大して燃えない。

　F-2は色々噂されるけど、噂にもならない90式が不憫。

>>96　あと、突撃してきた兵士を捕まえたら酒の臭いがしたとか、
占領地域で徴兵されちゃった14、5歳くらいの少年だったかってのもあります。


　ソ連軍じゃ尖兵となる中隊（自動車化歩兵と戦車に自走砲少々）が待ち伏せくらって
大打撃を受けたときはどうしろってのは決まってるんでしょうか。

　後続する自動車化連隊は敵の抵抗線が判明したとしてそのまま突き進むんだろうか。

　　　　＿＿__ 　　 >98
　　　/MwmVm 　 　周辺地形と、抵抗の度合いにもよるけど、
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 基本は先遣がそのまま交戦し敵を拘束、後続は先遣が敵を拘束してる間に包囲もしくは迂回攻撃を試みるよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　で、包囲や迂回が不可能な地形や、迂回部隊がさらに伏撃されそうな場合は調整攻撃の準備。
　 (（(　⊂I!Liつ
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　先遣はどちらも敵との接触を保ち敵を後退させずに拘束するのが重要。　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　敵が簡単に後退しないように圧迫し続ける訳だね。

　　　　　　　　　　　　当然、逃げたら追撃だよ。
　　　　　　　　　　　　それが出来るように十分に機械化されてるからね。

　　　　　　　　　　　　にはは

可能な限り小型で平べったい車体に数発撃てるATM砲塔三つくらい乗せた多砲塔戦車とか駄目かな？

君は戦車にデパートでも作りたいのかね？

　　　　 　　∧＿∧　　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　<丶｀∀´><丶｀≧´>< ,,‘∀‘>
　　　　〔~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　（◎ ◎ ◎ ◎◎ ◎ ◎ ◎◎ ◎ ◎ ◎）/

じゃあ突撃砲ベースで

>戦車にデパート

こんな感じですかね？ｗ
http://okusaga.lix.jp/mokei/t35/t35-l01.jpg
http://okusaga.lix.jp/mokei/t35/t35-l03.jpg
http://okusaga.lix.jp/mokei/t35/t35-l05.jpg

　　　　　 ＿＿__ 　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　　大英帝国ばんじゃーい　
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　　　
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　　　　　つ【ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/A1E1.htm】
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　　　　 　　
　　　(（(　⊂I!Liつヽﾆ=･＿ 　　　　　　　　にはは
　　　У￣￣￣￣ ﾍ　{ ⌒ヽ__ヽ＿＿　　 　　
　 ／＿＿＿＿＿＿ヽヾ＿ソ―――ﾟ　　　
l二＿|＿＿|＿＿|＿ノ*)=)―――>)=)　 　
　γ　ヽγ　ヽγ　ヽγ　ヽ/=/＿＿＿//=/　　　
　ヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟ,ﾉ=/ﾉヽﾟﾉ.ヽﾟ,ﾉ=/ 　　　
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞この多砲塔型式を最初に考案したのは、またしてもイギリスで、
さすがだねえ

必ずしも砲に頼らなくて良いという意味では多砲塔もアリだと思うけどね。
でも思うだけに止めた方が良いのも解ってるよ！

　　　　　 ＿＿__ 　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　　
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　　でも、Mk-Iだって左右のスポンソンに武装だから　
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　　　　　　　多砲塔っていっても、あながち間違いじゃないかもしんないｗ
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　　　　 　　
　　　(（(　⊂I!Liつヽﾆ=･＿ 　　　　　　　　まあ、ブリ脳おそるべしだよね。
　　　У￣￣￣￣ ﾍ　{ ⌒ヽ__ヽ＿＿　　 　　
　 ／＿＿＿＿＿＿ヽヾ＿ソ―――ﾟ　　あ、Liptonのシフォンミルクティーがもう無いや。
l二＿|＿＿|＿＿|＿ノ*)=)―――>)=)　 自販機、自販機〜
　γ　ヽγ　ヽγ　ヽγ　ヽ/=/＿＿＿//=/　　　
　ヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟ,ﾉ=/ﾉヽﾟﾉ.ヽﾟ,ﾉ=/ 　　　にはは
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

かわいくしてみた。
　　　　　 ＿＿__ 　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　/MwmVm
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　　　
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　 　ﾉ ﾍ.|l.,,‘∀‘>　チュッチュするニダ　　　　　　　　　　　 　　
　　　(（(　⊂I!Liつヽﾆ=･＿
　　　У￣￣￣￣ ﾍ　{ ⌒ヽ__ヽ＿＿　　 　　
　 ／＿＿独島号＿ヽヾ＿ソ―――ﾟ　　　
l二＿|＿＿|＿＿|＿ノ*)=)―――>)=)　 　
　γ　ヽγ　ヽγ　ヽγ　ヽ/=/＿＿＿//=/　　　
　ヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟ,ﾉ=/ﾉヽﾟﾉ.ヽﾟ,ﾉ=/ 　　　
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

教会戦車

http://www.gizmodo.jp/2007/10/post_2428.html

どーせならクルセーダーでコラって欲しかったｗ

オブイェークト

ノ、ノムの人だぁＷ

がんばれageの人
ttp://www.army-guide.com/eng/product1650.html?PHPSESSID=f88389cf2d6c2d5eae667f8523cdc02f

Khrizantema-S・・なんて読むのか分からない

なぜ数発のATMしかマウントしないのか
そこら辺を逆算してほしいですね>対抗部隊には

Mk-�Tは陸上軍艦という位置付けで、もともとは海軍の管轄じゃ無かったか？
多砲塔なのも軍艦のそれを真似ただけ、イギリスらしいと言えばイギリスらしいが。

所で“突撃砲”氏のスナイパー戦車（？）には否定的な人、戦車とは別個に突撃砲を運用する事についてはどう思う？
迫撃砲など射程は短いが、通常のIFVより大口径の火器を搭載した物で、砲塔・無砲塔については特に問わない。
それとも自走迫撃砲で充分か？ 自衛隊では余り注目を浴びないし、重視もされていないようだが。

>>116
使い勝手を悪くした戦車、という印象しかないけど？＜ 突撃砲。


あと、他人の目に触れることを考えて、文章書いてね。

最後の三行は支離滅裂で読み取りにくい。

>>116
カノン砲のような直射砲が廃れたのは陣地がタコツボ型になったことにより、
曲射砲の曳火射撃の砲が効果が高くなった。
歩兵砲も廃れて迫撃砲にとって変られた。

ｱｹﾞにしろ突にしろ007作るかリアル指向スパイ映画つくるのか
はっきりしないからなー愛嬌と言われればそれまでだけど
ｱｹﾞさんはファンタジーか

ａｇｅさんの芸風は宗教だなｗ

機動砲とか機動戦闘車とよばれるそれが、歩兵支援を果たすんでないかな。

装軌の軽戦車あるいは空挺戦車の類は、日本では出そうにないっぽいねえ。

市街戦でもなきゃ迫撃砲の水平射撃は必要無いか……

坂を使っての緊急的「0距離射撃」は聞いたことあるけど

105mmの榴弾射撃でいいじゃないの、精密だもの

霞ヶ浦をここに誘致出来ると盛り上がるんだけどなw

無人車両の可能性を考慮しないとな。
人が乗ると、装甲もいるし、背も高くなる。
無人化により、体積を減らせ軽量化が可能になる。
極限まで背を低くすることにより、被弾の可能性も減る。
軽量化により砲の反動が押さえ込めなくなり、ATMが装備される。
戦車はいらなくなる。

それなんて使い捨て車両?www

無人車両と無人戦車の比較について

どのみち、装甲積まなきゃ直ぐに無力化されるんだけどな。

最後の行に繋がってないｗ

車高数十センチまでの高さだと被弾の可能性が低くなる。
攻撃は車両からカメラを縦に伸ばして、ATMを発射と。面積の小さいカメラを敵が見付けて攻撃をするのは困難だし、攻撃を受けても車両は無事と。

ageが戦闘意欲を見せている奇跡だ

>132
なんでFOとデータリンク使って攻撃しないの(笑
>カメラ
昔そんな怪獣あったよね

歩兵と共同で運用する、直援・運搬用無人車両は、アメリカで実際に研究されてるよ。
ただし戦車とは余り関係無いかな？
歩兵戦闘車両より、密接に歩兵に随伴して、火力や装備を提供するのが目的だから。

　　　　　 ＿＿__ 　　　　　　　　　　　>98
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　　　>99にちょっと補足しとくね。
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　　　
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　　　　　 　　>大打撃を受けたときは
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　　　　 　　
　　　(（(　⊂I!Liつヽﾆ=･＿ 　　　　　　　　　先遣が大打撃を受け敵の拘束が不可能な場合は、
　　　У￣￣￣￣ ﾍ　{ ⌒ヽ__ヽ＿＿　　 　後続の主力が一部をもって先遣を増援、もって敵の拘束を継続するよ。
　 ／＿＿＿＿＿＿ヽヾ＿ソ―――ﾟ　　　
l二＿|＿＿|＿＿|＿ノ*)=)―――>)=)　 　 まあ、そこまでの打撃を受けないように、常時、戦闘偵察斥候を先行させるけどね
　γ　ヽγ　ヽγ　ヽγ　ヽ/=/＿＿＿//=/　　　
　ヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟ,ﾉ=/ﾉヽﾟﾉ.ヽﾟ,ﾉ=/ 　　　 あ、ソ連軍は実は、梯団による突破攻撃以上に、
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　 機動戦における遭遇戦を重視してたのは秘密だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にはは

なるほど、私と同じことをアメリカは考えているわけか。
ハイブリットと同じく、天才は同じことを考えるわけだ。

>>137
え〜っと・・・？
任務内容が丸っきり違うのは無視で？ｗ

戦車イストは都合の悪いことは無視ですか。

>>132
何故に、UGVにATGMを載せて自走させる必要があるのかぇ？。つか、自走させて何か
良い事あるかぇ？（ｗ

捜索／照準サイトを伸縮〜起倒式アームで高くageるのは良いとして、それで得られる
視界の半径は如何程-ｲｶﾎﾄﾞ-？だぇ。その視程に見合ったATGMの射程は如何程だぇ？
精々射程２km位じゃあないかぇ。しかもDA、そのUGVの速度は如何程だぇ？。精々５km
／h前後じゃないかぇ。
つまり、ンな低速なUGV＋短射程なATGMのコラボたぁ、使い途が限られるのだぇ。そこ
で、例として「視程10km以上のOP１箇所が、幅20kmの範囲を防御する」つぅモデルを
ageる。で、射程４kmのATGMが３〜４班いれば、ATGMは陣地に固定していても、幅20
kmの正面をカバーできる訳だぁな。
他方、１箇所のOPが複数輌のUGVを管制する前提で、OPが正面前方-平均して奥行８km
までの間に敵戦車の接近を発見できるとすればどーだぇ？、劇甘な設定だろGA（ｗ
その場合、敵戦車の速度が40km／hだったとすりゃ、発見から最短12分で正面に到達
する計算だぇ。ところが件-ｸﾀﾞﾝ-のUGVは12分で１kmを移動できるに過ぎず、その射程
も２kmに過ぎねぇ。って事ぁ、12分かけても射程が３kmに増すに留まり、陣地固定の
射程４kmのATGMよりも多くの数が要る訳だぁな。
これつぅなぁ、何か？意味が有るかぇ。「存在する事それ自体に意味がある」つぅなぁ
抜きにしてYO（ＷＷＷ

ところが件-ｸﾀﾞﾝ-のUGVは12分で１kmを移動できるに過ぎず、その射程も２kmに過ぎねぇ。
結局、陣地固定ながら射程４kmのATGMよりも多く配備する必要があるのだぁな。
これつぅなぁ、何か？得な事があるのかぇ（ＷＷＷ

・・・と読めねぇから、取りあえず補足すらぁ（困

日本語で書いてくれないと反論できないな。
やり直し。

142
反論する必要はねぇYO、出来るなんざ期待して無ぇしNA（ＷＷＷ

詰まるところ、低速なUGV＋短射程なATGMのコラボにゃあ、潜水艦から発進した甲標的や回天が
米艦隊を捕捉-攻撃する事にも似た“困難さ”を伴うのだぁな（ｗ

装甲や直射火力を提供するんじゃないんなら、遠くからMPMSとかNLOS-LSでいいだろ

YONA（WWW

こら、ﾁｮｯﾊﾟﾘども

　　　　　 ＿＿__ 　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　/MwmVm
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　　　
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　 　ﾉ ﾍ.|l.,,‘∀‘>　わたしにチュッチュすむニダ　　　　　　　　　　　 　　
　　　(（(　⊂I!Liつヽﾆ=･＿
　　　У￣￣￣￣ ﾍ　{ ⌒ヽ__ヽ＿＿　　 　　
　 ／＿＿青瓦台＿ヽヾ＿ソ―――ﾟ　　　
l二＿|＿＿|＿＿|＿ノ*)=)―――>)=)　 　
　γ　ヽγ　ヽγ　ヽγ　ヽ/=/＿＿＿//=/　　　
　ヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟ,ﾉ=/ﾉヽﾟﾉ.ヽﾟ,ﾉ=/ 　　　
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

もしかして今話題に上がっているUGVはTALONの事？
も少し大きい奴かな？どっちにしても対戦車は無理。

ノムの人は韓国軍ｽﾚにも進軍して欲しい。今明博に全否定されてるだろ。

巡回先じゃないニダ。

　　　　　 ＿＿__ 　　　　　　　　　　　>無人車両にATM
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　　　
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　　ATMには、発射器を射手から離して設置し遠隔射撃できるものがあるよね？
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　　　　　 　 それと同じで、無人車両にATMを乗せれば、数人の操作要員で、
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　　　　 　各所に離れた複数の無人ATMを管理できるよ。
　　　(（(　⊂I!Liつヽﾆ=･＿ 　　　　　　　　　
　　　У￣￣￣￣ ﾍ　{ ⌒ヽ__ヽ＿＿　　 これが意味するところは、伏撃だよね。
　 ／＿＿＿＿＿＿ヽヾ＿ソ―――ﾟ　　　
l二＿|＿＿|＿＿|＿ノ*)=)―――>)=)　 しかも、従来の発射器と違い、移動が可能だから、より効果的な射点への位置移動も可能。
　γ　ヽγ　ヽγ　ヽγ　ヽ/=/＿＿＿//=/　　　
　ヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟ,ﾉ=/ﾉヽﾟﾉ.ヽﾟ,ﾉ=/ 　　 ただし、あくまでも防御的な兵器であり
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　 これがあれば戦車が要らなくなる、なんて事にはなりえないからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結局、攻撃に出れないから。

もし攻撃にも投入できる無人車両の場合、ATM以外にもMGやなにやら積む必要があるし、継戦能力が必要だから
ATMなんか複数装備必須だし、それでなかったら自動装填装置が必要。
まあ、ATMは弾体が大きいから、コンテナ＝発射器の方が早いけどね。
後は制圧用に大型直射火器欲しいよね。こうなるとどうしても車体が大型化するから、いつまでも掩蔽に頼れない。
ま、攻撃に出る時点で敵に姿をさらす事になるんだけどね。

そうなると、装甲も必要だね。

あれ？無人【戦車】が出来ちゃったよ。
不思議だねぇ〜

にはは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　 ＿＿__ 　　　　　 　　　　　　　　>109　>147　
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　　　 　
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　　　それ使うなら、胸のマークを「L」から「N」にでも変えて欲しいな。
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　　　　　　　 そうしないと、この同志書記長から貰ったネ申戦車が無停止攻撃するよ。
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　
　　　(（(　⊂I!Liつ,ｒ=ｪ=ｪ=､_　　＿_ 　　　　がお、がお
　　　,.､oo､_''´ ,,.. 　-,,-￣ｌﾛl''O=‐,oo 　　　　　
　　<／88;::I　（:::::,）（〇）|　　 　　|:88＝┐
　　｀Ｌー＿＿' '_ｌ､＿_,,l＿＿＿ ー,ｌ―┘
,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、
lﾞ,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐｀` "´＝,∩_l,l,__l__l__l_l
|,|| 三三 |:ｌ　 ￣￣￣￣￣￣　ﾞl:| 三三 ||,|
　| 王王 |,l――――――――l,| 王王 |
　| 主主 |　　　　　 　 　 　 　 　 | 主主 |
　｀￣￣´　　　　　　　　　　　　　｀￣￣´
　　　 |iヽ /li
　　 〃 '⌒´｀ヽ.　　
　　 Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　 ←ちなみにオリジナルの胸は、ちゃんと「†」、わたしはLansだから「L」なの。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　
　 (（(　⊂I!†iつ　 　にはは
　　）ﾉ　fく/_|〉 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　

　　　　Lansの好戦的態度は、北東アジアの平和に尋常でない事態を招く可能性がある
　　　　　Lansは相手を尊重し譲歩することで合意を実現する寛容の文化を育てるべき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/MwmVm
　　　　　　　　　　　　　　 　　 ⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 (〇)　　<｀∀´>ﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l.,,‘∀‘>|　 |rﾟｭ､/_　_ ハ
　　　　　　　　　　　　 　 　.(（(　⊂I!Liつヽi　　iﾄ={[ﾆﾆ!ﾆｴﾆﾆｉ
　　　　　　　　　　　　　　　 .＿riiﾆ)Iﾆﾆｺ （! _ i）_ﾉ__jｺ｡iﾛi￣! i､_
　　　　　　　　　　　　　　／ﾗ───── i　　!─｡─ｔ＝ﾆﾆﾆ＝-|__
　　　　　　　　　　　　　　|｀ ￣￣￣ i 　 　 ﾄ､_ﾉ　　 　 ! 　 　 　 　 |ｦj
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|＿＿＿＿＿ﾟ＿_|　青瓦台　 !￣!
　　 　 　 　 　 　 　 ＿__ ﾄ-───‐'=============｀二二二二ニﾆ!─ｭ
　　　　　　　　　　/r,ｭr qｭ　......................................=＝≡≡＝=........＿_r q三三､
　　　　 　 　 　 !￣￣ ￣￣ i rｏｭ　 rｭ　　　　　　　　 rｭ　 rｏｭ i　　 　 　 　 i
　　　　　　　　/　　　　　 　 ﾊ 三＿＿＿＿＿ﾟ＿＿＿＿＿＿ﾊ　　　　　 　 ', 　　　キュラキュラ
　　　　　　　 /　＿＿＿＿,'__ッ ﾋｺｺｺ　　　　　　　　　 ﾋｺｺｺ　い＿＿＿＿_ ﾞ､
　　　　　　　 ￣ﾄ三三三三ﾊ.............................................................................ﾊ三三三三i￣ 　　　　キュラキュラ
　　 　 　 　 　 　 {三三三三ﾊ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ三三三三}
　　　　 　 　 　 　 {三三三三ﾊ----────────----ﾊ三三三三}
　　　 　 　 　 　 　ヾ三三三三ﾂ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ三三三三ﾂ

・・・韓国にこんないい戦車あったっけ？

無防備都市宣言をすれば戦車は要らない！ｗ

>>155
そら、守らなくていいんならいらんだろうけどさ・・・
すべての都市が無防備都市宣言するっていうのは、無条件降伏とどこか違うのかい？

とりあえず金食い虫の北海道は母なるロシアに帰属させるべき。

(　ﾟдﾟ)

日本唯一の戦車の楽園を他人に明け渡してどうする！

本土（およびヤキマ）こそ約束の地。

北海道は寒すぎじゃ、ピザデブども！！！

北海道の俺からして見れば本州が暑すぎる。
寒さは着込めばどうにかなるが暑さはどうにもならん。

40度で熱中症になる事はあっても、−10度以下になったって死にはしないなｗ

>>161
それは、お前ら北夷が生理的にも日本よりロシアに近しいってこった。

北海道を守ることが日本の戦車を守る事に繋がると何故わからん！
(ジョーダンのつもりだけど実際そんな気もする)

戦車イストを深夜に大論破してしまったな。
やはり戦車は時代遅れだか。

>>162
君は何を言ってるんだ？
生理的な問題じゃなく服装の事について語ったんだがｗ

突撃が来ない自信が持てたのか普通にageてるなあ。
それとも確証か。

私も驚いたよ。
私と同じことをすでにアメリカが考えていたのだから。
戦車の役割が技術の進歩によって不要になった。

かつて技術の進歩によって戦車は生まれた。
そして現代は技術の進歩によって戦車は不要になる。
アメリカは無人車両にハイブリットといった兵器を開発している。

戦車イストは時代の産み出した遺物かな。

子供の頃のテレビってPM3:00頃休み時間があったのを思い出した。

>>156
っつーかYo!!
攻める側からすりゃ、無防備宣言してる相手に戦車なんぞ繰り出さんで済むからな。

ASU-85で十分

アメリカが開発しているハイブリッド「戦車」とやらも「無人戦車」とやらも、現状の主力戦車の代わりでは無いぞ？

THE拡大解釈

草薙画伯の絵みたいな物だから突っ込むだけ無駄

論破完了エクスタシー

半島式論破「言った者勝ち」

　　　　　 ＿＿__ 　　　　　 　　　　　　　　>168
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　　　 　
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　　　 あれ？わたしの>151は無視なのかな？
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　　　　　　　 　それに、わたしの過去にかいた米のハイブリッドとageさんのハイブリットは全く違う
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　 　　　　　って言うのも、スレが変われば無視なのかな？
　　　(（(　⊂I!Liつ,ｒ=ｪ=ｪ=､_　　＿_ 　　　　
　　　,.､oo､_''´ ,,.. 　-,,-￣ｌﾛl''O=‐,oo 　　　　にはは　　
　　<／88;::I　（:::::,）（〇）|　　 　　|:88＝┐
　　｀Ｌー＿＿' '_ｌ､＿_,,l＿＿＿ ー,ｌ―┘
,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、
lﾞ,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐｀` "´＝,∩_l,l,__l__l__l_l
|,|| 三三 |:ｌ　 ￣￣￣￣￣￣　ﾞl:| 三三 ||,|
　| 王王 |,l――――――――l,| 王王 |
　| 主主 |　　　　　 　 　 　 　 　 | 主主 |
　｀￣￣´　　　　　　　　　　　　　｀￣￣´

>176
諦観完了エクスタシー

>148
TALON・SUGVは不発弾やEOD・IEDの処理に使用される、遠隔操作型の無人車両。
他に武装偵察バージョンもあるが、基本は有線・ラジコン操作の、個人携帯ロボットに過ぎない。

アメリカで開発されている無人戦闘車両で、もっとも重武装なのはARV-A（L／Light）
これは軽武装の歩兵部隊に、火力を提供する為に利用され、重量は2.5t。
武装は25mm擲弾機関砲と、対戦車ミサイル２連装を２門、7.62mm同軸機銃を装備。
その用途は市街戦における歩兵の火力支援、偵察、強固な敵陣の突破や対戦車戦闘。
つまり小型で汎用ヘリで空輸可能な、歩兵に随伴して運用出来る、歩兵戦闘車両と思えば言い。

ただイラク戦闘の泥沼化で戦費が膨らみ、こうした無人機の開発はキャンセルされている。
その中には重量9tに達する、最大級の無人戦闘車両も含まれているとの事。

　無人航空機は手投げ式などもだいぶ使われているようだし、戦車とかの行動範囲を
広げるにも役立つと思う。
　森林の中を覗き見るようなセンサーが開発されていたりしたように思うし。

アメリカは先進的だな。
私と同じことを考えている。
戦車イストはかわいそうだな。

つかASU-57，ASU-85は、軽量化を極めるためにケースメート式な突撃砲スタイルを採った
好例だぇ（ｗ
しかしASUも、旋回砲塔＆履帯付きなBMDシリーズに代替されて今日に至ってらあぁな（ｗ
やはり、固定砲室よりも旋回砲塔が良いと（ＷＷＷ

極限まで背を低くすれば装甲は必要ない。
まさに敵からすれば見えない敵からATMを撃たれるわけだ。エクスタシー

そりゃただの地雷だ

ようやく判ってきたよ

背の低い無人ＡＴＭ車両っていうのは、
ａｇｅのおちんちんが小さくて見えないっていう暗喩だったんだ！

ごめんね気付いてあげられなくてｗ

エクスタシー

見えないところからATM撃たれたらそりゃ恐いけれど
当たらないと意味ないんじゃないんですかね……

無誘導ＡＴＧＭキターーーーーーーーーーーーーーー

沢山積めばいいんだよ、MLRSみたいに・・・・あれ(･∀･)?

坂道を駆け上った我々の目の前には、奇妙で巨大な鉄の箱が置いてあった
その箱には、我々を待っていたとでも言いたげな、丸い穴がこちらに向いたそれが
大量にこちらを向いていた……後の「ヘカトンケイル」である

げげー、「こちらを向いていた」が連呼されてる！
物書き目指している端くれにあるまじき失態……ちょっと切腹してくる

輸送機からATGMの陣地を投下すればいいんじゃね？

パレットの上に土嚢を載せてそこにATGMランチャーをセット
もちろん衝撃を和らげるためロケットを使用

センサーと一体化したATM地雷は既に実用化されてるよ。

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000286600.jpg
こうですかわかりません＞＜

輸送機の親戚ってことで
AC-130から撃てるミサイルもあるよ。

UAVからも撃てるよ。
http://www.defense-update.com/directory/viper-strike.htm

こうもりさんって運用してるんだ

滑空型ＬＧＢじゃにゃ〜のか？

昔はBATと呼ばれてたらしいけど、最近はヴィパーストライクと呼ばれてる。

実態は弾頭小さめ（4ポンド）の滑空爆弾でGPSとかレーザーで誘導される。

弾頭が小さいのと上から当たるから周りに被害が及ばないはずっていう主張とかある。
ほんとかは知らない。

んで、古いBATが入ってるATACMSの弾を分解してBATを取り出して使うみたいなのも
あるけどこれはほんとにやったのかどうかは知らないです。

AC-130を見て思った

航空機やヘリの火力は一時的なものだけど
こいつなら継続的な火力になるんじゃないだろうか。
展開も速いから少数配備でも十分戦力になるし砲兵の補助にでも…

とここまで書いてこりゃ戦車不要論じゃないなと気づいた訳で…
えぇ、AC-Xが見たいだけですよ？

　輸送機を追い払う存在が無ければ、ですよね。

　少口径の対空火器なら有効射高の上を飛んで火力を発揮できますが
携帯SAMとかがあると危ない。

　夜に行動するのが主です。

当然ながら攻撃ヘリや武装ヘリより”ヘビィ”だよね。

コストも高かろうし。

>>184
つか、“見えない敵”ならばATGMを積む必然性に乏しいのだぇ。

細いマストに小さい眼ならば、パッシブな光学センサーを“目立たなく”させる事ぁ出来る
けれども、本体や眼を不可視には出来んし、眼の高さの制約による視程の限界があらぁ。
また本体が小さいって事ぁ、足回りが装輪か？装軌か？はともあれ、ハード面じゃあ超壕-
超堤能力が乏しくなるので、通れる場所を選んでコース取りするつぅソフト面での対応が
求められ、平均速度は低く止まらざるを得ねぇ。それ以前に、システム全体を小型に抑える
にゃ、低速で我慢して持続時間を稼いだり軽量化したりせにゃならん。つまり低速ならば、
走行に伴う振動や衝撃が小さく成るので、その分だけ強度を落とし、軽量化できる訳だぇ。
んで前述した通り、UGVの視程に見合った射程つったら高々２km程度だし、５km／h前後の
平均速度しか得られねぇから、月並な射程４kmのATGMの方がキャバレージが広ぇと（ｗ

だもんで小型なUGVに向いた用途ってなぁ、�@陣地戦や市街戦に於いて、先行して敵の所在
を探すつぅ死傷率の高い任務を代行したり，�A被発見率の低さを利して敵戦車の側背を撃つ
つぅ可動式の一種の対戦車地雷として機能したりする事だろYO。この場合�Aに当たる訳
だが、搭載する火器は高級なATGMである必要はなく、PF3など携行式ATWやMPIM／SRAW程度
を精々２連装するだけで桶だぁな（ｗ。ただし、戦車の側面もキツいよな対軽装甲車輌＆
対ブンカーな携行火器を搭載するのじゃあ、UGVつぅ“高価な”プラットフォームにゃ勿体
ねぇだろNA（ｗ

嫁ねぇから、>>203に続けるZO（ｗ

この場合�Aに当たる訳だが、高級なATGMを搭載する必要は無ぇ、つか無駄だぁな（ｗ。搭載
するなら、PF3など携行式ATWやMPIM／SRAW程度を精々２連装するだけで桶だぇ。もし３連装
以上にしたにせよ、３発目を撃つ前に破壊されちまうだろYO。かといって戦車の側面を抜く
事さえ怪しいよな対軽装甲／対ブンカーな携行火器じゃあ、UGVつぅ“高級な”プラットフォー
ムにゃ勿体なさ杉だぇ（ｗ

詰まるところUGV＋携行式ATWつぅコラボならば、フェイクやギミックに過ぎねぇにせよ使い
途が無くはねぇ。しかしUGV＋ATGMとなりゃあ、何の意味も無ぇ訳だぁな（ＷＷＷ

何を書いているのかわからないので反論できないな。

まずもって文章がな・・・・・・

>200
そりゃただのガンシップだ

205-206
冷笑）降りた以上は不戦敗ｹﾃｰｲ！だぁな。

>>各位
現今の鯖トラブルに加え、当方、専ブラVer.古杉らしく閲覧-書込困難につき、板のTop10のみ
閲覧-書込可なのだぇ。
他スレの方々にゃあ申し訳ねぇけれども、成る可くage進行で書き込まれ度-ﾀｼ-と。
まぁ対応策は、それだけじゃあ無ぇのだがNA（ﾆﾔﾘｯ

ラジコンに火器くくりつけただけの無人戦車がデスカバリーの新番組に登場してたがありゃDemo用で本番仕様は装甲化されてターレットも回るようなるんだろうな？
FLIRとエルカンサイト連動さしても突撃戦車ばりの信地照準じゃ行進射できんしまるで使えんべな

高価なシステムや火器なんて積まないで、デカい対戦車地雷括りつけて、有線操縦で敵戦車の下に潜り込んだトコで自爆させりゃ良いんじゃね？
使い捨てと割り切って大量生産すりゃコストも下がるだろうし


えぇゴリアテ教徒ですが何か？

ゴリアテはバンカーなど固定目標を破壊する、工兵用の無人爆薬運搬車だよ。
戦車どころか歩兵より遅く、操作距離も短いのに何が出来る。

　|/li 　　　 >210
　|｀⌒ヽ 　　　
　|ﾉ）)）)〉 　　つ【ttp://mil.homeip.net/kako/image/0268.jpg】
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　
　⊂!)]　　　 にはは　
　|_|〉 　　　　
　|'ﾉ 　　

それは擬人化なのか判断に迷うな…

　|/li 　　　 >211
　|｀⌒ヽ 　　>戦車どころか歩兵より遅く、操作距離も短いのに何が出来る。
　|ﾉ）)）)〉 　
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 別に、自分で向かわなくても、進路上で【待ちガイル】でおｋ
　⊂!)]　　　
　|_|〉 　　　　って事で待ち伏せ地点が移動（修正）できる地雷としてなら機能できるよ。
　|'ﾉ 　　　　 基本は対固定目標だけど、方法がない訳じゃない。

　　　　　　　ま、それもこれも戦場で断線したり、敵射撃で故障したり、誘爆せずに済めばの話だけどねー。
　　　　　　　にはは

ほよ、フリー･ウェアでもJaneならイケるZOと（ＷＷＷ
えぶりばでぃGo On！

　|/li 　　　 >213
　|｀⌒ヽ 　　　
　|ﾉ）)）)〉 　えー。かわいいのに…
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　
　⊂!)]　　　 がお、がお　
　|_|〉 　　　　
　|'ﾉ 　　

戦車でなければってシチュエーションがあんまり浮かばない
装甲車と対戦車ミサイルがあれば事足りませんか？

蘭鮨、日中から暇なのかぇ？
ｸﾞﾊｧ）肩が痛ぇYO、これじゃあ病欠して正解だぇ（ﾄﾎﾎ
>>214
ん！、その通りだぁな（ｗ
とはいえ、方法は無ぇ訳じゃあ無ぇYOと。つまり、UGVに『伏せの姿勢』を教え込む訳だぁな。
その『伏せの姿勢』たぁ、壊れやすいセンサーのマスト等を折り畳み、受令用のアンテナのみ
展張して待機するモードだぇ。これで直撃を喰らわねぇ限り、機能を保持して次のアクション
に備える訳だぁな。装甲防護まで満足できねぇよなUGVにゃ、最善の対応たぁ思うGA、日中は
暇な？蘭鮨は如何-ｲｶｶﾞ-かぇ（ｗ

あ、218よりも先の『書き込み』が�dだが、Janeならフリーでも活けるZE（ｗ

あ、age忘れた（ｗ

唐突だが、アンチョビーってなぁ鰯の『塩辛』だぇ。それを添加スル事で得られる効果つか
風味も、塩辛に似てるらぁな（ＷＷＷ

アンチョビーって見た目ほっそいウナギの蒲焼きみたいに見えるやつでしたっけ
個人的にはコンビーフっぽい形してるけどハムみたいな……スパムだったっけか
あれが好きですな。いつかはオイルサーディンにも挑戦したい

>>218
事足りません。
と言うか不必要な餌の投入は漁場を廃らせると心得よ。

あ、さっきはお昼休み
今日は大量の書類書き：：：：

いや々々、オイル･サーディンの方が余程とっつきやすいYO（ｗ
缶の中にゃ、頭と腸-ﾊﾗﾜﾀ-を取った鰯が、ローリエ-月桂樹の葉っぱ-を沈めた綿実油の中に
並んでる訳だぁな。個人的にゃ、鰯を肴に呑んだ後、残った油を“〆-ｼﾒ-”のパスタのソー
スに混ぜ込んで始末するのが吉（ＷＷＷ

　迫撃砲弾とかを束ねて抱え込んで戦車に肉迫するよりは、そりゃ無人自走体に
やってもらったほうがいいとは思うけど、けども、無人自走体はまだまだそんなに
賢くないです。
　大量に予算がある米国ならば自動車を無人で走らせたりはしているが。

http://www.robomedia.org/challenge/2007kekka

これが昨年晩秋に筑波で行われた公道自走実験の結果。

米と日本は自動運転のアプローチが違うからなあ。

米：主に軍用目的。被害の多い人的資源の保護を目的として「整備されていない曖昧な道路」
の認識に力を入れている。その分巨大なセンサーシステムを必要とする。

日：主に民生目的。長距離運転などの文字通り自動運転を目的にしている。
「整備された幹線道路での使用」が前提。ビデオカメラ等比較的軽いセンサー
での運用が可能。

>>226
そして最終的にはアメリカに技術をもっていかれる、と。
アメリカから技術を替わりに貰う？軍事技術だからって断られるよｗ

お前らは進歩しないな。
俺は本を読んで知識を得ている。
お前らはネットにへばりついている戦車イストだな。
論破完了エクスタシー

「ネトウヨは本が読めない」って言ってる人と同じ理論じゃないか

それはそれとして、日本の場合は軍事目的で裏側でやってても
公にばれて民衆が騒ぐから、簡単にできないっていうしがらみ的なものがありそうなんだぜ

>>228
宝島社とアリアドネのは読んじゃダメだよ。
良書があったら、是非教えてくれ。あればだけどｗ

ageは現実をみれない。

えくすたしー

だったらソースの本くらい出せ。

えくすたしー

本ですか。pwシンガー 少年兵
江畑 兵器と戦略
松本仁一 カラシコフ
とか。

今後はその調子でソースの提示をよろしく！

えくすたしー

カラシコフという本はおもしろいよ。
筆者が朝日新聞出身者とは思えない出来だよ。

　朝日新聞は朝日ソノラマの親会社だったりするんで、さすがにそれはどうかと思うが。

　とはいえ、朝日ソノラマも無くなってしまったからなぁ。

カラシニコフという本はおもしろいよ。
筆者が朝日新聞出身者とは思えない出来だよ。

AK-47の構造の味噌やAKを勝手に作っているパシュトゥン人の話や自動小銃が中国からアメリカを経てコロンビアに流れる話もおもしろい。ネットに情報を依存しているやつはただのアホだな。

どうもゲリラにはガリルの評判が悪いみたいだな。

>230

つ【「アメリカ海兵隊の太平洋上陸作戦　上中下」　河津幸秀　アリアドネ企画】

銃尾を密閉するために、ねじが重要になる話もおもしろいよ。
戦車イストは時代遅れだよ。
技術は変わる。そして兵器も変わる。

その文を読む限りでは、技術・兵器の発展と戦車の否定になんら因果関係を読み取る事が出来ず、何も考えず単語を並べただけと類推出来る。
そもそも技術の発展は過去の技術の否定とは限らない、例えば相対性理論はニュートン力学を否定しただろうか？
火薬が発明されて600年が経ち、銃砲・ロケットが発明されて500年が過ぎたが、これらは技術の発展により、更に洗練を増して使われている。

「銃尾の密閉」の話は関係あるのか?

論破完了エクスタシー

　　　　　 ＿＿__ 　　　　　　　　　　　　>228　>237
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　　わたしの情報元は、ネットより圧倒的に書籍の方が多いんだけど。　
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　　　
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　　　　　 　それがなにか？
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　　　　 足りない分はネットで補強することもあるけど、
　　　(（(　⊂I!Liつヽﾆ=･＿ 　　　　　　　 それがなにか？
　　　У￣￣￣￣ ﾍ　{ ⌒ヽ__ヽ＿＿　　　 　
　 ／＿＿＿＿＿＿ヽヾ＿ソ―――ﾟ　　これらの書籍については、過去スレでもいろいろ話題に出してるよね。
l二＿|＿＿|＿＿|＿ノ*)=)―――>)=)　 　
　γ　ヽγ　ヽγ　ヽγ　ヽ/=/＿＿＿//=/　　　
　ヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟ,ﾉ=/ﾉヽﾟﾉ.ヽﾟ,ﾉ=/ 　　で、
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　>俺は本を読んで知識を得ている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奇遇だねぇ、わたしもだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で、わたしのレスに対する返答まだなの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にはは

失地の奪還は歩兵と無人戦闘機群でやらすとして
重装甲重武装救護車はいるな。

エクスタシー

>>239
書評すれでもその人の名前でてたな
一定の評価はあると見ていいのか

>>235
朝日は国内政治にあまり関係ない分野ではそれなりに大丈夫。

歩く本棚兵器ことﾗﾝｽ丼
必殺技は高級古書を惜しげもなく敵に投げつけ粉砕するという。

>>240　>銃尾を密閉するために、ねじが重要
暇だからレスを付けるGA（ｗ、
螺子-ﾈｼﾞ-で密閉してたのは先込銃 止まりだぇ。
後、現在でも関係するのは、火砲の隔螺式閉鎖器だけだぁな。

本を読む事と戦車の存在意義との間に
直接の因果関係なんて無いのになぁ

……否定する事で疑似万能感を味わいたかったの？



オレ本読んでる
オレ天才！
オマエら読んで無い
オマエら馬鹿！

否定完了！！
えくすたしィ〜

ちっちぇなぁ(笑)

戦車イストは本を読まないから浅はかなんだよ。
エクスタシー

>>245

つメル河馬
（河馬−予備弾コンテナ＋担架＝重装甲重武装救護車）

「リア充」乙！

>疑似万能感　>>251
？？？違うNA。
敢えて云えば、親猫が子猫を尻尾でジャラすよーなもの。
あるいは、蝿叩きで蝿を打つよーなものかぇ（ＷＷＷ

　　　　　 ＿＿__ 　　　　　　　　　　　　>255
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　　
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　　つぅさん、よく読んでみて。それ多分、青葉を目標に撃ってるよ。　
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　　　　　
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　　　　　にはは
　　　(（(　⊂I!Liつヽﾆ=･＿ 　　　　　　　
　　　У￣￣￣￣ ﾍ　{ ⌒ヽ__ヽ＿＿　　　 　
　 ／＿＿＿＿＿＿ヽヾ＿ソ―――ﾟ　　
l二＿|＿＿|＿＿|＿ノ*)=)―――>)=)　 　
　γ　ヽγ　ヽγ　ヽγ　ヽ/=/＿＿＿//=/　　　
　ヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟ,ﾉ=/ﾉヽﾟﾉ.ヽﾟ,ﾉ=/ 　　
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　

本読んでても理解できなけりゃ意味無いよな。
反論があるならその本に当てはめて戦車を否定してください。
＞技術は変わる。そして兵器も変わる。
でも銃はなくなってないよね。なのに何故戦車なら無くなる事になるのかな？

えくすたしー

　|/li 　　　 >249
　|｀⌒ヽ 　　>必殺技は高級古書を惜しげもなく敵に投げつけ粉砕するという。
　|ﾉ）)）)〉 　
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 そんなもったいないことしないよー。
　⊂!)]　　　 まずは出典を秘匿しつつ、軽く仕掛けて、反撃に出てきたら、
　|_|〉 　　　　大量引用の集中砲火で撃破するだけだから。
　|'ﾉ
　　　　　　　 伏撃は慎重に準備しないとね。
　　　　　　　 にはは

>>249 >>258 自演乙

国会図書館総デジタル計画が楽しみです( ´-｀)

＞ワレ青葉・・・そして本

嗚呼、近年 余りに読書量が少ねぇ、少な杉だぇ（嘆
小遣が少ないので本を買う余裕が無ぇだの、帰宅後、直ぐに呑み始めるので
読書する気力が湧かねぇだのは、言い訳にしか成らんGA。
まぁ何だ。偶々-ﾀﾏ2-小遣が残ってて本を買え、あるいは家内に連行されて
図書館で借り出し、んで以て連休で日中から暇こいてなきゃ、本なんぞ読ま
ねぇものNA（苦笑

>>259
そんな言いがかりを付けたところでお前が自演をして良い理由にはならんぞ

>>262
軍事的には疑心暗鬼の法則は正しいかも知れない(笑

戦車イストは芸がないな。もう少しおもしろいことを言わないと、アグレッサーとして失格だな。

　でも疑心暗鬼になりすぎて、側面に部隊を割きすぎて正面に集中できる戦力が減っちゃった例とか
ありますよ。
　例えば1950年9月の慶州危機で北朝鮮の師団は慶州に突進したんだけど、途中の交差路を
確保しなかったもんだから右側面に次々と韓国連隊が注ぎ込まれてこれの対応に追われて
しまいついに突破成功しなかった。

　側面には最低限度の掩護を手当てしつつ突進して東海岸の師団方向に補給線を通せば
慶州を落とせてたかもしれないと評価されてます。

何意味ふな独り言してるんだか・・・。

>>266
>>264

>>226　筑波チャレンジの場合は、歩道1kmちょっとをロボットに歩かせる催しだったりします。

で、地雷を運搬させるのは自爆させないほうがいいでしょうね。
むしろ、低ステルス性を生かして、地雷原を保守したり、位置を入れ替えたり、
信管の設定を変更させたりするような、地雷の位置を把握して、ロボットの特長を
生かした仕事をさせるほうが良いと思う。

>>age
返事がないぞ。いつもの無駄な元気はどうした？

ＡＴＭ対策が必要

ageの人の妄言を見る度に

「ソフトウェアは、ネットでダウンロード購入すれば良いんだから、光学ドライブは不要」
つって光学ドライブ搭載しなかった某林檎を思い出す…

ageの人のPCはどんな構成なんだろ？

無人ATM車両で適性支配地の強襲や偵察を行う。
無人により背を低くすれば、敵の直射砲もあたらない。

敵性支配地だわ

しかし強襲救護車は人が乗るのだから装甲がいるし
強襲するから火力もいる。無人戦闘車隆盛になっても
重装甲重火力の強襲救護車は必要なのだ。

イスラエルのような環境なら実用化が簡単だと思う。
慣性航法装置を積んで、自動で敵の支配地域に侵入して、遭遇した車両にATMを撃ち込んでいく。
人的被害がでないし、教育コストもかからないから、柔軟な運用ができる。

メルカバはいい線いっているが
残念ながら日本では重すぎて日通が運んでくれない

>>272-273　>無人車両で敵性支配地の強襲や偵察

その無人車輌ってなぁ、サイズは如何程-ｲｶﾎﾄﾞ-かぇ？
有人車輌と同じ位のサイズならば、シグネチャーも同じ位だし、光学サイトだけで
肉眼＝Mk.1 Eye-ballsを欠いては、それを対象にした擬装に欺かれてしまう虞
-ｵｿﾚ-も有らぁな。
また足回りが同じならば、路外機動性は車輌のサイズに比例すらぁな。つまり
無人車輌に有人車輌と同じ路外機動性を求めるならば、サイズは有人車輌に近
づくと。さらに有人車輌を上回る航続力を求めりゃ、乗員の体重分 燃料搭載量を
増やしただけで、無人車輌は有人車輌と変わらねぇ車重に成るZE。
そして無人車輌の優位点-ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ-は、人が乗らないで済む点それだけだぇ。
結局、
無人車輌による長距離斥候／パトロールは、擬装にゃ欺-ｱｻﾞﾑ-かれるは、早々
と発見されて撃破ないし捕獲されるはDE、イイ事なんざ有りゃしねぇのだぁな（ＷＷＷ

南アで25mm対空砲を自動化改造したやつが暴走した事件があったな。
数人血煙になったはず。こえー。

ところでみんなフェネックって知ってる？とか云ってみるテスト

装輪車？

いやまて、ここは素直に90TKの彼女がフェネックを欲しいと言ったと考えてみるんだ

>>279
そらFCSの“暴走”による誤射であり、「勝手に走り回りながら、人を見付けては乱射」つぅ
事故ではなかったよーな？

ttp://www.uploda.org/uporg1216584.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1216591.jpg.html
参考

リモートガン、センサーマスト・ブーム、Ｔａｃ／ＤＬＳ、
敷設型対地擬似合成開口モーションドップラ・レーダ

等を積んだセンターエンジン（ミドシップ）、低重心、
高速、ローシルエット、比較的高生存性で
装輪としては最高レベルにある機動性の
現在世界最高峰のＷＲＣＶね。

だが俺はルクスを選ぶぜ

そして俺はBRDMを選ぶ

そこで自分は思った。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

……このブーム、本格的な高度センサーマストグループ化して
ＭＢＴに付けたらイクネ？


>>249
自分は？ｗ

>>281
お前は何を云ってるんだ？（ミルコｒｙ

>>250
逆に考えるんだ、彼はラグ・ロッキング式のことを
螺子式と云っていると考えるんだ。

まぁ高速砲（なんて区分すでに無いがｗまぁ直射（ＬＯＳ）砲とでも思ってｗ）、
連射用途砲なんかは

『垂直塞栓式』の砲尾閉鎖機構だがね。

連射性、精度、強度、腔圧等を鑑みてね。

自分は………


Ｔ−２ストライカーかプーマかフェネック！

ＲＣＶなんか呼ぶなら自分で偵察（ｒｙ

よぉーしガス圧作動・ロータリーボルトロッキング機構の自動砲を（ｒｙ

技術は進歩するからな。
100年前の人間にトマホークの性能を説明したら、
絵空事に聞こえるだろう。

６０年前なら人間でトマホークをやったからなｗ

　それはその通りだが、技術の進化は装甲戦闘車両にも応用可能であることが多い。

　また、無人戦車も戦車であることには違い有るまい。

　そして、100年後にも日本があるのを保障するのは今の自衛隊がきちんと
戦力を整備していることも関わってくるだろう。

コンドルより大きいモノが飛ぶ訳が無いだろうがよ！！！１１１！

戦車が飛ぶ分けないだろうがよぉっ！

つマゼラトップ

戦車を飛ばす必要はない、地球を落下させればいいのだ。

君には失望した。俺はこちらを期待していたのだ。
ttp://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/page016.html

>>286
少々補足するとだぇ。
鎖栓式は、概ね弾薬が薬莢式である事が前提。ただしFH-70つぅ、薬嚢式ながら垂直鎖栓を
採る例もあらぁな。要するに鎖栓式は、隔螺式よりも構造が単純で済み、速射性や信頼性に
勝ると。んで以て金属加工精度を上げりゃあ、鎖栓式でも密閉性を確保できるよに成ったと。
とはいえ隔螺式の一種を採る106mm RRみてぇに、腔圧が掛からねぇだの密閉性が要らねぇ
だのDE、鎖栓式よりも軽量かつ安価に造れると判断された例もあらぁな（ｗ

水平鎖栓か？垂直鎖栓か？は、口径すなわち弾薬重量に因るし、後座長にも関係するし、まぁ
色々だぇ。しかし現代じゃあ、火砲の口径が全体に大きく成ってるため（口径が小さい砲は、MC
や携行式のRRやロケット･ランチャーに収斂されてるので）、垂直鎖栓が大半を占めてらぁな。
なお、かつて75mmクラス以下の対戦車砲じゃあ水平鎖栓が主流だった。こら後座長が余り長く
なかったので、撃発レバーが鎖栓と一体されてたりしても、後座長が撃発を受け持つ砲員の腕
の可動範囲を超えなかったためだぇ。因みに、後座長が長い、則ち口径が大きい砲は、隔螺式
＆拉縄-ﾘｭｳｼﾞｮｳ-を引っ張ってから放す式で撃発する例がほとんどだったと。

えーとRh120は、上方開き垂直鎖栓だっけか？。排莢時、薬莢底だけが飛び出し、自動で作動
する保護板？に当たって床に落ちると。

>>297に書き足し
75mmクラス以下の対戦車砲に水平鎖栓が多かった理由としては、撃発レバー云々よりも、砲が
低姿勢なために当然ながら砲尾も低く、装填手は横から水平な動きで装填した事が多かったつぅ
のが大きいと。んで以て、そら弾薬重量が比較的軽かったからこそ可能でもあったと（ｗ

　　　　　　　つぅたぁ、今日も元気ニダね。
　　　　　　　　仕事で駄長文書きまくって磨いた腕は伊達じゃないニダね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ∧酋∧　　 ★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　< 　’∀’> ／　　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ﾉ⊃ 　 ,⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 !　ヽ　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ﾌ__ )し　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　★をﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸすると光線が出るぞ！

>高度センサーマストグループをMBTに付ける　>>287
こんな感じかぇ↓
ttp://red-stars.org/IMG/jpg/bmp3m_janes.jpg

反対はしねぇGA・・・
・・・そら一部の戦車にのみつぅ前提では？、例えば最大でも小隊に１輌とか。
まぁネタたぁ思うけれどもNA（ｗ
まぁ実装は、例えば砲塔バスルの後端に起倒式なマスト基部を設け、それを
立ててから伸縮式のブームを伸ばすつぅ式に成ろーかぇ？。その代わり、バスル
後端に設けてあった物入れ，ルーフ･キャリア等は機関室上面に移動すると（ｗ

　　　　 　　∧つぅ∧
　　　　　　〔 　’∀’〕　＜・・・。
　　　　〔~￣￣￣￣￣＼
　　　　（◎ ◎ ◎ ◎）/



　　　　 　　∧つぅ∧
　　　　　　〔 　’∀’〕　＜・・・。
　　　　　　　￣|　|￣
　　　　　　　　｜ |
　　　　　　　　｜ |
　　　　〔~￣￣￣￣￣＼
　　　　（◎ ◎ ◎ ◎）/

>>269
>>264が返事なのではないでしょうか

>>301
こ、この発想は素晴らしい！
ageの人が言う「背の低い無人ATM車両」にこのような装置をつければ
背が低いまま、周りを見渡すカメラでもって周囲を索敵できる！

　　　　 　　∧つぅ∧
　　　　　　〔 　’∀’〕　
　　　　　　　￣|　|￣
　　　　　　　　｜ |
　　　　　　　　｜ |
　　　　　　　　｜ |
　　　　　　　　｜ |
　　　　　　　　｜ |
　　　　　　　　｜ |
　　　　　　　　｜ |
　　　　　　　　｜ |
　　　　　　　　｜ |
　　　　〔~￣￣￣￣￣＼
　　　　（◎ ◎ ◎ ◎）/
　　　 　~￣￣￣￣￣

>>240
＞銃尾を密閉するために、ねじが重要になる話

　種子島伝来のお話ですか？

むかし、どっかにクレーンの上にATMランチャーを載せた奴があったような。

　|/li 　　　 >306
　|｀⌒ヽ 　　　
　|ﾉ）)）)〉 　 それ、過去スレでわたし言った。
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　
　⊂!)]　　　 つ【パンター戦車駆逐車】　 みょい〜ん
　|_|〉 　　　　
　|'ﾉ 　　　　　ヤクトパンターとは違うの。
　　　　　　　　にはは

俺は無人車両は簡単だと思うよ。
誤射をするだろと言うけど、人がやっても数キロ先の車両が軍用か民間用かを識別するのは無理だと思う。

>>308
誤射が問題なの？ｗ
シャドーボクシングでオナニーするのやめたら？ｗ

訂正
誤射が→誤射だけが

大論破

火力支援だの陣地突破もできない玩具なんて・・・
一次大戦からやりなおせ

>>308
要求性能つか期待する効果の下限を下げ、費用の上限を上げりゃあ、大概
の事ぁ可能だぇ（ｗ

ただし無人車輌ってなぁ、管制に要する人手の問題があらぁな。仮に通信系
の信頼性，秘匿性が完璧だったにせよ、文字通りの遠隔操縦に過ぎず、また
得られた視覚情報を細大漏らさずリアルタイムでモニターしよーとしたならば、
車輌１輌毎-ｺﾞﾄ-に最少でも１名の操縦／監視要員を付けなきゃならん。これ
つぅなぁ、無人車輌が必ずしも経済的じゃねぇつぅ、根源的な問題だぁな（ｗ

そこで無人車輌にゃ、ある程度以上の『自律性』が求められる訳だぇ。しかし
自律性を与えるにゃ、何-ﾄﾞ-の程度の自律性で折れ合えるか？や、望ましい
自律性を実現するために要する技術やコストは？つぅ、高くて厚い壁が在る
のだぁな。まぁ何だ、（上を含め）これらは無人ビークル全般に共通する問題
ではあるGA。

んで以てUGVにゃ、地べたを走らにゃならん事に起因する、固有の課題が
在るのだぁな（ｗ

ルビまで振らなくても読まないから。

ageさんはすごいな。
戦車厨が焦っている。

ある意味尊敬できるけどな。
もう10スレじゃきかないだろ？粗悪燃料投下ｗ

ンッとね、無人機なんて造るより“少年兵”使ったら良いと思うよ。
何も直接やって世論を敵にする事はない“戦争請負会社”（PMF）にやらせれば良いの。
“カラシニコフ”とかRPG-7とか、安い小火器与えて、大量に動員するだけだからマジお薦め。


……本を読まないネット・ヲタの提案だけどね。

>>317
PMCだろ。

少年兵なんかで撃退できるくらいなら最初から侵略してこねーよヴォケ

>>318
ナイスぼけだ。一応解説してやろうw

PMC > Private Military Company
PMF > Private Military Firm

やはり本を読まない人間は浅いな。

wikiを見たなw
俺もたまに書くぜ。
まぁ間違いて書いてしまうがな。もちろんわざとじゃない。
PWシンガーは俺の愛読書だよ。

相手が一人に見えてるのかよw

俺は自分の読んだ本で議論をするのが好きだ。
議論になればwikiを見てくれる。ただ俺は間違いてwikiを書くぜ。もちろんわざとじゃない。
偶然だよ。

脳をハッキングされてるんだ

314
読んだ上で、自分じゃツッコめそーな所が見付からなかったから、１行レスを
返した事は判ってるから（ﾆﾔﾘｯ

論破完了エクスタシー

ルビ振らんで、もっと平易な読みやすい文体にして欲しいよなｗｗｗ

戦車厨がおもちゃにされたわけ？

エクスタシー

>>224
てかつうさん、ナニ江戸っ子の分際で小洒落たことしてンねんｗ

鮨でしょ！鮨！蕎麦！！

>>331
つためさんなら蕎麦屋で「ぬきで一杯」がデフォでしょう。
もちろん日本酒で。

ローズマリーと地鶏（若鶏）の相性は素晴らしい。

だが、良く燻製されたベーコンと黒パン、チーズのハーモニーもまた、
格別の芳香である。

『芳醇な』という形容詞は、こう云った時にこそ相応しい。

シングルモルトの重厚な存在感…

はたまたブレンドされ、複雑で表情豊かな薫りで楽しむか。

90TK氏はウィスキー党だったですかｗ

呑みたくなったじゃまいか莫迦！！１！！１

呑んでこようかしらん…




所でマルダーってセクシーな砲塔してるよね。

>>335
久保田は好きよ？でもウィスキーの値段を考えたら、
私は日本酒の削減を決断しなければならなかった。

　　　―アサｈ（ｒｙ

　|/li 　　　
　|｀⌒ヽ 　　　わたしは白ワイン
　|ﾉ）)）)〉 　 ライン産。モーゼルもいいけど、ラインのフルーティ差には負けるよ。
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　
　⊂!)]　　　 　で、ソーセージとおじゃがで
　|_|〉 　　　　
　|'ﾉ 　　　　　　ふらー、ふらー、ふらー

　　　　　　　　　がお、がお

オトマティックのむっちり系砲塔のが好みなんですが。
邪道です。ええ邪道ですとも！

何でも呑めるけど、

　　鏡　　月　　グ　　リ　　ー　　ン　　

は大嫌いですぅ…

カルーアしか飲めない俺はお子ちゃまだな……

ジンロや鏡月はのんでて気持ち悪くなる

俺は黒ビールの甘い芳香が好きです。
もちろんヴルストとザワークラウトでいただきます(-人-)

>>338
豆炊きこーしーとセットでしょうそこはｗ

当然鉄クセェ魔法瓶入りの物を車内で頂きますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



しかし良い趣味でつな。

ハイル！１１！！！１１１！！！

ぬる〜いエールも中々合いますぞ？

>げるまん的肉系肴

あああああっ〜………

　　…　呑　ま　な　い　か　？

　|/li 　　　
　|｀⌒ヽ 　　でもね、モーゼルはわりかし手に入りやすいんだけど…
　|ﾉ）)）)〉 　 ラインはマイナーなの…
　|；_；ﾉ|!　　
　⊂!)]　　　
　|_|〉 　　　　が、がお
　|'ﾉ

　|/li 　　　
　|｀⌒ヽ 　　　でも最近、電気ブランもお気に入り
　|ﾉ）)）)〉 　 　ちなみに、あそこのジャーマンポテトは、
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 　な　ぜ　か　醤油系、肉じゃが風味
　⊂!)]　　　
　|_|〉 　　　　　浅草は謎がいっぱい〜
　|'ﾉ 　
　　　　　　　　 にはは

　　　　　　　　　 　　　 　 　　＋　　　　　　　　　/＿＿/
　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／
　　　 　/＿＿/　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＋
　　 　/　　　/＿＿　/＼　　/＿＿　/＼　　/
　　　　　　　　　　　/　　＼/　　　　/　　＼/＿＿　　/＿＿/
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　　　／　　　+
　　　　＋　　/＿＿/
　　　　　　　/　　　/　＋

今夜も楽しい夜になりそうだ……

北海道で良い事は

じゃが　と　牛乳（チーズ等乳製品）　と　肉　が美味い事だ。


魚も美味いがね。

お、お酒大好きｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
いっしょにマズイ大五郎で飲み比べしようぜ

ムチャシヤガッテ…（AAry

銘柄不明の日本酒やブラックニッカでデスマーチも


　　　　　た　　の　　し　　い　　よ　　？

合成酒でも薬臭いワインでもなんでも来い(ﾟдﾟﾒ）

>>341
カルーアミルクは絶品じゃないか、ぼうや。

わしゃチューハイは本絞り、ビールはヱビスしかようのまんけえのう。

ベイリーズってカルーアだっけ？

呑まされて呑んでみたら、案外美味しいじゃないの…。

>>353
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　　 　 　　. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ ﾋﾄﾞﾗｼﾞﾝ::::ﾄ､＼　　
　　　　　　　　　　 // ﾋﾄﾞﾗｼﾞﾝ :::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/ｼﾞﾝ ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､　　
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l ﾋﾄﾞﾗｼl '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';'★:::＼　　　　
. 　 　 ／|:::★;';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、　
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...

　|/li 　　　
　|｀⌒ヽ 　　　ちなみに、電気ブランのオールドタイプは40°
　|ﾉ）)）)〉 　 　
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 　これをストレートでぇ
　⊂!)]　　　
　|_|〉 　　　　　
　|'ﾉ 　 　　　 ふらー！ふらー！……ふ…ふらふら〜

>>350
北海道の良い所は。

夏は本州ほど暑くなく、冬はシベリアより寒くない所だ。
今年は1月に入ってとても冷えてるがね。


じゃがバターはここ数年喰ってないや。

>>353
そんなこと言うと神戸ワインの詰め合わせ送りつけるよ？

>>356
ウォトカくせぇイワン共め！来るならきやがれ〜！１１１！！
８８の錆にしてやるぜぇぇぇえええ！１１１！！！

やれやれ、まぁた砲身が縞々になっちまう！あはははははははｈ！！！１１！

つーかてねいらのせいで酒飲みたくなっちまったじゃないか

>>358
んなもんあるのか(笑

昔々は酒の蒸留技術も軍事技術であったのだよ・・・

ttp://www.uploda.org/uporg1217687.jpg.html

（（；ﾟдﾟ））………ﾔｯﾊﾟｺﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ

　　　　　 ＿＿__ 　　　　　　　　　　　>359
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　　　
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　ここから先は通さんぞ〜！　
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　　　　　 　
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　　　ふらー！！１１１！！！
　　　(（(　⊂I!Liつヽﾆ=･＿ 　　　　　　　　　
　　　У￣￣￣￣ ﾍ　{ ⌒ヽ__ヽ＿＿　　
　 ／＿＿＿＿＿＿ヽヾ＿ソ―――ﾟ　　　
l二＿|＿＿|＿＿|＿ノ*)=)―――>)=)　
　γ　ヽγ　ヽγ　ヽγ　ヽ/=/＿＿＿//=/　　　
　ヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟ,ﾉ=/ﾉヽﾟﾉ.ヽﾟ,ﾉ=/ 　　
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　



さて、お酒飲みたくなったから、お家帰る〜ｗ
にはは

>>362

>>361
ブドウジュースに薬用アルコールと添加剤を混ぜたみたいな味だけどな。

二度と飲まんw

しくったorz

>>362
職人芸で勝負したいのは判るが…
中の人にとっては地獄だし、西側G3MBTに対してのキルレシオもあれだぞ。

え、えっと…









　　　　　 ＿＿__ 　　　　　 　　　　　　　　
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　　　 　
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　　　
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　ネ申戦車の名のもとに〜　　うら〜
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　 　　　　　
　　　(（(　⊂I!Liつ,ｒ=ｪ=ｪ=､_　　＿_ 　　　　
　　　,.､oo､_''´ ,,.. 　-,,-￣ｌﾛl''O=‐,oo 　　　　　
　　<／88;::I　（:::::,）（〇）|　　 　　|:88＝┐
　　｀Ｌー＿＿' '_ｌ､＿_,,l＿＿＿ ー,ｌ―┘
,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、
lﾞ,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐｀` "´＝,∩_l,l,__l__l__l_l
|,|| 三三 |:ｌ　 ￣￣￣￣￣￣　ﾞl:| 三三 ||,|
　| 王王 |,l――――――――l,| 王王 |
　| 主主 |　　　　　 　 　 　 　 　 | 主主 |
　｀￣￣´　　　　　　　　　　　　　｀￣￣´


が、がお

>>355
ベイリーズはカルーアみたいなものですが、ちょっと違いますかな
甘さとねばっこさはベイリーズが一枚上手、トローっとしてる
「甘いのには変わりない」とうちの母様は斬って捨てますが……

>>365
戦車走るなそれw

ぬ、

『コーヒーリキュールのミルク割りロック』

が　カルーア　なんじゃないのん？

日本のワインってブドウ原液をカリフォルニアあたりから仕入れてたりするし、なんだかなあ･･･

ゴディバってリキュールがあってだな、

カルーアはコーヒーリキュールの商品名。

ミルク割りはカルーアミルク。

日本産ワイン飲む位ならチリとか南米の安いワインの方が圧倒的に良いぜ。以外といける。

帰る前に

>371
勝沼は結構いいよ。
貴腐ワインを○学生の頃に飲んで、それからワイン大好きなの。

露出ジョッキーやった貴婦人のアレかい？

何気に福岡ってワインどころ（？）なんだよなｗ

>>376
あれと同じ会社かは忘れたけど、チョコレートのリキュール。
味はカルーアと似てる。一時期はその辺の飲み屋でもよく見かけたんだが、最近は
値上がりしたのか全然見かけん。

ttp://www.uploda.org/uporg1217713.jpg.html
やっぱこわくないぜ！１！！１１
１２０の錆にしてやんよ！！１１！！！！１１

あっはははあｈｈｈっは（ｒｙ



>>378
呑んだ事あるな。
チョコレートドリンクのようなウィスキーボンボンのような
甘党にはたまらない味だったｗ



所で何で誰も>>349の化学式に突っ込んでくれないのン…？（´；ω；｀）

あー歯磨きに入ってたやつかw

いや、窒素化合物で炭素化合物じゃないし。OH基ついてないし。

じゃーエチレンだ

化学系は帰宅してないのか(ﾟдﾟﾒ）

てかつまんねーし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%B3

花火にする以外になにか？

うるとらひんとっ♪

　ろすけの　の　み　も　の　だよ☆

メチル呑んだりほんま凄い民族やでしかし

>>384
つまんねぇとか云うなよ…orz

単結合〜は死の印〜

>>384
ケチ付けてないで飲むべや

民間軍事会社は一般的にPMCと呼ばれるが、シンガー自身はPMFを提唱してなかったはず。

所で電気ブランって美味しいの？ 強いだけで不味いと聞いたけど。

>>384
　　　　　　　　　＿,,, ,,,,＿
　　　　　 ,r =三ミヾ V〃,=ミヽ
　　　　 /='/'´　　｀｀`´´　 ｀ヾﾐ､
　 　 　 l-='　　　　 　 　 　 　 lﾐl
.　　 　 |三 　　,,＿　 　 ,,＿ 　|ﾘ
　　　 r !‐'　 '´,=-｡ﾐ　 f=-｡ﾐ　|'　　　　　　　・・・・・・ 　　
　　　！ll 　 　｀二フ　 ヽ二''　|
　　 　 ､,ｌ　　　 　, r　　ヽ 　　 |
　　　　　l　　 　 '´｀　T ´`. 　 l
　　　 　　．　　　'´￣ ￣`　 ,ﾉ
　　　　 　 ヽ､,,　　　　＿ ,,／､
　　　　　_,ｌ ､　　 ￣　 　 ,,．'ハ＿
　,ｒ:::''´:::::ｌ|　ヽ､　　,,．''´　 /::::::l:::::::￣::::ヽ

だがそこがいい

良い具合にアルコール入ると、良い具合に行進射がキまるのだろうかｗ

アドレナリン出過ぎると判断能力落ちるからな
痙攣とかあるし

ちきしょー、ハタチ超えてから累計1ヶ月ぐらいしか酒飲んでねぇ･･･

気になって、酒棚をあさってみた。
チョコレートリキュールは「モーツアルト」って名前だった。
「ベイリーズ」は「オリジナル・アイリッシュ・クリーム」と書いていたから
クリームリキュールなんだろうな…たぶん

ちなみに小学生の娘に「カルーアミルク」を飲ませている同僚を知っている
「英才教育」だそうな

「私はT-34で戦った」によると戦闘前や戦闘中に飲むべきじゃないらしいな。
戦闘後の100gがたまらんらしい。

そういやロシアはグラム単位が普及しとったのだな。

英米にくらべると文明的な奴等だ。

ｸﾞﾊｧ、呑んで喰ったら寝ちまったぇ（ｗ
>>303
UGVは、同じ用途の有人車輌と似たよーなサイズになっちまっ鱈、「人が乗
らないで済む」以外に何の価値も無ぇ事ぁ、分かるよNA。
である以上、UGVは成るべく小型に止める方向で、損益分岐点を見付ける
か？、乃至は無人“ならばこそ”な従来なかった用途を見出すか？以外にゃ、
存在意義を得る途-ﾐﾁ-は無ぇのだぁな（ｗ

そこでDA、件-ｸﾀﾞﾝ-のUGVは何-ﾄﾞ-の位の大きさ迄-ﾏﾃﾞ-許容できるのかぇ？
逆に、光学センサーの高さを少なくとも人の背丈位は確保しなけりゃならんと
すれば、UGVのサイズの許容範囲は概ね定まらぁな。つまり光学センサーの
地上高が視程を決める以上、「最低でも、人の視程より下回ってはならない」
とすれば、人の背丈が下限になる訳だぇ。また光学センサーの地上高を背丈
以上に高くしよーとすりゃ、その分UGVのサイズもデカくなるので、「UGVは、
成るべく小型に止め」たいならば、それがUGVのサイズの下限に成る訳なの
だぁな（ｗ
だとすりゃUGVのサイズは、本体が縦横１ｍ前後，高さ（厚み）20〜30cmで、
本体上面-中央に伸縮＆起倒式の支柱を植え、地上高1.8ｍ位まで光学
センサーを上げるよな形に成ろーかぇ。んで重量は、光学センサー＆支柱の
重さを支え、起伏がある地べたを走行しても転倒しない自重になろーかぇ。
もう一つ、光学センサーの性能は光学センサーの重量／サイズに比例すると
する。また支柱にゃ、光学センサーの重さと自重を支え共振-ﾋﾞﾋﾞ-らねぇ強度
が要り、だもんで光学センサーの性能すなわち重さによって、支柱の重さも
決まってくると。
だが、このサイズじゃあ、非武装か武装は精々SMG乃至PDWに成ろーYO。
例えば携行式ATWを連装するにゃ、もう少しデカくせにゃ成らんよーに思う
がNA（ｗ

まぁ何だ。UGVのサイズを抑える事ぁ、UGVの被発見率と共にコストも抑え
てる訳だぇ。その代償として、UGVの不整地走破性だの航続力だのは妥協
せざるを得んと。んでUGVの用途も、そのサイズで足りる範囲に限らにゃな
らん訳だぇ（ｗ

>>398に小訂正
>共振-ﾋﾞﾋﾞ-らねぇ強度が要り
→共振-ﾋﾞﾋﾞ-らねぇ剛性が要り

若かりし頃、銭湯の帰り途に行き付けの店で呑むハイサワーが最高だったぇ（ｗ
現在でも気が向いたら、PET入りハイサワー（炭酸入りの溶媒？（ｗ）と35ﾟの焼酎
を買い、手前ぇで作って呑んでらぁな。
だもんで、俺の“青春の味”ってなぁハイサワーだぇ、貧乏だったしNA（ＷＷＷ

極限まで背の低い無人ATM車両が襲撃してきたら、混乱するぞ。
直射砲は当たらないし、ミサイルを撃ち込んでくるから。

ただの自走ATMじゃねえかｗ
隠蔽陣地からKZに進入した車両を撃つのと何が違うんだよ。

>>401
ｹﾞｷﾜﾛﾀ

>>402
逆襲ができることかな。
効率的な反撃ができる。
無人だから車両の背を低くできて、生存率も無視できる。

>>401
いや、だから、UGVにATGMを載せる意味は無ぇと云ってるのだGA（ｗ
まぁイイや。
UGVの所在が分かりゃあ、戦車はHEAT-MPやHE，同軸を撃つだけだぇ。
何故-ﾅｾﾞ-に直射が当たらねぇと？、俯角の下限よりも近距離だから
射てねぇとでも？。だっ鱈、ます々々ATGMを載せる意味が無ぇZE（ＷＷＷ

,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、
lﾞ,__l__l__l__,l,l　（:::::,）（〇）|　　 　l,l,__l__l__l_l
|,|| 三三 |:ｌ　 ￣￣￣￣￣￣　ﾞl:| 三三 ||,|
　| 王王 |,l――――――――l,| 王王 |
　| 主主 |　　　　　 　 　 　 　 　 | 主主 |


自走ATMはこんなので頼む

正面の面積が少なくなると敵戦車からの視認性が低下して敵戦車砲の命中率が低下するから。
さらに正面面積が低下したら大量の装甲をつけても、重量は軽くなる。

>>404
いや、だから、UGVに載る程度のATGMじゃあ、月並な射程４km程度で陣地
に固定されたATGMに比べたら、“逆襲の”効率が劣るのだぇ（ｗ

ATGMの生存性に関しては、誘導／管制装置とランチャーとを離して設置する
事で改善されてるGA。何の途、キャニスター･ランチャーは使い捨てだしNA。

敵を視認・捕捉し難くもなるんだよ。

例えば正面装甲が四分の一まで低下した場合は、当然敵戦車砲からの命中率は低下する。
的が小さくなっているから当然だな。

内部容積が大変なことになっているだろ。

　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　／　操縦手　｜　 装填手　｜
　　｜ランチャー｜　　車長　　　｜
　　　＼　照準手　｜エンジン.　 ｜
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

こんな感じ
予備のミサイル何処突っ込もうか
車長座の下辺りかな？

正面の面積きりつめるってことは前後を延ばすのか？

そうすると表面積が増えて装甲面密度は低下するな・・・。
しかも現実の地勢は平面でなく起伏があるんだし。

ぺったらこい車体で、主兵装の伏仰角はどうすんの、とか地獄ですな。

>>412
無人じゃないのか？

正面の面積が小さくなっているから、戦車の正面装甲よりも分厚くしてもいいな。

低姿勢車体・砲塔に拘ったソビエト（ロシア）製戦車、
砂漠みたいな開闊地で英米の戦車主体のイスラエルに
負けるはずはなかったのになあ・・・おかしいのうｗｗｗ

ttp://www.uploda.org/uporg1218177.jpg.html
（´・ω・｀）…………

車体上面および底面は薄薄になるわけですな。

正面装甲やたら厚いと車体剛性どうなんの、とか。

まあ勉強嫌いな小中学生の考えた戦車だからな。

正面図
　　　　 ＿＿__＿ｒ=ｪ=ｪ=､＿＿＿
　　　／　　　　　　￣￣￣　　　　　＼
,l二二二､　　　　　（〇）　　　　 ,.二二二l、
lﾞ,__l__l__l__,l,l ━＼　　　／　　　l,l,__l__l__l_l
|,|| 三三 |:ｌ　 ￣￣￣￣￣￣　ﾞl:| 三三 ||,|
　| 王王 |,l――――――――l,| 王王 |
　| 主主 |　　　　　 　 　 　 　 　 | 主主 |

>>417
伏仰角とれねえ・・・さすが白熊さんだぜｗｗｗ

>>418
車両上面や下面の装甲が薄いのは戦車も一緒。
正面の面積が減っているから結果として重量は増えていない。
やり直しw

俺が考えたということは、アメリカは作っているな。

既存車両より平べったくするわけだろ？

内部容積を確保せなあかんのだから、表面積は増えて装甲割当量も減るよ。

球体に近い方が表面積は減るんだからな。

人が乗らないし、砲がなくなるから容積は減るな。
乗るものが減るのだから、容積が減るのは当然だな。

エンジンも低出力のもの、予備弾はなしの使い捨てでおｋ？

地上車にする意味はねえな。

そもそも人が乗らないっていう前提がなぁ

リチウムイオンバッテリーを積んで、車輪八個に200馬力前後のモーターを配置。
当然装軌かな。
構想を書きすぎかな。
中国で実用化されたりしてな。

>>427
ヘリは脆弱だし、天候に影響される。
さらに燃料がなくなると基地にもどる。
車両は土地を支配できる。

電池で200馬力？しかも装軌？
頭おかしい・・・というかはっきり悪いな。

ゴムキャタピラでプラスチック転輪、無装甲、塩ビパイプの車体になるんじゃねえかｗｗｗ

電車はモーターだよ。
新幹線もな。

無線通信も天候に左右される＆ATMも全天候性がない

以上。

外部電源やないか。

慶應義塾で電池車があるし、技術的に不可能じゃない。

>>404　>視認性が低下して敵戦車砲の命中率が低下する
飽くまでUGVが小型な場合に限るが、
動いたり発砲したり前ならば被発見率が低いので、敵から射撃される事ぁ
無ぇ。しかし視認性が元々低くとも、見付かったら最後、戦車にとっては的
に過ぎねぇと（ｗ

>正面面積が低下したら大量の装甲をつけても、重量は軽くなる
そら違う、色んな面で（ｗ
前面投影面積が減るつぅ事ぁ、全高を下げる代わり車内容積の減少を忍ぶ
か？、あるいは全高を下げると共に全長を伸ばして同じ車内容積を確保
してるか？の何-ｲｽﾞ-れかだぇ。後者の場合、重量は むしろ増加すらぁ。
前者の場合も、軽量化の度合は僅かだぇ。
もう一つ、前面投影面積を減らせば、装甲の表面積全体に占める最厚部分
な前面装甲の割合が減るので、装甲重量も少しだけ減りはすらぁ。
ただし、これらは有人／無人に関わらねぇ一般論だぁな。

で、UGVに装甲を施すって事ぁ、有人車輌と似たよーなサイズなのかぇ？
UGVのサイズについて明快な返答は未-ｲﾏ-だに無ぇが、またしても言い
逃れの余地を残してる所存-ﾂﾓﾘ-かぇ。まぁイイ、何の途、逃げ道は既に
塞-ﾌｻ-がれてらぁな（冷笑
もし無人を前提に最小サイズに小型化してるとすりゃあ、装甲する意味は
無ぇZE。つまり表面積が小さい以上、一般論的にゃあ被弾率は減少すらぁ。
ただし西側３Ｇ以降の戦車砲に対しては、意味が無ぇ。そらそーだ、kmの
オーダーで10cm四方の升目を狙える訳だからNA（ｗ

また小型化するって事ぁ、動力源の重量･容積に対する出力比つか出力
効率が低下するので、装甲重量を含めたところのペイロードが減少するの
だぇ。だもんで、装甲を施す事それ自体が厳しくなるし、敢えて装甲を施せ
ば、兵装重量だの燃料搭載量だのが過少になって目的を果たせなくなる
か、さもなくば車格が肥大して被発見率が増えるのだぁな（ｗ

今日は大論破したな。
俺の書き込みが中国の兵器開発のヒントになったらどうしよう。

というかどういう運用したいのかさっぱりわからない

随伴歩兵なしで浸透→敵歩兵に蹴られて転がされる
随伴歩兵あり→無人の意味あるんですか？

>>436に小訂正
あ、間違ぇた。
錨は、>>407だったぇ（ｗ

ageの糞尿源泉垂れ流し

>>437
心配にゃ及ばねぇZOぇ。
元々そのコンセプトは、根本的にアレだからNA（ＷＷＷ

清谷先生とか、第三国で活躍すればいいのに。

俺が考える構想はアメリカでも作っているからな。
天才は似たようなことを考えるわけか。

>>443
そういえばまだアメリカがすべてのM1系をMCSで置き換えるっていうソースを聞いてなかったね
数スレにわたって聞かれ続けてるけど、まだ？

>>443
ヨッ天才バカボンｗ

ハイブリットも最初は必死にケチをつけたのに、
アメリカが同じものを作っているとわかったら、言い訳の嵐。
大爆笑したよ。

>>446
＞言い訳の嵐

へぇーどういう言い訳なんだろうね。教えてプリーズｗ
しかしアメリカが天才とはｗ

>>446
お前の言ってるハイブリッ"ト"とアメリカのは違うって何回指摘されても全部スルーだよね
このレスも当然スルーかな（ｗ

さて寝るか。

>>449
お前俺みたいな貧弱な住人しかいないときだけ発言するよねｗｗｗ
何をそんなに怖がってるのｗｗｗ？

>>450
いや、強い敵は避ける、のは戦術的には的確だｗ

毛沢東ってのは偉大ですよ現代テロリストの祖と言って良いw

>>452
晩節を汚してしまったけどね

スレの流れを顧-ｶｴﾘ-みず・・・
＞ワイン
俺の愛飲的葡萄酒は、万寿-ﾏﾝｽﾞ- Mon Frere <赤･やや辛口>1.8 L だぁな。
物-ﾌﾞﾂ-は、各国から無差別に輸入した安いワインをブレンドし、そこ々々な味に仕
上げてる代物。まぁ「ブレンド技術が全て」つぅ、最廉価ワインだぇ（ＷＷＷ
そら、名の通ったシャトーのヴィンテージは勿論-ﾓﾁﾛﾝ-美味いけれども、国産ワイン
の新酒もイイZE。つまり、コスト低減のために貯蔵期間＝熟成期間を圧縮するので、
必然的に新酒で出荷せざるを得ん、一部の良いワインを除いてはNA。その代わり、
丸でJ.F.K.を寵してるが如き、若々しさ初々しさが有らぁな。因みに『F.』たぁ、fack-
able の略だぇ（ﾆﾔﾘｯ

　　　　　 ＿＿__ 　　　　　　　　　　　>404
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　>逆襲ができることかな。
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　　　　　 逆襲がどのようなものなのか、勉強しなおしてから来てね。
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　　　
　　　(（(　⊂I!Liつヽﾆ=･＿ 　　　　　　 にはは　　　
　　　У￣￣￣￣ ﾍ　{ ⌒ヽ__ヽ＿＿　　
　 ／＿＿＿＿＿＿ヽヾ＿ソ―――ﾟ　　　
l二＿|＿＿|＿＿|＿ノ*)=)―――>)=)　
　γ　ヽγ　ヽγ　ヽγ　ヽ/=/＿＿＿//=/　　　
　ヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟ,ﾉ=/ﾉヽﾟﾉ.ヽﾟ,ﾉ=/ 　　
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　

根本的に攻撃的な運用ができない＞ATGM
照準・砲指向と同時にトリガー引いて、1秒未満のタイムラグの内に着弾とか無理でしょ。

別に普通に使えると思うけどなぁ。

　今でもミサイル発射機と誘導装置と、別々の場所におけるようになっているけど
このミサイル発射機が多少でも移動能力があれば、色々便利。

　例えば壕にいれといて砲爆撃が終わったら自分で射撃位置まで走っていって
貰うとかね。

　センサー位置については擲弾センサーで解決する。使い捨てセンサーを擲弾に
込めといて、指令で上空に放り投げて敵を捜索させる。

で、センサーを奢りたい場合はダクテッドローター式UAVでも使うかねぇ。

　或いはテザーをつけて投げたあと紐を手繰るようにして回収できるようにしとくか。

　小型低速だから砲爆撃の範囲を逃れるとかは望めないし、装甲も無いから
敵に姿を晒して生き延びられるわけではないが、
　支援車両（載せて走り、簡単な故障なら部品交換できる）があれば
柔軟に対戦車火力網を構成できる。

　自前で穴掘り出来ると手間いらずだが。重くないから地面削ろうとしても
踏ん張りが利かないか。

あんまんどなんとかっつーのが金掛かってしょうがないってのを忘れてるよ
陸なんか空海以上に情報装備に掛かるぞ。

有線でも砲爆撃とか味方車両の通過で断線しちゃうしなぁ。

小型のUGVは搭載火器も小さく、性能もチャイルド・ソルジャー以下になるね?読書家な人。
内戦ならともかく国外戦なら、現地武装勢力を味方に付け、装備と訓練教官を送った方がペイするべ。
逆に大型は有人戦車と同サイズで、有人より使えない高価な玩具、存在意義が見出せない。
性能・火力が高く長射程の96マルチが、如何に巨大で複雑なシステムか、現実を調べてから妄想しなよ。
装甲なしの小型UGVなんて、榴弾で耕す畑の肥料、装甲付きはデカくてお馬鹿な無人標的。

小型で重装甲で高火力なUGV?制御はどうするの?先ずは有人で作ったら?小型で高火力な戦車……
“ロボット”先進国のどこかが開発してたなァ〜
ナゼ無人にしないんだろ?



きっとお役所仕事だからだよね?“自称”先見の明がある“自賛”天才さん。

じゃあ通りすがりのおじさんが名づけて、「地雷戦車」とでも。
敵の陣前まで一旦木綿のように地を這う平板で小さな無人車両。
目標は敵車両下部。　クレイモアのようなものを背中に背負ってる
いわゆる地雷犬の無人車両版。重量１５０ｋｇ中国製で一台３万円

ラジコンのカメラ付き竹とんぼ？
http://www.coolest-gadgets.com/20080124/flying-stick-cam-%e2%80%93-aerial-surveillance-er-photography-for-everyone/
こんなもんをバラまいて、センサーに使えないもんかね？
位置を特定出来れば後はどうにでもなりそうな

>>462
このレスは２０年後ぐらいには恥ずかしくて読めない予感…

>>463
つSd.Kfz.303 Goliath
ttp://www.ostpanzer.nm.ru/articles/goliath/i/

あ、判った！
ハーフトラック，突撃砲の次が、ゴリアテかぇ。つく々々発想が貧k（ry

見事に戦車厨が論破されたな。

まあ９０式にしても万が一海外での平和維持活動等に参加させようと思ったら
大改修が必要だろうな
なんたって演習仕様だから

「アメリカと同じ発想＝天才」っていうのもどうかと思う
「自分の父親は大統領＝（息子or娘の）自分は偉い」っていうのと同じでしょうに……
未来ある現代の子ども達がこんな事聞いたら、みんなアメリカ人になってしまうわ

おめでとうございます！グリーンカード取得権をゲットしました！

456-465
房総するｼﾞｴﾝ? w

鹿も後出し､馬ｰ(´д｀) wwwww

TRDIでも私と同じことを考えている人がいるかもしれないな。

＞４６５
二十年も２ＣＨに入り浸り
延々と戦車不要と続ける気なのか？

>>474
文字通りに受け取るなよｗ

９０式の後継の頃にはさすがに無人車両と有人車両の役割分担はできているだろう。

だれでつか？
こんないたずらしたのは
ttp://img179.imageshack.us/img179/1122/1189700924092fz1.jpg

オントスより強そうだ。

>>477
すげえ強そう！とか思ってしまった
弾込めるの大変そうだな

　|/li 　　　 >457
　|｀⌒ヽ 　　　もう>151で撃破済
　|ﾉ）)）)〉 　 　
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 >463
　⊂!)]　　　　　>210でがいしゅつ（ついでに>212でちゃかし済）
　|_|〉 　　　　　
　|'ﾉ 　 　　　もう、まだ次スレにも行ってないのにループ？
　　　　　　　 新ネタ欲しいな。
　　　　　　　 ね、住人さん。

　　　　　　　　にはは


さ、お使いいってこよーっと（わいん、わいん〜どいつわいん〜）

>>477
うむ、60RRたぁ良い例だぁな（ｗ
つまり、対小火器や弾片防御 位の装甲を施し，数発のATGM等を載せ，ある程度
の自律性を備えたUGVとなりゃあ、60RRみてぇなサイズに成ろーかぇ。

駄菓子下賜、60RRは路外機動性じゃ不満足な出来だったし、そら車格が小型に
過ぎた事に起因すらぁな。則ち履帯の接地長が短いため超壕能力に劣り、起動
輪の軸位置が低いため超堤能力に劣ったと。
んで以て、軽く小さくなるほど装軌の旨味は減って行くのだぇ。だもんで、例えば
ATGMのキャニスター･ランチャーを掩体から射点にリモコンで動かすためだけの
UGVならば（ンな物に意味が無ぇのは無論だが（ｗ）、M274 Muleのよな装輪簡易
運搬車ベースで桶。
ttp://www.answers.com/topic/fcs-mule-arv-012706-jpg-1
逆に、更に小型でも地雷探知用UGVならば装軌が適、ってなぁ接地圧を低く抑え
て対人地雷に感応させねぇつぅ利点があらぁな。UGVの使い途とすりゃ、EL／M-
2190みてぇな方が有意義と思うがNA（ｗ
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/mines/2190/2190.html

因みにATGMのキャニスター･ランチャーなんぞ、わざ々々リモコンで自走させん
でも人力で運べば医院だぇ。ケーブルを敷設-結線せにゃならんしNA。高々数
10ｍの離隔のために、無線通信系を奢-ｵｺﾞ-るなんざ馬鹿げた無駄遣い。ケー
ブルにせよ、予め射点まで溝を掘って埋設しておけば済む咄だぇ。敵が砲迫で
潰しに掛かる迄-ﾏﾃﾞ-の間に撃てる弾数だけ用意すれば良いし、キャニスター･
ランチャーは元々使い捨てで、遺棄すると少し勿体無ぇのはスタンドのみ。射撃
班は、管制／誘導装置だけを抱えてトンヅラこきゃ良いのだぇ（ＷＷＷ

無人車両なら、演習場や訓練に使う弾薬もいらない。
大量の部隊を編成できる。
無人車両が数千両単位で運用される。

空想なら、演習場や訓練に使う弾薬もいらない。
大量の部隊を編成できる。
架空車両が数千両単位で運用される。

俺の考える車両は正面装甲の厚さは戦車の二倍程度を想定している。
面積が四分の一だから、重量は増えない。
機動力、防御、さらに大量に運用することにより、
戦力とする。
完璧だな。

>>482,484
人工知能が実用化してないのに無人車両なんて無理だろ
AFVは地上で使う分飛行機よりも無人化orリモコン化は難しいと思われ

>>481　そこでFOと射撃の分離が入ってくるわけで。

　例えば街道を見下ろす山の上にFOが照準機を持って入り、下の街道脇の藪に
自走式ATGMランチャーを潜ませておくといった使い方ができます。
　
　この場合通信は無線でやることになるでしょう。有線だとさすがに自由度がどうかと
思う。　

　

論破完了エクスタシー

正面装甲の厚さ二倍で、面積は四分の一って……
見てくれによっちゃあ「新型戦車」とか言われかねない気が

>>484
上面の表面積は変わらんよね
重量変わらずに接地面積減らしたら大変なことになるからねｗｗｗ
あと機動力？車高が1/4になったら超えられる障害物の高さもだいぶ下がるんだがｗｗ
キャタを思いっきり大きくしても1/2位になるしそんなにでかかったら弱点もろだしだわな

それと随伴歩兵投入しないの？ATGMしか背負ってないんならそれこそRPGの的なんだがｗｗ

ageがいるところすまんが、俺も突撃に習って思考実験してみようと思う。

評価対象は軽装軌車両。
・車重10t以上、20t未満
・1tそこらの牽引能力
・LAVよりも強固な装甲、強力な火力
・暗視装置の装備
・車外電話機の装備
・煙幕投射器装備

運用法は
・弾薬の牽引
・輸送部隊の応急的火力支援
・後方警備
・車両を持たぬ雑魚敵の掃討
・暗視装置と電話によって普通科の暗夜での戦闘を補助する

とまあ、LAVとFVの間を埋めるような車両なのだが、どうだろうか。
ちなみにイメージはこんな感じ。
ttp://www.uploda.org/uporg1219004.gif.html
武装は擲弾銃と機関銃を想定している。
バリエーション車両としては
・無人砲塔を積んだ戦闘支援車
・自走対戦車ミサイル型
を想定している。さあどうだ。

そのイメージ図だと
・車重10t以上、20t未満
が間違いなく無理だと思うｗ描き直しｗ

車外電話は無線とか室内リモコンのように赤外線とか使うと便利。

全体としてウィーゼルみたいにするか、それとも89式から砲塔だけさっぴいたAPC型にするか
の選択肢のほうが有力に感じる。

それと火力についてはLAVは軽MATと12.7mm機銃まで装備できるのでそこらも
微妙かもしれません。

どちらかというとフレーダーマウスの後継で空自の基地防御用バルカン自走型みたいな
もののほうが需要ははっきりと見えているように感じる。これは近SAMと組み合わせて
使う。

>>486　>下の街道脇の藪に自走式ATGMランチャー
それも、意味が無ぇZE（ｗ
なぜなら管制／誘導装置とランチャーとは、限界を超えてまで離隔できねぇ。って
事ぁ、ランチャーだけ自走化しても無駄なのだが、それが分からねぇかぇ？
それにATGMの射程は概ね２kmか４kmであり、例えば「街道脇の藪」つぅよな敵の
間近から不意を衝くための位置取りは不要だぁな。そら携行式ATWを撃つ場合の
位置取りに外-ﾎｶ-ならず、待機位置から移動させなきゃ射てないのじゃあ、擬装
の意味が無ぇと。である以上、管制／誘導装置を山の上に据えたならば、同等に
射界が広い場所にランチャーを位置取りさせ、擬装すりゃあ医院だぇ。

んで、ATGM搭載車両から射撃班が下車して戦闘態勢を取るってなぁ、模式的にゃ
↓の通り。件-ｸﾀﾞﾝ-のATGM搭載UGVの場合も、ケーブルを無線通信系に置き換
えるよな物なのだろYO。
ttp://ourworld.compuserve.com/homepages/jeep_man/antac.jpg
だがUGVに載ってる以上、ランチャー単体よりも嵩張-ｶｻﾊﾞ-るので、当然、被発見
率が悪化すらぁな。しかもUGVじゃ走破-到達できねぇ場所にゃ、ランチャーを位置
取りできねぇ。だっ鱈、ランチャーだけ人力で運びケーブルを結線する方が、布陣の
柔軟性が高いZE。
である以上、486のは無駄DE無意味なのだぁな（ｗ

>>493　ならばATGMのランチャーを抱えて背を丸めて走る兵のシルエットよりも
小さいUGVであれば意味は有るということに。
　
　ただし小型であるがゆえに人が乗り越えられる障害をUGV単独では乗り越えられない
という欠点がありますが。

　たとえば兵はブロック塀を乗り越えられる。二人居ればATGMも手渡しできる。
UGVはブロック塀を乗り越えられない（押し倒すか、塀の切れ目まで回るか）。

キモく造ろうと思えばいくらでもキモく造れるでしょう。
裏ッ返しになっても装甲できるやつとかアームがニョロ〜ンって
出てくるやつとか。

　オナガザルのような姿態のUGVというかほとんどサイボーグとか戦闘ロボットが
実現するまでは人の徒歩による不整地踏破能力を備えるのは無理だと思う。

　たぶん、それより前に小型のUAVが発達してその必要を満たすんじゃないだろうか。

>>464　>ATGMのランチャーを抱えて背を丸めて走る兵
はて？
駐屯地か近隣地域の運動会で、借り物レースDE障害物走をしてるのかぇ（ｗ

敵に視認され得る距離に接近される迄にゃ、既にATGMの布陣は終わってるだろ
し、そーでなきゃ困るZOと。

>>491
うーむ、LAVに優越する装甲を施すならこの位重くないとダメかな、と思ったのだが、このイメージ図じゃダメか。
>>492
M1A2の発展型であるTASKには車外電話が復活しているので、徒歩戦力との連携には必要だと思うんだが。
空挺戦闘車両とは任務は違うが、車体コンセプトとすればウィーゼルに牽引機能をつけたような感じ。
攻撃力については、LAVは軽MAT射手が身を乗り出さねばならないし、12.7mmを搭載した空挺団の車両では防盾がオミットされてしまっているが、
砲塔型ならば防御力に優越する。火力の継続性ではこちらのほうが高い。

>>498　車外電話の必要性は認めています。有線じゃなくて無線がいいなぁと思って
書いただけです。

>>497
　敵の砲撃が終わったあとに壕から走り出て射撃位置につくというのを人がやるか
　自走してやるかという話なので。

>>499
すいませんでした。無線電話、ということですか。

ヴィーゼル空挺戦闘車が3tに足らない重量で20mmを積んでいるので、10t前後の軽装軌ならより楽に搭載できるだろう。
擲弾銃と機関銃という武装については、普通科の支援火器という面で代表的であったから想定した。

壕に何十輌も車幅車長は戦車並なUGVをいれなきゃいけないわけか
掘る人は大変そうだな

>>500
01“軽”MATやジャベリンなど、射程２km程度の携行式ATGMならば、歩兵と共に
在るけれども、それを上回るATGMは、一段下がった見晴らしが良い場所に布陣
すらぁな。んでATGMが、敵戦車が射程に乃至はKZに入り込むまで沈黙を保って
いれば、その位置が敵に知れて砲撃を喰らう事ぁ無ぇYO。
そら地形を見れば、ATGMの布陣適地は見当が付くだろGA。

>>503　結局、敵がどの程度砲弾を落としてくるかに依存しているような気もします。

ATGMなどではなく、自走式の対戦車壕開削装置とかのほうが役に立つ気もしてきました。
自走していって、路面にクレーターを空けて対戦車地雷を仕込むような無人車両。

導爆索飛ばすだけじゃあかんのん？

てかなぜ敵前に対戦車地雷？
意味わからん

　無人運転できる工兵用ドーザみたいな感じ。

　で、爆薬を引いてゆき、適当なところで切り離して爆発させて路面に穴を開ける感じ。

　この穴を埋めに来る相手を妨害するために対戦車地雷を撒く。

UGVなんて朝一で論破されてたろ?
それ以前に読書好きな勉強家は
無人車両の略称‘UGV’って

こ・と・ば すら知らなかった訳だがw



読んでるのは漫画でつか?
不勉強家たん

つまり、敵の目の前で陣地地雷敷設するのか･･･

てか普通の榴弾射撃＆地雷敷設車で間に合いますので。

間違い、陣地構築･地雷敷設、でもないのか。

ますます意味不明。

わざわざ敵の機甲戦力が動き出してから、おもむろに地雷原を構築するのか？

意味分からん……

因みにそれは散布式では駄目なのか？
普通に敵の進行を予測して陣を構築しても駄目なのか？

あくまで敵戦力を目の当たりにしてから、手遅れになる直前に、場当たり的な急造で地雷原を作り上げると？
塹壕掘りはおやつですか？　おかずですか？

なるほど。あらかじめATMを積んだ装置を設置して、有事の際に遠隔操作で作動させて、地雷として使うのか。
一定の範囲内に入ってきた車両に向けて撃つわけか。
一緒に機関銃を設置して、敵の歩兵も撃てたら完璧だな。

↑自作自演にしか読めないよ？

個人的にはサマワの駐留地みたいな基地で、周辺の偵察・警戒任務なんかに便利かと思うけれどね。
米軍の戦訓でも、パトロールを続けてる限り基地への攻撃はが減り、市街地では治安回復が見込めるとのデータがある。
ただし、このパトロールがソフト・ターゲットになるのがネックで、見せる警備に無人車両を使うのは意味がある。
実際にTALONは、イラクでIEDの処理に実績を重ねているし、更に偵察警戒用の武装型も採用されている。

A10があればタンクなんて不要

>>513
え〜っと・・・
A-10を運用するための基地整備だけで結構かかるんですが・・・
あれ、航続距離短いですよ？

A-10の航続距離はそれなりにあった気がするのは気のせい？

昼間専用だしな。

A-10とM1を比べてみろ？ 先に要らなくなったのはどっちだ？ M1の採用は1980年代だぜ？ A-10は退役だ。

運用可能な航空基地の数そのものが日本に少ないんですよ。
攻撃機運用可能な自衛隊の航空基地ってそんなに数ないです。
今までもああいった対地攻撃機を運用した実績もないですし。
運用可能な基地でも、拡張工事やら色々要りますし。
そんなにお金かけても、戦車ほど効果があるかどうか・・・ねぇ？

四つ潰したらお終い( ´-｀)

wikiってから書いてね、A-10は2028年度まで運用する予定で、随時アップデートを続けているよ。
ただし

　１．スペクターやスプーキーなどのガンシップ同様、絶対的な制空権の確保が前提。
　２．マルチ・ロール機で必要充分だし、コスト・パフォーマンスが高い。

以上の理由でアメリカ以外では運用出来ず、アメリカですら贅沢品扱いで、しばしば必要性が疑問視されている。


したがって重要性は
戦車≧歩兵戦闘車両＞汎用ヘリ＞＞戦闘ヘリ＞＞＞近接支援航空機（A-10）＞＞∞（越えられない壁）＞＞無人戦車
となる。

格付けしてるじてんでｱﾎだわ

>>520
ヘリの耐じん性の低さが湾岸戦争以来明らかにされたことは。
穴だらけにされても帰還できたＡ１０の優秀性は?

>>437

　是非とも中国様にヒントとして活用していただきたいと、心の底からお祈りいたします。
　ええ、黒山羊でも何でも生贄に捧げますから・・・

>522
対地攻撃専用の固定翼機というのが問題でね…
有れば結構便利だが、無くても大して困らない。
他にはフロッグフット位しか仲間が居ないっしょ。

てか、高高度で大量に滑空型誘導弾を
ベイに抱えて待機する大型高機動支援機
（爆撃機ではありせんよ？ええ。
策原地打撃の為の航続距離ではなく
ビーダンス・パターン上空待機による
密接な支援用途の滞空性能ですハイ
大推力と高機動性は狙われた際の脱出能力であって
防空網突破やロングレンジＡＡＭによるFire＆Forget長距離防空ではありませんハイ）
でＦＡでそ？


ＡＣ‐２もﾊｱﾊｱだがねｗ

センサ能力を活かして地上部隊の情報支援や海上哨戒もいけるよ！いけるよ！！

あと、高度な防空コンプレックスを
活かさせないためには

ＡＷＡＣＳを戦闘機で叩き落として
ＡＷと短ＳＡＭを戦車やコマンド、ＡＨで破砕し、
それからＮＯＥして中長距離ＳＡＭ等の
高脅威ＳＥＡＤターゲット潰せばいいじゃない。

洋上はP-1があるもん。

A-10よりはAH-64復活のほうがいいような気もする。

何もバカ正直に高空にコリドー通さなくても
低空さえクリアなら以外と以降は何とかなるもんさね。

地上機動部隊との密接な連携は云う迄も無く必須だけど。

FFARで地上を掃射するP-1が見えた！

何故にハイドラｗｗｗ

ランサーかアードバーグが欲しいです……

火薬入り撤甲砲身ﾊｧﾊｧ……Σ（；´д｀）ｳｯ!

・・・はいドラ、裏ドラ付いて、満貫だな。ごっつぁん（違

スレ違いだが『ハイドラ70』は良いYO、装輪に直協火力を載せるにゃ（ｗ
んで、25mm KBAか藪主�U辺りとコラボさせると。
そーだNA、砲塔中央にMCを置き、砲塔両側にハイドラを振り分けよーかぇ。
もし戦車との遭遇が予想されるならば、ハイドラの片方もしくは両方をATGMと交換
すると（軽く萌ぇぇぇ

ディープスロート自重ｗｗｗ

見事に戦車厨がageさんに論破されたな。

>>535
いつものことですよ。
戦車イストは都合よく無視しますが。

そんなに構って欲しいのか・・・ｗｗｗｗ

>>533
貴様が今居る場所は、私が27年前に通過した場所だ
http://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/dag-model/dagm3/mins2.jpg

ランチャーからダグラム臭が･･･

ダグラムだよ、インステッドARMC。懐かしいなぁ。
現用AFVの中に混ざっててもさほど違和感無い良いデザインだな。
20年以上も昔のロボアニメのメカとは思えん。

>>538-539
ンな玩具な絵は、俺の関心の外-ﾎｶ-だGA。
要するにハイドラ70は、無反動ながら10榴を凌-ｼﾉ-ぐ炸薬量を仕込めるところが、
萌ぇ々々なのだぇ（ｗ

>>536
私はあなたを応援してますよ。
戦車厨は戦車不要論が目的になっている。あなたの無人車両論も素晴らしいと思います。
頑張ってください。

>>542
ありがとうございます。
これからも頑張ります。

なんだこの流れは…たまげたなあ

いい話だな。

戦車イストが無視をするのはいつものことですよ。
ハイブリットを散々馬鹿にしたくせにアメリカに同じものがあった。

また沸いてきた、おもしれ。

　|/li 　　　 >538
　|｀⌒ヽ 　　　ダグラムばんじゃーい
　|ﾉ）)）)〉 　 　ちなみにWAPCも出てたり、多脚突撃砲が出てたり、実はボトムズよりも
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 　けっこう良いネタが隠れてるのは秘密だよ。
　⊂!)]　　　
　|_|〉 　　　　>542　546>　
　|'ﾉ 　 　　　　無人車両＝逆襲は調べてきた？
　　　　　　　　ハイブリット＝米軍のハイブリッドは別の意味のハイブリッドって言ったよね。

　　　　　　　　まだネタうぃ引っ張りたいなら、せめて反論してからにして欲しいの。

　　　　　　　　にはは

>>546
まったくだな。
俺はageさんを信じるよ。

スレを回すための涙ぐましい行為に感動を覚えるぜ…

>>549
どうもです。
戦車不要論の普及を頑張ります。

>>551
楽しいか？

>>552
何が？

ttp://pic.tiexue.net/pics/2008_1_27_24609_6824609.jpg

ATM戦車でも何でも良いから沖縄に配備すべきだよな

こいつらを七面鳥撃ちするなら、自走ATMで十分かもしれんがなぁ。

　　　　　 ＿＿__ 　　　　　　　　　　　　>554
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　>ATM戦車でも何でも良いから沖縄に配備すべきだよな
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　　　
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　　　　　 　沖縄？なんで？
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　　　　
　　　(（(　⊂I!Liつヽﾆ=･＿ 　　　　　　　つ【米海兵隊】
　　　У￣￣￣￣ ﾍ　{ ⌒ヽ__ヽ＿＿　　　 　
　 ／＿＿＿＿＿＿ヽヾ＿ソ―――ﾟ　　 じゃ駄目なの？
l二＿|＿＿|＿＿|＿ノ*)=)―――>)=)　 　
　γ　ヽγ　ヽγ　ヽγ　ヽ/=/＿＿＿//=/　　　
　ヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟ,ﾉ=/ﾉヽﾟﾉ.ヽﾟ,ﾉ=/ 　　にはは
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　

ageがこのスレで遊んでるのを見ると、平和だなぁと思う今日このごろ。

日米同盟さえあれば戦車は不要。

何故か戦車イストは俺の邪魔をする。
もはや戦車不要論に噛みつくのが目的になっている。
ハイブリットが存在したことが証左だな。

ハイブリッド動力の戦車はww2以前から有りますが何か？

えくすたしー

>>559
同意

お前が言っているのはハイブリッド火器の戦車じゃなかったか？

えくすたしー

でもってお前が騒いでるのは戦車じゃない件

えくすたしー

>558

日米安全保障条約第五条

第五条　各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

→共通の危険に対する対処方法を規定していない。
　 つまり武力行使による防衛は絶対ではない、
　 話し合いなど仲介であっても対処のひとつ。
　 最近では経済制裁とかの手法もあるし。

　　しかも発動は自動じゃなくて各国は自国の憲法上の規定手続きに従う事になってるし。

結局は米国の都合次第ってこと。
日本が米国の都合に合致した行動をとる限りは守ってくれるが、
それがかならずしも合致しない場合…さあ、どうなるでしょうね。

にはは

ついでに「日米防衛協力のための指針」
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/kyoryoku.html

これも米軍の日本防衛を武力行使と規定してないよね。後半の具体性のある部分であっても

>2　日本に対する武力攻撃がなされた場合
>（1）整合のとれた共同対処行動のための基本的な考え方
>（イ） 　日本は、日本に対する武力攻撃に即応して主体的に行動し、極力早期にこれを排除する。
>その際、米国は、日本に対して適切に協力する。このような日米協力の在り方は、
>武力攻撃の規模、態様、事態の推移その他の要素により異なるが、
>これには、整合のとれた共同の作戦の実施及びそのための準備、事態の拡大を抑制するための措置、
>警戒監視並びに情報交換についての協力が含まれ得る。

日本に対し適切に協力ね。米軍がなにを適切と判断するかで支援内容は変わるよね。

>（ハ） 　日本に対する着上陸侵攻に対処するための作戦
>米国は、侵攻の規模、態様その他の要素に応じ、極力早期に兵力を来援させ、自衛隊の行う作戦を支援する。

と「極力早期」ね。米軍の都合に合わせていいわけだ。

>（ニ） 　その他の脅威への対応
>自衛隊は、ゲリラ・コマンドウ攻撃等日本領域に軍事力を潜入させて行う不正規型の攻撃を極力早期に阻止し排除するための作戦を主体的に実施する。
>その際、関係機関と密接に協力し調整するとともに、事態に応じて米軍の適切な支援を得る

適切な支援ね。どうとでも解釈できる言葉だよね。しかも着上陸侵攻とは違い、米軍兵力の出動はまったく規定されてないし。

どうかな？にはは

　|/li 　　　
　|｀⌒ヽ 　　でも沖縄は、米軍の都合上とっても必要なのは　
　|ﾉ）)）)〉 　 秘密でもなんでもないけどねｗ　
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　
　⊂!)]　　　
　|_|〉 　　　　がお、がお
　|'ﾉ 　

ttp://pic.tiexue.net/pics/2008_1_27_23557_6823557.jpg

みんなが狙っている

Lansがageさんに論破されたときは笑ったよ。

何でも良いから島戦車が必要なのは明らか

コテはageさんの無人車両論に反論していないよな。トリを外して反論済みナノかなw

>>568 >>570
いつものことですよ。
慣れてますから。
戦車イストは戦車不要論を普及させるための必要悪ですから。

sage自演の口調いい加減変えろよ
正直つまらん

>151　再掲載

　　　　　 ＿＿__ 　　　　　　　　　　　>無人車両にATM
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　　　
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　　ATMには、発射器を射手から離して設置し遠隔射撃できるものがあるよね？
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　　　　　 　 それと同じで、無人車両にATMを乗せれば、数人の操作要員で、
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　　　　 　各所に離れた複数の無人ATMを管理できるよ。
　　　(（(　⊂I!Liつヽﾆ=･＿ 　　　　　　　　　
　　　У￣￣￣￣ ﾍ　{ ⌒ヽ__ヽ＿＿　　 これが意味するところは、伏撃だよね。
　 ／＿＿＿＿＿＿ヽヾ＿ソ―――ﾟ　　　
l二＿|＿＿|＿＿|＿ノ*)=)―――>)=)　 しかも、従来の発射器と違い、移動が可能だから、より効果的な射点への位置移動も可能。
　γ　ヽγ　ヽγ　ヽγ　ヽ/=/＿＿＿//=/　　　
　ヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟ,ﾉ=/ﾉヽﾟﾉ.ヽﾟ,ﾉ=/ 　　 ただし、あくまでも防御的な兵器であり
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　 これがあれば戦車が要らなくなる、なんて事にはなりえないからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結局、攻撃に出れないから。

もし攻撃にも投入できる無人車両の場合、ATM以外にもMGやなにやら積む必要があるし、継戦能力が必要だから
ATMなんか複数装備必須だし、それでなかったら自動装填装置が必要。
まあ、ATMは弾体が大きいから、コンテナ＝発射器の方が早いけどね。
後は制圧用に大型直射火器欲しいよね。こうなるとどうしても車体が大型化するから、いつまでも掩蔽に頼れない。
ま、攻撃に出る時点で敵に姿をさらす事になるんだけどね。

そうなると、装甲も必要だね。

あれ？無人【戦車】が出来ちゃったよ。
不思議だねぇ〜

にはは

　|/li 　　　
　|｀⌒ヽ 　　
　|ﾉ）)）)〉 　 コピペやレス番誘導で終わっちゃう。
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 つまんないの。
　⊂!)]　　　
　|_|〉 　　　　がお、がお
　|'ﾉ 　

そもそも戦車不要論を唱えた人が誰なのか知りたい
まさかageさんが始祖ではあるまいて

>>575
外にでて歩いている人を捕まえたら、８０％くらいの確立で戦車不要論者だとおもうぞｗ

そろそろageのUGVネタも終わりだよな

ageまとめ
ATMあれば戦車イラネ
　　　　↓
国民皆兵で小銃さえあれば戦争に勝てる
　　　　↓
突撃砲あれば戦車イラネ
　　　　↓
UGVあれば戦車イラネ

次は何が来るのかなｗｗ
まさか全部別人とはいわないよねｗｗ

人類が滅亡すれば戦車イラネ

　　　　＿＿__ 　　 >578
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 ふぃんぐるい、むぐるうなふ、くとぅるー
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　 るるいえ、うがふなぐる、ふたぐん
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　いあ
　 (（(　⊂I!Liつ
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　　いあ、いあ、にはは　　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　

>>576
そのうちの何割がageさんのように自説を持っているのやら……
おおかた「兵器だから」「税金の無駄遣い」「みんなが言ってるから」だと思うが
そう考えると、ageさんは結構まともなほうじゃん。応援はしないけど

＞攻撃に出る時点で敵に姿をさらす事になるんだけどね。
＞そうなると、装甲も必要だね。

UGVが数で押してくる事も考えねばなるまい
巨大戦艦も戦闘機の「群れ」にやられたのだ

別に体系だってねーだろ。

>580
>580
>580
>580
>580

>>583
自説というか、何割が積極的に戦車不要論を唱えているか？ってことじゃない？

案外、ageもリアルでは戦車も必要と考えてたりするんじゃね？ｗ

>>584
戦車があってこその「戦車不要論」であって
戦車がなくなったらageの存在価値もなくなるから
間違ってないんじゃね？

>>585
論の価値というよりも、このスレの価値かなと

　|/li 　　　 >581
　|｀⌒ヽ 　　>群れ
　|ﾉ）)）)〉 　 　　ふーん、装甲いらないんだ。
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 　　えい火射撃がいい？重迫と重機で突破破砕射撃がいい？
　⊂!)]　　　
　|_|〉 　　　　　　どっちが良いかな？
　|'ﾉ 　 　　　　　UGVでWW１の歩兵突撃再現でもするの？

　　　　　　　　　いあいあ、にははー

>>587
映像的には結構面白いかもね

age厨は単にミリヲタに嫌がらせしてるだけだろ？
あからさまな自作自演とかしてるし、論旨に一貫性が無い。
プロ・アマを問わず書き込めるのが2chの醍醐味だし、知識や知性に欠けていても、ネット・ディベートなら出来るしな。

　|/li 　　　 >588
　|｀⌒ヽ 　　
　|ﾉ）)）)〉 　 　SW EP1のグンガンが使ったような防御フィールド発生器か、
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 　敵の砲弾やミサイルを自動迎撃する戦場対空レーザー網でも張れなくちゃ、
　⊂!)]　　　 　非装甲の戦闘体が群れ＝密集して襲い掛かるのは自殺行為だからね。
　|_|〉 　　　　
　|'ﾉ 　 　　　　中国だって、人海戦術から脱却してるよ。

　　　　　　　　あ、密集攻撃と、飽和攻撃は、また意味が違うので要注意だよ。

　　　　　　　　いあいあ、にははー

はて？ 私は無人車両に装甲をつけろと主張してますが。
極限まで背を低くしたら、同じ厚さの装甲でも重量は軽くなり、同時に敵からの視認性が低下し、敵戦車砲からの命中率が低下する。
軽量化により機動力も上がる。これが私の無人車両論ですよ。

　　　　＿＿__ 　　 >591
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 だから、それ無人【戦車】
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　がお、がお
　 (（(　⊂I!Liつ
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　

無人だし砲を持たないから戦車ではありません。
ロボットですよ。

とりあえず、無人か有人かは、戦車かどうかと関係ないよね？

落とし穴に大量に引っかかっているロボットが想像できる…

Lansを論破したぜ、エクスタシー

　　　　＿＿__ 　　 >593
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 砲がないと、陣地制圧が困難。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　ATMだと弾数制限により継戦能力に難があるよ。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　
　 (（(　⊂I!Liつ 　　　機銃は敵の歩兵攻撃の破砕には絶大な威力を発揮するけど、
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　 陣地構築した敵に対しての効果は限定的。
　 ´　　　し'ﾉ 　　
　　　　　　　　　　　　 だから砲が欲しいの。
　　　　　　　　　　　　 で、それをATMで代用すると、あっという間に弾切れで、後退。

　　　　　　　　　　　　すなわち、奪取も維持も出来ない。

　　　　　　　　　　　　 防御ならそれでも良いけど、攻撃には限定的な任務しかこなせないよ。
　　　　　　　　　　　　 つまり戦車の代替はムリ。

　　　　　　　　　　　　 砲をもった無人【戦車】なら、また話は別だけどね。
　　　　　　　　　　　　 無人なだけで、機能は戦車なんだから。


あ、おふろわいたー。
がおがお、ふんぐる、むんぐるー。

戦車は砲あっての戦車っていうやつですか
しかしないのもあったようななかったような……
それよりLans宅にいってお風呂場をのぞｋ

おや、キャタピラのおｔ

>>598
ソ連のロケット戦車とか言う奴か？

戦車ももっと巧妙に欺瞞する術を持つべきだな

ECMか！

　　　　　 ＿＿__ 　　　　　 　　　　　　　　>598
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　　　 　
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　　　おふろ覗くと、これが火を噴くよｗ
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ＿＿__ 　　　　　 　　　　　　　　>109　>147　
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　　　 　
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　　　それ使うなら、胸のマークを「L」から「N」にでも変えて欲しいな。
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　　　　　　　 そうしないと、この同志書記長から貰ったネ申戦車が無停止攻撃するよ。
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　
　　　(（(　⊂I!Liつ,ｒ=ｪ=ｪ=､_　　＿_ 　　　　がお、がお
　　　,.､oo､_''´ ,,.. 　-,,-￣ｌﾛl''O=‐,oo 　　　　　
　　<／88;::I　（:::::,）（〇）|　　 　　|:88＝┐
　　｀Ｌー＿＿' '_ｌ､＿_,,l＿＿＿ ー,ｌ―┘
,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、
lﾞ,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐｀` "´＝,∩_l,l,__l__l__l_l
|,|| 三三 |:ｌ　 ￣￣￣￣￣￣　ﾞl:| 三三 ||,|
　| 王王 |,l――――――――l,| 王王 |
　| 主主 |　　　　　 　 　 　 　 　 | 主主 |
　｀￣￣´　　　　　　　　　　　　　｀￣￣´

　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　
　　　(（(　⊂I!Liつ,ｒ=ｪ=ｪ=､_　　＿_ 　　　　
　　　,.､oo､_''´ ,,.. 　-,,-￣ｌﾛl''O=‐,oo 　　　　　
　　<／88;::I　（:::::,）（〇）|　　 　　|:88＝┐
　　｀Ｌー＿＿' '_ｌ､＿_,,l＿＿＿ ー,ｌ―┘
,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、
lﾞ,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐｀` "´＝,∩_l,l,__l__l__l_l
|,|| 三三 |:ｌ　 ￣￣￣￣￣￣　ﾞl:| 三三 ||,|
　| 王王 |,l――――――――l,| 王王 |
　| 主主 |　　　　　 　 　 　 　 　 | 主主 |
　｀￣￣´　　　　　　　　　　　　　｀￣￣´

　　　　　 ＿＿__ 　　　　　 　　　　　　　　しっぱい、しっぱい
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　　　 　
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　　>598
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　　　　　　　 おふろ覗くと、これが火を噴くよｗ
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　 　　　　　　ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/t72/
　　　(（(　⊂I!Liつ,ｒ=ｪ=ｪ=､_　　＿_ 　　　　　　　↑
　　　,.､oo､_''´ ,,.. 　-,,-￣ｌﾛl''O=‐,oo 　　　　　 　下にいる神の眷属
　　<／88;::I　（:::::,）（〇）|　　 　　|:88＝┐
　　｀Ｌー＿＿' '_ｌ､＿_,,l＿＿＿ ー,ｌ―┘ 　　他にも、ATMx4に機関砲x2を装備した神の眷属も居るけど、
,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、 　 これらの神の眷属は単体で用いられるものではなくて、
lﾞ,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐｀` "´＝,∩_l,l,__l__l__l_l 　支配すべき古き神と、それに付き従う使徒（歩兵）を助けるモノなの。
|,|| 三三 |:ｌ　 ￣￣￣￣￣￣　ﾞl:| 三三 ||,| 　
　| 王王 |,l――――――――l,| 王王 | 　　決して神になりかわれるモノじゃないからね。
　| 主主 |　　　　　 　 　 　 　 　 | 主主 |
　｀￣￣´　　　　　　　　　　　　　｀￣￣´ 　　　いあ、いあ、おぶぃえーくと　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　がお、がお

ここは寂しい野郎共のSNSかよ？

ageのいうUGVってさぁ・・・
間違いなく戦車よりお高くないか・・・？
人の"値段"含めても

　　　　　 ＿＿__ 　　　　　 　　　　　　　　
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　　>BMPT　 　
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　　
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　ttp://euroasia.cass.cn/2006Russia/Military/images/U1335P27T1D341963F3DT20060104083546.jpg
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　 　　　　　
　　　(（(　⊂I!Liつ,ｒ=ｪ=ｪ=､_　　＿_ 　　　　　ageさんのハイブリッドに近いものだけど、
　　　,.､oo､_''´ ,,.. 　-,,-￣ｌﾛl''O=‐,oo 　　　　残念ながら、これも戦車を不要にするものじゃなくて、
　　<／88;::I　（:::::,）（〇）|　　 　　|:88＝┐ 　戦車の威力をより高める為の支援車両にすぎないの。
　　｀Ｌー＿＿' '_ｌ､＿_,,l＿＿＿ ー,ｌ―┘ 　　
,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、 　　眷属であるTOS-1やBMPTのサポートを受けて、
lﾞ,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐｀` "´＝,∩_l,l,__l__l__l_l 　ネ申戦車は使徒を引き連れ、今日も元気に無停止攻撃だよｗ
|,|| 三三 |:ｌ　 ￣￣￣￣￣￣　ﾞl:| 三三 ||,| 　
　| 王王 |,l――――――――l,| 王王 | 　　　いあいあ、おぶいぇーくと。
　| 主主 |　　　　　 　 　 　 　 　 | 主主 | 　　　にはは
　｀￣￣´　　　　　　　　　　　　　｀￣￣´

　　　　 　　∧＿∧　　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　<丶｀∀´><丶｀≧´>< ,,‘∀‘>
　　　　〔~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　（◎ ◎◎ ◎◎ ◎◎ ◎◎ ◎◎ ◎）/

久しぶりにNスペ実況見た、あげさんクローンがいっぱい居た

同盟強化ならラプター解禁だろ。飴ちゃんよ。

>>593
戦車が今みたいな戦車砲を積むようになったのって殆どww2になってからなの知ってる？
相手の攻撃に耐える装甲があって相手を倒せるだけの火力が有ればそれは火器が何かに
限らず戦車と言って良いんだよ。

えくすたしー

そいでもって>>560,>>562-563は反論できなくて無私ですか？

えくすたしー

>>593
米が高価なUGVに力を入れるのは対ゲリラ等非対称戦による人的被害を抑えたいから
だってだって知ってる？
つまり高度なコスト負担がある無人戦車はもう少し先なのだよ。

えくすたしー

あ、変なくなった。

>>593
米が高価なUGVに力を入れるのは対ゲリラ等非対称戦による人的被害を抑えたいから
だって知ってる？
つまりより高価なコスト負担がある無人戦車はもう少し先なのだよ。

えくすたしー

ttp://www.imgup.org/iup546386.jpg.html
よんだ？

何だかもの凄く無駄な物積んでるよーな・・・。
当てる自信があるんだぁ。すげー。

実際アフガンで乗用車とか吹っ飛ばしてた筈

固定目標相手ならいいかもわからんですな。
戦術機動してる装軌車両相手だとしんどいでしょうがｗ

>>614
どっかにUAVが対地ミサイルで攻撃する動画があったと思うが


UAVがオサマ・ビンラディンらしき人物を発見したけど
対地ミサイルを積んでなかったので米軍が悔しがったって話もあるな

>>617
だから改良したんだっけ？

何が無駄なんだとうにクリアした課題なのに

それは分かってるんだけどそこそこ高度を取る偵察機のプレデターに爆装をしてしまう
無理矢理っぽさ(ｱﾝﾊﾞﾗﾝｽ?)にあきれただけ。
まあ現場の要求から来てるみたいなんで役には立ってるんだろうけど初期の複葉機が
偵察がてら爆弾を落としていた時代をなぞってるのかねぇ。

素晴らしい妄想だ

UAV撃墜すると即座に嫌というほどの砲爆撃の嵐を喰らうのよな。

なぞるのは自分の脳味噌のしわだけにするべきだ(笑
今日はすこし暖かい。電車が止まりませんように。

隊長、なぞる皺がありません

顔の皺なら増えてきましたがね

　　　　　 ＿＿__ 　　　　　 　　　　　　　　
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　　ネ申の劫火だよ。 　
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　　　　　　
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　 　　　　　
　　　(（(　⊂I!Liつ,ｒ=ｪ=ｪ=､_　　＿_ 　　　　 ttp://youtube.com/watch?v=6ane4jB35Hs　
　　　,.､oo､_''´ ,,.. 　-,,-￣ｌﾛl''O=‐,oo 　　　
　　<／88;::I　（:::::,）（〇）|　　 　　|:88＝┐
　　｀Ｌー＿＿' '_ｌ､＿_,,l＿＿＿ ー,ｌ―┘ 　　いあいあ、おぶぃえーくと
,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、 　
lﾞ,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐｀` "´＝,∩_l,l,__l__l__l_l 　
|,|| 三三 |:ｌ　 ￣￣￣￣￣￣　ﾞl:| 三三 ||,| 　
　| 王王 |,l――――――――l,| 王王 | 　　
　| 主主 |　　　　　 　 　 　 　 　 | 主主 |
　｀￣￣´　　　　　　　　　　　　　｀￣￣´

ついでに、ネ申の眷属BMPT
ttp://btvt.narod.ru/3/bmpt.htm

いあいあ

　　　　　 ＿＿__ 　　　　　 　　　　　　　　
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　　今度は眷属じゃなくて、ネ申の使途が用いる劫火だよ。 　
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　　
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　　　　　　
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　 　　　　　 ttp://youtube.com/watch?v=KX8McyNa6jk
　　　(（(　⊂I!Liつ,ｒ=ｪ=ｪ=､_　　＿_ 　　　　
　　　,.､oo､_''´ ,,.. 　-,,-￣ｌﾛl''O=‐,oo 　　　
　　<／88;::I　（:::::,）（〇）|　　 　　|:88＝┐
　　｀Ｌー＿＿' '_ｌ､＿_,,l＿＿＿ ー,ｌ―┘ 　　いあいあ、おぶぃえーくと
,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、 　
lﾞ,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐｀` "´＝,∩_l,l,__l__l__l_l 　
|,|| 三三 |:ｌ　 ￣￣￣￣￣￣　ﾞl:| 三三 ||,| 　
　| 王王 |,l――――――――l,| 王王 | 　　
　| 主主 |　　　　　 　 　 　 　 　 | 主主 |
　｀￣￣´　　　　　　　　　　　　　｀￣￣´

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 ｢ねるねるねるねは、｣
　８：知能障害を起こす
　　　　 「へっへっへっへっｗ」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「練れば練るほど色が変わって」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「うまいっ!!」 　　　
　13：勝利宣言をする
　　　　　「テ−レッテレ−♪」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「練っておいしいねるねるね〜るね♪」

いい加減に目を覚ませば良いのに……
射程4KmのATGMすら二台の車両が必要だし、射程10Kmの96マルチに至ってはコンボイなんだけれどなぁ。
しかも射程40Kmの榴弾砲からアウトレンジされれば、為す術も無く壊滅するソフトスキン。

TOS-1の画像を貼る時は蓮コラ注意の但し書きが欲しいものだ
あれの砲塔正面から見ると苦手な人は大変なことになるよ

>>628
ｱｹﾞさんはこの手法さえ使ってないんじゃないか(笑

>>631
いや、8と13をちゃんと使ってるだろ

それだけかよっ

ワロタ。詭弁ガイドラインに照らし合わせても最低レヴェルかよ

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html

ageさんはこうやって大量生産されていた。
地域によっては、今も生産され続けている。
国民の精神がこうやって破壊され続けてるんだから、もう戦う前から負けている。
戦後日本が周辺国から侵略を受けなかったのは、米国の戦略要地であったから。
日本に戦車どころか、自衛隊すら必要ない。日本の防衛予算４兆円を倍増して
米国に丸ごと渡し、日本の国家防衛を一から十まで依頼すればいい。

それは独立国家じゃない？今だってそうだ。欺瞞を暴いて、本当の姿を
見せることになるだけさ。

ポエム?

詭弁じゃなくて妄言だろ。
妄言のガイドラインをつくるべし。

最近は俺の周りでも戦車厨が増えたよ。
このスレでもみているのかなw
機動反撃って言うから、そんな言葉は軍事用語にないと言ったら焦っている。

>>638
一般人がしゃべる分には軍事用語じゃなくてもいいと思うけどなｗ

　　　　＿＿__ 　　 >638
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　詭弁には詭弁で答えてあげるね。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 「軍事用語」で良いんだね？
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 はい　
　 (（(　⊂I!Liつ【海上機動反撃準備要綱】
　　）ﾉ　fく/_|〉 　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　それともこっちがいいかな？

　　　　　　　　つ【海上機動反撃聯隊】

　　　　　　　　　　　　軍事用語だよ。

　　　　　　　　　　　　にはは

　なんか大発に乗って夜に浜辺に揚がる感じの部隊なんじゃないかって気がする。

　上で出てた軽装甲装軌車両なんかだったらば浜辺や遠浅の海中も楽々進めるかな。

　大発に積むには丁度いいかもしれない。

　　　　＿＿__ 　　 >641
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 あ、聯隊で気がついたんだねｗ
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 はい、 海さん系用語なのでしたぁ。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ【捷号作戦に伴う海上機動反撃作戦要領】とかもあるしね。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　でも軍事用語なのに間違いはないよ。

　　　　　　　　　　　　え？それは機動反撃じゃなくて、海上機動+反撃だろって？
　　　　　　　　　　　　だから詭弁には詭弁てｒｙ

　　　　　　　　　　　　にはは

戦車必要でしょ

戦車がない世界を夢想してみる

雑誌「Panzer」 -> 雑誌「Sonderwagen」　．．．orz

黒騎士物語 -> ALL懲罰大隊編 しかもパンツァーファウストもでてきません

うる星ビューティフルドリーマー　-> 大口径砲じゃないからあたるは見つからない
．．って普通見えないだろ

ギロロって何故か海の人。(大艦巨砲主義とか言ってるし)何でだろ？

>>644
そんなものより、核兵器がない世界を夢想したほうが楽しいよ。
MADが存在しないから、東西冷戦期にWW3が生起するのを抑止できない。
欧州の大地を舞台に、ソヴィエトのスチームローラーと激突するNATO軍。
核抜きで行われるWW3、血みどろの80年代ってのを誰か本気で火葬戦記書いて
くれたら、間違いなくハードカバーで買うなｗ

両陣営が核開発・配備に注いだ予算が、そのまま陸海空の通常兵器に注がれる
ことになるから、史実より両陣営の戦力を強化し放題だし、核があったがために
開発された奇想兵器は存在しない代わりに、核が無いがゆえに登場してくるであろう
独自の奇想兵器を出せる余地があるし。

きっともの凄く楽しい電波小説になるぞｗ

　　　　＿＿__ 　　 >646
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ【第3次世界大戦】byハケット准将　＆　おなじみ【チームヤンキー出動せよ！】
　　）ﾉ　fく/_|〉 　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　核ありの世界だけど、十分に本気。
　　　　　　　　　　　ちなみに両方とも当時の軍人さんなので電波の入る余地はないよ。

　　　　　　　　　　　本気で想定されてたり、想像されてた世界。

　　　　　　　　　　　にはは

>646
アメリカはオリンピック作戦を発動し日本占領を目論み、北方領土と満州→朝鮮半島の両面作戦で南下を目論むソビエト。
おりしも日本では、抗戦派が天皇を拉致して「日本の最も長い夏」事件が発生するも、枢軸ー西側諸国との怨執を超えた大連立が成立。
アメリカより貸与されたシャーマンに跨り、第二次バルバロッサ作戦にてモスクワ攻略を目指すヨーヘム・ヴァイパー。
（以外にも候補は沢山居そうだが……）
ナチス・ドイツの二代目総統はあの人だ！ 東条総理の再登場はなるか？

最近はロボット兵器もありえると考えるようになった。
人件費もいらないし、訓練費用もかからないし、医者もいらない。
生存率の低い作戦もできる。

エクスタシー

>>649
維持費もいるし、開発費もいるし、整備士もいる

米が高価なUGVに力を入れるのは対ゲリラ等非対称戦による人的被害を抑えたいから
だってのは理解できたみたいだね？
で、ロボット兵器は
短期的に兵士より高価でそれらを制御する専門のオペレーターが必要で新しく整備の
負担が増える。
つまり対人レベルのロボット兵器でも人的被害による様々な影響と比較して初めて価格
がペイできる代物であるからより高コスト負担がある無人戦車はまだ先の存在になる。
したがって必ずしもロボット兵器＝戦車不要にはならない。

えくすたしー

ｱｹﾞさんの進化始まった！

でもダメ理論は相変わらずだ！

ダメ度も進化したぞ！

そんなageさんにはこの称号をプレゼント

つ［撤退戦の魔術師］
つ［THE撤退神］

どっちが良い？

コテ以外の戦車イストはあまり相手にしていない。
基本的に本を読まずに、ネットにかじりついて得た情報しか持っていないから、たいしたことない。
wikiに書いていることしか言わない。俺も編集しているけど、適当に書いているよ。俺の読んでいる本の話になると、wikiをみて反論してくるから、あらかじめ俺が編集しておく。

なんだこれは…たまげたなぁ

戦車の代わりにageさんを使おうぜ

>>657
それでいつまでたっても国民皆兵の値段を教えてくれないんですね＞＜
あ別人でしたっけw
じゃぁそろそろ想定してたUGVのお値段とかも教えてほしいなぁ
戦車並みの装甲つけるんでしょ？w

国民皆兵で小銃さえあれば戦争に勝てる､って言ってなかったっけ？

このスレの影響だろう。
俺の周りでも戦車イストが増えたよ。
少し詳しく突っ込んだら、答えられなくなる。
ネットにへばりついて得た知識だけだから、ボロが出る。

敵港湾背後に容易に揚陸することができないから、戦車不要。
両用戦車最強。

>敵港湾背後
と云えば、それは内陸ではないかぇ？（つまり、正面は海）

である以上、「空挺戦車 埼京」と胃痛いのかぇ（ｗ

>>664
いや、空挺戦車って、輸送機投下可能な軽戦車のことか？
制空権を確保する前にそんなもの落とそうとしても、今時
対空ミサイルで輸送機ごと堕ちるぞ。

GA隊じゃ無理だろうが、アメなら一旦制空権確保すれば
主力戦車(M1)をボコスカ運べる。でもC-17使っても1両しか
運べないか。戦車は急速展開部隊の海上輸送に頼るしかないかな。

CｰXとTKｰXと新型装輪の組み合わせなら戦略機動力が格段にあがる
それこそ比べものにならない位に空中投下など必要ない

その妄想もどうかと・・・

敵がどこに上陸しようがTKｰXが待ち受けるとなれば敵は数を用意するしか無くなるだろう
型落ちの兵器なら新型装輪でもなんとかなるし
敵に進攻の意図があってもそれ相応の負担をしいるのは間違いない

輸送機数が少なく基地の能力も限られている以上、
空輸による大規模な戦略機動は無理だろ・・・

どこに上陸しようがTK-Xが待ち構えている体制にするには
貼り付け師団の戦車を全部TK-Xにするしかないが、
それも無理だな

新装輪？棺おけですか

へいきをつくるなー　せんそうはんたーい

いつの世の中も感情論が先行し、それだけでは駄目だと分かりながらも
最終的には感情論・道徳論が勝っちゃうんですよ……

愚か者の感傷が勝利を収めた国なんてあるのか？ 軍備の存在しない国がどこに在る。

日本の護衛艦や戦闘機は事故や破壊工作一つで炎上して大損害だが、
日本の戦車は今までそのような事故を起こして無いから、
戦車を買う方が無駄使いじゃないねｗ

たとえ武器がなくても、包丁や鉄パイプで殺し合いをするでしょう。
それが人間ｗ

殺すための道具が危険だからといって、規制されてるほうが健全だと思うがいかが？

>>657
＞コテ以外の戦車イストはあまり相手にしていない。
と言いながらコテからも逃げ回ってるageさんにしつもーん！

＞俺の読んでいる本の話になると、wikiをみて反論してくるから、あらかじめ俺が編集しておく。
わざわざwikiで調べないといけないようなネタをageさんが出した事があったっけ？
実例をお願いします。
そもそもageさんの理論はまず曲解ありきだから当たり前の理屈を曲解せずに考えれば
それで論破完了なんだけど・・・。

>>657
｜ω・｀)…………いっつも逃亡するくせに

たかだか自分程度は軽々論破して魅せてほしいものでつなぁｗ


云っとくが文献や史実関係の知識は限りなく薄いぞ自分はｗｗｗ


常に実用・ノウハウ・戦術・運用
(最高効率の戦闘行動と云う意味の方)偏重だからｗ

その所為か反動か
趣味は蝶☆兵器フリークで
そのくせ妄想は常にギリギリなリアル志向だけどねｗ

TK-Xの公開が間近だからコテハンが浮かれてやがる。


これで勝ったと思うなよ。石破将軍の力を持ってすれば新戦車の一つや二つ
海の底に放り込んでくれるわ。

足りなくなったら沈んだ戦車も引き上げるってホントですか？

　むしろ日本中の川底をコンクリで固めて、戦車が水没しないようにします。
　水量をダムで調整し、水深が一定限度を超えないようにしますから大丈夫です。

　国防の第一歩は適切適時の治水から始まります。

古代　「あれがチハか？！」

島　「鉄の棺桶にしか見えないじゃないか･･･」

古代　「あれが、どうやって日本を守るっていうんだ」

ナレーション　「猪鼻湖の湖底に死んだように沈黙している九七式中戦車チハ。
　　　　　　　　　しかし、チハには日本の明日への希望が託されているのだ。
　　　　　　　　　果たしてチハが恐るべき力を発揮するのは何時か？
　　　　　　　　　チハよ、半世紀の眠りから醒めて甦れ！」

そしてその存在を察知した半島からチハを破壊しようとする自称空母が！テ○ドンが迫る！

いあ！いあ！ちはたん！

きむこくさいのおことわり

　　　　＿＿__ 　　 >676
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 >云っとくが文献や史実関係の知識は限りなく薄いぞ自分はｗｗｗ
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　大丈夫だよ、そっちはわたしたちが引き受けるから。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　 いやっほーぅ！諸兵科連合最高！
　　）ﾉ　fく/_|〉 　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　 にはは

やっぱ運用のプロのがなぁｗ

＞これで勝ったと思うなよ。

これ敗者の決まり文句だろｗ

>>687
昨日書いてからちょっと毒気が強すぎたかと反省している。
　

ところで、一応朝鮮戦争の最中に、攻勢準備破砕射撃で中国軍の攻勢を
未然に防いだ事例があります。前このスレで盛んに言われていたとき例として
あげたもんだか迷ったんですが、一応そう言われている例ということで。

>>685
アリアドネ企画発行の「文献」からねｗｗｗ

アリアドネって言えば罵倒した事になると思ってる中学生が居るな。
しかも読んだ事すら無さそうだw

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 アリアドネの情報は正しい場合も多いが、
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　考察や解説がおかしい場合がおおいだけなの。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　つまり正しい情報を入手していても、きちんと理解、評価できなければ厨本になるっていう良い見本。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　ようは使いよう。
　　　　　　　　　　　　理解できてない人にとっては、ただの厨養成本だけどね。

　　　　　　　　　　　　にはは









でも、一部に良い本もあるのは秘密だよ。
アリアドネは軍事研究とおんなじところってのも秘密なの。
記事の著者によって大きく差が開く出版社だよね。

>>681
赤錆びたチハﾀﾝの残骸の中からTK-Xが姿を現すんだなｗ

　ところでTK-Xの砲塔ってどういう形なんだろう？

　ストライカー装甲車の機動砲システムのように砲だけ車体上面に載っているような
形態だったらちょっと驚く。

　レオパルト2A6のような楔形装甲が前面についてたら、動揺する。

　砲身口径が55口径だったり、140mm砲だったりしたら驚く。

ルクレールなどのコンセプトの一部を取りいれた90式戦車アップデート。

台湾陸軍、次期主力戦車の検討を開始。
ttp://mil.news.sina.com.cn/p/2008-02-01/0842483908.html
台湾の「自由時報」の1月28日報道によると、台湾は次期主力戦車
の調達に関する研究を開始し、2010年からの配備を検討していると
のこと。

現在保有している1000両以上の戦車を一対一で交換することは
価格の面から不可能なので、新旧戦車の混合運用になる。

台湾軍は各国の戦車の分析を行っているが、「自由時報」によると
台湾軍はアメリカのM1A2を選択する可能性が高いとしている。

M1A2の採用の場合、ガスタービンエンジンによる燃費の問題、60t
を超える重量が台湾の地形に適合するのか、劣化ウラン装甲・砲弾
の輸出が許可されるのか、などの問題が存在する。

90式うっちゃえ！

DUなしのM1A2でいいだろ。

でなきゃルクレールあたり。

台湾は何故Ｍ６０−２０００の改修キットを輸入しないのだろうか？
台湾にはＭ６０の車体だけなら８００両以上有るのに、
改修すればまずは８００両を改修出来るのに。

>>693
蓋を開けたら突撃砲でびっくり！

>>689
宝島はネタ本しか作ってないと思ってるクチだろ！
ネタ本がメインなだけで一部の分野(残念ながらミリではない)ではまともな本も出してるぞ！

宝島の7日間で人生を変えように書かれている７日目のメソッドで、
論破せずにえくすたしーを得る方法があったな。

こんな戦車、必要なの？　“無駄”で潤う三菱重工
http://www.cyzo.com/2008/02/post_293.html

本当に無駄の権化だな90式は。

　さすがキヨタニン！俺たちができない釣りを平然とやってのける！

ｷﾖかw

戦車不要が実現するかもな。
アメリカではレールガンの実験が成功したし。

さすがageさん。
先進的ですね。

>>706
新しい技術に目を向けるのは当然ですよ。
例えば、自衛隊はイラクに戦車を持っていかなかった。
戦車がなくても仕事ができたのが戦車不要論の証左だな。

>>707
なるほど。
その通りだな。

論破完了かな。

ageさんは論理的だな。
いつも勉強になります。
私の知識の大半はageさんに教えてもらったよ。

>>710
そういってもらえると嬉しいですよ。
ただ自分で本を読んで勉強するのは大切ですよ。
自分で集めた情報はまた違うから。

>>711
おっしゃる通りです。

>>711
ageさんはいいことを言うなぁ。

>>712
>>713
人間は一生勉強ですよ。

9

warata

　あと幾つ寝るとTK-Xの姿を拝めるんだろう？

　つうかほんとに大丈夫なんだろうか。お披露目と同時に防衛疑惑再燃とか
したら下手するとニュースに流れないんじゃないだろうか。

　

タングステンは中国に握られてるから中国とは戦えないな

中国がダンピング止めて輸出禁止されたらカナダや東南アジアに鉱山再開してもらうんだね。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201358213/243
名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:32:50 ID:???
↓の19ページ
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/yosanan.pdf

＞{{MHIの機動戦闘車は}}装備化する場合、戦車と併せ、戦車数量
＞（現在の「防衛計画の大綱」では約600両）を超えないことを想定した開発

確かにAPFSDS弾はタングステンで出来ている。
産出国も限られている。
ATMならタングステンを使わない。

防衛庁は膨大なシミュレーションをくりかえし装輪戦車の有用性を
ある程度認めたという事だな。０か１でしか考えられない戦車房とは
雲泥の差だ。

対戦車誘導弾はタングステン以外のレアメタルを回路で使うから同じこと。

海路を日本に押さえられると、アフリカ.etcとのコンタクトを失う中国も厳しくなるよ。

タングステンは中国、北朝鮮、ロシアに生産がかたよっているのだよな。
輸出禁止したら弾薬が作れないな。
戦車イストは無視ですか？

APFSDS弾に使うタングステンの方がぜったい多い

タングステン砲弾に占めるタングステン原料のコストは、さほど問題になるもんでもないよ。

有事には倍の値段払ってカナダ（現在鉱山休止中）あたりから買えば良い。

>>727
カナダが日本に売ってくれる根拠は？

そこでＤＵ(ry

すなおに劣化ウラン弾を使うべきだな
援護に来る米軍はばしばし使うのだし。

M829A3で不機嫌になるFCSと機甲科隊員が目に見えるようです

砲弾の方が経済的ってのは大嘘だな

有事にいきなり弾薬の種類を変えるのかよ。
やり直し。

研究自体は前にやったんだが>劣化ウランの加工
大体先端技術でもないし。核燃加工技術なめんな

まぁ切り換える前にアメからの砲弾供給がはじまっちまうから関係ねぇw

有事になってから、生産設備を作って、有事になってから、自衛隊員に取り扱いの訓練を開始するのかよ。
だいたい日本で劣化ウランからAPFSDS弾を作ったことがあるのかよ。

あるよw

結局のところ>>735が言う様になっちまうんぢゃね？

どの道手元にあるタングステン弾撃ち尽す前に大勢は決まるでしょ。
戦争始まってから生産した分なんて、タングステンにしろ、劣化ウランにしろ間に合わんでしょ。

たしかアメリカフランスに次いで隔離操作出来る工作機械が
多かったはず>日本

>>737
IAEAには報告したんかよ？

マグネシウムとの合金だっけ？＞DA

工業製品は作るまでに二年はかかる。
生産設備を作るのに、時間がかかる。
素人は工業製品がいきなりできると思っているけど。

>>743
雨様から弾もってくるので要りません( ´-｀)

>>734
研究？ 素人だな。
製品化しないと意味がない。

実際切換するなんて思ってる奴いんのかw
素人扱いしても職には就けないぞ

XASM3もXGCS2も意味がないと

政府備蓄はどうなってたっけかな？

>>744
アメリカが弾薬を供給してくれる根拠は？
他力本願ばかりだな。
カナダの鉱山でw アメリカが売ってくれるw
相手がいいえと言ったらおしまい。

はい、えくすたすぃ

論破完了エクスタシー

何のためのNATO規格だよ…

>>749
ageさんは強すぎるのでもっと手加減するべきです

カナダにどうやって輸出を止めさせるのかね？

>>749
中国がタングステン輸出拒否してなおかつ有事がおこるっていう根拠は？
って聞いてるのと同じレベルなんだけどｗ

新戦車も特殊な砲弾は使えんというこっちゃ

第一国内のタングステン弾全部撃ちつくすような自体になったらタングステン輸入があろうがなかろうが結果は一緒だよな

ほんま新戦車はショボイで

ｱｹﾞさんが関西人になった( ´-｀)

キムスタシー

>>754
相手が売らないと言った後のことを聞いているのだよ。何も考えていないわけないよな。
相手が無視したらおしまいだろ。

>>755
最悪を想定するのが安全保障。論破完了

中国からのレアメタル輸入が止まったら困るところはいっぱいあるだろうにｗ
なんでAPFSDSだけなんだよｗｗ
どんだけ視野狭いのかと

ageさん米軍基地忘れてるよ、米軍基地w

>>762
日米安保をあてにして防衛戦略を組んでる自衛隊はアホの子ですね
もっと批判してあげてください＞＜

新戦車はレアメタルなAPFSDS弾よりも対戦車ミサイルを
主武装にすべきだったな

論破完了エクスタシー

それ歩兵直協の支援火力として使えないからｗ

博識なageさんに質問したいなぁ
国内のタングステンの貯蔵量はAPFSDS弾にしてどれくらいあるの？
それを全部使い切る戦争ってどれくらい長いの？

ひょっとして中国からのレアメタル供給が途絶えたらAPFSDS作れないから戦車不要なんて
ものすごく頭の悪いこと言ってるのか今日は？

エクスタシー

そもそも、砲弾にしろなんにしろ

戦争始まってから作り始めたって、増産体制が整うころには戦争終わってるだろ。

>>766
( ￣ー￣）つ【M60A2】
http://www.battletanks.com/m60a2.htm

戦車で徹底抗戦なんて元々無理だよな
輸入止められて終わり

輸入止められた影響が出るころには戦争終わってる。

輸入止められた影響が出るくらい長引くなんて国連加盟国全部敵に廻してんですか？

今こそ前回失敗した潜水艦作戦を成功させよう！(ﾟдﾟﾒ）

戦車なんか中国を敵にしただけで備蓄分しか砲弾がなくなる

>>777
別にロシアを相手にしようがATGM使おうが使えるのは基本的に備蓄分だけなんだが・・・

日本が独自に戦車開発する必要は無いよな
同盟国から砲弾を分けてもらえなくなるし

>>779
具体的にどこの国の戦車使うんですか＞＜

　今の戦車は旧西側陣営の場合、ラインメタル社の120mm口径のを使っているのが
ほとんどなので砲弾は共通しているはず。
　
　でも、長口径化で薬室容積も増大してるかな。その場合は砲弾は別種になります。

組み込みマイコンチップを使う対戦車ミサイルが戦場で主流になったら
逆に日本がチップを輸出禁止したら困る国がたくさんいるだろうな

>>782
ロシアや中国や台湾から互換チップや互換モジュールを買うだけでは…

いくらなんでも輸出制限無しで買えるようなマイコンで作る奴はいないと思うが・・・

お、久しぶりにageが暴れてたんだ。

>>784
今時のRISCコアのASSPは侮れないよ…旧COCOM規制から引き継がれたレベルでも民生品で不可欠になってるし、台湾系のメーカは特許回避の互換品を作れるからね。

>>698　>M60-2000
その単価ってなぁ、M1A2の７-８割に達するのではないかぇ？
則ちM60-2000たぁ、車体のドン殻と足回りしかオリジナルが残らねぇ訳だからNA（ｗ

維持運用の方が大変で、戦車で大変なのは足回り。

>>788
だが、元のM60ならば足回りの維持費が無償-ﾀﾀﾞ-つぅ訳でもなけりゃ、M60の車体
を流用する以上、前後の車高変更つぅG3MBTのデフォは諦めにゃならんGA。

それでも尚-ﾅｵ-「M60-2000」が“お得”つぅならば、何故に販売実績が無いのかぇ？
お買い得感に乏しいから、売れ無ぇのじゃないかぇ（ＷＷＷ

>>789に訂正
おっとっと、M60-2000のパッケージにゃ油気圧サスが含まれてたぁな。
んじゃ、「足回りの維持費」までもがM1並に“高く”なる訳だぇ。
原型は車体のドン殻しか残らねぇとなりゃ、車体の装甲防護はM60のまま、しかも
維持費は燃費の差額しかM1A2より安くならねぇつぅ代物にならぁな。こら、お得と
言えるかぇ？（ＷＷＷ

そもそもなあ、
艦隊やら航空隊やらを戦闘態勢にしておくだけで、平時とは比べ物にならん位燃料と金が飛んで行く。
封鎖作戦やろうものならなおさら。
日本の戦略備蓄が切れる半年後まで永遠封鎖し続けれる国なんて・・・

>>720
あ、あれ？
機動戦闘車も戦車の定数に数えちゃうの？

マジで74式の後継はMCVか

これからは中国からの巡航ミサイル防衛が重要だな
戦車では巡航ミサイルは撃ち落とせないから削減もやむなし

Japan to boost defense against cruise missile: paper
ttp://www.reuters.com/article/worldNews/idUST1237920080127

意味不明ｗ

数年後に分かるよ
限られた予算で巡航ミサイル防衛するために
戦車は減らされてるから

確かに意味不明ｗ
巡航ミサイルは空自の受け持ちなんだけどな(海自もだったかも。
何で対処が難しくなる内陸で迎撃する事になってるんだよw

ageさんはいいことを言うなぁ。

もしかして空自のミサイルには巡航ミサイル迎撃能力があるのを知らないのか？

>>795
ＡＴＧＭで巡航ミサイル防衛するのか？するのか？ｗ

海の上の巡航ミサイルは標的機程度の存在でしかないのを知らないんだなw

ばっか
誘導砲弾で10km先から撃墜するに決まってるだろ

谷間に霞網を仕掛ければｏｋ

ageは空自スレにも居るから知ってる筈なんだがな？また尻をつきだしてるのか？

日本の国防には戦闘機と護衛艦の方が戦車より重要な事が分かった

どっちも重要。空海は本土の被害を防ぐ第一線部隊だが相手がそれで諦めないほど本気なら
(空海だけでは本気の敵を防げない)その主力は陸になる。
ま、防波堤や堤防だけじゃ台風被害を防げないのと一緒だね。

戦闘機はゲリラの襲撃でアボン
護衛艦は潜水艦の待ち伏せでドボン

戦闘機も護衛艦もやられたら中国の巡航ミサイルでなぶり殺しにされるな
さっさと降伏して賠償した方がいいな

陸の防空システムをスルーｗ

戦車よりも自走高射機関砲がいるな

>>807
売国奴乙

>>799
ベテランの曹ならやってくれるさ！

>>807
最近の巡航ミサイルは歩兵の代わりもできるのか
知らなかったぜ

>811
64式ｷﾀｺﾚ

戦車は削減されて戦闘機と護衛艦と自走高射砲が増強されていくだろうな
中国も韓国も台湾も巡航ミサイルを保有時代になったのからやもえないね

スティンガーで核ミサイルを撃墜する漫画ってなんだっけ？

巡航ミサイルが固定施設にしか使えないのは無視ですか？

>>814
＞自走高射砲が増強

絶対にないｗ

巡航ミサイル防衛にすら絡めなかったら、陸自は削減が削減を呼ぶスパイラルに落ち込むだろうな。

巡航ミサイル防衛っていつの話題だろうな・・・
MDは何から防衛するためのものなんですか＞＜

弾道ミサイル防衛にあれだけ金をかけて
巡航ミサイル防衛は手を抜くなんてありえん
今度こそ陸自は死にものぐるいで仕事を確保すべきだな
そのためなら戦車削減もやむなし
みな理解してくれる

戦車が巡航ミサイルを迎撃できるようになれば万事円く収まるんでしょう？
やってやろうじゃないですか！

対空部隊だけで陸戦を戦えるａｇｅさんはまさに天才

はて？私はそんなこと言ってませんよ。ageと書き込んでますか？

　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　'' 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:'. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　'' 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:'
　　　　　　. .; : '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:'.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
，:'.　　　　　　　　　戦車厨を論破したニダー
　'+。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:'.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　.. '　，:'.
　　， 　　，:'. 　　　　　　　< 　｀∀´>，:'　　
　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　　　　つ　　　
　，:'. 。　　　.. . . :::　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　　　
　　∧＿∧　　　　　　　　レ　レ　　　　　　〜　キムスタシー中　〜
　<　丶｀∀>　　　　 *
　（　　つ　つ　　 　.∧∧　/　　ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ　　 　　∧＿∧
　　ヽﾉ　　）＝3　　<｀∀´> 　∧＿∧　Ｏ　　　<(´∀｀)=>
　　（＿フレ　　　ｃ〔 ・・・〕と<｀∀´⊂⌒ﾞフ　　　/,　と ヽO

戦車房は不思議だ。不要論には必死に反論するくせに
戦車房同士で話しているとどんどん悲観的になってゆく。

話のポイントが違っていることに注意。


・・・注意欠陥障害の子には無理だろうが。

>>820
つAAM-4
つ各種レーダー
というか核弾頭巡航ミサイルを核弾頭弾道ミサイル並の抑止力として位置づけてる国ってあるの？

日本では巡航ミサイルというと高いわりに威力がいまひとつって感じだけど、
かの国起源人は巡航ミサイルで日本を屈服させられるとか考えているんだよ。

>>787
>>789-790
一方イスラエルのサブラがトルコに採用された。
貴方の言うとおり維持費が高いから、
Ｍ６０−２０００の代わりにサブラが採用されたのか。

>>789,790
いや、予備部品とか整備兵とかの訓練とかも含めての話なんだが・・・。

>>830
もちろん、そうだGA。軽く補足して呉れてる所存-ﾂﾓﾘ-なんだよNA、蟻が�d（ｗ

んで、M60-2000じゃあ原型は車体のドン殻しか残らん以上、部品供給から整備
マニュアルの刊行に到るまで、ほとんど全てを一新せにゃならん訳だぇ。
それに要する追加投資は、全く新型の戦車を導入するに等しいと。そらそーだ、
車体のドン殻はペンキの練り直し位しかメンテにゃ関係しねぇしNA（ＷＷＷ

>ペンキの練り直し位しか　>>831
もとい（ｗ
→ペンキの塗り直し位しか

>>831に自己レス

アンカー直下の１行は、取り下げらぁな。830氏にゃ、お詫び申し上げると。
いやはや、最近ストレスが溜まり気味でNA。只でさえ丸くねぇ性分が、少々尖-ﾄﾝ
ｶﾞ-り過ぎてる嫌いがあるのだぇ・・・

戦車に対しては
「戦車【砲】は時代遅れ、これからはＡＴＭの時代」
などと吼え続けるａｇｅの人が、防空兵器として持ち出して来たのが
自 走 高 射 機 関【砲】

ＡＴＭを盲信する一方でＳＡＭを当てにしない理由を御教授して頂きたいところだなwwww

すると彼は「それは私ではない」ととぼける

それどころか「私はアメリカと同じ思考だ。戦車厨は時代遅れだ」と言い始める

ageさんは省の資料を書き込んでいるな。

防衛省が独自に研究したのだが戦車不要でも防衛がつとまるらしい。

その研究結果だが、残念なことに捏造であることがわかったよ。
北朝鮮の工作員に買収された職員が資料の改竄を行ったらしい。

そんでageさんはその機密文書を書き込んだらしい。
うっわぁ極悪犯罪者ぁ！

次にてめえは『ageと書きましたか？』と言うッ！

ageは省の人間だな。

↑(脳内)ね

>>842

　広東省の人間ですか？それとも福建省の人間ですか？まさか黒龍江省？

まさか、買収された職員って・・・ａｇｅ！？

ageは、少々異常ながら只の≪8⊃〜〜

「今年は、厨の年（ネズミ年）だから」って、張り切ってるんだろ（ｗ

>>844
小日本省ですよ

＞ageは、少々異常ながら只の≪8⊃〜〜

鼻毛？

ageさんは論理的だな。

≪8⊃　　〜〜ﾌﾟﾁｰﾝ...

いざ抜いた鼻毛が異様に長かったりするともったいない気がするのは何故だろう？

俺はageさんに勉強させてもらったよ。

エクスタシー

ageさんは俺の先生だよ。

お笑い志望なら止めといた方が良いぞ。

・・・あ、ageさんの脳内人格でしたか。失礼。

>>853
弟子はとらない主義なんだ。

お笑い志望は否定しないのか。

源泉垂れ流しのお笑いだな。

ageさんは理想的だよ。
常にageさんから勉強させてもらっています。
頑張ってください。

>>858
おいおいお前の言ってるのはどのageさんだ？
俺が知ってるだけでも
ATMで戦車を全て撃破するageさん
歩兵で全てを戦い抜くageさん
UGVで戦車に勝てるageさん
陸地に入ってきた巡航ミサイルをSAMに任せずきっちり高射砲で打ち落とすageさん
がいるんだぞ
全員言ってることがまったく違うんだからきちんと指名しないと失礼だぞ

>>859
大丈夫。全ての責任は最新のageさんが負うことになってるから。

西日本の人間にとっては戦闘機や護衛艦のほうがありがたいだろ

むしろ焼き肉やキムチの方が有り難いのでは？

９０式なんて北海道民の妄想だよ。
見た事無いもん。

>>863
富士山の麓にもあるYO！！！

アフリカでも野生のライオンに会うのは難しいらしいからそんなもんだろう。

俺田舎が熊本だけど行動を自走する60式見たこと有る。(KKTの近く)
先導車も何も無しで軽自動車みたいに小さかった。

９０式に守ってもらえるのは日本でもごくわずかな地域と人々だけ
なんか夢から覚めちゃったような気分だよ

日本は結構広いし、縦横に長いから、戦車が守る地域は一部だよな。
だからこそ装甲車にATMなんだよ。

エクスタシー

>>866
９０式は平時の都合で北海道中心になってるだけだからきな臭くなれば本土にも来るよ。

あ、また脳内人格だったか。マジレスしちゃったよ。

>>867
沿岸部の平地は人口多くても防護対象外だよな！

国内にはまともな演習場も無いのに戦車いる！戦車いる！ってだだこねられてもなあ

富士と北大演なめんなｗｗｗｗｗｗ
玖珠や高島は知らん

>>827
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E6%BC%94%E7%BF%92%E5%A0%B4%E4%B8%80%E8%A6%A7
国内にはまともな演習場なんて無いよな！

えくすたしー

なに？この日本ばなれした風景
こんな場所、日本でもここと北海道だけでしょ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/画像:East_Fuji_Maneuver_Area.jpg

どうせ戦車砲の射程なんてせいぜい4kmしかないんだから演習場狭くても困らんだろ

ageさんはボクの大作大先生です

うわぁ、なぁんだこの流れは…。
たまげたなぁ(´・ω・｀；)

数日ぶりに見かけたと思ったらｱｯｰ!

>>879
だまれこの淫獣
最近調子はどうですか？

見ってみい！カッチカチやぞ！！ゾックゾクするやろ！！！
（極寒の氷雪環境的意味で）

カッッッチカチやぞ！！（大事な事なので２回言いました）

ゲリラに水かけられたら凍ってハッチが開かなくなるので戦車は不要

カチカチ山の90TKさん、600輌≧（90式戦車＋新戦車＋機動戦闘車）てのはどう思いますか？

サザエ○んの猫的にコジ開けます

ドッギャーン　と出てくる機甲科隊員

>>885
ふんばりのたりないかんぶはしんだほうがいいとおもいます　まる






まぁ、『この計画では全部新戦車にしなければ』
と持ってく為の第一歩だと思いたい。





そうだと云ってよおやびん（機構科部）！１１１！１１１１！！！！！！！

>>883
カッチカチ・・・・・そういえばあんまり関係ないが
札幌雪祭りって、自衛隊も手伝いしてるんだっけか。確かに寒そうだ

2Dは石狩川の河川敷で、川から水蒸気が出てる時間から作業してたわ…
ｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰの為にもｶﾞﾝｶﾞってくれｗ

>>882
なんてえろい子…
薄っぺらいハッチを破られてしまえばいいんだわ！(実はそんな薄くない

＞札幌雪祭り
リベラル市政で終わってたかとおもてた。

>>859

　指名料はおいくらでしょう？写真で選べますか？

>>892
なんだかんだと文句言われたので「もうやらない」って脅したんじゃなかったっけ？

MFVって開発研究に7年だっけか？

その間に開発中止になることを期待しているような（ry

366 名前: 90TK＠対抗部隊甲主力戦車�T型 ◆Y2ynCgeGhk Mail: sage 投稿日: 2008/02/05(火) 22:45:51 ID: ???
あと何度も云うが本州で大規模な新戦車への装備更新は
現状一部地域（限定的即応戦力ＷＡ及びＦＴＣ近傍〜首都圏）除き困難だお。


やはり演習場も無いのに戦車くれ！くれ！には限度があるな。

演習場じゃなくて維持管理する設備の問題だろｗ

>>896
何の前触れも無しに90式が必要になる事態が来ると思ってる時点でイタタだな

>>896
＞あと何度も云うが本州で大規模な新戦車への装備更新は
意味わかってないだろ。

まあ上から下まで当分戦争は有りませんって言ってたら、急に
「明日から戦争になります。猶予は２４時間未満」ってなったところもあるからな。

それはどこの国かにゃ？

西日本の戦車はいずれ滅びるということだな

>>902
なんで？>>896は理由にならないよ？

イスラエル＠第４次中東戦争>>901

イスラエルじゃしゃあないか

きびしいのお
現実は

防衛省が何も説明しない
↓
防衛政策の意図が理解できなくなる
↓
防衛省は馬鹿だからしかたないと言い出す　←今ココ
↓
？

　　　　＿＿__ 　　 >900 >904
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　実は9/30にはイスラエル前線基地よりアラブ側の兵力増強が確認され報告
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 10/2には架橋準備が報告される。10/4、シリア軍が非常警戒態勢に入ったとの報道。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 でもイスラエルは開戦の可能性は薄いと判断
　 (（(　⊂I!Liつ【10/6　0400　モサドが軍部に警告、1000動員令、1400開戦】
　　）ﾉ　fく/_|〉 　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　24時間どころかイスラエル政府が開戦を認識してから半日も猶予ない。

　　　　　　　　　　　　がお、がお

俺の頭で描いている未来の戦闘では戦車はいらない。
無人車両の群れが攻めこむ戦いになる。

けなしただけじゃなーんも出てこないよw

909
個人的な願望だの空想だので、未来図を描かれてもなぁ（苦笑

それつぅなぁ、火星とか月面とかで陣取り合戦するつぅ噺かぇ？（ＷＷＷ

マイナス２０度とか電熱服とかが必要になるレベルだよね
マイナス１０度くらいならかろうじてなんとかなるんだけどあれは人が活動する環境じゃないと思う

>>912
フィンランド人は人ではないと？

ﾛｽｹに勝ったんだから人じゃないだろ

冬の北海道に行った時にもはや、マイナス１０度もマイナス１９度も体感的にはわからねー。と思った。

25度以下だと学校が遅くなるけど、死にやしねぇ
一番怖いのが吹雪('A`)

体を動かしてみると違いがわかるんじゃないかな
作業の出来るレベルとそうでないレベルが

>>915
マイナス15度より温度が低くなると、耳が凍傷になっていくのがよくわかるぜ！

数年前に、北海道の雪祭りの日の夜に見回ったときがマイナス１９度だった。
無風だったから平気だったのかな。

寒い日でも、風のあるなしじゃ全然違いますな
暖かくなったなと思っても、風が少しでも吹けばあっという間に体が震える始末……

>>900 朝鮮戦争のときの韓国軍がそう。開戦前夜（開戦第一撃は明け方）は
幹部が遅くまでダンスパーティーに出てた。おかげで二日酔いで状況把握して
部隊を動かすはめとなった。

イスラエルと言われると「イスラエルだから」と思い韓国と言われると「韓国だから」
と思う。でもその真意が真逆に感じるのは何故だろう？
当時の韓国も結構やる気があったよね？それなのに相手が攻めてくるとは思わなかった
のかな？

>>922　やる気はあったが装備の差はいかんともしがたい。

砲兵で韓国は旧式の105mm、北朝鮮は最新の122mm。
装甲車両は韓国はグレイハウンド　37mm砲装備装輪装甲車、北朝鮮はT-34/85。

このほか韓国はバズーカ（T-34に効果無し）、北朝鮮にはSu-76などなど。

装備に格差があることは既に甕津半島での戦闘などで明らかになっていたし、
T-34が前線に移動してきていることも把握しつつあったけども。

陸軍参謀本部上層部は開戦前夜ソウルであったダンスパーティーに出席していた
というのは本当。

ちなみに米陸軍師団も韓国から当時は撤退済み。米軍韓国顧問団がいるのみ。

ポイントはダンスパーティーの意味をどう取るかでしょうかね？
・北の準備が上手かった。
・南に緊張感がなかった。
・南の情報収集能力に問題があった。
・米の情報収集能力に問題があった。
ぱっと思うところでこの辺ですかね？

まあ当時の情報収集も含め侵攻が読みにくいのは理解してますが・・・。

ageさんてば未来に逃げたのか。まあ逃げ道としては妥当な線かな。

・・・スレ違いだけど。

対テロ・ゲリコマ対策で部隊を軽量化したり、特殊部隊を増やす意味が分からないんですが。
必要なのは速度より地域に貼付ける量ではないでしょうか

>>927　ゲリラコマンドを常に追い回す部隊と、地域を押さえる部隊をともに整備するのは
理にかなっています。
　
　とはいえども、元々ゲリラコマンド対策が叫ばれていたころは、自衛隊が予備戦力の
創出に取り組んだ時期でもあります。結局、師団の連隊のうち1つをコア化して
予備戦力でもって充足する構想の実はあがらず、方面隊に教育用混成団を作る方向へと
シフトするわけですが。

　この予備戦力の充実というのは極めて厄介な人事政策だったのかもしれません。
自衛隊に残りたい人を無理やり肩たたきするという面もあったでしょうし、部隊からすれば
これまで残っていた人が年季明けにいなくなってしまうということでもあります。

Korean War Photos
http://kcm.kr/dic_view.php?nid=38245&key=&kword=%BB%E7%C1%F8&page=

何にもねー国だな。当時の韓国は。
ここまで物が無ければ戦車だって壊したい放題好きに使える。
今の日本ではこうはいかんだろうな。復興の事もあるし。

対ゲリコマに戦車は役に立たない。
そもそも自衛隊は非正規戦は考えていなかった。
戦車の内部には無線と地図くらいしかないから、大規模な着上陸にしか対応できない。

ageさん登場。いつ現代に戻ってきたの？

＞大規模な着上陸にしか対応できない。
つまり大規模着上陸に備えて戦車は必要と解ってくれた訳だﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

>>930
同意。 コテが市街戦に戦車が有効と言っていたけど笑ったよ。
情報の共有ができないから、歩兵との連携ができない。
民間人らしい意見だな。

今の自衛隊の装備だと、市街地で敵が移動を繰り返したら対応できないな。
戦車が迷子になる。