【不評】零戦は無敵じゃない32型【局戦？】

>>948
ソロモン航空戦が、長距離進攻する側の日本の航空隊に不利なのは常識のレベル。
その常識を踏まえろというだけの話。

同等条件で戦えば零戦が勝っている。
不利な状況では苦戦している。
それが客観的事実。

長距離侵攻という自ら選んだ選択の何が不利なんだかｗ

>>950
全然。F4Fは僅か数機の零戦相手に防止に失敗している。

不利、不利と零戦厨が喚けば、他人はそれを嗤ってみている

もし長距離侵攻がなければ国力差まで持ち出して
零戦の客観的ハンデをわめき立てるだろうな

>>951
それを言い出したら一連の流れが意味の無いことになるw

>>914
どの事例？もっと具体的に。

>>F4F厨
>>零戦厨
お前らどうでもいいけどちゃんと次スレ立てろよ。
無駄使いしやがってｗ

>>953
爆撃に行ってるんだろ。もともとF4F落しに行ってるわけじゃない。
F4Fを幾つ落した所で何にもならない。
護衛するのが仕事なのに、それをほっぽり出して空戦なんかをやっていればそれこそ論外。

それを無視してF4F落さなかったなんて批難は完全に的外れ。

護衛戦闘機隊は敵迎撃戦闘機より明らかに少数の場合　友軍攻撃隊（爆撃、雷撃）の護衛はほとんど不可能
日米ともそれは同様でミッドウェイではF4F護衛戦闘機隊（任務は雷撃隊の護衛）
が雷撃隊を守りきれずほぼ全滅させている
これがサッチの隊で、日本艦隊に接近した第３戦闘機隊と第３雷撃隊に対し
総計42機の日本側直衛戦闘機隊が編隊を二分してほぼ 20 機づつ向かっている
サッチの隊は 4 機。約 20 機の零戦相手に 1 機喪失で 4 機を落としたが雷撃隊からはぐれて雷撃隊は壊滅

>>955
国力差とか関係ないだろ。戦闘機の能力の比較なんだからな。
戦力も状況も同等な戦場なら国力は無関係。

そもそもソロモンで零戦が苦戦したからって何がおかしいのか。
ソロモンの状況なら相手がF4Fでなくても苦戦したはずで
そんなものを信仰の拠所にしているF4F厨の方が異常。

全般としてF4Fというか米側は戦闘機より攻撃機に的を絞っているね
零戦自体はF4Fと互角に戦っていても護衛すべき攻撃機を多数失っている例が多い

F4F厨とやらとシャドーボクシングをしているようだが
ソロモンで零戦は苦戦した、ミッドウェーでも苦戦した、南太平洋海戦でも苦戦した、
珊瑚海では勝った、ウエーキでは完勝だった、でいいのでは

>>962
その割には効果は芳しくないよな。
ミッドウェーでは零戦は4機で攻撃隊は18機にすぎなかったが、それも防止できなかった。

急降下爆撃隊が高い高度で進入してくるまで、
100機をこえる数を防止していた直援の零戦とは大きな温度差がある。

＞零戦は4機で攻撃隊は18機

それはどのシチュエーション？

>>963
南太平洋なんか苦戦とはいえないだろ。
被撃墜のほとんどは対空砲火によるもので
攻撃回数の多い日本側が被害が多いのは必然だった。

艦艇の被害が甚大だった米航空隊の方が、攻撃にも迎撃にも失敗している。

>>965
飛龍攻撃隊。

ミッドウェー海戦時、飛龍を発艦しヨークタウンを攻撃した
小林大尉の艦爆隊１８機、重松大尉の零戦隊６機のケースでは・・・

・まず帰投中のエンタープライズＳＢＤ隊６機を発見、
　攻撃隊と考えこれを攻撃、戦果無しで零戦の被弾１（のち不時着）、弾切れで１が飛龍へ帰投
　護衛隊は４機となる

・エンタープライズ型空母を発見、攻撃のため小林隊は高度を上げる
　このときヨークタウン戦闘機隊Ｆ４Ｆ６機が小林隊を発見する
　Ｆ４Ｆは味方戦闘機が揃うまで暫く攻撃を控えていたが攻撃許可により攻撃を開始

・この空戦の結果、零戦３機、艦爆１１機が撃墜された
　残る７機の艦爆がヨークタウンに接近、対空砲火で２機が撃墜され５機が投弾、
　うち３発がヨークタウンに命中

・米側戦闘機隊には損害無し

>>967
コレのことか？立派なことだな。

まあウエーク島のも艦攻２機落としてF4F2機落とされてるからなあ
戦闘機は相手にしていなかったと

>>963
まあF4Fというより零戦を腐すことだけが目的なんだろうけどな
その教義は「戦争前半でもF4Fに苦戦した」という事のだけのようだから。

どういう状況で苦戦したのかとか
その他の戦闘機とはどうだったかを一切無視して
F4F>零戦だから零戦は弱小と強弁するのは実質F4F厨と同義。

>>969
立派だな。
たった22機で空母に3発も命中弾なんて空母航空戦の例にない戦果。

クサしているわけではなく単なる事実
事実は事実なので不利とか何とか注文をつける

>>968
この戦いで艦爆は大殊勲だが零戦は何か役に立ったのか？

>>973
だからアホだろ。
注文も何も、ソロモンみたいな状況ならF4FだろうがP-36だろうが苦戦する。
戦闘機の能力とは別の問題でしかないんで
F4F>零戦なんてアホな公式は成立しないというだけ。

どっちゃにしても1/3もが護衛をほったらかしにして自分の戦いに没頭しちゃってる点は見逃せんよ。ただでさえ手が足りないのに。

>>975
そもそもだれもF4Fの方が能力が上とか言っていないのでは？

>>977
F4Fをダシにして零戦を叩いてるって感じ？

いや、零戦をじゃなくて零戦厨をだろ

では、スレも残り少なくなってきたのでそろそろ総括を

>>979
>>939から見ると厨じゃなくて零戦そのものを馬鹿にしていますな。

そもそも零戦厨なんかいないよな
零戦最強なんて誰も言っているわけでなく
F4Fとの交戦は状況が対等でないので能力の比較にはならないと言っているだけ。

それに対して状況がどうでもF4Fが互角以上に戦ったのが事実と言い張っているようだから
それを唯一の根拠にF4Fの能力が上と言っているのと変わりないな

まあでも、F4Fの能力が上なんて誰も言っていないというのなら

「零戦はF4Fに対して能力的には劣るものではないが、厳しい投入条件の元でF4Fに苦戦をしていた」
というのがスレの結論か。

>>982
>そもそも零戦厨なんかいないよな

ｱﾝﾁの心の中にだけはいるんです。

>>980
>877のレスは、相手を論破する為だけの典型的な例。
それ以降のレスも、似たようなものがあります。

弱小スレで、「悪魔の証明」を理解せずに使用していた人物も
論破するだけのレスをしてたりしてますので、
そろそろGW厨が活動し始めたって感じですね。

まあ、まともな内容は期待できないので
どんなトンデモ理論を述べてくれるか、
期待できるのはそのぐらいでしょう。

>>983
違う。零戦はF4Fより能力が上。それは米海軍も認めていた。

>>986
結局、リソースをどこに分配するかという問題なのでどっちが上とか言う問題じゃない。

F4Fはほとんど零戦だけと戦っていたが
零戦はF4Fのみを相手にしたわけじゃないからな

まあ貧乏国にしてはよくやったよな。

次スレタイ提案

【艦隊】零戦は無敵じゃない33型【防空】

零戦本来の用途にちなんで。初心に帰ってさ。

>>990をとったのだからはばかることなく立てるがよい

そだね

993

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995

ずれた

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。