空自次期主力戦闘機考察スレ421

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ420
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200307273/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

わーい動画だぁ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1952380

ニコ厨死ね

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　　　　　 　 ﾞ､::. ::::l.!'iYヽi::｢ﾞTｰ'Tﾞ｢´|_,ｲ:/// .: :/ 　　　　＜　 >>1　糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 　 ﾞ､: ::::l.! い=r､ﾆ二ニﾆrｵ'///:. ::/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 ﾞ､. :::l.!.L;､-┴┴-':､Lﾚ.//: :./
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>>2
グッジャーーブ！

餃子＞＞シュウマイ

高層ビル＞＞軍事

浜松＞＞＞宇都宮

前橋の県庁と宇都宮の県庁ってどっちが高いんだろう？

ほんとは戦闘機なんてたいして要らないんだよ
財務省くらい頭のいい人はわかってるんだ

俺は世の中で一番要らないのは>>10だと思うな

戦闘機があるから戦争が起きるんじゃない。
石ころだけでもヒトは戦争ができる。銃は人を殺さない。
石器時代どころか原人時代からヒトは殺し合いをしてきた。

防衛省の、マルチロールファイター化って要求も、思いっきり言葉合わせだなｗｗ
F-22なんて、制空にしか事実上使えまい。
対地攻撃能力って、搭載できる爆弾含めて限定的だろうに。

これでF-2を打ち切りにする理由ってのが、苦しい…

沖縄侵攻まであと298日

やっべｗ　群馬県庁舎と茨城県庁舎にぶっちぎりで負けてるｗｗ

まあ、同じ能力容積なら低いほうが合理的なわけですがｗｗ

ここは餃子スレとなりました。

もう餃子はいいよ
アニヲタの話しようぜ

>>15-17
おまえらまとめて地獄に堕ちろｗ

軍ｵﾀみんなでひゅうがの甲板で焼き肉パーティーしよーぜ

F-35の廃熱で甲板を温めるんだな

打ち切りはF-3の為だろう常識的に考えて。

>>19
世の中には肉が嫌いな奴もいるんだぜ
肉は却下
ホタテやエビ、さんま等のシーフード系がいいな

肉が嫌いな奴なんているのか？

海鮮物も嫌いじゃないが

海産物なら鍋のほうがよくね？

俺の友達は牛肉がダメ
食うと喉がめちゃくちゃ痒くなるらしい

知り合いに鶏肉がダメな奴がいる。
鶏肉のブツブツが気持ち悪いとか

卵アレルギーとかは聞くけど肉アレルギーなんかあるのか？ｗ

肉がダメとかありえん
そんな軟弱者は自衛隊＆軍ｵﾀに必要ない
だまってケツを出せ

自衛隊とオタって対極に位置してないか？

肉アレルギーは存在しない。
ガセだ。

エヴァヲタはきえろよ

焼き肉食いたい…

狂牛病になっても国が補償してくれそうだな

さっきからチンコが微妙にオッキしてる
興奮してるわけでもないのに…

F22も60機買ったし、
どこに配備しようかな〜

大戦略の話ですか？

>>35
沖縄に20機配備してください＞＜
中国が何をしてくるか不安です＞＜

>>35
近衛空軍

お前らならラプﾀﾝ60機をどこに配備すんの？
どーせ暇なんだから、
お前らのうす汚い妄想を暴露しろや

>>39
ぶっちゃけ、お前を確実に Search and Destroy 出来る所ならどこでもいい。

とりあえず我が家防空にF-35Bを配備する

>>39
小松、築城、那覇に20機ずつ

宮城県衛空軍にも6機程F-22ｸﾚｸﾚ

四国にくれよ

名古屋と大阪さえ防衛できれば日本はやっていける
宮城と四国は却下

九州沖縄区に20機
九州福岡区に20機
関東州茨城区に20機

ソウルに20機、プサンに40機でいいニダ<｀∀´>

ﾆﾀﾞｰかわいいよﾆﾀﾞｰ

>>29
適当な事言う糞ゆとりコテは死ねばいいよ

ネカフェから遅まきながら明けオメ

もう去年の年末から、１ヶ月以上パンしか食ってねーや
まさにネカフェ難民って感じ
F-Xが決まる頃には、野垂れ死にしてるかホームレスになってるかもね
とりあえず、F-Xはコスト削減のためにもスパホでお願いします
余った税金、俺らに回して〜

ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰｽﾚになっててﾜﾛｽ

>>50
低コストならMiG-21ﾏｼﾞオヌヌメ

>>50
スパホ厨はそのまま飢え死ね

もう延期に決まったんだから、スレ立てるなよ。
話題なんて無いんだから。

ハイローのローでミグ２１は大いに有りだと思た

ローと言うより論外だろ

日本は、人の値段が高いから、安くて性能の悪い戦闘機は、コストパホーマンスが悪いよ。

>>55
MiG-29の現用型でいいじゃん

エンジンが消耗品のロシア機は論外

300万円は魅力

パホーマンス(笑)

エンジンをF110に換装して和製アヴィオニクス、和製兵装運用能力を付与したSu-35がロー
ラプターがハイ

完璧だな

ハイ　ラプター

ロー　グリペン

ローロー　MiG-21



かんぺきだ

ハイ　SR-71
ロー　MiG-21

定数が全体で３５０機の件
戦闘機は、２６０機だっけ、ハイ以外導入する余地なんてねぇよ。

988 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/01/18(金) 23:36:45 ID:???
>>985
今の絵と昔の脚本でリメイクすれば最強じゃね？
989 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/01/18(金) 23:43:24 ID:???
どうでもいいからMiG-21を導入しろよ
990 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/01/18(金) 23:44:46 ID:???
>>988
今の絵・・・

乗組員は美男美女ばかりのホワイトベースを見たいのか？

フラウは普通のどこにでもいる陽気で幼なじみ属性の女の子、
ミライさんは優しい包容力のある母性的なお姉さん、
セイラだけがクールで影のある美人。
アムロ、ハヤト、カイ、リュウ達パイロット組も美男子ではなく、
ブライトも冴えない男

だからこそ、マチルダの美しさやハモンの色気が引き立つ

前スレ終盤は989がスレ違いに見えるから困る

>>65
３００万円の戦闘機は定数外だろ、好きなだけ自由に買える、定数の趣旨は経費削減なんだから

>>67

政治家と官僚がそれで納得するわけがない。
それと、乗る人どうするんだ、中国人でも年３００万ぐらいで雇うのか？

>>66
とりあえず伏線張りすぎて収拾付かなくならなければok
感動の最終話がやっつけ仕事ってなんですか。(某爆走兄弟とか

>>39
千歳
百里
新田原

以外の選択肢は無い。

F-22選定とかありえない
東アジアの軍拡競争に本格参戦しようってのか

軍拡に乗り遅れるな！
てか相互バランスってわかってるか？下手に弱いせいで相手に魔が差す事だって
有るんだよ。　と、ネタにマジレス。

もしF-4EJ改をさらに能力向上改修実施したら
F-4EKと名称変更されるのかね

>>63
こうだろ？

日本国空軍　　　　　　　　　　　Hiマルチ　　　　Lowマルチ　　　攻撃機　　　　　EA支援　　　　　　　　　　　　
　北部航空方面軍　　　　　　　F-22猛鳥　　　F-15J改荒鷲　　F-2改海蛇　　EA-18雪風　
　中部航空方面軍　　　　　　　EF-2000台風　F-15FX大鷲　　　　　　　　　　　　　　
　西部航空方面軍　　　　　　　EF-2000台風　F-15FX大鷲　　　　　　　　　　　　　　
　南西航空混成軍　　　　　　　F-22猛鳥　　　F-15J改荒鷲　　F-2改海蛇　　EA-18雪風

　機械化東北戦団　　　　　　　F-35A無人機、F-15J無人機、F-4EJ無人機
　機械化南西戦団　　　　　　　F-35A無人機、F-2無人機、F-4EJ無人機
　
　教導隊　　　　　　　　　　　　　Su-27×2、ミラージュ2000×2、テジャス×2、MiG-21×2
　ブルーインパルス　　　　　　T-5心神

日本国海軍飛行隊　　　　　　F/A-18E/F雀蜂、F-35B稲妻、EA-18雪風　　　　　　　　　　　

道州軍　　　　　　　　　　　　　JAS39麒麟

首都防空軍　　　　　　　　　　F-35B稲妻

皇室近衛空軍　　　　　　　　ラファール疾風

F-4EJ改2型

F-4EJ改 Block�U

>>74
なぜF-16がない？

>>54
それでは過去のF-X選定を再検討してみませんか？
(例)
F-86よりホーカー･ハンターが良かった
F-104よりミラージュ�V、F-100、F-5A/B、ドラケンが良かった
F-4よりライトニング、ビゲン、ミラージュF1、ミグ21、F-5E/Fが良かった
F-104の後継は80年代に入ってからF-16かF/A-18にすれば良かった
F-15よりF-14が良かった
・
・
・

>>78
ゲルググよりギャンのほうがよかった

今ある銭湯機にラプターと同じ塗装したら、ステルス機になるんじゃないの？
安上がりだし

＞F-15よりF-14が良かった
？

決定はいつになるのか。
このスレッドもF-4同様に延命措置か。

今回のF-X候補で実戦で敵戦闘機を撃墜した機が１つも無い件

>>83
これから３０年使うのに、そんなに旧式の戦闘機が欲しいのか？

実戦経験豊富となるとF-15Cぐらいしか無いのだが・・・・・

300機以上落としている零戦で決定ということで

叶姉妹なら、二人合わせて４００機以上撃墜している

>>85
つまり実戦経験の豊富な遺伝子を持つF-15FXだな？

はやくバリア装置作れよ

それよりも、女性戦闘機パイロットそろそろ誕生させようぜ

男尊女卑のレイプ王国の韓国でさえいるんだからさぁ

ttp://www.raf.mod.uk/rafcms/mediafiles/gallery/6CE8E4FF_1143_EC82_2E5840BBB64C1D2F/typhoon-large.jpg

イカの群れ・・・・

>>90韓国では女性の社会進出そのものは盛んだし
男女ともはっきりとものを言う性格だから性格自体はきっついぞｗ

むしろ男性が兵役に行っている間に、女性が上のポジションにどんどん付いてしまう
位だという

但し、女は性的な意味で男に屈するべしという傾向は相変わらず強く
日本のような少女漫画じみた恋愛至上主義は無い

(日本の場合、社会進出とか家族制度とかでの女性権利確保が不十分なまま
ティーンじみた女尊男卑恋愛だけが死ぬまで続いているから訳分からんのだｗ)

日本向けオリジナルのＦ-15ＦＸの正体が見えんからチョイスできん。

>>83
MiG-21

＞日本向けオリジナルのＦ-15ＦＸの正体

F-15Eに、APG-63(v)3を付けました
エンジンはF110-GE-129C(最新型で保守管理を容易にし部品寿命を延ばした)です
JHMCSをつけて、AIM-9Xの能力を最大に引き出せます

空中戦能力に関わりそうなものでは、これ以外は無いｗ
対地はｼﾗﾈｗ日本は専守防衛だから基本的に対地要らんし

もし日本が対地攻撃能力を使うとしたら
アメリカの手先になってテヘランを空爆する時だろうな
あとは、北朝鮮の弾道ミサイル基地を予備で叩く時ぐらいだろう

しかしそれらは、野党に憲法違反と叩かれてしまい
実行出来ない可能性が高いのだがｗ
日本の現行法では、向こうが撃って来た弾道弾をSAMで1つずつ潰していくしかない
________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まあこれでも、非AESAのF-15系戦闘機相手に
8.5：1の高キルレシオを叩き出せるのだから、まあ当面は十分かｗ

なお、F-15E系列にPAC-3を搭載して発射しMDの1段目とする案もある

F-Xに乗せるのなら国産独自開発でもいいからSM-4にしてほしい。

＞日本向けオリジナルのＦ-15ＦＸの正体

機種を繋ぐ縦材はC型、それ以外はF-22の技術を応用。と言うか転用。そのまま。

F-15FXは、F-15Kと同じものじゃないの？

阻止

役立たずのF-2を退役させて、支援戦闘機にF-15FX（ハードポイント調整でASM6発も可）、

主力戦闘機にタイフーン、

そのほかに電子攻撃用にEA-18グロウラー、

これが第４．５世代最強の布陣

KはAPG-63(v)3にする契約を、現時点では結んでいない

APG-63(v)2の契約を結んだ後で
APG-63(v)2は量産されない事が決定してしまったｗ

>>101低空飛行の苦手なF-15Eでは、ASMをより遠くから撃たなければならないが
現在西側装備で、射程300kmを超えるASMは殆ど無い

そして射程の長いものは、売国政党民主公明社民共産そろいに揃って反対する。
だから、従来どおりに海面近くを飛ぶしかない

>>99
F-15Kより高性能なシンガポール向けF-15SKと同タイプ、
またはさらに高性能

とにかく、

憲法捻じ曲げないと買えないものを軽々しく提案する奴は

全員、「俺たちがストップさせてやるぜーーへへへへへ」な
民主党員の40代オーバーのオッサン共だ！！！！！

>>103
普通に低空飛行対応してますよ

いいから死ね

単座で核運用能力があれば即採用＞Ｆ-15FＸ

F-15Eは予算の都合もあるがFSXベースで落選してるよ。
ベース選定で落選していると言うことは少なくとも改造の必要があったと言うこと。
つまりそのままではF-2の替わりにならない。

FSXの要求そのものが
過大っつうか非現実的なものだったんじゃないか？
対艦ミサイル4発搭載とか、アホかと

>>110
だってそれFSXのキモだもの。
てかそれ外すと国産の許可が出なかった。

>>110

806 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 投稿日：2005/09/23(金) 16:32:06 ID:???
>788
千歳から離陸し、宗谷海峡の船団を攻撃し、三沢に帰る。このミッションにおいては
往路ではASM４発を搭載できるようにする。

三沢から離陸し、宗谷海峡の船団を攻撃し、三沢に帰る。このミッションにおいては
往路ではASM２発を搭載できるようにする。

ただそれだけのことです。
三沢から離陸する場合、すなわち千歳が機能を喪失している場合の能力低下を
Ｆ−１のそれよりも少なくしたいと言う要求だったことは判ると思うのですが。

「ASM４発は国産化するために捻り出した、本来不要な要求」と主張する人は
冷戦が続いていた当時「千歳の機能喪失と一蓮托生」でも許されたいと主張するわけ
でしょうか。

翼面積の小さめのF-15系列戦闘機

MiG-25ぽい形になるのかな？

戦艦大和も建造計画時は意味があったのさ

>>109
アレは価格と三菱の「またＦ-15じゃ学ぶことがない！」で弾かれたんじゃ？

>>112
さすがＴＦＲ氏の説明は解りやすいな。
そもそもASM４発が名目なら国産が流れた時点で共同開発自体が無くならないと
変なんだよな。

>>115
三菱が選定責任者なら
とっくにF-Xはタイフーンで決まっているな

>>115
それもあったけどやはり予算が大きいんじゃないかな。

支援戦闘機というカテゴリーだって
国産機開発のために作ったようなもんだろ

>>119
もういいから
支援戦闘機スレに行けよカス

スーパークルーズ可能なインドのF-16とやらに
AMRAAM2発搭載可能なウェポンベイがあって
パイロンを着脱可能にしてあれば買いだ

>>62
将来のハイ・ローミックスはこれ
ハイ　F-22
ロー　F-15EJ
だろ？

今年、F-2・AAM-4運用研究で
F-2・AAM-4運用型が
F-15J改形態1を圧倒することになって

F-2・AAM-4運用型への改修が7億円程度、
F-15J改への改修が35億円以上であれば、

来年からはF-15J改調達15機、F-2AAM-4運用改修を30機というのが
改修の配分としては妥当になる

しかし、F-2の真の改修のためには
・リンク16対応
・HMD対応

の2つもやるべきなのだが、
これらの研究が終わるのは2012年以降になるらしい

F-2・AAM-4運用型でもうF-4EJ改代替で使えるのではと
思う人も多い。まあ賛否はともかく

しかし、F-2・AAM-4運用型を新型で導入したとしても、
リンク16や、HMDとセントラルコンピュータの表示デバイスとの接続をする際に
また機器を移動する必要があるかもしれないという話である

つまり、F-2・AAM-4運用型を新規導入したとしても、
これらにもいずれ、2016〜20年辺りに改修が必要になる

>>123
>今年、F-2・AAM-4運用研究でF-2・AAM-4運用型がF-15J改形態1を圧倒〜

マジで？
そうならＦＸの選定次期にも影響すると思うが…

>>124
・リンク16対応
・HMD対応

主力戦闘機であるF-15も未定なのに何か問題あるのか？

もうすぐ、ステルス戦闘機以外は戦闘機に非ず！な時代が来るのに

非ステルスのF-2・AAM-4運用型を
2010年代後半にもなってゴチャゴチャ改修するわけに行かない

…かといって、そのステルス戦闘機時代の大普及に貢献する筈の
F-35が、どうも戦闘機ではなく2010年代の終盤までは
攻撃機としてしか使えないのでは、と問題になっている訳だがｗ

1995年までの日本

・電子工学でコンピュータ制御？何か難しそ〜〜！！！

1995年以降の日本

・電子工学？ﾀﾞｻｯ今はPCでウィンドウズでグラフィックインターフェースの時代だよ！
____________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ミサイル誘導やFCS、そしてそれらの統合に必要な人材がロクに育ってねえんだよ！！！！！

てな訳で、PICとかで少しでも電子工作を普及させたら

2004年以降の日本

・組込み？ああ、webプログラマ未満の下請け奴隷ねｗ

>>74
北海道のは　神威　に決まっているだろうが

>>127
もうすぐって言っても、10年後だろｗ

●僕の考えた次期主力戦闘機●
１、最高速度マッハ23
２、1発で中国大陸の半分を消滅させるハイパーレーザーと水爆28発搭載
３、装甲は薄い部分で7メートル
４、値段は1機2千3百円
５、行動半径30万海里
６、そのまま宇宙船になる
７、搭乗員不必要。全部AI制御
８、燃料は朝鮮人

ＰａｋＦａは、ハッタリっぽいしＦ−３５は、炎上中、
どうみても２０〜３０年は、ステルス機の時代は来ません。

つ［サテライトシステム］

ニュータイプがチョーセンジンから生じていれば可能だ。

＞ステルス戦闘機以外は戦闘機に非ず

ﾊﾟｸﾌｧさんの出来具合にもよるとｵﾓ

つAn-2

どんな防空網もいちころだ

>>135
それは下手をすれば神風が吹いただけで落ちる。

中国軍のステルスは２０１２年くらいじゃないのかね？

F-35初期ロットは戦闘機じゃないからなあ

>>131
×戦闘機
○空中戦艦

>>137
J-10がやっと飛んだ状況で、2010年はないだろ。
後、20年はねーよ。

奴等のレーダーに映らないのが、こちらのレーダーでも映らないとは限らない
それこそ台風ステルス加工レベルの話

ん？ F-35って攻撃機じゃなかったのかのう？

>>142
そもそも攻撃機としての微妙な存在になってきた
特に武器搭載した状態で垂直着陸出来ないB型

むしろ中途半端な存在

アレはF135の推力で音速超えを目指す試験機なんだ
きっと本当のF-35はもっと未来にあるんだ

>>143
STOVLは短距離離陸垂直着陸のこと。
F-35Bには、もともと垂直離陸が出来る事は要求仕様に入ってない。
ハリアーも武装を搭載して垂直離陸なんかしないし。
短距離陸したほうが最大離陸重量が多くなって、武装と燃料を沢山積めるから。

F−35はもうNASA行きでいいっしょ

いあいあ第六世代

>147
NASA「数値上は改善された筈」

>>132
Pak-Faハッタリ説に禿同。
あのスケジュールで第五世代戦闘機が実用化されてたまるものかと思う。
逆に考えれば、あのスケジュールで実用化できる程度の戦闘機なんだろうと思う。

>150
ウリナラフィルターがアレ過ぎたんじゃね？
実際のステルス性の公式発表はまだだし

コンコルドスキーとブランを甘く見てもらっては困る！

ＦＸ選定に行き詰ってる感はあるが、Ｆ-35にどっぷり浸かってる諸国よりは状況的にマシかもしれんよ。
アメリカの導入数も減るみたいだし。
詐欺じゃん。でも自己責任か。

F-35<<<<<<Yak-38

>>151
プラズマステルス（笑）でしたっけ・・・

諦めて共通部品減らせばいいのに。
ちょっと誰かの首が飛ぶだけだろ？

空対空性能だとF-22＞F-35と言うのは確かだよな？
意図的に性能下げてるんでねえの？

必ずしもF-15＞F-16ではない

旅客機より遅いマルチロール（笑）ファイター

>157
下げる以前に初期ロットに実装されないらしいが

>>158
でも必ずF-22＞F-35

>>157
エンジン出力もミサイル搭載数も違うんだから、意図的じゃなくてもそうなるだろ。

そもそもＦ-22は性能最重視のハイエンドモデルとして作った機体だし。
Ｆ-35はコスト重視の廉価ステルス。対地性能がどうこうとかは後付け。
Ｆ-15とＦ-16の関係と同じでしょ。

対地性能が後付けなら、何でそっちを削らなかったんだ？

F-35は今F-16使っている国に
輸出したいだろうしな

>>68
エリア８８と言う(省

実際、Pak faの被探知距離は従来戦闘機の3割程度になってくるだろうし
その上で今までより強力なレーダーで敵を発見して
R-77PDを撃ってくる、とかになり、

まあ、厄介な存在になるんじゃないの？と思えるんだがなあ

ただ、ロシアの製造精度だと
機体表面がデコボコで被探知距離が想定の1.5倍になってたとか
ウェポンベイが超音速下では開かなかったとか、

問題も多々発生するかな？とは思うがｗ
そして、ロシアでPak faが配備されて10年以内に
他国で配備しようとしても、同様の問題が生じるのではと思う

>>163
ATFは一機3,500万ドルであることが要求に含まれていた。

F-35では対地性能は最重要視されて項目の一つだろう。
F-16だけでなくA-10、AV-8の後継にもなる筈なのだから。

F-16の後継はF-35？
F-2の後継はF-35魔改造？

F-2の後継はなし。純減。

ＦＸ選定延期と山田洋行問題は何か関係ありますか？

>>172
あなたの脳内と社会の現実は何か関係ありますか？

F-2の後継というからには
F-2の任務を代替する構想が必要になる

そもそも、ここまで対艦攻撃任務を重視するのは
長射程の巡航ミサイルやSSMを現在の憲法と、
国家の政党議員配分によって保持出来ないからなのだが

選定延期は利権の取り損ねを嫌がった人の差し金かも？

F-2の構想そのままでステルス時代に対応させようとしたら
ウェポンベイにASM-2サイズのASMを4発入れて
別にAAM-4を2発、AAM-5を2発入れられる機体、という
バケモノ戦闘機になり
Su-32サイズのステルス戦闘機が必要になってしまう

現在のような低空侵攻オンリーの戦術を継承するならば、まあステルス形状だろうと
翼下着脱可能パイロンにASMを4発付けて飛べば良いが
2020年以降に、そんな戦術が通用するのか？

Su-32のレーダーは、小型船舶の甲板上の装備すら見分けることが出来た
（RPG-7がある、機関砲がある、レーダーがあるなど）という

このような高性能レーダーを用いて、
ジョイントスター類似の地上走査レーダーならぬ海面走査レーダーを用いて
中国空軍が、ASMを4発持って海面スレスレを飛ぶFS-Xを発見できるようになるのは
2030年までに可能かどうか？

中国は2015年までに日本占領してしまうから
F-2代替なんていらねえんだよバーカ
お前ら中国侮辱罪で全員炭鉱送ってぶっ殺してやるｷﾞｪﾍﾋｬｶﾞﾊﾊﾊﾊ！！！！！！！！！

>>146
よく読め、誰も垂直離陸とは言ってない。
俺が問題にしてるのは武器搭載した状態で垂直着陸出来ないことだ

>>177
ブラジルのなんちゃらの予言でも読んだの？

低空侵攻の利点は、水平縁下に隠れて50kmまで飛べる点にある。
しかし、これは勿論敵船舶から見えない、という意味である

だから、敵が上空から監視するようになったらダメだ、

と思いたいが、波があるとそのクラッターで判別が不能になってしまう
波は次々と動く。

>>178
もったいないけど武装や燃料捨てるしかない

釣魚島、独島、北方領土はくれてやっても日本占領はありえん。

独島、北方領土は実質的にもう還ってこないだろうと

機体がステルス形状なら、「50kmくらいまでは高空を飛んでも目標の船舶に接近できるから」
そこから滑空型の誘導爆弾を機内ウェポンベイから落とせば良い、と言う人もいる

だが、滑空爆弾は遅い。爆弾そのものを低RCSにしても良いが滑空型ではそれが難しい。
しかも、上空から落とすのだから50km飛んでくる間に敵の機関砲で落とされてしまう率も増える

F-22を導入した場合、そのような使い方をする事で
F-I、F-Sの任務を全うさせる、というのが
空自の目論見であった

ほぼダメになったｗ
アメリカの法律変更待ちなんて、当てにならん
ヒラリーが当選したら100%アウト

やはりリベラルさんの言うとおりになってきましたね。
F-22は輸出されない。F-35は中止。

あの「F-I、F-Sの任務を統一する」って
空自としてはそういう意味だったんだよな

それをF-15EやF/A-18Eの弁護者が
「ストライクイーグルやスパホこそ真のマルチロール」とか言って
議論を摩り替えてやがったｗ

スパホで高度1万m飛んで中国イージスｗに50kmまで接近して
JSOWでも落とそうとしてみろ
すぐSAMでぶち落とされる

スパホで低空侵攻？やりたきゃやってみろ
尖閣着く前に燃料無くなっちまうぞ
スパホの対艦攻撃は
高高度-中高度-高高度で750kmとかだから
中高度-超低高度-高高度で830kmのF-2に大きく劣る

航続距離誤魔化すために
Hi-Lo-HiミッションをHi-Mi-Hiに変更させるのは
世界の攻撃機の開発で常套手段だからなあｗｗｗ

真面目にやって達成したのは、F-2だけだ！

今年の夏に、またアメリカ議会が輸出禁止を継続したら
空自もラプター導入をあきらめるかな。

そもそもスパホが攻撃するなら
同時にEA-18Gが邪魔ーーとして付いて行くべきだ

しかし、そんな強力で高価な電子戦機をアメリカが簡単に売るかな？
アメリカは電子技術系はうっさいからなあｗｗｗ

今年の夏は、議論すらしないと思うｗ

みんな選挙忙しくて

>177

ヒトラー予言を読め！
日本は生き残るぞ。

このスレには横浜ファンが住み着いているらしいｗ

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☆☆☆横浜ベイスターズスレッドPart1161☆☆☆ [プロ野球]

＞釣魚島、独島、北方領土はくれてやっても日本占領はありえん

尖閣諸島は日本の領土です。
日清戦争で帰属が日本と決まったのです。
戦前には日本の魚加工工場もありました。

また酷使脳のスイッチを入れる様な事を言って・・・・

もう国死でいいよ

そもそも尖閣諸島、竹島、北方領土へ飛んでいくことを侵攻っていうの？
国内なんだけど

>>187
ていうか、対艦攻撃なら対艦ミサイルだろ
ASM-2が140Kmの射程があるのに、なんで
わざわざ、50kmまで近づく必要があるんだよ

そりゃ相手に対抗措置を取らせないためだ。

撃ち落されたら意味ねーじゃん

140kmは高空から発射して最終的に滑空した場合の話だとｵﾓ

>>200
ASM-2の射程が伸びたのはロケットモーターをターボジェットに換えたからだから、
普通に、海面スレスレを飛んでいくんじゃないか？

そだっけか。ならスマン。

アメリカがグアム、ハワイ強化、必要なくなる日本から実質撤退しはじめる時期が来れば、
日本はロシアにも中国にも妥協するしかないからな。
その頃にはアメリカも日本に最新兵器は売らなくなってるだろうし。

>>201
確認した。こっちの間違い

アメリカ海兵隊の沖縄撤退ってやっぱそういう意味なんかな？
これじゃ韓国を笑えないや…

グアム強化ってのは前線を日本、韓国からグアム、ハワイに下げたともいえる。

日本が出て行って欲しいって米軍に言うから、出て行っただけじゃん。
いわば、米が日本を重視してる証。

>>187
アホくさ
戦闘機・艦艇双方の探知技術やミサイル技術が発達した今、
戦闘機自体がH-L-HかH-M-Hかなんて大して意味がない
そもそもF-2の対艦ミッションなんて、制空仕様戦闘機による
エスコート前提だしｗ

なんで自機主力戦闘機スレにF-2の話題が出てくるんだ？
スレ違いじゃん

Ｆ２とグリペンの話題は禁止にしようぜ。
つまんないネタばっかだし。

ダグラスマッカーサーは、日本に赴任した当初「日本には防衛の権利も認めない！」とカンカンだった。
しかし、朝鮮戦争で酷い目に遭い、帰国後に委員会で証言。
「『日本が太平洋戦争を起こしたのは自衛のための戦争だった』とさかんに言っていたのは真実だ。ただ、日本は長い間、鎖国をしていて神話のような国で、外交に関して12歳の少年。その鎖国の負の側面がいっぺんに出た。これから外交を鍛え上げてあげればいい」と証言。
そのマッカーサーは「在日米軍は前面撤退すべき。そして日本に自主防衛させるべき」とも言っていた。
だから、米国債なんかに多額の金を使うより、自前の防衛にもっと金を使い、核戦力や情報や訓練といった、米国の助けが必要な分野だけ頼ればいい。

中国には今のとこ、強襲上陸が足りなくて、日本侵攻なんて、
どうやっても無理なんだから、必要以上に恐れるのも、
アレだしなぁ。なんで、過大評価するん？

>>210
Mig-21のほうがツマンネ

>>203
日本→グアム・ハワイは、コストを削減したい日米の思惑と、それをやっても従来と
同レベルの体制を実現できるだけの兵器性能の向上があったから。
ＭＤもその一環。
いずれラプターも在日米軍に再配備するのも間違いない。
日本がロシア・中国に妥協とか、アメリカが疎遠になるとかバカバカしい。

むしろ、前線の戦力強化のためにも、日本に兵器を売りたがるだろう。
アメリカが売るのを躊躇するのは、F-22のように技術漏洩が問題になるほどの
最新兵器か、日本がラ国技術移転に固執した場合だけだ。

F-22が手に入るならそれに越したことはないが、F-15FXやF/A-18E/F Block�U
だって、電子技術の面でみれば、Su-27やEF-2000なんか足元にも及ばない
最先端の戦闘機。
ベース機体自体の単体性能はともかく、電子リンクで連結して総合運用し、
それに在日米軍のホーネット、F-16、ラプターが連携すれば、中露の戦闘機なんか
大したことない。

>>212
中国軍に揚陸されるようなことになったらそれこそ終わりだぞ…あと最近ステルスな揚陸間を増やしてる

それじゃＦ-２、グリペン、Ｍｉｇ-２１の話題禁止ね。

>>210
おまえが禁止だ！

それじゃＦ-２、グリペン、Ｍｉｇ-２１の話題以外禁止ね。

群青がどこへいってもみつからねえ。秋葉原に行けばあるのかな？
でもあきばのエロゲソフト屋ってどこにあるかしらねえんだよな。

>>218

スレタイぐらい読めｗｗｗｗｗ

>>219
アマゾンにある、てかスレ違いだろｗｗ

このスレは中国の話、韓国の話、政治の話、エロゲの話、童貞の話、アニメの話、餃子の話、シュウマイの話、車の話、学歴の話、野球の話
何でもありのスレです
チンコの長さを競い合っていた時代さえありました

>>220
本命　Mig-21
対抗　グリペン
穴　　 F-2

噛ませ犬　F-15FX、スパホ、タイフーン

なぜ捕鯨の話をなかったことにする？

オーストラリアなんか怖くない
自衛隊の敵じゃないよ

>>214
日本の戦闘機の役割は、長駆してくる爆撃機や巡航ミサイル、
艦艇を迎撃するもの。
中・ロに、長距離爆撃機を同じ速度で飛行しながら護衛し、
日本まで往復できる戦闘機は存在しない。
日本の戦闘機に必要なのは、AWACS・イージス・地上レーダー・
衛星とリンクして情報をゲットし、また自らも敵を察知する
高度な電子性能。
戦闘機単体での運動性が高く、ドッグファイト能力の高い
タイフーンなんかよりも、機体の基本性能は劣っても
電子性能の高いF-15FXやスパホのほうが、日本の運用に
適しているのかもね。
もちろん、ラプターが手に入るならそれがベストだけど。

>>224
政治の話に含まれてるってことにしとけ

しかしオージーと同盟関係樹立なんて言ってたのが嘘の様だ。

ｷﾀ━━━━(*ﾟ∀)人(ﾟ∀ﾟ*)人(∀ﾟ*)━━━━

　【米国】国防総省、Ｆ２２ラプター生産継続を要請　Ｆ１５事故受け、機種選定に影響も
　イングランド米国防副長官は、連邦議会の国防関係議員に書簡を送り、中止が
　伝えられていた最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの調達費用を、米政府の
　２００９会計年度（０８年１０月〜０９年９月）予算案に盛り込む方針を伝え、議会審議
　での協力を求めた。
　米政治情報誌ナショナル・ジャーナル（速報版）が１７日、伝えた。
　Ｆ２２の調達継続は、飛行中に機首が折れる空中分解事故を起こした主力戦闘機
　Ｆ１５イーグルの構造問題や、米空軍の強い要請を受けた判断とみられる。
　外交筋は、Ｆ２２の追加調達が承認された場合、宙に浮いたままとなっている
　日本政府の次期主力戦闘機（ＦＸ）調達で、同機の機種選定を求める議論が、
　米側での生産継続を受けて再燃する可能性を指摘している。
　イングランド副長官は１４日付の書簡で、Ｆ２２の調達総数を１８３機にとどめ、
　米英などが共同開発中のＦ３５ライトニング２との混合運用を図る基本方針に変更は
　ないと説明。他の現有機種の損失を補う範囲で、Ｆ２２の調達継続を要請した。
　　：
　Ｆ２２を候補とした日本政府のＦＸ機種選定では、同機の生産態勢と米議会での
　輸出禁止措置がネックとなった。
　禁輸条項は継続しているものの、打ち切りとみられた生産の継続は調達議論の
　条件を変える可能性もある。 （以下、略）
　ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080118-00000959-san-int
　ニュー速スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200674993/l

>中・ロに、長距離爆撃機を同じ速度で飛行しながら護衛し、
「同じ速度で」って、ロシアの爆撃機はプロペラ機なんですけどｗ

>日本まで往復できる戦闘機は存在しない。
なんだSu-34を知らんのか

日本は太平洋戦争のときにオーストラリアも爆撃したから嫌ってる人も多い。
安倍君はそのへんを全然わかっていない。

日本人は食い物にはうるさい

>>229
こうなると分かって空自はＦＸ選定を先延ばしにしたんだな

>>229
俺はもう諦めてＦ-2派に鞍替えしたのに今頃…

だからラプターは諦めろよ。
いい加減にしろや。

>>230
> 「同じ速度で」って、ロシアの爆撃機はプロペラ機なんですけどｗ

だから、戦闘機でのエスコートはできない　→　空自戦闘機とロシア護衛機による
戦闘機同士の戦闘はないと言っているのだが？

>>229
F-15をもう１００機ほど飛行不能にしちゃえば生産数増やせるかもな

>>235
もっと素直になれ

何がエスコートだバカ。
先に戦闘機部隊がやって来て、こっちの戦闘機を全部叩いてから爆撃機の登場だろ。
戦爆連合ていつの時代だよｗｗｗ

やっぱり、F-15A/B/C/Dの強度問題騒ぎは、F-22継続のための
政治的アピールだったわけか・・・
あの程度の問題で、A/BはともかくC/Dまで退役させるとかって、
空軍のリアクションは大げさ過ぎだもんなあ

>>229
もう既出杉だが、日本のF-Xの何の関係も無い。
産経が勝手に関連付けてるだけ。

>>235
日本にロシアの戦闘機部隊がやってきて、こっちの戦闘機を
全部叩くとかゆとり脳過ぎ。
複数の空母でもなきゃありえない。

エスコート（笑

>>240
アピールだったらA/Bだけ退役させれば十分のように思えるけど

>>241
ただの雑談スレで何必死で否定してんのｗ？

アメリカのF-22輸出解禁に一番影響力が大きいのは、イスラエルとカナダとイギリス
日本とオーストラリアはその次

とりあえず、イスラエルと組んで動くしかない
オーストラリアは政権変わって鯨問題で仲が悪くなっちゃったからなあ

ここで日米の首脳が集まって
日本がラプターを何機望むか？と一応議論して、

輸出が許可されれば、ラプターの価格をこれこれまで下げられる

などと米軍が提案し、配備数が増加、輸出もされる

…と妄想するのは勝手だ
しかし、輸出が認められるための法律が向こうで
簡単には通らないｗ

>>226
単純に迎撃機としてみればF-14のほうが向いてたんだよな
BVR戦では当時無敵だったし
F-15が選定されたのが残念でならない。もしF-14なら今頃トムキャットスーパー改が誕生してたかもしれないのに

>>244
A/Bだけなら
議会「まだC/Dがあるだろ」
C/Dも含むなら
空軍「主力とも言うべきC/D型も早期退役させなきゃならなくなりました＞＜」
議会「・・・」

＞チンコの長さを競い合っていた時代さえ

たしか太さ自慢の話だったような…？

福田がいらないって言うよ

>>239
制空権が取れなければエスコートが必要になってくる

>>246
そっちの問題はそっちの問題、こっちの問題はこっちの問題。
仲が悪くても協力するときは協力するだろ、別に戦争相手になったわけでもないし。

オーストラリアは、Ｆ−２２に関しては、日本と協力して米国に働きかけると言ってるよ。

>>244
F-15A/Bは州航空隊用で、欠陥があろうがなかろうが退役間近の機体
アピールにつかっても効果が薄すぎる


■F-15A/B/C/D
　・F-15A（調達数３６５、現存８５）、F-15B（調達数５９、現存１８）は第一線をはずれ州航空隊で運用
　・F-15C（調達数４０９、現存３３７）、F-15D（調達数６１、現存５４）、最大は２０２５年まで使用
　・F-22調達打ち切りの場合、米軍の主力は最大２０３０年までF-15C/D改（APG-63(V)3〜(V)4）とF-22並存
　・F-15C/D改はF100-GE-229、APG63(V)1〜3に換装、(V)4採用の可能性もあり

■F-15E
　・アメリカ空軍向けの出荷（２３６機）は２００４年に完了、以後は海外輸出向けに派生版を製造
　・２０３５年までの運用と継続的性能向上改修プログラムの実施が決定
　・ボーイングは、F-35およびF-22の調達遅れ／打ち切りの代替案として２００６年に"Super Eagle"を提案

>>246
イスラエルと日本じゃ絆の深さが違いすぎる
情報保全に対する認識や能力も
日本は心神にもっと大金ぶち込む方向で行けばいいと思う
ラプ買えんでも技術向上の機会にはなるし

>>250
いや、大きさだろ

＞244

代わりの戦闘機がないのにいきなり退役させたら、パイロットの訓練はどうするのか？って問題が出るぞ。
片山さつきが素人考えで戦闘機削減を素人考えでゴリ押ししたのと同じ状態になるぞ。
ジェット練習機でもいいってか？

そういえばオージーは新しい政権での防衛計画ってどうなの？
ニュージーランドは以前大幅縮小打ち出したりしてたし、政権交代で
F-22不要論とか出てないのかな？

>>222
そういえばインポが一匹いたな

>>259
逆、それどころか前の政権以上に軍拡路線（という言い方はおかしいか）
元々オージーはF-35買うからF-22はいいや、って言ってたのが政権変わってから
一転米国にラプターよこせと言いまくるようになった。

>>259
サヨ政権に変わってから「ラプ売らないならロシア機を買う」って言い出した
候補はSu-34だそうだ

オーストラリアは現在
是非是非にもF-22が欲しいと
熱望している最中だｗ

在日が中国人の振りをして出てきたら
これを教えろ。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html

オーストラリアはコクピット後部で何を温めるんだろう

ウリもラプター輸出解禁に協力するニダ<｀∀´>
だから解禁の暁にはチョッパリーにラプター購入費用を一部払って貰いたいニダ<｀∀´>

（＞＜；）

白豪はクジラを殺すのは倫理に反するのに、
ステルス機で人間を殺戮するのは躊躇しません！！

>>267
ブサヨが本当に言いそうだなｗ

>>261-263
アリガトウ、スホーイ34は見たい気がするが、、

ここはOGと共闘してラプターゲットの方針が正解だな、
あと共闘できそうなのは、イスラエル、韓国、台湾くらいか

>>256
くだらない公共事業で要らん道路やダム造るぐらいなら
技術育成に税金投じた方がメリットが多いよな

>>269
韓国、台湾はラプター導入する金がないよ

台湾は在日米軍にラプターが配備されることが一番うれしい

>>269
やはりイスラエルとくめると最強なんだけどね。
台湾はないな、中国に配慮しなきゃ行けないから。
韓国は財政的な問題でラプターじゃなくてF-35導入するみたいなこと言ってるから
無いと思う。
つか、それ以前に韓国は、ほら・・・ｗ

>>269
韓国（笑）

韓国は第五世代ステルスを国産する予定だったな…
ラプターはいらないか

>>248
いや、もしF-14なら今頃退役してるだろ

>>275
おまえはF-4EJが現役なのを知らんの？

未だにＦ−１４に幻想を持ってる人っているんだな。

F-14ならF-15よりRCS小さかったりして

>>278
五十歩百歩って知ってる？

F-22ゲットの目がわすかながら出てまいりました
スレ継続決定！

>>279
RCSの差が倍もあればかなり違うのを知ってる？

>>281
ビリとブービーの差

ダントツでRCSデカいF-15を空戦で使うよりマシだな

>>282
RCSの重要性を知らないニワカ決定ｗ

ＲＣＳ倍違っても、探知距離は８割程度にしか、ならない件

8割程度とか、無知丸出しｗｗｗ

なるほどF-15よりF-14のほうが良かったと

賛成（デザイン的に）

>>286
じゃあ正解いえよ。

F-14のRCSも知らずに五十歩百歩とかもうアホかとｗ

でＦ-１４のＲＣＳは、幾つよ・

早く答えろよ>>279

ラプター呉々厨はウザい

>>286
５割だよな！

>>290
「F-15やMiG-25、Su-27と同程度」らしい
開発時期が近いからだろうな。ちなみにF-15のRCSは平均15〜25�uで
F-16やF/A-18など後世代の小型戦闘機は平均1�uだとか
被探知距離で言えばおよそ2倍の距離で探知されることになるそうだ

って俺>>279じゃないけど

あのさ、ステルスってうるさいけど、レーダーに全く写らないわけじゃないの知ってるよな？かなり小さく写るだけだが、鳥や虫なんかとは絶対スピードが違うから、すぐバレるんじゃないの？

>295

10年以上前に、しょぼいレーダーの開発やってました。
ステルスでない物体の探知だけでも結構大変です。

>>295
途切れなく追跡できりゃ分かるだろうが実際はそれがノイズなのかステルス機なのか判別が難しい。

アメリカはサウジに精密誘導ミサイルを売るみたいだから
イスラエルは危機感を持ってラプターの購入を働きかけるな。

>>295
レーダーってノイズだらけって聞いたぞ。
そこから解析掛けて必要な情報を取り出す過程でステルス機がノイズとして無視されてしまうとか何とか。
だからレーダーの開発ってのはハードよりソフト的な部分が大変だって聞いた。

３００機の超音速ステルス機で国防

>299

ハードとソフトの両方が大事です。
加算平均をとってノイズを減らしたり、クラッター除去のためHilbert変換をしたりと、信号処理は勉強すれば誰でも覚えられる知識です。
ステルスでなくとも、実際の波形を見ると素人さんならおそらくやる気をなくします。

レーダーがノイズだらけか…なるほど。F22じゃなくても、ユーロファイターでもいいわけだ。ラプターに継ぐステルス性と聞いたよ。日本もユーロファイター買えばいいのに…

何かのコピペ
Aircraft 　　　　　 RCS [dBsm] 　RCS [m2] 　 RCS [ft2]
F-15 Eagle Headon　+26 　　　　　　405 　　　　4,358　真正面のピーク値がスパイク状に大きい
F-4 Phantom II 　 +20 　　　　　　 100 　　　　1,076 　　　　↑（指向性のある反射をしてしまう？）　
B-52　　　　　　　　 +20 　　　　　　 99.5 　　　 1,071
F-15 Eagle　　　　　　　　　　　　　5-25?
Su-27　　　　　　　 +12 　　　　　　 15 　　　　　 161.4
B-1A 　　　　　　　 +10 　　　　　　 10 　　　　　 107.6
F-16 　　　　　　　 　 +7 　　　　　　　 5 　　　　　 53.82
F-2 　　　　　　　　　　F-16よりは小さい
B-1B Lancer 　　　+0.09 　　　　1.02 　　　　　10.98
F-18E/F 　　　　　　　0 　　　　　　　 1 　　　　　 10.76
Rafale 　　　　　　　　 0　　　　　　　 1　　　　　 10.76
Typhoon 　　　　　 　 -3 　　　　　　　0.5 　　　　　 5.38
AGM-86 ALCM 　　-6 　　　　　　 0.25 　　　　2.69
BGM-109 Tomahawk -13 　　　　0.05 　　　　0.538
SR-71 Blackbird　 -18.5 　　　　0.014 　　　　0.15 　実はRCS低減設計がされていた模様
F-22 Raptor 　　　 -22 　　　　　　　 0.0065 　　　0.07
F-117 Nighthawk 　-25 　　　　　　　 0.003 　　　 0.03
B-2 Spirit 　　　　　-28.5 　　　　　　 0.0014 　　 0.02
AGM-129 ACM 　-30 　　　　　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey -70 　　　　0.0000001 0.000008
RCS(m^2)参考値
虫　.001　鳥　.01　巡航ミサイル .1 - 10　戦闘機　1 - 30
艦艇　5000 - 10000　空母　9000 - 50000

ソース・信頼度不明。

Ｆ−２２とユーロファイターでは、それこそＲＣＳの桁が違う。

ユーロファイターは全くステルス性ないてｗｗ
何だよあの晒しっぱなしの給油口ｗｗ

>>305
ラファールと勘違いしてるよ

An-2なら絶対バレないけどね

ステルス機対策に、パイロットのHMDと連動させた
視線誘導AAMというのを取り入れられないかなあ？

パイロットのHMDで見ている方向をコクピット内で検知し
機体の指令送信装置がAAMを中間指令誘導する

もちろん高速で動く機体には使えないが
An-2には最高だな

＞晒しっぱなしの給油口ｗｗ

そうだっけ？

>>307
An-2好きだね

ラプターはSR-71と「五十歩百歩」なのか・・ｗ

>>308
ただのAIM-9Xブロック2じゃねぇか。
Link16搭載だからAIM-9Xブロック2の方が高等だな。

それだと

自機から視線誘導AAMを撃った後、
自機とAAMの間に敵機が入り込んだ場合には
もう誘導出来ないなｗ

低速輸送機など、ガンポットを搭載したＴ４が皆殺しだ！

五十歩百歩は褒め言葉では塚湾だろ普通

＞AIM-9Xブロック2

あれ視線の完全中間誘導なんて出来たか？
LOALで、最初にロックオンする時は視線の方向を向かせられるが、
視線で飛翔方向の更新なんて出来たっけ？

第４．５世代機は、実際の運用時には外部兵装が必須前提
第４世代機との差はかなり縮まる

日本の島津HMDにどこまでこの機能があるのかなあ

探知距離はRCSの4乗根に比例するらしいから
RCSが半分になると探知距離は85％ぐらい

>>316
AIM-9Xブロック2はデータリンク搭載予定。
米軍はAAMにデータリンクを付けるのが好きらしいな。

エクセル開け
=sqrt(sqrt())

何だっけ？ﾃﾞｨｱｺﾞｽﾃｨｰﾆ？あれのラプターとユーロファイターを買って見たよ。確かにラプターが性能が上。例えステルス性がなくても、スーパークルーズ。実用上昇限度が世界一。運動性能もね。スーパークルーズ機能を供える機体は、撃ち落とすのは難しいとか…

そこで光学迷彩ですよ

日本のAAM-4のような指令送信専用装置タイプだと

AAMそのものにデータリンクなしでも
他機のデータを使ってニセ撃ちっぱなし誘導が可能になる

だから、「てめーん所のAAMムカツくんだよ使うんじゃねーよカス」と
AAM-4など各国オリジナルアクティブAAMを使用禁止にするため
AAMへのリンク16の付与を停止する、という措置を
使われにくい

>>320
つーか、日本にその技術も金もないだけ

AAM-4とか、まともに使える戦闘機もないまま、性能面で時代遅れになりつつある

送信装置なら、四方八方にデータを送れるからな

他機と自機の間でデータが共有されていれば
AAMまでデータリンクしなくても
中間指令だけでどうにかなる

リンク16もアメリカの戦域独占の罠ｗ

まあ、今年のF-2・AAM-4運用試験が楽しみだ

>>323
「素子おおぉぉぉぉおお！！！」

成功したってAAM4を撃てるってだけじゃんか。

F-2の電探の索敵範囲にAAM-4の超射程は勿体無くないか？

電探

この試験では、レーダー探知性能の向上も含まれている
これまでF-16サイズの敵戦闘機の最大探知距離は80kmと言われていたが
150kmまで増加することが見込まれている

所詮何もかも原始的な訳だ。ノイズだらけのレーダーwwwじゃあ、レシプロ機でも言い訳だ。ゼロ戦ならスホーイより超機動だぜwww

マジでF-15Jを改、つまりAPG-63(v)1にするのを全機やるべきか
意義が問われてくる
AAM-4運用改修だけのを何機にするか？などなど

F-4EJ改代替が、F-22かタイフーンになった場合
高額になるので、F-15J改改修は40機までで諦めて
残りはAAM-4運用改修だけにすべきかも知れん。最悪の場合

＞ノイズだらけのレーダーwww

多次元配列にノイズはつきものだ
これをどう処理するかで、技術が問われるのだ

>>301 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2008/01/19(土) 21:19:21 ID:BkPhtHNG
>299

ハードとソフトの両方が大事です。
加算平均をとってノイズを減らしたり、クラッター除去のためHilbert変換をしたりと、信号処理は勉強すれば誰でも覚えられる知識です。
ステルスでなくとも、実際の波形を見ると素人さんならおそらくやる気をなくします。

C言語で学ぶ実践画像処理―Windows、Macintosh、X‐Window対応 (単行本)

http://www.amazon.co.jp/C%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%81%A7%E5%AD%A6%E3%81%
B6%E5%AE%9F%E8%B7%B5%E7%94%BB%E5%83%8F%E5%87%A6%E7%90%86%E2%80%95
Windows%E3%80%81Macintosh%E3%80%81X%E2%80%90Window%E5%AF%BE%E5%BF
%9C-%E4%BA%95%E4%B8%8A-%E8%AA%A0%E5%96%9C/dp/4274946193

こんな本を買って頑張って勉強したことがある
ポインタで配列を引数に取ったC言語の関数を、
main関数内でどうやって実行するのか最初分からず苦労したｗ
(その辺の易しい教科書には載っていない。思い切って分厚い本を買え)

配列参照こそ現在の数値計算の礎！

>>334
>ゼロ戦ならスホーイより超機動だぜwww
頭大丈夫？

52型零式艦上戦闘機を再度大量配備！まさか、レシプロを配備するとは思うまいwww

震電とカノンフォーゲルでいいよ

1990年代末にF-2のレーダーが不調だといわれた頃

・レドームのメーカーが変わった。新しいメーカーは道路標識コーン作るのと
区別ついていない。だから分厚く作りやがった。だから予定外に高温になる

・ハードウェアが最新最新と抜かしやがって、やたら故障しやがる。堅実に作れば良いのに

・ソフトウェアがカス。すぐシステムエラーになる。例外処置とか出来てるのか？

・RCS減らせと言われている部門が、ノーズにレーダー吸収素材塗りやがった！

この4つが一遍に言われたのだというｗ

「予定外に高温になる」ため「最新の、動作検証の甘い素子が故障しやすく」、
「故障した素子の分を補完して計算するソフトウェアがきちんと働かず」、
おまけにレドームにレーダー吸収塗料が塗られていた

という4バカを一遍にやっていたという

これらは、2002年に全て解明されたので、アラートにつけるようになった

パイロット側も、J/APG-1の癖を分かっていなかった

従来の首振りレーダーなら、角度20度とか30度まで、いつかは首を振って
探知してくれたわけだ。それで、前方象限40度の探知距離は、ほぼ半径が等しいもの
だった筈だ

ところが、電子走査のAESAでは、端の方はどうしても探知距離が短くなってしまう

これまでより走査が素早いAESAで調子に乗って敵の横に回りこんでいったら
急に探知できなくなり敵がレーダー画面から消えた！
という事態が起きてしまったのである

これも、パイロットの教育により改善された
F-2は水平方向ならドリフトのように機動できる。ならば、なるだけ敵機に機首を向けたまま
機動すれば見失う率が減る

＞342

おそらくエレメントのアンテナは、ダイポールアンテナだからそうなるんだろ。

NECは、F/A-18EのレーダーであるAPG-79のソフトウェアを受注したが

APG-79では、AESAのこの「端の方が急に見えにくくなる」性質を少しでも緩和するため
ややレーダー面が傾いていて、ロール軸方向に回すことが出来る。

ところが、NECはこれを知らされておらず、なにやらゴチャゴチャ書かれた仕様書を見て
「何だこの角度何とかって？定数か？」と、レーダーの角度が一定であると勘違いして
ソフトウェアを作ってしまったという

果たして、2005年にAPG-79は画面が砂嵐になってしまったというｗ
もちろん改善され、去年の第4四半期、つまり10月からの製造機はすべてAPG-79搭載で
スパホのレーダー探知能力は世界トップクラスとなった
____________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

実は、この話憶測だけｗ

だが、2004年にこの板で「APG-79って傾けた面がロール方向に回るんだね」と
レスが進んでいたら突然気が狂ったようにそれを否定した奴がいたことは事実だ

そして、そいつが多分どこかの関係者だったのだろうな、とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノイズだらけのレーダーwwwじゃあ、イージス艦も、早期警戒機も、地上レーダーも全く役にたたない訳だwww次期主力戦闘機の意味すらないな。

ノイズだらけなのはENPTFAmAの頭の中であると判明した

CAPTOR（EF-2000 Tranch 1 and 2）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 12 km+ 　　←レーダーが敵ラプターを捕捉できる距離
For RCS 0.001 m2 class target: 22 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 70 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 124 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 185 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 220 km+

CAESAR AESA（EF-2000 Tranch3, post-2015 with 1,500 T/Rs）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 18~21 km+ 　　←レーダーが敵ラプターを捕捉できる距離
For RCS 0.001 m2 class target: 32~38 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 104~122 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 185~216 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 278~324 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 330~385 km+

RBE-2 PESA（Rafale F1/F2/F3）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 7~9 km+ 　　←レーダーが敵ラプターを捕捉できる距離
For RCS 0.001 m2 class target: 13~15 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 41~49 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 73~87 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 110~130 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 130~154 km+

APG-80 AESA（F-16E）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 11 km+ 　　←レーダーが敵ラプターを捕捉できる距離
For RCS 0.001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195 km+

APG-77 AESA（F-22A）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 20 km+ 　　←レーダーが敵ラプターを捕捉できる距離
For RCS 0.001 m2 class target: 35 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 112 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 200 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 300 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 355 km+

APG-81 AESA（F-35A/B/C）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 16 km+ 　　←レーダーが敵ラプターを捕捉できる距離
For RCS 0.001 m2 class target: 28 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 90 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 160 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 240 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 285 km+

いやノイズそのものだろ

>>345
２ちゃんなんかやってないで宿題やりなさい

キャプターはにゃ〜んはダメだなｗ

カードキャプターさくらを孕ませて
CAESAR式帝王切開出産だｗ

ロリロリペドペドｳﾋﾋﾋﾋ

ノキアやエリクソンなどのそうそうたるIT企業がかかわった
グリペンのレーダー/FCSはかなり優秀
米国製に匹敵する

＞ロール軸方向に回すことが出来る。

おれの勘違いかもしれないが、pitchやyaw軸方向の間違いでは？


＞ノイズだらけのレーダーwwwじゃあ

信号処理などで減らせるノイズならいい。
たとえばｎ回の加算平均だけで、ノイズの実効値はｎの平方根分の１にできる。
また、一番、簡単に減らせるノイズは電源のノイズ。
回路に侵入してくるノイズは、common mode noiseと normal mode noiseがあり、それぞれ工夫次第で減らせる。
Johnson noise(熱雑音)は航空機の電子装備だとどう減らすのかは知らない。
問題は、自分たちの技術をフル活用しても減らせず、像を強調できないとき。

>>351
�`�_

そうだよノイズだらけだよ、俺はwww乗った事もない戦闘機に夢を見ていて議論を交わすやつらをみっともない集団だと思うよwこのゆとり世代はww

ENPTFAmAはなんで急に発狂したんだ

きっと宿題が多すぎるんだよ

１０〜２０ｋｍじゃあ、もし対面コースだと一瞬で目の前に来ちまう距離だなあ

>>358
本体より先にミサイルが飛んでくるから大丈夫

フランカーならIRSTを使って50km先でラプタンを探知するからやられない
なんて言うなよ↓

事実上「見えないうちに落とされる」ってことだな

AWACSは何処いった？

頑張ってると思う

>>362
昨日、東京の府中駅前で見かけた
元気そうだったよ
かわいい彼女つれて、駅ちかくの「肉汁うどん」に入っていった

AWACSもステルス全盛期には時代遅れになるな。
大体機械式の回転レーダーってのが古い。

再設計もめんどいからレドームの中身をAESAにすればおｋ

>>229

>　　ｷﾀ━━━━(*ﾟ∀)人(ﾟ∀ﾟ*)人(∀ﾟ*)━━━━
>　　　【米国】国防総省、Ｆ２２ラプター生産継続を要請　Ｆ１５事故受け、機種選定に影響も


いや、無理
こんな状況じゃあね・・・

(´･ω･`)つ　【政治】飲食・贈り物・金…常套手段でロシアに籠絡された内閣情報調査室職員
　　　　　　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200747169/

>>356
彼女に振られた。しかもメールで。

>>366
AWACSをAESA化したら、探知どころか電子攻撃みたいにならないか？
民間の航空機にも影響出そうだ

アドバンスドホークアイなんかはAESAですが

　いっそ、三菱のＭＲＪの上にＸバンドレーダーを搭載しようぜ

　血税 (　ﾟ∀ﾟ)o彡゜三菱支援！三菱支援！

　　　 ＿_
＿,,,ノ Ｏ>`ヽ　,..　-=''　￣￣'＝-　..,,_　　_
`''''''''''フ　 （＿(三三三三三三三三三V´`⌒）
　　　（＿＿ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_i＝,＿∠、
　　　　＼工二工二工二工二工二工二工／
　　 　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　　　朝鮮水軍　戦艦「海鶻船」

http://file.chosunonline.com//article/2007/12/09/909617960895358596.jpg

中国のメインステイもどきもレーダーは3面のAESAと聞いた

>>372
子どもの落書きですか？

>>368
いないものに振られるはずはない

だが勝手に彼女だと勘違いしていた可能性はある

>>372
それ名古屋港で見た。

>>372
野菜生活フイタｗｗｗ

>>344
NECって日本のNEC?

>>372
(。┰ω┰。)

>>372
せ・・・戦艦？

日本はF-4ではなくF8U-3を拾うべきだった
迎撃機としての性能は絶対にあっちの方が優秀

F8U-3なんて、実機が量産されていない機体だしｗ

Mach3を出せるだけｗ

でもそれってかなり凄いぜ？
今でもマッハ3を出せた戦闘機はYF-12、MiG-25、F8U-3の三機種だけだ

X-15

そりゃ実験機だろ

>>383
日本がラ国して生産するんだから関係ない

>>379
レーダーはレイセだろ。

>>382
純粋な迎撃機。確かに当時の日本にはぴったりの機体だ。

だが少し待って欲しい
AIM-7F×3、AIM-9×2とAIM-7F×4、AIM-9×4、ASM×2or爆装可能ではどっちがいい？
仮にF8U-3が採用されていたとしてASMは何処に付けるんだ？

>>389
F-4のときはわざわざ爆撃装置を外したじゃん。
そんな心配は無用。

AAM-4とAAM-5を搭載したF8U-3Jスーパー改「クルセイダーIV」
見てみたい気もする

>>367
ラプターｵﾜﾀ

ﾊﾞｶﾔﾛｳ
始まってもいなかったよ

かっこいいなそのセリフ

俺の人生も同様にはじまってなかったのか

>>395
最初で最後

>>333
どうやって増加させた？

スパイが居るぞ

いないと思う奴は頭のねじが数本欠けている

孫子曰わく｢スパイは死刑か二重スパイな｣

>>397
無理でしょ
J/APG-1の不具合は致命的
暫定パッチで探知距離の性能を１/３にまで落とすことで不具合修正しているのを、
せいぜい開発時本来の探知距離か、２/３〜３/４に戻す程度の修正が行われるだけだ

>>367
結局、旧F-15の事件は米空軍にとって良い事になったのかもしれない

>>401

1/3になってるってソースは、どこにあるん。

>>401
ソースの怪しいネタにソース皆無で反応するバカ・・・ｗ

>>403
検索すればいくつものサイトで取り上げられているが、元々は新聞のスクープ報道。
防衛庁・空自関係者も認めており、丸やその他の軍事系雑誌でも取り上げられ、
事実だとほぼ確定した（コアなF-2厨は否定しているけど）。
現在袖手可能なものだと
http://www.amazon.co.jp/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8AF-2-
%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%82%B9MOOK%E2%80%95%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9
%9A%8A%E3%81%AE%E5%90%8D%E6%A9%9F%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA/
dp/4871494756/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1200783213&sr=1-1
（URL折り返しに注意）
に、J/APG-1トラブルの話やあまりの不具合だらけに運用開始に現場が
異例の反対を行い１年延期されたことも出ている。
F-2本のようなものを出す場合には、防衛庁や空自の監修やチェックを受けるので、
それにもかかわらず掲載されていることからも間違いないだろう。

また、Wikipedia「F-2」の記事はF-2厨な人がきびしくチェックしているらしく、
国会での「F-2は欠陥品」発言などのF-2に不利なネタが追加されると速攻で削除される
らしいが、それでもさすがに全部否定しきれず、
　＞不具合の量や質の差こそあれども、飛行試験時において不具合が見つかる事は
　＞多くの国の機体開発において決して珍しい事ではなく（たとえば翼の「ひび」はアメリカの
　＞F/A-18E/F開発時にも見られた。
　＞ただし、F-2の場合、レーダーに関して試験時には問題なしとされたにも拘らず、
　＞実戦配備後に不具合が発見された。
　＞これは試験時の初期不良とは意味を異とする意見もある
と、レーダーに不具合があったことをかろうじて認めている。

>>405

０点、過去はともかく、今現在、探知距離が1/3になってるソースじゃない。

>>406
？

>>403,>>405
J/APG-1の話はＹahoo知恵袋にもあるね
　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139511723

>>408

掲示版ソースかよｗｗｗｗｗｗ

>>409
つまんねー、釣り
自分はググりもしないでクレクレ厨か
不満があるなら、>>405の教えてくれた本読むなり、丸などの
雑誌のバックナンバー読みに図書館に行くなりすればいいじゃん
ソースは常にネットにあるわけじゃないし

>>410
この程度でソースアリなら、対艦ミサイル４発積めないのも十分ソースアリだなｗ

対艦ミサイル４発搭載は時代遅れニダ（笑）とか言うマルチロール幻想厨がまた暴れてるのかｗ？

>>410

要するに、ソース無し根拠無しのなのね。

この程度の、ソースで良いなら、Ｆ−２を高性能機だと
米国軍がほめていたってのもソースありだな。

対艦ミサイル×4は良いけど
そのせいで対空能力が削がれるのが良くない





やっぱりMiG-21の飽和攻撃しかないな

なら、航空自衛隊は中国軍人民解放軍空軍・海軍航空隊以下だという事も成り立つ。

>>411
対艦ミサイル4基搭載不可のソースは、天下の日経産経だからな。
きっと間違いないんだろうな。
え？同一犯？気のせいだｗ
４基搭載して旋回する映像ももちろんCGだｗｗ

＞対艦ミサイル×4は良いけど
＞そのせいで対空能力が削がれるのが良くない

えっと・・・？どういう意味？その機体がってこと？それとも、まさか一回の出撃でってこと？

>>418
たくさん あれば あんしんだ

ASMとAAM-4を両方運用できればなあ。
スパローだけじゃ不安とかいうレベルじゃないな

Ｆ−２のレーダー/ＦＣＳ問題は、いくつかみたけど２パターンあったなあ

>>408にもあるとおり、不具合は
　（１）ターゲットにロックオンするものの急激な機動をするとロックが外れる
　（２）探知したターゲットもいきなりレーダから消える事がある
　（３）探知範囲が20nm程度しかなく設計の1/3程度
の３つというのは同じだが、

パターン１
　（１）（２）の致命的な不具合修正の結果として（３）になった

パターン２
　（１）（２）（３）の不具合があって、（１）（２）は暫定改修で修正された

という感じ。

>>421

だから、ソースは、どこよ？
まじで掲示版なのか？

>>422
　>>405、>>410

>>423

だから、それソースになってねぇ。

ソースは、どこってレベルの話でもないだろう
前から言われてることじゃん

認めたくないだけなんだろw

>>422
いい加減、自分で調べたら？
「J/APG-1 ロックオン」とか引っ掛けやすいキーワードでいくらでも出てくるじゃん
クレクレ厨のくせに、いちいちイチャモンつけるのなら、みんなが言うとおり、
本を読むしかない（本屋や図書館にも行かないヒッキー？）
東亜FAQのサイトは客観的な外部ソースも引くようになっていて、情報の信頼性が
わりと高い方だったけどページ消えちゃってるな
以下はグーグルキャッシュから

　>　１，レーダJ/APG-1の問題
　>　・探知範囲が20nm程度しかなく設計の1/3程度
　>　・探知したターゲットもいきなりレーダから消える事がある
　>　・ターゲットにロックオンするものの急激な機動をするとロックが外れる
　>　下の２つの問題解決のため改修は行われたものの，能力は相当低下したとの事．
　>　大幅な改修が行われるのは予算がついたとしても５年後以降になる可能性が高い．
　>　現在のところ，原因としてはピトー管とレーダの干渉，プログラムのバグ，根本的な設計ミスなどが
　>　挙げられているが，詳細は不明．原因の可能性として僚機のレーダと干渉が原因との見方もある．
　キャッシュ　http://209.85.175.104/search?q=cache:qILu25EEWAEJ:mltr.free100.tv/faq05g.html+J/APG-1+%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%B3&hl=ja&ct=clnk&cd=10&gl=jp

＞ソースは、どこってレベルの話でもないだろう
＞前から言われてることじゃん

バカ？

>>425
同感
ソース（本）示しても受け付けず、自らググる程度の作業すらもせず、
他人にはいちいち因縁をつけるその姿勢・・・
ソ−ス以前に、不具合の存在を認めたくないようにしか見えない

>>427
お前この話　初見なのか？

>>426

それも、掲示版の書き込み転載ないし、それと同レベルの物でソースにならんよ。

>>429
確たるソースは未見だな
おまえだって確たるソースは未見のくせにｗｗ

やっぱソフトウェアの問題なんかなあ。処理にCELL使ったらどうだろう？

>>424
軍板のF-X・FSX関連スレじゃ何度も登場し、狂信的F-2厨以外は
F-2ファンも認めている話だよ
もしかして、昨年の夏ぐらいにF-22が盛り上がってから、
ニュー速から軍板に流れて来た人ですか？

>>433

やっぱり、ソースは軍板の類の人かｗｗｗｗｗ

>>432
東芝がCellベースの家電用チップとか作っているところだから、採用されるんじゃないか？
東芝は、防衛・宇宙産業にもけっこう絡んでいる会社だから

>>433
なんか言ってることがUFO信者と同レベルｗ
ソースがねぇって疑問の答えになってないし。
90式戦車や竹島艦の噂に踊らされる類の方ですか？

>>433
粘着クレーマーは無視するのが吉

この不毛な議論も今年限りかと思うと感慨深いな

>>437
自演っぽいんですけど？

アメリカも、最近は複座戦闘機は作らず、訓練はシミュレータで済ませる時代だから
Cellで飛行シミュレータ作って欲しいな

AAM-4改修すれば2機1チームで行動する時片方を対艦装備、片方を対空装備にするってことができる

NASAでは、宇宙船なんかには、性能は低いけど放射線防御とかしたIntelの旧式チップとか使ってるよね。
国産戦闘機も、CPUはアメリカ製なのかなあ。

戦闘機のセントラル・コンピュータってどんな性能なんだろ？
用途限定の組み込みコンピュータだから、スペックそのものは低いんだろうなあ

家電ＣＰＵレベルじゃね？

>>435
ほうほう。�dクス。

まちがいなく、ＰＳ３よりは性能が低い

>>442
JAXAの調達でその辺が問題になってるな
スレちだからこれ以上は自粛するけど

Cellとか中性子線に弱そう

今更F-2の初期不良の話が蒸し返されてるのが不思議
そんなネタは数年前の航空ファンや丸に出てた話じゃん｡

>>449
もういいって、そのネタ
知りたい人は図書館で軍事雑誌バックナンバー読むか、本屋いくことで決着
それにF-2はスレチガイ

戦闘機のコックピット（後席）では、任天堂ＤＳ使用禁止なのだろうか

>>451
後席座ってDS版エスコンとかやるのか？

>>450
おまえがスレ違い

巡航ミサイルなんかの小さな目標を遠くでで落すにはｽﾊﾟﾛｰとAMRAAMどっちが有利なの？

ここだけの話

F-15DJとF-2Bの後席には携帯充電器とUSBコネクターがある・・・

>>454
「小さな」「遠く」ってところはともかく、巡航ミサイルを一撃で落とすための爆発力はAAM-4
そのためにAMRAAMよりでっかくして、炸薬たくさん搭載しているわけだし

>>455
私物を持って搭乗するのは感心しないな

>>456
AAM-4が使えればそれに越したことは無いと思うのですが、
ｽﾊﾟﾛｰしか搭載できない現有機と、どの機種にしても当面AMRAAMしか使えないであろう外国製F-X
ではどうなんだろうと思ったもので。

【小隊へ　状況送れ　写メールで】

アラートの待機中って、ＤＳやったり漫画読んだりしてもいいのか？

>>454
その2つの中でならAMRAAMが有利

>>461
根拠を頼む

対地対艦任務は陸自、海自に委任し、空自は制空に特化すれば空自の作戦機上限問題は解決じゃね？もうジェット機は空自、て時代じゃないだろ

そして陸自の対艦任務用にミグ２１を…

>>463
マルチロール妄信厨がまたファビョるからやめれ

米空軍の次世代機の配備基地リスト
ttp://www.af.mil/library/airforceroadmap/globalpower.asp
F-22はハワイのヒッカムAFBとニューメキシコには確実に配備されるらしい
KadenaとMisawaはリストに無いから、F-15やF-16のままかな

F-35の今のところの候補基地は33だけど。1基地に1個飛行隊だと660機程度だから、実際はこの3倍になるという話か
もしくはこの候補基地のF-16やF-15が退役寸前とかそういう話かな

>>464
お前はもうキモいからやめろ

>>465
嘉手納、三沢、アラスカ・エレメンドルフは最前線ですよ
そこらへんをロシアや中国に落とされて制空権を握られ
戦略原潜がアメリカ本土に接近するのは非常に困る

一方でそのリストに載ってるのは州軍でしょう
重要度は相対的に低いわけで
たぶん今はF-16とかF-15Aとかが配備されていて
老朽化してるんですよ
その手当をどの基地からやるかって話ですね

>>466
粘着するお前の方がキモいよ、常考。

>>468
いや、誰がどう見ても、未だにマルチロール派に論破された恨みで
粘着しているのはお前だろ。

　464 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/01/20(日) 11:52:44 ID:???
　　>>463
　　マルチロール妄信厨がまたファビョるからやめれ

マルチロールに直接関係する話題のみなら、関係ない話題にまで
「マルチロール妄信厨」とかいうレッテルを持ち出して絡んでいくのだから。

俺マルチロールが良いけど

MiG-21は地対空ミサイルだから関係ないよ

F-2のレーダーてこれから作る奴もしょぼいままなのかよ。

だったら困るだろｗ

しかしF-2ネタってなんで殺伐とした雰囲気を呼ぶの？
暫定的なチョイスとしては外せないと思うんだが…

米は今戦闘機どころの騒ぎじゃないだろ

欠陥厨があつまるから、
あと、暫定的なチョイスとしてもありえないから

かわいさ余って憎さ百倍

いくら日本だってミグ２１レベルなら作れるだろ？駄目？

F-1が作れたのにMiG-21が作れないはずがない

グリペン、ラプター、心神と比べればF-2のほうが確率高い。

「選べる機体がなくなったので止む無く生産再開します…　」
てのはありえる展開だ。　

ライセンスならＦ−１５作ってるから余裕だと思うが、
いまさらＭｉｇ−２１作って意味あるのか？

>>479
まぁロマンがあるってことだろ
マジレスしてもしゃーない

>>469
イルボンがウリをバカにするのは許せないニダ、までは読めた。
ほんと必死だな。
せいぜいマルチロール時代に対艦ミサイル４発搭載は時代遅れニダって唱え続けてろよ。

F-XがF-4EJ改の代替分だけってことはないだろう。
将来的にはF-15、F-2の後継にもなってもらいたい。

飛べないイーグルに意味はあるのでしょうか

よくてF-15のプレまでだろ、
何機導入するんだよ

>>483
F-15K＞F-15J/DJ

整備がまともで、数が同数ならな。

F-15Kが60機そろえばノホホンとはしてられない。
ちょっと態度変える。

稼働率・整備状態・練度を考えると１２０機ぐらいは、
Ｆ−１５Ｋがないと、態度は変えんなぁ

>>458
まあ、単機としての性能は
F-15K＞F-15J/DJ
なのかもしれんが、現段階の配備数では脅威でもない。

>>488
AWACSも無いし・・・ね

このｽﾚに限らず、F-2厨、アンチF-2厨の激論、疑心暗鬼を見るたびに、兵器の国産化とは意味のあるものなんだなと思う。
ぶっちゃけ、国内産業に裏打ちされた、この疑心暗鬼こそが日本最強の抑止力だな。

という訳で、今回は台風あたりにして、10-15年後には国産化にチャレンジして欲しい。

MiG-21は中古以外認めない

台風とか糞じゃん
候補機の中で一番弱いだろ

弱くは、無いだろうが、馬鹿高いのが、駄目だな。

台風は格好いいけど見た目だけ

今回はF-22の一本勝負、ダメなら泣く泣くF-2再生産で心神待ち

>>495
F-2再生産はないだろ
純減だよｗ

>>479
言葉足らずだった
ミグ２１レベルの戦闘機なら国産開発出来るだろ？と言いたかった

>>497
しても仕方ないだろ
てかF-1、F-2はMiG-21より全然上だろ

タイフーン高いの？
スペインやイタリアが配備するぐらいだから
安いもんだとばっか思ってたわ

あ、やっぱりF-2や純減ならF-15Kでいいかも

>>498

F-1<<<<<<MiG-21bis

F-2<<<<<<<MiG-21-93、MiG-21-2000

安価な国産機ならデルタ翼だよ、
ＸＦ−５双発でデルタ翼、空虚６．５ｔで高速道路から飛び立てる（ｎｙ

>>500
良くねえよ・・・半端なつなぎで機種増やされても運用上困る（つなぎ以上の数導入されたら　将来戦力的に困る）

F-4、F-15すべてをKにすればいいじゃん。

ウリナライーグルは欲しいかもしれないけど、ウリナラファントムはｲﾗﾈ

>>504
前半だけで↓は読んでないのか？
＞（つなぎ以上の数導入されたら　将来戦力的に困る）

つうかＦ−１５ＦＸはＦ−１５ＳＧ相当

MiG-21はデルタ翼

>>495
お前大丈夫か？

デルタといえば普通はミラージュ2000だろ

以前企画倒れに終わったEの単座のF-15Fならいいなぁ

コ・デルタといえばグリペンだよな

いや、タイフーンだろ

グリペン=コ・デルタ

台風=イカ

今年になって始めて来てみた。
さて何か進展があったかな？

とりあえず去年と変わったことってコテハンが全滅したことくらいか

MiG-21が主流

このスレも純減したな

夏厨もいなくなると寂しいな

おじいさん夏はまだですよ

タダゲット！

【韓国】「Ｆ−１５Ｋ、もう１機どうぞ」米ボーイング社、韓国政府にＦ−１５Ｋを無償でもう１機提供［01/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200808917/

今ならロシア機1機購入するごとにMiG-21が10機付いてきます

ゴミ処理ですか？

>>521
おいおい韓国はF15をただでゲットかよ…
日本の防衛の事も考えてくれorz

>>524
日本もF-2をタダでゲット出来るだろう？

>>525
マジ？もう少しプリズ

あっ口が滑った。

パトレイバーに通報しといた

>>521
その記事、一機で１１３０億円って書いてあるが
記事のミスかなんかの冗談か？

日本がラプターを買うとしたら１０００億円だろ？

ウォンじゃないのかな？

単純に130億円を記者が打ち間違ったのだろ

>>529
ウォン円の大体の相場が頭に入っているので、そんなミスは皆スルーしてるだけ。

>>530
200億弱だろ

>>530
お金じゃ買えないものもあるんだよ

ラプタ-って米国内値段でも１５０億円ぐらいしたような、
輸出値段だとだいたい３倍ぐらいになるから、４５０億円ぐらい
いくらなんでも高すぎだから倍の３００億円ぐらいかなぁ。

売って貰えない兵器の購入価格考えても無意味。

3倍ネタはガノタだけにしろ

値段ってそんなもんじゃなかったけ、
Ｆ−１５Ｅの国内３０００万ドルが輸出だと約１億ドルとか記憶にあるんだけど

>>533
それはそれで、なんだか汚れてしまった感が…＞頭に入ってる

ラプタンは高い！
ミグタンが良い！

ミグタンなんていろんなところで魔改造されてガバガバじゃん

>>539
調達次期や装備内容は適正な比較なの？海外向けは為替要素もあるし。

米空軍機のは機体のみ平均取得価格で兵装他は含まず
って弾き方もあるから…

モグタンとおねぇさんが良い！

グリタン可愛い

テールドデルタは戦闘機の究極の形
アメリカでも実質主力

F-4EJ改延命するっきゃ騎士

やばいなあ、現時点で、明らかに韓国の戦闘機近代化に遅れを取っている
ハイペースの中国のことも考えると、「量には質で対抗」どころか、量も質も負けそうだ
F-22の在日米軍への再配備と、F-Xは現実路線で台風・F-15FX・スパホのいずれかから
一括調達＆輸入で、サクっと質の向上を進めるしかない・・・　(´･ω･`)

★韓国★
　F-4D/E　　　　　　　　　⇒　F-15K ×(40-1+20+1)機が確定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F-15KはF-15Eをベースにマルチロール化をさらに進めた機種
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レーダーはAPG-63(V)1に留まるものの、ハプーン対応などの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対艦/洋上戦闘モードを韓国軍の希望で追加している
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　またエンジンは、韓国サムスンテックウィンのラ国F110-STW-129
　F-5E/F、F-16C/D　　⇒　2014〜2019年にF-35、F-22、国産KF-Xのいずれかを60機

★日本★
　F-4EJ改　×3飛行隊　⇒　要撃2飛行隊の後継機4thF-X選定見送り、支援1飛行隊分はF-2置換
　F-15J/DJ ×7飛行隊　⇒　F-15J改×4飛行隊、F-15JpreMSIP×3飛行隊に改修予定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F-15J改の発注状況は、平成16年度予算/平成19年度納入：2機、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　17年度予算/20年度納入：4機、18年度予算/21年度納入：2機、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　19年度はF-2が予算を食ったせいで調達なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現・中期防衛力整備計画では、平成21年度までに26機予定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし、F-Xの遅れから平成20年度の概算要求に32機を申請
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なお、今のところこれらはすべて形態1型
　F-2A/B　×2飛行隊　⇒　18年度予算化分で調達打ち切り、最終納品は24年度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　F-Xの遅延により、F-X取得の予算化がずれ込むこと、また、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　より費用対効果の高いF-15J改修の予算化が優先すると予測される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ため、F-2改修の予算化は次期中期防では行われない可能性もある　　　　　　　　　　　　　　　　　　

F-15Kが配備されれば、正直日本の航空戦力は韓国にも劣るだろ？
日本は空域が広いのに、基地は狭いし警備はなってないし基地の位置がおかしいし最悪。
こんな5流国民には軍保有は無理。もう自衛隊解体していいよ。

>>548
単年度でチマチマ買うから、こういう状況に陥るんだよな

Ｆ−１５Ｊ改形態一型・ニ型の今の仕様じゃあ、Ｆ−１５Ｋと同程度
圧倒的なアドバンテージはない

形態ニ型の設計を見直して、ＡＰＧ−６３（Ｖ）３を採用するかわりに、
レーダー高性能化の足かせとなるＡＡＭ−４対応をバッサリ切り捨てて
形態二型への改修終了後にＡＡＭ−４対応するべきじゃないだろうか？

APG-63(v)3はF-15J改修用には売ってくれないだろ。
米軍のF-15C改修には使うみたいだけどね。
空自が手に入れる条件はF-15FXの購入ぐらいしかないかと。

６０機あっても、ＡＷＡＣＳのバックアップもなければ、
整備不良で半分も飛ばないＦ−１５Ｋなんて怖くないよ。

ロシアから萌え地対空ミサイル群を大量に買おう。
ガモンとかガスキンとかゴアとか。

内閣府の資料でも読んどけ。
日本は足踏みどころか後退してる間に、ほかの国が相対的にどれだけ豊かになったのか
分かるから。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/percapita.pdf

相対的に、日本はどんどん沈んでる。

制服組はあくまでF-22にこだわるつもりのようで…
♪私待つわ　いつまでも待つわ　というカンジでしょうか．
どこが説得できるのかなぁ…

> ま。はっきり言ってしまえば
> 「アメの最新機種Ｆ２２，マヂほしい(↑イントネーション)」
> という感じですか。
> これもあくまでも噂の範囲ry

（中略）

> ＠でもって、オイラの本音＠FX
> F4更新なんだから、F-111改修、Su-32クラスの何か、FB22しかありえなーい。
> ロール的にも。でも、Ｐ(FI出身が圧倒的)の中の人のヒエラルキー的に言って
> 攻撃機能をも有するブザマなヒコーキなんか乗りたくなーい(ヒエラルキー的
> には(高)最新FI→旧FI→FS→ヘリ(低)という感じ？)んで、内局が折れるまで
> ゴネちゃうよん♪…という本音が彼の方々の言葉の端々で見え隠れしますね。
> あくまでも(以下略)

ヨーロッパは、ユーロ高だから、無意味に高いだけ、
むしろほとんど変わってないのに驚いた、日本なんか１００番以下
だと思ってたよ。
中国とか韓国が勝ったとか言ってたのは、嘘だったのか

>>550
同意。

AAM-4の設計が行われた20世紀時点では最新だったかも知れないが、AMRAAMが
どんどん進化していっている現在となっては時代遅れになりつつある。
しかも、ほとんどAAM-4に対応した戦闘機がないままに・・・

AAM-4改も開発中だけど、未だ専用指令装置が必須で国産J/APG-1との一体化の
インテグレーションもできない代物では、統合アビオとFCSの高性能化が進む世界の
潮流からはとり残されるだろう。
せめて専用指令装置なしに使えるようになれば、アメリカ製のAPG-63(V)3やAPG-79等の
最新システムにもソフト変更だけで対応できる。
海自がAAM-4ベースで検討していた艦載SAMも、ESSMが採用された今となっては
開発打ち切り必須。

防衛族も防衛官僚も三菱電機支援のために、これ以上AAM-4に固執するのは
やめて欲しいんだが・・・

今後、中距離AAMがAAM-4ではなくAMRAAMになるなら、
F-2の対応も主にソフト面とデータバスの調整だけだから
すぐにでもF-2の改修できるのになあ

ラプターやＦ−３５取得するのなら、どっちにしろＡＡＭ−４は使えないのだから
確かにムダな投資という気がするね

国産ｽﾃﾙｽ機とやらが出来上がる頃には（早くて20年後）さらに旧式化するしなぁ＞AAM4

>>560
改良しないわけないだろｗ

>>555
ラプターは確かに最強だけど、待つ意味あるのか疑問

あの高価な機体では、Ｆ−４の２飛行隊リプレイスは無理
１飛行隊と予備機の取得がせいぜいだろう
そうなれば、１飛行隊純減かＦ−４を１飛行隊残さなきゃいけなくなる

強い戦闘機は欲しい
でも、これまでの空自の予算、そして厳しくなる一方の日本の財政を考えれば、
ラプターを待つのは無意味な気がするんだが

国防と言うと基地外だからな。一般人の間では。
５０年の洗脳の末に熟成したこんな国、防衛なんてもうムリだよ。

Ｆ−２２のキルレシオから考えると少ない数で飛行隊を作れるから、
少なくても問題なし

向こう10年は日本周辺で紛争勃発の危険性は低い。
その後は米軍グアム基地整備や中国の軍備が整うから危険性が高くなる。
日本としてはいますぐ間に合わせの戦闘機を配備するよりも、
当面の間は既存機で凌いででも、10年後以降に真の高性能機が配備できるよう努力すべきだ。

>>564
おいおい、少ない機体数で２４時間３６５日のアラート任務ができるんだ？

おまけに、アメリカの機密漏洩への過敏な反応からいって、分解整備のような
大規模整備は、アメリカ本国か在日日軍基地でしかできない可能性もあり、
数が少ないうえに稼働率も下がる可能性があるんだぞ？

キルレシオがいくら高くても、戦闘機の基本的な任務さえこなせないのでは
意味ないぞ

つーかさ、
260機体制派無理あるよな、昔の360機体制に戻せよ。
韓国なんて420機体制だし中国は一桁違うんだぞ。

今さら無理

露助が北方四島に大規模な基地とか作れば多少は危機意識も持つだろうがなぁ・・・

韓国が竹島に大規模な基地とか作ってるけど全然危機意識持たないなあ…

>>516
まあ、コテ使わなくなっただけだけどね。

財務省にテポドンが落ちたら危機意識が目覚めるんじゃね？

少数非力ってか自衛隊は！
ファントムを舐めるなよ！

ファントムなんか空飛ぶ棺桶ですが

また改修するって記事があったよ。

F110とAPG-63(V1)に換装して、AAM-4を装備できるようにして
ステルス(塗装だけ)を施せば、まだ10年は逝ける。

>>524
>「機体価格は１機当たり１千億ウォン（約１１３０億円）台と決まり
そりゃ一機くらいプレゼントしても痛くもかゆくもないわなｗ

>>567
マジか…もう勧告空軍＞＞＞＞空自だなｗ
旧植民地軍にすら劣るとは嘆かわしい

最新レートで「１０００億韓国ウォン ＝ １１３億３８３３万円」

はぁ〜
この値段で洋上戦闘モード付きAPG-63(V)1搭載F-15が買えるのか
１２５億もするF-2って・・・

>>577
構成はろくでもないけどな。

まぁF-5やF-4が含まれているからねえ

>>578
まあ　FMSと単純に値段比べるのもなあ・・・

FMS基準だと、アパッチを調達したギリシャが軍事大国になるしなあ

>>580
ファントムを舐めるなよ！

韓国のF-4は機関砲が付いてないものもある

日本はAPG-66をつけたが
韓国はレーダー換装無し

>>548
韓国は２０２０年までに、F-15K×６０機、第五世代（予定）×６０機の１２０機もの最新機種が入るのか

日本は、いつもどおりの単年度にチビチビ調達するのでは、２０２０年までにせいぜい今回のＦ−Ｘ
４０〜６０機が終わって、F-15Jpreの更新を開始したぐらいでしかない・・・

韓国には五世代機買う金なんてないよ。

そもそもまともな第五世代機ってＦ２２くらいだろ
30年後もＦ１５やＦ１６やＳｕ２７が現役で富んでる悪寒

中国やインドの第五世代機が富んでるかもしれないけど

F-35買えると本気で思ってるのか隣は・・・・

>586
日本も今のままじゃ何時金無くなるかわからんぞ？

日本はラプターを買えば良い
確かに高いが…

国内向けも解禁されてないけどな・・・・

てかもう戦闘機が高すぎてまともな国防体制がしけるのが
中米印欧くらいに思えてきた

＞韓国は２０２０年までに、F-15K×６０機、第五世代（予定）×６０機の１２０機もの最新機種が

凄い予算だなあ

F-15が1機100億円オーバー

第5世代で買えるのはF-35だが
いまのところこれも120億円とかだよな
1兆円オーバーを12年でつぎ込むのか

・・・・・
財源は？

お隣りは先軍政治をしない限り全ての目標を達成するのは無理ぽ

向こうはF-35は50億円で買える、という当初予定を信じ切っている

>>592-593
欧米も韓国、インドもまとめ買いするから安価

日本は単年度で少しずつ買ううえにラ国に固執するから、１機あたり１．５〜３倍近い金がかかる

F-35が予定通りの性能と価格で買えるなら日本も200機くらい買えばいい。
どうあがいてもF-22は買えないんだから。

日本も防空の一部に一括調達した輸入機を混ぜたらいかが

>>596
その割にＦ−１５Ｋは、米国値段に比べて馬鹿高い金出して買ってるみたいだが

>>598
ではタイフーン６０機FMSで。

　　　お前らが働いて税金を納め、

　　　お前らが結婚して子供作って少子化を防ぎ、

　　　お前らが老後も妻子に面倒見てもらって国保と生活保護の支出を抑えるなら、

　　　戦闘機なんていくらでも買えるさ




　　　お前らの身の回りのニートや無職をシバいて働かせろ！！

元々韓国への米国輸出って日本とかオーストラリアに対する輸出に比べて割高に設定されてるんじゃなかったっけか
そんな話をチョソ日報だかで見たような

>>599
１０００億ウォン＝１１３億円でしょ？
妥当な価格だと思うけど

高齢化が進行する日本経済は、どんどん縮小する事が確定しているんだから。
兵器に回す金なんて減る一方だよ。

韓国だって負けず劣らず高齢化なんだが・・・

>>599
米国値段っていくらだよｗｗｗ
F110-GE-129やAN/APG-63(V)1装備のF-15Kは、米軍が調達したF-15Eと仕様が違うじゃん
米軍が調達したこともないのに、価格どうやって比べるんだ？

それは違う
韓国は既に日本を超えた高齢化大国ですよ

>>593
南北朝鮮合併時、日本は金を出すらしいよ

>>603
まじで言ってる？

日本が金を出す道理がない

>>609
じゃあ、いくらならいいんだ？

FMSだし６０億か７０億じゃね？それでもいらんこだが。
なんでいまさらF-15買ってんだ。

今さらというけれどF-35の目処がたたない状態だし4．5世代機買うのもおかしくはないよ

F-15をいまさらといえば、シンガポール、韓国に申し訳ない。
F-111の後継探してるオージーとかには今も最適な機体だ。

F-35は、そろそろ北欧組とかが離反すると思う。

>>612
お前がF-15好きかどうかと、米国価格よりメチャ高いかどうかは関係ないじゃん。

F/A-18E/F Block1でさえ、6500万ドル（2008年国防省試算）する。
F-15Eはすでに米軍での調達がストップしているので最新価格はわからんが、
F-15シリーズは常にF/A-18シリーズより高額であること、アビオも63(V)3ではないが
F-15EのAPG-70よりは新しい63(V)1であることを考えれば、米国国内でF-15Kを
調達しても7000〜8000万ドルにはなるはず。
つまり、７５〜８６億円。
それを輸入して１１３億円なら、FMS相場的に極端に高い額ではないと思うぞ？
特に、韓国が日本よりはプライオリティが低いために、日本向けより高いピンハネ
されていることを考えれば、この額で十分だろ。

Ｆ−１５Ｅの米国調達価格は３，１１０万ドルだよ

>614
北欧は意外とモスクワ急行が来るらしいぞ
むしろ、西欧諸国の方が先でないか。オランダとか

＞モスクワ急行
言葉がおかしい

＞米国国内でF-15Kを
＞調達しても7000〜8000万ドルにはなるはず。

同意しかねる。
F-15は好きだが。

スウェーデンは北欧組みに限りグリペンを利益ナシで打ってやれよ。　
デンマークとノルウェーだけでも100機弱やん、

なんか最初の予想とは逆にF-35に残るのはイギリス、イタリア、スペインの
B組で、あと途中参加で韓国、台湾あたりにありそうな感じ。

バルト海沿岸諸国にとってスウェーデンは仮想敵国ですが、何か？

日本オワタ


　　　　　　　オワキャノン　　　　　　　　　オワタンク　　　　　　　　　　　オワタム

　　　　 　 ＠＼　　＠＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼冂／
　　　　　　　 ＼ (^o^)＼ >　　　 @ヽ、　　 @ヽ、 　 　　　　　　　　　E^o^ ヨｉ /7
　　　＿()二)_（/~'ー,~~7.（≦）　　＼ ＼ 　 ＼ ＼　　　　　()) 　「/~'ー'~~ 7/￣ |
==ニ)]_] _迂〕 ,叉「」瓦〈‐|＿|　　　　＼　(^o^) ＼ >　　===二]匚ト〈‐〈iテ〈〈c iエコ
　　　　Ｌｉ 弐ノ 「ｉｏiヲ_上.]|二|　　　＿（/~'ー,~~7_（≦）　　ノヲ 弐ノ[]ｖ/□ ||　╋|
　　　　　　　　　|＾ーｉ|　　| る!　　 (88),叉「」〉(88)_,)ノ　　　　　　　　|　j |　|.|| ┃|
　　　　　　　　　◇-||◇┤ 　　　　 /三/,ｏ/~/三/0 ＼　　　　　　几０（几）L二!
　　　　　　　 ∠三0/ｉ二ｉ0 　　　　（三（ー―（三（0⊆0）　　　　∠三ヲ/ｉ二ｉヽ

え?
スウェーデンVSノルウェー、デンマーク、フィンランド仲悪いんだっけ？
隣国のイザコザ、歴史経緯はともかく仮装敵国とは知らなかった。

仮装敵国ﾜﾛﾀ

>>623
君は…バルト海の地図をもう一度見るべきだと思うんだ。

２ちゃんねる、シーシェパードのサイト落としたのか・・・
これでサイバーテロとか欧米メディアに書かれることになるな。

>>616
だから、それ昔の価格だし、エンジンもレーダーも仕様違うって

そう・・・windowsにも3.1からVISTAまであるのよ

アメリカも軍事費ヤバす

　【ドル支配】日本が買った米国債、米国は「お金をもらったも同然」と使い放題…
　　　　　　　　しかし、米国に防衛を依存しない中露に買われて暗雲
　　
　・・・略・・・この分野の専門家の説によると、外貨準備として黒字国に所有される米国債の
　券面はニューヨーク連銀が預かっており、事実上米政府の管理下にある。そのため、
　米国はほとんどもらったも同然のお金と考えているそうだ。その見方に立ってこそ、
　米国は赤字の拡大を心配せずに、海外から積極的に買い物ができるというわけだ。
　一方、黒字国は輸出して品物を提供したうえに、自動的に米国の赤字ファイナンスを
　担うことになる。黒字国にとって一生懸命働いて稼いだお金が米国に戻るのでは、何ら
　得るものがないようにみえる。
　しかし、黒字国が米国の圧倒的な軍事力の庇護を求め、その見返りとして米国債を
　保有している、という目で見ると合点がいく。中国を除くアジア諸国や中近東の産油国は、
　それぞれ小国であることなどから自国の防衛を米国に頼らざるをえない。
　　　：
　ところが一昨年あたりから、さすがに米国の赤字拡大に歯止めがかかってきたようだ。
　その理由として考えられるのは、中国とロシアの２国の黒字が急増していることである。
　２国の黒字合計額は、米国の赤字の半分近くに達している。
　２国とも軍事大国であり、基本的に自国の安全を米国の防衛に依存していない。
　すなわち対米外交交渉の一環として、政治判断でドル資金を引き揚げうる立場にある。
　言ってみれば、もっとも望ましくない相手に、米国は赤字ファイナンスを大きく依存して
　しまったようだ。http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200826770/

第三次大戦は金融危機を発端に世界戦争へなだれ込むという俺の予想は当たる

アメリカに寄りかかるの辞めようよ
日本はアジアの盟主中国の庇護を受けるべきだ

レスこじきうぜえ

中国は米国みたいに、際限なく儲けさせてくれないから嫌

　　　　　アメリカ　　　中国
内政　　　ｽﾙｰ　　　　干渉
経済　　攻撃的　　　掌握
教義　　　ｽﾙｰ　　　　弾圧
軍事　　一体化　　　破壊

自主独立なんてまるで韓国みたいだから嫌

日本はアメリカの属国で良いよ

アメリカに追従するとアメリカ消滅の前の人身御供にされるって言ってんだ
奴隷のまま主人より先に死にたいという馬鹿民族というならもう諦めるがね

今の加速度的なアメリカ経済の沈没日本の縮小
中国の発展を見てもまだアメリカ万歳やってるのは新聞を見てない低層２ｃｈねらだけだな

アホか
アメリカを切ればラプター買えないだろが

ﾁﾗｼに

ってか核武装で日本自首防衛しかなかろ
米国依存も中国依存もあってはならん

無理言うなよ現実を見ろよ

新聞…

中韓日（露）と組めばアメリカを滅ぼすことも可能

ラプターの基本設計は20年近く前のレトロ技術の成果。
ロシアがアメリカに5年以上遅れている部分は確かにあるが、
いくらなんでも20年の差はない。

よってPak/Faを買えばラプは不要ｗ

アメリカの機嫌を損ねたらラプターどころかF-15FXさえないぞ
現実をよく把握せい

>>643
滅ぼしてなんかいいことあるの？

>>643

派遣サラ金パチンコサビ残国家日本。

アメリカの要求する政策に従えば
低賃金と過労死の社会に一直線

戦闘機ってその国の最先端技術の塊を着手してから完成、配備するのに１０年以上かかるよね
何でポンポンと造れないの？

>644
そりゃ飛行機出来てようやく100年だからなｗ
100年のうちの20年ってのは結構じゃね？

>>646
まず日本の国是は寄生虫だと認識しろ
強国についてこそ日本は存在できるが、あと２０年後にアメリカの優位は無い
今世紀を支配する中国の創成に参加してこそ日本は今世紀の宿主を選ぶ権利を得られる
できなければ古い宿主が弱体化と平行して日本は枯死

>>647
やはり自主防衛しかないな
スイスと違って幸い島国だから空海に高い比重を置ける

自主防衛かよ
次はバランサーかｗ世界から笑われるぞ

｢日本ごときが生意気｣

中国はバブル崩壊分裂の可能性があるし
そもそもマトモに交渉できる相手ではない。

接近するならロシアだろう。

>>650
そんな事言われなくとも、とっくの昔に日本は中国の寄生虫と化してますが何か？
日本の貿易黒字の何割を中国からかっぱいでいるか、調べてみよう。

ま、米国と違って中国は他国を庇護するなんて神経は持ち合わせていないけどね。
寄生はできても共生という発想はできない。

アメリカの尻の穴を舐める、これで日本は豊かになったんだろが

わざわざ変える必要は無い！

>>651
国民に防衛意識を取り戻させるのは半世紀かかるだろうね
その前に何か起きそうだけど

２年で十分

どーやって？
有事が発生、は無しな

２００８年の日本の行動プラン

　�@オーストラリア、イスラエルとともにF-22解禁輸出働きかけ

　�A一括購入の仕組みを政府・財務省・防衛省で協議

　�B防衛省・空自のセキュリティ見直しと再教育

　�C米空軍の追加調達＆オーストラリア、イスラエルと共同購入でF-22を安価に調達
　　

日本「MiG-21を1000機下さい」

千機なら国産で良くね？

>>658

(　ﾟ∀ﾟ)つ 徴兵制

　・２０歳成人男子に１年間、女子に半年間の徴兵制
　・内容は軍事訓練、軍事教育、国有林の保全作業、過疎農村での軍事キャンプ兼屯田、
　　公共場所の清掃、災害救助、違法駐車と喫煙者の摘発
　・３０歳以上で無職歴が連続３年以上の男子は最徴兵＆職業訓練

【韓国】「Ｆ−１５Ｋ、もう１機どうぞ」米ボーイング社、韓国政府にＦ−１５Ｋを無償でもう１機提供［01/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200808917/

>>662
アホか

>>661

いくらになるとおもってんだ

>>661
仮想千機か…。

【韓国/軍事】イージス艦に北弾道ミサイル迎撃システムの装着推進［01/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200805643/

アメリカは韓国にSM-６売却する事に同意してるんだよ！

>>666
同意したと理解するって何だ？

>>666
小さな半島で国境線を挟んでにらみ合っている国がそんな物を配備してどうするんだろ
普通、弾道弾なんか使うより地上侵攻するよね

まぁ言うまでもなく北朝鮮用と言いながら対日本用だろ
北のミサイルが発射されたのを海から迎撃してたんじゃ間に合わん

>>666
北は脅威じゃないって言ってるのにSM-6を欲しがるのは、
明らかに空自が標的じゃねぇかよｗ

そこでAn-2の低空侵入

低速輸送機はガンポット搭載のＴ４が皆殺しだ！

なんか最近好く見るＡｎ-2の航続距離で日本に届くの？心配しすぎ。

まあＩ-26を恐れている俺が言うのもなんだが…

高いステルス能力を兼ね備えている！（木）

>>666
まぁしょうがない。
何しろ、セジョン・デァ・グロッセ級の使い道は、今の所自己満足以外にないのだから。
こうやって、「首都防空の浮き砲台」と言ってくれた方がまだ判る。

どうでもいいが、搭載予定のウリナラトマホークはどうした？

いまどき水上戦闘艦に対艦ミサイル満載のあの艦ですねｗ

ええ、現代のアナーセルシップ。
多い事はいい事だ、以上は何も考えていないあの艦です。

正直、F-Xとは関係ありませんね。
F-2どころか、XP-1でもフルボッコな気がしますので。

アナーセルシップ

>>677
いい事を考えた。お前、独島艦の艦尾に砲撃しろ。

何かと思ったぞ。アーセナルシップ(Arsenal Ship)だよな。
フルボッコどころか無視されて黄昏れるのが落ちという船だね

穴売船？！　(*ﾟ∀ﾟ)=3 ｳﾎｯ

戦力を空海に集中して、戦闘機800機、CAS機200機、武装ヘリ200機体制ですべて空軍所属。
陸軍は警察が有事に戦う。ATMとSAMと機関銃で年4回訓練。
圧倒的制空権をとることよる支援前提でいいんじゃね。

警察を増やしても、治安があがるしお得。

今日は月曜日だよ

この国はコスタリカですかｗｗｗ

スイス方式だ
国民皆兵だ！

自宅警備員に対する軍事訓練は必要

戦闘機さえなんとかすればなぁ〜･･･
しかしアメリカは心神に対してどう考えてるんだろうか？
どーせ失敗するに決まってるわ！とか考えてるのかな？
成功の可否は不明としてもこれからやろうとしている実験に関してはラプ以上に意欲的であると思うが

>>682
警察と自衛隊は合併してほしいね
不審船の追撃を海保の船に任せて、本来、敵を攻撃するために作られた
海自護衛艦が傍観とかアホすぎる
合併して、全員を警官にしてしまえば、「軍隊」はいなくなって憲法９条もＯＫ

>>687
意欲的ってどのへんが？？
ステルス、統合アビオニクス、スマートスキン、スパクル、推力偏向機構・・・
全部、欧米の戦闘機やコンセプトをそのままパクっており、単に「国産技術でやります！」って
とこだけが、日本のチャレンジ部分でしょ
先進国の模倣をするのは当然だと思うので、別にバカにしているわけではない
ただ、国産ゆえの過大評価はF-2厨のような視野が狭く変化にうとい人間を生むぞ

>>687
ラプの基本がまとめられたのは20年も前だからな。
実験する要素がすべてラプ以下だったら泣けてくる。

F-35はどのくらいダメ？

>>691
F-35は、第五世代戦闘機としてはイマイチだけど、空・海・海兵の仕様を
１つのフレームで実現するという壮大なコンセプトはスゴイ
完成すれば、の話だけどね

安く上がらないなら性能を犠牲にしてまでフレーム統一するコンセプトは大失敗じゃん。

そのチャレンジ精神がいいんだよ
成功するしないかは別の問題

学生スポーツじゃあるまいしお粗末過ぎだぞその発想は。

>>689
パクリだろうが何だろうがそれらを全て単独でまとめて開発しちまおうぜ！
ってあたりが意欲的だろ。それに軍事情報だから他国から教えられて改良するもの
じゃなく結局０から全て造らないといけないわけだろ？しかも低コストで。
戦後今までまともに戦闘機を造ってこなかった日本にしちゃ凄いことだと
思うがな。（今までアメリカからのもらい物だったのがそれに歯向かって国産に
繋げたいというあたりもな）

お粗末な思いつきでたるから失敗したんだろ

思った　アメリカの議会って結構バカじゃね？と
優柔不断というかなんというか
今年は大統領選挙もあるしサブプライムローン引きずって原油高騰もあるから
ラプ解禁が議題に上がることすらないと思う。。。

あんまりにも程度が低いのでこのスレを2，3か月見ないようにしてたがさらに程度が下がっててﾜﾛﾀ

>>699
被害担当スレとして
しっかり機能してます