現在の自衛隊vs太平洋戦争時の米軍

ふと疑問に思ったんですが、どっちが強いですか？

２なら地球を食う

鍋は肉と海鮮どっちがいいかな？

もちろん海鮮！

>>3
チゲが最高
ふるさとの味

悩む位なら両方入れればいい

海上自衛隊には特別陸戦隊がありません

腹いっぱい食いたいのは肉だが
味では海鮮に及ばない

しかしアメリカの武器が主な自衛隊が
ww2のアメリカとVSというのも変な話だｗ

同じような意味で漫画のジパングもそんな違和感を覚える

>>5貴様〜朝鮮人だなァ！

>>3
豆腐と昆布と白菜しか入っていない湯豆腐

>>5
クッパもいいよね。

同数なら自衛隊でしょ

こないだ家の近くの韓国系焼肉屋さんで食べたコムタンスープが美味かった。
やや高いのが難点だが・・・。

鍋スレage

昨日は鍋だったage
だしは海鮮、具としては肉が好きかな

無意味なスレ、レスの頻用は中国側のネット工作活動の特徴だとか
漠然たる社会不安の惹起も(ry

徒労感を惹起する一方で、士気を削ろうとしてる　ということかと

シースパロー1発で正規空母を撃沈出来るもんなの？
ノースカロライナとか戦艦だと1発じゃ無理っぽいけど

>>17
何言ってんの？
>>18
もう少し空気読めない？

湯豆腐ってなんか泣きたくなる。

カップ麺高杉

たしかに最近高級チックというか本格風なカップ麺多い気がする

カップ麺なんて、６６〜８８円ぐらいだろ。

湯豆腐はご飯のおかずになりにくいのが難点。

やっぱり肉とかないとね…

お前らまだまだケツが青いな

血糖値が心配なんだが
カツ丼がくひたひ

なんでもいいから肉が食べたい…

現自衛隊が保有する全ての対空ミサイルよりも多い航空機
現自衛隊が保有する全ての対艦ミサイルよりも多い戦闘艦
現自衛隊が保有する全ての短魚雷よりも多い潜水艦

短期決戦なら負けそうだな。

だから潜水艦に魚雷山ほど用意ってのが一番コストパフォーマンスいいんだよ

守りに徹してる限り、自衛隊が負けることはないんじゃね？

当時の駆逐艦以下の艦艇なら戦闘機の20�oガトリングの機銃掃射で沈むんじゃね？　
日本の駆逐艦はB25の搭載機銃のM2の機銃掃射で沈められてるみたいだし
それでだめでもロケットポットもあるし、全部に対艦ミサイル使う必要無いじゃん

水炊きうまし

負けるに決まってるだろ。核持ってるしな。

巨砲戦艦なんざ糞の役にも立たんだろ

イージス艦２隻と空母１隻あれば余裕で勝てる。

あれば勝てるかもしれんが、運用するのに訓練と予算と人員がｒｙ

艦載機はスパホＪってところか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

軍事規模からいって自衛隊は簡単に負ける。

自衛隊が手持ちのミサイル全部使ったところで米軍の一部しか削れませんよ

そして、一気に東京を包囲。

そしてテポドンを輸入

ぶっちゃけ空母や揚陸艇さえ沈めればなんとかなる気がしたんだがどう？

そんな余裕すらない。
ヨーロッパ遠征組も相当強力な軍隊だね。

片っ端から米の艦隊を、潜水艦で沈めれば良い

レシプロ戦闘機なんかソニックブームで落ちんじゃね？　

そんなくだらないことよりも、花見に欠かせない食い物は何だ？

俺は仕出しのお重だな。

戦闘機は日本側は一機で軽く100機は落とせる
運動性の次元が違う

戦艦はミサイル打ち放題なら射程外から撃ちまくり レーダーもあるから負けない
戦車はまぁ言わずもかな
装甲の強度が違いすぎて話にならん

問題は原爆だが

まぁ、爆撃機は全部MDで撃墜させてもらうとする

レシプロ戦闘機でもメインがバルカン砲で戦う場合、
パイロットの腕と士気や連携力にかかっている。
空自より優れてるかもな。

コブラも使ってやって

イージス艦は漁船に扮して爆弾詰め込んで爆撃して沈ませよー

>>48　
機銃の威力も照準機の性能も桁が違うだろ。

>>1
負け犬の妄想

大人のプロ格闘家が図体だけは大きい小学生と喧嘩するようなもん

>>53
でも、格闘家一人に対し小学生200人とかになるとどうなるか・・・。


結局、物量戦略って正しいんだよ。

しかも、小学生の方は大人の格闘家と戦う必要はないからね。
格闘家が他の小学生を相手にしてる間に、格闘家の家に行って、
大切な掛け軸をビリビリに破けば勝ちだし。

別に太平洋戦争に物量だけで負けたわけじゃないし…
平時の軍隊と戦時の軍隊じゃ規模も体制も違いすぎる。

戦闘機の速度が4倍も違うのにどうにかなるもんでも無いだろ。　

勝ちは最新兵器だろうけど、飛行機も船舶も銃砲も昔の方がかっこいい。

自衛隊に勝ち目がない。

攻撃対象を限定的に絞ればよい

Ｂ２９
東京大空襲に出撃したＢ２９は３００機弱、Ｆ１５にスパロー４発×サイドワインダー４発積載。
命中率が８０％として５０機をＢ２９迎撃に上げ、空対空ミサイルを打ちまくれば、Ｂ２９の爆撃部隊は
地球上から消滅する。
一夜にしてＢ２９の爆撃部隊が３００機も撃墜されれば、アメリカはパニックになりしばらくＢ２９爆撃は
中止になること間違いなし。
Ｐ５１みたいなハエは初めから放置

戦艦・空母
戦艦と空母と重巡洋艦に対艦ミサイル食らわせて、地球上から消滅させる
残りの雑魚は放っておく

わざわざageてまで書き込む様なレスではないな

うん、内容が無いからな。

多分F１5一機でアメリカの陸海軍を全滅させ，全主要都市を壊滅状態にできると思うけど

女性自衛官が捕虜になったら、孕まされる。

【対米作戦提案書】

作戦名：亜細亜之曙作戦(日本は現代、米は大戦開戦時と仮定)


第一段階━━━━━作戦準備
空自の戦闘機、給油機、AWACS、輸送機など及び、海自の哨戒機は成田、羽田に待機。
輸送機の内、2機には“宣戦布告兼ハワイ原住民救出宣言書”のコピーを大量に搭載。

海自の護衛艦隊は、釧路に集結して給油、待機。
｢ひゅうが｣には攻撃ヘリ(アパッチ含む)、UH-60J、LCAC、特殊作戦群を載せ、
｢おおすみ｣などの輸送艦には、90式戦車、89式装甲車、レンジャーなどを載せ、
甲板には空自のペトリオットと陸自の地対艦誘導弾を乗せて警戒しながらの輸送を行う。
後、繰り出せるだけの輸送船には、陸自の74式戦車、装甲車、補給車(物資)、燃料、弾薬を搭載。
甲板には中SAM、203mm榴弾等を載せて警戒しながら輸送し｢おおすみ｣等と共に護衛艦隊の後に続く。
(上記は、本土防衛に必要な最低限(潜水艦を含む)の兵力を除く)

第二段階━━━━━行動開始
護衛艦隊は太平洋に出で、一路、航路を北にとりその後、
ハワイ・オアフ島北で一旦停止。
護衛艦隊が停止地点につく約半日前に出発した航空団の内、輸送機がオアフ島上空で
“宣戦布告ビラ”を撒き始めた頃、護衛艦隊が前進して攻撃準備。
つづく

つづき
撒き終えるのを待って、(護衛艦隊)攻撃開始→石油備蓄設備を除く、
オアフ島に於ける全ての軍事目標(飛行場の場合は滑走路以外)に対し誘導弾、艦砲等で攻撃。
航空部隊はビラを撒いた輸送機と一部の戦闘機を除き、その後、オアフ島を離れていた
米空母をAWACSで捜索し、艦載機ごと対艦誘導弾で撃沈。
護衛艦隊による攻撃が粗方終了した後、90式戦車等を上陸させ、
敵司令部と飛行場の確保を最優先とする重要拠点制圧の為、進撃開始。
ほぼ同時に、ヘリ部隊を発進させ、細かく分散した敵兵力を叩きつつ、
空からの特殊作戦群による敵司令部などを制圧。

第三段階━━━━━占領開始
原住民(軍に全く関係ない完全な民間人)に危害を加える事無く、軍人軍属などを拘束。
仮設収容所の建設。
航空機と施設整備。

第四段階━━━━━交渉
未来永劫絶対不可侵和平協定を結ぶ、か、今直ぐ大統領を辞任しろ、と通告。
同時に、カナダ政府に飛行場と燃料を提供するよう申し入れる。

第五段階━━━━━結末
相手の返事次第(てか〜マンドクセ)。

イージス艦って、魚雷くらっても大丈夫なの？

相手は原爆を持ってんだぞ

勝てるかどうか？

>>67
うんにゃ。
魚雷食らったら最悪沈没デツ。合掌。

イージス艦は艦隊妨空が任務デツ。

対潜・対艦力は他の艦と同じデツ。

>>68
落とす前にあぼーんできる。

自衛隊が太平洋戦争で戦うことを仮定すれば船団護衛させるのが一番。
陸自の戦闘車両を島々に運ぶにしても輸送船がやられたら海の藻屑だし、
空自の戦闘機を飛ばすのには飛行場の滑走路延長と舗装が必要で尚且つ管制を期待せずに戦う必要ある。
それに比べて海自の護衛艦は当時の軍港やドックを利用できるので一番使いやすい。

…書いてて思ったが護衛艦のガスタービン機関の燃料って重油で動けたっけ？

宣　誓
私は、わが国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、
日本国憲法及び法令を遵守し、一致団結、厳正な規律を保持し、
常に徳操を養い、人格を尊重し、心身を鍛え、技能を磨き、
政治的活動に関与せず、強い責任感をもつて専心職務の遂行に当たり、
事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め、
もつて国民の負託にこたえることを誓います。

>>71
軽油でつ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

イタリアが同盟国なら何がなんでも負ける

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

現在の自衛隊戦力を太平洋戦争に活用するなら勝利は簡単
全戦力使って真っ先にハワイを占領して
ハワイを拠点にアメリカ本土爆撃したら簡単にアメリカは降伏してた

太平洋戦争の日本の敗因は戦線を広げすぎたからだ
一時的に他の戦線を縮小して、
ハワイ占領に全戦力を投入すべきだったのだ
ハワイを拠点とした日本軍のアメリカ無差別爆撃
それが出来てたら、日本に有利な条件でアメリカと終戦条約結べたのだ

山本五十六が言ってた『短期決戦なら日本にも勝機がある』は間違ってない
アメリカ本土を無差別爆撃しアメリカ世論を厭戦に動かす作戦だったのだ
アメリカが無条件降伏するはずはないが
日本に有利な条件で終戦できたのだ

潜水艦に限定しても、当時のガトー級より潜行能力も武装も格段に自衛隊の潜水艦の方が上。
伊400がやろうとしてたパナマ運河破壊も簡単にトマホークで出来る。
又、弾薬に余裕があればアメリカ海軍の軍事基地を叩いてから真珠湾まで行ける
又、硫黄島の基地を要塞にする事は、今の技術を持ってやれば短期間で出来る。旧日本軍の物より最良な物が出来る。

あげ

第二次大戦の感覚で飽和攻撃を仕掛けられたら厳しいんじゃない？
イージス艦や護衛艦の積んでる弾薬で何機の航空機、何隻の艦船を撃破
出来るのかな？
イージス艦２隻を中心とした艦隊でレシプロ機300、数回に渡る波状攻撃を
防げない様では勝ち目は無いと思う。
まぁアメリカが国の存亡をかけて総力戦を仕掛けてきた場合だけどね。

AEWやAWACS、イージス艦があってデータリンクしてんのに
見つからずに攻撃隊発進させるなんてこと出来そうも無い。
初期段階で空母ごと沈めちゃえば問題ないだろｗ

現有潜水艦を前方展開して、空母だけ狙っても50隻くらい沈められるかもなｗ

羅門の架空戦記のまんまだな

まず、真珠湾攻撃を空自とドイツにやらせる。そのために、ドイツ空軍は日本へ密かに派遣する。

そして、いっその事真珠湾に特殊部隊を複数潜伏させておいて
真珠湾攻撃の時に造船所破壊、基地系統の主要施設を爆破する。
現代の携帯火器〈遠隔式時限爆弾、バズーカ、銃器、等〉でなんとかなる。特殊部隊は中型漁船に偽装した小型潜水艦でとっと本国に帰る。

同時期にグアム洋上に廃船（タンカー等の大型船。座礁した船が最適。）を利用した海洋基地を作り独・自で運営。

開戦する5年前には、硫黄島を地下百メートルの地下要塞製作着工開始します。
又、海自潜水艦でアラスカに行き簡易的ではあるが森林地帯に航空基地を設立する。
基地の物資は、北極海経由で海自潜水艦で輸送する。

ここまでやれば勝てる。

しかし屑鉄、燃料および発動機潤滑油の輸入を停止されている自衛隊が困り果てていることに誰も気付かないまま、決戦のミッドウェーへ

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ_インタビュー
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

>>18
シースパローって対空ミサイルだよ

AMM-2だっけか？
ﾊｰﾌﾟｰﾝしか白根
無知でｻｰｾﾝ

>>1
何年か前に初めて読んだ火葬戦記がまさにそんな設定だったな。
自衛隊がタイムスリップして云々というやつで、
そして対抗してタイムスリップした現代米空母がなぜか恐竜時代にとばされるとか、ぶっ飛びすぎた展開。
そのオナニーっぷりと微妙な文章で、
読後に残ったのは切なさと、
南の島の人はオナニーにでっかいアワビを使う、というしょーもない知識だけだったという傑作でした。

＞南の島の人はオナニーにでっかいアワビを使う

kwsk

そもそもソニックブームだけで操縦不能になるだろ

１回の出動で１機あたり１００機は落とせるんじゃないか？

サイボーグ００９対アメリカ海兵隊とかの方がまだ話しやすそう

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=369679&start_range=369669&end_range=369684

>>89

kwsk!!

つか、日本本土も現在という設定？
それとも戦中？
戦闘では自衛隊の圧勝だろうけど、弾切れになると補給が効かないから
ロストテクノロジーとなって、最終的には敗北しそうｗ

現在日本だったら余裕。
核だって原爆レベルならどんなに苦戦したって1，2年で作れる。

ただ気がかりなのが石油と原材料が現在の消費レベルを確保するのは
逆立ちしたって無理なこと。
下手すりゃ日本の都市機能が全て麻痺して戦争どころではなくなる。
逆に何とか輸送・戦時分だけでも確保できれば、キルレシオが桁違いだから
大半の工場遊ばせても楽勝できる。

>>95
全力でハワイ制圧してそのあとすぐにアメリカ本土の短期侵略で押し切るか
ハワイ制圧した後にアジア制圧して資源確保して決戦に備えるか

とりあえずハワイと中国の制圧は絶対条件だと思う

>>95
現代も一緒にタイムスリップしたら野党が足を引っ張り
各地で無防備都市宣言条例が可決して
自分からアメリカに降伏するよ

太平洋戦争時の米軍に決まってる
物量作戦と最終兵器の原子爆弾余裕で使用です

>>53>>54
自衛隊と当時の米軍との差は格闘家100人対赤ん坊100万人くらいの差じゃないか？
パイロットからみたら米軍の戦闘機なんてほとんど的だし戦闘機相手ならミサイル搭載する必要すらないんじゃねえの？



>>98
レーダーの質が半端じゃないから領空入る前に確実に迎撃される

何で潜水艦がスルーされてるのか・・・
海自潜水艦隊が無敵すぎて話にならないだろ。
アメリカ艦隊は何処から攻撃されているかも分からないまま、ハワイ沖で全艦撃沈だよ。
とにかく海自潜水艦を沈める手段が無い。

確かに海自潜水艦隊は反則すぎる。
ホーミング魚雷でボコボコにされる上、異常に静かで探知しようがない。
これに加えて、F-2,F-15,AWACS,イージス艦かｗ
燃料、弾切れになりさえしなければ海自の勝利は動かないな。

海自潜水艦が米本土主要都市に対艦ミサイルをぶち込む＞降伏世論喚起
って手もあるかもｗ

ＷＷ�U時代の潜水艦狩りで水中目標の探知はレーダーもソナーもアクティブ主体でしょ？
魚雷命中で存在発覚後は静音性も役に立たないじゃん。

爆雷なんぞに捉まるかよｗｗ

鯉型核魚雷「ショーグン」で北アメリカ大陸蒸発

ハワイ占領されたら一ヶ月で本土壊滅だろうな

日本そのものがこの時代に行かんと意味ないし。自衛隊だけ行っても弾が尽きた時点で終わりだね。

スティンガーでB29撃墜できる？

>>29
ただ、それだけの航空機や艦船を満足に運用できるだけの練度ある人員の補充が間に合うかどうか。

護衛艦隊（約６０隻）燃料事情から３〜４週間で動けなくなる
備蓄燃料は国内需要向けだし、少なくとも一個護衛隊群以上がタンカー船団護衛に割かれるため

要撃機がその都度スクランブル→　マリアナ諸島から飛来してくるＢ２９一機に対し
　　　　　　　　　　　　　　　　一発以上のＡＡＭ叉はパトリオット、すぐ弾切れ　
　　　　　　　　　　　　　　　　第一費用対効果が低すぎ


石油と物資で結局負ける
　　　　　　　　　　　　　　　　

というか、マリアナやらサイパンやらが敵手に入る前にアメリカを敗北に追いやれるのではないですか？

そうしたらそもそも真珠湾だけ叩けばよいだけで、あとはアメリカ大西洋艦隊を叩いて、主要工業地帯を叩いて、早期講和に持ち込むってシナリオじゃあダメですか？

ハワイに着上陸しようにも、

海自輸送艦おおすみ型×３隻をフル稼働しても　
片道２週間で普通科５個中隊と９０式戦車３０台運ぶのがやっと。
イラク戦争を見ての通り、こんな戦力で占領なんて不可能。そもそも補給が無理。

空中給油機で太平洋を渡ったＦ−１５数機で重要施設に爆弾数発ならお見舞いできるかも。
でも米太平洋艦隊の継戦能力に変わりなし。


一方　着上陸されたら・・・・・・

北海道は想定してる（してた）が　九州、沖縄は防ぎようがないしそんな訓練もしてないだろ。

まーた海自の潜水艦隊を無視してる。
アメリカ太平洋艦隊なんて海自潜水艦の前には全艦撃沈確定だっての・・・

そうだな

>>113

潜水艦は敵なしだなあ

１．日本本土周囲の制空権は空自が確保

２．当時の米軍にはまだ有効なセンサーはない
　　現在の潜水艦センサー＞当時の米軍ソナー　　これが圧倒的

３．長期耐洋能力→　原潜ではないが数ヶ月は単独行動できる


米艦隊の位置さえ把握してれば一人勝ちかもなあ

まず偵察衛星を打ち上げられるかどうかから始めようや

>>116

アメリカのヘルプなしで偵察衛星の運用は無理

忘れてはならないのは当時といえど原爆を持ってる事実
Ｂ２９の編隊は一機も撃ちもらせない。
さらにあと５年もすれば戦術核を開発するんだぜ

艦隊の位置とかいっても、当時の米軍はもっぱら天測に頼ってるような状況だから、
広い太平洋で戦う場合、GPSを使ってる自衛隊のほうが断然有利。

>>119

ＧＰＳも米軍が　

戦時には対象国は使用不能にされるとか聞いたが

(；´Д`)　　　セックスを競技に！！　　(；´Д`)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1219338505/
(；´Д`)　　　セックスを競技に！！　　(；´Д`)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1219338505/
(；´Д`)　　　セックスを競技に！！　　(；´Д`)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1219338505/
(；´Д`)　　　セックスを競技に！！　　(；´Д`)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1219338505/
(；´Д`)　　　セックスを競技に！！　　(；´Д`)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1219338505/
(；´Д`)　　　セックスを競技に！！　　(；´Д`)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1219338505/




このスレを参考に代表を選ぼう


北京オリンピック女子一番かわいいのは　誰�@
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1218271815/

エッチしたいスポーツ選手
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sports/1150161068/

でもまあ、当時の米軍はそういう設備持ってないし。

開戦と同時に自衛隊がやるべきこと

１．Ｂ２９の前進基地を先制攻撃　　　空中給油機とＦ１５

２．バッジシステム、早期警戒管制機のもとでＰ３Ｃにより敵機動部隊の
　　水上見張り→　真っ先に海自潜水艦で米空母を排除

３．同じくＰ３Ｃで民間タンカー航路帯の安全確保→
　　敵潜水艦を見つけ次第Ｐ３Ｃで排除　撃ちもらしたら護衛艦で時間をかけて対処


懸念されるのは

　１．撃ちもらした戦艦
　　　ハープーンやＦー２の対艦ミサイル程度では小破〜中破程度でしょう

　２・撃ちもらした戦略爆撃機　
　　　弾が足りねえ

　３．核爆雷のエリア使用　
　　　海自潜水艦ひとたまりもねえ

　　
イージス艦は役に立たないし、高いだけなので　即廃棄


３．

超空の艦隊を読め。

何か↑の人は勝手に太平洋戦争末期に時代設定しているみたいだけど。
普通は開戦時を想定するんじゃなかろうか。

核爆雷はいつ実用化されたんだ？

>>126

ＳＳ（在来型＝動力を大気に依存する。弱点でもあるが）の連続潜没可能時間を
過信しすぎだな　頻繁に浮かび上がって充電及び給気が必要なんだよ・・・

核爆雷という言い方に語弊があったかもしれんが、投下型の核兵器は爆発高度次第だが
そんな海域で活動できるか？　　　



　　　教えて

シュノーケルとかないの？

>>125

開戦時とか末期とか言い始めたら

自衛隊の現有装備は　ほとんどアメちゃん製だぜｗｗ
ライセンス生産をはじめとして、ブラックボックスもあるし
いまだに整備してもらってるものもある。


その時点で成り立たんだろｗ

自衛隊は、「現在の」で議論の余地なしで、米軍は、「開戦時」と「末期」では、
装備と規模が大きく違うということが問題なわけだが。

要はお遊びの思考実験なわけで、米軍は末期の規模・兵力でいんじゃないの。
M3戦車が主力で、B-29 もない米軍と戦わせてもつまらないでしょ。

>>127
仮にそれで撃沈できるとして、潜水艦の発見は可能なのか？

>>131

米軍からのソーナー探知は無理。

海自潜水艦の存在に確信をもって（それも緯度経度くらいの精度で）　
使用するとしたら、友軍もエリアから避退する必要あり。
ＢＤＡ（攻撃効果の判定）も難しいだろう。

ちなみにビキニ環礁では１００マイル先まで汚染されてる

やはり制空権でもってＢ２９を撃ちもらさないようにする必要が

米軍圧勝だろ
数が違いすぎる

自衛隊には中部太平洋〜東太平洋での制空権がない。

敵艦隊の動きが分からん
海自潜水艦も日中の充電を制限される


防衛一方だな自衛隊は

そのための組織ですから。

海自潜水艦でハワイを囲めば済む話だろ。
米軍艦船はどこから攻撃されているかも分からないまま、全艦撃沈だよ。

補給物資が確保できない時点で終�hﾙ
核兵器持ってれば物資が尽きる前に相手を降伏or殲滅させられるだろうけど
核兵器持ってないから確実に負け
補給物資が無尽蔵に供給されるなら米軍どころか自衛隊が世界征服可能

それぞれの兵器を単体で見れば、優位だよな
それはセンサーの発達であり、すべてアウトレンジで戦えるからだ

けどさ　自衛隊のＣ４Ｉなんて未完成だし
費用対効果で考えれば　物量で完敗　

海自の潜水艦で米国太平洋艦隊は全滅だ。
Ｆ−１５、Ｆ−４、Ｆ−２等は米国製だから部品の供給を考えれば、長時間の戦闘は無理だな。
防空戦には短ＳＡＭの方が有効かも？後は電子関係が強いのでＶＴ信管が小型で高性能な奴が大量に作れるから防空に心配は無いのでわ？
対戦車戦闘はＡＴＭと対戦車火器で十分に対抗可能だ、特に８４�_カールグフタフ砲が有効かと思われる。

米艦隊が全滅なら、米海兵隊や米陸軍の上陸もあり得ない。
ゆっくり南方資源を掻っ攫えば良いじゃん。
安泰安泰。

>>129
????????

太平洋は広すぎる　　１６隻（練習艦除く）で哨戒海域割り振ったとしてもさ
効率悪杉　そのうち何隻かは常にオーバーホール中だし　
ハワイ沖に交代で張り付くとしても乗員の食い物補給しに呉に帰らないといけないし・・・
潜水艦は足が遅いから　敵機動部隊の情報受けてもすぐに追いつかないし。
とにかく太平洋横断に４週間・・・・・・・

中期防で２年に一隻ペースの潜水艦製造スピードでは・・・

結局国力の差が

現代の技術で開発した超風船爆弾でアメリカ本土爆撃、日本大勝利

>>145

勝敗が決着するまでの新開発ならアリだとしたら話が変わるかもなあ・・

防衛をしつつ核兵器開発は数年でおそらく可能だ　

政府専用機で好き放題爆撃できますね。

>>18
今更だがシースパローは対空ミサイルの件

>>145世界に誇るコン○ームの技術を使ってうすうす透明の目に見えないステルス風船爆弾！
みたいなｗ

正直、戦争なんかせずに、最新技術のうすうすコンドームで全米市場独占したほうがよほど得。

自衛隊は数と装備の性質から日本近海でしか行動できない。（Ｆ−１５と潜水艦は単体で使えるけど）

米軍は終始攻勢となるが、自衛隊側の迎撃による甚大な被害を覚悟しなければならないだろう。

自衛隊側が攻勢に転じる状況はありえず、米軍側も日本本土占領を企図した
大規模侵攻にはなかなか踏み切れないだろう。

戦闘が長期化した場合、正面装備を消耗し調達が追いつかない自衛隊が根をあげるか
各戦闘において自衛隊側の損失にくらべあまりに多い自軍の損失にしびれを切らした
米世論がやる気をなくすか・・・

空自、燃料切れで墜落
海自、燃料切れで立ち往生
潜水艦、燃料切れで沈没
陸自、出番無し

結果、自衛隊敗北

前線基地を世界中に持ってる米軍ですら
兵器の動力を原子力に頼ってるんだぜ
重油じゃあなあ・・・

空母、前線基地、戦略爆撃機、原潜、ＩＣＢＭ　このうちひとつでもあればなあ

ただ沖縄を持ってる限り陸海空自とも整備補給が可能で、よって制空海権が確保でき
ＡＷＡＣＳ、Ｐ３Ｃと共同した海自潜水艦が米機動部隊を寄せ付けない。
よって九州への着上陸はありえないので大丈夫。　

緒戦でガッチリ南方確保できる。
負けようがないもん。

アメリカだけ兵器の増産可能ってのがね。
せめて旧式日本兵器でも作れて徴兵可能なら。

>>154
自衛隊のみの沖縄はヘボイ。

>>155

陸自１０師団あたりを動員して基地建設することになるが
その間、この空域を見張るイージス艦のミサイルが高杉
大編隊で空襲受けたら一発数億のミサイルにグラマン一機じゃ
キルレシオで負ける・・

侵攻するには自衛隊人数少なすぎるんじゃないか？
防ぐにもカツカツなのに
弾は少しは作れるだろうけど食料自給率ですら少ない我が国が数ヶ月戦ったら店がほとんど閉店しちゃう
生産工場だって工場の機械の部品が壊れたら換えの部品はないし、火力発電所だって環境気にしないでゴミ燃やしてもそんなに持たないだろうよ

自衛隊の目的は防衛にあるんだから、今の日本の領土を守れれば、それで自衛隊の勝ちだろ。

>>160

数ヶ月は負けませんがそこから先は保証できません　ってとこだろ。

結局、米軍が到着するまで食い止めてるのが目的の組織なんだから。

短期戦でも長期戦でも自衛隊不利です。

>>161
だから、それが出来れば自衛隊の勝ちだろう。

侵攻できないから負けってのは、スイス陸軍とフィリピン海軍を戦わせたら、
スイス陸軍はフィリピン海軍の軍艦を沈められないから負け、
といっているのと変わらん。

>>163

それは現実の話な。

このスレは自衛隊がやがて押し切られて負けるという流れになりつつあるんだが。

>>158
どこから編隊が襲って来るんだよｗｗ
海自潜水艦隊の前に、アメリカ艦隊はハワイ沖で全艦撃沈がデフォだろ。

緒戦でアメリカ艦隊をボコれば、西太平洋地域に敵はいなくなり、どこからも攻められないわけよ。

>>165
太平洋は広すぎる　　１６隻（練習艦除く）で哨戒海域割り振ったとしてもさ
効率悪杉　そのうち何隻かは常にオーバーホール中だし　
ハワイ沖に交代で張り付くとしても乗員の食い物補給しに呉に帰らないといけないし・・・
潜水艦は足が遅いから　敵機動部隊の情報受けてもすぐに追いつかないし。
とにかく太平洋横断に４週間・・・・・・・


編隊が襲ってくるところ　＝　敵の飛行場

それに全艦撃沈とかいうのは　精神論以外の何者でもないぞ

>>164
ようわからん。

仮想だろうが現実だろうが、自衛隊の定義は変わらないだろ。

>>164

いや違うんだ　このスレでは日米安保のもとに行動できないんだ
アメの支援を得られなければ　やらなければやられる
現実では防衛＝勝利だが　ここでは防衛＝やがて負け　だ
すなわち防衛そのものが存在意義ではなくなる

>>169
　170
間違えた　自分にレス付けた

自衛隊にゃ燃料と火力が無いから無理。

>>167
敵の飛行場なんて南方にはないだろ・・・

何で自衛隊だけ手持ちの燃料弾薬だけで戦わねばならんの。

>>173
制空権がない。　
それともその都度空自がここまでスクランブルするか？ｗ
史実では海兵隊が飛び石作戦で来たが陸軍、陸戦隊のいない南方地帯など
その必要すらなく　飛行場作り放題。
Ｐ３Ｃが飛べないこの海域で数少ない潜水艦を使って
どこにいるかわからない敵空母をむやみに探して回るか・・

つーか、戦うまでもなく
F15Jの編隊を見せるだけで向こうは戦争なんかしないでしょ。

なんで定期的にこの手のスレって立つの？

>>174
明治維新〜現在までそこが日本のアキレス腱

逆に言えば、アメリカのB-29を見てびびる自衛隊。
戦意喪失。

勝てない自衛隊をどう勝たせるかがこのスレのロマンだ

自衛隊ヲタの妄想ですね、わかります

海自のディーゼル潜水艦がハワイまで行って戦闘して帰ってくるって、航続距離的にきついんでないか？

>>170
>現実では防衛＝勝利だが　ここでは防衛＝やがて負け　
それはさ、「日本国vs太平洋戦争時の米軍」が「戦争したら」の話だろ。
ごっちゃにすんなよ。

>>182
間違った

×それはさ、「日本国vs太平洋戦争時の米軍」が「戦争したら」の話だろ。
○それはさ、「日本国vs太平洋戦争時の米国」が「戦争したら」の話だろ。

みんな自分に都合の良い状況しか考えてないな

>>182

いや　国が自衛隊に変わっても　自衛隊だけでは防衛＝やがて負け　だ

自衛隊に継戦能力はない。　日米安保の枠組みの中でしか作戦できない。
もって数ヶ月。　単品で全面戦争なんて不可能。

>>182

それともあれか　君が言いたいのはゲームでいうところの
ショートシナリオのような　ある状況下においていくつかの達成条件を設けた
ような話か？　

>>185
>自衛隊に継戦能力はない。　日米安保の枠組みの中でしか作戦できない。
>もって数ヶ月。　単品で全面戦争なんて不可能。
それを持ち出したら、そもそも、「現代の自衛隊」や「太平洋戦争時の米軍」という項目を、
多少他のものに入れ替えても結果はだいたい同じになってしまうだろ？
つまり、そこまで考えたら、「現代の自衛隊」が「太平洋戦争時の米軍」「戦ったら」という問題から、
問題領域が逸れてるってこと。

>>186
いや、「自衛隊」と「米軍」が「戦ったら？」という問題設定はそういう意味だろ。

補給以前に火線の数と物量で敗けだよ

太平洋の状況によるなぁ。
現代と同じ状況だとすると、B-29 が日本まで到達できる基地を米軍は持ってないのでは？
まさか、嘉手納や厚木からってことはあるまい。

グアムやフィリピンの航空基地なんてB747政府専用機改造の超絶爆撃機が数往復すれば壊滅。

「現代の自衛隊」が「太平洋戦争時の米軍」「戦ったら」という問題

弾と装備数が足りなくてますます負けだな

国家としての頑張りを除外するならば

弾や装備なんて輸送手段がなければ不良在庫と変わらないっすよ。

>>189
もし仮に空自のＦ１５Ｊを改修して爆装可能にしたとして
空中給油機連れて行ってサイパン、テニアン飛行場の滑走路に穴をあけたとする。
数日で復旧するぜ。　ガ島のように戦艦の主砲でフルボっコにしない限り。
やがて硫黄島もとられるな。　陸自じゃ防ぎようがない。

>>193
微妙な話を・・・。
その時点では、サイパン、テニアンってどっちの領土なの？

戦前の状況で確かに日本の委任統治領だけど、そこを、「侵略軍に不法に占拠された日本の領土」
と見なせるかどうかだな。それを言い出すと、朝鮮半島とか台湾とかも微妙な問題がある。
正直、戦前の領土全域を守る力は自衛隊にはないな。

逆に、現代の自衛隊は、現代の状況に従うって事にすると、サイパン、テニアンはアメリカの自治領で、
自衛隊には、そこを空爆する理由が無い。

>>194

積極的な防衛だ　世論も納得してくれるさ

手歩ドン発射基地をＦ４で叩くのと一緒だよ

>>195
いや、現実問題として、出来てないじゃん。
「一緒」というなら、それと一緒でできないということになる。

政治的にできる、できない以前に、戦術的にも拙劣だしな。>テニアン空爆

ほかのスレにあった気がするが日本本土がWW2に(ry
みたいのだったら戦う以前に科学的優位の点で政治解決してしまうんじゃないか？
技術をちらつかせて美人局
相手の政府高官や親戚とかに、一人くらいひどい病気持ちの奴とかいるだろうし丁重にもてなしてやれば
軍事力を用いないで交渉も出来るし、それで物資も手に入る
その時間稼ぎの間に出来うる限り軍事力上げればいいだろうし、いざ戦争になってもその病人が人質で相手は戦争にも踏み切れない

その状態も国内世論にも依るけどね
望むように進めばうまく行くけど、人間は十人十色だからデモが起きたり
その現代技術を持っていろんな国の在日外国人が亡命？したり
政治家同士の暗殺のしあいや何かで国内にゴタゴタが起きたら
自衛隊も治安出動か戒厳令をしなきゃいけない
人手が足りないのにあっちゃこっちゃでてんやわんやしていたらその隙に米軍が…
何てのもあり得るかねぇ
いかに国内を押さえるのかが鍵か？

>>196
宣戦布告をした（された）戦時下だぜ。国内世論が味方するさ。
あとスレの想定として、
自衛隊はマリアナ諸島になど駐屯した史実はないので（演習除く）
現在の日本領土のみとするべきでしょう。
米軍側はそれ以外を実際に制しているので米軍下とするべきでしょう。

最初の数か月は兵器の質で圧倒してもその内
補給が続かなくなって負ける
史実とおんなじやんｗ

いや、昔より短期で自衛隊が負けるだろｗ

>>200
>宣戦布告をした（された）戦時下だぜ。国内世論が味方するさ。
その宣戦布告の状況がよく分からん。
それと、国内世論は二分するだろう。
反対意見には、単に、政略、作戦として無効だから、というものも含まれるはず。

世論も考慮にいれるなら、アメリカの世論も考えるべきだろう。
当時の兵士のインタビューとか見ると、真珠湾以前には、
日本に対する特別な敵対感情はアメリカ国民には希薄だ。
真珠湾のニュースを聞いて志願者が殺到したというから、
逆に言えば真珠湾が無ければ「なんで日本なんかと戦争せにゃならんの」というのが世論だったはず。
自衛隊が真珠湾を奇襲して開戦というシナリオは、それこそ日本の世論的にありえないし、
だとすれば、アメリカ側からいきなり 一方的に宣戦布告　B-29 で空襲、ということになる。
これに対して、日本が緒戦で大多数を撃墜して「我々は、攻撃されれば防御するが、こちらから攻撃する意図は無い、
無意味な戦いはやめよう」といえば、アメリカ政府は国民に対して戦争を続ける理由を説明できなくなる。
要は、そこまで持ちこたえればいいわけでしょう。

>>203
こっちの方が適切かな　→　国内世論に味方された宣戦布告
その理由と手段は俺にもわからん

＞あとスレの想定として、
　自衛隊はマリアナ諸島になど駐屯した史実はないので（演習除く）
　現在の日本領土のみとするべきでしょう。
　米軍側はそれ以外を実際に制しているので米軍下とするべきでしょう。

確かに俺の言ってる＞やらなきゃやられる　と現実の専守防衛は矛盾するな
そこで積極的防などという表現に帰結しようとしたんだが。

自衛隊は数と装備の性質から日本近海でしか行動できない。（Ｆ−１５と潜水艦は単体で使えるけど）
米軍は終始攻勢となるが、自衛隊側の迎撃による甚大な被害を覚悟しなければならないだろう。
自衛隊側が攻勢に転じる状況はありえず、米軍側も日本本土占領を企図した
大規模侵攻にはなかなか踏み切れないだろう。



戦闘が長期化した場合、正面装備を消耗し調達が追いつかない自衛隊が根をあげるか
各戦闘において自衛隊側の損失にくらべあまりに多い自軍の損失にしびれを切らした
米世論がやる気をなくすか・・・

>>204

×そこで積極的防などという表現に帰結しようとしたんだが。

○そこで積極的防衛などという表現に帰結しようとしたんだが。

>>204
自分はそもそも、政治、戦略レベルまで持ち上げると、このテーマは破綻すると思うんだよね。
開戦理由一つとっても、日本かアメリカ、どっちかの国民が発狂しない限りありえない。
だから、そういう難しい「微妙な話」は棚上げして、
「東京大空襲を自衛隊はどうやってどのぐらい防げたか？」といった、
戦術レベルのことに絞って考えたほうが、面白いし、有意義だと思うんだ。

じゃあ期間を決めた方がいいんじゃないの？
長期化したら自衛隊には勝利はないんだし

いや、期間とかそういう話じゃなくて、作戦とか会戦単位でいいじゃん。

米軍艦隊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自衛隊の対艦ミサイル
米軍作戦機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自衛隊の対空ミサイル
米軍補給＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞自衛隊の補給

>>208
まぁそれが一番テーマに沿ってそうだね
でもその場合一番結果が単純なのがドーリットル空襲かな
発艦→探知→(ry

>発艦→探知→(ry
例えば、夜間に超低空で侵入しても、自衛隊は探知できる？

米軍は相手がハイテク兵器を持っていると最初から知っているの？
そうでなきゃ低空進入なんてしてこないでしょ

何でアメリカ軍は当然のように補給や建造ができて、Ｊ隊は手持ちの弾薬燃料だけで戦わされてるのｗ？

>>213
だって日本には油田が無いんだもん、
民間の消費を抑えて備蓄を優先的に回して、
油が切れる前に中部太平洋やフィリピンのアメリカ軍を撃滅して、
東南アジアの油田を制圧して資源を確保すると言う
史実と全く同じ楽しい作業が待ってますｗ

正確に言えば日本にも油田が有るけどまあ焼け石に水だｗ

>>212
知らない、ってことにしちゃうと、七面鳥撃ちになっちゃってつまんないでしょ。

ハイテク＝ハイテク

ローテク＝ローテク

ローテク＞ハイテク　　　　　　　　　　














　　　　　　　　　　　　　　　　　　結局は人的資源と地下資源だから（現在時点ではまだ）

>>214
>>油が切れる前に中部太平洋やフィリピンのアメリカ軍を撃滅して、

グアム・フィリピンの米軍なんて旬殺だろ。
政府専用機やらＰ-3Ｃを改造して爆撃しその後陸自が上陸すれば。
そしたら西太平洋に敵はいなくなる。

>>218
中部太平洋のアメリカ軍の撃滅は・・・　

米機動部隊の所在がわからん　Ｅ２ＣやらＡＷＡＣＳも足りん
太平洋は広杉。

陸自も行ける師団が無い・・・・・・　
　　

戦場では自衛隊は暴れても戦争を変えることはできんだろ
戦国自衛隊と一緒だろう

だから、なんでこっちから攻撃しようとするかな。
自衛隊から先制攻撃なんて政治的にも戦略的にもありえないじゃん。

アメと戦争する時点で重油が無理かなあ

主要装備　　戦闘機　艦艇　陸自車両　　　数ヶ月も持たんわ・・・

Ｂ−２９の全長ってＦ−１５の2倍も無いんだよな。。
いかにジェット戦闘機がデカイということか、、

>>221
持久しようとすると石油が切れて何もしない内に降伏
史実以上の情けない負け方になりますｗ

>>218
陸自の戦車自走砲、重量装備が運べない
支援火力はせいぜい重機関銃と迫撃砲で
米軍のフル装備の師団と対決
まあ携帯用の対戦車火器と防弾チョッキがあるから
史実よりはましだろうが、兵隊さんには精神力で頑張ってもらう事になりますｗ

敵領土を物理的に占領出来る歩兵の数がいない事には始らない

>>224
>持久しようとすると石油が切れて何もしない内に降伏
>史実以上の情けない負け方になりますｗ

自衛隊が真珠湾攻撃、ないしそれに類する攻撃をせず、
満州、朝鮮も放棄（というか最初から勢力化に無い）してるとして、
アメリカがそこまでして日本を攻撃しなきゃならない理由って何？

９０式一両で米軍の戦車大隊を楽々殲滅できるような技術格差の下で
戦争とか・・・むしろ楽勝すぎだろ。
米機動部隊は攻撃隊を挙げるまもなく護衛艦のハープーンや潜水艦の魚雷に
軒並み沈められるし、陸上基地は一機のＢ−２９を飛ばすこともできず
気が付けば壊滅している。
そりゃ、自衛隊の稼働率は時とともに急激に低下するだろうが、その前に
米軍自体がこの世から消滅している。その事実をもってしてもなお米国民が
戦争継続を望んだ場合は押し切られるだろうが・・・そんな戦意旺盛な国民
なんて厨房が書いた火葬戦記にすら登場しない罠（笑

おまえなあ、数ってもんを考えろよ

GPSやらなにやらをアメに依存してるのにどーしろとw

旧軍＆自衛隊連合軍VS米軍ならどうよ？　
ヘリがありゃニューギニアやインパールも走破出来るど

>>227
ハープーン高杉。射程は長いが威力が足りんし。
戦艦相手では大したダメージはないよ。

潜水艦魚雷は威力すごい。

戦艦なんかほっとけ　
空母空母！

ターゲット
テキサス州
アラスカ州

富士総合火力演習
戦車・装甲車など車両約４７５台、火砲約４０門、ヘリコプター約２０機などが参加。
約１時間３０分の演習で、約４４トン（約３億６０００万円）の弾薬が使用された。
戦車やヘリなどの燃料費は約５８００万円で、原油高騰の影響で昨年比１５００万円増だった。

今度は東京大空襲ではなく、東京に核爆弾を落とされるかもな。

予備自動員

予備自の全員がやる気満々、意気軒昂とは限らないし
辞退や病気や怪我で来れないのもいるだろうし
半分もきたら良い方なんじゃないか？
来たとしても明らかに練度不足だし動員された隊員の被服や装備もすぐに用意とはいかない
自分は陸しか知らないから陸のことしか言わないけど、小銃くらいしか持ってない兵隊がいっぱいいたって飛行機や船相手にどうしろと

>>237

当時のアメ公は最後には着上陸だから、陸自は常備師団が水際防御に備えて前進する事になる。
そこで後方のお守り。　戦車はまず九州に持って行くだろうよ。
９０式戦車の大移動ｗ

さらに防衛出動下の元に治安行動に当たるんだろうよ。自衛隊の警務部隊じゃ
足りないだろうし、市街地警備とかするんじゃね？

>>239即応予備自は戦うための訓練はするけど
普通の予備自は後方勤務が主だと聞いた気がする
まぁ警備はまさに後方勤務だけどね

とにかく沖縄は警戒網の拠点として守りたいから史実と同じく師団を複数個配置
するだろう。

同じフィールドに陸海空全軍集めた一会戦勝負だろ。
負け方が分からないよ。

てかこのスレでは同盟とかその辺も考慮すんのか？

現代日本がそのまま第二次大戦当時に行ったら、資源も食料も輸入出来なくて戦争どころじゃないんでない？
やるならやるで、まず中国を制圧すべきじゃあないかと思う。中国に油田がある事は現代じゃわかってるんだから。

潜水艦でドイツじゃなくてイタリアへ行って








ドゥーチェと握手！

満州にあるし支那派遣軍には支那から撤退してもらうのが上策
その上でアメリカに満州の共同開発を油田の情報をリークして持ち掛けるとかさ
まあ未来技術を小出しで提供するってのもいいんじゃない？経済面では負けるはずがないし

開戦前であれば真の敵はソ連だとアメリカに教える必要が出てきそうだな
在日米軍や駐日大使に出向いてもらってルーズベルトを説得してもらうと

油田の防衛と国共内戦に導くために支那派遣軍は満州へ移動
更に陸自の機甲師団も追加してソ連を牽制し、ドイツ戦に兵力を割けない状況にする

海側については台湾（＋α）の航空基地を改修して対潜哨戒網を構築していくぐらいかな

日本本土も巻き込んでなのか、自衛隊全部隊だけが一斉にWW�Uに飛ぶのかの設定によってだが。。。
もし日本本土ごと飛んで、尚且つ相手国を占領なんか考えずに殲滅する前提の場合
研究所に保存されてるであろうレベル３、４ウイルスをアメリカ本土に使用で終了じゃ？
当時まだ発見されてないSARS、HIV、エボラ出血熱...etc
当時発見されているが爆発的感染をさせれば効果絶大な狂犬病、炭疽菌...etc

生物兵器はジュネーブ議定書で使用が禁止されていたが、今現在の日本が過去の日本と同じ国土(パラレルワールドの世界の可能性)と言える証拠がなければ
自分達の本当の祖先が締結したかどうか分らない条約や議定書は批准する道義がないと言いきれば良。
また、当時は国際連盟だから国際連合所属の現代日本では相手国からもこちら側からも独立国家としては認可されない可能性がある以上ハーグ条約の適用も考えにくいからね
同時に未来の締結条約はこの時代において締結相手の政府及び国際組織が存在していないと解釈出来るから破棄、無視でおｋ。
(NBCR等の大量破壊兵器やクラスター爆弾、劣化ウラン弾、対人地雷...etcなどの未来での禁止兵器の無制限使用が可)

WW�U当時の軍事力では海洋国家の日本に大量に生物兵器を投入する方法は特に無いと思われ。。。
逆に日本は大量生産能力こそ無いが、対策は知っているのでそれらをちらつかせて相手を追い込むことも出来るかと・・・
核兵器の開発は現代日本と言えどもノウハウ無しで1年とかで出来るわけ無いが、生物兵器の限定的量産は可だと思うが？

ただこれやると戦後大量の国から恨まれそうだから、現代のアメリカみたいな立場になれるならこのやり方もありかな？
まあ勝てば官軍って言う世の中だしw

ただこれだと逆に現代で撲滅宣言されてる天然痘とかには対応できないんだよね...orz

最高速度だしても800キロも出ないようなレシプロ機なんていい標的でしか無いでしょ　
劣勢に立たされた零戦だってP-51と最高速度は200キロくらいしか変わらないわけで倍も速度領域が違えば空戦というより一方的な虐殺

>もし日本本土ごと飛んで、尚且つ相手国を占領なんか考えずに殲滅する前提の場合
>研究所に保存されてるであろうレベル３、４ウイルスをアメリカ本土に使用で終了じゃ？

　ミﾐ､ ヾ＝=-　　　〃 ゞヾ,〃　)）｀ｰ-=＝ﾆ二三　 i 　 l　　>>1　 |
　　｀ミﾐ､　　　　　　!,-/´゛ 　 ｰ'_,.-=＝-_｀ｰ-=＝ﾆ l.　 |　 エ凡　 |
　ミﾐ彡ﾐ三=-､　　 { ,'　　　 ､-=' 〃￣｀)〉-　｀ｰ/ﾆ ﾉ　 |　ﾊ＿ヽヽ|
　　　　　　　　｀　　 y__　　　　　 ''　　　'-　　||||! {-/ ／|　　　　 　 |
　ミﾐ､　　　　　　 　 〈,/ヽ　　　　　 ' ｰ''`｀　　|||　 / /　 |　 |　　　　|
　ミﾐ彡ﾐ三＝=-　　　ﾊ　 |　　　　 　 　 　 　 |||　 l /　　|　 ｀ｰ '　　|
　　　　　　　　〃 　　"'ｰﾉ　　　　　　　　 i　　||　 l/　　 |　 l　 　 　 |
　　　 彡三＝''　　　　 !〉,＼　　　　 　 　 !.j　　　 |　 ／|　 ﾚ　 ヽ 　 |
　ミﾐ彡ﾐ三ﾝ''　　　　　ﾉ　ヽ　　r‐-､　　　 　 u / l　/　 |　　 フ　　　 |
　　　　　　　　　　　／　 ／＼　｀ﾆ｀　　　　／ 　 l /　 | 　 ‐┼‐　　　ヽ
　彡三＝''　　 _,.-'"　／ 　 ／ ＼　　　 ／　　　/ /　 | 　 　 '　　　　　　＼

核のお返しが来るぜ？

B-29に空自のバッジシステムを潜り抜けるステルス性能があるとは思えないのだが　

>>252
そうだな

空自の防空センサーが可動できてれば探知は容易だろう
飛来が予想できる主要都市にはまず３自の地対空装備で対処
撃ちもらした分や地方都市にはクランブルで対処

>>253

○稼動
×可動

政府専用機とJAL国際線に爆弾つんで毎日爆撃行けば余裕で勝つじゃん
しかもコストもかからん

とりあえずホワイトハウスと自由の女神とエンパイアステートビルをぶっ壊せばそれでおしまいだろJK

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　ウジ虫ども！
　 　　　|　个 |　　　　　くやしかったらこの火薬を舐めてみろ！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪
【社会】陸自の訓練場で、教育訓練生10数人が火薬を口に入れる　数人が中毒…茨城
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220019904/

C4を試食する男の人って・・・

ついでにゴールデンゲートブリッジやペンタゴン、パナマ運河やウォール街もね

で、西海岸一帯に20万トン以上のタンカーに産業廃液を満載して特攻、沈没させれば完璧

B-747に初歩的な電子戦装置と爆弾のっけて毎日夜間爆撃
爆弾がなければウンコでも使用済み核燃料でもなんでもOK

どう考えても米国はパニックで収集つかなくなるよ

旅客機を爆弾積んで爆撃も、片道しか許されないから特攻部隊と大して変わらないな。

機体はすてても乗員は洋上で潜水艦回収で無問題
機体の数だけ爆撃可能、それでおｋ
西海岸は日帰りおｋだと思うし

あと今の技術だったら余裕で当時の無線を世界レベルで沈黙させられるし、
そうなったら米軍も烏合の衆だろ

いや、むしろ暗号コードは判りきってるんだから
いたずら無線流しまくってそれに右往左往する米軍を観てニヤつくのもよし

爆撃機に改造するなら燃料タンクも機内に増設すりゃよかろうも　

爆弾満載して離陸後にソッコーでパイロット脱出、んでオートパイロットで突っ込ませりゃ特大巡行ミサイルになんじゃね？

自衛隊にそこまで爆弾ないだろ！

政専機は２機しかないし、民間機の改造は無理ぽ

それこそ現有のＦー１５Ｊ改修して（アメの助けが要るが）空中給油機同行で爆撃任務だろ
Ｆ−４とＦ−２では航続距離が無理だし。
ただここでも費用対効果の問題が・・・

通信妨害やらエリントはかなり有効と思われる
敵はかなり混乱するだろうな　　そのうち対策をとるだろうけど

>>267
じゃあナパームか燃料気化爆弾を満載しときゃいい

段々、現在の自衛隊から遠ざかってる件

とにかく自衛隊にとって太平洋が広大過ぎる
天然の要壁でもあり障害でもあるって事だ。

積極的に攻め込んだところで、アメリカ本土を制圧しない限りアメリカは降伏しないだろ
それならば自給できるエリアを確保して、あとは守りに徹するのが吉だろ

あとはアメリカとソ連がドイツを片付け、陣容を整えるまでの2、3年の間に必要な武器弾薬の生産に全力を挙げると

UFOとか宇宙人にしか見えない連中に一方的にやられたら
降伏するに決まってるじゃん
新聞社やテレビ局ももちろん破壊して市民の不安を増大させておく

あと情報収集衛星も切り札になりうるな
彼らも宇宙から監視されているとは夢にも思わんだろうし

アメの継戦派、あるいは片方の政党の要人だけを淡々と始末すれば仲間割れ確実だし

負ける要素が無いと思う

まっ、対空にせよ対艦にせよ弾数が少ないのだよ自衛隊は。
弾切れした自衛艦隊に水爆をお見舞いしよう。
空自？知らんがな。
対空ミサイルも切れたジェット戦闘機はレシプロ戦闘機で十分太刀打ち可能。
ノルマンディー上陸部隊が、今度は大阪・名古屋・東京に上陸し暴れはじめる。
晴海通りを突っ切って国会議事堂前に米軍部隊が集結し、日本白旗で終わり。

なにファビョってるの？

何か嫌なことがあったんだろ
それか日本が苦難に満ちた状況になることに快感を覚える変態ドMのどっちかだろ

>>275
確かに自衛隊は備蓄弾薬も少なく、アメのように戦時生産体制なんてのは不可能。
需要＞供給は目に見えている。
しかし撃墜確実の防空エリアに特攻してくるパイロットが当時のアメにいると思うか？
海兵隊だって上陸前艦砲射撃なしで着上陸するほど命知らずじゃねえだろ。

そこで開戦後しばらくして膠着状態になるというのが目下の予想。

そして軍事的にも経済的にも困窮した日本はやがて敗戦をたどるだろう

最高速度を出してもF-15の巡航速度より遅いのに何をどうしようってんだ？　

>>280
別にレシプロ機がF-15に合わせ速度出すことないし、高高度にしなくていいから関係ないな。

いやいや、自機の機銃の射程内に敵機を入れないと撃墜出来ないでしょ

>>282
そう、F-15も同じこと。
レシプロ機に合わせた飛行態勢をしなければならない。

目視で確認出来ない遥か後方からレーダー照射で照準を合わせて一連射かましてそのままの去ってくだけ

でそうこうしてる内に弾切れ
備蓄の弾薬を使いきった後は
F-15も空飛ぶ燃えないゴミ。

M61のガンポットの搭載弾数1200発、発射速度を6000発／分として1機撃墜するのに100発要したとして
単純にF-15が一回離陸したら1機で120機のレシプロ機を撃墜出来る事になるんだがW
備蓄が切れる前に何人殺すつもりだよW

射ち間違いW　
120機じゃねぇ、12機W

全部ミスったりな。
まっ燃料切れで墜落するか、戻れても飛べる燃料がなければ飛べない豚。

戦争するってシュミレーションで日本側だけ戦時体制になっていないという前提条件が意味わかんない

自衛隊に自ら攻める能力は無し
米軍も謎の兵器を使う連中と戦う気無し
冷戦突入じゃね？

攻撃能力が無いってのは相手が現代兵器を保有している前提でね？　
C-130だってB-29の倍は搭載量あるぞ、C-130による爆撃は中越戦争でベトナム軍が米軍から滷獲した機体を使用して実施している。

>>288
時間がかかりそうな気がする・・・


群れの後方について機銃で、って事になるんだろうけど
制空戦闘機だからドックファイトは得意とはいえ同世代の敵戦闘機しか想定していない。
だからレシプロ戦闘機相手だと旋回半径が大きすぎるしさすがの空力ブレーキも限界が・・・
結局ここにも費用対効果の問題が・・・

実は自衛隊にかかってる金は人件費と糧食費であって、
燃料、弾薬、必要装備はセコい件

>>292
なんで巴戦しなきゃならんの？
まんま一撃離脱で墜としゃいいだろ、レシプロ機と同じように肉眼で照準機の中に敵機を入れてなんてやってると思ってんのかい？

肉眼で見えない何10�qも後ろから捕捉されてるつーの

>>294

そのウェポンを教えてくれｗ

>>295
レーダー

硫黄島を要塞化すればＢー２９はこれなくね？

近ずく敵の艦船は潜水艦と空爆で片っ端から沈める

片っ端から沈めるなら要塞化しなくてもよくなくなくなくなくなくない？

>>295
レーダーはセンサな。　ウェポンは、対空火力の事を指すのが普通だから
この場合はガンの事を言ってる。　群れ相手にアウトレンジからＡＡＭを飛行中隊が
撃ちまくったらあっという間に日本中の在庫切れｗ

一方、練度にもよるがガンの場合も最大発射速度に達するまでに時間を要するので、目の前を
ヒラリヒラリとかわす目標を射線に入れるのは簡単でもないのでは？
搭載する他機器にも影響があるらしいし、実射訓練だって経験ないパイロットはたくさんいる。

現代の空戦では先制探知距離、搭載ミサイルの射程で決まるけどね。
相手の姿を見ずに終わる。

飛行機をちまちま落とさないでいいだろ。
高高度を巡航するだけで相手から邪魔されない。
あとはF2のASMでグッバイ。そうこうしてる間に弾薬なんて増産できる。

スレ潰しにご協力を…
適当に書きこみしてください
http://c.2ch.net/test/-/net/1219825605/w

もうアレしかないだろ。　対G兵器のスーパーXの出番だ。

>>299
だからさ、遠距離から照準し続けて近距離になったら一連射加えりゃいいだけの話でしょう、近距離つってもM-2基準で言ったら充分アウトレンジだけどな　
ヒラリヒラリってのは同じ速度域ならそう見えるだけで飛行機は直角に旋回してるわけじゃないんだぜ？同じ速度域ならそう見えるかも知れないけど　
全ての飛行機は前に進みながら旋回してるんだよ
敵機の前方を射てば自分から飛び込んでいくよ、リード射撃って言うんだけどな。

空自はミサイル切れが早いので機銃戦がメインになる。
機銃戦は高機動のレシプロ機が有利です。

>>300
その弾薬を生産するための原料や石油の確保するために・・・
堂々廻りｗ

>>304
そのウンコレシプロ機はどっからくるんだ？

>>305
本土は安泰なんだから海自、陸自を主体として資源確保すりゃいいだろ。
民間企業の力も当時とは段違いだからな。

懸命にファビョているね。

お前が？w

>>298備えあれば憂いなし

とりあえずＢー２９はこれない訳だ
空母も片っ端から沈めればあまりの人的被害の大きさに、反戦運動が米本土に高まり停戦合意

そして米機動艦隊に対しては潜水艦を主力とする
空母だけ攻撃を集する、いくら艦載機が多くても、日本に海上戦艦がいなくては意味ないし、空母が沈めはいずれ艦載機も燃料切れで墜落
これを繰り返し敵の損害を増やしていく

>>305-306
【燃料調達】
わざわざ南方に行かなくとも満州‥いや、今騒いでる沖縄の海底油田を採掘し、
(そもそも、どうみても、本来、我が国固有の資源である。)
開発してしまい、そこから調達出来れば無理なく防衛できる。

石油精製施設は、造船施設がある長崎に作ればよい。
もともと重要拠点なのだから此れも無理なく防衛出来る。

備蓄基地は全国に分散して作れば此れも問題なし。
何せこちらは｢現代｣なんだから高速道路で運搬すればよい。
(安全安心、海自の手を煩わせることもなし。)


【弾薬調達】
そもそも開戦当初はしかたないが、｢その当時の米軍｣に対応する兵器の整備に着手すればよい。
空自：最初のうちはミサイルを温存してガンのみで対応。
　　　練習機などにもガンポッドを搭載して通常迎撃は此れで十分。
　　　但しバックアップとしてAAM搭載F-15も同時に出撃させること。
陸自：ガンタンクの性能が当時の機関砲とは桁違いなので此れとその弾薬を中心に生産。
　　　後、幕末の黒船よろしく網を擦り抜けてやってきた駆逐艦等に対応する為(万が一だが…)
　　　203ﾐﾘの自走砲なども有効に活用する、これなら弾薬の生産もミサイルほど難しくはない。
海自：OTOメララと20ﾐﾘと短魚雷だけを装備した艦を沢山調達したいところだが
　　　そう簡単にもいかないだろうと考察出来るので虎の子のイージス艦は最後まで
　　　温存しておき、たちかぜ型やはたかぜ型を中心に十分なミサイルが揃う迄頑張ってもらおう。
　　　折をみてOTOメララの127ﾐﾘに改修したいが。

補足
【弾薬調達】は要するに、｢生産性｣と｢節約｣による時間稼ぎで弾薬の調達を可能にする案でつ。

追記
さげわすれスマソ。

>>303

＞遠距離から照準し続けて近距離になったら一連射加えりゃいいだけの話
＞肉眼で照準機の中に敵機を入れてなんてやってると思ってんのかい？

ところが距離にもよるんだよな。　
有効射程８００ｍ、速度に対する相対的な方位変化率は遠＝小　近＝大　を考えれば
アニメのように一連射で何機も落とすという状況にはいくらなんでも・・・
無理な旋廻しようとしてパイロットも消耗するし一個中隊が何十分も空戦やるだけのＪＰ５は
空自には無い。（せいぜい年一回の戦競がやっとｗ）

ちなみに湾岸戦争ではヘリはハリアーに落とされてけどな

JP5？
阿保か。

イギリスよえええｗｗｗｗ

誤爆だ、すまん

>>306

陸自と海自ががどうやって資源確保すんだよ？ｗｗ　

よく読め
民間企業って書いてるだろ。
陸海は安全確保だけだ。

>>318
どうやって安全確保？

海は周辺海域、陸は周辺地域の安全確保だよ。本国は安全だからな。人も装備も十分だ。
民間もそれしかないから頑張るだろうよ。

陸自＝そんな人員いない

民間＝そんな危険地域に行く奴いない

旧日本軍は空母艦隊でハワイ諸島ヘ行き真珠湾攻撃したけど
自衛隊には空母が無いからなあ･･･

>>322
民間人は座して死ぬのを待つのか。
今までにない商売チャンスなのにw
行かなきゃ終わりなんだからその時点で終わりだな。

周辺諸国、植民地はどうなってるのか
これによって行動が制限される

ごめ
>>321だった。

Ｊ隊に他国を占領し続ける能力など全くなし。

イラク戦争の米軍の規模を考えれば分かる。　要するに兵站の世界。　

Ｊ隊は軍隊じゃなくて防衛隊。

>>326
実は日本人って戦争に向いてないんじゃないかな？
と言ってる俺も日本人だけど。

速攻手当たり次第にミサイル発射で米艦隊ばんばん沈めたり戦闘機撃墜して
「ジャップの新兵器強すぎワロタ。こんなチート野郎倒せるかよ…」
て思わせて補給切れる前に和平交渉に持ち込む

自衛隊の規模が変わらない設定なのか？
人も増やさない？
入る奴いないとかいうなよ。国としてそういう決断したという設定じゃないのか？

なにもかもがアバウトだから
言ってしまうとどれも正解ともいえるしどれも間違いともいえる

>>329

現在の自衛隊のサイズが日本に適したサイズだからだ。
無理して拡張すると旧日本軍のようにあらゆる装備が後回しになったり
精神論のみになったりする事になる。　
太平洋戦争での日本は国として死力を尽くしたのに兵站といえるものはできなかった。
国力なんてたかが数十年では変わるもんじゃない。

現在の日本とこのスレの日本がおかれた状況を考えない、君とは話が合わないからもうやめとくわ。
まあ戦わなくても列強の首脳を呼べば戦うなんて思う奴はいないだろうがね。

>>331
だいたい国防費GDP比率2.5％ってとこが平均的なとこだべさ。　

はぁ？アメリカが対独本土爆撃でどれだけ犠牲を出したか
100機や200機たたき落とされてあきらめるような連中なら
世界は百倍平和になってるよｗ

自衛隊機は政府専用機だけだからな、米国本土に無給油でたどり着ける機体は。
改造なんて馬鹿なことはしないだろ。ましてや、爆弾専用機なんて。
まー精々西海岸までだな。
ニューヨーク・ワシントンＤＣを空爆または占領なんて夢のまた夢。
その間に東京が壊滅しているころだろ。

>>334
でも一回の爆撃で100機叩き落されたら、さすがにビビルだろ

B-29が米本土から無給油で日本の本州にこれたとは初耳だが、それならサイパン、テニアン、硫黄島の戦いとは何だったんだろうな？　

例えば日本じゃ主役になってるイージスだって所詮は空母の単なる随伴艦に過ぎない。
もし現代兵器として過去を圧倒しようとするならば、ＳＳＢＮのようなものしかない。
前線基地を兼ねるなら原子力空母。（海域を支配するという意味で）
金はかかるが結局それが効率的ってことになる。
それらを持たない自衛隊は自分防衛隊。

>>338
日本人は戦争に向かないってことでOK?

俺も日本人だけど。

>>339

いや防衛には向いている　安心しろ

じゃもうわかった。アメリカと戦争しなきゃいいじゃん

>>341
その結果、日本が出した答えが日米安保だ。

しかしこのスレはそのアメリカと戦ってる。　そこで矛盾してる

>>1見て思ったんだが、別に武力対決じゃなく、戦闘機の
スピード勝負でもいいだよな！F-2でぶっち切れ！

現在の自衛隊100人VS太平洋戦争時の米軍10人では？

アホかと

だからアバウト過ぎだって

情報収集衛星で米軍の動きがつぶさに分かる
世界規模の電波かく乱＆無線傍受
夜間でも精密爆撃なB-747（要改造）で本土爆撃
無敵の潜水艦隊

で、相手は日本の動きが何一つ分からない…

これで負けるほうが難しいだろｊｋ

また、電子戦なんて通用しないのに勝手なことを・・・

もっと具体的かつ的確に反論しろよｗ

>>198
一人くらいひどい病気持ちの奴とかいるだろうし

ルーズベルト大統領の小児麻痺を日本で治療するということですね

戦国時代、同民族同士で娯楽の様な戦争に明け暮れてた事を考えると、日本人って
潜在的には戦争好きなんじゃね？

たしかに外国人もそうだね。

欧州人は別民族の侵略者相手には嫌々でも戦わなきゃならなかっただろ？
「国が戦争で負けちゃったから明日からマレーシア語勉強してね、てへっ」
でその後延々と民族ごと虐げられることになるし。
それに比べれば天下統一ごっこは（相対的に）趣味の戦争の範囲だろ。

趣味じゃなくて小氷河期で食料が足らなかっただけだろ。

>>1
鋼鉄の咆哮でもやってろｶｽ

>>353
部族間で争ってた欧州もおなじたろ。
中世なんか最悪。落ち着いたら他国に侵略。原住民は殺しまくるは、完全に趣味の世界だね欧州はw

まぁ民族の概念自体が近世の代物、日本の中が世界であり海外は宇宙同然

ま、そうかもねｗ
日本も欧州も似たようなもんだな。
だから欧州人が戦争好きなら日本人も戦争好きでない道理が無いじゃんｗ

そのとおり。
人間は争い好きなんだよ。だから軍備は必要ってことだ。

>>347

日本の衛星はアメなし運用無理
世界規模のジャミング＆通信傍受＝可能　効果大
Ｂ７４７の爆撃機改造無理
潜水艦隊　数足りない　防御的な哨戒は可能

負けないけど勝てない自衛隊　　そのうち原油が・・・

特に政専機（Ｂ７４７）なんてアメにそっぽ向かれたら
定期整備用の交換部品すら手に入らん。

戦後、ＮＡＴＯは軍事についても自活自衛の道をたどったんだが
日本はアメなしじゃ無理ぽ

>>362
黙れカス

>>363

俺だって自衛隊を勝たせたいんだ　
日本として希望が持てる観点を頼む

>>362
NATOは沢山の国からなっているの知ってる？w

朝鮮人をアメリカに大量に送り込めばいい

納豆にはアメリカも加盟してるんだけどな

かわぐちかいじのｼﾞﾊﾟﾝｸﾞってどうなの？

>>365
日本はアメリカだけってのが問題なの知ってる？ｗｗ

自覚してないのは痛いぞ

NATOが自活自衛論はどうなった？w

>>370

言葉尻つかまえてんじゃねえよｗ

今時、自活自衛できる国はないだろ。北朝鮮みたいになっちまうよ。
NATOは勘弁してやるとして日本はどうするべきだと思う？

言葉尻て……

自衛隊「よーやく勝てたわい、もー弾や燃料がないぞ。勝てた勝てた。」
旧米軍「そろそろ本気をだそう。奴らは十分弱っておる。」

>>372

給油問題がいい例だよ　ＭＤも似たようなもん
内閣のひとつやふたつクビが飛ぶぜ

で、どうすりゃいいんだ？

>>376
おいおい　このスレの最初の流れに戻らなきゃならんぜ

真の防衛力＝積極的防御＝先制攻撃（やらなきゃやられる）
自国を守るって事は・・・・・？？　

９条だとか周辺諸国への債務はこの際ふれないけどな。

＞NATOは沢山の国からなっているの知ってる？w
それではなぜたくさんの国なのか

交戦のリスクって考え方をすれば
加盟国同士の交戦の可能性と　日本と周辺諸国の交戦の可能性は
どちらが高いんだ？　って事。　単に規格弾の共用とかそれだけじゃない。　

>>378
×規格弾の共有

○弾の共通規格

戦国自衛隊で、自衛隊は武田騎馬軍団に勝った。
よって、米軍相手でも自衛隊が勝つであろう。

最後は千葉真一がトドメをさしてくれる。

敵戦艦＆空母、B-29だけを効率的に葬れるんだから少なくとも負けはしないと思う。

レーダーで選り好みし放題だろ

硫黄島と沖縄を取られる寸前からだったら十分に逆転できそう

ハワイや離島に展開している米軍、出港した米艦隊は
本土の司令部と連絡取ることすらままならない。
機動部隊が機動でなくなるよね

>>377
アメリカだけってのが問題という君にたいして、じゃあどうすりゃいいのと聞いてるんだが。

あとNATOに関しては加盟国同士というよりも、一加盟国がおっぱじめたら皆巻き込まれる可能性を考えなきゃならんよ。
グルジア加盟してたら大変だったろうな。

>>311
日本の原油消費量は2億5000万ｔ
一方、満州での原油産出量は5000万ｔ程度だったかな・・・
東シナ海や南沙諸島（当時、日本領台湾の一部扱いだったはず）での油田開発が
どこまで出来るかは未知数だけど、残り2億ｔ近くを賄えるとは思えん。

軍用物資メインで他は節約するとしても、検討つかんな。
とりあえず夜は真っ暗だろうし、一般家庭も60年前の生活しなきゃな。
暴動起きそうだw

>>383

同じ事を何度も書くけどすまんな

　＞その結果、日本が出した答えが日米安保だ。

　しかしこのスレはそのアメリカと戦ってる。　そこで矛盾してる

いやなら

　＞おいおい　このスレの最初の流れに戻らなきゃならんぜ

　真の防衛力＝積極的防御＝先制攻撃（やらなきゃやられる）
　自国を守るって事は・・・・・？？　

　９条だとか周辺諸国への債務はこの際ふれないけどな

それと

　＞一加盟国がおっぱじめたら

どこがおっぱじめんだ？

日本には資源がない　　じゃあどうすりゃいいの？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ま、自衛隊程度では到底抑えられないな。

>>384
まぁ、具体的にハッキリした事は言えないけど、丼勘定で…
�@埋蔵量が1095億バレル(日本側調査)。
�A1バレルが約159リットル。
�B特軽質油から特重質油まで色々あるが間取って比重を0.875と仮定。

つまり、約152億トン。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【結論】その年間消費量(約2億トン)何とか成るぜ…(多分)‥。

ソース
ttp://www1.ocn.ne.jp/~ecotech/

ID:JnSB10rは支離滅裂やなw
いきなりNATOもちだして日米安保を否定。そのNATO論はあっという間に崩壊。
周辺国との紛争の｢可能性｣の話を持ち出したのでNATOの危険性を書くと、NATOはいつ戦争した？とか言い出す始末。
そしてスレの内容になると頑なに今の日本を維持しようとする。
ちなみにNATO加盟国でWW2以降紛争やらかしてる国がどんだけあるか知ってるのか？w

>>390

ＮＡＴＯには反応がいいなあｗｗ

渾身の一文がそれかよ・・

自分の主張はないくせに食いつく相手をいつも探してる奴。
でも楽しいぞ

加盟国同士というよりも、一加盟国がおっぱじめたら皆巻き込まれる可能性

＝NATOの危険性　



ｗｗｗ

君自身のこと？
食いつきがいいもなにも快心の一撃を喰らった気分だったからなw

>>394
即レスすげえな　１日待ってたのか・・・・

ageるなゴミ共

>>394

君、何かネタないの？　　矛盾点探したりしないからさ。　

ちょうど暇になったからね。タイミングがあっただけだよ。
君昨日のNATO君なの？

>>398
なとーにそこまでこだわる訳は？

>>398

＞NATO加盟国でWW2以降紛争やらかしてる国がどんだけあるか知ってるのか？w


どれだけあって　結果どうなったか　　教えてくれ

君、えらくNATOにこだわってるね〜w
よほど悔しかったみたいだな。
その前に答えることがあるんじゃないかね？

>>401
おまえは　オウムか？ｗｗｗ
でも消防の頃の口げんかみたいでおもろいぞｗｗ
人間こだわり捨てたらおしまいですぜ〜ｗｗ

>>401
てか　君　持論ってないの？　突っ込んだりしないからさ
じゃあどうしたらいいのっていう気概は一応持ってんだろ？
人のレスへのつっこみだけじゃん

グスタフ

つっこまれたという認識があるなら答えりゃいいのに。
質問に質問で返しても駄目ですぜw

>>405
駄目とか駄目じゃないとかそういう問題じゃないだろ
じゃあどうしたらいいの？ってのは質問とはいわんよｗｗｗ

じゃあ君ならどうしたらいいと思ってんだ？

>>405

＞つっこまれたという認識があるなら答えりゃいいのに。

これは俺の表現がよくなかったな
つっこまれた　じゃなくて　あげあしをとられた　だった
君のレスは論旨といえるほど上等じゃない
返レスがすかさず返ってくるので楽しいけどさｗｗ

俺も楽しいw
>>362
戦後、NATOは軍事についても自活自衛の道をたどったんだが日本はアメなしじゃ無理
>>369
日本はアメリカだけってのが問題って知ってる？ww

揚げ足とられたってどこの部分？どこか書き損ねたのか？
>>362は揚げ足どころか完全に意味不明。
>>369で私見があるみたいだから聞いたら答えず。

書き損ねたのなら書きなおしてみ？
あと答えてね。

>>408
だから俺の一言一句にいちいち反応すんなつーの　　

九官鳥か？おまえは

君の完成されているであろう意見をまだ一言も聞いていないんだよ

馬鹿だなあ。
完成されてないから聞いてるんだよw

よろしくな。

(▼Д▼)v-~~~ ﾌﾟﾊｰ

>>410
じゃあ支離滅裂な俺の質問にも答えろよｗ　







よろしくな

>>410
じゃあ食いつかれてやるよ　　　
　　
日米安保を否定　　頑なに今の日本を維持　　NATOはいつ戦争した？

はあ？　おまえ自分流に表現を操作すんなよ（この編集という言葉に食いつかれるが）

それに
＞一加盟国がおっぱじめたら皆巻き込まれる可能性　　はあ？

現に自衛隊はイラク派遣とインド洋給油に行きましたがそれが何か？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえ馬鹿ＯＲよくわかってないだろｗ

ヒント：カトリーナ

揚げ足取られたという意味すらわかってないな。
書き直せないなら自分のレスを否定してることになるが、そう理解していいかい？
何度も言うけど質問に答えてたから質問しろよ。
ガキじゃあるまいしw

あ、ガキの可能性もあるかw

｢質問に答えて｣からな
すまぬ。

俺がミリオタと感じる時
女の子の下の毛の生え方を見て ナチスの鷲のマークに見えてきた時！

とても剛毛だなww
しかし誤爆だな

とりあえず、目標を米空母と輸送艦に絞ってるだけで後は制空権さえ何とかなれば弾の補充さえ出来る条件なら幾らでも戦えそうだけどな。

>>411
CIWSの弾倉を改造(容量アップ)等などと機銃弾＆各種砲弾の増産で対応したいが
いくらレシプロ機といえど、もしも一度に2〜300機位飛んでこられたらどうなるか分からん。
かといって水上艦はあまり数はない。
そして、航空機や潜水艦はミサイルや魚雷(以下、｢誘導兵器｣と呼称する)を使う
ことになりそうなので非常時の為に出来れば温存しておきたい。
少なくとも、生産するなりして数が揃う迄は。
そんなわけで水上艦を妥当なトコで2〜3隻位で行動させるようにするのが一番いいかなと思いまつ。
勿論、AWACSは飛ばしますが。
時間が経てば、相手は空母と艦載機の大増産でとんでもない数になるからその前に…
�@工場の建設
�A�@に平行して現在誘導兵器(又はその部品)を作っている工場は誘導兵器を、
　砲弾や機銃弾を作っている工場はやはりそのままそれらを大増産する。
�B基本的には誘導兵器を使わない方向で戦闘する方針であるから誘導兵器の節約になる。
�Cそのうちに�Aが間に合えば週一ペースの空母や潜水艦にB-29などを叩けるだろう。
�D最終的に相手の兵器生産量よりも、こちらの誘導兵器生産量が上回る事が目的。
…を目標に動かないとならんと思う。

訂正

>>411→×

>>420→○

ゴメン、更に訂正。

>>420→×

>>421→○

違った。

>>421→×

>>419→○

弾倉容量が変わったって射撃時間が増えた分銃身が加熱して最終的には駄目になる
弾の補充が出来ても銃身の換えはすぐとは行かないし、銃身の根本的改造をしなくちゃ
改良にせよ船本体は国内産でも武装は輸入の多い我が国はCIWSですらノウハウが少なくて研究から始まるのではと
いや、海自の事はよく知らんからライセンス生産していたらもう少しましだろうけど

Mk45 Mod4を忘れてないか

実際大砲の命中率ってどうなもんだろうな
対空射撃
前に一般公開で水上標的（オレンジのやつ）があって穴が開いてたから
結構当たるんですねって聞いたら
直撃はそんなに多くないですよっていわれたまぁ長さが3ｍくらいなもんだからな
対空となるとどうかな

スペックは某ゆきクラス
oto76とFCS2の組み合わせ

当時の戦闘機なら近接信管でどうにか出来ないのかな
対戦機の速度なら結構当たる気もするが

>>424
機関砲自体はライセンスなので時間はかかるが改造は可能と思われまつ。
例えば、今月号のGUN誌(←M134だったが…)に載っていたようなアルミ製放熱キット
のようなものつけるなり、改造が出来るまでは航海科の人がホースで
(脱塩した)水でもかけるなりするしかないと思われまつ。

>>425
忘れてはいないが、対空射撃には向きますん！

>>426
もともと亜音速のミサイル打ち落とす為＋実弾は近接信管‥だから何とかなる、
もとい、何とかしてもらわないと困る。

>>427
最初のうちは、まんま雷撃態勢で突っ込んでくるだろうから遅すぎる対艦ミサイル
と同じでバカスカ当たると思われるが、あちらさんも馬鹿ではなかろう。
こちらは機動性があるから死角はなく、遠くから魚雷(無誘導)放つ事になると思う。
勿論、放たれたら躱せるがこちらの弾も多少なりと当たりにくくなる。
‥相手の機数が多い場合、撃ち合って弾が残ってるほうが最後に勝つであろう。
つまり、敵が正規空母ならばSSM-1Bで始末したほうがよい。
(第一波位ならこちらの弾も保つ、それにAWACSを飛ばせば事前に情報をつかめる。)
ハープーンより強力なこの誘導弾なら2発位で多分殺れると思われる。
(しかし、“基本的には”砲で対応したい。)

追記
対艦ミサイルの備蓄は(ハープーン込みで)全艦出撃2回分ぐらいはあると
聞いた事があるが詳細は不明。

結論から言えば、補給が必要な場合は徐々に米軍に押されて、
補給の概念が無い純粋なる戦力の比べ合いだったら自衛隊に分があると
そういうことか？

>>408

それでは君に分かりやすいようにもう少し具体的に質問してやるよ


１．ドイツはなぜ独裁や無秩序によって非人道的な行為が行われた時、
　　国際社会の一員として派兵する事ができたのですか？

２．ドイツは戦後、日本より厳しい制約を課されながらも
　　軍需産業を確立することができたのですか？
　　日本はなぜ法外に高い値段でアメから買っているのですか？

３．ドイツはなぜ徴兵制を維持できているのですか？

４．日本はなぜ東アジアの軍事戦略は何もないうえにアメの要求に対して
　　ズルズル譲歩するのですか？　他の国は相手にしてくれないのですか？

５．日本は莫大な国防費を使っているにもかかわらずなぜ
　　アメの後方支援しかできないのですか？

６．日本が核攻撃を受けた場合、アメリカは本当に核反撃をしてくれるのですか？




もちろん答えられるんだよな？ｗ

>>430
押されはしないと思うが、戦力温存の観点から見ても押し返せるわけではない。
補給(生産体制の確立)が勝敗を決する。
あちらは艦や航空機、こちらはそれを潰す誘導兵器。
例えばB-29の数だけSM-2�VBがほしい。
＞純粋なる戦力
当たり前だろう。
あちらさんは大戦時、こちらは現代なのだから。
つまり、一回だけ戦う条件なら日本の圧勝。

追記
てなわけで出かけてくる。
ノシ

>>408　　答え切れないみたいだから最後に整理してやるよ　

俺>>369　＞アメだけってのは問題　

馬>>370　＞ＮＡＴＯが自活自衛論どうなった？ｗ

続けて馬>>372　＞今時、自活自衛できる国はないだろ。北朝鮮みたいになっちまうよ。



ＮＡＴＯは国じゃねえよ　　馬鹿か 食いつくだけなら消えとけ

>>433


>>415をもう一回読み直して出直して来いw

主力艦隊がハワイ沖に出払ってる中、南シナ海から沖縄から米軍に占領されんだろうな。
段々に北上してきて手遅れ。

>>435
日本近海の警戒だけにしておけばよい。
…と言うよりそこまで自衛隊は馬鹿ではないと思いたい。
史実も知っていることだしな。

それに>>420で2〜3隻で行動すると書いたはずでつが。

>>436
太平洋の広さや敵艦隊の絶対数からいって、やはり２〜３隻での行動も無謀。自殺行為に等しい。

>>437
釣り？それとも文盲？

良く嫁。

個人的には陸自の88式地対艦ミサイルや96マルチが上陸部隊相手に活躍する所を見てみたい

>>437
外地にいる旧軍の艦艇を活用して、少しでも戦力差を埋める。
ただし、自衛艦との共通性が皆無・・・

状況設定が交錯しててわけわかめ　
旧軍アリなら自衛隊で退役が進んでるお下がりの対空兵器でも旧軍艦艇にポン付けで載せりゃ防空能力大幅UPだど　
ナイキジャックスとかL-90とかVSDSとか　

旧軍＋自衛隊なら話が変わってくるぜ
陸軍同士は物量の圧倒的差でやはり不利だが（７４式戦車を南方島嶼で動かし続ける→やはり無理）
旧海軍力には現代のセンサー及び通信能力及び対潜能力という反則にも等しい力が加わるわけだ。
あと本土防空は１００％防御。　そこからどうなるのか・・

【　速　報　！　！　】

予告in

http://yokoku.in/detail?num=5739

現役自衛官のテロ予告・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿　　　 ＿＿＿＿|:::::|　　　 　 ／　　 , ───　　　 ／＼|
　　　　　　　　 　　　 ＼::::::::::::::::|　　 |:::::::::::::::::::::::＼|　　　 ／　　 <:::::／　／　　 ／:::::／
　 ┏┓　 ┏━━┓　 |￣￣￣ 　 　 ￣￣￣|＼￣　　.／　　　　 ＼._／　 　 ／:::::／　　　　　　　 　┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|:::::|　　 < 　　 ／＼ 　　　　　／:::::／　　　　　　　　 　 ┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏| 　 ○　　 　　 ○　　 |:::::|━━ ＼／:::::／ >　　　／￣￣￣￣￣￣|＼.━┓┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃|　 　 ＼──／　　　 |:::::|　　　　 ￣ ￣／　　 ／　　　 ＿＿_　　　 |:::::|　 ┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗| 　 　　 ＼／　　 　　 |:::::|━|￣￣￣￣　　　／　 　 ／::::, '━|　　　|:::::|━┛┗┛
　 ┃┃　　　　 ┃┃　 |＿＿＿＿ ＿＿＿_　|:::::| 　|＿＿＿＿＿／　　　 <:::::／　／　　　 |:::::|　　 ┏┓
　 ┗┛　　　　 ┗┛　 ＼　 ＼:::::::::::::／ 　 ／＼l　 ＼:::|　　　　　　　　　　 ＼ . ／　　　 ／＼.|　　 ┗┛
　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||＿＿＿＿__／＼ 　　　　　　 ／:::::／
　　　　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＼::::::::::::::::::::＼／ ＼　　　 .／:::::／
　　　　　　　　　 ＼:::::::::::|　　　　　　　　　 　　 |＼:::::::::::::＼|￣￣￣￣　　 ／　　 ／:::::／
　　　　　　　　　　　￣￣|　 ┌────┐　 |:::::|￣￣￣　　　　　　　 ／　　 ／:::::／
　　　　　　　　　　　　　　|　 └────┘　 |:::::|　　　 |￣￣￣￣￣　　　／:::::／
　　　　　　　　　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|:::::|　　　|＿＿＿＿＿＿／:::::／

ついに壊れたか

>>442
帝国陸軍に自衛隊がサポートすれば無敵になる。　
C-130を撃墜出来る戦闘機は当時無い、零戦の最高速度と変わらない巡航速度でレーダーで会敵を避けながら悠々と物資輸送　
物量の面ではやはり不利は否めないがヘリボーンで神出鬼没に出没する日本兵、これによって戦力の集中を行う事が出来る。　
正面の敵を一個一個潰していく必要は無い、この当時の作戦の常識やプロセスを一切無視して頭の上を飛び越えて本陣を一気に叩く
和製スーツカーとしてヒューイコブラが帝国陸軍をエスコート
かつての日本軍がそうであったように指揮系統、補給を断たれた敵の戦線は崩壊する

第二次大戦　
アメリカ空母　保有数

正規空母　約２０
軽空母　８
護衛空母　約８０

正規空母に対艦ミサイル５発　軽空母に３発　護衛空母に２発食らわすとして
対艦ミサイル３００発あれば、アメリカ海軍が誇る空母軍団もあっという間に
海の藻屑になるだろう。まぁその内の５割でも消滅させれば、雨は小便漏らして
アメリカ島に引きこもってしまいそうだがｗ　　

Ｂ２９　生産機数　３９００機
これは南方の拠点基地を徹底的に叩き潰すしかないなｗ

現代の自衛隊を、兵站もろとも全軍タイムスリップねぇ。
人間一人のスリップだけでも、極めて稀なのに。

こちらの艦隊に近づいてくる場合、すべて先制探知可能。
（連合艦隊に随伴させた護衛艦の対空、対水上レーダで）
ミッドウェイのような状況は発生しなくなる

で、海自潜水艦は艦隊随伴や策敵は無理なので、日本近海の敵の補給路遮断に使用する。



ただ

・洋上の敵艦隊の位置をこちらから知るのは相変わらず難しい。

・旧軍艦艇と護衛艦の間の戦術情報の交換方法がない

ミサイルの破壊力を弾頭重量で当時の日本軍の爆弾と対比させて判断してるならそれは間違いだよ　
現代の爆薬はPBX爆薬だから同じ重量なら破壊力は倍はある、250キロの弾頭なら当時の500キロ爆弾相当の爆発力、これにマッハ0.9の貫通力が加わる　

>>448
その場合、旧軍艦艇に無線機を持ち込むなどするのはどうだろうか？
距離が長ければAWACSなどに中継させてさ。
特にSH-60Kの対水上レーダー情報を上手く生かせば46サンチ主砲が役に立つかも…それはないか。
いや夜ならば何とかなるかな？
>>449
誰に対してのレス？

>>450
そうだなあ　陸自が装備している可搬式無線機を旧軍艦艇に積み込んで、
防空警報は問題ないな、敵の探知位置情報は音声で旧軍各艦に通報
→手作業で作図して自分からの位置に変換。相互訓練はかなり必要だろうけど。

空母と戦艦、海自補給艦中心の輪形陣で駆逐艦は必要なし。対空レーダの傘
の下で水平線以遠の敵艦捜索　→　とりあえず虎の子のハープーン発射（取り巻きにあたらなければいいが）
と、アメの潜水艦を哨戒　→　潜水艦は見つけ次第撃沈。
時間のかかる索敵機もあげなくていいから足の遅い戦艦もついてこれる。

もちろん受信感知能力の圧倒的差ですべて日本側から探知するのは間違いないから
電波封止の必要なし。

そうしてるうちに連合艦隊の悲願であった主力艦隊決戦が生起する・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ような気がする　　　
　

チハたんｃ-130で空輸できるな

>>451
ハープーンは高空巡行モードで目標近距離など指定位置到着後索敵させ
一番デカイ目標に当たるようにシーケンスすればいいと思う。
90式対艦誘導弾は地形追従機能で何処まで避けられるか、、、は不明だが
少なくとも衛星なしで指定ルートを飛ばせることが可能だから
空母の真正面か真後ろから突っ込ませればいいと思う。

敵の攻撃機が来る頃には上空で待ち構える事ができる零戦隊で制空権を確保しつつ
ミッドウエイの貯蔵施設と飛行場は戦艦部隊でフルボっコ。硫黄島と
ミッドウェイにとりあえずの補給施設作ればサンフランシスコとパナマ運河
に大和以下で艦砲射撃できるんじゃないか？

日帝軍で勝てなかったから、自衛隊じゃ余計勝てないな。

これが自衛隊じゃなくて、ベトナム戦争のアメリカと太平洋戦争のアメリカならどっちが勝てるかな。

サイドワインダー量産できるなら勝てるさ

>>456
自分の親父の世代を殺しちゃったら自分が生まれないかも知れねーべ。　
今自分が撃沈しようとしてる輸送艦に若き日の自分の父親が乗ってないという確証はどこにも無い　

アメリカ大好き厨が思いつきで作ったスレだったのか
な〜んだ

場の設定がいい加減だからもりあがらんな。

まぁでも、ベトナムの時のアメリカ兵のほうが人を殺す能力は上みたいだからね。

要するに　自衛隊不利ってことで　

臭うな。

来たな　憂国士

アメリカ軍にフィリピンを制圧される前ならまだ海自の護衛艦を使って船団護衛すれば効果あるのにな。

どうあがいても自衛隊じゃ抑えられません、本当にありがとうございました。

>>462>>464
自演ですか？
さみしいねぇ

どこかの日本語不自由なNATO厨だろw

今の自衛隊はWW2レベルの軍隊とは相性が悪いだろ・・・。
兵器がオーバースペック気味な上に数が少ないから、
あっという間に弾切れ、燃料切れ、整備不良で戦闘能力を失ってしまう。
まぁ、言うまでも無いことか。

場の設定を細かくしろって何回も言ったのにのらりくらりとかわして
挙げ句の果ては勝てません？
元々勝つための軍隊じゃないとも書いてあるし、そのほかの案をこっちから細かく書いてもスルーしてきたんだろ？
今までのを内容全部見直したら夏は終わったんだからとっとと学校へ行きくされ！
社会人で26以下なら自衛隊に入隊して国のために尽くせ田子作が

>>470は必死ですね、わかります。

イライラしすぎだろ・・・ｗ

タイムスリップが現代日本国家ごとなら、戦争にならない
自衛隊のみだと、弾薬燃料が続かない
大戦中の米軍がタイムスリップなら、現代米軍が説得してくれる
大戦中米国、国家ごとなら自衛隊だけじゃなく世界中から袋叩き(まぁ戦争するほど馬鹿じゃないだろうが)
結局戦争にならないって事でＦＡ

世界中がタイムスリップして今と同じ状態になるｗ

あれ？気付かなかった？
昨日百年ほど過去にタイムスリップしたよ、全宇宙がＷ

宇宙は一巡していたんだぞ。
知らなかったのか？

結局、自衛隊オナニーとは行かなかったな。

>>475
地球温暖化とか絶滅動物とか数百年分リセットされて大騒ぎになるな
お台場とかの埋め立て地にいる奴は東京湾に沈んじゃう、川の流れも大分違うしな、江戸川は千葉の九十九里方面に流れてたって話

>>478
全宇宙なので、環境自体が現代のものになります
星座の位置すら変わりません

て言うか、ネタに突っ込むなよW

>>478は
江戸川区民もしくは江東区民か？

いんや、全然関係無い。　
埼玉の川口市民。

>>481
ゴメソ、かたじけない。

とりあえず一戦闘単位として、自衛隊が硫黄島を防衛しようと思うとどんな風になるんだろ
やっぱり陸自が守備隊として立て篭もるか、空自と海自だけで事足りるか

栗林中将の戦略をそのまま当てはめて兵器だけ現用兵器に置き換えると92式重機は自動てき弾銃になり野砲は地対地クラスター弾になるな。　
海岸線に集まったとこを皆殺し　
まぁ上陸させる意味は無いが

水と食料の補給を考慮しないで大軍で立て籠もる

栗林中将の作戦は本土決戦の時間稼ぎではなく戦力の消耗でしかない
短期決戦思考なのは素人でも分る

水無しで篭城する策を採用したのは
単に反戦主義者社会主義者を島流しにしたらタマタマこんなに大人数に
なっちゃった。　　

イャ〜予想外ホワイトバンクだワン　ということですか。

もし、太平洋戦争の末期、沖縄が陥落してしまった頃に、現代の自衛隊が投入されたとしたら
どこまで善戦できるのだろうか？

>>486
資源が枯渇してるから先は見えてるな

東京大空襲ならスティンガーでも防げたろうな

有効最大高度3000mなので低空に降りてきてくれないと無理

夜間低高度爆撃だから有効か
だがそれまでにスティンガーを使いまくって
有効射程を知られたら相手は高度を上げるだろうな。

東京への空襲より簡単に揚陸されそうだな。
昨日の高知県沖の件で、探索追跡能力が著しく低いことがわかった。
海自なんて秒殺される運命じゃ。

普通にパトリオット使えば良い話

防空艦単艦で潜水艦を発見、一時間も追いかけた海自の、探索追跡能力は世界有数だと思うが。

そのパトリオットの備蓄は？
B-29の470機の大編隊の攻撃なんだが
日本がミサイルで待ち構えてるって予想してたら
囮で戦闘機を出撃させたりする罠
結局備蓄が尽きる前にどれだけやれるかって話に戻るｗ

なぜスティンガーの話題が出たらスティンガーオンリーで戦う事になりパトリオットの話が出たらパトリオットオンリーって話になるんだろう？　

まぁ別に飛んでくるのを待ってる必要は無いわけで硫黄島やらサイパンに駐機してるB-29の上にクラスターを落としてくりゃいいんだけどな

東京大空襲の迎撃の話でしょ
スティンガーじゃ射程外を飛ばれたら迎撃出来ないから
パトリオットでって話でしょ
後使えるのはホーク
自衛艦を小笠原に展開すればスタンダード、シースパロー
あと航空自衛隊の戦闘機

ただしそれ以外の大阪や九州、太平洋に展開してる部隊の防空をすべて放棄して
東京防衛に集中すればって話だ。

>>496
クラスター爆弾は条約で禁止されるので廃棄予定
その前にタイムスリップしないと無理ｗ

ワンサイドゲーム状態で一方的に墜されてる状況で470機全て投入するわきゃないけどな、その日本側の残弾を米側が把握してるって設定が意味不明

ホークの後継03式か

>>498
ワンサイドゲームでどれだけ落とせるか
全戦域での防空なら、戦闘機や中型、軽爆撃機、偵察機も迎撃する
それだけ本土防空に使えるミサイルは減る
本土防空に使うから前線部隊は見捨てますなんて事はできない。

当然の事ながら前線での使用状況、東京以外での空襲での迎撃の頻度から
日本側のミサイルの残戦力を推測するだろう
東京以外への攻撃は放置なんて事も出来ない。

もしかして戦争してるアメリカにアメリカと戦うのに必要だから
パトリオット売ってくださいって頼む気か？Ｗｗｗ

だから駐機してるとこクラスターで爆撃すりゃいいべよ

B-29へクラスター爆撃するまえに燃料切れ、残念。

>>500
何で、対空戦闘をミサイルだけでやるんだ？
防空レーダーで旧軍機を誘導するだけで偵察機程度は迎撃できるし、戦爆以外は八七式や護衛艦のＣＩＷＳでもワンサイドゲームだろ？
高度の高いＢ29だけパトリオットとＦ１５で落とせばいいんじゃねぇの
だいたい、大戦中の米国がパトリオットなんて想像すらつかないのに、都合良く効果的な分散攻撃なんかするわけねぇじゃんＷ

>>502
ヒント　KC-767J

>>503
スレタイ嫁
”現在の自衛隊ＶＳ太平洋戦争の時の米軍”

現在の自衛隊＋太平洋戦争時の日本軍ｖｓ太平洋戦争時の米軍
てえらく日本に都合の良い設定だな
ならついでに銀河帝国や自由惑星同盟も日本に味方してアメリカと戦ってくれるでもいいなｗ

>>496
別にクラスターじゃなくても、通常の爆弾でも破壊できるじゃねぇか。

>>506
そらそうだが面制圧にはクラスターの方が効果的

>>505
じゃ、パトリオットの残弾数なんて当時の米軍は知らないし、日本は国家事過去に飛ばされたんだね。
じゃなきゃ基地も無いのにパトリオットなんて置けないし、一カ所に全自衛隊がいるならそこにしか米軍は攻撃しないんだろ？前線で迎撃？無いじゃん前線Ｗ
前線があるならそこに旧軍が要るしね
国家事ならライセンスも絡まないし日本国内で勝手に増産すればいいじゃんパトリオットＷ

>想像すらつかないのに
想像しなくたって日本がミサイルを使えば学ぶさ
まさか開戦劈頭いきなりB-29の大群が東京を爆撃するのか？ｗ

>>508
前線が無い？なら石油、資源の輸送ルートを遮断して日本側は石油切れでアメリカの一方的な勝利ｗ
>ライセンス
ライセンス率100%ならそう言えるな
F-15でもパトリオットでもアメリカ製部品が無いと動かないんだよ
したがって持久戦になれば交換部品が確保できなくなって
自衛隊の戦闘力は低下する、まさかアメリカにアメリカと戦争するのに必要だから部品売ってくれって頼むのか？Ｗｗｗ
まあタイムスリップするって設定なら当のアメリカでさえ部品を作れないから
まあF-15なんて共食い整備で見る見るうちに稼働率が急降下。

>>509
都合がいいね、東京大空襲のみの話から、いきなり開戦前に話が行くとは。
マリアナ諸島すら占領できないじゃん、開戦前からいきなり六十年先の兵器と戦うんじゃＷ

>>510
アメリカ製部品を使うのは、ライセンス契約の結果だよ、模倣してコピーぐらいは作れるさＷ
石油資源を遮断？君が言ったのは旧軍を出すのが卑怯だってことだろ？
当時日本国外に居る日本軍はどうなったのさ、元々の想定が変なのにそこだけリアルってどんだけ都合がいいんだ？
まぁ、だいたい開戦劈頭から自衛隊が全力で戦うなら、アメリカの艦隊が太平洋を渡れないだろ、探知不能な潜水艦だの迎撃できない攻撃機だの相手に開戦劈頭の物量作戦もとれない米軍に何ができるやらＷ

まぁ元々GDP10倍の相手なんだから旧軍＋自衛隊でフェアってもんだろ、アメリカ人なら納得するよ。
あいつらフェアって言葉好きだし

>>511
>東京大空襲のみ
はあ素晴らしいね、開戦していきなり東京大空襲が始まって
それで終了、他の戦域の影響はない事になってる
しかも日本側は自衛隊＋太平洋戦争時の日本軍
どこまでも日本に都合の良い設定だな
ならついでに戦艦も宇宙戦艦ヤマトを配備しとけよｗ

まぁ>>510の想定じゃ戦争じたい起きないだろうけどな。
大統領の独裁国家じゃあるまいし、六十年後の未来兵器をちらつかされて、戦争をしたい米国民も居ないだろうし、三国同盟も現代日本は反故にしちまうだろ。
たぶんジェットエンジンだの、誘導兵器だの米国に売りつけて空前の好景気を楽しむ第一次世界大戦と同じ立場になるだろ日本はＷ

旧軍＋自衛隊だと伊400の格納庫から飛び立つブラックホークとか色々と妄想できるからこれでいいのだ　

>>512
>模倣してコピーぐらいは作れるさ
生産設備も設計図も無いのにいきなりコピー部品が作れるってか
エリア８８の読みすぎだなｗ

>当時日本国外に居る日本軍はどうなったのさ、
当時は台湾朝鮮半島も日本だからそれ以外の外国にいる日本軍か
中国満州にいる陸軍だな、海軍に日本以外に艦隊が常駐する基地あったっけ？

>アメリカの艦隊が太平洋を渡れないだろ、
日本の潜水艦も太平洋を渡れないね
潜ったまま太平洋を往復できるのかい？ｗ
結局双方手詰まりで持久戦にもつれ込んで
鉄鉱石や石油を自給出来ない日本はじり貧

>物量作戦もとれない
もちろん石油ルートの遮断
海上で不可能なら東南アジアの油田を爆破して退却
焦土作戦だ。

>>514
>>489〜498までの流れを見てから投稿しろよ、空気嫁
しかも、ほかの戦域があるなら、その地域に元々居る旧軍はどこに消えたのＷ
都合の良い設定ばかりだね、いっそパトリオット一台で迎撃する事にすればＷ

>>516
Μ�Xの先端に化学兵器積んで
即席大陸間弾道弾ｗ

>>518
>パトリオット一台で迎撃する事にすれば
はあー、オマイの脳内じゃパトリオットは一台で
数百機のB-29を撃破できる無敵のスーパーミサイルだって事かｗ

インパールをヘリボーンで走破する旧軍歩兵とか気持ち良くオナニーしたいのに邪魔するんじゃないよ。

>>517
ん？部品を模倣するには、分解して解析すりゃいいだろ？日本の生産業はそこまで低レベルじゃないし、だいたい主要部品は国内生産だよライセンス生産だからね。
別にそのままの性能じゃなくても、太平洋戦争レベルよか強いし
日本以外に常駐する基地は、年代によって違うだろ、>>515を無視して、なぜか戦争しなきゃならない時期だとベトナムだろうがトラックだろうが海軍はいるぞ、下手すりゃ機動部隊が真珠湾目指してる頃だ。
なんで、潜水艦が潜ったまま太平洋を横断するの？途中で給油すればいいじゃない、今でも自衛隊はインド洋に給油艦を交代で派遣してるじゃない。
東南アジアの油田にどうやって兵力を送るの？現代日本の技術じゃ占領しておかないとすぐに修復されるよＷ

>>520
ん？>>514の宇宙戦艦ヤマトへの皮肉ですが？
なにか？

ヘリボーンのヘリを動かす石油が・・・
燃料切れで放棄されるヘリ続出
東洋のバルジ大作戦ｗ

インパール作戦が実施されてるとこたぁ東南アジアは確保済みだろうが

>>523
宇宙戦艦ヤマトは架空の兵器
パトリオットは現実の兵器
もしかして宇宙ミサイルパトリオットでもあるのか？ｗ

>>522
あのー、エンジンの部品の不具合だと飛行機墜落しちゃうんですけどｗ

>途中で給油
潜水艦の航路に事前に補給艦を配置
アメリカに潜水艦の位置を教えてあげてるようなｗ

>>525
オナニー設定にマジレス乙ｗ

>>527
俺のズリネタだ、オナニーは本気でやるもんだ

>>526
東京大空襲を迎撃できるかって話に他戦域を持ち出しながら、絶対に国外に存在している旧軍を含めたらスレタイ読め？こんな都合の良い事言うなら、いっそ自衛隊側はパトリオット一台って設定にすれば当時の米軍でも勝てるよってって皮肉Ｗ
わかんねぇかなー
エンジンの不具合？アメリカ製ブラックボックスってエンジンにまであんの？初耳だな。
補給艦自体を米軍がどうやって見つけるの？当時の米潜水艦も偵察機も近づけないよ(まさか、護衛艦もつけず給油艦だけなんてご都合設定かい？)

まぁ>>517みたいな奴は、ライセンス生産とノックダウンの違いもわからないんだろうな
Ｆ１５も、パトリオットもどんがらの設計図は日本国内にあるよ、電子部品の一部はブラックボックス化されてるけどね。
その手の部品なら戦時中の戦闘機相手なら、高度な電子戦なんか要らないし代用品でも作れりゃ十分、実際Ｆ１５Ｊの中身の一部はアメリカが売ってくれなくて国内開発してるし。

AAMも国産だしなぁ〜。

スレタイ通りなら自衛隊の圧勝。
日本対米国じゃないんだろ？

まぁ、単純な話資源枯渇を理由に米軍が勝てるって設定は、自衛隊じゃなく"その一部が"当時にタイムスリップしたらって話なんだよな。
空自は部隊だけ当時に行けば戦う前から何もできず全滅だし(陸自海自は海の上ならまぁ部隊だけの可能性はあるが、もれなく旧軍がついてくる)
スレタイは当時の米軍と自衛隊が戦うんだから一部だけって事じゃねぇし、そうすると現代日本が漏れなくついてくるんだよな｡
そうすると、いくら物量無限の米軍でも勝てないことになるんだよな。
まぁ革新政党が反対すりゃ日本からは戦争できないけど、なぜか戦ってる以上すでに開戦後なんだろ。

資源枯渇論者はそう思いたくないらしいよw

あのー、今の機動隊でも勝てるシチュエーションってないですか？
船とか飛行機きたらダメだろうけど、どこか活躍できる場面ないのかな？虐殺されるのみですかね？
規模も装備も知らない素人でスミマセン。

ちょっと考えましたが、陸のみ、船と飛行機の援護なしに限定したって、砲撃くらったらサヨウナラですね。
失礼しました。

勝てると言うか邦人が便衣兵の人質になるケースはよくあったからそういう時にSATのノウハウがあればなってのはあるよね。
救出に向かうんだけど正面からバンバン威嚇射撃しながら突っ込んでくからだいたいのケースだと便衣兵はトンズラして後には皆殺しにされた人質の死体だけ残されてる

>>537
お国の為なら死んでもいい(民間人含む)って時代だからね〜
ＳＡＴのノウハウがあっても、それを生かすかどうかだね。
面倒だとか、武士道に反するだとかで正面から突っ込みそうだな旧軍は

投降するふりして手榴弾投げたり白旗かかげながら軽機連射なんて武士道精神に反する事を結構やってるよ実際　

武士道精神を言うなら日本陸軍お得意の夜襲なんて出来ないじゃないか、寝込みを襲うなんて卑怯な。　

武士は隙みせたら駄目なんだろ。

勝利条件まで戦力を維持できたほうが勝ち

条件が決まってないから一概にどちらと言えない

何このオナニ―スレ。何で自衛隊が米軍と戦うんだ？
自衛隊に人殺しができるのか？
部隊規模から言って自衛隊は潜水艦以外本土周辺の防衛能力しかないだろ。
本土攻められたら守れるかもしれないけど南方や南洋までカバ―できる規模じゃないし増して米本土占領とか無理だから勝ち目ないだろうに。
当時南方確保しても史実の日本分の資源も確保できないのに自衛隊の分も確保しきれないし基地の在庫使いきった時点で何もできない。
半年位しか活動できないんでないか？
数も兵站も運用する人も無視で武器の性能だけで戦争に勝てると思ってるのか？

>>533が書いてるとおりだと思われる。
人殺し？そのための訓練だろ。少なくとも俺の知ってるやつは躊躇なくやるぜw

>>543
オナニースレってのはその通りだが、なにせ２ちゃんの趣味の軍事板なんだから仮想戦記物もありなんだろうよＷ
そして、じゃあまじめに考察(空想Ｗ)するかって事になると、当時の米軍(米国)対自衛隊(今の日本)だと、自衛隊側に漏れなく旧軍の海外駐留部隊もついてきちゃうわけ。
兵力の問題も解決しちゃうし、米艦隊はアジアに近づけなくなる、資源は確保されるから、六十年前の米国と今の日本の技術、生産力差を考えたら当時の米国に勝てる能力はないんよ。
君こそ、兵站や人的資源が当時のアメリカに有利だなんて良く思えるね。
アメリカは、当時から民主主義だから兵力自体は無限じゃない、いくらちゃちな兵器を量産し特攻させても乗る人間が居なくなるよ、勝てない戦い、帰らぬ大量のアメリカ兵、議会は反対して大統領は支持率がた落ち。
戦争どころじゃない。

天一号作戦の頃に自衛隊がタイムスリップしたとしたら
沖縄を奪還できるのだろうか？

設定は現代日本がそのまま当時に行くんだろ？
現代日本が進んで南方占領して戦争始めるとも思えんがそこは目をつぶるとして自衛隊以前に当時の南方資源程度じゃ現代日本国民の需要・消費量を賄いきれないな。
当時と今じゃ消費量が比較にならない。
米すら自給できないんだし国内在庫が１年もつとしても。
自衛隊の弾薬や予備部品の在庫はどれ位の規模・期間の戦闘に耐えられるんだ？
現代日本の戦意は乏しいから100人も犠牲出るか国民生活が窮乏した時点で降伏するだろ。

>>543
じゃあ、今の日本を過去に送るんじゃなく、戦時中の米国を現代にって話になると、アメリカは世界中の国と戦う羽目になる。
アメリカは国際的に非常に敵が多い、そのアメリカが核もステルスも無い六十年前の国になったらどこの国もチャンスだと思うだろう。
しかも、旧日本国占領地を気付かず攻撃すれば名目も十分
そんな国に対抗するため表向き保護を名目にくる国(ECあたり)もあるだろうし、実質的にアメリカが分割占領されるだけだろうな。

>>547
当時の米軍対自衛隊なのだから、戦争しているのだろう(俺も、戦争よか第二次世界大戦の工場になると思うが)開戦後にタイムスリップしたんだろう。
当時の資源じゃまかなえないなら、商社が進んで資源開発に乗り出すだろ、六十年後の鉱山、油田の位置をそっくり知っているのだから、食料についても満州に現代の農耕機を持ち込んで当時の開拓民に生産させるだろうし。
後、自衛隊の武器弾薬は増産すればいいだけ
そして、日本国民は戦争に反対しつつ、降伏もできない、相手が降伏を許さなきゃ話にならないからな。
むしろ、なんの手だてもなく兵が大量死したアメリカの方が国民は騒ぐだろ。

現代の日本VS1941年のアメリカなら 日本の楽勝だろ
核兵器作って H２ロケットに載せて アメリカ本土を焼き尽くせばいいのだから
プルトニウムはあるし ICBMと宇宙ロケットは基本的に同じ

アメリカ処か 世界を征服できる

タイムスリップして現在の自衛隊と太平洋戦争時の米軍が戦う事になったら
自衛隊は米軍と戦う事を避け、米軍と共に手を取り合って朝鮮半島と中国を消滅させる方法を模索するだろう
余力が有ったらソビエトも血祭り
現代の知識がある自衛隊なら迷わずそうする

>>547
戦時だ。
今と同じ生活できるわけないだろw

>>549
位置を知ってても鉱山や油田の開発に10年位かかる。
武器増産に必要な資源と金は？日本が金持ちなのは貿易あってこそだからそれ捨てて戦争してたら貧乏になるだけ。
昔と違って今の日本にとって戦争は儲からないわ貿易制限されるわ金かかるわ犠牲は出るわで得しない。
貿易がなくなった時点で現代日本の国力は発揮できなくなる。
Ｈ２？あんなの10年に一基造れる程度だろ。それと原子力の活用と核兵器は違う。実用化するには実験重ねないと使えない。
まあ現代日本が当時に行くだけで戦争しなくても企業の大部分が倒産して国が滅茶苦茶になるな。

>>553
試掘を繰り返さずとも、数度でわかるぐらいピンポイントで石油は開発できるし、鉱山なんか試掘自体要らない。
いくら何でも十年もかからんだろＷ
武器増産に必要な金は、戦時国債だろうな、しかし、いつ返せるかもわからない現在の国債と違い、将来オイルダラーが舞い込むことはわかっているわけだ、開発に必要な数年は南方資源の採掘近代化でなんとかなるし、ならなきゃ戦時体制にするだけだろ？
贅沢になれてるとは言え、戦時なら仕方がないって話だし、いったん戦争になった以上一方的に兵を大量死させられたアメリカは簡単に降伏を認めないだろ
ついでに、最終手段としてブラフの核兵器も悪くないかもね、原発とＨ２に関する資料をリークして、相手に判断させればいい、当時のアメリカはＨ２の数や現代日本に非核三原則があることなんか知らないんだからさＷ
たぶん喜んで停戦してロスアラモスに日本人科学者を呼びたがるだろうよ。

旧軍と自衛隊が協同作戦を採ったら敵からしたら
UFOみたいな高機動な戦闘機や自らの意思を持ったような誘導弾を使ったかと思いきや骨董品みたいなホチキス式の機関銃も使ってるって意味わかんないだろうな

>>555
ドイツからはるばる供給された虎の子とでも思うんじゃない？
最初の内は

>>555
的確すぎて笑えたw

ところで…俺は昭和19年なら同い年、昭和18年なら年下の爺さんに会えるわけだ。


>>ALL
他にそうゆう奴居る？

H2使ったとしても失敗するだろJK

H-IIAは勿体無くないか？せめてM-Vあたりにしないと
でも日本に弾道飛行のノウハウが無いだろうから、試射という名のぶっつけ本番でいくしかないかな

外れてメキシコやカナダに落ちても問題ないし

軍民合わせて300万人の戦没者が殆んど出なかったとして今現在の日本の人口ってどんなもんなんだろね？　
戦死者の殆んどは若者だろうから団塊の親世代が200万人くらい死んでる事になるね

まだ自衛隊オナニー野郎がトンデモ兵器の脳内開発かｗ

いやいや、装備年鑑に載ってる兵器ばかりです。

質は多少良くなってても､量が全くないから旧軍より分が悪い勝負だろ､これ
旧軍VS自衛隊
或いは
1941日本VS2008日本
の方がまだいい勝負になる

戦闘なんてホットいてどちらも石油確保のために東南アジアに進撃
先に着いた方が勝ち。

どう考えても自転車でマレー半島を縦断する旧軍の勝ちです終わりｗ

>>561
また、資源枯渇君のオナニーか？
>>563
旧軍？もはやタイムスリップでも何でもないな、そうなると日本が二つ存在する世界か？
それこそ、海上封鎖で干上がるだけだろ>旧日本
どう考えても、六十年前の技術で現代には勝てねぇよ
>>564
お互いどうやって海を渡るんだ？
話はそれからなのに、いきなりマレー半島に旧軍出現か？
そりゃ瞬間移動が可能ならそちらが勝つだろうな、宇宙戦艦とか言い出したりする資源枯渇君はやっぱりSFに逃げるな(まぁスレ自体元々SF的思考実験だけどな)

自衛隊マンセー君の痛さがわかるスレはここですか？

戦時でも自衛隊増員しないことにこだわってるからなw
企業も大再編だろうし、ニートはもれなく入隊だな。普通科隊員として。ちゃんと働けよ！

>>567
普通科は
お断りします
　　お断りします
　　　ハハ ハハ
　　 (ﾟωﾟ)ﾟωﾟ)
　　／　　＼　 ＼
((⊂ ) 　ﾉ＼つﾉ＼つ)
　　 (＿⌒ヽ ⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊノ Ｊ

まずは米軍と自衛隊の武器保有量を比較してみたら？
自衛隊の戦車は米軍戦車何台相手にするのか。
自衛隊の戦闘機は米軍戦闘機や爆撃機何機相手にしないといけないのか。
武器の性能だけでは戦争に勝てないのはドイツがいい例だが。
燃料ないから、予備部品なくて故障修理できないから動かせないとか。
そんで混乱してるとこへ飽和攻撃食らうと。

別に戦車対戦車じゃなきゃいけないって国際法はありまへん。
軽MAT、中MAT、重MAT、パンツァーファースト3、カールグスタフ、96マルチ　　
他にもヒューイコブラとか戦車以外にも沢山ありまんがな
　
飽和攻撃つってもなぁ、バッジシステムもあるし早期警戒機も飛ばしてるだろうし空母がわんさか近寄ってきてんのバレバレ 　

バレバレなのとそれに対応できるかは別問題だけど。
弾は無限じゃない。

弾が作れないとでも思ってるのか？w
ほんとに作れないのは違うもの。

当時の技術じゃ、探知できない潜水艦から、突如海面に現れ回避できないロケットで艦隊がアジアに近づけず
少数のコマンドが敵地にはいると遭遇するのは歩兵全員がＢＡＲを装備し、回避不可能のバズーカで戦車すら破壊する謎の敵
決死の爆撃隊が遭遇するのは、戦闘機はすべてジェットで回避不可能なロケットを見えない距離から撃ってくる防空軍。
間違いなく、アメリカ国民は政府を糾弾し責任を追及する。
そこへ、Ｈ２ロケットと原発のレポートが新聞に載り、アインシュタイン等優秀な科学者が政府に警鐘を鳴らす
さて、当時のアメリカが勝つ方法を教えてもらおうか

サンドイッチマン

>>573
わざわざ正面からぶつかる必要ないし。
干上がって動けなくなるのを待てばいいんだから。
海自の護衛艦や対潜ヘリで全ての日本商船隊を守れる訳でもない。護衛しきれない分から潰して絞め上げればいい。
てか本土の備蓄と南方資源程度でどれだけ戦えると思ってるんだ？

そうなさなぁ、ハープーンとかに搭載出来るような核弾頭は簡単にはいかんでも広島型くらいの巨大弾頭ならそんな時間かからんと思うのよね。　
でまぁニューヨークでもデトロイトでもいいや、エアバスに搭載して都市上空で起爆すればいい。
特攻は特攻でもオートパイロットで無人特攻　

>>575
何が賄えないんだい？

>>577
まず燃料が賄えないだろう。

>>571
アメリカの空母の生産能力も無限じゃないけどな

>>575
資源枯渇君お得意の締め上げ作戦来たねぇＷ
海自の護衛艦や対戦ヘリが全部守らなくても、アジアに主力艦隊を回せないアメリカができるのは、性能が悪いことで定評の魚雷を使う潜水艦の遊撃程度、守りきれない分て本当に少ないよ、そんなんでちまちまやってる内に、アメリカ国民の鬱憤たまって政府を潰すぞＷ
本土と現代技術で史実より産出量の多い南方資源に、後から満州等今後できるはずの資源まで手に入る先行き明るい日本。
さぁアメリカがかつ方法を教えてもらおうかＷ

アメリカ艦隊はハワイからでたところで潜水艦により潰滅。
パナマ通ってきても潰滅。どうすんだろw

>>580
本土周辺の防衛程度の能力規模しかない自衛隊がどうやって満州から南方まで確保するんだ？
定員すら充足できないのに。
陸自の８個師団５個旅団に予備自衛官加えても確保に足りないだろ。
本土と南方と満州で５個師団ずつくらいか？南方や満州に陣取るて事はアメリカだけでなく英ソ中とも対峙するんだろ？
空自の飛行機は100機ずつで海自の護衛艦は10隻ずつとかで各方面担当させるんだろ？
沖縄周辺までとか小笠原諸島周辺まででなく蘭印とか確保する余裕あるのか？

まぁ、資源枯渇君たちの言うようにアメリカが損害覚悟で大艦隊を繰り出せば、駆逐艦数隻程度はシーレーンに潜り込めるだろうがね。
要は海賊みたいなもので、海保あたりに発見されて回避されかねない程度だろ、戦時中の世界なら仏印あたりに旧軍の艦隊も居るし、たまたま油断したタンカーを数隻沈めたところで包囲されて沈む運命。
大機動部隊を繰り出してそんな戦果じゃ国民さまは許してくれない、結果、大本営ならぬ"国防省海軍作戦部発表"が繰り返されるが、残念ながらアメリカは民主国家でしたって話になるだろうな(選挙の前に野党がすっぱ抜いたりしてねＷ)

>>583
だから、スレタイ道理、自衛隊すべてがタイムスリップするなら本土ごとなんだろうからだから、戦争を避けられない時期には南方にも満州にもすでに旧軍が布陣してるってーの。
それ以外でどうやってスレタイ道理のシュチエーションを作るのさ。

オット、アンカーミスった、>>584は>>582あてな。

>>582
予備自だけじゃなく、君も徴兵されるんだよ。
さあ、一緒に南方へ行こうではないか。
それとも大陸方面がいいかい？

自衛隊では対潜哨戒機のP3-Cを110機ほど保有しとるよ、世界中に基地を展開してる米軍でさえ200機ほどしか保有してない。　
ちなみに対潜任務ならば1機で四国と同じ程度のエリアをカバー、通常のレーダーは3000キロまで探知できるという話。
対艦ミサイルや魚雷も搭載してるので普通に対艦攻撃にも使える

>>582
こいつ、自分はぬくぬくと普段の生活して
自衛隊だけに任せようとしてるな。
どおりで話がかみ合わないわけだｗ

何だか、根本的な事を忘れているような気がするな…。

一本の現代魚雷(89式魚雷や深度1,000�bの目標も攻撃可能な97式魚雷など)と、
一隻の空母とその艦載機(‥と此れに搭載する爆弾、魚雷)及び乗員を訓練する手間。
どちらが労力を使うかは一目瞭然。

更に、太平洋の真ん中で忽然と姿を消す恐怖感。

勿論、艦が無ければ人が海を渡る事が出来ず、
海を渡る事が出来なければ滑走路を作ることが出来ない。

海軍将兵は誰一人帰ってこない、全員“行方不明”だ。

技術の違いは兵器の性能だけではなく、少ない兵力と生産力の違いを補うに余りある。

後、燃料についてだが例えば海保が撃沈した工作船引き上げるのに
どのぐらいの規模の船がほしいと思う？
(｢クレーン｣を付けた｢浮いてる土台｣が凄い規模と技術力なのだ)
それに比べたらまだ中国が名乗りをあげてない(てかその時代誰も知らない)152億�dを
ピンポイントで知っているんだから採掘ぐらい日本だけで出来る。
従って燃料も問題無し。

もっと簡単に言うと、一万円持ってる人と百万円持ってる人が何十円かずつ同じ物を買っていく戦いだった
史実ではな。
￣￣￣￣￣￣
ところが此処では、一万円持ってる人が買っている物は相手が払う金より遥かに安いのに、
相手が買っている物と同じかそれ以上の価値がある。

おまけに千円持っている人は大金が埋まってる場所まで知っているわけだ。
まぁ、こんなトコかのぅ。

分かりにくいかもしれないので>>589を改訂。

何だか、根本的な事を忘れているような気がするな…。

一本の現代魚雷(89式魚雷や深度1,000�bの目標も攻撃可能な97式魚雷など)と、
一隻の空母とその艦載機(‥と此れに搭載する爆弾、魚雷)及び乗員を訓練する手間。
どちらが労力を使うかは一目瞭然。

更に、米艦隊が太平洋の真ん中で忽然と姿を消す米側の恐怖感。

勿論、艦が無ければ(または出来なければ)人(と重機)が海を渡る事が出来ず、
海を渡る事が出来なければ滑走路を作ることが出来ない。
滑走路を作れなきゃ戦爆は日本を射程に入れることは出来ないし、
他の航空機も満足に戦線に投入出来ない。
つまり、航空機はあまり気にしなくてよい。

そして、米艦隊の乗員である米海軍将兵は誰一人帰ってこない、全員“行方不明”だ。

技術の違いは兵器の性能だけではなく、少ない兵力と生産力の違いを補うに余りある。

後、燃料についてだが例えば海保が撃沈した工作船引き上げるのに
どのぐらいの規模の船がほしいと思う？
(｢クレーン｣を付けた｢浮いてる土台｣が凄い規模と技術力なのだ)
それに比べたらまだ中国が名乗りをあげてない(てかその時代誰も知らない)152億�dを
ピンポイントで知っているんだから採掘ぐらい日本だけで出来る。
従って燃料も問題無し。

まぁしかし、資源枯渇君みたいな変な理由じゃなくスレタイの世界じゃ、一番の問題は在日米軍なんだよね。
先ずは、これをどうにかして黙らせ次に旧軍の海外駐留部隊を手懐けなきゃならない。
これだけの障害があって初めて自衛隊が当時の米軍と戦う準備ができる
まぁスレタイに準じるとすでにそこはクリアなんだろうから、ますます自衛隊は強力になってるだろ、下手すりゃ在日米軍から核兵器まで奪ってそうだ

そうか、駐留米軍が撤退したら自衛隊は戦力半減だからな。

あのー大慶油田は超重質油なんですけど
152億トンのパラフィンの塊が有るのをピンポイントで知っていてもなｗ

はあ、全員行方不明ね、魚雷一本で轟沈するならねｗ

在日米軍は特殊作戦群が奇襲制圧って事で済ませとくか、色々考えるの面倒だし　
旧軍は手懐けるというより孫、曾孫にあたる俺らの世代がおねだりすれば大丈夫だと思う、わりと何でも買ってくれたし。
昭和16年の時点で祖父母は俺より歳下だし両親は生まれてすらいないけど、まぁ孫は自分の子供より可愛いらしいし大丈夫でしょ

>>595のレスだけでもこのスレのレベルがわかるな。
いきなり本国との連絡が取れなくなって混乱した旧軍は現地自活を始め上官の命令以外で指揮官を変えたりはしない。
ペリリュ―にいた山口少尉は上官に直接命令されるまで降伏しなかった。
終戦から２年たってたのに。
在日米軍も舐められたものだな…。
向こうのが遥かに実戦慣れしてるのに。

だからお前は俺のオナニーの邪魔をするなって　
お前は俺のちんこをしごく事に集中してなさい

>>565
行けなきゃどちらも石油切れで手詰まり
最後は銃剣の白兵突撃で旧軍の勝ちｗ

>>594
ようつべのMK48で駆逐艦を沈めてる動画を見たら護衛空母くらいなら一発轟沈するかな？って思うな。
正規空母でも大破は免れまい

普通に考えて６０年前の技術と最新の技術とじゃ話にならないだろ。

>>594
大慶油田が超重質油になるのは、発見されてから四十年たった二千年代なんだけど？
中国はパラフィンの固まりを輸出してたとでも思ってたのか？

>>596
おいおい、戦争に負けたから降伏しろって話と、本土が突然未来になったじゃ状況が違うだろ？
何の為に自活すんだよ旧軍は、負けるどころか仇敵アメリカに勝てる可能性を出されて例え信じられなくても、現地指揮官クラスが本土からの召集に応じるぐらいの柔軟性はあるぞ、そして、本土には皇居だの富士山だの日本である証拠がそろってる
頭の固い旧軍でも祖国自体が変化すれば、山賊になるよか強力な援軍を得る道を選ぶだろ

最近発見された樺太の油田って南北どっちにあんの？　

>>598
おいおい、海外に出られないのは、その場合旧軍だけだぞ。
初期の攻撃で連合艦隊は壊滅状態、一方の海自は無傷、海上封鎖された帝国はマレーなんぞに陸軍を送れない、瞬間移動でもできなきゃ勝てないって話だ。
だいたい船もないのに、どうやって白兵戦に持ち込むんだＷ
しかも、なぜか旧軍と対立した世界でマレー半島みたいな外国が存在するんだろ？
大戦中の米国と新安保でも結ぶぞ現代日本はＷ

漫画のケンペーくんみたいな奴らとの間を折衝する担当者は苦労するな。
何かにつけて、貴様それでも日本男児か！　
富永とか牟田口とか粛正してしまおう、辻は部隊指揮官としては有能だから師団長以上には役職を与えない方向で

【料理】マイタケと牛肉を一緒に炒めないよう注意喚起。化学反応で大爆発の恐れ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1219844458/

爆発のない炒め料理なんて！

>>594
何時から大慶油田の埋蔵量が152億�dになった？

何の為に152億�dと書いたと思う？
ちなみに正解は、尖閣諸島油田。

世界第二位の埋蔵量であるイラク埋蔵量が156億�dであり、此れは
産油国と言っても過言ではない。

魚雷については調べろ、ようつべ見ろ。
馬鹿を相手にするのは面倒なんでな。

どの時期で現代から参加するか不明だけど、太平洋戦争に最初から参加するんなら数年あれば自衛隊の戦力増強も可能じゃないの？

>>609
資源枯渇君たちの合い言葉
資源輸送の妨害が米軍にできないことや天然資源が手つかずで近くに埋まっていることを無視して"干上がる"
ライセンス生産品ばかりで、生産設備が国内に在ることを無視して"部品がない"
戦時なら旧軍が海外に駐留していることや自衛隊を増員出来る事を無視して"兵力が足りない"

駆逐艦が真ん中からポッキリ折れてたからな、標的艦だからあんなもんだけど実戦なら燃料やら爆弾やらに飛び火して吹き飛んでる。　

潜水艦の魚雷なら一発轟沈だな。
しかも奴らによける術はない。

一応、補足。


�@イラクの油田(埋蔵量)について。
埋蔵量は1125億バレルなんだが、比重を平均して0.875と仮定して算出しますた。

�A魚雷について。
魚雷ってのは水中で爆発する為、爆弾や砲弾(大和の水中を進む砲弾を除く)などと違い
爆圧(てか爆発のエネルギー)が一点に集中しやすいのでつ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

また分かりにくいと思い>>608を改訂。

何時から大慶油田の埋蔵量が152億�dになった？

何の為に152億�dと書いたと思う？
ちなみに正解は、尖閣諸島油田(以下、尖閣油田と呼称する)。

世界第二位の埋蔵量であるイラク埋蔵量が156億�dであり、尖閣油田があれば
我が日本国も、産油国と言っても過言ではない。

魚雷については調べろ、ようつべ見ろ。
馬鹿を相手にするのは面倒なんでな。

>>612
おまけに“狙った音紋”にちゃんと当たるお。

>>601
嘘八百ごくろうさん

http://mltr.ganriki.net/faq08n.html
　【質問】
　戦後，旧満州で石油が発見されたそうですが，戦前の日本の技術では発見できなかったのですか？

　【回答】
新風舎文庫「石油はどこにあったか」ISBN:4797491760

　“歴史上のイフ”では，なぜ日本の技術者がかつての植民地旧満州で大慶油田を見つけることができなかったかを考察．
　石油会社に勤務して世界各国での石油探査・開発・生産に従事した著者しか書くことのできない，貴重な実用書．
豊富な写真，図版，データを用いてわかりやすく解説している．
大人はもちろん，石油の未来を日本の子どもたちにも読んでもらいたい必読の一冊．
　てか，満州に石油が埋蔵されていること自体は当時もすでに知られていた
　ただ常温ではアスファルト状になる超重質油なので，当時の精製技術では利用不可能だった．

>>608
>尖閣諸島油田
はあ、でそれを掘るのに何年かかるんだ？
石油が出る頃には戦争終わってましたなんてオチか？ｗ
ゲームと違ってユニットを置いたらおしまいじゃないんだよＷｗｗ

魚雷を馬鹿にしちゃいないよ、オマイがアフォなだけでｗ
で自衛隊に何本魚雷の備蓄が有るんだね
結局そこに行きつくんだよな
いくら性能が良くても、無敵兵器でも
米軍を降伏に追い込めるほど
”備蓄はあるのか？””生産力はあるのか？”て話に戻ってしまう。

>>610
>資源輸送の妨害が米軍にできない
はてなぜできないのか？
どうしても出来ないのなら、油田を爆破して撤退、焦土作戦が出来る訳だが
パレンバン油田も空挺部隊が早期制圧に制圧に成功したから確保できたが
相手に時間稼ぎされて爆破されてたらどうなってた事やら。

>天然資源が手つかずで近くに埋まっている
手付かずて事は生産設備も無い、まずは穴掘りから始めなきゃならんのだが。

>生産設備が国内に在ることを無視して
あんたブラックボックスの中身の生産設備が何で日本に有るんだよｗ

>戦時なら旧軍が海外に駐留していることや
だからそれってレスの前提、自衛隊ｖｓ米軍て設定を無視した
オマイの都合の良い設定だロ、そんなら宇宙戦艦ヤマトでも配備するか？ｗ

>自衛隊を増員
で増員して一人前の兵隊にするのにどれだけ時間がかかるんだ？
銃を持たせて２、３日銃の撃ち方教えて即前線送りか？
旧軍の学徒動員より無茶な話だなｗ

>>615
タイムスリップして情報収集する間もないのに狙った音紋に当たる無敵魚雷ですなｗ

>>611
回避運動もせずに真ん中に当たればの話だがなｗ

>>617
アホはアンタだろ…わざわざ生産について触れたのに。

>>618
音紋は調べておくのではなく、照準するために使うの。わかる？
地球の裏側まで届く魚雷なんて無いの。わかる？
同級の船でも全く同じ音なんてありえないの。わかる？

AWACSや対潜機が海上で位置調べるなりして、その場で音紋調べて
発射解析値(ﾐｻｲﾙｼｰｹﾝｽみたいなもん)をその場で入力して撃ち込めばいいだけ。

つまり、調べておく必要性が無いの。わかる？

>>617
あぁ後、世界の海底油田と尖閣油田の水深を比較してみましょう。
まぁ、それだけじゃないがな。

>>620
はぁ？鉄とコンクリートの塊の海上プラットフォームを建設して
現地まで引っ張って行って据え付けて穴掘ってようやく生産開始
アメリカ相手に何十年戦争する気だよｗ

>619
>音紋は調べておくのではなく、
はぁ？、日本の民間の船かもしれないのにいきなり魚雷ぶちこむのかｗ
それどころかオマイらの設定じゃ旧日本軍の艦船もうろついてる筈だが
タダでさえ貴重な魚雷敵より味方撃沈に活躍しそうだなｗ

>>621
何でアンタがそんな斜め上の答えが書けるかについて検討してみる。
�@釣り。
�A自己中。
�B馬鹿。

答えとしては�Bの可能性が高い、何故なら過去の説明(レス)を無視しているだけではなく
ロクに調べもせずに書き込んでると思われるからである。

>>616
なんだ、実質的に操業停止になり天然ガスに切り替えた方を言っているかと思えば、操業前の話かよ。
その文章に"当時の技術"ではと書いてないか、それとも読めないかＷ
現代技術をもって大慶油田を中国が開発する前に、開発するって話で何言ってんの

>>618
はい、瞬間移動装置来ました、船も飛行機も近づけないのに爆破出来る部隊は何で来るのかな？
ブラックボックスは電装ね、それなら国内でも代用品は開発出来るよ、太平洋戦争時の敵程度に対抗できる程度な物は。
都合よくスレタイとか言うなよ、当時の世界じゃなく四次元世界かなんかに自衛隊と米軍だけいるのか？
だったら米軍も"スレタイ"に準じて米国本土の生産設備は使えないな、唯一のアドバンテージ物量のない米軍なんてＷ

>>618
油田開発については言わずもがな、試掘を繰り返してポイントを探るまでが一番苦労するポイント、そこを大幅に短縮してるのに上物にそんなに時間はかかりません。
大慶油田を調べたついでに名の由来を見たら、建国10周年を記念しての命名だそうです、昭和四十年代の共産圏の技術で、その程度なんだよ場所さえわかれば。
自衛隊の増員は、二年ぐらいかかるかな、士が使い物になるのはそのぐらいかかるな、その間米軍は何万人単位で死んでるのに、自衛隊側は何百人被害を受けているか程度、兵力増員できないのは下手すると米軍側

>>617
あんた自衛隊に何本魚雷あるか知ってんの？w

>>618
>銃を持たせて２、３日銃の撃ち方教えて即前線送りか？
>旧軍の学徒動員より無茶な話だなｗ

２，３日なんて言ってないだろ。41年〜45年まで4年あれば訓練できるだろう。(歩兵に限れば)流石に教育だけで4年もかからんから。

>>618みたいな資源枯渇君は、なぜかリアルに考えるとSFに逃げ、だったらSF設定でとするとリアルに逃げる。
要するに都合のよいところをつまんで、つなぎ合わせてるだけだからな、六十年のアドバンテージで大して被害を受けないはずの自衛隊側が兵力を史実の終戦直前並に追いつめられる頃に、なぜか大被害を受けてるはずの米軍は史実と同じ程度に復活しているらしい。

60年の技術格差ってのは大和VS日清戦争当時の旗艦の戦艦浪花くらいの差があるって事だからな

>>587
いっそ、戦時(今風に言えば有事)国債発行して、
P-XとC-Xの開発を急ごう。
エンジンの契約？勝手にコピーはまずいとか？
向こうは63年前だw
シカトしようw

日本人なら自衛隊が勝つと信じるのが当たり前じゃん

>>630
ああ、ここの資源枯渇君たちは、コピーが不味いじゃなく、アメリカ製部品が無きゃ動かないと思ってるからＷ
ライセンス生産ってものを激しく勘違いしているらしい、ライセンス生産ってのはコピーを作れないんじゃなく、契約上コピーを作っちゃいけないと理解してないからＷ
以前、自衛隊の８４ミリ無反動砲がNATO塗装であることを疑問に思って、知り合いの自衛官に聞くと、ライセンス上変えられないが、その後メーカーが契約を変更し自衛隊ＯＤに塗装を改めたそうだ、ただし当初のライセンスで作った旧型は未だ塗装はNATO塗装なんだそうな
資源枯渇君たちの理屈じゃ、小学生でも出来るスプレー塗装は日本の技術じゃ出来ないって事になるんだよねＷ

>>632
なるほど面白い！

一発轟沈しなくても全艦沈めてしまえば全員行方不明もあながち大袈裟な話でも無いな、なんせ漂流しても救助する艦艇が無い。
ガトー級に拾われてもP3-Cが哨戒してる、そもそも潜水艦にそんなに人を乗せるキャパは無い
捕虜になるか運良く離島に漂着するしか助かるすべが無い

>>632
87式自走機関砲を造る時にゲパルトの特許に抵触してしまう関係でレーダーの配置場所を変えたとか　
それで何か不都合があるというわけでも無い、まぁその程度の話なんだよな。

>87式自走機関砲を造る時にゲパルトの特許に抵触してしまう関係でレーダーの配置場所を変えたとか

これって都市伝説の類だろう。

まぁ、ゲパルトと八七式の話は本当かどうか知らんが
８４ミリ無反動砲の話は、実際武器の管理をしてた自衛官に聞いた話、実際写真でも昔のカールグスタフは明るいグリーンのヨーロッパ塗装、最近のはＯＤだね。
契約は神ってことで旧型の塗装変更は許可されず、塗装が剥げても大量にある自隊のＯＤ塗料じゃ塗装出来ないから、後送しなくてはならず面倒だったそうな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/87%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0%E9%AB%98%E5%B0%84%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
ウィキにもそう書いてあるよ

ソニックブーム耕せば楽勝

>>632
お見事w

米軍に自衛隊兵器が鹵獲されても果たしてリバースエンジニアリング可能かな。
あまりにも進みすぎててまったく解析出来ないって事はあるんだろうか。特にコンピューター周り。

何にも考えず、ハルノートを受け入れればいい。
だって、アジアからの全面撤退だろ。
なにが問題なんだ？

見て技術の理屈はわかるけど実現する為のそれに耐え得る強度と軽さ小ささを兼ね揃えた素材の作り方がわからない、とかもあるだろうな。
途方も無い計算と高度な工作機械が必要だったり
顕微鏡で見るボルト＆ナットのある時代の兵器だからな。

>>642
ついに壊れたかw

>>642
スレタイの前提はどうする？
ハルノートを受け入れるなんて時期だと、外交で解決できるんだろ？
戦争なんかしなくても経済・産業分野で日本が世界を征服しちまうぜ。
なにせ、六十年先の特許をすべて拾得できるんだからマイクロソフトもボーイングもすべて日本企業から特許だのライセンスだのをもらわなきゃ何も作れなくなる。

>>645
おまけにイラクに匹敵する油田もあるから…永久バブルｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
北方領土返還、国連常任理事国、防衛予算倍増(原空・原潜など保有)、
医療タダ、教育向上、種子島からシャトル(円盤かも？)。

いや北方領土返還というより敗戦してないんだから千島列島、南樺太、台湾、朝鮮半島は普通に日本領土だろ。　
しかしタッカーが先進的な車と言われてビック3に袋叩きにされてた時代(映画タッカー参照)ハイブリッドなんてぶっ飛ぶだろうな

>>646
そんなちんまい話じゃないよ、ハルノートは中国から手を引けって話だから、北方４島どころか樺太も日本領
満州を自立させ朝鮮の面倒を見させれば、後は台湾やベトナムも自立させてアジア条約機構でも作り三国同盟から手を引く。
連合国側になり、ドイツが核を開発する前に、歴史上の事実を突きつけて政治的にナチスを潰し国際連合を設立する。
対日独戦がなきゃ連合国にソビエトも中国も入れないから、後は日本は今のアメリカ以上に強権を持つだろう、ただしあくまで政治経済的にな
六十年後の技術と生産設備、六十年先の未来を知る国に戦争なんて効率の悪いことせずとも世界征服なんて簡単なこと。

>>647
その映画なら観たことある。
こちらはハイブリットの他にも新型GT-Rやハッタリで大蛇もありますがな。
というか、コンセントで充電して走る車なんて腰抜かすだろうな。

>>648
なるほど確かに。
では‥税金も安くして…。

60年前は「下手な鉄砲数打ちゃあたる」
現代「賢い砲弾ほとんど当たる」

>>649
車の馬力が480馬力ってどんだけだよって話だよな。　
赤とんぼの馬力が340馬力で全備重量が1.5トンだからパワーウレィシオでGT-Rが勝ってしまう、地上を走ってるくせに最高速度もGT-Rの方が速いしな。　
タービン交換でもしたら1000馬力に届いてしまう

480馬力ぐらいのエンジンのクルマなんて、アメリカ車なら四十年ほどまえにあったんじゃ？

その程度の馬力でいまさら驚いてるようじゃ、米軍には勝てないだろ。

馬鹿だねおまいら

白兵戦と体当り、玉砕しか知らない軍上層部の教育が先ですよ
イージス艦で沖縄特攻やっちゃうからね

ガスタービン用の軽油も無い弾薬も予備部品の補給も無けりゃ特攻に使うしかないわなｗ

>>652
そんな骨董品の壊れやすい、デカ(重)くて、大食いで馬力がありますって
当たり前の話されてもな〜。
大体６３年前の話なのに何時から４０年まえになった？
いい加減話しそらすの止めたら？
それに馬力だけが全てって‥小房かよ。。。

>>653
ああ、馬力だけならあったね、コブラとかな
シフトミスしたりアクセルを不注意に開けたらあっという間にケツが流れるような制御システムも無くブレーキもプアなそんな無責任な車だけどな。
それなら馬力半分にした方がかえって速いよ

>>654
イージス艦単体しかなかったらなＷまぁジパングそのものだな。
いい加減、当時の米軍(セットで当時のアメリカ)対自衛隊(セットで現代日本さらに当時の本土以外の日本)じゃ自衛隊側も弾薬も燃料もなくならないって理解しましょう。

>>652
おまけに燃費が装甲車の類と大してかわらん。

なんかおもい込みばかりでアメリカ車を非難してるようだけど、
いまやアメリカ車は燃費も悪くないし、もともと故障は少ないほうらしいぞ。

そもそもトヨタの自動車生産だってアメリカ車のコピーから始まったのな。

単に風説よりも故障率が少ないというだけで、日本車に比べると故障は多いよ。
つか、アメ車のコピーから始まったからどうだっての。

>>659
だれも、今のアメ車の話なんてしてないぞ？
思い込みも何も、二十世紀後半、売り上げで日本車に抜かれるまで、馬力と頑丈さのみがアメ車の売りだったのは事実だろ？

>>478はもう少し郷土史のお勉強をした方がいい

馬力と頑丈さだけ？
兵器としてもとても重要な要素だよな。馬力と頑丈さって。

別にアメリカ車なんて乗ったことすらほとんどないけど、自動車の歴史とかのことを語るならアメリカ車は絶対に外せない。

日本人だって省エネとかサイズとか考慮しなければ、昔からスゴイの造れると思うんだけどね

なんてーか性分がねｗ

>>663
アメ車がいつ兵器になったんだ？

5000ccで400馬力より2000ccで280馬力の方が全然凄いけどな、1足す1は2ってのは子供でもわかるよ。　
限られた1しかない中の内容の密度を濃くするのが技術ってもんだろ。

>>663
別に自動車の歴史を語るスレ(と言うか板)じゃないので、あなたの意見には何の正当性もありません。
流れとして、現在の日本車を見たら、六十年前のアメリカ人がビビるという当たり前の話をしているだけです。

>>665
というか、おなじ工業製品として共通するところがあるだろ、自動車と武器ってのはさ。
軍用の航空機を作ってる会社が自動車も作ってるというのもよくある。

>>666
まあ技術的に「難しい」のはそうかもしれんけど、難しさは「速さ」や「強さ」には直接関係ないから。

「排気量あたりの馬力」なんて、普通に運転してても何にもありがたくないだろ？
実は燃費もある程度排気量が大きいほうが有利なことが多いし。

スーパーカブ50はリッター80キロくらい走るけどな。

>>668
で？それがこのスレと何の関係があるんですか？
まぁ、技術的に難しいかどうかは強さに結びつかないって話がかろうじて軍板に関係するみたいですが。
しかし、答えは否ですよ、ドイツみたいに懲りすぎて弱くなるって事はあり得ても、技術的に難しい物が弱ければ、難しい物を作る側は難易度を下げればよいのですから
別に90式は燃費を良くしようと作ってはいないでしょ、ようは求められる性能に対する技術が在るかどうか、そして日本車は燃費を良くすることを求められただけで馬力をあげることを求められたわけじゃない、ただそれだけです。

>>663
【兵器としての重要な要素】

　　　　　と、

【アメリカ車なんて乗ったことがない】

　　　　　と、

【自動車の歴史】

　　　　　は、全く関係がないな。

戦闘機と旅客機、作るのはどっちが難しいか知ってるか？

>>657
だからその燃料ってどこから来るの？
満州の超重質油の油田掘ってアスファルトを焚きつけにするの？
何年もかけて海底油田掘るの？ｗ

別に大慶にこだわる必要はどこにもないわな
ソ連との位置関係を考えると、かえって危険な状態になる可能性もある

それよか東南アジアの油田に現代の採掘技術を投入して増産するとかしたほうが安全だわな
それでも足りないなら勝利とか遼河油田が使えないものか

技術と情報が最大のアドバンテージなんだから、それを生かさない手はない

むしろ関東軍100万と共に第二次シベリア出兵
油田地帯を占領してしまえ。　

>>622
過去の説明って言うと
音紋も調べずに敵味方不明の船に問答無用で魚雷ぶちこむって説明か？ｗ

>>623
はあ？現代の技術を使えばアスファルトからガソリンが取れるのかよ
おまいの現代技術は魔法の杖かｗ

>>624
>平洋戦争時の敵程度に対抗できる程度な物は。
代用品のエンジン部品使ってなんもしない内に戦闘機は墜落
護衛艦のエンジンは爆発ｗ

>>625
おいおい時間がかかるのは海底油田の話だロ
地上は重質油で使い物にならないって話でｗ

>>628
>大被害を受けてるはずの米軍は史実と同じ程度に復活しているらしい。
米軍は復活可能だからさｗ
季刊正規空母、月刊軽空母、週刊護衛空母

まあオマイらが妄想してるのは、ユニットを置いたら原油どころかガソリンが湧いてくる
戦争の最中に４年かけて訓練する
生産設備も無いブラックボックス（アメリカがわざとそうしてるのに）がなぜか大量生産できる

なんて不思議な世界だからなｗ

処で、オマイら自衛隊の国産兵器が実戦で使われたことがなくて、本当に使い物になるか実は全く分からないって知ってるよな？ｗ

スクランブル発進しとるし標的機は撃墜しとるし対艦ミサイルは標的艦に命中させとるしF-15Jのアビオニクスは国産でしょうよ。
おそらく電子部品の分野ではアメリカより進んでるであろう日本が日本製部品を多く使ってるであろうブラックボックスを解析出来ないというのも変な話だな

>>673
超重質油の改善でググってみ？
ついでに、大慶油田も調べたら？
一応、プラスチックには使えないが火力発電には使えるそうだ、四十年前の技術でなＷ

>>676
>音紋も調べずに敵味方不明の船に問答無用で魚雷ぶちこむって説明か？ｗ
なんでレーダーなり偵察機なりで発見した敵を、識別する必要があるの？
潜水艦戦じゃ潜水艦以外使うことができない俺様ルール？

＞おまいの現代技術は魔法の杖かｗ
>>679参照、まあ６０年前に比べたら魔法みたいなもんだろうねW

＞代用品のエンジン部品使ってなんもしない内に戦闘機は墜落
　護衛艦のエンジンは爆発ｗ
だから、ライセンス契約と作れないことは別、と言うよりエンジンにブラックボックスなんてあったら
自衛隊の整備員は整備できないよ、原因不明の墜落がもっと頻繁に起こっているはずだがねW

＞米軍は復活可能だからさｗ
＞季刊正規空母、月刊軽空母、週刊護衛空母
無理、物が作れても乗る人がいません、おまえ今まで出撃したやつの半数が帰らなくても
軍に志願するやつがいると思うか？アメリカは民主主義、特攻隊の編成を終戦間際の日本並みにできるわけないだろ

まあ、生産すれば空母は動くし、歩兵もできる、大戦略並みの不思議世界
しかも、ブラックボックスは安全性に久しく直結する部分にあって少しでも違うと爆発する
いやーゲーム脳って怖いねW

>>678
やろうと思えば解析はできるだろ、契約上できないだけで
>>676みたいな、ブラックボックス大爆発・資源枯渇君の理屈じゃ
F15のJからJ改への改修もアメリカのメーカーにしかできないし、国産AAM
の搭載能力なんてアメリカのメーカーがアムラーム使えって言ったら終わりだよ

実際はライセンス契約の一部変更で日本のメーカーが改修してるが
”本物のブラックボックス”である制御用の電装品を仕組みすら理解できないのに
そのソフトの改修なんてできないじゃない

ウィキからの転用だとこんな話もある

日本は1950年代から1960年代の高度経済成長期時代から、
アメリカから提供された兵器や後にライセンス生産で得た
兵器の最新技術を積極的に民間の製品に転用した。これを
主にスピンオフと言い、軍需産業の確立しているアメリカ
では禁止されている行為であるが、日本では逆に推奨され
ている。これにより、1980年代に日本製品のアメリカへの
輸出攻勢が激しくなると、軍事技術を民間の製品に転用し
た製品が輸出されている事が分かり、強いバッシング（日
本叩き）を受けた事は有名である。民間への技術転用がど
うしても遅れてしまうアメリカ側からすれば、最新技術を
直ぐに転用した日本製品の質が高いのは当たり前とする考
え（無論、日本製品が好まれるのはそれだけの理由ではな
いが）が生まれるのは当然であった。 F-2支援戦闘機の自
国開発にアメリカが横槍を入れたのは、この問題があった
為に日本が旅客機などへのスピンオフを警戒したためとの
意見もある。[1]分かりやすい例を挙げるなら、アメリカ
で開発された形状記憶合金である。アメリカでは戦闘機の
エンジン部分のパーツとして使われるのみであったが、日
本では女性下着ブラジャーのワイヤーや、背広などの肩パ
ッドの一部として使われ始め、広く普及した。チタン合金
も、戦闘機の胴体で使用したものを日本人は台所や鍋など
の調理器具に使い、戦闘機のブレーキは新幹線や自動車の
ブレーキへと姿を変えた。こう言った例は数え切れないほ
どある。

>>676
ハワイから出港する、あるいはハワイに向かう艦船、及びパナマを通ってきた艦船は問答無用で沈めますが何か問題でも？

>>676
あ、もうひとつ気付いたんだが
＞アスファルトからガソリンが取れるのかよ
ってどういうこと？

自衛隊でガソリンを使う装備って、業務用車の一部と発電機ぐらいだぞ？
まさか、今のジェット戦闘機や軍用車、護衛艦とかが全部ガソリンで動いてるとでも？
さすが馬鹿はこんな所でもボロを出すW

自衛隊の装備って消耗戦に耐えるんかな？
今時の戦闘機やミサイルって製造に年単位の時間がかかる気が。

数ヶ月戦える備蓄がある旧米軍、数日しか戦える備蓄しかない自衛隊。
結果は分かりますね。

その数日分で、数か月分の備蓄が使う兵器はなくなるだろうけどね
消耗戦をするのは米軍側だけだからせっかくの備蓄も使えないままW

例えば、１週間分自力で動けるだけの燃料弾薬を持った空母機動部隊が
艦船と同数の魚雷やミサイルで壊滅したら１週間分の備蓄を１時間程度で
失うわけで・・
しかも、米軍側は熟練の乗組員・搭乗員を一気に失う・・・
次に出てくるのは、もっと連度の低い連中で、再び１週間分の備蓄とともに失われる
これに対し、現代の消耗戦で計算された数日分の魚雷を１時間分程度しか消耗しない
自衛隊（本来の現代の敵なら対抗手段も何かしら持っているので、全命中などありえない
その分も計算しての備蓄なんだよね）
何のことはない、戦時中日本がやられたことを逆に米側が受けるわけだ

片っ端から空母を沈めればいい
鑑歳機、搭乗員もろとも海の中に沈めばそのうちアメリカ国内で反戦運動が高まって停戦
あの時代アメリカの正規空母は５０隻位だろ それだけでかなりのダメージ
週刊空母も何隻あろうが正規空母より撃沈はたやすいはずだ

そして空母群が壊滅したらアメリカに幾ら、戦闘機があろうと一機も日本の防衛ラインには入れない訳だ
後は長距離爆撃機を開発して本土空爆を開始

空爆もウラン濃縮のカスケード工場とＢー２９の製造工場だけに限定したらアメリカには打つ手はないだろ
後は停戦のみ

>>676
しかし、何故「確認しないで撃つ」事に直結するのか分からん。

【其の壱】対水上船舶(艦)の場合。
�@水上船舶(艦)ならAWACSレーダーで大体でわかる。
(艦型識別能力がある、しかも現代の資料で米艦艇のあるだけ全てのデータを
　　　　　　　 入力しておけば完全識別も不可能ではない→徹夜で頑張る技官に敬礼。)
�A息を潜めて遠くから潜望鏡でズームしてもよい。
�B音紋データは発見した最初の艦がコピーして皆に渡せば参考程度にはなる。
�C別にDDGやDDHにSH-60K搭載してズームして画像処理したもので識別してもよい。
　(コイツの場合はこの能力も凄い。)
�DF-2の“とんぼの目”もあることだしな。

【其の弐】対潜水艦の場合。
�@その時代に、民間の潜水艇は無い。
�A出撃してない伊号を呼び寄せ音紋を取れば、それを参考に類推出来るのでこれでほぼ安全。
�B史実の作戦記録に従い、旧軍の暗号を使い(要は騙す訳だが)とにかく撤退させる。
�Cそれでも音紋が似すぎて判別不可の場合(ありえんが)SST信号で旧軍の暗号をうってみればよい。

後さ、潜水艦に魚雷は何本積んでるか位はよく調べれば分かる…かもしれん。
　(勿論、俺は知っているが…)
が、日本の魚雷保有数が分からないのは防秘だから当たり前。
聞いた話(以前にこのスレで少し触れたが)でいいなら大雑把な数字は答えられるが、
身の為にならんので答えん。

勿論、対潜作戦におけるP-3Cについてはそれ以上の能力だ。

自衛隊も死力を尽くせば、F-15特攻部隊の完成だ！

>>689-691
そんなに積極攻勢しなくても、戦争と自給に最低限必要な地域と輸送路を確保すれば十分じゃないか
燃料だって限られるし、不必要に資源を浪費するのは好ましくないかと
唯一攻撃に出るのは潜水艦部隊ぐらいかな
真珠湾に出入りする戦艦や空母といった大型艦を片っ端から攻撃すれば、米軍の太平洋での行動も制限されることになる
あとは保険としてM-Vにも用意できれば万々歳(目標に命中するか知らんし、下手にアメリカ国民に危害を与えると戦争が泥沼化しそうだけど)

2〜3年の時間稼ぎが出来ればP-1（対潜哨戒機　兼 対艦攻撃機）やT-4を基にした軽戦闘機、TK-X(間に合わなければ90式)が加わるし
それらに搭載する武器弾薬や交換部品の調達体制も整う
護衛艦や潜水艦はそれよりも時間が掛かるが、（設計図を流用すれば）概ね3〜4年で戦列に加わるだろう
そういう意味では最初の1〜2年が一番辛い時期になりそうだ

専守防衛だろ

当時の砲弾の当たる確率が現代の外れる確率ぐらいなもんだろ。量は当時の米軍の方が多くとも質が圧倒的に違いすぎて話ににならないだろ。電子戦でも60年前のレーダー技術と現代ではGBとDS以上の違いで話にならないと思う

>>696
たぶん、過去に日本が飛ばされたら戦争なんかせず、政治経済で世界を牛耳るだろうけど
それじゃスレタイどうりにならないんだよね・・・
つまり、(今のスタイルを捨てて)専主防衛は放棄しなきゃスレタイどうりに米軍とは戦えんのさ

しかし一度戦争が始まってしまえば、それを終えるのはかなり困難
例えば真珠湾攻撃直後に飛ばされてしまえば、嫌でも日本はアメリカとの戦争を行うことになる

日本が望まなくとも、アメリカにしてみれば犠牲になった水兵の敵を討たなければ国民感情が収まらない
たとえ日本が高度な科学技術力を持ち、それを無償で提供する用意があるといっても、アメリカ国民がそれに納得しなければ意味がない

>>695しかし、原爆開発とＢー２９ ３９００機製造は初期に芽を刈らないとマズいのでは？

それなら沖縄と硫黄島を要塞化したらＢー２９の無力化成功？

B29でも朝鮮戦争時代にゃすでにバタバタ落とされてたからなぁ
所詮は60年前のプロペラ機、音速で飛ぶジェット機の相手にならない。

むしろ兵器の差もさることながら、アメリカ軍がどう来るかが最初から
分かってるのも大きいと思う。
相手が駒をどう動かすか分かってる将棋をするようなもの

みなさん、ハード面だけで論じてますが戦争はゲームじゃなくて
殺し合いなので旺盛なる戦意と半端じゃない胆力が必要で、これが
なければ最後の最後でひっくり返されますよ。
精神力では当時の日本軍＞＞当時の米軍＞＞自衛隊ですから、最後
まで結果はわかりませんね。
無論自衛隊のみなさんが当時の我が国の軍人レベルの精神力を持てれば
楽勝ですね。

エアレースみてるとレシプロ機の高機動から空自は無力だな。

>>704
レシプロ機がジェット機に追い付けるわけねぇだろ

なら、F-15程度じゃMiG-31に一生勝てんわな。

>>679 >>680
火力発電には使えるが軍艦や飛行機は動かないなｗ

世界初！未利用資源「超重質油」の利用技術開発について
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/interview2003/0729_2.html
今回開発した技術を実用化し、超重質油資源を現存の石油資源と同等に扱うことが可能となれば、
エネルギー資源の多様化が図れ、長期的なエネルギー・セキュリティの確保が実現できます。

あのー平成十五年の段階で”可能になれば”なんて言ってるんですけどｗ


>>680
レーダーでどうやって敵味方を識別するんですか？IFFも無いのに
>レーダーなり偵察機なりで発見した敵を
大体、レーダーや哨戒機で得た情報をどうやって潜水艦に伝えるんですか？
もしかしてイチイチ潜水艦を浮上せさて伝えて、それから潜水して
おもむろに攻撃？ｗ

>自衛隊の整備員は整備できないよ、
はあ？アメリカから部品を輸入してるんですけど。

>おまえ今まで出撃したやつの半数が帰らなくても
はあ？緒戦では日本が攻勢、半数を撃破できるほどの
魚雷やミサイルのプラットフォームなんてあるの？

>683
>ハワイから出港する、あるいはハワイに向かう艦船
ハワイ周辺に張り付けとくわけですね、何もしない内に燃料がどんどん減ってくわけですねｗ

>>684
ケロシンでも軽油でも同じ、燃料の種類を全部列記しろってか？ｗ

>>692
AWACSで大体分かる？はあ？電波で形まで分かるんですか。
目視確認でも種別を間違える事なんていくらでもあるのに。

>>708
だから、日帝軍より無様に負けるのです。自衛隊では。

>>707-708
>大体、レーダーや哨戒機で得た情報をどうやって潜水艦に伝えるんですか？
もしかしてイチイチ潜水艦を浮上せさて伝えて、それから潜水して
おもむろに攻撃？ｗ
まずこれが分からないことが致命的ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ＷＷＷＷＷ

>>708
何もしないということは相手はハワイからでてこないし、ハワイに集結もしないってことだな。
いや〜のんびり資源開発できるなw
あとAWACSはどうか知らんが電波で形はわかります。まあ形で識別なんて誰も言ってないと思うけど。

ブイ・アンテナも知らないとは、、、ただの教えてちゃんか。。。。。

>>707
>火力発電には使えるが軍艦や飛行機は動かないなｗ
あのー発電所で使用する分をこれでまかなって、軍用は南方資源
でまかなえばいいんですけど？
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/interview2003/0729_2.html
＞あのー平成十五年の段階で”可能になれば”なんて言ってるんですけどｗ
あのー５年前に開発に成功しているのですが？実用化って言うのは採算とかの話でしょ
日本に油田がないから他国の石油会社との契約なんかもあるし、馬鹿ですか？

＞大体、レーダーや哨戒機で得た情報をどうやって潜水艦に伝えるんですか？
　もしかしてイチイチ潜水艦を浮上せさて伝えて、それから潜水して
　おもむろに攻撃？ｗ
IFFが無くても戦争中なんだから近辺に日本船なんかいないし、軍艦かどうかは
反射波の大きさとか速力さらに艦隊の配列で判るんですが？位置の特定をすればその地
点に潜水艦が行き、自前のソナーで不明艦を攻撃すればいいのですが？

＞はあ？アメリカから部品を輸入してるんですけど。
それはノックダウン時代の話、ライセンス生産後はIHIで作っていますよ、電子線装置の一部を除けば
機体自体にはブラックボックスは無いよ。

＞はあ？緒戦では日本が攻勢、半数を撃破できるほどの
　魚雷やミサイルのプラットフォームなんてあるの？
現代じゃ難しいでしょうけど、６０年前の米軍ですからね、現在の艦隊ほど間隔をあけてないですし、こちらも
集中射撃ができるわけです（たとえば戦国時代の軍勢が数百いても、機関銃陣地を突破できると思い
ますか？彼らが死ぬ前に固まって突撃することをやめればいいのですが、気づく前に死ぬでしょう）
まあ、本当は全滅させることができるだろうけど、運がよければ半分ぐらいは帰れるかもしれないですね。

>>700
アメリカの意志の固さから見て、本土決戦で劣勢にでもならない限り原爆や爆撃機の開発は止めないと思う。
例え開発され配備されても、P-3CやP-1で基地を破壊できるし、それ以上のことは日本の国力的に無理な気がする
あと長距離爆撃機の新規開発となると5年以上掛かるわけで、開戦直後に始めたとしても開発阻止に間に合わない可能性が高いと思う。

>>707
なら火力発電にまわせば良いんでないかい
それで東南アジアからの石油資源を効率よく他にまわせるわけだから
そもそも大慶油田が使い物にならないなら、何で中国は長年採掘をしてきたんだ

>>708
>ハワイ周辺に張り付けとくわけですね、何もしない内に燃料がどんどん減ってくわけですね
何もしない？そりゃ米軍が何もしなきゃ動かないけど、米軍もハワイで餓死しちゃいますがW

＞ケロシンでも軽油でも同じ、燃料の種類を全部列記しろってか？ｗ
だからと言って、一番使用されないガソリンにしなくてもW

＞AWACSで大体分かる？はあ？電波で形まで分かるんですか。
　目視確認でも種別を間違える事なんていくらでもあるのに。
大体判りますよ、レーダーの仕組みをご存知無いようですねW
ステルス艦って軍艦を漁船程度の大きさに見せかけるわけですが
形と言うより大きさで”これは戦艦だ”的なことを判別できないなら
ステルス技術なんていらないはずですねW

B-747を叩き台にして爆撃機を造ればそんな時間かからないのと違う？　
客室を爆弾倉と追加燃料タンクで埋め尽くして

ハイハイ。
ありえない、ありえない。

なら、旧米軍が漁船に扮しイージスに爆弾をプレゼントしイージス撃沈。
ありえないだろ？
同じこと同じこと。

日本語でおけ　
旧米軍って何だよ？
南北戦争の頃の南軍と北軍の事か？　

アンカもないから何がありえないのか全く分からん

>>716
超どんぶり勘定してみた

ボーイング747-400は航続距離12000km、空虚重量180t、最大離陸重量は410ｔ、燃料搭載量215kL
ジェット燃料の密度を0.85kg/L、燃費を12000/215=56km/kLとおいて計算する

まず通常の燃料の重量が215×0.85=182.75t
これで残り47.25tが搭載量になる。すべて燃料にすれば47.25÷0.85=55.6kLで3000kmほど延長が出来る
つまりはハワイには爆弾を搭載した状態で往復は出来るだろうけど、米本土への往復は無理
米本土で爆撃をした後、ベルリンへ向かうコースでも18000kmほどあるので無理

ボーイング777は航続距離14000km、空虚重量135t、最大離陸重量は350ｔ、燃料搭載量180kL
燃費を14000/180=77km/kLとおいて計算すると、燃料の重量が180×0.85=153t
残りの搭載量が62tだから、残りで73kL、5600kmの航続距離延長が可能になる。
これだと爆弾をある程度積んだ上で、富嶽の攻撃法が可能になるかな

実際にやるなら座席やら内装を取っ払うけど、補強や燃料タンクの設置が必要になるから空虚重量はあまり変化しないかな
勘違いや間違いはあるかも知れんが、俺は知らんｗ

>>720
米軍の戦法をそのまま真似れば飛び石でハワイ上陸作戦となるのだろうが　
そこで太平洋上にメガフロートで飛行場建設ですよ

米本土を爆撃する場合に大きな問題があるのを忘れてた
第一撃は良いにせよ、それ以後再建される工場や新規に建設される工場の位置の特定はかなり大きな問題になりそう
当然空からは分からないように偽装するだろうし、偽装が通用しないと分かると地下に建設するだろうし
この位置の特定を行う方策を考えておかなければ、阻止は困難かと思う

ただ爆撃の目的を太平洋での優勢維持とするなら、西海岸の都市やオーストラリア（両方とも8000〜9000km）、ハワイ（6000km）への往復爆撃でなんとかなるかな

>>721
かなり無茶な話だけど、占領できたのならやりたい放題だなｗ
それかミッドウェー島ぐらいなら地形も平坦だし、自衛隊でも何とかなりそうかな
空母機動部隊が来たとしても潜水艦でドボンだし、陸上機が来てもイージスとその取り巻きで叩き落せる
島の防御施設は対地ミサイルと艦砲で精密攻撃して破壊したら、あとは対戦車ヘリが護衛しつつ90式が上陸して終了と

>>722
北のミサイルに対応するために導入された衛星がある。
�@熱探知がある。
　(基地や発電所の発電機や変電施設、航空機・艦船などの排気熱。)
�A高解像度カメラによる監視。
　(目が痛くなるがのう。。)

自衛隊ヲタのトンデモ兵器開発にはドン引き。

普通に巡航ミサイルでいいよ。

これ人工衛星はある時代って設定なの？

このスレって結局「現代アメリカの兵器と大戦時アメリカの兵器どっちが強い」って言ってるような
もんじゃないの？オナニーにしてもむなしすぎる気がするんだが。

>>724
アメリカ製部品が無きゃ、エンジンが爆発するとか
レーダーで船の大きさもわからないとか、超長波
通信を知らないとか。
そんな話よりはましだけどねW

>>727
それは、>>1に言いなよ
これが、現在の米軍対旧日本軍なら米軍が勝つし
６０年の技術差はすごいってだけの話だ。

>>723
人工衛星が使えるか設定上微妙だけど、少なくともそれらの機材を機上で使えば何とかなるかな
あとは地中貫通爆弾を速攻で開発できるか否かぐらい

>>724
トンデモと言うなら、何がドウコウで実現なんて無理と言う感じで具体的にヨロ

>>727
というより、自衛隊は遠征をしたり長期間戦闘を遂行するようにはデザインされていないと言うことでしょ

>>722
間違い無くエアクッション艇なんて想定の範囲外だろうなW

幼稚園の送迎バスみたいにトトロの猫バス塗装にしたら面白いかもしれないW
モンスターキャットが海面を走ってきたW

>>729
＞６０年の技術差はすごいってだけの話だ。

つまりそういうことだろ。
それだけのことになんで700レスとかついてるのか理解に苦しむ。アホクサ。

>>732
それが理解できない奴が多いからだろうな。

旧軍の兵器に現代の技術を応用して開発したり魔改造すれば自衛隊抜きでもいい戦いが出来そうだな
レーダーなどの電子兵器はもちろん
悲惨だった対戦車戦闘も携行式無反動砲やＡＴＭ付チハたんで解決だ

>>732
そうだね、理解できない奴が多くて苦しむよ
資源枯渇君たちは、技術や国力が対等だからこそ
資源の有無や兵力規模が生かせるって常識が理
解できないのさ。

まあ、ヘビー級のボクサーとフライ級のボクサーがガチで殴りあえば
ヘビー級が勝つが、このスレで言う自衛隊はいわばフライ級だけど
拳銃を所持してるわけさね、いくら体力が上でも一方的に銃撃受け
て勝てやしないだろうけど、資源枯渇君的には銃弾はいつか切れる
そこまで耐えて殴れば圧勝って事なんだろうねW
（ちなみに答えは足を撃たれて近づけないし、近づけなきゃ弾倉交換も妨害できない
、いくらなんでも全銃弾を受けて生きてる奴はいないし、相手が動けなきゃ倉庫なり店
なりで補充すれば永久に弾切れは無い何だけどね）

100円電卓と最新PCくらいの差があるだろ

>>734

＞ 悲惨だった対戦車戦闘も携行式無反動砲やＡＴＭ付チハたんで解決だ


それはまんま60式自走無反動砲じゃん　

６０数年前のアメリカ人にまた負けるなんて日本の恥だ

60年経ってもアメリカに勝てないのさ。それも宿命。

>>720
C-130のｶﾞﾝｼｯﾌﾟ改造案が今だ出されていない件について。

>>740
量産して機体数を増やすにしても余技に使うほど余裕があるわけでも無いからな。
ガンシップに使うならC-1の方がいいよ、輸送機としては割といらない子だし
ホント使えないダメな奴だけど機動性は高いし優速　

>>741
航続距離は改造で伸ばすの？

板違いかもしれんがみんなお願い！
画像は我が家の土蔵に貼ってあったもの！（米蔵の隙間埋める為）
http://mbup.net/d/52991.jpg　（画像悪くてごめん）
日付けとか判らんが何会戦の記事？？
当時の新聞なんざ嘘っぱちだろうが…
わかる方、教えてください！！

>>742
燃料タンク追加したら搭載量減るからまんまかな？　
元がアレだから改造してもたたがしてれるし

前にもレスしたけど当時の技術なら、ウラン濃縮のカスケードを十数台フル稼働でも濃縮だけでも２年近くかかるだろ
あれだけも破壊しとけば原爆開発は３年以上遅れる
やはり破壊は必須では？
当時あれを稼働させる最大級の石炭火力発電所を作ったらしい ユニット全て空爆したらかなり有利なのでは？

>>741
C-1は輸送機として内地から大陸への輸送任務についてもらうのが一番いい気がする
もし余るなら対人海戦術用に改造と言うのもありかな

>>745
仮に日本も核兵器を保有しようと思うと、どのくらいの期間が必要になるんだろ
単に弾頭が完成しても運ぶ手段が無ければ意味ないから、輸送するロケット等の開発（改良）も同時並行で行うだろうけど

>>746ＷＷ２当時の日本では厳しいのでは？
ウラン濃縮はとんでもない金と時間と手間がかかる
アメリカがやったカスケード使用の濃縮だって、現代の国でも先進国以外はほとんど実現していない
現にイランもやっとこさ濃縮始めたばかり

それだけハードルが高い だから一度ユニット全て破壊したらまた最初からやり直し

自衛隊がやれ爆撃機やれ核兵器を持ったとしても、戦力は当時の米軍以下だけどな。

>>746
飛行性能はC-130より上だけども輸送機としての能力は航続距離も搭載量もC-130の半分以下だど　
8トンしか積めないのに搭載量いっぱい満載したら1500キロしか飛べないんじゃどうにもならんわ、大陸つっても行けて満州まで　

>>748核なんか持たなくても充分だよ
あんなモノ開発するエネルギーがあるならその分補給に回した方がいい

ただ高々度から空爆できる爆撃機が数十機あればかなり有利に進むでしょ

>>750

装備以前に法整備だ志村

>>747
何故に当時の日本なのかね。自衛隊という前提からして現代の日本だろ。

あとスレタイからして戦いは避けられないんだろうから法整備うんぬんは解決済みと考えるのが普通。

空爆なんて馬鹿しないで普通に巡航ミサイルで十分。

>>752すまん 教えてくれ
自衛隊がタイムスリップして、核開発出来るという事かい？
戦車やイージス鑑でウラン濃縮は無理だぞ
あれを作るエネルギーはどうする？
半端なく電力を使うし、資材は致命的に足りない
それでも何とか出来るかもしれんが、その分そのエネルギーを補給に回した方がずっといいぞ

国が傾く位費やさないと完成しない代物だ

>>753
スレタイが自衛隊となっているので全力の自衛隊と当時の米軍
と言う図式なわけですが・・・
自衛隊が全力って事は（専守防衛で国内にいるため）セットで現
在の日本がついてくることになるんですよ。
ウラン濃縮は国内の原発で行うんでしょうね。

六ヶ所村で細々とやっていれば、もしかしたらその内出来るかもしれん。
が、
対艦誘導弾のER化でもやっていたほうが賢いのかもしれないのかどうかだが。
ｶﾞﾝｼｯﾌﾟ化は･････だが。

ガンシップは海上警備に使えそうだな
小型艦沈めたり空母の甲板破壊するぐらいなら出来るだろ
ミサイル使うよりもコストパフォーマンスよさそうだし

例えば、90式の主砲と射撃指揮装置、JM61を2門。
さぁ、飛べるか？

小艦艇はともかくガンシップに積むのは小口径砲だから空母の甲板は無理だよ、まぁトップアタックだから戦車くらいは何とかなるだろうが。　
本家のAC-130はミニガン数艇の他に20�oバルカン、105榴弾砲にボフォース40�oだな　
何を積むせよその前にコンピューターの照準システムを構築せんと当たらん、旋回しながらミニガンをばらまくくらいなら可能だが

自衛隊ヲタの必死さがみれるスレはここですか。

>>757
こういう人事移動的な兵器は余りモン使わないと、自分の部署のエースを関連会社や地方の出張所に出向させる管理職はおらんよ。本家の武装見ればわかるべ。　
105�o榴弾砲やボフォース40�oなんてWW2の遺物だし言わば廃物利用　
引き抜いて本家の業務に支障きたしたら本末転倒

>>710 >>712
ブイ、アンテナでどれだけ確実に通信できるんですか？Www
哨戒機から潜水艦に目標指示なんてやってるんですか？Ｗｗｗ
理屈倒れの典型例。

>>761
横からだが分からないなら調べれ

>>753
俺が言いたかったのは、何故過去の日本なのかということ。
核には一言も触れてません。

>>761

>>683の言うとおりでいいから問題なし。

>>761
頭は大丈夫か？
哨戒機なり艦隊司令部なりから目標も示されず、潜水艦は何を目処に行動するんだ

>>764
真珠湾攻撃から帰って来た機動部隊を猛攻撃する訳ですねｗ

>>762
ブイ、アンテナで通信するには浅海まで浮上しなけりゃならんのだが
さらに当時使ってない周波数の電波を使えば敵の何かがいる事はアメリカに丸わかり
へたすりゃ三角測定で相手に位置を教えてやることになるんだが。

>>765
艦隊司令は個別の艦の攻撃を指示する訳じゃない
その為に事前に音紋を調べて敵を識別する必要が有るんだが
オマイらの設定じゃ事前に音紋調べずに問答無用で魚雷ぶちこむんだろ
しかも、旧海軍の軍艦がいるのに、どう考えても見方を効率よく攻撃する素晴らしい方法にしか見えないがw

米軍厨元気なくなってきたなｗ

>>766
はいはい、またお都合設定全開だね
>>真珠湾から帰ってきた機動部隊
なんで、状況も調べずいきなり攻撃すんの？
真珠湾攻撃当日なら機動部隊が帰ってきてから攻撃体制に移りゃいいでしょＷ

>>敵に丸わかり
それこそ、米軍は問答無用かい？日本軍だと分からなきゃ攻撃出来んよ(ソビエト艦だったらどうするＷ)まぁ、どうせ三角測定して対潜部隊が来る頃にはいないんだけどさＷ
>>艦隊司令部からの通信
勿論大まかで敵の索敵外からさ、味方が居ないことさえ確認すれば終わり後は軍艦らしき物を無差別攻撃だろ、なんで敵艦隊近くに味方が居るの？旧軍には別戦区に行ってもらうだけだろＷ

戦史関係の資料見て史実通りの場所行って音紋調べて攻撃。

後日、音紋コピってくばる、と。

>>766
真珠湾攻撃部隊は位置も規模もわかっとるがなw
ただ個人的には真珠湾攻撃はしない方がいいと思う。二度と使えないようにもっと深いとこに沈めよう！

まぁ何より、当時使われていない電波って何だろう？戦争中に、これは我が軍の電波じゃないぐらいは分かっても第三国の電波まで掌握できないだろうし、当時完全に使われていないなら、そもそも当時の無線機でどうやって拾うんだろう。
米軍を超能力者かなにかと勘違いしてるんだろうか？

>>771
取り敢えずデジタル暗号なんかないのは確か。

>>772
デジタルだと、当時の無線機じゃピーピー言ってるだけだし、通信時間もごく短いから
位置の確定もできないな・・・・
当時の米軍は”ノイズ”としか判断できないだろうけど>>766はそんな事も考えられな
いんだろうか？かわいそうに・・・

>>773

>>766は季節の変わり目。

俺は給料日前。

真実は得てして残酷なものです、ハイ。

給料日まで頑張れ！

>>775
了解、頑張る。
後、25時間40分。

スリーセブンなら米軍完勝

>>777
とうとう運頼みにマデ落ちぶれたか、米軍厨

陸自が暇そうだからソ連に満州へ侵攻してもらおうか
開戦当初は陸自が圧倒するが人海戦術の前に弾切れ続出だろうな

米軍厨がソ連に助けを求めてますw

まぁ歩兵のマンパワーは関東軍に担ってもらえばいい。
陸自からは戦車隊と輸送ヘリと攻撃ヘリ部隊、96マルチやMATなどの対戦車兵器、多連装ロケットシステムや自走砲を派遣
近代化改修として旧陸軍の九九式襲撃機や二線級の戦闘機の翼下にロケットポットを吊せば強力な対地攻撃機になる。

まあ、そう言うな。
>>779が米軍の負けを認めてくれたようなもんだろw

自衛隊厨の痛い自演ですか、わかります。

それぐらいしか言えんわなw

守占島でのソ連軍のていたらくを見るにつけそんな強敵とは思えんな。　
圧倒的な戦力で挑んだ筈なのに

まぁ、ソビエトについては年代によって対処は大きく変わるだろ。
戦争初期なら、関東軍を自動車化及び対戦車火器で強化して逆侵攻、独が後退する前ならかなり善戦するだろう
戦争後期なら、陸上自衛隊の投入で遅滞させつつ居留民や関東軍を後退させ、最終的に後退した陸自と朝鮮半島あたりで防御させてる内に米に戦後の冷戦を教えて停戦する、最終的に日米でソビエトを封じ込める。
歴史を知ってるってのも六十年後の強みだからな。

>>786スターリンのオルガンは強力

あれをどうする？

>>787
まぁ、無誘導ロケットの飽和攻撃は防げんな
とは言え、自動車化関東軍なら突っ切って突破するだろ、スピードを与えるための自動車化だからな、しかも、独がモスクワに迫っている時期に極東に大量に配備されてはいないだろうし
サイアクの想定である、自衛隊を投入せざる負えない時期なら、砲兵は対砲レーダーとヘリでなるべく潰していくしかないだろう、ひどい話だが関東軍の後退する部隊が目標にされるだろうから、旧軍と自衛隊の航空部隊は火消しよろしく砲を潰す役だろうな。

カチェーシャなんてあんな目立つもん空から丸見えじゃん　
満州の見渡す限り何もない原野をランチャー乗っけたトラックが走ってたらヒューイコブラで速攻でしょ　

>>789
進撃しない事前提なら、F-2＋廃棄予定のｸﾗｽﾀｰ爆弾でいいと思う。

ナパームという手もあるけどな、自衛隊は保有はしてないが作るのはそんな難しく無い

>>790
それもいいが、野砲の絶対数が足りない新旧日本軍にとって攻撃ヘリは頼もしい空中機動砲台になる。
上空で常にエスコートしてくれて無線の指示ですぐに攻撃してくれる存在はやはり頼もしい。　
F-2が敵野砲陣＆滑走路を潰しヒューイコブラが蹂躙した敵部隊の残敵を地上部隊が掃討する、T-34狩りには旧軍航空機にもロケットポットを搭載して頑張ってもらう。
そういう戦いになるだろう

満州を舞台に自衛隊VS当時のソ連軍というのは自衛隊側にとって相当相性が良いと思うな。　
レッドアイもスティンガーも無い時代、輸送ヘリでさえ脅威だろ。　
何せ満州には遮蔽物が無い、上空から射ち放題。　
輸送ヘリから自動てき弾銃射てば自動車化歩兵部隊くらいなら全滅させられるんじゃね？

因みにソ満国境のソ連軍は関特演で日本軍70万に対して170万人。
関特演自体独ソ戦に便乗して北進を狙ったものだが兵力２倍、戦車５倍の差があり手出しできなかった。
この兵力差は独ソ戦で減る事もなくむしろ南方に兵力を抽出する事で拡大している。

まぁ制空権を握ってしまえば烏合の衆でしかなかろう
　

操車場爆撃すればかなり楽になるな。

>>792
最後の花道にファントムじいさんも使ってやって。

>>796
MLRSで一網打尽という手もありまふ。

ちょっと前に話に出たガンシップもこの設定なら存分に性能を発揮出来るだろうね、役たたず輸送機のC-1を全部ガンシップにしてしまえ。
105�o榴弾砲は照準システムがややこしそうだし機体がC-1という事で搭載量から却下、
本家ではボフォース40�oだけど日本版ではL-90なんてどうかな？L-90自体は連装だが地上攻撃なら単装で充分だろう、後は残りの搭載量の許すかぎりの目一杯のミニガン
攻撃ヘリも無敵では無いからな、ホバリング中に14.5�oの対戦車ライフルで狙撃されたらさすがにやばい。　
高空(ヘリに比べたら)から攻撃できるガンシップは制空権を掌握してる状況では鬼神のごとく活躍をしてくれるだろう。

考えてみたらC-1は当時のどのレシプロ機よりも速いんだわ、敵制空権下でも問題無く地上攻撃できるな。　
この辺はC-130より優れてる、まぁ本来の輸送任務がダメダメなのはたまにキズだが

>>798
俺はバルカンがいいと思う。

後、相手が人海戦術でくるなら、こちらは新型機銃でも作るというのも選択肢としてはありまふ。
例えば‥GAU-19/Aのパクリでも作るとか。
それに…
�@概念が分かっている。
�A構造はM197のミニチュア版なので技術的問題もなし。
�B弾(12.7mm)も生産してる。
�C本体はさほど重くない(63kg)ので柔軟な運用が可能と思われる。
�D例によって、アメは60年前なのでライセンス関係なし。
などの理由で開発製造も可能と思われる。

以下、参考までに。
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_50cal-GAU-19_MG.htm

>>800
威力が高いのは良い事だが7.62�oでも人は充分死ぬわけだから散布界の密度が高い方が良いんじゃ無いかと、弾もいっぱい積めるし。
まぁ射程が伸びた方が機体の生存性が高くなるかもわからんけど　
L-90に期待するところは榴弾威力とトップアタックでの戦車への上部装甲の貫通能力　

自動てき弾銃とかもどうかな

ここには普通の軍ヲタはいなくなった。

軍ヲタって時点で普通じゃないのに普通のスカトロマニアとか僕よくわかんない

>>804
キューバにはいるんじゃね

アメリカがボコられてるのを見て、ソ連が満州への侵攻を取りやめるとかはないわな
むしろ「満州も日本も俺のもんダ」って言って攻めてくると思うけど、どんだけ損害を出したら諦めるかな、あのヒゲ

>>802
軽いから＋アルファで載せても重量を大して喰わないから良いかもわからんね。　
ただ初速が遅いから他の火器と弾道が合わなくて照準が難しいかもわからん

>>805
そのアンカーのレス番からどうそう話が広がるのだ？

ごめん、カストロね。　
わからなかった。　
チェゲバラが頭に浮かんだ

>>805
まぁ現実的に考みてみれば史実は>>794くらいの戦力差がすでにあったわけで、それでも日本がズタボロになるまで攻め込んで来なかったわけだからあり得ないだろうけどね。
まぁシュミレーションは楽しいんだけどさ

>>801
なるほど一理ありますな。

ちなみに、俺が求めたものは人と軽装甲車両をいっしょに攻撃出来る能力。
カチューシャなんかは12.7mmの雨で始末出来るから。

40mmについては同意。

失礼、L-90だった。

ちまちまやらなくてもクラスター爆弾のほうが効率がいい。

こういうネタはマンガにもあるね
紺碧の艦隊、ジパング等
歴史を知るなら原爆を阻止しなければならないだろう
暗号通信にも遅れがある、明らかに
中国での戦線を縮小し、飛び石で米国に行くしかないと思われ
まあ、後知恵で、時代差のある米軍にハワイを占領し、アメリカ大陸を占領することになったら
当時でも抑えられなかった軍部はどうなっただろうね

コロンブスの船を沈めればいい

ペリー「カイコクシ・・・テ・・・・・・」
江戸幕府に一年の猶予をくれと言われ、待った結果ビルが立ち並んでたらペリーもちびるだろうなｗ

>>815
そこへトラックから呼び寄せておいた｢大和｣を旗艦とする連合艦隊が浦賀水道から出てくる。
そして、引き替えして行こうとする黒船の進路に｢はるな｣率いる護衛艦隊が立ちふさがる。
さらに爆音で海上100m付近を飛ぶF-2。
P-3Cから黒船の至近距離に対潜爆弾。
英語を喋り威嚇射撃をしながら近づく海保。
船体にも勿論、英語が！

さぁ、どう出る黒船！

黒船くらいなら掃海艇の20�o機銃でも沈められそうだ。

ミニガン1艇3000発／分として、2000メートルくらい上空から射ったとしたら散布界が直径20メートルくらいかな？6艇積んだとしたらこのエリアの中に毎秒300発くらい叩きこまれるわけだ
人間が生存出来るスペースが無いな、しかも散布界が飛行速度と同じスピードで移動してくる
>>812
つまんないだろ、それじゃ

弾がもったいない気がしてなw

クラスターだって数百キロの鉄と火薬の塊をぎょうさ数トン分落とすんだから同じ事だべさ　
むしろガンシップはそこまで弾薬は使わない

燃料気化爆弾でいいよ

ま、それでもいいのだが、ガンシップって自由度が高いのよね。　
クラスターにしてもナパームにしても気化爆弾にしても被害半径は数百メートル
爆撃だと敵が散開してる場合は思うような効果が得られない、ガンシップだと蟻の列にホースで水を撒くように敵をなぞる事が出来る　　
それにF-2の主任務は対艦番長だからね、充分な数を対地支援に回せ無いだろうから優先度の高い任務が主任務になる、今から目の前のうざい奴ぬっ殺してっていう痒い所に手が届くとこまでは手が回らないだろ　

大陸に飛行場作れたらいいなあ。
F15でも爆装できるから、十分ソ連の後方を叩ける。どっちみち本土はほぼ安泰だし。

子供みたい

ん？
米軍厨かw

玩具を前にした男はいくつになっても子供さ

やっぱり関東軍自動車化だよ、ランクルやパジェロを足に、105ミリや84ミリの無反動砲だの、スティンガーやＭＡＴだので武装した関東軍
支援は、襲撃機や小型ヘリのロケットランチャー
正直南米のマフィアみたいだが、1940年代のソ連相手ならいい働きをするよ。

↑
何も言わず、是も支給してやってくれ。
つ【缶飯各種】

後、それだけの軽火器類をそろえるとなったら…工場増設せねばのう‥。

然し、ミニミ等なら製造は比較的早いぞ。

>>828
弾の必要だけどな。ついでにそれに似合う補給線もいるわけだし。

>>829の日本語がおかしい件について

nとmを2回打ち間違えたんだろ

数を揃えるには無誘導の無反動砲は低コストで良いね。　
106�o無反動砲は山砲や並みに射程がある優れ物、チハの砲塔をとっぱらって10連装和製カチェーシャに　　
本家カチェーシャと違って対戦車戦闘も普通に出来る。　
山砲をばらして人力でかついでたおじいちゃん達もこれは喜ぶわ　

【朝鮮日報社説】「米軍は逃れることばかり考えるべき時ではない」〜統制権全面移管[9/27]

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222497646/

糞自衛隊厨はネタ切れか？

ならネタふってくれよ

>>834
ちょw
この流れで言うことじゃないなw

>>836
ほっといてやれよ
ネタがない米軍厨は一言レス以外やることないんだからＷ

この流れでは自衛隊大勝利ですな

外地に赴いた部隊をがそのまま残ってるとしたら、人手的には大助かりだろうけど、その他の兵器類で使い物になるのはあるかな
今から見れば骨董品レベルのものばかりだけど、一応新品に近いわけだし

>>839
展示用に少数の旧軍火器を残し、それ以外を溶かして89式小銃などを製造する。
弾もリサイクルで問題なし。

以上、順次代替。


…昔の人たちはMINIMIや74式機銃を見てなんと言うだろう。
高機動車に乗ってなんというだろう。
ブレーキが効かない等とボヤく自衛官を一括したりするのかな。。

航空機は残しとくべきだべ。　
対地攻撃には充分だし当て馬に使える。　

溶かすなんて勿体ない、弾薬があれば十分使える。

チハﾀﾝは使えるか・・・？
正直ランクルにでも乗った方が強そうだが

砲塔をとっぱらって弾薬運搬車とか兵員輸送車として使うとか

ランクルに、ある程度の装甲を施したら強いだろうな。

まあランクル自体もアメリカのジープが元になってるんだけどね。

いいえ、チハタンは駐屯地創立記念祭などで、
市民を乗せて駐屯地内を走るという崇高な目的があるのです。

普通にこれじゃいかんのかえ？　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E8%A3%85%E7%94%B2%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%BB%8A

チハにVSDS載っけて自走機関砲とか重MAT載っけるとか色々使い道あんじゃん。　
ブリキ戦車つっても高機動車よりは装甲あんだろ

でも89式装甲戦闘車が相手だと、砲で撃ち合ってもダメそうなよかん
やっぱり溶かして再利用か、支那にワザと放置して国共内戦で存分に暴れてもらうかぐらいかな

艦艇の類も駆逐艦は小さくて改造のしようがなさそうだし
戦艦や軽巡洋艦も大半がオンボロだから、改造の余地があるのは重巡洋艦ぐらいなものか

兵器以前に生産性が現代の方が桁違いに高いじゃね。
米軍＋αレベルならトヨタの工場群と系列で年産100万台は堅い。
LSIなら1000万個も可能だろ。

まあ、サウジとオーストラリアとブラジルあたりに資源を売ってもらう
必要があるんだが、、、、

>>848
嫌味じゃないんだが、ちと言わせてもらおう。

前から気になってたんだが“VSDS”じゃなくて“VADS”だ。
後、重いしデカいし載らないと思う。

>>850
確かに質を落とせばいけるかもね
ただ下手に質を落とすと兵器、人共々損害が大きくなるから、戦争継続には非常に不利な予感

陸自は敵軍と直接撃ち合うわけだから、現有の兵器類を増強
空自も絶対に制空権を失うわけにはいかないからT-4あたりをベースにした戦闘機を早急に大量生産
海自は火気と電子機器の類がしっかりしていれば渡り合えそうだから、わざわざ今の護衛艦の形にこだわる必要は無いかな

制空権失う状況ってどんな状況？

>>853
極端な話だけど、資源を確保するために勢力を広げれば、そこを守るための航空兵力が必要になる
さらに太平洋の島嶼部や大陸まで防衛することになるから、現在の空自のだけでは広すぎるということかな
下手に戦力を分散させた結果、物量でもって基地を攻撃される事態になれば最悪前線の制空権を失うかな

確かにT-4なら旧軍パイロットもあまり違和感無く乗り換えられそうだな。
武装はサイドワインダーと>>800が書いてたGAU-19/Aかな？
2000発／分とM-2重機4挺分と発射速度はおとなしめだが集弾性は当時の機銃連装と比べたら段違いに良い
軽いからF-86セイバーあたりまでは優位に戦えそうだ　　

近接信管装備の対空砲とレーダー連動の対空機関砲があれば
そうそう不利な事態にはならないと思うけど

まぁ大戦終了後の50年後にはセイバーが初飛行し7年後にはB52が初飛行し10年後にはファントムが初飛行し12年後にはサイドワインダーが台湾海峡で初使用されるという史実を知ってるわけだから　
近い将来を見据えて多少オーバースペックの方が良かろう、T-4で優位に立てるのはセイバーまで、F-104あたりからキツくなるだろ
繋ぎとしてT-4を使うにしても優位が崩れるその前に大量生産向きな安価な代替機を開発せにゃならん

F-2で勝手は分かってるんだから普通にF-16を生産すれば良いような　
今は色々付けて高額だが元々はハイローミックスのローを担当するコンセプトだし

単純に個別の航空機を比べられないからな
電子機器や誘導弾系は遥かに進んでいるわけだし、AWACSもあるわけだからそう簡単には負けない気もする
でも10年程度の猶予があるとすれば

止むを得ない処置として旧軍の航空機を活用しつつ、重要な拠点には空自が進出
↓
T-4の戦闘機への設計変更と10年後の完成を目指した新戦闘機の開発を開始
↓
随時T-4改造型戦闘機を投入し、航空優勢を勝ち取る
↓
ジェット機時代到来に前後して新戦闘機（心神ベース？）を投入

と言う流れで十分に対処できるんじゃないかな

兵器スペックの比較には意味が無い。
太平洋戦争時に自衛隊を持って行っても、補給できず全く戦力にならない。
現代に太平洋戦争時の米軍がやってくるのなら、問題無く補給できる。
どう転んでも米軍勝利以外ありえない。
大体、自衛隊って何日全力で戦えるんだっけ？

>>859
ハイローミックスならぬハイミドルローミックスだな。
T-4の艦載機仕様は造れるかな？大きさ的には当時の空母でも問題なさそうだがネックは機体強度だな　
脚を強化しないと　

結局は圧倒的に桁違いの物量と核兵器のアメリカじゃねーか。

また湧いてきたなw

そろそろ、上の方のレスはほとぼりが冷めたと思ってんじゃない？
自衛隊だけが当時にタイムスリップじゃ、自衛隊ＶＳ太平洋戦争時の米軍に物理的にならないから、スレタイどおりなら、日本国自体がタイムスリップ＝補給補充は可能だと結論が出たのにね。
ついでに、太平洋戦争時の米軍が現代にタイムスリップじゃ、日本以外の国に袋叩き、メキシコあたりに本土を占領されるだろうしＷ

メキシコからしたらリメンバーアラモはこっちが言いたいよって感じだろうからな。　
対馬で韓国から支援を受けた在日が独立を宣言　
独立後韓国に吸収みたいな

>>861
翼を折り畳める事も必須。

まぁでも艦載型はボチボチやればいいんじゃない？
旧軍パイロットも訓練が必要な訳だしさ。

ところで教育指導役は…ブルーインパルス‥なわけないか。

>>866
別にブルーインパルスでも良いんじゃない？一番機体に馴れ親しんでる人達なんだから　
巴戦思考の旧軍パイロットとはシンパシーが合いそうだ

1万5000メートル上空まで飛び上がれる機体が練習機だと知ったらおったまげるだろうな。　
しかしT-4は機動性は高いだろうが発展性はあまりなさそうだな、搭載能力が低そうだから対艦／地上攻撃には不向きだな　

>>861>>866
一番の問題は離陸距離な気がする
現状で600メートル程度らしいから、いくら風上に向かって突っ走っても足りない
スキージャンプか、最悪カタパルトの開発（+それによる機体の見直し）が必要になるかも

あと艦載型を作って何をするかと言う話もあるかな
せっかく苦労して作って、機動部隊を携えて攻め込む場面がどれだけあるか
もちろん戦後を見据えた動きとしては絶対に必要になってくると思うけど

>>864
そんな結論どこで出たんだよｗ

本土だけでも一億二千万の国民とタイムスリップ先の海外の日本軍の将兵を食わせるだけでも大変なのに
アメリカに”アメリカと戦争するので必要な食糧売ってください”って頼むか？ｗ

まず間違いなく今の生活は維持できないな
食料品はすべて配給制となりコンビニ、スーパーは大部分が姿を消すことになる
企業倒産が相次ぎ、生き残った企業でも強烈なリストラが発生することになる
物価は上昇し失業者が町に溢れ、治安維持のために戒厳令が敷かれ、夜間外出禁止となる

しかし、価格の高騰や情勢の変化は新たな雇用を生み出す可能性もある
農業で十分な利益を上げられるのであれば、企業が生き残りを掛けて参入するだろうし、
金属価格が高騰すれば、人件費を掛けて人海戦術でリサイクルしても採算が合う状況になるかも知れん
防衛産業ともなると、他社の倒産or事業縮小で余った工場を買収して大増産体制を作るわけだから、逆に人手不足になるかも
そして政府主導の失業対策として、自衛隊が大量に人員を採用し（大不況に起因する）治安の改善と防衛力の強化を図ると

食料も含めて最初の1年は苦しい時期が続くが、必ずしも行き詰るとは思えんぞ

つまり翌年には中国大陸を制圧するからＯＫて事か？ｗ

ともかくこのあたり>>645を参照

∞ループだな

はて？戦争してる最中に特許なんて守ってくれるのかＷｗｗ

そんなのアメ公が自分達の都合のよいように法律変えておしまい
人類の共通の財産だとか奇麗事言ってなｗ

だからさ、とりあえず日本を占領して日本人に教わらないとメカニズムも知りようも無いんだが　　
電話交換手が接続してた時代に携帯電話を拾ったとしてメカニズムが解析出来るとお思いで？　

その携帯電話も基地局がなければ動かないんだが
占領地域に基地局をたてまくるのにどれだけ石油と時間が必要か。

>>876
現代日本がタイムスリップなら衛星携帯も、てか鉄塔一本しゃらさほど労力は掛からん。
チヌークで輸送して応急的な電力ケーブルを確保した後、地下に追い追い埋設すればよい。
第一、携帯の電波塔は問題になる程必要無い。
何故なら出力が違いすぎるからである。

>>874
バカだろおまえ？
特許を守ってるのは、現代日本の方
過去に遡ったら、そのタガがはずれこちらの都合よく現代技術が使えるって話
当時のアメ公は法律以前に特許をもってませんからＷ

>>870
満州の開拓民に、現代の農業機械と品種改良した作物を与えるだけでも食料増産は可能
正直、今の中国産食品を大量消費する日本よか良質な食料が手にはいるよ。
まぁそれまでは、国内備蓄でまかなうだろうけど、幸いなことに食料保存技術も当時とは比べものにならないから、食料増産が軌道に乗る一年ぐらいは持つさ。

>>870
米軍厨が反論できなくなって逃げ出した時点で結論ついたようなもんだ。
君が否定するなら、逃げ出した米軍厨が反論できなかったことを代わりに反論してやることだな。

>衛星携帯も
その衛星を打ち上げるロケットは？ｗ
Ｈ―２はアメリカ製の部品を一部使ってるんですけどｗ
またしてもアメリカ様にアメリカと戦争するからロケットの部品（ｒｙ

>、現代の農業機械と品種改良した作物を与えるだけでも食料増産は可能
でその為の石油と肥料は？
またしてもアメリカ様にアメリカと戦争するから肥料（ｒｙ

>法律以前に特許をもってませんから
だから特許ってのは法律や条約でしかないんだが
アメリカが自分に不利な条約くを守るとでも
オマイの脳内のアメリカ様は清廉潔白な皆様のようだなｗ

>日本を占領して日本人に教わらないと
ますますアメリカには日本を占領して屈伏させなきゃいけない動機があるって事だなｗ

>>864
>日本以外の国に袋叩き、メキシコあたりに本土を占領されるだろうしＷ

ありえない、ありえない。全くありえない。
メキシコ軍にそんな国力はなし、ヨーロッパ遠征組が八つ裂き。
どこもアメリカ本土への攻撃は不可、そうね、ワシントンを落とすのは絶対にありえない。

>>883
現代に太平洋戦争当時の米軍がタイムスリップしたって内容なのに、
なんで現代のメキシコ軍が国力不足になるほど追い詰められるんだよ？

ついでに、ヨーロッパも米軍の進駐先はタイムスリップか？アジア一人勝ちだなＷ

・・・一番大喜びはロシアか中国だろうね、国連もないわけだし、大喜びで現存する
国連常任理事国、ロシア・中国による米国の制裁を決定するな（理由は国連加盟国
への理不尽な侵略Ｗ）

>>876
別に>>875は携帯を使用すると言うことを言ってないでしょ
特許に関連した例えとして、アメリカが携帯電話を手に入れたとき、その内部の機器を複製できるかと言う話でしょ
作動原理がわかっても、製造に関する技術が無ければ意味が無い

積重ねたノウハウがあるからこそ今の技術があるわけで、それを飛び越すことなどは不可能に近い
もし実現したいのであれば、技術者を派遣し工場を誘致するなどして学ぶしかない
ちょうど明治の日本や近年の中国がやってきたように

>>876
例え話しってわかんないかな？誰も携帯の製造工程の話なんかしちゃいないんだよ。　
例えばF-2やT-4にも使われてる炭素繊維とかこの時代には存在しない素材は沢山あるけど、材料が無いのにどうやって真似するの？　

もう一つ例えるとだな、携帯電話にはある日本企業がシェア100％を握ってる世界最小のバネが入ってる。　
ただ小さければいいってもんじゃ無い、必要なしなやかさと必要な強度を兼ね揃えなきゃならない、そしてこのバネを造るには高度な工作機械が必要　

そしてこの高度な工作機械を構成するパーツを造るにも高度な工作機械が必要なんだな、そしてこの高度な工作機械を造るにも　以下エンドレスに続く

>>884
>なんで現代のメキシコ軍が国力不足になるほど追い詰められるんだよ？
活動可能な範囲を超えりゃ簡単に追い詰められるぞ。
兵器の性能差ではどうにもならん。

>>888
活動可能な範囲を超えなきゃいいだろ？メキシコだけで全部占領しなくてもいいし
南米各国もメキシコ側につくだろうぜW

現代に異物が混入するわけだから早い段階でルーズベルトが負けを認めないと、
メキシコは南部アメリカの一部北米はカナダ東海岸は中国・アジア東海岸はECと
ロシアって具合に分割統治されるだけW

>>881
電波塔には一切触れない、ただ衛星の一部分(二つの意味で)だけの
挙げ足とりでは反論とすら呼べんな。

自衛隊だけじゃ勝てないから他国を仲間にしようとするのですね、わかります。

>>881
壮大な自爆乙
Ｈ２だろうが肥料だろうが、法律にすぎない特許やライセンスの為にアメから買ってるわけですなＷ
特許使用料がなくなり、現在のアメの足枷がとれたのに、何で日本側が困るのかいのう
作ればいいだけだろ？
しかし法律があっても、戦時中のアメが｢将来うちが作るものは、使用料を払わせる法｣なんて制定できるとでも思ってんのかねＷ

>>891
今の国際情勢の下、核戦力も国際競争力もなくなったアメリカに味方がいるとでも？
むしろ、日本が味方になって自衛隊を援軍に派遣したりしてなＷ

>>885-887
バネや携帯電話が戦争してくれる訳じゃないんだがｗ
>炭素繊維とかこの時代には存在しない素材は沢山あるけど
炭素繊維も石油ピッチやアクリルから製造するんだが
技術はあっても石油はどうするんだ？
例によって例の如くアメリカ様にアメリカと戦争するから石油売ってくださいって頼むのか？ｗ
それとも東南アジアの油田を確保するために先制攻撃するかＷｗｗ

>高度な工作機械
当時のアメリカは日本の工作機械は必要としない
日本の工作機械は外国産の資源を必要とする、日本のそのスーパー工作機械のアドバンテージも
輸入物資が尽きるまでの寿命。

>>892
あのー肥料は鉱石を輸入してるんだすが、Ｈ２の部品はコンポーネント単位で輸入してるんですが
法律を変えれば鉱石が湧いてくるんですか？ｗ

とりあえず全部読んでから出直せ。

>>894
先制攻撃って、旧軍がやった後にタイムスリップしたから自衛隊が戦争してんだろ？
じゃなきゃ、それこそ外交交渉で技術と生産力を誇示するだけでアメリカが尻尾振ってくるぞ(現代日本に戦争仕掛けて、核燃料がドイツに渡ったら？アメリカもそんなバカなことはしないＷ味方にした方が得)
戦争しているからには、南方資源はすでに旧軍の占領下、後は満州だろうが尖閣だろうがゆっくり開発すればよい。

>>894

てゆーかてめーの>>874に関連してレス付けてやってんだからよ、てめーも関連した話でレスを返せや
話がつながって無いだろうが馬鹿　

無駄に、ＷｗWwを付けたがる奴は痛々しい。

>>897
関連する話ジャン
アメリカは日本の製品や技術者をかっぱらってきてコピーすればいい、法律を超えてな、タイムスリップするなら
今日本にいるアメリカ人も同様にスリップするよな。

だが法律を変えても鉱石は出てこない、オマイのような法律を変えればリン鉱石が湧いてくるなんて思ってる
法律万能論者の脳内以外ではなｗ

アメリカ側は全てコピーする必要がない当面戦争に必要なものをコピーすれば良い
日本では当たり前になってるアルミや鉄の合金の組成、特性変化の表をコピーするだけでも
アメリカの兵器の性能は格段に向上する。


だが日本が必要とする石油肥料鉄鉱石はコピーでは得られない。
ブラックボックスや日本ではライセンス生産していない部品の技術情報を得る事も出来ない
何しろタイムスリップした先のアメリカ自身に無いんだから。

ヘタすりゃ一緒にタイムスリップした在日外国人や親米派の日本人を通じて筒抜け

つまりコピー合戦になったらフリになるのは日本。

いやお前、格段に進歩して振れ幅が1から5になったとしてもこっちが100の位置にいたらそんなもの誤差の範疇だと思うのだが　
同じ時間を生きてきて60万の在日と100万人以上いると言われる帰化人がいる南北朝鮮でもあの程度なんだけどなW

だいたいやね、戦争してる真っ最中にどうかっぱらうんだ？　
JALが航行してるとでも？　

ネットに接続してAmazonで買うんじゃねｗｗ

仮に手に入れたとして、アメリカが5年ほど早まったとしたら何が出来る？
エニアックが出来て、パンチカードで動くNC工作機械が出来て、トランジスタが辛うじて登場するぐらいか

・・・、でこいつらに何が出来るんだ？

勿論当時の日本もできなかったが当時のアメリカもマウザー砲ことドイツのM151／20機関砲をコピーできなかったわけだが　
60年後のテクノロジーがそれ以下の難易度だとでも思ってるのか？

>>904
思ってんじゃない？

ミサイルだの単装速射砲だの射撃指揮装置だのも技術の切れっ端さえなんとかすれば
余裕で出来ると思えるお花畑なんでしょ。

衛星無しで指定ルートを飛行させ、尚且つ地形追従飛行が可能なSSM-1Bに
いたっては現代アメリカでも作れなかったというのにな。

>>900
バーカ、鉱石だの石油だのは、現代の地図と技術があれば、中国大陸だの東シナ海だのから文字通り湧いて出てくるよ。
技術は、一朝一夕で湧いて出てくるもんじゃない、逆だっーのＷ

>>900
ちなみに、合金の組成を知ったところで、当時のアメリカにその合金を加工する技術があるとお思いで？
基礎技術が遅れていたから、当時の日本は劣化コピーしか作れなかったことぐらい知ってるよな？
それがこの話じゃ逆転してるんだよ
たぶん、現代の装備を運良く手に入れたとして、無理矢理それをコピーしたら、終戦間際の日本軍兵器並に信頼性の無い劣化コピーになるぞＷ
Ｊ79準拠のジェットエンジンを無理矢理後退翼のないＰ80みたいな奴(当時は作って飛ばすまで空力が分からなかったから、結構無茶なデザインだったりする)にくっつけて、間違えて音速だしたら空中分解とかなＷ
当時のアメリカは、ドイツの技術も手に入れてないから、F86すら作れないんだぜ？分かってる？

>>905
現代日本の技術も相当見くびってるんだろうな。
陸自の96マルチの急上昇して建物や山越しにまっ逆さまに落下して
ガキの頭を拳骨で殴るようにトップアタックで真上から攻撃するような技術も制式化から10年以上たった現在でも他では実用化してない。　

まぁ、あれだ。

空想スレでこんなに熱くならなくても、
その力を違うほうに持っていこうとする
努力はしないのかね・・・

お前も茶々入れる力を他に向ければ良いんじゃない？天に唾って知ってる？　

911なら米国向けて自衛隊がテポドン発射！

撃ち込むのならロスアラモスでたのむ。

>>901-905
時間が経てば経つほどアメリカは有利になる、なにしろ製品でも技術でも実現可能だって判ってるんだからな
日本側は手持ちの資源が無くなる前に勝負を決めなきゃならん
でも自衛隊には中国大陸東南アジアを占領して資源を確保できるか？
結局第二次大戦と同じ構図な訳だが。

>>906
でその前に中国大陸や南シナ海を制圧しなきゃならんのだが

>>902
不発弾、事故での墜落損失、人間ならば平和を愛する皆様を籠絡ｗ

>>913
時間がたてば、日本側も技術を発展させますが？
実現可能だから、その技術を開発する、相手はその上を行く。
戦争を終わらせて技術移転をはからなきゃ差は縮まらない、ナチスがＶ２を飛ばせたからって、戦時中のアメリカが弾道弾を開発できたか？

中国大陸と東シナ海は、戦時中ならすでに日本が制圧しとる、過去レスぐらい読め。
墜落機を手に入れたからって、それ解析できるか？
当時の技術から見たらUFOみたいなもんだぞ？
平和を愛する人たちは、どうやってアメリカに渡るんでしょうＷまさか、インターネットで図面でも送るの？あいつ等そこまでバカなのかＷ

MG151／20なんて同時代の航空機関砲ですらコピーできなかったつってんだろ。　
材料が全て揃ってて滷獲した現物があっても造れないものは造れないのに部品を構成する素材も無いのに何をどうしようってんだ？

>>913
こいつは電子部品の精度をしってんのか？
設計図あったってLSIが作れるわけねーんだよ
普通のICですら解析自体無理だよ

MG151の技術なんてその後まったく主流にならなかった銃器進化の袋小路
ドイツ流の無駄に凝った兵器の一つにすぎない。
M2はいまだに現役、そんな無駄なものをコピーする必要がない。

>>915
>>913は完全に知らないか、知らないふりをしているが・・・太平洋戦争時のアメリカって
技術レベルは高くもないんだよな・・・
戦後ドイツの技術者を本国に連れ帰り、現代の技術体系につながる兵器を開発したんで
あって、電子関係なんかも英国の技術援助あったからこそ日本の先を行けたりして・・・

それでも物量のみで日独に勝ち、落ち目の英国に恩を売ったおかげで今の地位がある
物量ごときじゃ、６０年の技術差は埋められ無い（兵器は作れても乗る人間には限度がある）
からアメの勝利なんてあり得ないって事がなんでわからないのかねW

>>914
>中国大陸と
オマイの脳内じゃ蒋介石はいなかったことになってるのか？ｗ

>>916
>電子部品
電子部品で敵を殴って殺すのか？ｗ
当時の米軍に必要なレベルで良い、真空管の電極の作り方なんて
今の日本では機密でも何でもないが当時のレーダーのレベルアップには十分。

おまけに日本の電子部品を作るシリコンが輸入品な訳だが
例によってストックが尽きたらオマイの大好きな電子部品が作れなくなる訳だが。

>>917
MG４２はしっかりコピーしてるけどねW
米国の兵器体系は例えば、V1がレギュラス、フォルクスイエーガーがF86
といった具合にドイツの技術が流入してから現代につながっている。

そりゃ、時間をかければ同じ進化をたどっただろうが、魚雷すらまともに開発できず
カタパルトやレーダーもイギリスからの技術供与、最優秀戦闘機とされるP51も英国
マリーンを搭載するまでは駄作だったり、それが現代技術を簡単にコピーするなんて
できるわけもないW

>>918
その物量が現代社会の維持に必要な
石油、鉄鉱石な訳だがＷ

>６０年の技術差は埋められ無い
石油が無いのは技術では埋められないｗ

>>919
だから、過去スレ読め、大慶油田は満州だろうが・・・アホか

真空管でレベルアップって、今の日本に真空管を使う装備なんかあるか？
ロストテクノロジーを誰がどうやってアメリカに伝えるんだよ？
伝えたとして、その程度だろW　そんなもんECCMに使えるのか？

輸入品が大好きみたいだが、日本が作れないんじゃなく輸入した方が安いからだって
わからないかなW

>>920
MG42必要なものはコピー出来てるんだから何の問題がｗ
魚雷の件は信管の問題それが改良されたら日本の船をガンガン撃沈しまくった訳だが。

>>921
だから、過去レス読め
石油の無いのは現代技術と現代の地図で埋められる
技術の差は埋めようがないW

>>923
ナチス降伏後、ナチの技術者がいて可能になったわけだが？
魚雷の件は改良できずに終わったわけだがW

>>922
その大慶油田は超重質油で軽質の油をとるのに役に立たないと何度言ったら。

>ロストテクノロジーを誰がどうやって
古書を漁って、引退した技術者をつれて、中古アンプを持って行って
機密情報じゃないんだからそこらへんにいくらでもあるんだが。