空自次期主力戦闘機考察スレ419

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ418
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199794780/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

前スレ950-1000は全員シベリア送りな

>>１　乙

>>4ならMiG-21以外謎の爆発炎上

前スレで知らないうちに反F-2厨が厨な理屈で厨丸出しでF-2を叩いててﾜﾛﾀ

よく知らんけどF-2は対艦攻撃以外ショボイのは間違いない
空戦はAAM４が撃てなければウンコちんちん

まあAAM4撃てるようになるからいいじゃん

昔のFSX想像図の奴作ればｲｲじゃん

　

中国を圧倒する航空戦力を望みます。

F-2は残念ながらF-4の後継の候補に入ってないところを考えると、
防衛省も期待してないんじゃないですかね
レーダーも思ったような性能を持ってないようだし

>>11
あれ攻撃機だから

>>11
支援戦闘機は、そもそも
　「主力戦闘機より安価で制空戦闘機としての性能は劣るけど、
　　対地・対艦攻撃でパフォーマンスを発揮する戦闘攻撃機」
という運用思想のもとに作られた戦闘機。

Hi-Low Mixの"Low"であるF-16をいくら性能強化しても、
F-15やF-22に取って代わる戦闘機にはならないように、
支援戦闘機であるF-2をいくら性能強化しても、主力戦闘機には
ならない。

ましてや、現世代の支援戦闘機を次世代の主力戦闘機にすることは
日本の航空戦力低下を招く。
三菱関係者や国産至上主義者がいかにF-2をプッシュしようとも、
F-2をF-Xにすることは、愛国的行動であるどころか、売国的行動とさえ
言えるわけです。

>>13
その理屈だと、F-XにF-35は絶対にありえず、F-22しかありえない、という事になるな。
空幕は同じ理屈のようだが、それで頓挫している上に、既存機の老朽化はまってくれないぞ。

>>14
開発超難航中のF-35は次期F-Xにはありえない。
空自が真に考えることは、F-22とF-35以外の機種を検討すること。

>>14
そういうリスクはあろうとも、防衛省にしてみれば
「F-2を選ぶぐらいなら、老朽F-4延命か、純減にしてその金をF-15改修にまわすほうがマシ」
というわけですね

結局、F-15Eのとスパホかね？

>>16
その判断は、まだF-22を売ってもらえると信じていた頃の判断だ。
そんな希望は叶わない、とわかった時点で、再びあらゆる選択肢を検討しなければならない。

まぁ、F-2のラインはMRJに転用するらしいので、今後25年は国産戦闘機はありえないのだが。

>>17
攻撃機か鈍足機か、究極の選択だな

Ｆ−１５ＦＸでいいんじゃないかなあ。

２飛行隊ではラ国には向かないから、部品輸入⇒三菱か富士、川崎が
組み立てるノックダウン方式。
ただし、エンジンだけはＩＨＩのラ国。
韓国がＦ−１５ＫでＦ１１０−１２９ラ国に成功しちゃっているので、
それ以外のＰ＆Ｗ　Ｆ１００系かＧＥ　Ｆ１１０系の最新エンジンを
ライセンスしてもらう。

組立の際に突っ込めるようであればＡＡＭ４専用指令装置を搭載して、
ＡＰＧ−６３（Ｖ）３にインテグレーションする。
ダメなら、ＡＭＲＡＡＭ。

>>20
まあ、それが一番無難
F-15系のノウハウがパイロットや整備部門にあるので、運用開始も他の機種よりはスムーズだろう


でも戦闘機ファンとしては面白みに欠けるよね　（´∀｀；）

>>21
方翼は韓国製になるしね<｀∀´>

F-15の体液を全機F-22で埋めるのはさすがの米でも無理
結局　廉価版F-22開発かF-15系発展型を調達することになるだろう

日本も乗っかるか

>>19
F-15Eはアメリカでは戦闘爆撃機だけど
世界には多用途機として販売されてるし、
能力的にも邀撃機足りえると思う

>>22
日本でラ国でしょ？

>>22
それはない
あれは、F-15K採用にあたっての韓国側の要求で、エンジンと同じく
一部の部品の現地（韓国）生産を政治取引しただけ
F-15E派生型の純正部品として採用されたわけじゃない

だから、同じように一部の部品は日本企業に生産させて、国内企業を
うるおすように契約すればいいだけだ

F-2を否定したがる人にかぎって費用対効果の概念をスルーしてるのは、なんでなんだぜ？

ね、眠い…

↓もうタイフーン採用でいいよという人から一言

>>21
無難に実績ある戦闘機を選ぶなら、スパホのノックダウンでも良くない？
２飛行隊だけの採用なんだし。
F-15系列とは異なる技術、特に艦載機のノウハウをゲットしておくのは、
悪くないと思う。
昨年末のシリア爆撃でも活躍した、スパホ電子戦バージョンのグラウラーを
合わせて導入すれば、ステルス機導入とは違ったアドバンテージを
日本にもたらしてくれるはず。

>>26
F-4代替分だけだと40〜60機くらいか？
そのくらいだと何であろうとラ国だと高くつきそうではあるよな。
FMSノックダウンだと稼働率に問題ある。
そう考えるとF-2改良型ってのは良さそうに思えるが
あれ一部アメリカで生産する契約だしその辺どうにかなるのか？

>>26
逆でしょ？
費用対効果を重視する人が、F-2をスルーしているのだと思われ

【イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算にユニットコストをリンクしたもの】
　　機種　　　　　　　　　　Su-27改を１とした場合の性能 　　2008年時点での国防総省試算調達費
　F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　　９．０ 〜 １０．０　　　　　　　 1億3770万ドル(2007)
　Eurofighter Typhoon 　　　　　 　３．０ 〜 ４．５　　　　　　　　 1億2200万ドル
　F-15 modernisiert　　　　　　　　１．５ 　　　　　　　　　　　　　　約3000万ドル(1998)+改修費
　F-15E "Strike Eagle"　　　　　　１．２　　　　　　　　　　　　　　4300万ドル (1998)
　Rafale　　　　　　　　　　　　　　　１．０ 　　　　　　　　　　　　　　1億6650万〜1億7856万ドル(2006)
　F-18E/F "Super Hornet"　　　 ０．７７〜０．８３　　　　　　　　6500万ドル
　F-15C "Eagle"　　　　　　　 　　 ０．７７　　　　　　　　　　　　　約3000万ドル(1998)
　Gripen　　　　　　　　　　　　　　　０．６７　　　　　　　　　　　　　4500-5000万ドル(2006)　　
　F-18C "Hornet"　　　　　　　　　０．２６　　　　　　　　　　　　　5400万ドル
　F-16C "Falcon" (Block 40)　　 ０．２６　　　　　　　　　　　　　2800万ドル
　F-2　　　　　　　　　　　　　　　　　０．２６以下　　　　　　　　　　約1億ドル

現時点でAMRAAM/AAM-4級のミサイルを使えず、電子性能でもF-15/F-16/FA-18の
最新型＆近代改修型より劣るF-2に、何らアドバンテージはない
この価格性能比を考えれば、費用対効果という評価基準でF-2が選ばれることは絶対にない

>>28
トランシェ3をラ国して下さい
F-15FXもいいけど

>>31
それタイフーンとか怪しいよなぶっちゃけ

>>31
の元ソースってどこにあるの？
F-2って本当に乗ってるの？

アメリカではF-15が180機も大量退役なんだろ？
初期モデルが全部かよｗｗ
それをF-22に切り替えるには2011年まで掛かる。
でも逆に言えば2011年で終わるのか・・・。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>31
同感。

スパホもF-X候補のBlock�UはAESA搭載になるので、
性能も１．０以上になる。
F-15FX、台風、ラファール、スパホが、中国/ロシアの
最主力戦闘機のSu-27系列を凌ぐのに対し、
F-2/F-16はどれほど性能を強化しても、単体性能で
Su-27を上回らない。

これはF-Xとして致命的。

>>34
ググレ

DERAの性能比較表なんて、過去スレでさんざん登場しただろうが。

その表の性能表示をSu-27：1.0換算で変換し、前スレで米国防省2008調達試算価格の
アップがあったので、その価格を横に付け加えただけじゃん。

>>36
スパホは能力向上込みでF-2はどれだけ強化してもフランカーに勝てないとかアホかｗ

>>37

ググってもなかった、検索キーワードプリーズ

>>31
というかアクティブホーミングミサイル無しでそれなら
AAM4搭載できるようになっただけで相当数値は伸びそうに思えるｗ

もうこうなったらスパホを日本仕様に改造して
ウルトラスーパーホーネットとして採用だ！

･･･さらに鈍足化しそうだ

>>36
F-15C（０．７７）　⇒　エンジン＆非AESAレーダー強化　⇒　F-15 modernisiert(１．５)
つまり、性能は１．９４８倍向上

スパホ・ブロック２のアビオ強化＋AESAレーダー換装が、仮にこれを下回る
１．３〜１．５倍程度の性能向上と見なしても、０．７７×（１．３〜１．５）　＞　１．０

逆に、F-2がAMRAAM搭載のF-16Cと同等の０．２６、国産贔屓でF-16C以上の０．３と
見なしても、１．０を上回るには３．３倍以上の性能向上策が必要

そんな大幅な性能向上を実現する近代改修はありえない
そもそも、「F-2はこれ以上の性能向上の余地が少ない」ということが調達打ち切りの
理由になっていることを考えれば、３．３倍とかありえないだろ？

>>31
国内ライセンス生産価格と米軍調達価格が同列に比較されてるのは、なんでなんだぜ？
せめて国内ライセンス生産価格とFMS調達価格で比べろよ。

>>42
＞「F-2はこれ以上の性能向上の余地が少ない」
これは多分に政治的な臭いがぷんぷんするわけだが
そもそもAAM4搭載するための研究も行われていたわけで。

あんなもんが１２０億以上もしてコストパフォーマンスがいいとか・・・

>>43
意味不明。
これは各国の戦闘機の性能比較なので、それぞれの国の調達価格でいいじゃん。
そもそも、全戦闘機のFMS調達価格なんて調べようがないし。

>>44
現実に未だAAM-4は搭載されていないのだし、AAM-4搭載したからって
そんなに極端に性能あがらんよ
せいぜい、F-16Cの近代改修版と同等って評価になるぐらいじゃん

>>45
F-22の輸出許可が下りるまでどう凌ぐか、という考え方を前提とした場合だよ。
F-15pre-MSIP機の代替も含めて１機種で済ませる場合と言うことであれば、もちろん結論は異なるよ。

前提を無視して、非現実的な議論されてもねぇ・・・

>>39
？？？？？？

DERAとその表に出ている戦闘機名で簡単にでてきたけど？？

>>47
アクティブホーミングミサイル使えるようになったら極端に能力上がるだろう
常識的に考えて・・・

>>46

本気で意味不明なら頭悪すぎ。

F-15FXじゃなくてF-15Eでいいよもう。
倍以上するじゃねーかよ･･･
今回は取り合えず、純減無くすためだと思って費用を抑えて
F-15Eで我慢汁、そんで国産開発に金と人材注ぎ込め。
F-15FXもF-15Eもどーせ５０歩１００歩だ。

>>46
意味不明はおまえだろｗ
防衛庁が購入できる価格で比べなきゃ、コストパフォーマンスなんて算出できない。
買えもしない値段と比較して「高い」といわれても困る。

>>49

すまんが、俺にはわからん。
面倒だから具体的にキーワードか、いじわるせんで直接URLおしえて

　　　　　　ﾞl､ : : : : : : : : : ｀>.ｰ.-､_,,,,,-----─､,,,_
　　　　　　　 .ﾞl : : : : : : ::_,;,;,rｼ--┴-､_ : : : : : : : : ｀ヽ、
　　　　　　　 ,!: : ,;,-'''"゛ ,,_　　　　　　 ｀ﾞ''-､ : : : : : ,;／
　　　　　　／|,／　 　 ,,〃ilﾞ　　　　　　　　 ｀'i､ : Y'"
　　　　　 /　i　 ,　,／｀　.,ｲ　　　　　　　　　　 ヽ :ﾄ、
　　　　　.lﾞ .lﾞ　 |/´　　　lﾞ.|　　.|　　　　　 ＿_　 ﾞllﾞ.|
　　　　　,| .|　 .l"　　　 .lﾞ ﾞl　　ﾞ|　　　 　　　￣ﾞ,ツ_,|、
　　　　　|　|　八 '""￣「ﾞﾞヽ　　ﾞl ､　　　　　─''ﾞ‐'ﾟ/´
　　　　　|　ﾞl .|　ィ二ﾆﾆヽ　＼_.├＼─-、　　,,,_,ｲ
　　　　　|　 ﾞl_|　.''ﾞlヽ,iヽ　＼　｀ﾞ'ﾞ'ｰ─--‐ｧ''ア　 !　　
　　　　　|　.lﾞ,ﾞl　　!;i::0!:|　　　　,,ﾆﾆニヽ　 lﾞ,/′lﾞ　　　ここはラファール採用で妥協しましょ♪
　　　 　 |　.ヽ｀|　 .'─'''｀　 , 　　　　　`　/＾,!　　 ＼
　　　.／　　,/┤ 　 　　,､,,_,,,,、　 　 　 ,/‘乂　　 　 ＼、
　　ィ′　 ／:::::＼　　　|/: : :lﾞ　 　 　 /‐lﾞ::::＼、　　　 lヽ、
　i´lﾞ　　 /|:::::::::::::::ﾞｯ．　ヽ;;;/　　 _,／::::l::|::::::::::ﾞ'ヽ、　　,! i
　＼ヽ　 l::ヽ:::::::::::::;lﾞi､｀'i､,,,_,,,-''i:':::::::::::!::ヽ::::::::::::::'i　 / /
　　）.）　 ＼`､::::::::"::_/ﾞｲ,,_　;;／ﾞヾﾞ'ﾄ‐'':":ﾞ:ﾞ''ヽ;:::;lﾞ　（ （
　,i´,/　　　ﾞl::::::_;;;ｒ'"」_　　.,>く　　,,」,,_ﾞl､ :|. : : l |　　ヽヽ、
　l ./|　 .,,--:':'" / |ﾞ ::: ヽ<,-､>''"｀::::: l: :l:ﾞ| : : :ﾞl.|.、　 | │
ノ lﾞ |　 l : ヽ : :/: :.| :::::¬.|:::: |'''''':::::: |;,;,;|ﾞ|/ : : |.| |　," "
　　　　　　

レーダー改良AAM4搭載F100-PW-232搭載したF-2でいいよ

>>48
「輸出許可が下りるまで凌ぐ」って何？

十数機だけ生産して、わざわざF-4との混合の変則部隊編成するとでもいうのか？
そして、一度調達したら減価償却まで使い続けないといけないんだぞ？
２６０機という上限がある以上、性能が劣る戦闘機を調達すれば、
今後２０年以上も貴重な調達枠を占有して、新規の調達の邪魔するんだぞ？

調達枠を占有しないように予備機編入とかしたら、それは調達にかかった
１２０億以上／機という貴重な予算を食いつぶしただけに終わる
おまえは、F-2調達打ち切りに伴う一括導入のせいで、F-15Jの改修予算が確保できず
改修が止まっていた現実が理解できないのか？
「つなぎ」に意味のない数合わせするぐらいなら、F-4延命しつつF-15J改修に予算を
まわすほうが、はるかに費用対効果が高い
だから、今回、防衛省も空自もそう判断して、F-15J改修を申請しているんだぞ？

それに、一度打ち切りの決まった戦闘機を再生産するには、米国のラインを
再契約するにせよ、全部品国内生産に切り替えにするにせよ、今の調達費より
高くなることを意味する。
つまり、１２０〜１２５億という現在のユニットコストが、さらにアップするんだぞ？

「輸出許可が下りるまで、F-2を少数調達して凌ぐ」って考え方自体が、兵器調達の
原則を無視した非現実的な妄想だと、いい加減に理解してくれ。

F-22を輸出しないと牛肉とオレンジ輸入しないぞって脅せばよくね？

それかF-22を輸出してくれるまで在日米国人を女子供から順に1人ずつ殺していくとか

>>58
俺がカリフォルニアオレンジ好きだから却下

>>57
調達打ち切りを宣言していなければ、追加生産も楽だったんだけどねえ
防衛省は生産委託契約の終了にハンコ押しちゃった以上、Ｆ２の再調達は
金額アップになっちゃうんだろうな・・・

じゃあ、日本製漫画/アニメ＆エロ漫画/エロアニメの輸出禁止で・・・

>>62
影響が限定的すぎるだろｗ

一番いいのはラプターの輸出が許可されることだろうけど、無理っぽいよな・・・

>>57
もうボロボロですね
どこから突っ込めばいいのやらｗ

>>63
じゃあ、Wii & DS & PS3の輸出規制

>>64
いや、>>57の言ってることは正しいよ
戦闘機は、せめて飛行隊（とその予備機）単位で
調達しなきゃ意味がない

アパッチが調達打ち切りで、これまでの
戦闘ヘリ部隊編成を満たす数を調達できなくて
変則運用せざるをえない苦境に追い込まれている
哀しい状況をみればなおさらでしょう

ドラゴンボールのハリウッド映画化禁止がいいと思う

F-22売らないとかなんのための同盟なんだよって感じだな

同盟国で日本だけに売らないのなら、ともかく
同盟国すべてにF-22を売らないのだからなぁ。
そろそろ日本は、特別だと思うのはやめたほうが良いんじゃないか？

>>66
自演か？
つなぎって言うのは、F-4代替分のみって意味だろう。
pre-MSIPは別機種で！ってことだ。
どうしてアパッチみたいなことせにゃならんのだ。

09年以降にいよいよF-22来ますね！

豪州・イスラエル・日本で、クフィルとラビをベースに戦闘機共同開発

米国債売っちゃえよ

>>70
F-4の代替分は40機程居るよ
そんなにF-2を調達出来るのかな？

>>72
そして3年後に中国がそっくりの戦闘機を配備と
殲-15とかいう名前で

>>57
被害担当艦の本領発揮だな
厨らしい厨は香ばしくていいｗｗ

三菱「こんなこともあろうかと」

>>75
イスラエルはブーメラン効果が得意だからな
殲-11もイランに輸出されそうだし

>>70
あのさあ
今回のF-Xは最初からF-4EJ代替のみの検討
F-15JpreMSIPの代替も含めた機種選定ではないことは
防衛省の中の人が、J翼や航空ファンに答えてたし、
過去スレにも「これまでのF-Xのような選定と異なり、
F-4限定の変則F-X」ってさんざん出てる話じゃん

>>74
逆に考えるんだ
新機種を、F-4代替分のみで調達はできない、と考えるんだ

でも次期F-XやF-SXの選定が遅延して
結果的に調達数が増えるのが今までに例

>>79
わずか40機だけでは採算に問題ある、ってのも
さんざん出てる話じゃん。

前スレでＦ−Ｘ＝Ｆ−２がさんざん否定されたので、Ｆ−２厨がまた沸いているのか？

>>83
あの痛い厨議論が何か？

F-2の調達が遅れたお陰で
結果的にF-15MSIP機の調達数が増えたもんな

どうせF-22以外はみんな現状でも陳腐な戦闘機なんだから、
F-2で一時的に凌いでF-22解禁を待つか国産開発って言ってるのに
なんでアンチF-2はそこまで頭固いのかね

F-2ならライン残ってるしAAM4,5も撃てるようになるし
F-22が買えたらF-2を練習機にすることも出来るし
アグレッサーやブルーにもまわってくるかも知れんじゃないか

>>82
だから、「今回は輸入やノックダウンで」という話がさんざん出ているんだろ

そもそも、F-22を有力候補に上げている時点でラ国なんてナンセンス

>>86
F-2のアビオがF/A-18E･Fブロック２並みの能力を持つならそれも有りだが
現実的にドンナもんなの？

>>86
その「一時的に凌いで」ってどういうこと？
具体的な説明プリーズ

>>88
J/APG-2が完成したという話は聞かんねえ

>>86
後々弄くりやすいってのもあるな。

>>86
１２０億以上もする練習機？

>>86
日本に無限の防衛予算あるなら、それもありかな

でも、そうじゃないから>>57も言ってるとおり、
一時しのぎなんてありえないということでF-15J改修に
予算をまわすという判断を防衛省がしたわけだろ

どのみち、作戦機全部あわせて350機まで減るのは決定なんだしな。

>>93
代替を導入せずに現有機の改修を進める=純減
という判断を防衛省がしたということか

F-2よりF-15の方がよくね？

練習機は作戦機数に含まれるのか？
練習機という名目で攻撃機が持てれば防衛省大勝利？

>>93
選定は中止じゃなくて延期だぞ？
大丈夫か？

>>95
つか、金がないから現有機を改修(F-15)、延命（F-4）して数年ほど時間稼ぎしようとなった。
で、その間にラプターの輸出を解禁してもらう。それだけラプターの魅力が凄すぎるのさ。
金があれば>>86みたいな事はありだがな。

今回は「２飛行隊４０機、予備機買える予算があれば最大６０機」

打ち切り機種のF-2を追加調達するなら、このスレで何度か指摘されているとおり、
いつもの調達費以上に金がかかる
でも、それを一切無視して１機１２５億で計算しても、４０機＝５０００億、６０機＝７５００億

しかも、それはJ/APG-1が想定どおりの性能が出ない不具合をかかえ、
AAM-4も使えない戦闘機だ
それらの改修込みで追加調達するなら、さらに費用はアップする

とても、一時しのぎで投入できる金じゃないよ
そんな金使うだけなら、F-15J改修かF-22以外のF-Xを導入するほうが、はるかに
空自の戦力向上に役に立つ

F-15劣化事件を受けてF-22E(廉価版economy)を作るってのはどうだ。
どうすれば手っ取り早く、設計、量産できるかはわからんが。とりあえず部品グレードを
民生品に落とすとか、機体外板のステルス処理を簡単に済ますとか。
それを売ってくれ。

F-2以外ならそれこそ７５００億程度ではすまないのだが

>>101
まさにF-35Aだな

>>102
少なくともラ国では無理だろうな

>>101
つＦ−３５

今回F-X見送りのおかげで、中期防のF-15J改修計画をクリアできたけど、
本当はF-2のせいで遅れるところだった

来年度以降、F-X調達で再びF-15J改修予算が削られるだろうけど、
それが新型機ならまだ納得できる
だが、F-X=F-2でF-15J改修がまた遅延したのでは笑えない

>>101
逆に、F-22よりも高級な戦闘機売ってもらおうぜｗｗｗｗ
１機１兆円ぐらいのｗｗｗｗ

>>107
巣に帰れ

>>106
そうなったら空自はとことんF-2に呪われてるな・・・って諦めるしかないな。

・・・そして台風導入へ

>>102
40機程度をラ国とかとんでもない値段になりそうだな・・・

スパホ、F-15FXはF-2と同じぐらいの値段になるような気がするが、
F-15FXとF-2だと制空能力は、F-15FXのが上じゃねぇのか？

>>102
1兆円かかっても、費用に見合う効果が得られるなら問題なし

F-X=F-2反対派は単なるアンチなのではなく、価格性能比・費用対効果が
低いことを問題にしている
現状でさえ、主力戦闘機としては性能が低い戦闘機を、これから20年以上も
使う戦闘機として、\12x億/機つぎ込むことに反対しているんだよ

費用対効果ではなく費用だけが最重要ポイントなら、そもそもF-22が
候補になりえないでしょ？

かっこいいっていうのは効果のうちに入りますか？

タイフーンやスパホやF-15SGの輸出価格ってどのくらいなんだ？

>>110
だから、なんで無理矢理ラ国にするんだ
F-22が候補に入っている時点で、F-Xの前提要件にラ国なんて入っていないのに

>>112
日本の防衛費が無限にあるならそれでもいいんだろうけどな

>>111
完全にF-15FX>>>F-2だね

>>115
ラ国できなくても欲しい機種なんてF-22だけだろｗ

>>113
搭乗員の士気を高めるという意味では・・・
フランカーなんかが好例だろ

<<レナはフランカーに乗れていいよなあ>>

F-2に関しては、朝の９時に結論出てますやんｗｗ

　　11 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 09:16:33 ID:???
　　　　F-2は残念ながらF-4の後継の候補に入ってないところを考えると、
　　　　防衛省も期待してないんじゃないですかね
　　　　レーダーも思ったような性能を持ってないようだし

　　12 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 09:24:09 ID:???
　　　　>>11
　　　　あれ攻撃機だから

　　13 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/01/13(日) 09:30:00 ID:???
　　　　>>11
　　　　支援戦闘機は、そもそも「主力戦闘機より安価で制空戦闘機としての性能は劣るけど、
　　　　対地・対艦攻撃でパフォーマンスを発揮する戦闘攻撃機」という運用思想のもとに
　　　　作られた戦闘機。
　　　　Hi-Low Mixの"Low"であるF-16をいくら性能強化しても、F-15やF-22に取って代わる
　　　　戦闘機にはならないように、支援戦闘機であるF-2をいくら性能強化しても、
　　　　主力戦闘機にはならない。
　　　　ましてや、現世代の支援戦闘機を次世代の主力戦闘機にすることは日本の
　　　　航空戦力低下を招く。
　　　　三菱関係者や国産至上主義者がいかにF-2をプッシュしようとも、F-2をF-Xに
　　　　することは、愛国的行動であるどころか、売国的行動とさえ言えるわけです。

>>113
輸出向けならポイントになるかも

>>121＝>>11-13

>>113
「かっこいい」は個人の主観
客観的基準じゃない
F-111マニアには、F-111だってかっこいいと思えるでしょ

支援戦闘機ってもともとは数稼ぐための方便だったんじゃないの？

（´∀｀）　A-4スカイホークかっこいい！

F-2勧める人達は
F-2にF-15FXやF/A-18E･F(ブロック２)並みの作戦能力がある事を証明してほしい
出ないと話にならんよ

パイロットは自分の乗る機体が一番かっこいいと思うものだろ

>>115
作戦機減らされるのにラ国で安定した稼働率確保出来ないのは問題なくね？
F-22はそれでも魅力的なんだろうけど、それ以外の候補は・・・

F-22はフォルムもかっこいいよなあ
あれにメビウスの輪のエンブレムがあったらもうたまらん

トーネードIDS　（´∀｀*）　ｶｺｲｲ

>>126
共和党の大統領候補も乗ってたからな
ベトナムで撃墜されたけど･･･

あにお、素人なんで知らないんだが
近年、ら国/国産じゃなくて運用してる空自機ってどのくらい種類あんの？
とりあえず12機以上とか運用してるやつで。

>>127
スパホより加速がいい時点で個人的にはF-2＞＞スパホだな
スパホの足の遅さは後から手を加えてどうこう出来るレベルじゃないしなｗ

>>127
タイフーン並の作戦能力はあるよｗ

>>112
これから20年以上も使う機体なのに、中途半端な性能の機体を、運用に不自由が予想されるFMSで調達することを疑問に思わない不思議。

>>130
そのカラーのラプター見た瞬間領空侵犯機は超高速で逃げ出しそうだなｗ
>>133
まず日本語の使い方お勉強しよう
>>134
ただスパホにはエンジンが二基装備されてるところから来る信頼性の高さがある。

>>134
F-2よりマルチロール性が高く、電子性能がいい時点で個人的にはスパホ＞＞F-2だな
F-2のマルチロール性の低さと電子性能の低さは後から手を加えてどうこう出来るレベルじゃないしなｗ

>>135
タイフーンも未だマルチロール機として完成してないからな・・・ｗ

>>135
せめてアクティブホーミングミサイル撃てる用になってから言ってくれ
BY BAE

Ｆ−２否定派（アンチＦ−２ではなくＦ−ＸとしてのＦ−２否定）だが、
Ｆ−２が双発・大型化するなら許す

>>137
確かに双発というのはメリットではあるか。
>>138
スパホ厨泣くなよｗ

スパホはありえん。
それならF-15FXだろ。

そう言えばパパブッシュも太平洋戦争の時に
アベンジャーに搭乗してて硫黄島近海で撃墜されたんだよな

今度はマケインが勝つかも？

>>140
F-2支持派もそれは大前提だよ
AAM-4,-5の搭載に失敗し、レーダー向上が無理となったら、さすがに支持しない

タイフーンの技術転移の話はどうなってんの？

>>145
F-2がAAM-4を使用可能になる頃には
タイフーンはハープーンやストームシャドーを使用可能になってるだろう｡

>>147
虎2でハープーン使えるの？

>>148
虎2の初期型では無理だったはず
後期型では統合される予定ではあるが

じゃあ>>147は望み薄だな

＜各派の論点まとめ＞

F-2カルト派
　（´∀｀）b 費用の安いザクが一番！価格性能比とか関係なし

反F-2・ラプター派
　連邦軍のＭＳに勝つには、ビグ・ザムじゃなきゃ無理(´･ω･`)

反F-2・非ラプター許容派・F-15FX主義者
　ビグ・ザムがあればそれが一番だけど、リックドムの肉厚なガチムチな身体(*ﾟ∀ﾟ)=3 ｳﾎｯ

反F-2・非ラプター許容派・スパホ主義者
　(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜ゲルググ！ゲルググ！

反F-2・非ラプター許容派・台風主義者
　（　´,_ゝ｀）ギャンがあれば、ジオンはあと10年戦える

↓もうグリペンでいいよ派から一言

個人的にはツンデレラフィールたんを口説き落としてラ国＋魔改造okで
F-X採用されるのが夢だったんですが夢は所詮夢ですか

そこはイスラエル風に
ツンデレラファールたんを拉致ってきて日本の技術でレイプ→量産化

>>151
F-2はザクじゃないだろ

F-16が汎用性の高いザクとすれば、F-2はザク・ベースに開発されたアッガイ

>>153
夢は夢でも悪夢のような

>>155
アッガイたんかわいいよアッガイたん　（´∀｀*）

スパホがゲルググってのも・・・

ラファールは当て馬なんか我慢できないお嬢様だからな。
国産ミサイル搭載できればタイフーンよりは魅力的だとは思うが。

>>158
どっちかといえばスパホがギャンだよな

正直、F-22が買えないんだったら純減とFMSは勘弁して欲しい

やっぱり北欧の妖精だよな

>>162
価格でみればラ国でF-2増産より確実に安くなりそうなのはそれしかない。

>>160
リックドム辺りでどうだろ？
改造機だし。

>>150
どうせ制空任務がメインだからハープーンなんざ使えなくても良いじゃん
ストームシャドーは魅力的だけど左巻きの連中が導入に反対するんだろうなあ

となるとＸ−３２はザクレロ？

>>166
うまいこと言うな、おまえｗ

ガノタキモイ

ラファールって艦上型もあるし核も積めるし
妄想のしがいがある理想の機体なんだよな

エンジンとレーダーとＡＡＭさえまともならなあ・・・

F-2の双発がＦ−Ｘだから心配するな。

FS-Xに逆戻りするわけですね

どれも一長一短だからどれを導入してもあまり変わらないというオチ

もう各機10機ずつ導入しようぜ
そうすれば厨も喜ぶ

個人的には、もうF-Xは、一機も買わず、
その金、（7000億〜1兆円？）で国産機を開発して、ほしいと思う。

>>174
んな額じゃ全然足りない。
第一、国産機が出来るまで防空はどうするんだ？

F-3を既に設計、開発に着手するぐらいじゃないと、いけない。
固定観念に捉われすぎ、日本は。
心神の研究を完全に反映させるのは新Ｆ−４からでいいのに。

どんな資金を注ぎ込もうが、それより高性能の戦闘機を
隣国（米・中・露）が開発するという時点で、日本に単独開発の目は無い

開発費なんぞ3000億程度ありゃ十分だ
アメリカみたいな金＝水みたいに思ってる所と一緒にすんな！

>>177
キミの言う「時点」がそもそも妄想な件について

ＦＸは国産で！
全体としては、米国製とのハイローミックスのようなシステムがいい。
特定の国、企業などに支配されず、技術的にも自立的な競争能力を常に担保できればよい。
例え輸入となっても、有利な条件を得られ、国益を保てる。目先の価格・性能だけで決めてはならぬ。

>>179
現時点で米露より日本の航空軍事技術が優れていると思うならお話にならんな

米露はともかく中国はどうよ？
ようやくフランカーをコピれるようになったぐらいだぜ

>>181
誰も言ってないことを持ち出す時点で、妄想全開だな
ところで中国はどこにいったの？ｗ

>>182-183
あの資金と国力だ
将来他の２国にも迫っていくだろうと考えるのが自然だな見方だが

>>182
軍事に大量につぎ込んでたり、国を挙げて軍の近代化を推し進めてたり、
バックにイスラエルがいたりと将来的に危ない国

つか、そのパクったフランカーがすでに300機いるし、現時点でもそれなりの威勢

中国なんて日本の敵じゃない
弱すぎ

日本にはステルス技術も既にあるし、TOYOTAや三菱を集中させれば
金次第で3年でラプター超の機体を作れる

>>184
それは同意だが、>>177の（日本が）「どんな資金を注ぎ込もうが、それより高性能の戦闘機を」って話はどっからくるのか？
ついでに言えば、資金も国力も現時点では日本の方が中国よりも上なのだが。

中国は十分な規模の電波暗室も
エンジン高空試験装置も持っていない
また、それらを自国で作ろうという意思すらない

相変わらず、作ってはぶっ壊し人乗せて死んでも構わんで
延々手探りでやっているだけ。
J-10まではそれで何とかなったが、ステルスはそれじゃﾀﾞﾒだ

RCSを一定未満に押さえ込んで空力を満たす飛翔体を作り上げるまでに
150機くらい作り壊しを続けるんじゃねえの？

>>188
横からだが中国の軍事費はとっくに日本を越えてるんじゃないのか。
資料にもよるが。何せ数字はあって無い国だから中国は。

参考資料
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/2003def-sai-axx.htm
ちなみに中国は研究開発費とか別予算だから・・・

>>189
でも、それのやり方を許されるだけの権力と金が中国政府と軍にはある。
こういう基礎技術獲得においては、より沢山失敗したほうが、むしろ
そこから得る経験値と知識は多い。
日本のように、失敗が許されず試行錯誤ができない状態では、
得られる技術は少ないだろう。

宇宙ロケット開発も、第四世代戦闘機製造能力獲得も、大戦時からの
基礎がある日本より、ゼロから始めた中国のほうが時間が短かったことを
脅威と感じるべきだ。

中国が何を作ろうとしているかは、このスレの趣旨に合致すると思うが、
どうやったら必要な技術を実現できるかは関係ない。
問題は日本がどうやって予算と技術を確保するかじゃないか。

中国が強化してるから戦闘機の国産が重要なんだけど。
アメリカは反日分子沢山居るんだよ、中国のスパイだらけだから。

しかし一方で、

形態はAMRAAMにちょっと似ていて
シーカーはR-77そのものという国産アクティブAAMの
PL-12を独自？開発したりしている

AMRAAMとの見た目の違いは、後ろの舵のミサイル本体との付け根の
最前部に、ちょっとだけエグれたような切れ目がある事くらいか。
前の安定翼より、後ろの方向決定翼？の方が大きいのもAMRAAMやAAM-4なんかと同じ
(イスラエルのダービーは、前の方がスパロー同様に大きい)

また、PL-12は重さ180kg程度と思われていて、これはAMRAAMより重く
R-77の170kg台に近い。ちなみに、台湾の天剣�Uも同じ位の重さでアクティブである

AAM-4はこれより重い220kgくらいでスパローサイズ

（かつてR-77は300kg近いと想定された事もあったが意外に軽かった
300kgを超えるのは、R-27Aなど。R-27は原型はセミアクティブだがR-27Aはアクティブである）

>>193
同人誌やガレージキットなどに２０％の著作権税を課し、
その税金を防衛費に当てたらいいんとちゃう？

今でもアストロノーティックスコムでは、天剣�Uをセミアクティブと書いてあるのかなあ？

R-27は、エチオピアとエリトリアの空戦で当たらなかったため評価が低い
しかし、アクティブのR-27Aを上手く使えばどうなるかは分からない

もっともR-77はラムジェットタイプのR-77PDが出来たら
射程が160kmになると思われている。そうなったら元から旧式の
R-27系列は大半が退役になるか、

それとも、R-27T、つまりIRタイプだけ生き残るなんて事態になるだろうか？

中国における国産レーダーへの
ソフトキル能力付加状況が知りたいなあ

そもそもレーダー自体を作ってないのかな？
やっとライセンス始めたぐらいとかか？

200ならきうちりうなという女の子は同世代のイケメンと初体験
ｷﾘﾊﾞﾝ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

従来はロシアの輸出モデル(N001とか)だったが
最近は国産のレーダー載せて試験してるみたいよ

>>199
レーダー＆アビオは自前で作っているよ

J-11（Su-27SKラ国）から、エンジン以外自前のJ-11Bに主力を切り替えたけど、
レーダーの性能に限って言えば、原型機のSu-27SKより上

レーダーとアビオは中国産かよｗ
自衛隊の敵じゃないな

ならば国産のAESAを完全設計に至るにはもうちょっと掛かるかなあ

ゆうべこのスレでアホ議論やってる間に、
別のスレでAAM-4への送信方法を上手く生かせば
僅かのデータリンク導入で圧倒的に有利になるぞ！とか言っていたな

そうなると、高い金払ってAIM-120Dを導入するメリットも薄れるぞとかなんとか
しかしその議論が、F-2の即F-I化への慎重論でもあるように思えたｗ

AIM-120Dは、ミサイル自身にデータリンクがついているという贅沢なもの。
だから、複数機のデータを渡せる。それで最適経路を辿れるから
射程が100kmを超える！と言われている

(英語版wikiの180kmという数値は、アメリカと中国の空戦ゲームヲタがケンカしつつ
膨らませた数値と思われるので当てにならんｗ)

>>203
よく分からんが中国製は駄目なのか？
イメージだけで決め付けるのは危険だぞ

>>204
「AAM-4への送信方法を生かす」ってどういうこと？

レーダーで索敵もやれば、ＡＭＲＡＡＭの制御などのＦＣＳも行い、
さらにはＥＡ（電子攻撃）まで行う時代に、
専用指令装置必須の日本のやり方は、明らかに時代遅れだぞ

夕べのアフォ議論は

・F-2って対艦形態ではASM-2を4発と増槽3つとかに護身のIRAAM2発でしょ？
・じゃあさ、ASM撃った後に空戦任務とかに使えないじゃん

というものであった

「F/A-18Eもグリペンも、2発だけのASM装備でそっちの任務が終わったら
すぐ空戦に移れるんだぞーーー！！！！！」とねｗ

>>192
＞宇宙ロケット開発も、第四世代戦闘機製造能力獲得も、大戦時からの
＞基礎がある日本より、ゼロから始めた中国のほうが時間が短かったことを
＞脅威と感じるべきだ。

こんな人もいるよ

英アビエーションウィーク、2007年のパーソン・オブ・ジ・イヤーは銭学森氏
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200801091740

タイフーンとかは増槽3つにハープーン4発にAMRAAM4発とASRAAM2発だったな
デルタ翼機は沢山積めて羨ましいのう

>>208
アフォ議論って、前スレを見れば明らかに
「対艦ミサイル４発なんて、日本の独自事情（支援戦闘機）ゆえの時代遅れの思想」
というマルチロール派の圧勝だったじゃん。

これは皮肉っぽくも面白い議論であった

勿論F-2だって、ASMを2発と中射程AAM2発という装備は可能なのだ。
むしろ、訓練では翼に無理をかけないためASMを2発という形態が多いという
（それをバカｻﾖが、ASM2発しか積めねーじゃん相変わらず強度不足じゃん
ﾌﾟｷﾞｬｰと叩いていた）

しかし、最近ASM-2を4発積んでの訓練も行うようになったのだが
するとこのマルチロールを持ち出してきた

F-2のレーダーとFCSは、別に離陸前に任務入力してそれしかﾀﾞﾒ！なんて
アフォ構造じゃない。ASMを2発と中射程AAM2発という装備でも飛べる。
しかし、それを持ち出すと「じゃあF-16Eでも同じじゃんしかも今年までARHAAM撃て無いじゃん
ｳﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮｰ」な煽りに入る

・ASM4発もOKだ
・AAM2発、ASM4発もOKだ。

この両方の運用が出来ることに、文句があるのか？
そして、ASM4発搭載時の海面上低空侵攻能力ではグリペン、F/A-18Eを
遥かに上回るのだ

>>208
空戦は空戦屋に任したほうがいいように思うが
ASM撃つ前に襲われたらASM捨てて迎撃なんてもったいないよな

空戦屋と攻撃屋じゃパイロットの質は違うのですか？

　対艦ミサイル×4発というのが、マルチロール時代の複合対艦ミッションには
　無意味な仕様という議論

　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199794780/708-726

よくわからんが何でいきなり夕べの話を蒸し返してんだ？
言い負かされたのか？

>>208
FS任務のPに、対艦攻撃後FIをやらせるのか・・・
機体がたとえマルチロールでもPがマルチロールになるわけじゃないって、何度このスレで話されたっけ。
確かにアフォだな。

ふつう、何が何でも速やかに全力で帰還しろって話になるよなぁ。

何度も言われてきたセリフだが、

　　Ｆ−２の追加調達を防衛省が要求しない限り、このスレでＦ−２の話をするのはやめようぜ

　　Ｆ−２の話をしたければ、ふさわしいスレにどうぞ

さて、AAM-4の専用送信装置であるが、

レーダーは反射させてやる必要があるが、
送信アンテナは届けば良いので
四方八方に放射できるのだという

つまり、送信する意味では、撃った機体はすぐに
機首を逸らしてでも送信可能だという

そして、他機のレーダーデータを
機首を既に逸らしてしまった発射母機で見つつ
撃ったAAM-4にデータを送信し続け、
AAMを敵機に中間誘導させられる、という
ものであった

一方、AIM-120Dはミサイルそのものにリンク16が入っていて
他機に中継する

リンク16はアメリカが独占している。アメリカの機嫌次第で、リンク16の
新たなAAMへの付与を停止したり出来るのだ。

一方、AAM-4のこのデータリンク方式ならば
リンク16が母機にだけ入っていたらどんどん誘導できる事になる
つまり、アメリカの機嫌を気にせずに済むのだ

もっとも、F-2にリンク16が搭載されるのは2012年に試験されるのだという
それまで、制空無理じゃない？と、TFR氏は述べていた事がある

>>211
前スレのマルチロール派は
・マルチロール機一機種で統一した方がコスト遥に低い
（そんなことしたら事故起きた時に航空戦力無くなる）
・ASM4発装備のF2×2＋F-15×2とASM2発装備のマルチロール×4なら後者の方が効率がいい
（ASM発射前に敵戦闘機と交戦する場合ASM捨てて要撃する必要がある)
とか穴だらけだっただろｗ

>>217
じゃあ、マルチロール・ミッションをこなしている欧米のパイロットに
日本のパイロットは劣るというわけですね

少数精鋭なのが自衛隊だ
日の丸パイロットは対艦対地対空任務をこなせるよ

いや、今年F-2のAAM-4運用試験が終わるという話である以上、

毎週3回くらいはF-2は話題に出るに決まっている。
むしろ出すべきだ

中途半端な装備で出撃しても、帯に短し襷に流しになるだけかと
護身用に少数のAAMを持つのは悪くないが、あくまで、非常事態用だな。

マチルダさんのマンコにバターロールを詰め込むスレはここですか？

>>218
もっと簡単な解決：　　おまえがスレを出てけばいい

>>217
そういう発想しかできないから、日本の戦闘機運用は時代遅れ

パイロットに負荷をかけずにマルチに任務をこなすためにIT化しているのが
最近の戦闘機だというのに・・・

http://www.tac-photo.com/photo/f2-3sq-003.jpg
素晴らしい

http://f104.ath.cx/f-2/f-2a_a.jpg
Ｆ−２改

そもそも最近はマルチロール思想事態に陰りが出てきてる気がしないでもないがな。
なんでもそこそここなせるように設計したものというのは一見合理的なようで
結果的に非効率的になっているような。

俺パイロットだけど聞きたい事ある？

>>228
この形態で、

機体下にタンク付けて、
今タンクを付けている部分をAIM-7FやAAM-4に置き換えることも
可能なんだよな？
航続距離は短くなるけど

>>231
週何回オナニーするの？

>>231
うんこ漏らしたことある？

>>230
A-10が重宝がられてるくらいだからなｗ

>>231
出撃前には納豆食うんですか？

>>231
フンドシは赤と白、どっち？

マルチロール機て具体的に何を海上すれすれ飛ばすの？
　アメリカは変わりに海面すれすれ飛ばす新型ミサイルを開発してるけど。

>>233
2回くらいだよ

>>234
無いよ。小便なら訓練中に袋にしたことあるよ

>>230＞結果的に非効率的になっている

F-35はその影響をモロ被りするのかどうか？

>>238
その新型ミサイルは今の海面スレスレを飛ぶミサイルとどう違うの？

>>227
おまえがIT音痴、までは読めた
IT化への過大な期待乙ｗ

一方タイフーン初期型は対地モードと地上待機モードが混乱していた

>>241
速さかな、余り覚えていないけどニュースになっていたよ。
今のは遅すぎるんじゃないの、アメリカの戦闘機はＦ−２と違ってすぐに
ばれちゃうし。

>>232
可能だよ

http://f104.ath.cx/f-2/f-2a_b.jpg
防空モード

前進翼はどうかと思う
あとカナードは下だな
上だとストレーキが邪魔

http://www.masdf.com/aerobatics/patrouillesuisse/IMG_4133.jpg
十字軍

>>247
水平尾翼つけて、Ｘウィング（上から見て）にすればいいんじゃないか？

http://www.masdf.com/aerobatics/swifts/IMG_2529.jpg
俺専用にカスタムしたMiG-29

スレを埋めよう運動。
意味の無いスレを意味の無いレスで埋めましょう。
以下のスレを埋めることにご協力下さい。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200148837/

何でもいいので、あなたの思いを述べて下さい！！

翼幅：8.22 m
全長：15.55 m
全高：4.5 m
翼面積：35 m2
空虚重量：6600 kg
最大離陸重量：13,700kg
発動機：Snecma Atar 9K50 ×1
推力：72 kN
最高速度：マッハ 2.2
上昇力：1494 m/min
乗員：1 名
固定武装：30 mm DEFA 機関砲 ×2

答えよ

荒らし依頼ならよそでやれ

グリペン輸出実績
南アフリカ共和国：28機
ハンガリー：14機のリース
チェコ：24機
タイ王国：12機
イギリス：テスト・パイロット学校で練習機として採用。

>>252

チーター

60機のF-2 vs 約7500機のMiG-21


値段は一緒のはずなのにね

>>252
三菱自動車　ミラージュ

>>255
当たり

日本：Ｔ−４練習機の代替として230機導入

ブルーインパルスもグリペン

>>256
パイロットの養成がもっと安価にできればなぁ
シミュレーターだけで何とかならんもんだ老化

>>261
そこでフラシム板住民

【一人で】Audiからカレンダーが届かない8【擁護】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199544918/l50

赤パン先生復活！！

>>259
イギリスはグリペンを練習機として使っているんだっけ？

スマン誤爆ったorz

>>264
そう、機数はわからんが

>>258
ググった

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/95/T1B_GAB083.jpg
http://www.javme.com/av_idols/911asians/15/pictures/4.jpg
国産名機列伝

近くで見るとF-86はでっかく見えるのに
F-104はちっちゃく感じるふしぎ！

>>269
F-104はカリ細
俺もペンシル型さ！

俺は防護シールド付きだぜ！

Ｆ-2高すぎ。
しかも純国産機のような開発経験も積めなかった。
得たのは他国との調整がいかに面倒かというショーもない経験。

（´∀｀*） じゃあ、俺のはMiG-21魚床

老朽化か

おまえら、皮オナニーやりすぎんなよ

あれやってると、マジ遅漏になる　by 経験者
オナニーだと最短で３分でいけるのに、本番だとなかなかいけない
オナニーのほうが、自分で調整できる分、肉体的な快感は高いからね

F-2は、米が技術を出し渋ったから、怪我の功名で、かなりの開発経験になってるよ。

>>264
1機だけじゃなかったっけ・・・

僕のは開発も経験もされてません＞＜

日本も１機だけ買おうよ
練習兼教導隊用でいいじゃん

F-22も一機だけ買おうぜ

ヤフーでマクロス見た
バルキリーみたいなんは作れんのか、エンジン四発搭載

>>278
思い切って、一度でいいから本番系風俗行ってみたら？
最初はプロのほうがやりやすい
正直に経験がないこと言えば、いろいろ教えてくれる
童貞は捨てておいたほうがいい

練習兼教導隊用と言うことで

旧東欧で余った奴をど〜〜〜んと購入！格安で出るんでは？
ロスケから直と異なり、飴も騒がないだろうし。

まあ二十歳を過ぎての未経験者は風俗にはしるしかないがな

>>277
一機かーｗ

>>284
未経験であればあるほど、気おくれして女性とつきあえなくなる
俺は３１で滋賀の雄琴のソープで卒業したけど、それまで全然女性と
付き合えなかったのが、卒業してから女性とも普通に会話したり、
デートできるようになった

ただの童貞より素人童貞の方がはづかしいｗ

はずかしい

おとなげねぇ

なにこの「入隊前に済ましておけよ！」な空気は。

>>285
だった気がする
どこか個人サイトに写真が載っててそう書いてあった気がする
誰かエロい人が教えてくれるまであやふやなままな気がする
誰かお願いします気がする

>>287
そんなの、くだらない見栄、あるいはリアル女性とのセックスを恐れた言い訳だよ
俺も３１になるまで、「金払ってまでしたくないよなぁ」とか童貞仲間に言い訳して
強がっていた
ちなみに、俺は卒業後に素人の彼女できたぞ
会社の後輩で、美人にはほど遠いが俺には十分
今日も、もうちょいしたら晩飯作りに来てくれる

そもそも経験アリ／ナシでこだわるのは童貞本人だけなんだがな
オレは風俗よりも右手を勧める

>>292
ふつうに恋愛してSEXして結婚して離婚したおいらには理解できない。

とりあえず、F-2が性能的に不足しているという意見には全面的に反対します。
F-2は現状でも非常に有効な抑止力です。
ただ、F-Xとしての再生産には、以下の様な別の問題が生じます。

三菱重工小牧工場の今後の納入予定
2007年　F-2B最終号機納入
2008年　MRJローンチ
2010年　MRJ試作機製造開始
2011年　F-2A最終号機納入
2012年　MRJロールアウト
2013年　MRJ本格生産開始
｜
2028年　MRJ生産終了(予定)

MRJの生産は、F-2の生産ラインを改修拡張して構築されます。
MRJはF-2の倍のサイズであり、また、最大月産15機までの生産能力の拡張も計画に入っています。
つまり、少なくとも2020年代までは、狭い小牧ではMRJ以外の航空機生産、要は国産、ライ国以上の戦闘機の
生産能力は失われます。というわけで、高いコストを支払ってMRJのラインをどこか別に作るか、MRJの計画
そのものを潰さない限り、F-2の生産再開はありえません。
逆に言うと、F-2の調達終了を早め、MRJの就航時期を遅らせることで(当初計画では2008年製造開始だった)、
ラインを経済的かつスムーズに移行させることに成功した、ともいえます。
期待するなら、2020年代後半以降の戦闘機の国産化、でしょうか。

MRJが失敗すればおｋｗ

王立飛行訓練学校　Empire Test Pilots’ School (ETPS)

　画像小さいけど、尾翼にグリフォン（=グリペン）が描いてある
　http://www.gripen.com/en/MediaRelations/News/2006/etps_agrees_new_deal.htm

　日本も、皇立飛行訓練学校とか作って欲しいなあ

MRJは何千機売るとか吹いてるんだっけ？

王立宇宙軍みたいで格好いいな

ただのネタにマジレスするキモい素人童貞は死ぬべき

>>203
さすがに支那フランカーの方が２０年以上昔の
ポンコツF-15Ｊよりアビオもレーダーも上だろ

ＭＲＪは受注が無ければ本格生産は出来ませんよ。
三重さんは「予算がつくんでしたら、、、」な感じではないですか？

ｷﾀ━━━━(*ﾟ∀)人(ﾟ∀ﾟ*)人(∀ﾟ*)━━━━
ＭＲＪとかイラネ


　【航空】 極超音速機：マッハ５へ挑戦　エンジン燃焼実験成功、東京〜ロサンゼルス間が約２時間

　　　マッハ５の極超音速旅客機につながる小型エンジンの燃焼実験に宇宙航空研究開発機構
　　　（ＪＡＸＡ）が成功した。
　　　石油の代替燃料として研究が進む液体水素を燃料にしたエンジンで、燃焼実験成功は
　　　世界初の快挙。
　　　東京−ロサンゼルス間を約２時間で飛行する夢の極超音速機を目指す開発の経緯を紹介する。
　　　（以下略）

　　　ソース：http://mainichi.jp/select/today/news/20080113k0000e040023000c.html
　　　スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200210211/

>>298
今後20年間で最大1000機。
ただし、これは最大限楽観的な数字で、エンジンメーカーは750機と予想している。
採算ラインは350機といわれているが、開発費から見て実際にはもっと低いと思われる。
いずれにせよ、戦闘機のライ国よりは遥かに売上げと利益の大きい商売になる可能性がある。

こうしてみると、F-2の不自然な生産強制終了や、羽田拡張にも間に合わないMRJの計画遅延、
また、F-X調達で空幕がライ国よりは丸ごと輸入に傾いているのもうなづける。
去年春にちょっと出た台風のライ国話が、10月のMRJのATO開始と共に完全に途切れたことも。

AWACS無しで正面から格闘したら負けるだろうな

F-2は共同生産で米ＬＭ社に１機４０億
ぼったくられるんだろｗ

防衛産業もぼったくり地獄から抜け出して
新機種に移行したいよなぁｗ

>JAXAのエンジン
環境に優しいのが良いね
水素なら輸入しなくてもエネルギーさえ有ればいくらでも造れるし

>>303
予冷ターボジェット極超音速エンジンの開発にかかったのは５年間・３億円かぁ
ＩＨＩのバカ技術者と大違いだな

F-2は制限が多すぎる
不憫な奴だよ

>>306
今、LMに「F-2生産再開したいんで、部品また作ってください」と言っても、
「だったらF-35の開発に参加しろ(命令形)」となるだけだと思われ。

記事をきちんと読まなかったが予算三億円か…泣ける！そして偉い！

三菱は爪の垢を有り難く頂くように

>309
機体として優れていても、政治的にな・・・・

>>303
よーしこうなったら
燃料の水素を基本骨格であるカーボンフレームを構成する炭素分子結合体内に分子レベルで浸透させて
専用の燃料スペースおよび供給用のパイプラインを必要とさせないで機体を大幅な軽量化することで夢の機体が（ｒｙ

>>308,311
約100秒の試験燃焼に成功しただけですが…。
同じ記事には「実現には少なくとも数千億円かかる」とも書いてありますよ？

三菱はすでにF-2打ち切りを前提にライン切り替えの設備投資しているし、
アメリカ側もF-35用にライン切り替えしている
F-2追加調達は、部品輸入するにせよフル国産するにせよ、ライン確保の
ための追加料金を、調達費とは別に１００億ぐらい払わなきゃいけない

水素燃料の戦闘機エンジン作ろうぜ

ここでF-2をF-3って名前かえて
ＬＭ社外して１００％国産にすれば
1機１００億位になるか？

ロケット戦闘機と言えば秋水

F-15FXとタイフーントランシェ3でいいよもう

>>317
ＬＭ社に違約金を沢山取られそうだ

>>317
LM外した分の部品を国内で再開発する必要があります。
基幹部品が多いので、多分ゼロから開発するのと同じくらいかかるでしょう。

つまり、心神弄ってたほうがまだマシです。

>>320
予定数の調達が終わっていれば、発生しませんでしょ。
>>317　さんの仰るのは、それこそ魔改造の範疇では？

あれっ、恥ずかしながら１と２の違い知らんかった

じゃあ、スパホやグリペンのF4x4系と、イーグルやF-2のF100系・F110系では
燃料違うの？？？？
それとも、１は戦闘機じゃない軍用ジェット機用で、艦載機も陸上機も
同じ燃料なの？？？


＞　ジェットエンジンの燃料は、国際標準規格で4種類に区分されている。
＞　
＞　　1. JP-4=ナフサとJET-A1を混合した燃料で、おもに軍用ジェット機が使用している。
＞　　2. JP-5=航空母艦に発着するジェット戦闘機が使用しており、高引火点(61℃以上)の
＞　　　　燃料である。
＞　　3. JET-A=主に米国内で使用されている民間ジェット機用の燃料である。
＞　　4. JET-A1=民間旅客機や小型ジェット機が使用する燃料で、引火点38℃以上、
＞　　　　析出点47℃以下で第二石油類に区分され危険等級3と比較的安全なものである。
＞　　　　※ ナフサ=原油を蒸留する時、ガソリンの沸騰点範囲である25~200℃で留出する部分。
＞　　　　　　(≒ガソリン)
＞　　　　※ 析出点=液体から結晶が分離して出てくる温度。(Fuel Freezing Point≒凍結温度)
　　　　http://hobun.com/maedafuel.html

んで、結局SUPERkaiになると

EJ200エンジン搭載のテジャスを改造してF-3を作ればいいんじゃあるまいか

>>324
LM提案のSuperKaiは
「三菱との取り分を見直し、LM分担分を最大限に引き上げたF-2」
でしかないのですが…。

>>303どうせエアターボラムだろ！

弱小空自なんて要らねーんだよ
弱小空自なんぞ紙ヒコーキで充分だ
どうせ戦争が起きたら逃げ出すんだからな
陸自様・海自様にもっと金まわせや

>>327
極超音速は、ターボ・ラムジェットじゃなくてスクラムジェットじゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3#.E3.83.A9.E3.83.A0.E3.82.B8.E3.82.A7.E3.83.83.E3.83.88.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.82.B8.E3.83.B3

>>328はむくりと起き上がってかまって欲しそうにこちらを見つめている

スクラムジェットは十分に速くないと動き出さない上に

わざわざ燃料分子を分解して反応直前の状態にしないといかん

JAXAの奴は、ジェットエンジンのMach3~5あたりで起こる現象を
上手い具合に解決しているのだｗ

スクラムジェットでは燃料分子にバリバリ放電して
プラズマトーチという状態にするらしい

極超音速だから、機体を思い切り尖らせ細長く作るわけだが
先端から横断面が星型になるように全体に溝を付けて、

その溝が、全てスクラムジェットになる

そして、機体全体をプラズマトーチで包む！
アクティブステルスの完成だ！！！！！

>>332
F-3は、三菱とIHIじゃなくてJAXAに作ってもらおうぜ

JAXAはB/R-1でも作ってろ

>>332中の人は真っ黒焦げだな

　┏━━━━━━━━━━━━━┓
　┃>>328のなまえをいれてください┃
　┗━━━━━━━━━━━━━┛
.　　　　　　　　　 　 　 　　┏━━なまえ━━┓
.　　　　　　　　　 　 　　　 ┃　　ゆとりん 　 .┃
.　　　　　　　　　　 　 　　 ┃　　￣￣￣￣　 .┃
　　　┏━━━━━━━┻━━━━━━━━┓
　　　┃あ　い　う　え　お　は　ひ　ふ　へ　ほ .┃
　　　┃か　き　く　け　.こ　ま　み　む　め　も　┃
　　　┃さ　し　す　せ　そ　や　　　ゆ 　 　 .よ　┃
　　　┃た　ち　つ　て　と　ら　.り　る　.れ　ろ　┃
　　　┃な　に ぬ　ね　の .わ　　　 を　　　 ん　┃
　　　┃っ　.ゃ .ゅ　ょ　 ﾞ　　ﾟ　　もどる.l>おわり.┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

液体水素は危険じゃないか？

ジェット燃料だって危険だろ

俺の燃料なんか、もっと危険だぞ
女性を妊娠させることができるんだ！

種なしカボチャ

>>339

（　´,_ゝ｀）でも、女性に給油する機会ないだろ？

http://www.vipdose.com/galleries/gallery42/images/image/012.JPG

燃料投下ｷﾀ━━━━(*ﾟ∀)人(ﾟ∀ﾟ*)人(∀ﾟ*)━━━━





















orz

でも、俺、ロリじゃなくて25-45歳あたりの熟女系が好きなんです・・・・

ドイツ兵と疾風はまだまだ売れてる。とくに疾風はプロペラアクション、
くろがね四起付まで売れる48傑作機は開店以来一度も売れたことのない
キットが多い中でなぜか売れる
でもタミヤが無くなる前にうちが閉店します。
年内はおろかこの春先までか



売れない模型店の店主

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

>>345
みんなの日記帳スレ

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

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.':..ｌ ｀´ :从.广　'／′　 ﾞﾞ'.,,　''ｌ 　 `‐＿|||||||/′　 _..,)ﾚ';;,|||||; ヽｰ､　 ゛ .ﾌゝ.,′
_ !　从、　| !..／′　　　　 _....‐メ'ｪ　　 　　'ｘ1 ゛ー＿_,,;;,;||||;　　 ｀ゝぃ／|厂
｀'��　　 _ノ 　＼　／,′`ｰt ､_ !ﾞ--━━━━-.y:┬-￣　 ´'ｰｰ／　、　　｀ﾞ:彳
　　"‐-.|........-ｨ'y:｀ー'<...l''.:> ....　　　　　　‐　　_-′　　　　　　　` 、ﾊ

　　　∩ _　_ 　 ≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−スッパホ！スッパホ！
　　　　ミ⊃　⊃　　　 ≡＝−
　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−
　　　　　し'´≡＝−


　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ライノ！ライノ！
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

　　　　　　　　　 ／)' )' )' )　　　　　　　　　　＿ヽヽヽヽヽヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ　）　|　|　|　|　　　　　　いあ　いあ
　　　　 　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ フ　　　　　　　　　　　|　） ｀ ｀　　|
　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　　　　|　　　ヽ―､　　/　　　　　　　すとらま
　　　　　　　　|　　／　ノ　 　　ﾊ　　　　　 ﾊ　　　　＼_　　ヽ
　　　　　　　／　　　／　　　 /　ヽ　　　　ﾉ　､　　　　`､　　　ヽ　　　　　いあ　いあ
　　　　　　/:: 　　　/　　　　 /　　ヽ＿＿/　　ヽ　　　　ヽ　　　`､
.　　 　　　|:: 　　　/　　　／;;;;;;;;　　　　　　　　 ヽ、　 　|::　 　　i　　　　　すとらま
　　　　　 |:: 　　　| 　　 ｌ:;;;;; 　　-=・=- 　-=・=-　l　　　|::　 　　|　　　　　　　　　　
　　　　　 |::　　　　|　 │;;;;;　　　　 　 : 　　　　　| 　　　|　　　　|
.　　　　 　|::::: 　　　|　　ｌ　;;;;　＊ 　　ー―　　/　　　::::| 　　　|　
　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　 ヽ::;;;　　　　　　　　ﾉ　　　 /　　　..;;:ﾉ
　　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿＿）:::::::::::.　　（＿＿／　　　 ..::/ 　　　　　　我が邪神よ
　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::／ 　　　　　　　
　　　　　　　　　＼::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 ...::::／ 　　　　　　　　極東の地に降臨したまえ
　　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　ｒ...:::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／

俺はそれほど美人だとかじゃなくとも性格が良い女の方が割とうまくやってけると考えてる
うちの嫁はかなり腐女子入ってるけど会話してて飽きないし飯も上手いから結婚してよかったとオモ

誤爆したｽﾏｿ

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　/　　＼―。
　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣
　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　＜　MiG-21！
　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　 ＼＿＿＿
　　　　　　　|/＼:::: :::: :／::: ::::　＼/_
　　　　　　/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ
　　　　　｜::￣/　　/:::::￣￣:　（:::::::::::::）　─┼─
　　　　　｜::::/　　:::: :::::::::::::　　　　ヽ/　　 ─┼─
　　　　　 |　　＼｀　　　　＼　　　　 /　　　　 │
　　　　　 ＼　 ------　　　　　　 / 　　　　　　|　| /
　　　　　 　 ＼　　-　　　　　　 ／　　　　　　　 　_/
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_-イ

こりゃ雨はラプを他国に販売しなきゃならなくなるだろうな
日本にも。ただし情報漏洩を防ぐシステムを構築しろという命令つきで。

　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐―――‐-､
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（●）-（●）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（●）　　（●）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　俺　　　|　　 　　　|　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

給油再開のニュースを聞いたイギリス人の感想。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7182449.stm

Isn't it about time that the Japanese tore up their post war constitution and started again?

They're already breaking their own rules and no really expects them to stick to them forever
- especially with China's increasingly active foreign policy as it repeats Japan's quest for oil from the 1930s.

((((；ﾟДﾟ))))

>>356
日本語でおｋ

最近は日本叩きが流行ってるんだな。
逆に言えばそれだけ恐れられてるからだけど。
この国ってのは意外にも影響力が高いってのは世界が分かってる

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

　ねえムーミン

　チンコむいて

我々は神であり、悪魔でもある！

ハッピーターンは魔性の菓子とドイツ人が言った

>>362
俺の常備品

ハッピーターン
カレーせんべい
カントリーマアム
ホワイトロリータ
柿ピー
南部せんべい

>>358
最近じゃなくて戦前から途切れることなくずっとだろ。

欧米の敵を中国から日本に変えようという世界的な動きの表れだな。

>>363
シャトレーゼの海苔醤油せんべいマジオヌヌメ

>>358
叩かれても「遺憾です」しか言わない国を恐れる奴なんていんのか？
国際的な問題が起きても欧米露中で解決しちゃうし
日本も呼べや

>>363
　　　　　/ヽ　∨::::／　　　　　　　　　　　　　 　 ｀丶:::::::|　／ --─‐　＼
　　　 　 ヽ　　/／　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 　 　 ＼:|/　　　　　　 ＿_>
　　　　　　＼/ 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 }　　　　　　 ';::ヽ∠ﾆ二￣─'´
　　　　　　//　　　 　 |　　 　 　 　 i　　　　|　　　　　　　∨::ヽ、
　　　　 ／/　　　/　　| 　 　 　 　 │　/　/　　　|　　　　 ﾊ::::::::＼
　　　　 ヽ:|　　　 |　　 |i　|　　　　　|　/_ 厶-├　l　　 　 i　|::::::／
　　　　 　 |　　　 |　　_|｣⊥{ヽ　　/ /´ |/　 ヽ|　 |　　　/　 |:ノ ＼
　　 　 　 /l　│　メ´　| ＼|＼　/ /　ノｨ-=ミ､ヽ |　 　/　　|::ﾍ　　＼
　 　 　 ./:::l　 |　 ヽ|＼ﾚr:=-　＼(　　　{ノ:::::ヽ∨　　/　　∧::::ヽ　 　＼
　　 　 /::::∧ i|＼　ヽ/ {ﾉ:::::ﾘ　　ヽ　　弋_::rﾉ//　／ ヽ／　l:::::::|＼　　 ＼
　　　/:::::/　ヽ|＼|＼(ﾍ弋_rﾉ　　　　　　　　　ﾉ／（ /ヽ}　　 |::::::|　 ＼
　　./:::::/　　//　　ﾉﾊ__｀　　　 ｀　　　　　　／ ＿)ﾉ〉 丿 　 |::::::|　　　ヽ
　 .,'::::::;' 　 //r─‐f'´ ＿_`丶､ }'￣｀ヽ　　　 ヽ＿_ﾉ‐'　　　 |::::::|
　│　.|　 //（￣＿`´ヽ　 `　　＼　　 ）　　　 イ二}　 ＿＿_|＿｣
　　￣　 /　　(￣｀`丶Y　　 ヽ　　＼´__ ＜／　 《／::::::::::::::::::::＼
　　　　/ 　 /　￣｀`丶､　　　{　　 　 ヽ／＼　 ノ//::::::::::_.:::-─::::＼
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　　 / 　 /　　　　 ￣/`ー-─:::ヘ　/　　o　　 /＼:::::/::::::::::::::::::::::::::::|

柿ピーは魔性の菓子とインド人が言った

>>367
遺憾ですしか言わないし、恐縮している様に見えるのに、全くへこたれない。
勝手に国際ルール作って無理難題押し付けても、いつのまにか克服されてる。

普通に不気味な存在に見えるだろうな。

海老ピー、
イカピー、
バタピー、
柿ピー。


調子こいて食って、






下痢ピー。

>370
日本人の怒らせ方ってジョークを見た事がある

２ちゃんに中国の実体を教えるため欧米の掲示板を紹介して
集団で書き込みやってるスレはないの？

ちゃんちゃちゃ
ちゃんちゃちゃ
ちゃんちゃちゃちゃん♪

フヒヒヒｗｗｗ

>>373
欧米の掲示板を見てから言えばいいのに
中国人の人海戦術に抗う術などあるはずがない

政府専用機で欧米旅行に行こう！
憧れのNY！ロンドン！パリ！が待っている！

NYは魔窟
新宿の繁華街以上に人の住むところではないと言われる
パリはうんこだらけ
ロンドンは犯罪多発都市

>>373
そうだな…。
一番判りやすいのはこれかな。相手は中国人より遥かにレベルの低い朝鮮人だが。

朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 20
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194048623/l50

竹島、日本海、日帝時代…理を持って説いても、人海戦術とF5に惨敗する日々。

白人によぉアジアンモンキーｗｗｗ
って馬鹿にされたいﾊｧﾊｧ！

【社会】ＤＱＮ高校生３人、国宝姫路城の鉄砲狭間から観光客をエアガンで狙撃→逮捕
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171975586/

>>366
これか？
http://www.chateraise-club.com/wagashi/w16.htm

美味そうではあるが、通販しかしてないの？
店頭販売なし？

ここが驚異のドーテー率を誇る軍板か
つまんねーから巣にかえるわ

>>383
おまえ童貞だろ

>>371　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>371　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>371　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>371　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>371　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>371　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>371　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>371　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

このスレおもすれー（＾Д＾）

まぁウンコオチで笑うのはゆとりくらいのものだろう

中1の郊外学習でウンコ踏んで、
バスの中で靴を床にこすりつけてる馬鹿がいたな

お前ら、こんなところまでは堕ちるなよ　(´･ω･`)


　【裁判】生後２カ月の赤ちゃんのおむつの中に指を入れるなどのわいせつ行為
　　　　苫小牧の男に懲役３年の実刑判決

　　去年１０月、苫小牧市内のスーパーなどで赤ちゃんの下半身を触り、
　　強制わいせつなどの罪に問われた男に対し、
　　札幌地裁・苫小牧支部は懲役３年の実刑判決を言い渡しました。

　　強制わいせつなどの罪に問われている苫小牧市の中野幸司被告３５歳は、
　　去年１０月、市内のスーパーの駐車場で生後２ヶ月の赤ちゃんに対し、
　　おむつの中に指を入れるなどのいかがわしい行為をしたとされています。
　　中野被告は起訴事実を認めていました。
　　８日の判決公判で札幌地裁苫小牧支部の棚橋哲夫裁判官は、
　　「乳児を性欲の対象にする犯行は卑劣で身勝手というほかなく、
　　犯行に気付いた保護者の制止を無視してわいせつ行為や暴行を継続するなど悪質だ」
　　として懲役３年の実刑判決を言い渡しました。

　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199803357/l50

日本始まったな

潜水艦で魚雷を発射する時

「セット！シュートゥ！ファイヤー！」
だっせー

んっ！あっ！イクッ！よりマシ

>>389
>>381が釣りだったから釣りかと思えば・・・

「あぁ、でるっ、うっ！」

隊員さんの下手くそな英語の発音には笑っちゃいます＞＜

攻撃されるかも知れない
シースパ郎発射シグナル
撃ちぃぃぃかた待てええええ
目標間違い無し！
撃ちぃぃぃかた始めええええええ
シャオオオオオオオオオオオオオオオウウウ!!!!!!!!!!!

シャオラッッ！！

グリペンはカナードの落ち着きがないから嫌い

フラフラしてんのかｗ

必要ないときはフリーになってペロンペロンしてる

653 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 20:19:46 ID:???
きっとダイバータレスインレット考えた奴は、「俺って天才じゃね？」だったんだろう。

655 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 20:44:12 ID:???
>>653
X-35では音速超えてたんだぜ？
ちょっとデザイン変えた程度（↓）で
(向かって左がX-35A、右がF-35)
ttp://i146.photobucket.com/albums/r279/sampaix/Earlyconfiguration.jpg
音速超えれなくなるなんて夢にも思わなかっただろう

658 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 20:56:39 ID:???
>>655
こんな程度で速度が落ちちゃうんだ。
航空機設計って怖いね。

661 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 20:59:30 ID:???
>>655
X-35は胴体がコークボトルラインになっていて
インテイク部分は胴体が広く、主翼部分は胴体が細くなっていて
エリアルールが考えられているね
（↓エリアルールについては）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB

それに対してF-35では… orz

663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 21:06:03 ID:???
>>661
>>主翼部分は胴体が細くなっていて

そこはウェポンベイになった。
つまり、X-35の方が実用性二の次のレコードメーカーだったわけで…。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1200228636.jpg
けっこう違う
機首がふてー
そして主翼より前の部分の断面積変化が異常

まあＦ-35には関わらない方がマシだな。
ロッキードとは目も合わせないほうが良い。

FS-Xの仇をF-Xで取らせて貰うか

空自の八方塞の状況をニヤニヤしながら見てますｗｗ
まあさすがにマジで侵略されるとかは心配してないし。
周辺国に舐められるのはアレだけど。

>>404
FS-XとYF-23の仇はF-Xが・・・ﾊｧﾊｧ

>>403
F-22にもアクセス出来なくなりますが。

>>407
いい加減諦めろよ。
向こうからアクセス拒否られてんジャン。
ストーカー被害で訴えられるぞｗ

米議会と言う世界最強の壁が国内向けも遮断してるからな

で、その議会を操ってんのがチャイナロビーと

678 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 22:22:15 ID:???
>>674
本来胴体に格納してた後輪を
主翼のつけねに大きな張り出しを作って
そこに格納したのでエリアルールが大幅に悪化してる
tp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1193442503/last-1193508585/F-35+and+X-35+wheel+house+design%2C+why+the+change-

米国中国が組んだらそらもう為す術無しだな

>>402
垂直尾翼の付け根を見ると胴体が全体的に厚ぼったくなっているように見える。

米中同盟上等だ！

だから我々も中国と親密な同盟を結ぶべき

もう戦闘機どうでもいいから、超長距離対艦、対空味噌を本土に設置してった方が早い気がする
専守防衛でしょでしょ？

心神よりニュー速に出てる極超音速機に投資した方がええんちゃう。

旧NALの連中はゴミ

ISASはおおすみをはじめ、たくさんの科学衛星を打ち上げ
NASDAも、たくさんの実用衛星を打ち上げてきたけど

NALがなんかまともな飛行機を作ったり出来たか？飛鳥ぐらいじゃないか？

軍事はよくわからんがそれはまずいだろ。

不明機確認のスクランブルはどうするんだ。
非武装機で確認に行ったらバリバリのキ印が乗った某国の戦闘機で逃げる事しかできずに撃墜されてしまいましたなんて困るだろ。
それともどこぞの国みたいに領空に入ってきた不明機は目視確認なしで撃墜する気か？

飛鳥もまともじゃありませぬ

中国からの圧力によりアメリカが日米同盟を破棄する可能性は低くは無い

その時日本は鯨や従軍慰安婦問題で世界から攻撃を許容する雰囲気となってるだろう

今夜の東京　心神と冷えますなあ

前スレで出てた自作自演野郎やっぱり逃げたらしいなｗｗｗｗ
８時以降ならいつでもいいっていっただろ。あのIDで出て来な
無理だろうけどｗｗｗｗ

最後に一言。お前が朝鮮人だ！ｗｗｗｗ

>>281だけど、四発エンジンで二発は駆動式って高機動戦闘機って良くね？

日本には戦闘機保有数に上限があると言うなら一機あたりの能力を高性能にしようぜ

普通に二発で純粋な制空戦闘機を作った方がマシ。

F-35という飛行機は都市伝説ですか？

>>423
(^Д^)9m

>>426
この程度の要求をこなせばいいだけなんですがね…

米国防省：海空海兵隊で戦闘攻撃機を共通化してコスト削減
米国務省：F-16の替わりに中露に対抗して西側同盟国に売れる価格に
米会計検査院（GAO）：高過ぎ！高過ぎ！
米空軍　：F-22並のステルス性能、F-22並のESM能力、F-22並の迎撃能力、A-10並の攻撃力
米海軍　：F/A-18CとA-12のミッションを完全に代替しうる迎撃性能、ステルス攻撃性能
米海兵隊：既存LHA、LHDで運用可能なSTOVL能力、ステルスCAS能力
英空軍　：旧型軽空母にも使えるSTOVL能力と1000lb以上のペイロードの増加＋機関銃の標準装備
軽空母運用国：既存軽空母でのSTOVL運用能力と低価格

>>428
改めて文字にするとトンデモない要求だと判るな
F-35ってマジで可哀想な子になりそうな気が・・・

('A`)・・・
そんなの無理ぽ。
で、英国紳士は違う型をお望みとか?

>>428
JSFのコンペでX-35が選定されたのが2002年
国防総省から要求された量産開始年度は2008年
たった5年で開発するには要求が多いかも…

>>431
それだって2年遅れたんだよ
実証機のAA1の初飛行は予定では2004年で、実際に飛んだのは2006年末

フレーム使い回して複数機種なら何とかなったと思うけど、事実上一機種で作れってはなしらしいからねぇ
この要求だと五機種くらい作らないとだめじゃないかな。

とりあえず日本はＦ-35に関わらなくて良かったね。
ご愁傷様の国々は計画も立てられずに苦労してんだろうね。

日本がＦ３５で汗と金を出していれば、今頃ラプター輸入許可のご褒美が有ったかもね

F-35と関係なくF-X選定に苦しむ日本の立場が…

日本の選択肢がかなり厳しいのは確かだ。
だがちょっと待って欲しい。
苦しい時は相手も苦しいもんだ、とよく言われる。

>>435
どこにそんな金が…

>>435
どう考えても
「F-35出来るからそれでいいじゃん、いつ出来るかわかんねーけどな！」
って言われて終わりだと思われる

一体いつまでファントム爺様に鞭打って働かせなきゃならんのだろうか……

空自は凧でも上げてればいい

120億円の凧より300万円の凧だね

国産機が出来るまで既存機を改修し続ければ良いじゃん。
どうしても古い奴は引退させて。

>>439
そのうちファントム改修費用も予算計上されるかもな

ファントム近代化改修か！
ＡＡＭ４を搭載するのか！

>>437
相手って？

空自ファントム近代化改修を語るスレになりました。

イーグルが駄目になったらモスボールファントムを…

F-15JよりRCS小さくむしろ使えるかもよ

タイはグリペンか。
欠陥機大量に抱えてる日本より良いな。

>>444
AAM-4/5搭載
レーダーはAESAに換装
地上攻撃能力の付与
着艦フック(ry

>>449
そのかわり王族専用空母を抱えているがなｗ

>>449
一番頼りになるのがおじいちゃんだからな・・・

F-1復帰を考えるべきときかもしれない

>>453
もう燃やしちゃいました。

今こそF-2スーパー改導入の英断を！

>>455
F-2を改修するなら、三菱じゃダメだ
イスラエルあたりの会社に頼んでチューニングしてもらうほうがいい

>>456
スーパー改は三菱じゃなくＬＭの提案ですが

F-1は燃やしちゃったのか(´・ω・｀)

>>450
F-4EJに今さらAAM-4の専用指令装置積んでもしょうがない
AMRAAM対応させるほうが早い
オリジナルのほうは対応していたのだから

いやいや、思い切ってF-1スーパーか〜い怪改をですね

>>457
LMにゃ仕事頼まんでしょ
三菱が天下りを受け入れたり、政治献金バラまいているのも仕事もらうためだし

>>460
どう改修するのか非常に気になる

MiG-21だってまだまだがんばってるんだ
F-4EJだってやればできるさ

F-2は良い攻撃機だけど、戦闘機としては平凡
レイプで生まれた私生児だし、ここは真の国産機F-1の直系の後継者を作るべきだ！





















(；ﾟ∀ﾟ)　えっ？ジャギュアとF-4のパクリ？何の話？F-1は完全オリジナルですよ！

レディイーグルって漫画じゃファントムは中国戦闘機とパワーが段違いだった
エンジン改修は必須だな

漫画や小説ソースにするのはやめとけｗ

漫画で現代戦闘機ってあんま迫力ないんじゃ
MiG-17vsF-8のガンファイトとかの方が燃える

まぁミサイルやアビオの性能で戦う前から勝敗が決まってるからなぁ

ということはミサイルやアビオを最新にすればファントムでもまだまだ戦え（ｒｙ

AAM-4行っとく？

F-4EJスーパー改

　・縦通材を最新素材のものに入れ替えて、機体強度を補強
　・エンジンをボルボRM12（F404）双発
　・サイドワインダー、スパロー、AMRAAMの最新型にそれぞれ対応
　・アビオをAN/APG-63(V)1に換装
　・LINK-16 JTIDS/MIDS
　・後席を兵装システム士官向けに専用化
　・誘導弾/クラスター爆弾運用能力の付加

スパローの最新型って何だよ？ｗ

>>471
普通にF-2やF-15Jに勝てそうだなｗ

AAM-4で武装したファントム100機・・・
あなどれん

そんな金があったらF-15に(ry

>>471
そのファントム、マジで欲しい
ただ、後席を兵装システム士官専用にしてしまうと、
神・栗のような名コンビのドラマがなくなるので、
それだけはイラン

>>471
どうせならF135-PWを2発積もうぜ。
スパクルも楽勝だ。

>>472
AIM-7M/Pのことじゃね？

>>474
殲撃10型やKF-16は泣きながら退却ですね。

>>478
生産終了のミサイルを最新型とか言うなよｗ

>>478、>>480
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-7_Sparrow

>>474

無数のMiG-21


レーダーに映り切らない

F-4EJがAMRAAM使えたら、機体性能はともかく実戦での戦闘能力は
確実にF-2よりは上になるな
ドイツのF-4FはAMRAAM対応してるんだっけ

MiG-21大量配備とか言うけど、中国みたいに整備が追いつかなくなって市街地に落ち始めたらどうする？

MiG-21は本土まで引きつけてから87式あたりで

>>484
現実にMiG-21大量配備なんて起こりえないから大丈夫

>>483
機体性能も悪くないよファントム

どうやらF-XはF-4EJ改の再近代化改修で落ち着きそうですね

ヨーロッパは古い機体大事に使うな
ドイツのF-4とかイタリアのF-104とか
まぁ台風が大遅延したせいだが

さすがにイタリアのマルヨンは数年前に退役しただろ

ファントムは名作すぎる
あの頃のマクドネルはトンガってたからなあ
未だに5000機以上生産されたのは、F-4、F-84、F-86、MiG-15、MiG-17だけ
この中で、実質的に現役バリバリなのはF-4のみ
最近のベストセラーF-16でさえ4000機程度だ

今の平均的なデザインからすると、F-4って妙な格好しているよなあ

>>492
あの当時でも十分妙な格好だったと思う。
寸詰まりのおでぶちゃんだもん。

F-4EJをデルタ翼機に改修！　　　(*ﾟ∀ﾟ)三角ﾊｧﾊｧ

妙な形

三角翼







あれ？MiG-2(ry

最近の戦闘機はデザインに個性少ないからなあ・・・

Su-47・・・・・

そこでミラージュ4000

どっちも実用量産機じゃないじゃん

>>491
MiG-21は13000機以上生産されましま

もはや売るもののないクソ設計局の過去の栄光

MiG設計局をなめないでください

>>501
進行形で売れています

21が

MiG設計局の中の人を札束で頬を叩いて買ってくればいいのに

ちなみに派生型、ライセンスを含めると20000機を越えます>MiG-21

なんで皆MiG-21にこだわる
MiG-35とか使える機体にしろ

>>506
今年のこのスレの基本方針だから

MiG-35用のAESA、21にも積めないかな？

MiG-21神を崇める宗教の成立を宣言

>>506

お手頃値段

MiG-35とか機動性だけ在っても意味が無い。 なら、お求め安いお値段のMiG-21をFXに

>>423
>>9と>>27を見れ
自演じゃないよ

バカウヨもバカサヨもほっとけ。 あれはキチガイの部類だ

武器輸出三原則の緩和を見越して
三菱が独力で心神を開発
ってゆうのはないんだろうな

>>423
前スレ948っス
眠い中せっかく来たのにﾋﾄﾞｽｗ

まあ、そんな日もあるさ。ドンマイ！

>>423が何かやらかしたのか？

魚床かわいいよ魚床

>>517
前スレである人にお前自演してんだろ！と突っかかったものの、
結局自演ではないことが判明。
捨て台詞だけはいて今頃涙目wwwwwwwww

とりあえず、現スレで前スレの反F-2厨が論破された、までは読めた

F-2いくらだっけ？


同じ金で買えるだけ買ったMiG-21とならどっちが使えるかな？

>>519
理解した
ﾄﾝ

>>519
串まで使ってご苦労様








と言ってみるテスト

975 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 04:18:40 ID:???
ID:YCbAIAEj
ID:mfDuQsk0
数時間後にもう一度そのID出せたら信じてやるぜ

982 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 04:23:38 ID:???
>>977
次スレでいいよ
日付が変わる前まででいいから2人ともちゃんと再登場してね

983 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 04:24:16 ID:???
数時間後以降に次スレで再登場できなければ自演決定なのでｗ

993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 04:30:02 ID:???
結局8時以降に2人とも今のID晒すことは無理なんでしょ？
無理だから面倒とかおまえもID晒せとかイチャモン付けてる

997 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 04:32:01 ID:???
>>995
俺は自演臭いカキコなんかしてないから
IDを晒して別人を証明する必要がない
以上


結局認めずに逃げたのか。やれやれだ。

もういいじゃん

MiGの話をしろよ

スパホ

>>423が早く天に召されますように
米中韓が１日でも早く、地球から消え去りますように

ﾁｮｯﾊﾟﾘの癖に生意気ﾆﾀﾞ